В Литве петербуржца избили за отказ оплатить ошибку официантки

Stager007

В Литве петербуржца избили за отказ оплатить ошибку официантки со словами 'Валите отсюда, русским здесь не место'
Приехавшему в Литву ухаживать за пожилым родственником петербуржцу самому потребовалась помощь. Конфликту, предположительно возникшему из-за ошибки официантки, остроты добавила русская речь. Обидчики не постеснялись проявить силу и отправили россиянина в больницу.

Как рассказал 'Фонтанке' 41-летний житель Петербурга Андрей Т. 29 июля, вечер накануне он проводил с супругой в литовском городе Клайпеда, где он ухаживает за дедушкой. Петербуржцы отдыхали в пабе Zveju Baras. Официантка принесла не то блюдо, которое заказывали, гости попросили исправить ошибку, на что услышали отрицательный ответ. Тогда Т. сообщил, что не собирается оплачивать неверную часть заказа. По его словам, через несколько минут деньги в агрессивной форме потребовали друзья официантки. Словесная перепалка, как он говорит, закончилась фразой: 'валите отсюда, русским здесь не место'. И в ход пошли кулаки.

'Ударили сзади по голове, дальше били толпой 4-6 человек', - рассказал Андрей.

Из паба мужчину забрали на скорой и привезли в клайпедскую республиканскую клинику, где ему зашили рану на голове. Пострадавшему отказали в местном наркозе, после операции попросили наличными оплатить часть услуг, среди которых томография и судмедэкспертиза. При этом у россиянина оформлена туристическая страховка, которая покрывает до 35000 евро. По его словам, сейчас страховая пытается организовать помощь в частных клиниках.

Также Т. обратился в полицию. Как он отметил, заявление приняли не сразу, ссылаясь на отсутствие переводчика, пришлось сделать звонок в генеральное консульство РФ в Клайпеде. В дипведомстве 'Фонтанке' подтвердили факт обращения. По словам петербуржца, нападавших после опроса полиция отпустила, сотрудники правоохранительных органов собираются изучить видео с камер наблюдения.
https://www.fontanka.ru/2018/07/29/037/

Grossvater

Так Ывропа ить!

Сарынь

Теперь надо в отместку в Питере, каким нибудь литовцам ребра переломать.

Тот самый Дуб

Дёшево отделался: могли и вовсе убить 😊
Если серьёзно, то хорошо бы историю целиком. Тут от деталей очень многое зависит.
Всякое, конечно, бывает, но так чтобы официанты, врачи и полиция прямо сообща гнобили одного мужика - очень уж вычурно.

Трофель

Петербуржцы отдыхали в пабе Zveju Baras
не то блюдо
офицантка закинула не тот подкорм,но рыба все одно ловиться должна.Этж рыбалка.

Maksim V

чтобы официанты, врачи и полиция прямо сообща гнобили одного мужика - очень уж вычурно.
Это не вычурно , а так там принято - гнобить русских . Они при СССР получали всё нахаляву - теперь халява кончилась и выяснилось , что "гордые прибалты " вообще ни на что не способны - ни думать и работать и вся их ненависть - от собственной никчёмности - выплёскивается на матушку -Россию которая им теперь еды не даёт .
Ведь ещё с 19 века известно , что у "латыша - хрен да душа " - а всё остальное давала Россия .

Тот самый Дуб

Maksim V
Ведь ещё с 19 века известно , что у "латыша - хрен да душа " - а всё остальное давала Россия
Удивительно: как это они там до сих пор не загнулись?..
Наверняка массово валят в РФ, а остались официанты.
ЗЫ: шутки шутками, а интересно бы посмотреть.
Про Эстонию тоже много всякого говорили, а как приехал - "показания не подтвердились"...

И по сабжу интересно всё-таки. Просто для общей образованности, так сказать.

Дядюшка Ух

Тот самый Дуб
Удивительно: как это они там до сих пор не загнулись?..
Наверняка массово валят в РФ, а остались официанты.
ЗЫ: шутки шутками, а интересно бы посмотреть.
Про Эстонию тоже много всякого говорили, а как приехал - "показания не подтвердились"...

И по сабжу интересно всё-таки. Просто для общей образованности, так сказать.

Не в Россию. В Европу валят массово. Тем более, что для этого только билеты купить нужно. А там уже оседают, где мало-мальски работа есть.
Если интересно оценить масштабы «исхода» - вот канал человека, который по латвийской (думаю, в Литве все похоже, а возможно и хуже) «заброшенке» путешествует: https://www.youtube.com/channel/UChlMWuw9JFZ5LNBe_fMoJEg

Сарынь

Это не вычурно , а так там принято - гнобить русских . Они при СССР получали всё нахаляву - теперь халява кончилась и выяснилось , что "гордые прибалты " вообще ни на что не способны - ни думать и работать и вся их ненависть - от собственной никчёмности - выплёскивается на матушку -Россию которая им теперь еды не даёт .
Ведь ещё с 19 века известно , что у "латыша - хрен да душа " - а всё остальное давала Россия .
Так побили литовцы, а не латыши.

Maksim V

Так побили литовцы, а не латыши.
Бизнесмен отметил также, что ситуация в Латвии стала хуже, чем в 1990-е годы. По его словам, после отделения от Советского Союза у страны был нулевой государственный долг, но высокий производственный и экономический потенциалы.


"После восстановления независимости наша страна никому не была должна ни одного рубля. Почему именно за годы независимости мы стали одной из самых бедных стран в Европе с худшими демографическими показателями? Сегодня ситуация в стране значительно хуже, чем была в 90-х годах прошлого столетия, так как правящим больше нечего воровать. Могу предположить, что бюджет не будет исполнен. Тогда опять придется влезть в долги, чтобы залатать дыры в бюджете, что усугубит экономическую ситуацию", - посетовал Бабрис.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180729/1525533849.html

Colobosc

В 1980 году был в Клайпеде в гостях у знакомой моей мамы.
Будучи ребёнком, живо интересовался литовским языком и заучил несколько слов и простых фраз.
Причём, тётка, у которой я был, прожила там больше 30 лет и не знала ни слова по-ихнему.
Когда спросил, по наивности, почему, ответила, нахрен не надо, пусть русский учат...
Предположу, что многие русские, что жили там, усилия приложили немалые, чтобы не любили их аборигены.

В кино ходил, был полный зал и оборвалась плёнка. Затопали ногами и заорали "сапожник!" всего несколько голосов, по русски...

Думаю, чтобы от местных сытных отхватить, начав с пустякового конфликта с официанткой, надо было немало усилий приложить.

Vistavod

В 1980 году был в Клайпеде в гостях у знакомой моей мамы.
Будучи ребёнком, живо интересовался литовским языком и заучил несколько слов и простых фраз.
Причём, тётка, у которой я был, прожила там больше 30 лет и не знала ни слова по-ихнему.
Когда спросил, по наивности, почему, ответила, нахрен не надо, пусть русский учат...
Предположу, что многие русские, что жили там, усилия приложили немалые, чтобы не любили их аборигены.
Какая то у вас кривая логика. Много ли местных в Неваде не знает английского? (не понаехавших латиносов, а индейцев) и много ли живущих в Неваде знает язык команчей?
Это раз.
Когда клиент выделывается - это не повод давать ему в харю. Клайпеда це Европа, чи ни?

Тот самый Дуб

Vistavod
Много ли местных в Неваде не знает английского? (не понаехавших латиносов, а индейцев) и много ли живущих в Неваде знает язык команчей?
Несколько разные условия по времени. Некорректное сравнение.
Вряд ли вам понравится, если в РФ с вами будут отказываться говорить по-русски.

Vistavod
Когда клиент выделывается - это не повод давать ему в харю.
Несомненно. Потому и интересно бы историю целиком. Никто не утверждает, что прибалты белые и пушистые, а русский - злодей. Но всё-таки выглядит странно, когда "все не в ногу, один я в ногу"

Старлей

Тот самый Дуб
Удивительно: как это они там до сих пор не загнулись?..
Наверняка массово валят в РФ, а остались официанты.

массово валят в Европу работать ... и совсем хреново им стало, когда каналы торговли металлом с России прикрыли ... остались только "шпроты" ...

azlk77

В мае 91-го был в Клайпеде день в турпоездке. Еле нашли место сбора после прогулки по городу. Ибо местные при обращении к ним на русском делали морду кирпичем и мотали головой что не понимают. Спасибо одному деду, на ломанном русском объяснил.

Старлей

azlk77
Спасибо одному деду, на ломанном русском объяснил.

спасибо деду, что не убил ... могли ... причем с БОЛЬШИМ удовольствием для них и с максимальными мучениями для Вас ...

yeks

Vistavod
Когда клиент выделывается - это не повод давать ему в харю. Клайпеда це Европа, чи ни?

А что, в Европе, по-вашему, харю сложно отхватить?

У меня знакомые канадцы в Италии чуть не огребли. Спасло их, что канадцы были родом из Пензы, поэтому мужик, вспомнив годы юности, сделал из бутылки хорошего итальянского вина "розочку" и прошел с ней через толпу местной гопоты вместе со своей женщиной.

На меня в Неаполе на "зебре" мотороллером наезжали, в Мадриде в сумку лезли в метро почти в открытую, в Гранаде я жил в таком месте, где после 11 вечера все закрывались железными воротами, а по улице ходили пьяные цыгане и громили все, что попадается.

Старлей

yeks
У меня знакомые канадцы в Италии чуть не огребли. Спасло их, что канадцы были родом из Пензы

недавно была новость, что "бандитов" в Италии предупреждают, что правило "отдай все и не дай Бог ты хоть голос повысишь на грабителя" не работает с Русскими ...

-mp-

может он с пьяну напомнил им про Русскую дивизию SS. РОНА(которая состояла из прибалтов), оккупировавшая Ленинград,после чего началась известная блокада.

Vistavod

Вряд ли вам понравится, если в РФ с вами будут отказываться говорить по-русски.
Да вот не далее, как неделю тому полно было (особенно в Москве) категорически отказывающихся разговаривать по русски. Так еще возмущались в мордокниге, что никто в РФ не может объясниться с ними на англицком.
Ваще охренели!

Vistavod

А что, в Европе, по-вашему, харю сложно отхватить?
Ну, тогда все в порядке. По европейски.

dedovoi

Maksim V
Это не вычурно , а так там принято - гнобить русских . Они при СССР получали всё нахаляву - теперь халява кончилась и выяснилось , что "гордые прибалты " вообще ни на что не способны - ни думать и работать и вся их ненависть - от собственной никчёмности - выплёскивается на матушку -Россию которая им теперь еды не даёт .
Ведь ещё с 19 века известно , что у "латыша - хрен да душа " - а всё остальное давала Россия .

Сначала ты придумываешь унизительные клички и поговорки о тех или иных народах, потом так искренне недоумеваешь: "ну пачиму эти тупые ни любят Русь?!" когда тебе указывают пальцем на дверь...

dedovoi

[censored]

Vistavod

По теме, было бы оч интересно почитать предысторию
Да что там узнавать? Турысту надо быть к людЯм помяхше, а на вопросы смотреть - ширше. А то, весь такой принципиальный, шописец. И таких, кстати, много.
Про местных я уже говорил. Повторю другими словами: хлеб на пол не бросают.

Maksim V

Скорее всего, именно так и было...
Вы очень глупый человек .

-mp-

dedovoi
dedovoi
Вы знаете скоро день ВДВ.
За что будут ЛКН люлей от десантников получать?
Сам против,конечно,такого.
Уверен,первые даже грубить не будут.

Hulkur

Странная история.
Много бывал в Литве, сейчас тоже собирался быть там, но не сложилось.
ИМХО чтобы так нарваться надо вести себя совсем не адекватно, например начать материть местое население.
В ресторанах/кафе если вдруг (довольно редко) официант не понимает по русски 90 процентов зовут русскоговорящего, в остальных случаях мы воспринимаем это как нежелание общаться и уходим в другое место.

гелани

Чтоб поплевать в сторону России чел не поленился по новой зарегистрироваться.
Характерно.

Старлей

dedovoi
Тем более зная прибалтов - чтоб спровоцировать их на драку, это ну надо ОЧЕНЬ долго и целенаправленно напрашиваться

я конечно понимаю, что Вам в Прибалтике сейчас ОЧЕНЬ обидно, но как-раз прибалтам для драки (тупой и бестолковой ... ибо если соотношение меньше чем 5к1, то огребают прибалты только в путь ... если конечно не "неграждане") повода не надо ... достаточно одной рюмки, а на закуску денег уже нет ...

-mp-
Вы знаете скоро день ВДВ.

а на днях был день ВМФ, но не думаю, что это было поводом ... иначе-бы Прибалтика опять в составе РФ была-бы ... ибо военно-морской плот и военно-воздушный змей - это даже не смешно ...

Hulkur
В ресторанах/кафе если вдруг (довольно редко) официант не понимает по русски

да что Вы говорите ... в 99.9 случаях и 100 будет звучать фраза (на ломанном русском) ... "я не говорю по рюсски" ... в лучшем случае ... обычно на "лабухском" эта фраза будет ... причем они также не говорят по алглюйски, нюмецке и т.п. ...

ASDER_K

dedovoi
такую нацию Земли, к которой у россиян не было бы претензий. Да нет, походу, такой.
испания, италия, люксембург, дания... список продолжать?
ямайка, аргентина, мексика...

Seytar

Помню в Загребе тоже чуть не вляпались хорошо - мне принесли не то что я заказал, я плюнул в блюдо и послал на хуй официанта. После небольшого мордобоя, в котором Русские оказались сильнее (нас было трое, и слегка поддатые) от полиции нас спасли синие паспорта.

sokjoi

Сарынь
Так побили литовцы, а не латыши.

а какая хрень разница? Все они на одно лицо.

дезерт игл

Помню в Загребе
Всегда стараюсь что то носить с собой,хоть нож,хоть даже отвертку из хозмага. Пару раз выручало.

perstkov

как то не типично..... никогда не было проблем за много лет. может что то не договаривают?

дезерт игл

может что то не договаривают
Да хрен их знает. В принципе может и мелкая пакость от гордых прибалтов типа "распятая на кровати псковскими десантниками литовская девочка 23х лет". А может и наш довыкобенивался.

кит карпыч

на рускоязычной клайпеде пишут шо так и было
https://scontent-arn2-1.xx.fbc...4b2&oe=5C037D2C

-mp-

написали бы тогда литовцы что русский пьяный дебошир избил 6 литовцев.
неудовлетворившись йопнулся со всей дури головой об стену.

верить ни кому нельзя.видео надо смотреть.

Sergey911

Служил там.
Откровение местного рабочего, совершенно не националиста, в разговоре по душам:
Если бы не стояли у нас ваши две дивизии (ВДВ) - давно бы здесь не было бы вашей советской власти.
82 год.
С уважением.
PS Нас реально боялись (уважали) 😊

Тот самый Дуб

Vistavod
Да вот не далее, как неделю тому полно было (особенно в Москве) категорически отказывающихся разговаривать по русски. Так еще возмущались в мордокниге, что никто в РФ не может объясниться с ними на англицком.
Ваще охренели!
Это с их стороны невежливо. А с нашей стороны - безграмотно. Английский язык можно считать планетарным на текущий момент. Не знать его (хотя бы в пределах "как пройти в библиотеку") стыдно.
кит карпыч
на рускоязычной клайпеде пишут
Ну вот это уже более-менее складывается.

ЗЫ: не всякий, бьющий упорыша (оказавшегося русским), является русофобом.
Хотя по хорошему, конечно,

-mp-
верить ни кому нельзя.видео надо смотреть

Ememkut

Seytar
я плюнул в блюдо и послал на хуй официанта

))))так можно и третью мировую развязать)))

Тот самый Дуб

Sergey911
Нас реально боялись (уважали)
Бояться и уважать - одно и то же?
Я вот боюсь любого крупного хищника, которого со мной не разделяет клетка. Я от этого его уважаю? Или при первом случае от него сбегу, либо (как получится) на рогатину посажу?
Не до усёру боюсь, но точно не полезу с обнимашками. И если увижу, то первым делом утащу своих и сам спрячусь.

-mp-

как не уважать.
советская власть построила им фабрики заводы больницы школы.
кроме коров ни чего же не было.
называть россию оккупантами хм ну не знаю.
еще петр 1 выкупил всю прибалтику у шведов.
пусть долг россии вернут в 72 миллиарда долларов.
потом могут не бояться и тихо ненавидеть.
да и вообще привыкли жить на халяву.с сша у них такого не получится.

дезерт игл

Бояться и уважать - одно и то же?
В делах межгосударственных да.

Тот самый Дуб

-mp-
да и вообще привыкли жить на халяву
Смотрю википедию, статья про ВВП на душу населения.
Сороковое место - Литва.
Сорок первое - Эстония.
Сорок девятое - Латвия.
Пятьдесят второе - Россия.
Это если по ВБ
По остальным рейтинги отличаются, но порядок следования более-менее совпадает.
Как так?

Тот самый Дуб

дезерт игл
В делах межгосударственных да.
В конце тридцатых - начале сороковых финны уважали СССР?
Или боялись и при первой возможности помогли нашим врагам?

дезерт игл

конце тридцатых - начале сороковых финны уважали СССР?
Или боялись и при первой возможности помогли нашим врагам?
Я тогда не жил, поэтому не знаю. Тут Вам как наверно очевидцу, виднее.
В более позднее, и боялись и уважали, и за водкой ездили.

Rasmuswolf

В Прибалтике бывал регулярно. И в Латвии, и в Литве. Да, с открыто неприязненным отношением сталкивался. Но. Последний раз - укорот особо борзому свои дали же.
Нарваться на драку....ну можно, если пойти в бар, где собираются местные наци и ближе к ночи начать всех крыть по-матушке.

Тот самый Дуб

дезерт игл
Я тогда не жил, поэтому не знаю
Поинтересуйтесь историей 😊
дезерт игл
боялись и уважали, и за водкой ездили
алкотур - признак уважения?..

Sergey911

Тот самый Дуб
Бояться и уважать - одно и то же?
Ну, это приговорка такая. Вы видимо не из СССР 😛, коли её не знаете?
А может это Ваша манера докапаться до словов, типо - кого, кого ты на *уй послал?
А что по мне, то мне лучше, чтобы оне и иже с ними нас боялись, как Вы выразились, "до усёру", мне их уважение в ухй не уперлось.
С уважением.
PS но, нужно глядеть реальной ситуации в лицо - сейчас нас и не боятся, и не уважают...
" Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ! Кю!!!" 😛

Тот самый Дуб

Sergey911
Вы видимо не из СССР , коли её не знаете?
Родился в СССР. Но как-то без восторгов 😊
Разве что деревья были выше и трава зеленее.
Sergey911
А что по мне, то мне лучше, чтобы оне и иже с ними нас боялись, как Вы выразились, "до усёру", мне их уважение в ухй не уперлось.
Как по мне, то лучше когда с тобой стремятся торговать и к тебе стремятся переехать. Набиваются в друзья.
Вот это признак того, что у тебя в самом деле дела нормально идут.
А страх - что?..
Мы и сейчас можем ядрён-батон бахнуть. Амеры может и собьют, так мы и у себя можем бахнуть, чтобы не сбили. Уважение же. Страх. А потери несущественны.
Но при этом к нам что-то кроме фриков никто особо не рвётся из развитых стран. Да и те нередко приходят в разум и бегут обратно.
Вот в чём сложности.

Sergey911

Тот самый Дуб
лучше когда с тобой стремятся торговать и к тебе стремятся переехать. Набиваются в друзья.
Но, при этом - пусть боятся.
И никаких сложностей.
С уважением.

Roman82

Был в Литве, а в частности в Вильнюсе, как в одном из городов своего свадебного путешествия, вместе с женой в 2012 году. Ничего плохого сказать не могу-все дешево, вкусно, прекрасное обслуживание, а также всё старшее поколение прекрасно с нами общалось на русском языке, доброжелательно и мило, впрочем встречал и пару человек, кто русский язык не знали, но это были мои ровесники или даже младше - те, кто родился после распада империи. Некоторые из старых литовцев пускали на экскурсии или угощали своими блюдами бесплатно - был я очень удивлён. Кстати, старшее поколение в беседах все, как один, говорили, что плохо, что мы ушли и никто не называл оккупантами. Прожили с женой там почти 10 дней-доволен, как слон. Есть желание поехать еще, правда уже хотим в Ригу.

Roman82

Кстати, были мы аккурат в рождественские каникулы, и вот что вспомнилось: по-вечерам, когда отдыхали в гостинице, то частенько попадали на передачу местных новостей, в которой заставкой КАЖДЫЙ ДЕНЬ шли нарезки репортажей из прошлых передач и КАЖДЫЙ день показывали, как местные СП крутят руки пьяному мужику, а тот орёт на русском языке БЕЗ акцента (не так, как в литовских и латышских фильмах) матом и пытается СП пнуть ногой. Может именно из-за такого поведения и негатив у местного населения?

Тот самый Дуб

Roman82
Может именно из-за такого поведения и негатив у местного населения?
Все люди разные. Неправильно по одному (да хотя бы и по многим) судить обо всех.
Но могу пересказать мнение своей мамы (она в семидесятых или в восьмидесятых, вроде как, по Прибалтике поездила, пока можно было). Говорила, что ей было стыдно за русских. Тех, вместе с которыми приехала. Мол - орут, хамят, ведут себя в общественных местах, как с цепи сорвавшись.
В СССР страны (республики) Прибалтики были чем-то вроде карманного забугорья. Т.е. вроде и советский союз, а вроде уже и не совсем. Так что народ себя по-всякому вёл.
С другой стороны, моя же мама рассказывала, что в детстве сверстницы из "чухонских" семей вели себя в большинстве своём надменно с русскими. Где получалось. Значит в семьях не без русофобии было. ХЗ.

Могу повториться, что по результатам командировки в Эстонию получил сугубо позитивные ощущения.

-mp-

Чухня она и в африке чухня.
сейчас новости читаю.3 дня назад у них праздник был.даже их министр поздравил.бывали?
http://newsbalt.ru/reviews/201...v-iz-vaffen-ss/

Тот самый Дуб

-mp-
сейчас новости читаю
Прочёл. АТО сюда приплели зачем-то...
Лютый ресурсец 😊
С таким никакого "первого канала" не надо.

quas

Rasmuswolf
Нарваться на драку....ну можно, если пойти в бар, где собираются местные наци и ближе к ночи начать всех крыть по-матушке.
То, что у приезжих из России людей считается юмором - здесь, бывает, воспринимается как хамство. Возможно, проблема была в этом. Ну и высокомерие и "понты", куда ж без них.
Roman82
Был в Литве, а в частности в Вильнюсе
Вильно - это не вполне Литва; и не Каунас, в частности 😊

Vistavod

Сороковое место - Литва.
Сорок первое - Эстония.
Сорок девятое - Латвия.
Пятьдесят второе - Россия.
Это если по ВБ
По остальным рейтинги отличаются, но порядок следования более-менее совпадает.
Как так?
Сколько у них дивизий?

mr.alternativa

Тот самый Дуб
кроме фриков никто особо не рвётся из развитых стран. Да и те нередко приходят в разум и бегут обратно
То есть бывшая карательная психиатрия все же на должном уровне?)))

Grossvater

Тот самый Дуб
Бояться и уважать - одно и то же?
Я вот боюсь любого крупного хищника, которого со мной не разделяет клетка. Я от этого его уважаю? Или при первом случае от него сбегу, либо (как получится) на рогатину посажу?
Не до усёру боюсь, но точно не полезу с обнимашками. И если увижу, то первым делом утащу своих и сам спрячусь.
Знаете, то что Вы пишете, называется, рассуждения воскресным вечером на даче. Все вокруг прямо таки замечательно, век бы никуда не уезжал, но садишься в машину и матерясь едешь в постылый город. Работать надо.
Любая дружба в международных отношениях складывается только под воздействием внешней силы.
И пожалуйста не надо приводить в пример всяческие там Голландии и прочие Швейцарии. Они, как это не печально, суверенными государствами не являются.
Если есть внешняя сила регламентирующая форму "межгосударственных" отношений, они, эти отношения, могут иметь все признаки внешнего благообразия.
Стоит этой силе, а если назвать вещи своими именами, страху, исчезнуть, так сразу начинаются проблемы.
Территориальные же образования, не способные к самостоятельному построению собственного государства, получившие свое квазигосударство в силу чьих то действий и решений вообще не способны каким либо разумным действиям.
Что называется, куда конь с копытом, туда и рак с клешней.

Тот самый Дуб

Grossvater
Территориальные же образования, не способные к самостоятельному построению собственного государства, получившие свое квазигосударство в силу чьих то действий и решений вообще не способны каким либо разумным действиям.
Государство не обладает собственной ценностью. Государство - не более чем механизм, созданный людьми для повышения качества их жизни.
Если при сильном государстве люди живут хуже, чем при слабом (я не говорю "как следствие"), то укрепление государства ради самого государства лишено смысла.
Сравним "развитой" СССР и ФРГ. Кто был сильнее? А где людям лучше жилось?

mr.alternativa

Тот самый Дуб
Государство - не более чем механизм, созданный людьми для повышения качества их жизни
Ошибаетесь.Классики марксизма-ленинизма дают государству несколько иное определение

Тот самый Дуб

mr.alternativa
Классики марксизма-ленинизма дают государству несколько иное определение
Их теории не были подтверждены на практике.

mr.alternativa

Тот самый Дуб
Их теории не были подтверждены на практике
На чьей?И при чем тут теория к определению государства?Все у них в дырочку

Тот самый Дуб

mr.alternativa
На чьей?
Все государства, пытавшиеся пойти по коммунистическому пути, деградировали.
Либо разрушались, либо пересматривали идеологию.

Сарынь

Все государства, пытавшиеся пойти по коммунистическому пути, деградировали.
Либо разрушались, либо пересматривали идеологию.
Северная Корея исключение, пока. В странах Прибалтики коммунистическая идеология всегда навязывалась силой, Русских они всегда считали врагами, и в общем то терпели, от бессилия. Слышал один анекдот в 1975 году: Один латыш решил стать диссидентом, борцом против Советского строя и Советской идеологии, ну и естественно приготовился идти в тюрьму, как мученик и борец против Советского режима. Ну, а поскольку большим умом не отличался, то попросил совета у другого латыша, известного своей нелюбовью к советам. Тот сказал: зайди в кабинет к Генеральному Секретарю Латышской компартии, подними руку в нацистском приветствии и крикни "Хайль Гитлер". Тебя тут же повяжут, осудят , посадят и станешь борцом против советских оккупантов. Тот так и сделал зашел в кабинет и сказал: Хайль Гитлер. Главный секретарь Компартии Латвии встал, поднял руку в ответном приветствии и громко сказал: Зиг хайль, что наши уже в городе?

SanSanish

Тот самый Дуб
Если при сильном государстве люди живут хуже, чем при слабом (я не говорю "как следствие"), то укрепление государства ради самого государства лишено смысла.
Вы считаете это достаточным поводом, что бы махнув рукой, сделать сильное государство ничтожным и дальше уже не жить, а существовать?
Т.е. если ты не первый, то уже непринципиально - второй, третий или там стодвадцатьпятый?!
Я почему то считал что живут хорошо те, кто в первую очередь сохраняют и приумножают имеющееся, а не рушат и уничтожают, потому как им наличного "маловато будет."

дезерт игл

лишено смысла.
Сравним "развитой" СССР и ФРГ. Кто был сильнее? А где людям лучше жилось?
О! Опять "пили бы баварское с сосисками". Г-жа Ахеджакова, перелогиньтесь:-)

SanSanish

Тот самый Дуб
Все государства, пытавшиеся пойти по коммунистическому пути, деградировали.Либо разрушались, либо пересматривали идеологию.
Все эти государства показывали ВЫДАЮЩИЕСЯ результаты выживания и развития в условиях прямой угрозы, ограниченных ресурсов и полной изоляции. Экономической, технологической, военной, торговой и пр.

Укажите пожалуйста пример страны капиталистического рая, намертво изолированной на отдельно взятом острове/полуострове и расцвевшей на своих внутренних ресурсах.
А то так можно привести обычную тюрьму как пример неудачной экономической модели, реализованной тупыми и безинициативными обитателями.
Вообще то они живут хреново не потому, что не имеют инициативы и не знают как заработать деньги, а как раз потому что им ПРИНУДИТЕЛЬНО это запрещают делать.

Ну и наверное Вас бесполезно спрашивать, как ярко расцвели эти страны после пересмотра идеологии?
Отложите 27 лет на исторической шкале развития скажем с 1923года, с 1945г и сравните со "взлетом" с 1991.

PS. Да и про "третьи страны" без вредных идеологий вспомните. Им то яйца не мешали жить лучше чем в ФРГ. Чего ж не взлетели, стесняюсь спросить?

Тот самый Дуб

SanSanish
Вы считаете это достаточным поводом, что бы махнув рукой, сделать сильное государство ничтожным и дальше уже не жить, а существовать?
Я считаю, что сила государства измеряется богатством и свободой его граждан. Как-то так. Если государство растит какую-то иную силу в ущерб этому, то что-то идёт неправильно.

SanSanish
Т.е. если ты не первый, то уже непринципиально - второй, третий или там стодвадцатьпятый?!
СССР во многих направлениях был передовым государством. Первый искусственный спутник. Первый полёт человека в космосе. Первый выход человека в открытый космос. И так далее.
Где не первый, там ноздря в ноздрю с США: ряд космических программ, военная техника, ядерное оружие и ядерная же энергетика.
Но и что это дало? Какая польза людям?
К сведению: туалетную бумагу в СССР начали выпускать в 1968 году https://ru.wikipedia.org/wiki/Туалетная_бумага#В_СССР
А в космос Гагарин отправился в 1961 году.
Т.е. рядовые граждане могли гордиться передовыми достижениями советской науки, но при этом ходить, я извиняюсь, с грязным задом.
Стоило оно того? Правильно ли это?
Вспоминается древний анекдот про запуск китайцами спутника на орбиту, в ходе которого половина населения получила грыжи.
Космическая (и ядерная) сверхдержава, в которой колхозникам до 1974 года было запрещено менять место жительства. Вы хотите для себя и своих детей такого в качестве платы за ярлычок "передовой страны"?

Тот самый Дуб

дезерт игл
О! Опять "пили бы баварское с сосисками". Г-жа Ахеджакова, перелогиньтесь:-)
Вы приписываете мне свои мысли. Это как минимум неуместно.

дезерт игл

Вы приписываете мне свои мысли. Это как минимум неуместно.
Никаких своих, про ФРГ и СССР как раз оттуда.
В принципе,по Вашим постам понятно, что где теплее там и страна.
Ничего нового,таких людей много.

Тот самый Дуб

SanSanish
Укажите пожалуйста пример страны капиталистического рая, намертво изолированной на отдельно взятом острове/полуострове и расцвевшей на своих внутренних ресурсах.
Суть капитализма в том, чтобы торговать и богатеть. При чём тут "внутренние ресурсы"?
И если "расцветать" - это как Северная Корея, то не очень хотелось бы 😊
Кстати, тут уместно сравнить результаты применения разных идеологий в рамках единой начальной среды. Та же Корея. Или Германия.
"Коммунистическая" часть с угнетёнными и нищими и "капиталистическая" часть в богатыми и свободными людьми.

Тот самый Дуб

дезерт игл
Никаких своих, про ФРГ и СССР как раз оттуда.
В принципе,по Вашим постам понятно, что где теплее там и страна.
Ничего нового,таких людей много.
Если вы цитировали мои слова, то не сочтите за труд указать, где именно я такое ляпнул. Может у меня затмения рассудка бывают, а я и не знаю? 😊
Никакого "баварского" не было бы. Был бы геноцид и лютое расслоение по национальному признаку.
Где теплее - там, кстати, лучше. От средиземноморского побережья я бы не отказался 😊
Но вы, вероятно, имели в виду магическое слово "родина". И в этом смысле, если я вас правильно понял, вы правы. Я не склонен к мифологическому мышлению. Но по своей глупости считаю, что надо не уезжать туда, где уже лучше, а пытаться изменить к лучшему то, где живёшь.

дезерт игл

Но вы, вероятно, имели в виду магическое слово "родина". И в этом смысле, если я вас правильно понял, вы правы. Я не склонен к мифологическому мышлению. Но по своей глупости считаю, что надо не уезжать туда, где уже лучше, а пытаться изменить к лучшему то, где
Да, это понятно что Вы либерал(точнее то,что подтим понимается на текущий момент) Отсюда и речи про мигрантов и свободы. У нас с Вами разные воззрения, на нынешние процессы,только и всего.

SanSanish

Тот самый Дуб
Я считаю, что сила государства измеряется богатством и свободой его граждан. Как-то так. Если государство растит какую-то иную силу в ущерб этому, то что-то идёт неправильно.
Богатство граждан - один из компонентов силы государства, а отнють не самоцель и не высшее мерило. Все измеряется в комплексе и балансе.
Конечно хорошо быть богатым и здоровым, но крайне хреново лишь богатым или лишь здоровым.
Тот самый Дуб
СССР во многих направлениях был передовым государством.
Хорошо
Тот самый Дуб
разрушались, либо пересматривали идеологию.
Где теперь Россия с ее туалетной бумагой?

Тот самый Дуб
Т.е. рядовые граждане могли гордиться передовыми достижениями советской науки, но при этом ходить, я извиняюсь, с грязным задом.Стоило оно того? Правильно ли это?
Что дедущка так за жизнь и не нашел чем подтираться? На мой взгляд какая нибудь тогдашня "Сельская Нива" так и получше иной нынешней бумаги будет.

Опять же, если человеку не хватеет джинсов, то нормальный открывает пошив или требует дать ему такую возможность, не хватает колбасы - строит колбасный цех, выпускает бумагу, жвачку и пр. по списку. А дебил требует разрушить страну, прекратить выпуск ракет, самолетов, научные исследования и сменить общественный строй, непонятным образом увязывая это с появлением бумаги и джинсов.
Вы не бумаги требуете, вы требуете именно запрета ракет.

Тот самый Дуб
сверхдержава, в которой колхозникам до 1974 года было запрещено менять место жительства
Чушь не пишите. Не было в СССР запрета на смену места жительства, задрали с байками.
И кто там отстроил заводы, освоил Сибирь и пр., если крестьянам якобы запрещено менять менсто жительства? Гастарбайтеры? А кто работал потом на этих заводах, откуда рабочие материализовались? Ученые откуда?

Тот самый Дуб
При чём тут "внутренние ресурсы"?
Пр том, что топливо можно взять только то, что есть в своей земле, руду оттуда же, ученых только тех самоучек, что вырастил сам, станки что выпилил надфилем из собственноручно выплавленной болванки, сьесть свою картошку и не замахиваться на импортный апельсин, и т.д.
Тот самый Дуб
Суть капитализма в том, чтобы торговать и богатеть.
Суть капитализма в - капитализации, т.е. укрупнению и концентрации ресурсов в одних руках.
Его задача даже близко не стоит что бы сделать всех богатыми, его задача сделать сверхбогатым одного капиалиста, а на остальных наплевать с высоты птичьего полета. Остальным выделяется ровно столько, сколько нужно для накопления капитала, плюс сколько сумеют вырвать из глотки.

Тот самый Дуб
И если "расцветать" - это как Северная Корея, то не очень хотелось бы
Ну так приводите пример процветания со схожим стартапом - население 25 млн., площадь 120 540 км², промышленности на момент образования - 0, ископаемые - уголь, свинец, вольфрам, цинк, графит, магний, железо, медь, золото, пирит, соль, плавиковый шпат. При этом полная изоляция от мира капиталла, веселая войнушка, развалившая 80% жилого фонда и любвеобильные соседи.
Это кто у нас на планете перепрыгнул северокорейцев в плане эффективности выживания и развития?

SanSanish

дезерт игл
либерал(точнее то,что подтим понимается на текущий момент
Хм...вообще то именно либералы (они же демократы) развалили царскую РИ, решив, что "так жить нельзя." И те же обьективные причины с кивками на заграницу приводились. Это ведь не коммунисты которые были никто и звать было никак сбросили царя, устроили февральскую революцию, разагитовали армию и развалили страну. Большевички со своей октябрьской по сути банальные путчисты, взявшие власть в уже разгромленой либералами Империи. Ничем не лучше и не хуже скажем знаменитого Пиночета.
Ровно то же случилось и в 1991м, из лучших побуждений либералы и демократы развалили существовавшую на тот момент страну, не построив взамен НИЧЕГО. Вообще.
Вывод очевиден, либералы - разрушители, не способные созидать.
А вопли - "хотим жить как в капиталистической Америке" на практике вливаются в жизнь при тоже капиталистической, но почему то Африке.
Так может уже пора при вопле "так жить нельзя, нужно все разрушить" давать в рыло и спрашивать - что конкретно вы предлагаете ПОСТРОИТЬ?

Тот самый Дуб

SanSanish
Опять же, если человеку не хватеет джинсов, то нормальный открывает пошив или требует дать ему такую возможность, не хватает колбасы - строит колбасный цех, выпускает бумагу, жвачку и пр. по списку. А дебил требует разрушить страну
На минуточку - ознакомьтесь с "проблемами" бизнеса в СССР. Государство запрещало.

SanSanish
Чушь не пишите. Не было в СССР запрета на смену места жительства, задрали с байками.
Подправьте статью в википедии, которая про паспорта. Ага 😊

SanSanish
Суть капитализма в - капитализации, т.е. укрупнению и концентрации ресурсов в одних руках.
Это по Марксу если. Только в реальности всё не совсем так.

SanSanish
Его задача даже близко не стоит что бы сделать всех богатыми
Это процесс, а не личность. Как у ветра нет цели - дуть куда-то. Зато есть результаты его действий. И к ним относится развитие и богатство. Не как гарантия, а как тенденция.

SanSanish
Ну так приводите пример процветания со схожим стартапом
Южная Корея 😊

SanSanish
Это кто у нас на планете перепрыгнул северокорейцев в плане эффективности выживания
Выживание - это замечательно. Но выживать и развиваться - это слабо сопоставимые процессы. Для развития нужен избыток. При выживании не до жиру.

Сарынь

СССР во многих направлениях был передовым государством.
Допустим передовым, но несовершенным Государством. Он имел один существенный недостаток, он развалился, не выдержав конкуренции с гадами империалистами.

дезерт игл

Вывод очевиден, либералы - разрушители, не способные созидать.
Тут такое дело...ныне либералы это "новые левые" соцдемы. Они умеют только экономику социалкой перегружать пособиями всяким бездельникам, и толкать лозунги "мир-дружба-жвачка".

дезерт игл

Ну,паспорта...ныне в города понаехали колхозн ики и овцепасы,че лучше всем стало?

mr.alternativa

Это по Марксу если. Только в реальности всё не совсем так

Так это только для Вас политэкономия устарела. В реальности все именно так-глобализм и транснациональные корпорации-не слышали про такое?
Суть капитализма в том, чтобы торговать и богатеть
Суть капитализма в извлечении сверхприбыли-Вы все же почитайте классиков ,очень полезно

SanSanish

от самый Дуб
На минуточку - ознакомьтесь с "проблемами" бизнеса в СССР. Государство запрещало.



На минуточку, когда мешавший союз разваливали, то не запрещало и не репрессировало. С 86г кооператоры могли в полный рост штамповать хоть джинсы, хоть бумагу. Чего там мешало "бизнесу"? неужели невозможность "купить" какой рабочий Норильскникель за кредит взятый у госбанка под тот смый Норильскникель и выплаченный из годовой прибыли предприятия?
Т.е.- укарсть?


от самый Дуб
Подправьте статью в википедии, которая про паспорта. Ага
Ага, запросто. Благо школота пишет, она же и разносит. А слабо почитать что либо кроме Вмки?
Да хоть пару первых сссылок гугля?
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/10852
http://maxpark.com/community/3782/content/2295833
Что там в Постановлениях о невозможности смены места жительства?

от самый Дуб
Это по Марксу если. Только в реальности всё не совсем так.
Как именно?

от самый Дуб
Зато есть результаты его действий. И к ним относится развитие и богатство. Не как гарантия, а как тенденция.
Уточните - чье развитие и богатство?
Всех участников или только организаторов процесса?
А то как бы если в Северной америке прибудет, то в Южной почему то наоборот. и в африке.
от самый Дуб
Южная Корея
Вона как.
Это Южная значит полвека в полной озоляции, иу ее берегов ежемесячные учения стран Варшавкого блока шли?
Однако.

от самый Дуб
Выживание - это замечательно. Но выживать и развиваться - это слабо сопоставимые процессы. Для развития нужен избыток. При выживании не до жиру.
Оно таки не развилось, это КНДР?
Или опять же, по вашему - развилось недостаточно?
А то ведь путь от буйволов с сохой до ядерной бомбы и ракетных технологий своими силенками только для либераста выглядит смешным.

дезерт игл

до ядерной бомбы и ракетных технологий своими силенками только для либераста выглядит смешным.
Так либерасты в реале, руками ничего и не делают...только языком, они думают достаточно сказать и как в сказке все само вырастает.

Тот самый Дуб

SanSanish
Всех участников или только организаторов процесса?
В результате - большинства. Можно спорить сколько угодно, а можно посмотреть на факты.

SanSanish
Это Южная значит полвека в полной озоляции, иу ее берегов ежемесячные учения стран Варшавкого блока шли?
Причина, или следствие? 😊

SanSanish
Или опять же, по вашему - развилось недостаточно?
Много отчётов путешественников смотрел про Северную Корею. Общее впечатление - звиздец. Проверять лично не хочу. Возможно, вам довелось там пожить и хлебнуть медка? Расскажите 😊

Краткое резюме: вы, пользуясь плодами капитализма, продуктами, создание которых было бы невозможно при ином общественном строе, умудряетесь его же хаять 😊
Компьютеры, телематика, свободное распространение информации, транспорт, - всё это невозможно в "коммунистических" (а по сути - муравьиных, если по Ефремову) обществах.

п.максим

Тот самый Дуб
Краткое резюме: вы, пользуясь плодами капитализма, продуктами, создание которых было бы невозможно при ином общественном строе, умудряетесь его же хаять
Компьютеры, телематика, свободное распространение информации, транспорт, - всё это невозможно в "коммунистических" (а по сути - муравьиных, если по Ефремову) обществах.
Мы пользуемся остатками былой роскоши (промышленный кластер по сути приказал долго жить, то что есть это слёзки), оставшейся от союза, включая всю промышленность и металлургию и заканчивая центральным отоплением плюс фундаментальная наука, Россия одна из очень немногих стран где пока ещё она есть (не на долго, если и дальше так пойдет). Из перечисленного всё было и компьютеры и телематика и транспорт (одна гражданская авиация чего стоила), свобода информации? а так ли она необходима особенно в том виде который есть сейчас, один даркнет чего стоит, а это только вишенка на торте?

Тот самый Дуб

п.максим
Из перечисленного всё было
Ага. Было.
Машина - роскошь. Компьютер - только для НИИ. Копировальная техника - по особому разрешению с контролем доступа 😊
Авиация - не смешите. В СССР не было развитой гражданской авиации. Её даже сейчас нет. Не принято у нас. Можете сравнить насыщенность гражданскими воздушными судами у нас и, скажем, в США.
Про малую авиацию вовсе нечего говорить. И тут причина не в технической немощи, а в идеологии. И так старались удрать, кто как мог. А с самолётом это куда как проще.

п.максим
свобода информации? а так ли она необходима особенно в том виде который есть сейчас, один даркнет чего стоит, а это только вишенка на торте?
Необходима. В мире много некрасивого, но вы ведь себе и своим детям из-за этого глаза выкалывать не собираетесь?
Необходим неограниченный доступ к информации. А чтобы это не было во вред - нужно учить людей эту информацию анализировать.
Вот, скажем, свободная продажа водки не сделает из вас алкоголика, если вы сами того не захотите. Но при этом вы должны осознавать, что неограниченное питие вредно. Так и с прочим.

wperwyj raz

дезерт игл
Ну,паспорта...ныне в города понаехали колхозн ики и овцепасы,че лучше всем стало?

"иваны не помнящие родства" .вы бы сперва пообщались со своими дедами да бабками ,как им выживалось . или они у вас в седьмом колене пролетарии да интеллигенция? ну-ну.

Starhunter

SanSanish

С 86г кооператоры могли в полный рост штамповать хоть джинсы, хоть бумагу. Чего там мешало "бизнесу"?
А до этого? вы знаете, кто такие фарцовщики, цеховики? Я СССР застал мало, но помню, что даже уже на самом закате СССР отец с матерью все время в отпуск из ГДР, а потом и ФРГ везли шмотки и технику. Помню, как тётя от леггинсов прыгала выше крыши от счастья, когда мама ей привезла.
Когда разрешили "кооперацию", извините, поезд уже ушел. Поздно было пить Боржоми, когда почки отлетели.

Тот самый Дуб

wperwyj raz
вы бы сперва пообщались со своими дедами да бабками ,как им выживалось
Я чутка застал.
Моя бабушка на заводе работала, пока молодая была. А когда на пенсию вышла - туда же снова устроилась, в цех уборщицей. Иногда меня с собой брала. Это лен.область, восьмидесятые. По моему нынешнему пониманию, работать в таких условиях просто нельзя. Там завод керамикой занимался. Столько пыли я больше нигде не видел.
До глубокой старости в посёлке мало кто доживал. Лет шестьдесят, много - семьдесят (если не на заводе работал), и капут. Как правило - онкология.
А по рассказам бабушки - раньше было сильно хуже. Оборудование не гарантирует безопасности. Часто случались травмы. Пальцы под прессом - чуть ли не обычное дело.
План есть план, надо выполнять. А ведь это не в городе: до работы надо не только еду спроворить, но и скотину покормить, и в стадо козу/корову выгнать.
А после работы - огород, который никто не отменял, поскольку без него жрать будет особо и нечего.
Кто из селянок в магазине продавщицей работал - тем повеселее было. Это я уже сам помню. И личико пошире, и зубы золотые, и дом кирпичный...
Кто по партийной линии - тоже неплохо. На нашей улице один такой проживал.
А "заводским" уже не так бодро было.
С другой стороны, есть особо мощные старушки, умудрившиеся прожить подольше. Но это, как говорится, "не благодаря, а вопреки" 😊
Из таких гвозди делать можно. В любой тайге не пропадут. Мало таких. Очень.

Тот самый Дуб

Starhunter
помню, что даже уже на самом закате СССР отец с матерью все время в отпуск из ГДР, а потом и ФРГ везли шмотки и технику
Ха! "Технику"... Я прекрасно помню, как немецкие каталоги "Отто" из рук в руки ходили. Не чтобы заказать что-то, какое там. Как самоценность. Посмотреть, как люди живут. Кто к кройке/шитью способный, те пытались модели одежды по фотографиям перенимать.

Тот самый Дуб

Я к чему всё это пишу: переубеждать людей, живущих в выдуманной реальности, всё равно не получится. Но не могу поверить, насколько легко в головах укрепляется зараза про "прекрасное прошлое", когда живёшь в относительном достатке и сытости. Насколько просто люди поддаются пропаганде тоталитаризма и несвободы.

Starhunter

Тот самый Дуб, каталоги Отто, Квелли и прочие. Но родители в основном вещи везли для родни и на продажу. Я в игрушках ГДРовские финки провозил.

Сарынь

А до этого? вы знаете, кто такие фарцовщики, цеховики? Я СССР застал мало, но помню, что даже уже на самом закате СССР отец с матерью все время в отпуск из ГДР, а потом и ФРГ везли шмотки и технику. Помню, как тётя от леггинсов прыгала выше крыши от счастья, когда мама ей привезла.
Когда разрешили "кооперацию", извините, поезд уже ушел. Поздно было пить Боржоми, когда почки отлетели.
Я, который застал СССР, достаточно скажу, колхозникам запрещено было иметь лошадей, это средство производства, при социализме средства производства должны были принадлежать только государству. А цеховиков немало расстреляли, за хищение в особо крупных размерах расстреливали, а сырье для своих подпольных производств цеховики конечно воровали у Государства. Никакого свободного предпринимательства в СССР не было, было подпольное с риском для жизни.

Starhunter

Сарынь, цеховики выпускали ширпортреб, с которым была напряженка в СССР.

дезерт игл

вы бы сперва пообщались со своими дедами да бабками ,как им выживалось . или они у вас в седьмом колене пролетарии да интеллигенция? ну-ну.
Какого родства? У меня в родне овцепасов с гор нет.
Дворяне есть, причём родовитые и ремесленники ювелиры.
Так что с родством у меня все в порядке.
А вот у понаехавших нет.

Сарынь

Сарынь, цеховики выпускали ширпортреб, с которым была напряженка в СССР.
#96
P.M. Ц
А я разве утверждал, что они выпускали Жигули, или автоматы Калашникова.

Luxury

Sergey911
Служил там.
Откровение местного рабочего, совершенно не националиста, в разговоре по душам:
Если бы не стояли у нас ваши две дивизии (ВДВ) - давно бы здесь не было бы вашей советской власти.
82 год.
С уважением.
PS Нас реально боялись (уважали) 😊

С 83 по 86 жил в Литве, в Шауляе - отец там в РВСН служил.

Я был совсем маленьким , но мама рассказывала, что в песочнице я играл с местным мальчиком Миндоугасом, а его бабушка общалась с моей маман.
И бабушка Миндоугаса говорила: "Спасибо, что во время ВОВ русский лейтенант привел нам корову, а то бы с голоду померли".

Rasmuswolf

Тот самый Дуб
Кто к кройке/шитью способный, те пытались модели одежды по фотографиям перенимать.

Те искали журналы «Бурда Моден»

Sobaka1970

-mp-
может он с пьяну напомнил им про Русскую дивизию SS. РОНА(которая состояла из прибалтов), оккупировавшая Ленинград,после чего началась известная блокада.

А что, Ленинград, был оккупирован?

Vistavod

К сведению: туалетную бумагу в СССР начали выпускать в 1968 году https://ru.wikipedia.org/wiki/Туалетная_бумага#В_СССР
А в космос Гагарин отправился в 1961 году.
Т.е. рядовые граждане могли гордиться передовыми достижениями советской науки, но при этом ходить, я извиняюсь, с грязным задом.
Дуб, я с вас таки смеюсь! Моя покойная бабуля, пережившая оккупацию, всегда вспоминала, как немцы пердели за столом и ржали с этого. Ей, кубанской казачке это было просто невообразимо. На всю жизнь запомнила.
Когда продавали ее хату с земляными полами, покупатели нифига их не увидели. Рассмотрелись спустя месяц так было чисто и ухоженно. Не надо про засратых русских, плз.

Alp

Тот самый Дуб
Все государства, пытавшиеся пойти по коммунистическому пути, деградировали.
Либо разрушались, либо пересматривали идеологию.

Китайцам только об этом не рассказывайте. Они не поверят. 😊

mr.alternativa

Сарынь
Я, который застал СССР, достаточно скажу, колхозникам запрещено было иметь лошадей, это средство производства, при социализме средства производства должны были принадлежать только государству. А цеховиков немало расстреляли, за хищение в особо крупных размерах расстреливали, а сырье для своих подпольных производств цеховики конечно воровали у Государства. Никакого свободного предпринимательства в СССР не было, было подпольное с риском для жизни.

Приведите хотя бы 10 фамилий расстреляных с 50-х годов.А насчет сказки по поводу запрещенного предпринимательства-так вы совсем не владеете вопросом.Были вполне разные формы ведения кооперации. Так что сначала изучите вопрос, чтоб народ не смешить

mr.alternativa

Тот самый Дуб
Необходима. В мире много некрасивого, но вы ведь себе и своим детям из-за этого глаза выкалывать не собираетесь?
Необходим неограниченный доступ к информации. А чтобы это не было во вред - нужно учить людей эту информацию анализировать.
Вот, скажем, свободная продажа водки не сделает из вас алкоголика, если вы сами того не захотите. Но при этом вы должны осознавать, что неограниченное питие вредно. Так и с прочим.

Вы что курили?Особенно про малую авиацию насмешили-не в курсе, что поля колхозные химикатами обрабатывали именно малой авиацией?

Starhunter

mr.alternativa


Вы что курили?Особенно про малую авиацию насмешили-не в курсе, что поля колхозные химикатами обрабатывали именно малой авиацией?
Эта малая авиация кому принадлежала?

Сарынь

Китайцам только об этом не рассказывайте. Они не поверят.
У китайцев не коммунизм и даже не социализм. У них есть владельцы частной собственности на средства производства. При социализме это исключено, средства производства только государственные. И потом у китайцев 200 миллионов безработных, а в сельской местности страшная бедность.

RAYnew

Сарынь
У китайцев не коммунизм и даже не социализм. У них есть владельцы частной собственности на средства прои зводства. При социализме это исключено, средства производства только государственные.
А в США таки прям, все богатые? А кто в трейлерных парках живет- инопланетяне?

И таки лошади при СССР у деревенских были. Свои. Не скажу за 70-е годы, а со второй половины 80-х - 100%.
Прежний хозяин моего дома в деревне держал лошадь. Два хомута и прочее до сих пор в сарае висят.
От такие дела...

Сарынь

А в США таки прям, все богатые? А кто в трейлерных парках живет- инопланетяне?
И таки лошади при СССР у деревенских были. Свои. Не скажу за 70-е годы, а со второй половины 80-х - 100%.
Прежний хозяин моего дома в деревне держал лошадь. Два хомута и прочее до сих пор в сарае висят.
От такие дела...
Я не говорил, что в США все богатые, я просто дал характеристику общественному строю в Китае. согласно Марксистско-Ленинскому учению. При Социализме не может быть частной собственности на средства производства, а в Китае есть. Уже не социализм, а про коммунизм и говорить нечего, похоже его нигде не было.

Сарынь

А в США таки прям, все богатые? А кто в трейлерных парках живет- инопланетяне?
И таки лошади при СССР у деревенских были. Свои. Не скажу за 70-е годы, а со второй половины 80-х - 100%.
Прежний хозяин моего дома в деревне держал лошадь. Два хомута и прочее до сих пор в сарае висят.
От такие дела...
Во второй половине 80х не спорю, дело уже к перестройке пошло. А в 60 и 70 е не было лошадей, коров держали, и то после того как Брежнев разрешил. В начале 60х Хрущев запретил держать коров в частном секторе. А вообще вторая половина 80 х это уже конец Советского социалистического строя в стране.

дезерт игл

коммунизм и говорить нечего, похоже его нигде не было.
Смотря что под ним понимать...так то наиболее полно все воплотил Пол Пот. Деньги отменил, классы отменил...

suhai123

RAYnew
А в США таки прям, все богатые? А кто в трейлерных парках живет- инопланетяне?

И таки лошади при СССР у деревенских были. Свои. Не скажу за 70-е годы, а со второй половины 80-х - 100%.
Прежний хозяин моего дома в деревне держал лошадь. Два хомута и прочее до сих пор в сарае висят.
От такие дела...

Запретов на содержание лошади не было, другое дело что трактора перестали быть экзотикой, а лошадь как ни крути ухода требует, лечения, корма, потому и отказывались хозяева потихоньку от лошадей

M.N.V

а лошадь как ни крути ухода требует, лечения, корма, потому и отказывались хозяева потихоньку от лошадей

Брали в совхозе при необходимости, на сенокос к примеру. Деду сено по малолетству помогал возить. 😊

karambashi

А в США таки прям, все богатые

долгами в основном.

вы правы . массово в кредитах....не...не в обыкновенных.
а в микрозаймах. там где процентные ставки 800 в год.
И тачки закладывают под залог ПТС. У них -это явление,появилось раньше.
Так сказать перетекло от них к нам. Даже сайты онлайн микрокредитования схожи.

https://www.loanmaxtitleloans.net/ - первая страница говорит за себя
https://www.titlemax.com/title-loans/ - под залог тачки
https://captaincash.ca/ -это в канаде....капитан кэш=))))))))
https://www.cashmoney.ca/rates-and-terms/british-columbia/ - тут процентные ставки

список бесконечный...с филиальной сетью по всем США/ Канаде...и Карибам.
они торчат по долгам -жесть
__________________________________________________________________________________________

Тут тема о Литве. У них все то же самое. Многие там умудрились в начале нулевых угареть по кредитам....так....что нам и не снилось.

КАРОЧЕ..... адептам....что везде хорошо...Кроме России

вводите магичские слова CASH LOAN ( ЗАЙМ НАЛИЧНЫМИ) и подставляете страну. вы будете удивлены... весь мир))))))))
А что означает - массив микрокредитов. Это означает что в экономике ЖОПА. Так как это первые признаки,не здоровой экономики.

дезерт игл

Тут тема о Литве. У них все то же самое. Многие там умудрились в начале нулевых угареть по кредитам....так....что нам и не снилось.

КАРОЧЕ..... адептам....что везде хорошо...Кроме России

Так они везде и не были никогда

Сарынь

Приведите хотя бы 10 фамилий расстреляных с 50-х годов.А насчет сказки по поводу запрещенного предпринимательства-так вы совсем не владеете вопросом.Были вполне разные формы ведения кооперации. Так что сначала изучите вопрос, чтоб народ не смешить
За хищение в особо крупных размерах расстреливали. Соколова директора Елисеевского например, за валютные операции при Хрущеве расстреляли несколько человек, хотя по закону за это не полагалось смертной казни, но Хрущев настоял ввел новый закон и он поимел обратную силу. Недавно передача была, Каневский вел о советском сыске. Мужик наладил производство фальшивых лотерейных билетов выигравших автомобиль Волга, а затем продавал.Всего нанес ущерба на сто с лишним тысяч, расстреляли. Кооперативы это по сути дела колхозы, только в производстве, а не в сельском хозяйстве. Да вот вам одна фамилия Берта Наумовна Король сами посмотрите убедитесь http://webfacts.ru/interesnye-...tnoj-kazni.html Хотите больше поищу фамилии расстреляных именно за хищение в особо крупных размера или сами поищите. Вот еще почитайте http://www.mzk1.ru/1998/11/xishheniya-v-sssr/3

unname22

Тот самый Дуб
Компьютер - только для НИИ
Синклер. Альтаир, спектрум, мастер, Радио86рк, продолжать?

unname22

Сарынь
У китайцев не коммунизм и даже не социализм. У них есть владельцы частной собственности на средства производства. При социализме это исключено, средства производства только государственные. И потом у китайцев 200 миллионов безработных, а в сельской местности страшная бедность.

ЗА артели, например, при сталине не слышали?

Сарынь

Смотря что под ним понимать...так то наиболее полно все воплотил Пол Пот. Деньги отменил, классы отменил...
#111
P.M. Ц
Лишних и не подходящих для его коммунизма людей отправил на Тот свет.

Сарынь

ЗА артели, например, при сталине не слышали?
Слышал, но было их очень мало и при Сталине, Хрущев этот недостаток исправил.

Сарынь

Брали в совхозе при необходимости, на сенокос к примеру. Деду сено по малолетству помогал возить.
Брали не спорю, но лошади то были совхозные.

Alp

Сарынь
У китайцев не коммунизм и даже не социализм. У них есть владельцы частной собственности на средства производства. При социализме это исключено, средства производства только государственные. И потом у китайцев 200 миллионов безработных, а в сельской местности страшная бедность.

Это при государственной форме социализма, средства производства только государственная. Это не единственная форма социализма. Их много.

Коммунизм не был построен не в одном государстве.

Коммунистических государств как их определяют в англоязычных странах на данный момент четыре. 😊

Этот КНР (не следует путать с Китайской республикой), Куба, Лаос и Вьетнам.

С КНДР все несколько сложней.

С 2009г. в КНДР официальная идеология не коммунизм и не социализм, а чучхе. Весьма специфическая смесь замешанная как не удивительно на конфуцианстве.

Но пока западной прессе команды не дали донести этот нюанс до всяких редников. КНДР это коммунистическое чудовище из прошлого. Редника надо пугать.

RAYnew

Сарынь
Я не говорил, что в США все богатые, я просто дал характеристику общественному строю в Китае. согласно Марксистско-Ленинскому учению. При Социализме не может быть частной собственности на средства производства, а в Китае есть. Уже не социализм, а про коммунизм и говорить нечего, похоже его нигде не было.

Это догма. А жизнь, как всегда, внесла свои коррективы 😊

RAYnew

Сарынь
Во второй половине 80х не спорю, дело уже к перестройке пошло. А в 60 и 70 е не было лошадей, коров держали, и то после того как Брежнев разрешил. В начале 60х Хрущев запретил держать коров в частном секторе. А вообще вторая половина 80 х это уже конец Советского социалистического строя в стране.
Ага. Снова - тут играем, тут нет...
Давайте просто честно признаем -были периоды, когда в СССР был НЭП. Были периоды, когда лошадей-коров - можно, а когда и нельзя.
И это все была одна страна и один, тот самый, строй.
Диалектика
😀 😉

unname22

Сарынь
Слышал, но было их очень мало и при Сталине, Хрущев этот недостаток исправил.

ой не надо, хватало их. Некоторые кстати и до ельцина дожили.

volchonok

SanSanish
Хм...вообще то именно либералы (они же демократы) развалили царскую РИ, решив, что "так жить нельзя." И те же обьективные причины с кивками на заграницу приводились. Это ведь не коммунисты которые были никто и звать было никак сбросили царя, устроили февральскую революцию, разагитовали армию и развалили страну. Большевички со своей октябрьской по сути банальные путчисты, взявшие власть в уже разгромленой либералами Империи. Ничем не лучше и не хуже скажем знаменитого Пиночета.
Ровно то же случилось и в 1991м, из лучших побуждений либералы и демократы развалили существовавшую на тот момент страну, не построив взамен НИЧЕГО. Вообще.
Вывод очевиден, либералы - разрушители, не способные созидать.
А вопли - "хотим жить как в капиталистической Америке" на практике вливаются в жизнь при тоже капиталистической, но почему то Африке.
Так может уже пора при вопле "так жить нельзя, нужно все разрушить" давать в рыло и спрашивать - что конкретно вы предлагаете ПОСТРОИТЬ?

Браво!!! Полностью солидарен.
И ещё. Можно максималистки мечтать хоть о сильном государстве и процветающих гражданах? Без выбора или-или? Причём выбора в корне неправильного, о чём уже говорилось выше. Ну и ещё. лучше скромная бедность с ракетами чем как в той же Африке. Богатейший континент - а его богатства выгребают пришлые янки, европейцы и ещё сейчас китайцы. Потому что у негров нет "с-300", "гиацинтов", "васильков" и прочего цветника нашего Темнейшего. )))
У нас на этой извращённой западнической закваске уже дважды за век страну разрушали - в феврале 17 и августе 91. И сейчас вот стонут и порываются. Я вот помню 90-е. И в гробу я видал все мечты о либеральном реванше. Чтоб опять в ту самую дупу.
теперь насчёт Прибалтики... У меня там дальняя родня живёт. И такая у них демократия нынче, что попросили не писать им часто и не звонить из России.
Родители у меня в своё время поездили по Советской Прибалтике, да и знакомые интересные попадались. Там по разному было. И русофобия скрытая была, но немало было и искренне гостеприимных к русским людей. Вот недавно увидел на улице старый "РАФик". Забитый ящиками с овощами, грязный - но шустро бегущий. Но завода того более нет. Как вроде и того, что замечательные радиоприёмники выпускал (есть у меня на кухне такой, мой ровесник, шипит - но работает )тоже нет. а что на месте наших баз там сейчас лесочки или базы НАТО... Продались чухонцы. Чтож, их выбор.

Grossvater

Да!

Tiberius

volchonok

Продались чухонцы. Чтож, их выбор.

Да не чухонцы они вовсе, британские учоныя уже все доказали, а наши подтвердили. К финно-угорской группе данные граждане не имеют никакого отношения. Процент идиотов в странах Прибалтики примерно такой же, как и в целом по планете. За Литву скажу, что дружелюбнее народа я не видел, а бывал я там частенько, в Латвии - тоже крысячьи настроения 90-х давно уже перебродили, за Эстонию не скажу - не был. Есть мнение, даже за Клайпеду, где 90% русских, что нужно очень сильно постараться, чтобы такое получилось, как у петербуржца из начала топика. ИМХО, неполную версию событий мы знаем.

volchonok

'Взрослых расстреливали, детей убивали о стволы деревьев': массовые убийства советских граждан в Литве в августе 1941 г.
https://www.rubaltic.ru/contex.../zen.yandex.com

Tiberius



volchonok, вы бы еще 1812 год вспомнили. Тогда много чего было, а теперь мы с хранцузами - Нормандия да Неман.

volchonok

Я встречал одного старичка, служившего в Прибалтике в 50-х гг. Бывало, ночью убивали подгулявших военнослужащих и моряков.
И это было не два с лишним века назад. + марши легионеров и прочей эсесовской мрази, возведённой там в ранг героев.
Да и с французами у нас сейчас вроде как вполне прохладные отношения.

Tiberius

Всякое бывало, согласен. Люди - странные животные, иной раз ведут себя против всякой логики, охваченные стадным инстинктом. А ГДР и 70-х годах вервольфы-одиночки резвились, и в Чехословакии. Но смею вас заверить, оказавшись в нынешней Литве ночью в незнакомом районе, без разницы: село или город, вы будете куда в большей безопасности чем в том же Ленинграде в советское время. или в нонешнем Петербурхе. Именно это я хочу вам сказать. Чего-то петербуржец потерпевший недоговаривает, как мне кажется.

Sobaka1970

volchonok
'Взрослых расстреливали, детей убивали о стволы деревьев': массовые убийства советских граждан в Литве в августе 1941 г.
https://www.rubaltic.ru/contex.../zen.yandex.com

Счаз набегут с криками, что это было давно, а вот Сталин-недавно.

Sobaka1970

volchonok

Браво!!! Полностью солидарен.
И ещё. Можно максималистки мечтать хоть о сильном государстве и процветающих гражданах? Без выбора или-или? Причём выбора в корне неправильного, о чём уже говорилось выше. Ну и ещё. лучше скромная бедность с ракетами чем как в той же Африке. Богатейший континент - а его богатства выгребают пришлые янки, европейцы и ещё сейчас китайцы. Потому что у негров нет "с-300", "гиацинтов", "васильков" и прочего цветника нашего Темнейшего. )))
У нас на этой извращённой западнической закваске уже дважды за век страну разрушали - в феврале 17 и августе 91. И сейчас вот стонут и порываются. Я вот помню 90-е. И в гробу я видал все мечты о либеральном реванше. Чтоб опять в ту самую дупу.
теперь насчёт Прибалтики... У меня там дальняя родня живёт. И такая у них демократия нынче, что попросили не писать им часто и не звонить из России.
Родители у меня в своё время поездили по Советской Прибалтике, да и знакомые интересные попадались. Там по разному было. И русофобия скрытая была, но немало было и искренне гостеприимных к русским людей. Вот недавно увидел на улице старый "РАФик". Забитый ящиками с овощами, грязный - но шустро бегущий. Но завода того более нет. Как вроде и того, что замечательные радиоприёмники выпускал (есть у меня на кухне такой, мой ровесник, шипит - но работает )тоже нет. а что на месте наших баз там сейчас лесочки или базы НАТО... Продались чухонцы. Чтож, их выбор.

Только в Риге-3 радиозавода, а ещё в Литве, и Эстонии; и всё псу под хвост.

Sobaka1970

Alp

Это при государственной форме социализма, средства производства только государственная. Это не единственная форма социализма. Их много.

Коммунизм не был построен не в одном государстве.

Коммунистических государств как их определяют в англоязычных странах на данный момент четыре. 😊

Этот КНР (не следует путать с Китайской республикой), Куба, Лаос и Вьетнам.

С КНДР все несколько сложней.

С 2009г. в КНДР официальная идеология не коммунизм и не социализм, а чучхе. Весьма специфическая смесь замешанная как не удивительно на конфуцианстве.

Но пока западной прессе команды не дали донести этот нюанс до всяких редников. КНДР это коммунистическое чудовище из прошлого. Редника надо пугать.

Но срать, испугавшись, эти реднеки, бегают на ганзу.

FlankerNG

Tiberius
Но смею вас заверить, оказавшись в нынешней Литве ночью в незнакомом районе, без разницы: село или город, вы будете куда в большей безопасности чем ... в нонешнем Петербурхе.

Интересно, с чего вы так решили?

Сарынь

Ага. Снова - тут играем, тут нет...
Давайте просто честно признаем -были периоды, когда в СССР был НЭП. Были периоды, когда лошадей-коров - можно, а когда и нельзя.
И это все была одна страна и один, тот самый, строй.
Диалектика
Вот интересно , начали с того , что в Литве наших бьют, а перешли на обсуждение экономики Советского союза.

Tiberius

FlankerNG

Интересно, с чего вы так решили?

С того, Уважаемый, что в отличие от Вас, я был и там и там во все указанные времена.

unname22

Был один профессор в УПИ, участник ВОВ.
Три раза из плена сбегал, на третий попал к красным партизанам на территории прибалтики, так и до конца войны и пропартизанил там.

Polack

При Сталине не был!!! а вообще банальная история, в нашем родном государстве легко, вместо "окупанта" поменять на "Москвачи" "Понаехали Хачи" и т.д. будет всё ровно тоже только без вызова консула (но если граждане из УзССР или УкрССР там да консул переводчик) и заявление под всеми соусами так же принимать не будут, что лишний раз доказывает что там такие же люди как у нас живут в смысле Клайпеда русский город.

Стрелок_Джо

Tiberius

С того, Уважаемый, что в отличие от Вас, я был и там и там во все указанные времена.

Вот где там Уважаемый?.В Питере 6 миллионов ,не считая пару миллионов приезжих,поболее чем во всей Прибалтике.И при этом есть районы,где можно спать на асфальте ,с торчащим из кармана бумажником.Так что ваши аналогии смешные

😀

Polack

В Питере с удивлением узнал что бумажник в заднем кармане таскать нельзя он даже называется "чужой", так люди просветили 😛

Стрелок_Джо

Polack
бумажник в заднем кармане
Дерьмо случается 😊 полмиллиона лохов-туристов приманивают крадунов со всего СНГ,включая латышей,литовцев и эстонцев.Ибо там им украсть просто нечего,кругом одни оборванцы

Tiberius

Стрелок_Джо
... можно спать на асфальте ,с торчащим из кармана бумажником.Так что ваши аналогии смешные

😀

Может Ви таки ответите мне, сколько раз Ви были в Литве, хотя бы за последние три года? Шо Ви там видели? Сколько раз Вас били по портрету в рэсторанах и иных местах? Сколько раз называли оккупантом?
Или таки я пгав и Вам пгосто что-нибудь хочется здесь написать?

А вот это выглядит куда более правдиво, позорят такие люди свою Родину.

Стрелок_Джо

Tiberius
Ви были в Литве,
По клоакам ездить не приучен.Не экстремал.Финляндии и Швеции за глаза.Но вот приятель(гр-н Австрии) был в Таллине и сказал,что количество убогих на 1 кв.метр зашкаливает.При том,что аглийского и немецкого языков не знают.Но по русски говорить отказываются, только между собой... 😊

Стрелок_Джо

Tiberius
А вот это выглядит куда более правдиво
Я верю.Куда ещё ехать оборванцу,как не туда,где за пять евро и споют и спляшут? Явно не в Цюрих.

suhai123

Tiberius

Может Ви таки ответите мне, сколько раз Ви были в Литве, хотя бы за последние три года? Шо Ви там видели? Сколько раз Вас били по портрету в рэсторанах и иных местах? Сколько раз называли оккупантом?
Или таки я пгав и Вам пгосто что-нибудь хочется здесь написать?

Вам стоит вместо чтения заборов обратится к логопеду

Tiberius

Стрелок_Джо
По клоакам ездить не приучен.

Прошу прощения, но Вы только что себя признали болтуном обыкновенным. Гоголя не читал, но осуждаю. Всего Вам доброго.

Tiberius

suhai123

Вам стоит вместо чтения заборов обратится к логопеду

Это было искрометно, очень искрометно. Евгений Ваганович просто отдыхает. По делу есть что сказать?

Стрелок_Джо

Tiberius

Прошу прощения, но Вы только что себя признали болтуном обыкновенным. Гоголя не читал, но осуждаю. Всего Вам доброго.

Н.В.Гоголя читал всего,могу вам почитать по памяти...-"
Редкая птица долетит до середины Немана!"А вообще слив засчитан.А в стране,где президент платный агент КГБ,мне либералу делать нечего 😀

дезерт игл

По делу есть что
По какому делу то?

Tiberius

дезерт игл
По какому делу то?

Поднимите глаза вверх, прочитайте название топика, прочитайте первый пост и, возможно, вам откроется Истина.

дезерт игл

Поднимите глаза вверх, прочитайте название топика, прочитайте первый пост и, возможно, вам откроется Истина.
"Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти" как гласит народная мудрость.
По этому делу вся инфа будет только у следствия, на ганзе кроме срача шпротыvsрусские оккупанты,не будет ничего.
Давно сидим©

Tiberius

Вон оно че, Михалыч... (Ц)

дезерт игл

Вон оно че, Михалыч
Угу. Никогда такого не было, и вот опять!©

FlankerNG

Tiberius
С того, Уважаемый, что в отличие от Вас, я был и там и там во все указанные времена.

Это вам надо в битву экстрасенсов на телевидение с такими-то талантами. Прям не вставая из-за клавиатуры знаете кто где был, а где не был.
Но аргумент я понял. Типа "со мной ничего не случилось, значит там безопасно". Репрезентативная выборка, ясненько.

Tiberius

FlankerNG
Но аргумент я понял. Типа "со мной ничего не случилось, значит там безопасно". Репрезентативная выборка, ясненько.

Ну вам, как постоянному телезрителю первого канала и НТВ, куда видней со сторон, как оно на самом деле 😊 Чегойта я тут людям рассказываю, что сам видел... Канешна, там фошшыссты маршируют, едят младенцев, да питерским безобидным пацанам почем зря писей по губам водят. Жуткая страна, что и говорить 😊

дезерт игл

Канешна, там фошшыссты маршируют, едят младенцев, да питерским безобидным пацанам почем зря писей по губам водят. Жуткая страна, что и говорить
"Дикие люди,дети гор"

Sobaka1970

Tiberius
[b]
volchonok, вы бы еще 1812 год вспомнили. Тогда много чего было, а теперь мы с хранцузами - Нормандия да Неман.

[/B]

Давайте, всех простите, и отсосите.

Sobaka1970

Polack
В Питере с удивлением узнал что бумажник в заднем кармане таскать нельзя он даже называется "чужой", так люди просветили 😛

Откуда поляк в Калининграде?

Polack

Э... если про меня то вырос... (а этимология ника это происходит от Джона Полака который едет на суматру ловить бабчэк (фильм Ва банк)) иногда неплохо карту смотреть географическую - Область наша имеет границы с Польшей и Литвой, и да не спрошу откуда sobaka в Москве? и почему такие цифры...

Sobaka1970

Polack
Э... если про меня то вырос... (а этимология ника это происходит от Джона Полака который едет на суматру ловить бабчэк (фильм Ва банк)) иногда неплохо карту смотреть географическую - Область наша имеет границы с Польшей и Литвой, и да не спрошу откуда sobaka в Москве? и почему такие цифры...

Из Тильзита, Гумбинена, Инстербурга, Пиллау.

perstkov

К слову говоря наши сограждане иногда в Прибалтике так себя ведут.... что даже их чистокровному земляку хочется им что нибудь поправить..... местных понимаю и ничуть не осуждаю....

Tiberius

Sobaka1970

Давайте, всех простите, и отсосите.

Помни и мсти! Всем, всегда! 😊

Polack

Товарищь Собака а к чему это - Из Тильзита, Гумбинена, Инстербурга, Пиллау? города которые завоёваны неоднократно и нами обжиты вполне, да не так как ранее было (после войны нагадили и просто по невежеству много чего наделали) но потихоньку помаленьку улучшаем, если поржать то Подмосковье с Пупырямами и большими и малыми Вязёмами, так поржачней будут. И да наши сограждане везде (и люди вообще все включая лордов в Лондонахъ) могут и ведут себя 😊

Sobaka1970

Polack
Товарищь Собака а к чему это - Из Тильзита, Гумбинена, Инстербурга, Пиллау? города которые завоёваны неоднократно и нами обжиты вполне, да не так как ранее было (после войны нагадили и просто по невежеству много чего наделали) но потихоньку помаленьку улучшаем, если поржать то Подмосковье с Пупырямами и большими и малыми Вязёмами, так поржачней будут. И да наши сограждане везде (и люди вообще все включая лордов в Лондонахъ) могут и ведут себя 😊

Родственники у меня там, жил я там.

Polack

Так к чему это то? ну жили пожили... я тоже жил поживал в разных городах и там и там, так подь...ть? а мы живём тут и там тож - звиняйте продукты покупаем ибо система налогообложения нихрена не учитывает что не растут у нас бензин кокосы арбузы виноград и прочие мыла с порошками - граница на замке! и пох всем - жрите янтарь с шпротами.

beehunter

Мнение литовца о России, Литве и Европе.

Tiberius

Вот прям тока щас ходил за сигаретами в ночник, передо мной на кассе стояли два сильно насиняченных и отзвизженных в кровь-сопли гражданина-пингвина, покупавших пиво. В разговоре с продавщицей оные кекилы сообщили, что они - гости Кенига из СПБ. Ленинградцы - это у вас вид спорта такой что-ли - приезжать в иные города и выхватывать там целительных звиздюлей? Я фшоке...