Нападения одиночных бабуинов с ножами становятся ежедневными.

Мы это предсказывали несколько лет назад.
Следующий этап: одновременное нападение десятков и даже сотен одиночек в разных местах.
-----
"Неадекват с кухонным ножом напал на людей на Курском вокзале Москвы. Псих успел нанести ножевые ранения сотруднице салона связи и мужчине в зале ожидания, после чего был задержан полицией.

Пострадавшие в тяжелом состоянии, у обоих по несколько проникающих ножевых ранений. 23-летний Дмитрий Т. сейчас на операционном столе в ГКБ ?29, оперируют и Валентину Д. 1994 года рождения.

Нападавший 55-летний Гамбар Махмудов, уроженец Грузии. Ранее судимый за убийство, провёл в колонии 11 лет. Последнее правонарушение - неповиновение полиции в Твери (наказан арестом на двое суток). В общем, что в голове у этого психа известно только ему самому. На вокзале, со слов очевидцев, он ошивался с вечера и под утро напал на людей. Почему-то выбрал объектом сотрудницу салона связи, нанеся несколько глубоких ран, встал у истекающего кровью тела Валентины Д. и никого не подпускал угрожая ножом, потом ранил еще и мужчину."

Обдолбался поди, сердешный...

Жаль, что не скончался от острой сердечной недостаточности, перенервничав при задержании.

жаль рядом не было вооруженного гражданина

RosGuard
жаль рядом не было вооруженного гражданина

А так и будет, у нас уличную полицию заточили на "документики-пройдемте-как вопрос будем решать", дознавателей-следователей не хватает, 2 вместо 13-ти в одном из районов ЦАО Москвы. Их руководство тоже прессует, требуя показателей, а не качественно доведенных до суда дел. На как таковую охрану правопорядка и граждан большинству начхать, причем чем выше должности и погоны, тем ближе к 100%. Главное чтобы с должности не сняли, а что порезали кого - статистика. Вот когда за доллар будут давать 100 рублей, когда в крупных гордах все сядут на деньги и перестанут тратить, самый низ пищевой цепочки гастарбайтеры останутся совсем без денег, но с дикой злостью на горожан, тогда будет самое время воформлять больничный кому надо и валить на дачу.
Я хожу по Королеву, Мытищам, Пушкино, у меня волосы дыбом встают от взглядов, которые иной раз подмечаю за жителями бывших союзных республик.

Rasmuswolf
Жаль, что не скончался от острой сердечной недостаточности, перенервничав при задержании.

Lifecruiser
Я хожу по Королеву, Мытищам, Пушкино, у меня волосы дыбом встают от взглядов, которые иной раз подмечаю за жителями бывших союзных республик.

DENI
Этого практически никогда не бывает.

И далеко не каждый - выстрелит. И потом - правовая коллизия: грызун ударил ножом первого (отмечу - прицельно, в почку метил, мразь) и побежал. Нападение завершено. Где основания стрелять? 😛
У нас не САСШ, понятие «гражданский арест» отсутствует....

DENI
Опять СП боятся отравлять свинцом организм этого "безусловно полезного для общества члена".

Я именно к этому, да. И потом, кротам разве разрешили стрелять в метро?)

Rasmuswolf
Я именно к этому, да. И потом, кротам разве разрешили стрелять в метро?)

DENI
Да. Вы полностью правы.
Об этом мы, кстати тоже лет 10 назад предупреждали.
Они просто ждут команды "фас" от своих аксакалов.

Что удивительно, когда в одном заведении, под названием «Ярдан», некий про-поведник под камеру заявил стаду пастве, что Москву строил аллах, а не русские и они тут не главные, УД возбуждено не было. И помойку с землёй не сравняли.

Кросаучеги даже потом кино сняли....любительское.

Rasmuswolf
И потом - правовая коллизия: грызун ударил ножом первого (отмечу - прицельно, в почку метил, мразь) и побежал. Нападение завершено. Где основания стрелять?

В этой ситуации применение оружия гражданином возможно только когда злодей напал бы с ножом на самого гражданина, или в момент, когда злодей нападает на следующую жертву, а первая уже истекает кровью лежа на полу.

DENI

В этой ситуации применение оружия гражданином возможно только когда злодей напал бы с ножом на самого гражданина, или в момент, когда злодей нападает на следующую жертву, а первая уже истекает кровью лежа на полу.

Вот именно. А если маймун просто убегает после удара ножом первого гражданина - то стрелять в него харам. И «граждане с оружием» в данной ситуации ничем не помогут.

Rasmuswolf
А если маймун просто убегает после удара ножом первого гражданина - то стрелять в него харам. И 'граждане с оружием' в данной ситуации ничем не помогут.

DENI
поэтому правильный вариант следующий: топаем за маймуном, звоня 102 и наводя на себя сотрудников

Не правильный. Но единственно законный.

DENI
Этого практически никогда не бывает.
Но! Когда рядом СП, вооруженный гражданин стрелять на поражение права не имеет. Если начнет - то 114УК ему в полный рост.

"Рядом" это насколько рядом?

Тут еще у городе Париже один отличился с ножницами: https://ria.ru/world/20180910/1528208371.html

Видео с камеры наблюдения.
https://embed.life.ru/video/0a8927ebef8cd7c439ef1aa04f6156e0
Надо заметить, самооборониться от такого малореально. Напомнило случай, когда такой же скорбный головушкой зарезал пассажира, стоявшего в дверях метро.
И да, в данном случае полиция среагировала очень быстро. Другой вопрос, что тут действительно ситуация из серии «сначала стреляй, а потом думай», но у нас в подкорку вбивают наоборот.

Дядюшка Ух
Надо заметить, самооборониться от такого малореально.

Дядюшка Ух
Напомнило случай, когда такой же скорбный головушкой зарезал пассажира, стоявшего в дверях метро.

Дядюшка Ух
Видео с камеры наблюдения.
https://embed.life.ru/video/0a8927ebef8cd7c439ef1aa04f6156e0
Надо заметить, самооборониться от такого малореально. Напомнило случай, когда такой же скорбный головушкой зарезал пассажира, стоявшего в дверях метро.
И да, в данном случае полиция среагировала очень быстро. Другой вопрос, что тут действительно ситуация из серии 'сначала стреляй, а потом думай', но у нас в подкорку вбивают наоборот.

блин, ну вот почему не заземлили сразу этого педераста?

DENI
Было нападение на курсанта университета МВД.
Это помню.

Я про этот случай:
http://guns.allzip.org/topic/103/1176237.html

Мочить таких наглухо и сразу! Псина!!! В Америке моментально бы застрелили!!!

Дядюшка Ух
Я про этот случай:

Видео с камеры наблюдения...

Дядюшка Ух
И да, в данном случае полиция среагировала очень быстро. Другой вопрос, что тут действительно ситуация из серии 'сначала стреляй, а потом думай', но у нас в подкорку вбивают наоборот.

Подход "сначала стреляй, а потом думай" работает, когда закон написан примерно с такой точки зрения: "Если человек совершил насильственное преступление, то он уже себя поставил вне закона, так что прямо в этот момент для устранения опасности делать с ним можно все, что угодно. Не, если он тебе просто на ногу наступил, то стрелять все-таки излишне, а если он пытается тебя ограбить, изнасиловать, избить, вломиться к тебе в дом, вали его на хрен и иди в полицейский участок за похвальной грамотой".

А по нынешнему закону, написанному с точки зрения "убивать можно только если есть опасность жизни, а если тебя просто ограбят-изобьют-изнасилуют, то убивать или делать тяжкие телесные не смей", стрелять в человека, который пырнул кого-то ножом, а потом просто стоит и нож не бросает, действительно нельзя. Типа, он же уже не представляет опасности, поэтому его надо задержать аккуратно, не причиняя ему излишнего вреда. Вот то самое "не превышайте пределов НОиКН, а если превысите, будет вам атата", о котором здесь чуть ли не с гордостью вспоминают определенные участники, только уже применительно не к простым гражданам, а к полиции.

Единственное, чем с точки зрения нынешнего закона и нынешнего подхода к вопросу можно сейчас оправдать стрельбу в того, кто кого-то ударил ножом и теперь просто отказывается нож бросать, это необходимость оказать помощь истекающему кровью, и то если преступник рядом с ним стоит и мешает, а если уже отошел, то все, стрелять низя.

Хотя, конечно, с точки зрения предупреждения подобных случаев было бы гораздо эффективнее, чтобы возможные последователи этого ножевика знали: завалят сразу и разговаривать не будут. Но нельзя-с. Закон один для всех-с и подход к вопросу "можно стрелять или нет" тоже.

zpt
написанному с точки зрения "убивать можно только если есть опасность жизни, а если тебя просто ограбят-изобьют-изнасилуют, то убивать или делать тяжкие телесные не смей"

А лет пять назад было очень похожее. Тоже в метро, тоже шиз с ножом резал пассажиров сзади беспричинно, и все остальное совпадает, из тех же краев прибыл, и порезал также парня и женщину. Резал тогда не сильно, объяснял что защищался так от злых взглядов и везде ему бандиты мерещились. Потом в вагоне к ребенку домогался и таки был задержан.
И что же? Трое суток продержали и отпустили потому что сумасшедший. Еще в прессе было возмущение что все с рук сходит. А не он ли продолжил?

SLR
А лет пять назад было очень похожее. Тоже в метро, тоже шиз с ножом резал пассажиров сзади беспричинно, и все остальное совпадает, из тех же краев прибыл, и порезал также парня и женщину. Резал тогда не сильно, объяснял что защищался так от злых взглядов и везде ему бандиты мерещились. Потом в вагоне к ребенку домогался и таки был задержан.
И что же? Трое суток продержали и отпустили потому что сумасшедший. Еще в прессе было возмущение что все с рук сходит. А не он ли продолжил?
#

DENI
Хотите убить за ограбление?

DENI
Опять СП боятся отравлять свинцом организм этого "безусловно полезного для общества члена".

По вашей же логике, вы сами кого-то хотите отравить свинцом?

zpt
По вашей же логике, вы сами кого-то хотите отравить свинцом?

DENI
Опять фантазируете.
Хотите убить за ограбление?

Тут недавно обсуждали ограбление в Бразилии, когда оказавшаяся среди ограбляемых женщина-полицейский отравила грабителя свинцом. Массовое выражение участниками форума одобрения ее действий помню, вашего же поста о том, что могла бы подать пример остальным и первой отдать кошелек, зато человек жив бы остался, как-то не припоминаю. Может, я просто его не заметил и вы поделитесь ссылкой на него?

DENI
Вы разницу между ограблением и износом различаете?

Различаю. Если женщина, которую хотят изнасиловать (только изнасиловать, после изнасилования не убьют), застрелит насильника, вы не будете ее осуждать и говорить, что она превысила НОиКН, поэтому и правильно ее посадят?

DENI
ссылку дадите?

Нашел.
http://www.topnews.ru/news_id_60642.html

Но кажется это не он оказался. Но совпадений немало, удивительно, но одно из нападений совершил так же на Курской. Кстати там же на днях и СП застрелили. Место какое то проклятущее.

SLR
Трое суток продержали и отпустили потому что сумасшедший.

Так что вы не верно помните происходившее.

zpt
Тут недавно обсуждали ограбление в Бразилии

zpt
Различаю.

DENI
"Несколько дней этот человек был на свободе, пока в четверг, 22 августа, Таганский суд все-таки взял 37-летнего злоумышленника под стражу."

DENI
Не различаете.
Открывайте УК РФ и читайте санкцию за износ.

Прочитал санкцию за "обычное" (то есть 1-я часть статьи) изнасилование, прочитал санкцию за "обычный" грабеж. Да, за обычный грабеж в общем и целом полагается меньше, но верхняя грань по первой части статей отличается в полтора раза, даже не в два.

Но ни расстрела, ни пожизненного (за исключением повторного изнасилования несовершеннолетней) по этим статьям не полагается. А вы что имели в виду?

И вы так и не сказали про нынешние нормы НОиКН и упомянутое вами изнасилование. Вот сидит женщина в компании мужчин, а те со смехом, но на полном серьезе, уже со спором об очередности, начинают обсуждать, как они ее сейчас по кругу пустят, а потом на все четыре стороны отправят. Если женщина достанет травмат и всех их (рассуждения о технических характеристиках давайте отложим) поубивает, превысит ли она, по вашей точке зрения, нынешние нормы НОиКН? Будете ли вы считать, что ее правильно посадили?

SLR
Значит все же задержали после скандала в прессе. Вот только сомневаюсь что посадили в итоге. А запомнилось именно тем, что отпустили вначале и особенная изюминка, что наши органы расценили ножевые ранения как "побои".
Что меня критиковать. Пять лет с тех пор, хорошо что я таки основное помню. Большинство вообще не могут вспомнить что месяц назад происходило, если не лично с ими.

Какой скандал? вы о чем?
А сомнения свои к делу вы не пришьете.
Возьмите да погуглите результат.

zpt
И вы так и не сказали про нынешние нормы НОиКН и упомянутое вами изнасилование. Вот сидит женщина в компании мужчин, а те со смехом, но на полном серьезе, начинают обсуждать, как они ее сейчас по кругу пустят, а потом на все четыре стороны отправят. Если женщина достанет травмат и всех их (рассуждения о технических характеристиках давайте отложим) поубивает, превысит ли она, по вашей точке зрения, нынешние нормы НОиКН? Будете ли вы считать, что ее правильно посадили?

DENI
4

Хотите убить за ограбление?

И если опять же чисто за того коня в вакууме - чем этот отпор закончиться вообще то не суть.

Если продолжать утрировать - обеспеченный человек не специально заземлит грабителя, а ведь он (грабитель) мог завтра отнять последнее у менее обеспеченного и тем самым поставить его на грань.

Убивать никто не кого не собирается специально.

Хотите убить за ограбление?

ТохеКот
Про видос - возмущаются, что скорая не едет,
а перетянуть рану - и попытки нет.

Ну, телефон с камерой купить проще, чем навыки ПМП.

ТохеКот
А ежели

sniper1139
Но если уйти от реалий

Меня удивляет то, что там сотрудников как бомжей в лучшие времена. И наших вагон шлындает, причем вооружены почти все. И был бы уже не гражданский арест, а пресечение преступления сотрудником при исполнении. Пусть и других обязанностей.

А вот если я, к примеру, после вышеописанного нападения, используя "случайно" подвернувшийся мне фрагмент калитки "антипаника", представляющий собой кусок трубы длиной 1,3 метра - таки приведу тело в состояние, которое требует оказания медпомощи? Мне тоже сухари сушить?

Zordec
А вот если я, к примеру, после вышеописанного нападения, используя "случайно" подвернувшийся мне фрагмент калитки "антипаника", представляющий собой кусок трубы длиной 1,3 метра - таки приведу тело в состояние, которое требует оказания медпомощи? Мне тоже сухари сушить?

Seytar
И наших вагон шлындает

Seytar
Меня удивляет то, что там сотрудников как бомжей в лучшие времена.

В законе о полиции чётко написано: применять оружие для задержания лица, застигнутого при совершении преступления против жизни и здоровья, и пытающегося скрыться.
Это потом выяснилось, что он далеко бежать не собирался, а в тот момент, совершив преступление против жизни и здоровья, на глазах у ментов, попытался скрыться с места преступления. И у уважаемых сотрудников было право пострелять его по ногам (ну или в район таза, не все же хорошо стреляют).

ну или в район таза, не все же хорошо стреляют

Вот и хорошо что не стреляли те кто, не очень хорошо стреляет. Там народу полно. Где гарантия что пулька от ПМ не пробьет икру к примеру и не кокнет бабку или еще кого?

Но сволочь жива, и отправится в колонию (или в психушку) целым и не вредимым лишь потому, что в критической ситуации кто то зассал применить оружие. Может это случилось потому, что они не знали наизусть статью по применению оружия, может эти сотрудники не профессионально пригодны, ибо пошли служить по объявлению, может они просто сыкуны по жизни. Но факт есть факт. Я хорошо отношусь к СП в целом, поэтому и высказывают так критично.

Seytar

Вот и хорошо что не стреляли те кто, не очень хорошо стреляет. Там народу полно. Где гарантия что пулька от ПМ не пробьет икру к примеру и не кокнет бабку или еще кого?

Вы правы, всё случилось так, как и должно было случиться. Но то, что жертв больше не было, сотрудникам сильно повезло. Ибо бросся этот псих на третьего прохожего, он был бы порезан под отчаянно-беспомощными взглядами этих ментов. И совсем не обязательно, что даже в этом случае мы увидели бы применение оружия.

Seytar
Вот и хорошо что не стреляли те кто, не очень хорошо стреляет. Там народу полно. Где гарантия что пулька от ПМ не пробьет икру к примеру и не кокнет бабку или еще кого?

herr walther
Но сволочь жива, и отправится в колонию (или в психушку) целым и не вредимым лишь потому, что в критической ситуации кто то зассал применить оружие. Может это случилось потому, что они не знали наизусть статью по применению оружия

Полностью согласен. Легко умничать лёжа на диване (это я про себя). Но всё таки видно, что ни физически, ни морально, они не были готовы ко встрече с такой угрозой. Ну ничего, раз парни живы, я надеюсь, они извлекут из этого урок. И в следующий (не дай Бог конечно) раз они уже среагирует более решительно и адекватно.

Зная, что Москва превратилась в сборище всякого биомусора, можно чуть по серьёзнее относиться к своей работе.

Не очень толерантный вариант с известного сайта NS/WP:

Кавказский уголовник, ранивший людей на Курском вокзале, попросился в «Черный дельфин». Обезумевшего уроженца Грузии с трудом удалось обезвредить с помощью электрошокера.

О том, что Москва притягивает к себе людей похлеще любого магнита, и сумасшедших в том числе, вчера ночью напомнил 55-летний гражданин Грузии Гамбар Махмудов. Он устроил резню на Курском вокзале столицы, тяжело ранив двух человек. Махмудову не привыкать: когда-то давно он попал в тюрьму за аналогичное преступление, совершенное в Твери (кстати, в Московском районе). Но вот что странно: после освобождения сотрудники миграционного подразделения МВД должны были обеспечить депортацию Гамбара в Грузию. Как и почему он оказался без присмотра на столичном вокзале — выяснял «МК».

Всего Махмудов отсидел 11 лет в колонии в Тверской области за покушение на убийство. В пьяном состоянии на улице он подошел к незнакомой женщине и ударил ножом в шею. За время пребывания в местах не столь отдаленных получил 20 взысканий, почти все время провел в едином помещении камерного типа как злостный нарушитель. В общем, никаких иллюзий по поводу того, насколько опасен этот человек, у правоохранителей не должно было возникнуть.

Махмудов освободился в феврале 2018 года — ему выдали предписание о депортации в Грузию. Сотрудники должны были проконтролировать процесс.

В начале июля Гамбар снял номер в гостинице в Твери сроком на месяц.

— Он говорил, что не может покинуть пределы России по причине сложностей с документами: вроде бы какие-то важные бумаги должны были перевести с грузинского на русский, — рассказали в администрации гостиницы.

Весь месяц бывший зэк вел себя прилично. Высокий, представительный грузин был вежлив, иногда подходил, спрашивал, как дела. В пьяном состоянии его не видели и признаков агрессии не замечали. Обычно утром он уезжал куда-то, вечером возвращался. Гамбар не скрывал, что только что вышел из тюрьмы, — правда, всем говорил: мол, его подставили.

1 августа в отель нагрянули полицейские — они интересовались Махмудовым. Мужчина объяснил ситуацию с документами, возможно, на чуть повышенных тонах. Сотрудники полиции попросили проехать в отделение — Махмудов отказался и в итоге силой был доставлен в околоток. По решению суда за неповиновение полицейским ему дали двое суток административного ареста.

Отбыв это наказание, он собрал вещи и уехал из Твери, видимо, в Москву (у него нашли билет из Твери). Здесь перебрался с Ленинградского вокзала на Курский, а потом с ним случилось что-то необъяснимое.

Около 4.00 утра Гамбар зашел в кассовый зал вокзала. Народу было немного. На первую жертву, 23-летнего Дмитрия, напал возле эскалатора. К раненому подбежала уборщица.

— Молодой человек сказал, что какой-то бородатый кавказец его порезал. Удар был сзади. Ранение маленькое, но кровь сочилась прилично. Мы вафельные полотенца дали, «скорая помощь» (хочу поблагодарить медиков) быстро приехала…

Дмитрия в итоге госпитализировали в 29-ю городскую больницу, где поместили в операционную. Он получил ранение мочевого пузыря. Ныне молодой человек — в тяжелом состоянии в реанимации.

Махмудов тем временем побежал в противоположную сторону и заскочил в круглосуточный офис сотового оператора. Там работали две девушки. Он подошел к консультанту, 24-летней Валентине, и принялся со всей мочи бить девушку ножом. Садист ударил ее более семи раз, буквально изрезав несчастную. Она потеряла 4 литра крови. Девушка была доставлена в НИИ Склифосовского в критическом состоянии между жизнью и смертью: повреждены легкие, брюшная полость. Валентина приехала в Москву месяц назад. Сняла комнату в квартире на Бирюлевской улице. В офис оператора телефонной связи она устроилась всего неделю назад, успела отработать 4 ночные смены.

Профессионально сработал охранник Курского вокзала Павел. Он с коллегами в считаные минуты добежал до офиса. Махмудов забился в угол около окна и жестами, с ножами в руках, показывал, что без боя не сдастся. А затем принялся метаться по комнате. Полицейские применили электрошокер, чтобы парализовать преступника. Обездвижить его удалось только с 4-го «выстрела». Махмудов рухнул как подкошенный, а его первыми словами были: «Хочу в «Черный дельфин».

Если сзади глухая стена, то стрелять можно было бы.

Сзади стекло внешнего фасада.

DENI
Основание есть. удар на 112.
Далее подозреваемый скрывается.
Гражданского ареста у нас нет, но гражданам разрешено действовать в ситуации КН. Но, безусловно, это не на курском. Где-то в лесу, в парке, когда помощи ждать неоткуда - да, можно.
Главное, стреляя, не убить.

В этой ситуации применение оружия гражданином возможно только когда злодей напал бы с ножом на самого гражданина, или в момент, когда злодей нападает на следующую жертву, а первая уже истекает кровью лежа на полу.

Если ситуация произошла где-то в "Где-то в лесу, в парке, когда помощи ждать неоткуда - да, можно. Главное, стреляя, не убить.", то нападающего надо валить наглухо и делать ноги, чтобы под родную полицию не попасть. А то за говна кусок дадут, как за нормального человека.
В общем, старая партизанская тактика "укусил и убежал" во все поля.

Наглухо - Это 105. Расследовать будет ск а не мвд. Мвд просто вас найдет. С этим проблем не будет. И придётся вам сидеть.

DENI
Наглухо - Это 105. Расследовать будет ск а не мвд. Мвд просто вас найдет. С этим проблем не будет. И придётся вам сидеть.

Про найдут и сидеть это еще бабушка надвое сказала.
Да даже если и найдут, как говорится, пусть лучше трое судят, чем шестеро несут

Это вы так пока вас не нашли.
А найти не проблема. Вы же гаджетами увешены, проездным пользуетесь.

Давно уже говорил. Кому надо- пронесет на вокзал что хочешь. Нож, автомат, гранату и т.д. Разогнали бы давно всех бездельников в форме с рамками вместе, они только неудобства создают, а толку от них ноль.

Кухонный нож и не запрещен.

Seytar
Она потеряла 4 литра крови.

Чего-то журналюги перегнули.

Michael Rei

Чего-то журналюги перегнули.

Это они ещё поскромничали)

Будьте охранником чемодана - вас научат требуемым действиям по его охране

И придётся вам сидеть.

DENI
Это вы так пока вас не нашли.
А найти не проблема. Вы же гаджетами увешены, проездным пользуетесь.

Это Вы про дешманский монохромный мобильник хер знает скольки летней давности, который лежит чаще всего дома и передвижения пешком или на двух колесах? 😀 Ай, насмешили, спасибо Вам.
Личная безопасность начинается с малого.

DENI
Да. Вы полностью правы.
Об этом мы, кстати тоже лет 10 назад предупреждали.
Они просто ждут команды "фас" от своих аксакалов.

Тоже такая вырисовыватьс начала нарисовалась еще в 2010-2012 годах. В то время финансовое благополучие казалось незыблемым.
Любая сертезная экономическая или политическая нестабильность в качестве бонуса можно получить "третью" силу, котрую походу никто не учитывает.
Заложена вязанка хвороста для которой достаточно спички. Повод и лозунги могут быть асболютно любыми. Если ружье висит на стене, может выстрелить.

SETH

Это Вы про дешманский монохромный мобильник хер знает скольки летней давности, который лежит чаще всего дома и передвижения пешком или на двух колесах? 😀 Ай, насмешили, спасибо Вам.
Личная безопасность начинается с малого.

ranchero450

Наивен тот, кто пытается остаться анонимным в век (начала) цифровых технологий.

Да это понятно, что сейчас анонимность соблюсти все тяжелее становится, особенно в свете широкого распространения камер на гаджетах, камер на улицах и т.д.
Но все-таки надо к этому стремится, ибо, при всем уважении, в гипотетической ситуации конфликта с группой трудолюбивых мигрантов, продающих в темном парке кирпичи предпочту после конфликта остаться инкогнито и с родной полицией краями разбежаться.
А то, что сейчас трудолюбивые активно начнут таким промышлять - факт.

Да ладно, не переживайте. Как сложится, так и сложится. Я лично долго думать не буду, увидел преступление - догнал/отстрелялся. Это мой гражданский долг. Остановить, чтобы не сделал больше. А Дени просто любит запугивать и показывать свою значимость и знания, не будучи ни разу даже ППСником.

Кстати, Дени, есть вопрос из соседней темы... Помнится, был вопрос о том, как себе представляет человек довольно далёкий от темы, вход второго-третьего номера штурмовой группы... Так вот вопрос: Откуда у самого-то такие знания? Видео посмотрел?
Я понимаю Охотника... Он давно в этой теме...
Есть два варианта - ответить, или как обычно - позвать модератора.

Господи, Ранчеро, какие переживания? Два джентльмена мнениями обменялись, и не более того 😊

Кстати, SETH, в конфликты лучше не вступать, а вступая - быть готовым ко всему.
Однако, надо их гасить на корню, как говорится.
Было дело однажды... Вдвоём с другом, сидя у меня во дворе (Хрущёвка панельная, 7 подъездов/5 этажей) ждали третьего, на авто, чтобы он нас, любимых, отвёз на предстоящую охоту с пьянкой, узрели картину: ко второму подъезду стеклась толпа музыколюбителей стиля "русский рэп" и "бутырки", наверно... одновременно...
Т.к. времени было около 22:00 (не 23:00) Вежливо предложил им убавить звучание аудиосистемы. На что, как ни странно, получил согласие, и мощность была значительно убавлена. Однако, через 3-4 минуты всё вернулось на круги своя...
Ну хорошо... Подхожу, вежливо спрашиваю: "Господа, а чья же эта чудесная колесница марки "жига 08" так далеко распространяет аудиоволны?" Хозяин с гордостью сказал "МОЯ!" и тут же получил в печень. Резко устал и горестно вздыхая, сложившись пополам, начал отдыхать на асфальте. Остальные предпочли не встревать в дискуссию. После чего во дворе года четыре было затишье. Никто не хвастался своими музыкальными пристрастиями...

SETH

Если ситуация произошла где-то в "Где-то в лесу, в парке, когда помощи ждать неоткуда - да, можно. Главное, стреляя, не убить.", то нападающего надо валить наглухо и делать ноги, чтобы под родную полицию не попасть. А то за говна кусок дадут, как за нормального человека.
В общем, старая партизанская тактика "укусил и убежал" во все поля.

Мобилу перед посещением леса дома оставить не забудьте 😊

ranchero450
Подхожу, вежливо спрашиваю: "Господа, а чья же эта чудесная колесница марки "жига 08" так далеко распространяет аудиоволны?" Хозяин с гордостью сказал "МОЯ!" и тут же получил в печень. Резко устал и горестно вздыхая, сложившись пополам, начал отдыхать на асфальте. Остальные предпочли не встревать в дискуссию. После чего во дворе года четыре было затишье. Никто не хвастался своими музыкальными пристрастиями...

Так надо свои силёнки прикидывать перед боем-то... То, что он какой-то там чемпион хз чего, ещё ничего не обещает.
В том случае мои (одного) силёнки были лучше тех восьмерых (или девятерых) на машинках... (Тёлочек не считаем)...
;-) Потому что... Ну, как-то я об этом догадывался... Поэтому и пошёл один. Иначе - взял бы с собой поддатого товарища...
Я вообще, человек достаточно мудаковатый и влезающий куда попало... Пока проносило...
:-)
Ну и вопрос-то в том, что инициатива была за мной. Я нападающий... Это неправильно! Но это правильно!
Вообще, нужно грамотно спровоцировать, а потом грамотно защититься.

Не совсем в тему(а может и совсем). Давече имел спор с одним эээ...альтернативно одарённым таскающим МР371 для "самообороны", типа чисто Макар я достану все разбегутся...
Вот думаю скинуть ему ссылку, или пусть и дальше носит?

дезерт игл
типа чисто Макар я достану все разбегутся...
Вот думаю скинуть ему ссылку, или пусть и дальше носит?

ranchero450
Ну и вопрос-то в том, что инициатива была за мной. Я нападающий... Это неправильно! Но это правильно!
Вообще, нужно грамотно спровоцировать, а потом грамотно защититься.

Пусть носит. Только посоветуй ему мушку под ноль спилить и затвор под цилиндр "заполировать".
Легче зайдёт.
Главное - ничего не объясняй. Просто посоветуй.
Скажи: "...я, есть такая тема... Сделай именно так!"

Стас
Вы с оленями свой опыт набирали 😊

Да таких тысячи. Они верят в то, что достанут пневмомакаров и все обосрутся. А потом плачут.

Пусть носит. Только посоветуй ему мушку под ноль спилить и затвор под цилиндр "заполировать".
Легче зайдёт.
Главное - ничего не объясняй. Просто посоветуй.
Скажи: "...я, есть такая тема... Сделай именно так!"

Тогда я умываю руки...

SETH

Это Вы про дешманский монохромный мобильник хер знает скольки летней давности, который лежит чаще всего дома и передвижения пешком или на двух колесах? 😀 Ай, насмешили, спасибо Вам.
Личная безопасность начинается с малого.

да любой мобильник отслеживается.
по закону подлости он будет у вас с собой.

Тогда я умываю руки...

Да что там тот арсенал... В сумке - Т-12 и полсотни дореформенных патронов на подвеске и в пистолете, да колд стил Counter Point1 из BD1 на кармане. Да и хватит.
Было дело, носил 74, ПМ, много магазинов и броник, потом АКСУ, ПМ и много магазинов, потом 74 и ПЯ с много магазинов, после ПЯ и немного магазинов... А сейчас - т12, 50 патронов, ножик и... И всё!

ranchero450
SETH, а Вы тем самым дешманским мобильником пользуетесь и родным-друзьям с него звонИте? Пока он дома лежит... Наверно нет.
Так вот... Если на месте происшествия окажется не миллион мобилок одновременно, а хотя бы с полсотни, очень легко узнать с какого и куда звонили ранее, тем самым вычислив родственников и знакомых, а потом и непосредственного виновника торжества.
Наивен тот, кто пытается остаться анонимным в век (начала) цифровых технологий.

Не нужно вычислять никаких знакомых и никаких родственников.
И бессмысленно его после ЧП выключать.

Телефон ведется по БС "взад". Соотносится с камерами наблюдения. Выясняется где ночевал ранее постоянно.
Выясняется где ночует сейчас.
Соотносится с оружейной базой.
И т.п.
В итоге от пары суток до, возможно, месяца, и стрелок найден.

DENI

Не нужно вычислять никаких знакомых и никаких родственников.
И бессмысленно его после ЧП выключать.

Телефон ведется по БС "взад". Соотносится с камерами наблюдения. Выясняется где ночевал ранее постоянно.
Выясняется где ночует сейчас.
Соотносится с оружейной базой.
И т.п.
В итоге от пары суток до, возможно, месяца, и стрелок найден.

добавлю. БС - Биллинг - IMEI - Геолокация - от 10 минут до часу.
Даже без SIM оно будет плеваться. Даже дуртруба за 300 рублей "без мозгов", просто не геолокация а лепесток на БС. Все пишется, все учтено и доступно. СОРМ-2 заодно есть и СОРМ-3 в недалекой перспективе (если не уже). Голосовой профиль и привет мама вышли мне носки...

У родной тетки в 2013г убили мужа.Выстрелили в спину когда открыл квартиру и вошел в дверь.Держал две палатки со спортивной одеждой.Убийц или убийцу,не нашли.А сначала тоже бодро терли за мобильники ,БС и т.д.Как то так.

Может грузин до упора в карты проигрался под утро. Сиделец. С такими-же там время коротал. На сумашедшего не похож. Мягко подкрался сзади к мужику, далее на бегу выбрал 2ю жертву послабее, т.к. фактора неожиданности уже небыло.

Да что там тот арсенал... В сумке - Т-12 и полсотни дореформенных патронов

дезерт игл
Давече имел спор с одним эээ...альтернативно одарённым таскающим МР371 для "самообороны", типа чисто Макар я достану все разбегутся...
Вот думаю скинуть ему ссылку, или пусть и дальше носит?

https://forum.guns.ru/forummes...-m54625026.html

"Хожу с портфелем, в него ни разу не лезли.
Пару раз звенели на рамках ножи и как ни странно МР371 в сумке. Тихо показывал охране, они тихо уходили.
Правда не Пятерке,а в Рив Гоше и шмоточных магазинах"

Вы реальные возможности СОРМ не приувеличивайте )

Люди, которые постоянно живут "вне закона" знают прекрасно что и как в этой системе.

Это всё прекрасно, если номер телефона привязан к паспорту владельца. А если нет - см. выше.

Хохлома, ради троллинга охраны вокзалов часто тоже кладу в сумку много чего из игрушек: пневмомакар или стартнаган, макет ргд или ф, пару коробок патронов 12к, и пара ХО ножей. Но это не значит, что на поясе не висит 9х19.

ranchero450
Это всё прекрасно, если номер телефона привязан к паспорту владельца. А если нет - см. выше.

Если вы хоть раз звонили с него родным или они на него - разницы уже нет. Да в принципе на любой номер законослушного гражданина - его спросят, он вас сдаст.

Seytar
Хохлома, ради троллинга охраны вокзалов часто тоже кладу в сумку много чего из игрушек: пневмомакар или стартнаган, макет ргд или ф, пару коробок патронов 12к, и пара ХО ножей. Но это не значит, что на поясе не висит 9х19.

Так судя по темам охрана и ,ппс тоже ради троллинга работает зачем им влезать "а вдруг убъют или убъет" ))))

Ведь у вас не изымают все это на экспертизы а отпускают наверняка.Так что пофиг им на ваш троллинг!!!

Seytar
Хохлома, ради троллинга охраны вокзалов часто тоже кладу в сумку много чего из игрушек: пневмомакар или стартнаган, макет ргд или ф, пару коробок патронов 12к, и пара ХО ножей. Но это не значит, что на поясе не висит 9х19.

Зачем взрослому вменяемому человеку троллить охрану вокзала? Потерять своё время и пообщаться с туповатым и быдловатым контингентом ржд-охрана? 😞

Seytar

Если вы хоть раз звонили с него родным или они на него - разницы уже нет. Да в принципе на любой номер законослушного гражданина - его спросят, он вас сдаст.

[/B]

[B]

Стас

Зачем взрослому вменяемому человеку троллить охрану вокзала? Потерять своё время и пообщаться с туповатым и быдловатым контингентом ржд-охрана? 😞

Я с руководством спорить не готов. Говорят проверить вокзал - берешь хлам и идешь. Потом через пару заходов меняют охрану.

Seytar
Если вы хоть раз звонили с него родным или они на него - разницы уже нет. Да в принципе на любой номер законослушного гражданина - его спросят, он вас сдаст.

Технические штучки + ноги и глаза оперов.
Именно так были установлены места нахождения Лотковой и т.н. "святых из метро".

Alexvas1977
У родной тетки в 2013г убили мужа.

С 2013 года произошли некоторые изменения.
Но, опять же, надо понимать, что злодеи, зачастую об этом знают, поэтому на дело идут без телефонов и других возможных средств идентификации их.
И искать их надо другими, дедовскими методами.

DENI
С 2013 года произошли некоторые изменения.

Стас
В худшую сторону, если говорить о дедовских методах. Без биллинга сотовых и без видео с камер молодые опера сразу как потерянные.

Стас
Сколько лет оперу раньше нужно было землю топтать, чтобы опером стать? Лет 5 минимум, не?

DENI
лет 5 на побегушках.
в главк переходили уже после достижения 30, а сейчас на петрах 22-23летний "опер" это обычное дело.

Сейчас не знаю, большинство уже в нархозе, а в начале 2010-х 26-27-летний НСО в СК был так же обычным явлением. 2-3 года считалось ого-го каким опытом.

DENI
да без звонков даже можно.

Технические штучки + ноги и глаза оперов.
Именно так были установлены места нахождения Лотковой и т.н. "святых из метро".

Ну дык, если и Лоткова и "святые" прямо в камеры рожами тыкались, так и мой 12 летний племянник установит, опознает и найдет.
А если камеры и мобильники убрать, утрированно, Битцевский парк, недоброй славы, темное время суток, глухое место, и два трупа там.
Ни камер, ни мобил в это время там нет. Что делать операм?
Сразу отвечаю, ничего - глухарь обыкновенный.

SETH
в камеры рожами тыкались

SETH
Битцевский парк, недоброй славы, темное время суток, глухое место, и два трупа там.
Ни камер, ни мобил в это время там нет.

zpt
И вы так и не сказали про нынешние нормы НОиКН и упомянутое вами изнасилование. Вот сидит женщина в компании мужчин, а те со смехом, но на полном серьезе, уже со спором об очередности, начинают обсуждать, как они ее сейчас по кругу пустят, а потом на все четыре стороны отправят. Если женщина достанет травмат и всех их (рассуждения о технических характеристиках давайте отложим) поубивает, превысит ли она, по вашей точке зрения, нынешние нормы НОиКН? Будете ли вы считать, что ее правильно посадили?

DENI
Вот когда они к действию приступят, тогда она может в них стрелять.
А до тех пор она может только предупредить что у нее есть оружие и она его примет.

Пока такой подход к вопросу сохраняется у вас и у правоохранителей, не удивляйтесь, что правоохранители вокруг того мужика стояли и ждали, когда он приступит к действиям, а до этого предупреждали, что у них есть оружие и они его применят.

zpt
Пока такой подход к вопросу сохраняется у вас и у правоохранителей, не удивляйтесь, что правоохранители вокруг того мужика стояли и ждали, когда он приступит к действиям, а до этого предупреждали, что у них есть оружие и они его применят.

DENI
Извините, но на свободе СП остаться хотят.

Так и я об этом. Просто на 1-й странице этой темы вы и Rasmuswolf выражаете сожаление тем, что нападавший остался жив.

zpt
Так и я об этом. Просто на 1-й странице этой темы вы и Rasmuswolf выражаете сожаление тем, что нападавший остался жив.

DENI
Увы, желание и закон - в разных местах ринга, зачастую.
Таким как эта тварь - не должно быть места на земле.

Тогда нужно менять закон и подход к вопросу, в какую сторону, я уже писал, хотя, естественно, могу написать еще раз.

Вы можете сказать, что вы не имеете возможности выдвигать законодательные инициативы, но вы можете хотя бы добавлять нотки сожаления в слова о том, что очередной защищающий себя человек превысил нормы НОиКН в их нынешней трактовке, а то сейчас, когда вы пишете что-то подобное, возникает впечатление, что вы это пишете чуть ли не с удовлетворением. Буду рад, если это впечатление ошибочное.

Отвечая на заданный ранее вопрос, "хочу ли я убить за ограбление", скажу, что если у меня захотят отжать мобилу и закон мне будет разрешать убить грабителя, я не захочу его убивать.

скажу, что если у меня захотят отжать мобилу и закон мне будет разрешать убить грабителя, я не захочу его убивать.

Поставим вопрос цены - начиная с какой Вы будете готовы убить? Для некоторых и мобильник весьма ценная вещь.

Поставим вопрос цены - начиная с какой Вы будете готовы убить? Для некоторых и мобильник весьма ценная

дезерт игл
А то некоторые (внешне адекватные) напрочь звереют только их тронь.

Дак ведь и в электрощите, где медные шины с сосиску толщиной,
только мизинчиком нежно тронь - и сразу копыта отбросишь.

Народная мудрость гласит "не тяни руки - протянешь ноги".
😛

Народная мудрость гласит "не тяни руки - протянешь ноги

дезерт игл
А то некоторые (внешне адекватные) напрочь звереют только их тронь.

Торус!
Дак ведь и в электрощите, где медные шины с сосиску толщиной,
только мизинчиком нежно тронь - и сразу копыта отбросишь.

Ну вообще толщина провода не показатель его опасности. Как раз более тонкие запросто могут быть более опасными, так как для передачи той же мощности при более высоком напряжении нужен меньший ток. Например в двигателе автомобиля могут быть толстенные шины, но там всего 12-24 вольта. Потому они, собственно и толстые. А высоковольтный кабель на зажигание как раз тонкий, там изоляция толще, чем токоведущая жила. Но вот именно его как раз касаться и не стоит.

Так что если, например, видите трансформатор, к которому с одной стороны подходят тонкие провода, а с другой - толстые, то более опасны именно те, что тоньше. Именно на них напряжение и будет выше

Именно на них напряжение и будет выше

sergk256
Убивают не вольты, а амперы.

Убивают амеры идущие через тебя, а не по проводу. И сколько ампер пойдет через тебя, зависит именно от напряжения на проводе, а не от идущего по нему тока. Если на проводе низкое напряжение, то пусть по нему хоть сотни ампер идут, как бывает в автомобильной проводке, - с тобой ничего страшного не произойдет. А вот дотронешься до кабеля, где ампер немного, но напряжение высокое, то будет плохо. Нужно, конечно, помнить еще о внутреннем сопротивлении источника и о его емкости, которые могут сделать безопасным даже высокое напряжение, как в случае со статикой например

Sagitarius

Убивают амеры

Это точно.
По всему миру.
Совсем обнаглели.

А нех трогать. А то некоторые считают, что можно трогать погаными своими ручонками тех, кто не выглядит опасным.

Убивают амеры идущие через тебя, а не по проводу. И сколько ампер пойдет через тебя, зависит именно от напряжения на проводе, а не от идущего по нему тока

дезерт игл
Им кажется что их задевают

Да. Вы полностью правы.
Об этом мы, кстати тоже лет 10 назад предупреждали.
Они просто ждут команды "фас" от своих аксакалов.

Сарынь
Вот тогда и наступит момент истины, по нашему поведению в ответ на это, будет понятно кто мы , народ или говно.

Вообще-то понимающим уже понятно, кто вы (народ в смысле).
И ответ этому народу не понравится.

типа чисто Макар я достану все разбегутся...
Вот думаю скинуть ему ссылку, или пусть и дальше носит?

Сарынь
А самому себе то этот народ нравиться? А Ваше то DENI какое мнение, как нужно будет поступать, когда их аксакалы скажут фас.

Могут разбежаться , а могут и нет. Я с женой в конце 90 подвергся нападению двух, не гопников, просто отмороженных лет под 20-21. Выстрел из 9 мм газового револьвера в воздух, как и положено по закону, не остановил

Сарынь
Выстрел из 9 мм газового револьвера в воздух, как и положено по закону

никогда это не было положено.
#138
P.M. Ц

DENI
никогда это не было положено.

По закону не положено. По уставу положено. Устав на граждан не распространяется, но есть один нюанс.

дезерт игл
Да и практическая ценность сомнительна

Практическая ценность вполне заметна.

Во-первых, нападающим будет понятно, что у вас не пневматика. Дополнительно есть маловероятный, но все-таки возможный бонус, если у вас потом начнется дискуссия на тему "газюк это или травма и будешь стрелять или струсишь", а в это время проезжавший неподалеку патруль решит проехать мимо и посмотреть, кто это там хулиганит.

Во-вторых, по закону "применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие", а выстрел в воздух - самое четкое предупреждение, причем оно же и самое громкое: свидетели потом это подтвердят, а про ваши же слова нападающим о том, что вы будете в них стрелять, свидетель может абсолютно честно сказать, что стоял он не рядом и о чем вы говорили, не слышал.

И третье: по порядку, но не по значению. Применение оружия в дальнейшем будет оцениваться теми, кто всю жизнь привык к тому, что с предупредительным выстрелом, значит, по уставу.

Поэтому "за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия", выстрел в воздух может быть очень полезен.

Практическая ценность вполне заметна.

Во-первых, нападающим будет понятно, что у вас не пневматика. Дополнительно есть маловероятный, но все-таки возможный бонус, если у вас потом начнется дискуссия на тему "газюк это или травма и будешь стрелять или струсишь", а в это время проезжавший неподалеку патруль решит проехать мимо и посмотреть, кто это там хулиганит.

третье: по порядку, но не по значению. Применение оружия в дальнейшем будет оцениваться теми, кто всю жизнь привык к тому, что с предупредительным выстрелом, значит, по уставу

zpt
По закону не положено. По уставу положено.

Как быть с теми кто не служил?

zpt

Во-первых, нападающим будет понятно, что у вас не пневматика.

zpt
Во-вторых, по закону "применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие", а выстрел в воздух - самое четкое предупреждение, причем оно же и самое громкое: свидетели потом это подтвердят, а про ваши же слова нападающим о том, что вы будете в них стрелять, свидетель может абсолютно честно сказать, что стоял он не рядом и о чем вы говорили, не слышал.

zpt
И третье: по порядку, но не по значению. Применение оружия в дальнейшем будет оцениваться теми, кто всю жизнь привык к тому, что с предупредительным выстрелом, значит, по уставу.

Видео из Хабаровска

без всяких дискуссий Вас пырнет.
И пестик любимый отберет.

DENI
Видео из Хабаровска напомнить?

Вы имеете в виду, что могут переть и на боевой ПМ? Я где-то с этим спорил?

Кто-то и на ДШК попрет, но количество тех, кто готов переть на травму, меньше, чем количество готовых переть на пневму, не так ли?

DENI
Выстрел в воздух не есть четкое предупреждение.
Можно посчитать что вы просто решили джагу-джагу потанцевать.

Что является более четким предупреждением? Предлагаете вызывать нотариуса на место событий?

DENI
Подавляющее большинство следователь и дознавателей - бабы.
Где они срочную служили, не подскажете?

Срочную-то они, может, не служили, но в среде тех, кто служил и кто считает, что "предупредительный это по уставу", находятся.

Еще раз: я никоим образом не говорю о том, что предупредительный выстрел гарантированно поможет в момент нападения или после нападения, при разборе полетов. Я говорю о том, что он МОЖЕТ помочь и ЕСЛИ ситуация позволяет, то его стоит сделать. Если кто-то придерживается обратной точки зрения, а именно, что предупредительный выстрел не помогает никогда и что его однозначно не надо делать, я с интересом выслушаю аргументы.

Конкретнее: даже доля ситуаций, в которых предупредительный выстрел позволяет обойтись без выстрелов на поражение, составляет всего, к примеру, 3%, то его лучше сделать.

дезерт игл
А ещё вероятней, нападающий без всяких дискуссий Вас пырнет.

Вы не заметили в моем посте слово "если"?
Если будет дискуссия, а не когда на тебя уже с ножом прыгают.

Ситуации разные бывают, не так ли?

Вы не заметили в моем посте слово "если"?
Если будет дискуссия, а не когда на тебя уже с ножом прыгают

Ситуации разные бывают, не так ли?

никогда это не было положено.

Вот нашел в законе об оружии:
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Там о выстреле ни слова.

дезерт игл
Причём в случае газюка это крайне вероятно, ибо стрелять вверх газом глупость, а на холостых он не перезарядится.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

дезерт игл
Разные, бывает что и от вида КСоподобного убегают.

гопники, носящие с собой пневмомакаров вряд ли сразу поверят, что против них нечто серьёзнее достали.

предупредительный газом - реально вопрос

Много лет назад я перед пьяным пейзанином с топором стрелял из сайги-20с в землю пулями 4 раза - ноль эиоций, чуть притормозился и продолжал идти на меня. Утащили его родственники. А на следующий год вся история повторилась - только у меня была ТОЗ-БМ. После щелчка мужик побелел, топор уронил и убежал. Просто он не служил, сидел раза три за кражи, остальное время жил и работал трактористом в своей деревне. У него нет в подкорке рефлексов на АК47/МР5/ПК/МГ34... а вот на курковую двудулку есть. И весь его жизненный опыт приказывает бежать нах... гопники, носящие с собой пневмомакаров вряд ли сразу поверят, что против них нечто серьёзнее достали.

таком случае самое эффективное как психологическое оружие на испуг это

zpt
Что является более четким предупреждением? Предлагаете вызывать нотариуса на место событий?

zpt
Срочную-то они, может, не служили, но в среде тех, кто служил и кто считает, что "предупредительный это по уставу", находятся.

Сарынь
У большинства в подкорке: обрез это серьезно, это бандитское оружие.

Сарынь
В таком случае самое эффективное как психологическое оружие на испуг это Гауда. У большинства в головах обрез это серьезно, это бандитское оружие.

Тут у меня полное несогласие с адептами 😊 Безалкогольное пиво, резиновые женщины, травматическое, пневматическое ( в виде пистолей) и охолощёное оружие - мимо. Отберёт государство ствол - возьму нож или вилы. Коса, кстати, отличная вещь, полтора десятка пяных пейзан гонять можно. Серп - вообще вундервафля, они аж заборы с места перепрыгивали 😊 Короче - решился защищаться, а не сосать, бери оружие. Только так.

DENI
В реальности обрез очень редко на улице.

Короче - решился защищаться, а не сосать, бери оружие. Только так.

Мачете,топорик,кукря...
Их реально боятся, и дурацких вопросов "а у тя газовый"? Не возникает.

дезерт игл
Мачете,топорик,кукря...
Их реально боятся, и дурацких вопросов "а у тя газовый"? Не возникает.

Ну в деревне против пьяного тракториста с топором, который к этому времени уже рубанул троих, я бы с кукрей не вышел, и с топором тоже - вероятность 100% что он воспримет это как вызов на дуэль. А вот хорошо наточенный серп заставляет сжиматься мошонку у тех, кто видел результат попадания в тело 😊 А с косой-литовкой на раз разгоняется пьяная драка у дискотеки. 😊 Главное уметь пользоваться инструментом 😊

Ну в деревне против пьяного тракториста с топором, который к этому времени уже рубанул троих, я бы с кукрей не вышел, и с топором тоже - вероятность 100% что он воспримет это как вызов на дуэль. А вот хорошо наточенный серп заставляет сжиматься мошонку у тех, кто видел результат попадания в тело А с косой-литовкой на раз разгоняется пьяная драка у дискотеки. Главное уметь пользоваться инструментом

Ну в деревне

Надо кого нибудь реконструкторов средневековых баталий на такого тракториста выпустить. Может и побьет

Сарынь
Надо кого нибудь реконструкторов средневековых баталий на такого тракториста выпустить. Может и побьет.

Пи%ды он получит. Реконструкторы приучены к защите и отсутствию ударов, направленных на смерть. Упомянутый мною персонаж, брянский мужик, 120 кГ, который трактор поднимает за раму, пока мальчонка чурбак вставляет вместо домкрата, умеюший своим топором хоть лучину нащепать, хоть дрова порубить, хоть бревно окорить и в лапу собрать - нашинкует вашего реконструктора на хамон. Быстро. 😊

Мне эти разговоры: кто и чего получит, напомиают споры в детском саду. Чесслово... Не стыдно?

Стас
нашинкует вашего реконструктора на хамон. Быстро.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Вопрос-то не в этом, а в том, что зачем вообще рисковать жизнью в таких дуэлях, если можно не рисковать?

Сарынь
Надо кого нибудь реконструкторов средневековых баталий на такого тракториста выпустить. Может и побьет.

Пробовали при мне дважды: на сборище толчков в Нескучном саду (товарищеский матч толчки-ОМОН, выпивающий во дворе дома 20 в неслужебное время) и толчки/реконы - тракторист и водитель лесовоза под Козельском на ролевой игре. В обоих случаях ролевики продули.
В Твери на вокзале - мечи против гопников тоже не сильно помогли.

Kordhard
Тут смотря что за реконструктор. Среди них подготовленных и умелых тоже есть в большом количестве. Которые и трактор поднимают, и движутся очень быстро.
Вопрос-то не в этом, а в том, что зачем вообще рисковать жизнью в таких дуэлях, если можно не рисковать?

Есть нюанс: реконы и толчки прошиты на ненасение тяжелых травм.

нюанс: реконы и толчки прошиты на ненасение тяжелых травм.

Твери на вокзале - мечи против гопников тоже не сильно помогли.

Стас

Тут у меня полное несогласие с адептами 😊 Безалкогольное пиво, резиновые женщины, травматическое, пневматическое ( в виде пистолей) и охолощёное оружие - мимо. Отберёт государство ствол - возьму нож или вилы. Коса, кстати, отличная вещь, полтора десятка пяных пейзан гонять можно. Серп - вообще вундервафля, они аж заборы с места перепрыгивали 😊 Короче - решился защищаться, а не сосать, бери оружие. Только так.

В моих [censored] самое страшное оружие - собака: даже вусмерть пьяные трезвеют и замирают.

Сарынь
В таком случае самое эффективное как психологическое оружие на испуг это Гауда.

Гауда-это сыр.
Резинострельный обрез-хауда.
Вы не журналист случайно?

Samson67
В обоих случаях ролевики продули.

дезерт игл
Разные, бывает что и от вида КСоподобного убегают. Но рассчитывать надо на худшее. Да и поставив себя на место того, перед кем машут любым стволом, я б пырнул не задумываясь. Очень не хочется выяснять чем там перед носом машут, а побежишь, распсиховавшийся владелец ещё пальнет вслед. Проще решить проблему здесь и сейчас.
Тоже ведь есть логика?

От пыряния ножом двигательная активность пропадает не моментально. И если владелец пистолета изначально колебался в вопросе, стрелять или нет, то после удара ножом у него помимо законных оснований стрелять может появиться желание отмагазиниться напоследок.

Стас
Много лет назад я перед пьяным пейзанином с топором стрелял из сайги-20с в землю пулями 4 раза - ноль эиоций, чуть притормозился и продолжал идти на меня. Утащили его родственники. А на следующий год вся история повторилась - только у меня была ТОЗ-БМ. После щелчка мужик побелел, топор уронил и убежал. Просто он не служил, сидел раза три за кражи, остальное время жил и работал трактористом в своей деревне. У него нет в подкорке рефлексов на АК47/МР5/ПК/МГ34... а вот на курковую двудулку есть. И весь его жизненный опыт приказывает бежать нах... гопники, носящие с собой пневмомакаров вряд ли сразу поверят, что против них нечто серьёзнее достали.

Мужик в обоих случаях один и тот же был или разные?

zpt

Мужик в обоих случаях один и тот же был или разные?

Один он там такой. 😞

От пыряния ножом двигательная активность пропадает не моментально. И

Стас
Ну в деревне против пьяного тракториста с топором,

------------------
Крепко держу!

To Deni. Кто понимает суть темы, прочитает и на ус намотает. А школьники пусть резвятся...

Да не вижу я никакой системы в этих нападениях бабуинов. Не являются они адептами какой-то секты, движения или группировки. Нет над ними никакого бабая, кто даст приказ. Им приказы только голоса в голове дают.

Kordhard
Да не вижу я

Хочется какой-то фактуры для восприятия всерьёз таких утверждений.
Давайте исходить из того, что большинство бабуинов - это не фанатики-камикадзе, а обычные люди, которые хотят жить. По возможности - хорошо жить. И устраивать массовую резню, понимая, что вслед за этим их просто истребят - они не будут.
А отдельные психи, которым после лютой отсидки от воли башню сорвало и захотелось обратно на зону заехать - ну так они были, есть и будут.
Если есть задача натянуть сову на глобус и подтащить всё к терроризму и экстремизму - ну да, это можно сделать. Но объективно не прослеживается никакой глобальной организации. Некие идеологические тренды, течения и настроения - да. Ну так они были, есть и будут. Мониторить их нужно, вопросов нет. Но вот именно организации, которая могла бы все как один выполнить самоубийственный приказ из единого центра - ну нету! Только отдельные поехавшие крышей, которые явно не в себе.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Kordhard
Хочется какой-то фактуры для восприятия всерьёз таких утверждений.

Из недавнего и открытого в доступе - нападение на сотрудника по охране посольства у белорусского вокзала.

Да не вижу я никакой системы в этих нападениях бабуинов

То что в доказуху потом ложится по направлениям "Т" и "Э", ну и повод для ОРМ

Ну пусть там полторы умственно отсталые калеки по нищенству не могущие собрать бомбу делают такой бомж-теракт с ножом. Но это единицы умственно отсталых шизанутых исламистов! Никакой организации, которая отдала бы приказ, и тысячи таджиков побросали бы своих жен и детей и пошли бы в шахид-атаку с ножами НЕТ!
Такие бомж-шахиды наверное были и будут. Возможно таких нападений в году станет не три, а тридцать на всю страну. И что, это проблема?

Поставим вопрос цены - начиная с какой Вы будете готовы убить?

Правильно поставленный вопрос -
"Во сколько вы оцениваете свою жизнь, честь и достоинство?" 😛.

Ну может хоть правила ношения и применения оружия российскими силовиками к здравому смыслу в результате этого приведут. И то хорошо

Возможно таких нападений в году станет не три, а тридцать на всю страну. И что, это проблема?

Если оказаться в месте его совершения, да проблема

Kordhard
Возможно таких нападений в году станет не три, а тридцать на всю страну. И что, это проблема?

Бессистемно мыслите. Представим, на минутку, что таких нападений не тридцать в год. А триста. В день. И все - на территории одного УВД. И на соседях - также.
Узость мЫшления - это либо преступная халатность, либо саботаж. Так вижу).

Rasmuswolf
Представим, на минутку, что таких нападений не тридцать в год. А триста. В день. И все - на территории одного УВД.

Готовым надо быть. В плане физ. формы, инструмента и, главное, психологически.

И что же в плане инструмента Вы им противопоставить собираетесь?

ТожеКот
надежду на лучшее и веру в конечную справедливость...

Если начнётся - заходите в ближайший туристический магазин и покупаете несколько комплектов складных ветрозащитных экранов. И в штаны их заправляете, чтобы закрыть почки и печень.

Si vis pacem, para bellum

На текущий момент :
10 000 патронов 12/76 пуля и картечь.
Около 3000 остальных 12/70, травма, 410.
Два ствола - помпа и вепрь.
Нарезь не в счет - патроны в случае пушного зверька будут в дефиците.

И это не считая холодняка, хозбыта и служебного оружия.

Единственный шанс успеть добраться домой.

ТожеКот
Ваш дом уже ваша крепость 😛?

Квартиру сложно так назвать. Надо домик свой иметь. И крепость уже из него сделать. И бульдозер прикупить для последней поездки )))

pacem, para bellum

дезерт игл
И по улице носите гладкое на ЕДЦ?

В машине всегда вепрь вожу и три магазина. Носить на едц - тяжесть. Набегался я уже с автоматом - старость не радость (

машине всегда вепрь вожу и три магазина. Носить на едц - тяжесть

ТожеКот
Ваш дом уже ваша крепость 😛?

Ну бабуинам с холодняком меня штурмовать дорого выйдет. Тут вся проблема дома оказаться в нужный момент. 😞

дезерт игл
А больше по сути взбесившемуся ножевику что противопоставить?

От одного убежать можно, если массово начнётся резня - хрен сбежишь...

Стас
От одного убежать можно, если массово начнётся резня - хрен сбежишь...

До работы бежать - там арсенал.

А больше по сути взбесившемуся ножевику что противопоставить?

Если ножевик, то достаточно просто закрыться в машине и уехать. Или сбить его.

DENI
Если ножевик, то достаточно просто закрыться в машине и уехать. Или сбить его.

Seytar

В машине всегда вепрь вожу

ploskyi
Где?
В багажнике?

😊

Seytar
Si vis pacem, para bellum

На текущий момент :
10 000 патронов 12/76 пуля и картечь.

Нарезь не в счет - патроны в случае пушного зверька будут в дефиците.

Что, простите? 😊

При нынешних ценах на пулевые патроны 12-го калибра вы можете нарезных патронов закупить в несколько раз больше. Картечные тоже дешевыми никогда не были.

Лучше кусачую собаку заведите, она будет эффективнее. Две собаки разгонят любую гастеовскую толпу и за телесные повреждения в случ чего предъявить потом не получится. Я кстати вообще не понимаю чего в Европе тупят, наладили бы патрулирование с собачками - новые эуропейцы ходили бы как электрички, быстро и по расписанию.

ploskyi
Где?
В багажнике?

В салоне конечно. Между передним рядом и задним. Так, чтобы правой рукой можно было достать. Само собой, что патрон в патроннике и магазин пристегнут.

zpt

Что, простите? 😊

При нынешних ценах на пулевые патроны 12-го калибра вы можете нарезных патронов закупить в несколько раз больше. Картечные тоже дешевыми никогда не были.

Уже третий год, как с каждой зп покупаю по 300-400 патронов. Дома в шкафу, на даче. Думаю уже сейф-клетку сделать - мелкий подрастает.

300 в день на территории кажого УВД? Да где вы их столько возьмёте, готовых жертвовать собой во имя не пойми чего? Одно дело - какая-то борьба, а другое - просто камикадзе-рейд с однозначным заземлением в конце.
И эти акции каждый раз проводятся не штампованными исламистами, а психически больными людьми! Невозможно собрать огромную и управляемую армию целиком из психов, с которыми голоса в голове разговаривают!

Ну вот даже наберут они со всей страны 300 психов, заведут их в отдельно взятый район и скомандуют им всех резать. Предположим даже, что психи, все 300, этот приказ выполнят. И даже убьют человек 500. Да, будет много рейтинговых телерепортажей и скорбных заголовков в газетах. Дальше что? На что это повлияет или может повлиять? Да ни на что! Их зачистят, организаторов поймают, и всё закончится.

Seytar

Уже третий год, как с каждой зп покупаю по 300-400 патронов. Дома в шкафу, на даче. Думаю уже сейф-клетку сделать - мелкий подрастает.

Если есть дети, то лучше патроны спрятать: принесет горстку в школу похвастаться, там такой шухер будет, особенно после событий начала этого года.

Как я понимаю, 10 тысяч гладкоствольных патронов тоже были потихоньку скоплены, то есть среди них есть патроны, которым уже лет 5, а то и 10? Не опасаетесь, что они могут уже плохо сработать и будет слабый или затяжной выстрел? Или хуже того, что порох слежится и сдетонирует?

У меня у самого лежит сколько-то спортинговых патронов 10-летней давности, вот и не знаю, то ли отстрелять их, то ли не рисковать и купить новые.

Модератор: поправил цифирь

Kordhard
Одно дело - какая-то борьба, а другое - просто камикадзе-рейд с однозначным заземлением в конце.

Kordhard
И эти акции каждый раз проводятся не штампованными исламистами, а психически больными людьми

Kordhard
Да, будет много рейтинговых телерепортажей и скорбных заголовков в газетах. Дальше что? На что это повлияет или может повлиять? Да ни на что! Их зачистят, организаторов поймают, и всё закончится.

DENI
Будет ответка по любым неславянам.
вообще любым. Могут и индийского посла резануть, к примеру.

И пример с турецким посольством (после сбитой СУшки) яркий тому пример, хоть и бескровный.

DENI
Это и есть их борьба.

DENI
Они проводятся теми, кому это выгодно.

DENI
А сами исполнители - просто расходник.

DENI
Будет ответка по любым неславянам.
вообще любым. Могут и индийского посла резануть, к примеру.

Lifecruiser
И пример с турецким посольством (после сбитой СУшки) яркий тому пример, хоть и бескровный.

Kordhard
Борьба за что? И против чего?

Kordhard
А кому это выгодно? В чём выгода-то?

Kordhard
Но тоже не бесплатный и не безграничный.

Kordhard
И что? Побарагозят недельку и успокоятся.

Студентика Гаврилу Принципа вспомните.

И что? Побарагозят недельку и успокоятся

Студентика Гаврилу Принципа

Иногда надо смотреть чуть вперёд. Буквально на два хода.

zpt

Как я понимаю, 10000 тысяч гладкоствольных патронов тоже были потихоньку скоплены

Неправильно понимаете.
Про 10 миллионов патронов никто не писал.
Это Вы сами придумали.

У меня у самого лежит сколько-то спортинговых патронов 10-летней давности, вот и не знаю, то ли отстрелять их, то ли не рисковать и купить новые.

ploskyi

Неправильно понимаете.
Про 10 миллионов патронов никто не писал.
Это Вы сами придумали.

Будьте немного внимательнее и не придумывайте про меня, что я придумал 😛

Про 10000 патронов писал Seytar, цитата ниже, поэтому вопрос о скорости накопления этих патронов относился к Seytar. Вторая часть вопроса о том, стоит ли рассчитывать на патроны с истекшим сроком годности, относилась уже ко всем участникам темы.

Seytar
Si vis pacem, para bellum

На текущий момент :
10 000 патронов 12/76 пуля и картечь.
Около 3000 остальных 12/70, травма, 410.
Два ствола - помпа и вепрь.
Нарезь не в счет - патроны в случае пушного зверька будут в дефиците.

И это не считая холодняка, хозбыта и служебного оружия.

DENI
Джихад, не слышали?

DENI
Об этом на сайте НАК написано.

DENI
В настоящих условиях бесплатный и безграничный.

DENI
Ваших родных, не дай бог, убьют.
Недельку будете барагозить?
А потом мир-дружба-жвачка?

дезерт игл
Угу. По гуглите 2008 год Екатеринбург, как бишь те правые ребята назывались? Фольксштурм? Они так "побарагозили" что в УВД аж диаспоры потянулись, с воплем "поймайте".

дезерт игл
Ну, или Бирюлево 2013го, когда с улиц пропали вообще все не славяне.

дезерт игл
Насилие родит насилие, а в Мск это даже будет проще, ибо желающих больше, да и не идейных, когда шла Манежка стычки были просто по принципу " свой/чужой". И тогда...

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Kordhard
Дени, ну какой джихад? Мы в 21-м веке живём!

Kordhard
300 в день на территории кажого УВД? Да где вы их столько возьмёте, готовых жертвовать собой во имя не пойми чего? Одно дело - какая-то борьба, а другое - просто камикадзе-рейд с однозначным заземлением в конце.
И эти акции каждый раз проводятся не штампованными исламистами, а психически больными людьми! Невозможно собрать огромную и управляемую армию целиком из психов, с которыми голоса в голове разговаривают!

Ну вот даже наберут они со всей страны 300 психов, заведут их в отдельно взятый район и скомандуют им всех резать. Предположим даже, что психи, все 300, этот приказ выполнят. И даже убьют человек 500. Да, будет много рейтинговых телерепортажей и скорбных заголовков в газетах. Дальше что? На что это повлияет или может повлиять? Да ни на что! Их зачистят, организаторов поймают, и всё закончится.

Ответ настолько очевиден, что ввиду....я даже писать ничего не буду.

Kordhard
Я не знаю, что такое НАК.

zpt

Если есть дети, то лучше патроны спрятать: принесет горстку в школу похвастаться, там такой шухер будет, особенно после событий начала этого года.

Как я понимаю, 10000 тысяч гладкоствольных патронов тоже были потихоньку скоплены, то есть среди них есть патроны, которым уже лет 5, а то и 10? Не опасаетесь, что они могут уже плохо сработать и будет слабый или затяжной выстрел? Или хуже того, что порох слежится и сдетонирует?

Патроны, старше 3 лет отстреливаются. А вот весной разбирал чердак на даче - нашел обрез дедушкин. Он и забыл про него. Там патроны - самокрут из начала 90-х. Ради пробы все отработали.

20-летние газовые даже работали при грамотном хранении. (не грамотное не применял).
Дальше проверять лениво - ибо дегазация газовика - та еще "песня".

Дык они будут работать даже лучше, чем свежие, ибо со временем из бездымного пороха испаряется стабилизатор, и порох становится более резким.
Плечо отшибает сильнее.

Это я про 12 калибр.
Ибо они негерметичные.

Kordhard
Я не знаю, что такое НАК. Можно суть в двух словах?

Я о гражданской нарези думал. Но остается только скс или мосинка. Так чтобы армейкой можно было стрелять.

Seytar
Я о гражданской нарези думал. Но остается только скс или мосинка. Так чтобы армейкой можно было стрелять.

Многочисленные сайги и вепри не стреляют?

Присоединяюсь к вопросу.

Дома в шкафу, на даче.

патрон в патроннике и магазин пристегнут.

разбирал чердак на даче - нашел обрез дедушкин.

Кто Вы, маска 😞?

Seytar
Я о гражданской нарези думал. Но остается только скс или мосинка. Так чтобы армейкой можно было стрелять.

Сайга-9. Лучше всего в твоем случае.

В нашей армии 9х19 используют?

Да. Давно. Во всю.

Многочисленные сайги и вепри не стреляют?

Может патронник разорвать. Друг пробовал засунуть СВДшный в Тигра. Затвор чуть в лицо не улетел. Треснула коробка. Может единичный брак, но мне важна надежность.

Сайга-9. Лучше всего в твоем случае.

Дальность выстрела какая? 7.62 я думаю получше будет.

Кто Вы, маска ?

О законности моих действий судить не Вам. Гладкоствол теперь админ - 20.8 ч. 6 КоАП. Да и нахрена мне дедушкины игрушки? Пусть сам играется. Я про патроны говорил почти 30 летней давности.

Дома в шкафу, на даче.

Дома я, на даче дед-охотник. Все законно в этом вопросе.

патрон в патроннике и магазин пристегнут.

Опять холивар хотите устроить? Каждый сам решает целесообразность патрона в патроннике. Или понятия нет про ношение и транспортировку? Мой возможный админ за ношение оружия, готового к стрельбе - это мой админ. И никого я не призываю делать так же.

Seytar
Дальность выстрела какая? 7.62 я думаю получше будет.

Это мне пофиг. Что ППО что FMJ один хрен. Причем гражданский FMJ от БПЗ и помощнее будет. Да и ма-кедр таки полегче сайги-9.

А взяв со службы 7н21 и 7н31 если припрет

Мы говорим в контексте польшого П, или однодневной спецоперации? В случае П войсковых складов сколько? Вагон. 7.62 и 5.45 выпущено на лет 100 вперед.

При большом п нас дернут для его локализации и пресечения.

При большом п нас дернут для его локализации и пресечения.

Если догонят ))))

Seytar
Может патронник разорвать.

Seytar
Гладкоствол теперь админ - 20.8 ч. 6 КоАП.

Обрез = уголовка.

Он ветеран МВД - сам знает что можно, а что нет. Тем более в тех далях нашей Родины. Кстати нужно будет замерить - вдруг более 800, тогда и вопросов не будет.

Настало время ....

Сам видел этот искореженный образец Тигра. Я и написал, что возможно это косяк конкретного образца.

вдруг более 800, тогда и вопросов не будет

Мой возможный админ за ношение оружия, готового к стрельбе - это мой админ.

И никого я не призываю делать так же.

Опять холивар хотите устроить?

Смотря что расскажет, как, что и кто резал.
Времена меняются .

Дедушке 89 лет. Как будет не нужен - пойду и сдам в отдел полиции эту игрушку.

Длинноствол - только транспортируем, в чехле.

Меня это название смешит ) Особенно при условии ТОЗ 106 или ВПО-205-03.

"отдельно от патронов"

Патроны в магазине уже отдельно от оружия. Можно только патрон в патроннике притянуть к этому.

Нет бы спасибо сказать, если поверить, что таки не в курсе .

Спасибо )

Но я думаю тут 100% личного состава ганзы в курсе что и как. Только порой дурачка включают или гугл в бан отправляет.

Seytar
Если догонят ))))

Seytar
Патроны в магазине уже отдельно от оружия.

DENI
а является ли магазин частью оружия

ЗоО на это ответа не дает. А ГОСТ надо читать.
На это надо время.
Сейчас лень.

DENI
ЗоО на это ответа не дает. А ГОСТ надо читать.
На это надо время.
Сейчас лень.

В ГОСТе ответа нет. Там только что магазин предназначен для размещения патронов и что он может быть отъёмным или нет. В перечень ОЧ не входит. Так что в стране с развитой и реально действующей судебной системой возможны интересные судебные решения 😊

Стас
В перечень ОЧ не входит.

DENI
Это известно. Является ли он частью оружия - вот вопрос.

Если не приварен/приклёпан - то нет. Ну чисто с точки зрения логики, а с другой стороны х.з. 😊 Тут юристы нужны 😊

От стада бабуинов:

От 20 выстрелов либо плечо отвалится, либо все супостаты лягут.

Это вы, сэр, в свое Балашихе

Кстати, интересная мысль. Надо раскинуть мозгами на тему: а является ли магазин частью оружия.

Seytar
Может патронник разорвать. Друг пробовал засунуть СВДшный в Тигра. Затвор чуть в лицо не улетел. Треснула коробка. Может единичный брак, но мне важна надежность.

У СВД от этого же патрона проблем бы не было?

Я не слышал о том, чтобы у производящихся сейчас калашей с сайгами и тиграми была с точки зрения прочности заметная разница в конструкции деталей или применяемых при производстве технологий.

Если кто-то про это что-то слышал, было бы интересно узнать.

Не могу тему создать.Тем временем в Петрозаводске http://rk.karelia.ru/accident/...ske-odinakovyj/

------------------
Крепко держу!

У СВД от этого же патрона проблем бы не было?

Тот самый уже не засунешь ))) А вот остальные (из пачки) достреливали через полгода на стрельбище из СВД. Проблем не было.

Seytar

Тот самый уже не засунешь ))) А вот остальные (из пачки) достреливали через полгода на стрельбище из СВД. Проблем не было.

Так, может быть, дело было в патроне? Если бы все патроны из этой пачки делали в Тигре чересчур громкий бабах, то это бы и по СВД было заметно?

А если дело все-таки в конкретном экземпляре патрона, то отказываться от гражданской нарези как-то странно.

Seytar
Может патронник разорвать. Друг пробовал засунуть СВДшный в Тигра. Затвор чуть в лицо не улетел. Треснула коробка. Может единичный брак, но мне важна надежность.

Да сказки какие-то.

Вот характеристики снайперского 7Н1:

Характеристики порохового заряда
Tип пороха бездымный, пироксилиновый
Марка пороха ВТ

Масса порохового заряда, г 3,1:3,2

Плотность заряжания, г/см3 0,87

Максимальное давление пороховых газов, МПа 305,6

Масса пули, г 9,52:9,56

Начальная скорость пули (винтовка СВД), м/с 820:835

Дульная энергия пули (винтовка СВД), Дж 3200,6:3332,7

Можете сравнить это с гражданской продукцией новосибирского или барнаульского патронного заводов. Вот ничем особенным 7Н1 от спецификаций охотничьих патронов не отличается. Зачастую охотничьи даже немного помощнее будут.

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=12
http://barnaulpatron.ru/produc...bre/762.54.html

Запрет на использование армейских патронов в Тигре сугубо правовой, а не технический. Просто "трех гусей" вам влепят, если не то что 7Н1, а даже ЛПСы у вас найдут. А стреляет ими Тигр без проблем. Да и было бы странно обратное, т.к. есть общепринятый, в том числе и на международном уровне, стандарт патрона. Делать оружие под заниженную относительно этого стандарта энергетику - значит серьезно подставлять и владельца и репутацию собственной конторы, т.к. зарубежные производители не в курсе, кто там чего у нас делает, и штампуют патроны в 7.62 х 54R просто по утвержденным спецификациям этого калибра. Так что тогда бы Тигры разваливались не только с армейских, но и вообще с любых импортных патронов. Но это не так. Импортных патронов у нас на прилавках хватает и стреляют ими Тигры без проблем. Ну по крайней мере по части энергетики. Могут быть, конечно, ньюансы связанные с работой автоматики на конкретном патроне из-за формы пули или особенностей порохов.

Вчера матчасть тоже покурил. Вроде получается, что пулей отличаются. Из военного патрона будет дыра, а охотничий имеет более выраженное останавливающее действие.

Seytar
Вчера матчасть тоже покурил. Вроде получается, что пулей отличаются. Из военного патрона будет дыра, а охотничий имеет более выраженное останавливающее действие.

На самом оружии никак не сказывается, выстрелит. Скорее всего речь идёт про брак какой-то. В ветах про современные патроны много жести описано с картинками и подробностями.

Seytar

. Само собой, что патрон в патроннике и магазин пристегнут.

😀

DP78
...и не на предохранителе ,зачем мелочится .

😀

Так нападения ведь ожидаем постоянно, не? Будь готов! 😊

Стас

Так нападения ведь ожидаем постоянно, не? Будь готов! 😊

😛

Оффтопить заканчиваем.

ploskyi
Если начнётся - заходите в ближайший туристический магазин и покупаете несколько комплектов складных ветрозащитных экранов. И в штаны их заправляете, чтобы закрыть почки и печень.

Спасибо за знание!

Hornisse

Спасибо за знание!

И заодно топор. Туристический.

Одна проблема: туристические магазины не продуктовые, на каждом шагу не понатыкано. Лучше уж тогда какой-нибуть канцелярией или глянцевыми журналами прикрываться.

Что-то я не понял пост 277 и 278. "Надёжно" защищаем почки и печень тряпочками и журналами; обеими руками всё "это" придерживаем, дабы эта "броня " не выпала от резкого движения, а отбиваемся ногами и головой? Так, что-ли? Не увидел в этих постах смайликов.

....как на другую планету заглянул...
Понимаю, знаменитая дилемма про суп и брильянты.
Эхххх.. когда нибудь и в расее все в норму придет.

насчёт толстых журналов мысль интересная...
а ещё выше правильно написали что они просто в другом веке живут. Не все, но... Сколько там салафитов считается в исламе - процентов так 10-15? Дык активные пассионарии в 5% вполне могут крутую бучу устроить. Это ж не мирные обыватели...
Ну и совсем одно дело долго готовить смертников и боевиков, и немного иное - устроить бучу. с первой кровью после которой отступать типа нельзя... Да, обычный продаван шаурмы в федаи не пойдёт (хотя вот у нас в городе пару лет назад как раз таки шаурмена взяли, беглеца и террориста). Но есть социальная психология. И реакция "правильно" разогретой вожаками и проповедниками толпы будет отлична от реакции отдельных её составляющих. И если тогда бросят клич типа "рэж невэрных!" - у многих мозг отключится и они вполне кинутся толпой. Само собой что нельзя позволять работать с толпами... но мигрантов уже сейчас слишком много. Есть нормальные, а есть и зыркающие.
А что нож... В своё время германские варвары с примитивным зачастую оружием били римские легионы. дикие англосаксы захватили довольно цивилизованную кельто-римскую Британию. Потому что шли толпой, и стар и млад и бились насмерть...