Но нашему отечественному быдлу - всё дахусим!
В метро Москвы сотрудник полиции был вынужден застрелить собаку, которую натравил на людей неадекватный пассажир.
Как сообщил начальник пресс-службы УВД на метрополитене Алексей Мышляев, инцидент произошел сегодня около 20:20. На станцию "Цветной бульвар" зашел 49-летний москвич в грязной одежде. С собой он вел собаку без поводка и намордника. Пассажиры пожаловались на странного мужчину, и дежуривший на станции полицейский попросил нарушителя выйти. В ответ пассажир натравил пса, животное стало лаять и бросаться на людей. Когда ситуация вышла из-под контроля, полицейский застрелил собаку из табельного оружия.
Молодец,полицейский ! Собаку жалко,но людей больше.
собачке поводок и намордник. грязного москвича - в мусорный пакет. но свежий пакет
Нихрена не однозначная ситуация. С одной стороны - ФЗ "О Полиции", ст.23, ч.3, п.2. С другой - всё то же самое, только п.6. Если начальство не впишется за стрелявшего - у него могут быть проблемы, ибо прокурору из теплого кабинета сложно объяснить, что может сделать агрессивная собака, а слепить себе палку из этого случая более-менее прошаренный прокурор сможет на раз.
artemiy37В законе не определено про что есть "значительное скопление людей".
С другой - всё то же самое, только п.6
Да и м. Цветной бульвар в 20:20 в выходной день - это не значительное скопление.
Денис, я полностью на стороне сотрудника. Но, не знаю как в Москве, а у нас в таких случаях всё не так радостно. Вот пример : https://www.ivanovonews.ru/news/918211/
УУП уже в НарХозе.
Я где-то рассказывал историю одного УУМ.
Он дважды применял оружие против людей. Оба раз на глушняк. Без последствий.
Но стоило один раз завалить собаку - ушел в нархоз. И это был лучший выход.
artemiy37немного не такой. Судя по описанию в вашем случае в момент применения оружия, собака не нападала ни на кого.
у нас в таких случаях всё не так радостно
Тут УУП не прав был. Хотя, по сути - это в тот момент не нападала, но все могло измениться через минуту. И на линии огня могли быть уже люди.
Я знаю ОВОшника, который пристрелил алкаша с монтировкой и спокойно дослужил до пенсии. И помню случай, как гаишника уволили за выстрел в воздух. Ибо на поставленный прокуратурой вопрос " могли ли в этом случае пострадать третьи лица ?" эксперт ответил, что пуля могла отрикошетить от троллейбусных проводов, под которыми происходил этот движ, и попасть в группу ни в чем не повинных цыган (которые перед этим разбили все стекла в патрульной машине и недвусмысленно намекали, что сейчас сожгут её вместе с инспекторами).
Необъяснимый тренд гнобить за любую стрельбу касается не только гражданских.
Применение оружия, судя по всему, было на улице уже.
Блоховоз - большой. Что-то "немецко-овчарочное".
Барбоса жаль, как правило эта порода ведет себя адекватно, скорее всего среагировал на конфликт, как и должен, если проходил курс ЗКС. Хозяину, по уму, надо 213-ю вменить, где собаку считать предметом, используемым в качестве оружия.
DENI
Применение оружия, судя по всему, было на улице уже.
Блоховоз - большой. Что-то "немецко-овчарочное".
Накрывают то как бережно.
Жаль или не жаль, но правильно поступил. Или ждать, пока собака вцепится в сотрудника полиции или людей?
BorkkА кто-то говорит, что неправильно? Все верно. Не первый раз за идиотизм владельца расплачиваются собаки. Она ведет себя так, как ее научили, защищает хозяина в меру сил своих.
Жаль или не жаль, но правильно поступил. Или ждать, пока собака вцепится в сотрудника полиции или людей?
Блоховоз - большой. Что-то "немецко-овчарочное".
Накрывают то как бережно.потому что блоховоз - не виноват. Хозяина бы вальнуть.
Michael Reiтак к собаке претензий нет. собака - хорошая. хотя, конечно, от воспитания зависит.
Накрывают то как бережно.
так к собаке претензий нет. собака - хорошая. хотя, конечно, от воспитания зависит.Собака была на работе, а хозяин мудак.
Хозяин мудак, сотрудник все правильно сделал я считаю.
хмУРый
Барбоса жаль, как правило эта порода ведет себя адекватно, скорее всего среагировал на конфликт, как и должен, если проходил курс ЗКС. Хозяину, по уму, надо 213-ю вменить, где собаку считать предметом, используемым в качестве оружия.
Адекватно, но он ее натравил. Исполнять команду для собаки и есть норма. Если так, да, 213.
В метро вообще с собаками можно заходить?
VistavodДа. Но в специальной сумке/контейнере они должны быть.
В метро вообще с собаками можно заходить?
Исключение - собаки-проводники сопровождающие инвалида. Но при этом собака должна быть в наморднике и на поводке.
DENIэто мелкие
Да. Но в специальной сумке/контейнере они должны быть.
крупным - намордника - поводка достаточно.
2.8. Разрешается провозить за плату:
2.8.3. Крупных (в тамбуре поезда) и служебных собак в намордниках и с поводком под наблюдением их владельцев или сопровождающих.
ASDER_K
это мелкие
крупным - намордника - поводка достаточно.2.8. Разрешается провозить за плату:
2.8.3. Крупных (в тамбуре поезда) и служебных собак в намордниках и с поводком под наблюдением их владельцев или сопровождающих.
Это правила МЦК, а не метро. В метро нет тамбуров и нет разрешения провозить собак без контейнеров-переносок, за исключением собак-проводников.
yeksнет, именно метро
Это правила МЦК, а не метро.
http://mosmetro.ru/info/
yeksв МЦК их тоже нет
Это правила МЦК, а не метро. В метро нет тамбуров
yeksпочитайте выше правила пользования метрополитеном, выдержку из которых я уже приводил.
нет разрешения провозить собак без контейнеров-переносок, за исключением собак-проводников.
кстати, позвольте узнать, на каком документе вы основываете свою точку зрения?
ASDER_K
нет, именно метро
Вы документ от пункта 2.8.3, на который ссылаетесь, прокрутите вверх и узрите заголовок
"ПРАВИЛА ПРОЕЗДА, ПРОВОЗА РУЧНОЙ КЛАДИ И НАХОЖДЕНИЯ ПАССАЖИРОВ НА ОБЪЕКТАХ МОСКОВСКОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОЛЬЦА"
Да, МЦК относится к московскому метро, но метро при этом не является. Их правила лежат на сайте метрополитена, но это другие правила 😛
в МЦК их тоже нет
Да, тамбуров там нет в классическом понимании, но есть специальные пространства для провоза велосипедов и колясок.
кстати, позвольте узнать, на каком документе вы основываете свою точку зрения?
Тем, который в самом начале по вашей ссылке - до пункта 2.11.29 включительно. Там на одной странице три разных свода правил - для метро, монорельса и МЦК. Все разные.
yeksда, вы правы, я был невнимателен...
Вы документ от пункта 2.8.3, на который ссылаетесь, прокрутите вверх и узрите заголовок"ПРАВИЛА ПРОЕЗДА, ПРОВОЗА РУЧНОЙ КЛАДИ И НАХОЖДЕНИЯ ПАССАЖИРОВ НА ОБЪЕКТАХ МОСКОВСКОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОЛЬЦА"
Да, МЦК относится к московскому метро, но метро при этом не является. Их правила лежат на сайте метрополитена, но это другие правила
yeksда, внезапно для меня в метро собаку просто в наморднике нельзя. поменялись, стало быть.
Тем, который в самом начале по вашей ссылке - до пункта 2.11.29 включительно. Там на одной странице три разных свода правил - для метро, монорельса и МЦК. Все разные.
Собакена жаль очень, явно породистый, здоровый. Хозяину наказания по заслугам, постовому выскочить из ситуации без головняка.
yeksТем, который в самом начале по вашей ссылке - до пункта 2.11.29 включительно. Там на одной странице три разных свода правил - для метро, монорельса и МЦК. Все разные.
Мцк к метро не относится. Вообще.
То что проездной у части людей единый на всё -просто взаиморасчет
DENIМцк к метро не относится. Вообще.
Юридически - нет. А маркетингово, как вид пассажирского транспорта, таки да. Московское правительство старательно продвигает идею что МЦК это метро.
Именно так.
хмУРый
Не первый раз за идиотизм владельца расплачиваются собаки. Она ведет себя так, как ее научили, защищает хозяина в меру сил своих.
и не последний, к сожалению.
полицейский правильно сделал.
Вообще не мешало бы навести порядок в этой сфере на госуровне. Пока что все эти домашние(и не очень домашние) любимцы урегулированы по сути на уровне столовых приборов - как бог на душу положит. Ответственность за них по сути отсутствует. Чем обычно пользуются только зоозащитники, и то исключительно в одну сторону.
А очень неплохо было бы, что бы хозяин/смотритель/"опекун" животного нес полную ответственность за все действия любимца, как за свои собственные.
Что бы за не привитую кошечку разносящую заразу оплачивал работу ветслужб, за команду "фас" отвечал как за попытку убийства, а за загрызенных скажем прикормленной дворовой стаей непосредственно
прикармливающий отвечал как за убийство по неосторожности.
Раз уж "мы в ответе за тех кого приручили!"
Вообще не мешало бы навести порядок в этой сфере на госуровне. Пока что все эти домашние(и не очень домашние) любимцы урегулированы по сути на уровне столовых приборов - как бог на душу положит.А за бомжа, с туберкулёзом, сифилисом и трипером который сидит у пятерочки и денюжку на 777 клянчит, кто отвечает? Собак бездомных в Москве практически нет, на шаурму пошли, а вот бездомных людей очень много.
стрелок мудак
Letchik-D
А за бомжа, с туберкулёзом, сифилисом и трипером который сидит у пятерочки и денюжку на 777 клянчит, кто отвечает? Собак бездомных в Москве практически нет, на шаурму пошли, а вот бездомных людей очень много.
Так государство и несет, если он вас покусает, то его на поводок либо "стерилизация", а вам бесплатный венок и земля от государства...все по честному тут.
Letchik-Dа за мигранта, языка не понимающего?
А за бомжа, с туберкулёзом, сифилисом и трипером который сидит у пятерочки и денюжку на 777 клянчит, кто отвечает? Собак бездомных в Москве практически нет, на шаурму пошли, а вот бездомных людей очень много.
perstkov
стрелок мудак
В вашей квартире вместе с вашей семьей сколько бомжей проживает с собаками? Не хотите ещё десяток поселить? Я место знаю где их набрать можно: у трех вокзалов в сквере напротив гостиницы.
если он вас покусает, то его на поводок либо "стерилизация", а вам бесплатный венок и земля от государства...все по честному тут.Признаюсь честно боюсь я их, собаку хлопнуть это одно, а за ядовитого бомжа совсем по другому.
Letchik-Dсидеть как за человека
а за ядовитого бомжа совсем по другому.
Против мужчины с большой овчаркой, которую застрелили в метро, возбудили уголовку. Обвиняют в применении насилия к представителям власти.
SanSanish
Вообще не мешало бы навести порядок в этой сфере на госуровне. Пока что все эти домашние(и не очень домашние) любимцы урегулированы по сути на уровне столовых приборов - как бог на душу положит. Ответственность за них по сути отсутствует. Чем обычно пользуются только зоозащитники, и то исключительно в одну сторону.
А очень неплохо было бы, что бы хозяин/смотритель/"опекун" животного нес полную ответственность за все действия любимца
Ерунду говоришь. Физическое лицо несет ответственность за любой ущерб нанесенный путем умышленного использования предметов находящихся в его собственности или вследствие небрежности в обращении с этими предметами. Собака - собственность владельца. И за нее он несет ответственность ровно так же, как, например, за оставленный на стоянке автомобиль. Если владелец забудет поставить свой автомобиль на ручник, и он укатится, то владелец ответит за все последствия как причиненные по неосторожности в гражданском, если речь просто об имущественном ущербе, или в уголовном порядке, если ущерб серьезный или касается травм и гибели людей.
То же самое и с собачкой: если оставленная без присмотра собака испортила какую-то чужую собственность, загрызла чужую собачку или кошечку, то ты ответишь за испорченную по ТВОЕЙ неосторожности собственность, так как собака не является самостоятельным субъектом права и за ее действия несешь ответственность ты. Ответственность в таком случае почти всегда будет гражданской. То есть за убитую твоим Джульбарсом кошечку или за сожранного твоей кошечкой соседского попугайчика или хомячка придется заплатить . Если же собакой вследствие недостаточного присмотра будет нанесен вред здоровью или причинена смерть человека, то для владельца собаки наступает административная или уголовная ответственность за причинение вреда здоровью или смерти по неосторожности.
Но все еще интереснее если будет установлено, что вред причинен вследствии того, что хозяин собаку натравил. В таком случае причинение вреда считается умышленным, так как натравливание собаке говорит об умысле обвиняемого и сама собака считается просто орудием совершения действия. Так что если хозяин натравил собаку на человека, то он будет привлечен уже за умышленное причинение вреда здоровью или умышленное убийство. Ну или, в случае если собака была натравлена на полицейского, - за вооруженное нападение на него, опасное для его жизни.
Так что как раз с ответственностью владельцев за ущерб собственности или людям в случае агрессивных действий собак все более-менее в порядке. По крайней мере по части самого законодательства.
SanSanish
А очень неплохо было бы, что бы хозяин/смотритель/"опекун" животного нес полную ответственность за все действия любимца, как за свои собственные.
Ты только представь, насколько и по каким интересным статьям тебя по этом принципу за решетку твой собственный кот отправит, когда примется на детской площадке свои яйца вылизывать 😊
ASDER_K
а за мигранта, языка не понимающего?
Общество сами мигранту позволили приехать...правительство кто выбирал? Если выбрали значит одобряйте его работу...сами виноваты.
Виктор Модестовичправительство народ не выбирает.
правительство кто выбирал?
правительство назначается.
DENI
правительство народ не выбирает.
правительство назначается.
А того кто назначает? Его же выбирали значит доверяйте! Разве нет?
В вашей квартире вместе с вашей семьей сколько бомжей проживает с собаками? Не хотите ещё десяток поселить? Я место знаю где их набрать можно: у трех вокзалов в сквере напротив гостиницы.У меня нет квартиры, Чтож ваш Рембо задунайский бомжа не валил? собака то причем или застал как всегда?
perstkovА в школе тоже не учились?
У меня нет квартиры
Виктор МодестовичБезусловно. но:
А того кто назначает? Его же выбирали значит доверяйте! Разве нет?
Виктор Модестовичобщество жрет их крысиную шаурму, пьет пиво из их ларьков, ездит в такси под их управлением, и не хочет идти в дворники и строители.
Общество сами мигранту позволили приехать...правительство кто выбирал?
Общество идет в никому не нужных бухгалтеров и юристов.
perstkov
У меня нет квартиры, Чтож ваш Рембо задунайский бомжа не валил? собака то причем или застал как всегда?
Потому что собака напрямую угрожала его жизни и здоровью...а хозяин собаки только языком. У нас не штаты, стрелять в бомжей нельзя, они не афронегры с кумаром и стволами.
DENI
общество жрет их крысиную шаурму, пьет пиво из их ларьков, ездит в такси под их управлением, и не хочет идти в дворники и строители.
Общество идет в никому не нужных бухгалтеров и юристов.
Так точно и если их сейчас убрать то мы будем скучать по ним "очень" 😊
А в школе тоже не учились?нет.
Потому что собака напрямую угрожала его жизни и здоровью..Угрожал хозяин "применением собаки" А Рембо как всегда , решил не проблему а следствие.
Собаку искренне жалко
perstkov
Угрожал хозяин "применением собаки" А Рембо как всегда , решил не проблему а следствие.
Собаку искренне жалко
Ну это только угроза, а не повод для стрельбы в него. За это он получит статью или штраф...а пулю как то жестко. И как вы представляйте в объяснительной "...Я застрелил собаку и хозяина потому что собака напала на меня, а хозяин говорил что натравит и натравил?..." В данном случае хозяин несет ответственность за своего питомца, но сам прямой угрозы не представлял...Вот если бы он натравил собаку и сам кинулся с ножом...то дело приняло бы другой оборот...А так собаку жалку что хозяин мудак, но за это он будет отвечать...наверное.
perstkov
собака то причем?
При том что загрызть его она собиралась, а полицейскому его здоровье, вообще-то не менее дорого, чем вам. Так что атакующую или агрессивно ведущую себя собаку имеет полное право валить, тем более если хозяин ее еще и натравливает
perstkov
Угрожал хозяин "применением собаки"
Ты предлагаешь валить сразу хозяина что-ли? Ну так извини, у нас жизнь человека ценится по-любому выше собачьей, поэтому первой завалят атакующую собаку, а хозяина - только если он сам продолжит нападение на сотрудника.
Решать конфликты натравливанием собаки на людей вообще дебильная идея, а решать таким образом конфликты с полицией - дебильная вдвойне, ибо приведет к очень печальным последствиям как для собаки, так и для вас: собаку завалят, а вас привлекут за нападение на сотрудников при исполнении
Виктор Модестович
А так собаку жалку что хозяин мудак, но за это он будет отвечать...наверное.
Хозяин ответит все же не за жизнь собаки, а за то, что собаку против полицейского пытался использовать. За собственно убитую собаку отвечать никто не будет, т.к. полицейский был, видимо, в своем праве, а права собаки защищаются разве что статьей о жестоком обращении с животным, которая в данном случае неприменима.
Виктор МодестовичТак точно и если их сейчас убрать то мы будем скучать по ним "очень" 😊
Основная масса скучать будет. Просто обратите внимание сколько людей пользуются их услугами. К сожалению.
SagitariusХозяин ответит все же не за жизнь собаки, а за то, что собаку против полицейского пытался использовать. За собственно убитую собаку отвечать никто не будет, т.к. полицейский был, видимо, в своем праве, а права собаки защищаются разве что статьей о жестоком обращении с животным, которая в данном случае неприменима.
Не кормите тролля. Там же видно альтернативную одаренность.
Общество идет в никому не нужных бухгалтеров и юристов.В манагеры вообще то
Основная масса скучать будет.Это кто?
Шаурму не ем, пиво не пью,на такси почти не езжу, так кто восплачет?
очень неплохо было бы, что бы хозяин/смотритель/"опекун" животного нес полную ответственность зНе вижу проблем за команду ФАС лупить 105 через 30ю.
дезерт игл
Не вижу проблем за команду ФАС лупить 105 через 30ю.
Умысел именно на убийство тут неочевиден, но как минимум умысел на нанесение вреда здоровью вполне впаяют. Статью за нападение на полицейского хозяину собаки, как я понял, и шьют. 318 ч.2 наверно вполне реально за команду "Фас!" на полицейского при исполнении получить. Ну по крайней мере если собака крупная, а не той-терьерчик карманный. 317, наверно, особо не докажешь
Виктор Модестовичя не выбирал.
правительство кто выбирал?
DENIхочет, не пускают. местного дворника не заставишь 3 - 4 участка за одну зарплату убирать. а неместного можно
и не хочет идти в дворники
хочет, не пускают. местного дворника не заставишь 3 - 4 участка за одну зарплату убирать. а неместного можноНу да, то-то я смотрю их на одну тележку с метёлкой по пять штук ходит.
Letchik-D
Ну да, то-то я смотрю их на одну тележку с метёлкой по пять штук ходит.
Да, на замученных нестерпимой эксплуатацией непохожи. У каждого сотовый, почти у всех велосипеды. Лица свежие.
Дядюшка Ухи почти у всех ворованые
почти у всех велосипеды.
и почти у всех ворованыеНу зачем так, нашёл, ничей стоял.
В сша, в 2015 году, зимой как я понял была женщина с ребенком и собакой, собака облаяла копа, он хотел её застрелить, но попал в женщину, она умерла в госпитале, самый прикол, когда коп склонился над женщиной, причитая: о мой бог, что я наделал, подошли ребенок и собака, на которую коп уже не обращал внимание...
Вот ссылка. https://www.youtube.com/watch?v=ovtcELOTfVA
С собаками, оно по разному бывает. У нас сегодня вот так. https://www.ivanovonews.ru/news/927381/
Я сам всю жизнь держу собак, неоднократно видел, что может сделать с человеком или животным даже средних размеров особь.
Поэтому, на 100% уверен, что за безответственное поведение к любой собаке владельца нужно наказывать как за неправомерное применение оружия.
artemiy37100% хозяин мудак. Шизофреник, или ещё какой псих. Вменяемая собака крупных пород НИКОГДА ребёнка не тронет, независимо от породы и возраста. Максимум гавкнет, окрысится, если детей не любит. У меня ротвейлер, не первый уже, от злобных производителей, ребёнка тронуть табу. Овчарки в этом плане гораздо хуже, неразборчивы и порой агрессивны на беззащитность, увы...
С собаками, оно по разному бывает. У нас сегодня вот так. https://www.ivanovonews.ru/news/927381/
SagitariusТы предлагаешь валить сразу хозяина что-ли? Ну так извини, у нас жизнь человека ценится по-любому выше собачьей
И зря. Собака в данном случае не виновата. Её и жаль. А хозяина бы вместо неё пристрелить было бы справедливо.
Согласен насчет ответственности владельцев,... американские копы с собаками- это что-то, видел старое видео, ещё VHS качества, где полубомжа негра, в развалинах прижали копы, уговаривали бросить пистолет, обещали спустить собаку, он говорит-я убью собаку, копы- у нас вторая есть и только он бросил пистолет, они спустили собаку(бельг. овчарку), и открыли ураганный огонь, убили и негра и собаку, потом конечно собаку с честь похоронили, с почетным караулом, шотл. волынками, и тд.Потом видел видео соседи вызвали полицию из-за шума в многоквартирном доме,копы позвонили в дверь, выбежала собачка размером с мопса, её застрелили, вышла хояйка в нижнем белье, возмущалась, оскорбляла копов- её в наручники, хорошо хоть не застрелили...
abr172В наших реалиях они обосрутся сразу. Не надо американских копов ставить на место наших ментов, хоть и называются они сейчас одинаково 😊
американские копы с собаками- это что-то,
artemiy37Вот целиком и полностью поддержу, как только сп начнут наказывать за рейдерство, за незаконное задержание белоленточников и им подобных, ( хотя я сам их не люблю, но конституция есть и должна нерушима быть), за крышевание диаспор и банд.
Поэтому, на 100% уверен, что за безответственное поведение к любой собаке владельца нужно наказывать как за неправомерное применение оружия.
Стас "В наших реалиях они обосрутся сразу." Да если наша полиция делала хотя бы одну сотую,что себе позволяют американские копы, что бы сейчас говорили наши борцуны свободы и либерасты...Видел на ютубе, как коп из бывших наших объяснял, про полицию, для них нет беременных женщин, детей, инвалидов и стариков, если коп подумает, что это угроза его жизни ни секунды не задумываясь откроет огонь, я просмотрел тонны подобных видео, в 98 процентах суд их оправдывает, единственное, что меня у них поражает, как быстро они могут открыть прицельный огонь на поражение...
СтасЯ считаю, что за рейдерство, незаконные задержания, и крышевание наказывать нужно не только СП, но и любых других лиц, причастных к подобным деяниям. Правда, "есть нюанс". За все вышеперечисленные правонарушения в УК РФ предусмотрены санкции, которые, пусть и не в 100% случаев, но всё же, довольно часто применяются.
как только сп начнут наказывать за рейдерство, за незаконное задержание белоленточников и им подобных, за крышевание диаспор и банд.
В то же время, если гражданин отпускает погулять алабая (без намордника и поводка) и во время прогулки он покусает пару собак и разорвет 2-3 кошки (но при этом не нанесет вред людям) максимум, что грозит владельцу алабая - это ай-ай-ай от УУПа и гражданский иск с туманной перспективой от хозяев покусанных собак.
А вот если владелец вольнолюбивого алабая будет знать, что за безнадзорные прогулки своей собаки он, как минимум, может заплатить штраф от 30-ки и выше, а, как максимум - уехать на несколько лет - вот тогда он ошейник, поводок, и намордник не только на свою собаку - он их и на себя наденет.
Р.S. Против адекватных владельцев собак ничего не имею, и отношусь к ним с огромным уважением.
Мент молодец. Есть инструкция.
СтасОвчарки разные бывают. Вот над моей дети глумятся. Не знакомые.
100% хозяин мудак. Шизофреник, или ещё какой псих. Вменяемая собака крупных пород НИКОГДА ребёнка не тронет, независимо от породы и возраста. Максимум гавкнет, окрысится, если детей не любит. У меня ротвейлер, не первый уже, от злобных производителей, ребёнка тронуть табу. Овчарки в этом плане гораздо хуже, неразборчивы и порой агрессивны на беззащитность, увы...
хмУРый
Овчарки разные бывают. Вот над моей дети глумятся. Не знакомые.
Значит вам и психиатра проходить не надо, раз ваша собака такая умница. А в руках психа выходит чёрти что из нормальной собаки...
Стас
Вот целиком и полностью поддержу, как только сп начнут наказывать за рейдерство, за незаконное задержание белоленточников и им подобных, ( хотя я сам их не люблю, но конституция есть и должна нерушима быть), за крышевание диаспор и банд.
а пока пускай пьяные мудаки травят детей во дворах своими ротвейлерами
хмУРыйТо есть выгуливаете ее без намордника и не на поводке?
Вот над моей дети глумятся. Не знакомые
mr.alternativa
То есть выгуливаете ее без намордника и не на поводке?
"она играется!!!"
Овчарки разные бывают. Вот над моей дети глумятся. Не знакомые.Животный как и люди бывают разные и с разной психикой.
У меня был 1 тритон в аквариуме при кормешке постоянно пытался от страха разбить стекло и свалить, другой спокойно ел из рук позволял себя аккуратно взять в руки.
И это при почти полном отсутствии мозга совсем разное поведение. Что хотеть от более развитых собак.
mr.alternativa
То есть выгуливаете ее без намордника и не на поводке?
Это моя дача, дети приехали в гости с родителями.
А выгуливаю я ее на поводке но без намордника, т.к. в общественных местах не гуляем.
Стас+1 000 000И зря. Собака в данном случае не виновата. Её и жаль. А хозяина бы вместо неё пристрелить было бы справедливо.
SagitariusВ том то и дело, что в сфере уголовного или административного регулирования остается мизер, а почти весь объем сброшен в гражданское право. В лучшем случае для матерых сутяжников.
собака не является самостоятельным субъектом права и за ее действия несешь ответственность ты. Ответственность в таком случае почти всегда будет гражданской.
На практике же даже за прямой ущерб и даже в очевидных случаях владельцы ответственности сплошь и рядом избегают.
SagitariusНо не правоприменительной практики.
Так что как раз с ответственностью владельцев за ущерб собственности или людям в случае агрессивных действий собак все более-менее в порядке. По крайней мере по части самого законодательства.
Да и с законодательством тоже сильно натянуто.
Теоретически ГК точно так же охватывает широчайший спектр правовых отношений, включая например земельные, налоговые, банковские и т.д. Тем не менее никого не удивляет, что оставаясь в рамках ГК уточняются и конкретизируются не просто отдельные аспекты отношений, но целые отрасли права. Где то хватает отдельного Закона, где то принимают целые Кодексы.
А вот ситуация со зверушками из разряда - "вы там сами как нибудь разберитесь. В крайнем случае судья рассудит. Как нибудь."
А доказать умысел и вину владельца ой как нелегко.
И это в явных случаях.
А как быть скажем когда той зверушки как бы юридически и не существует?
Вот скажем Тузик, Шарик или Мурка без родословной, прививок, регистраций и даже бывает без "определенного места жительства."
С ними как?
Причем все окружающие зачастую знают кто и как их кормит, "воспитывает" и скажем так - представляет интересы. Попробуйте например обидеть стайку вроде бы бродячих разношерстных собак. И тут же окажется, что их прикармливают и приручают то местные сторожа, то какие то доброхоты "опекуны" с непонятным статусом.
Однако в случае серьезного залета зверушка мигом теряет хозяев и отвечать вроде и некому. Обращайтесь к коммунальщикам в рамках все того же гражданского права.
Хуже того и привычные нам "домашние" собачки с кошечками сплошь и рядом не менее виртуальны чем дворняги. За исключением чистопородных и оформленных по всем правилам, основная масса обезличена как вилки на Вашей кухне.
И здоровенный телок свободно бегающий рядом с малолетней хозяйкой не более чем юридический мираж. В отличии от покатившейся машины, в случае чего заманаетесь свидельские показания собирать и причастность "хозяев" доказывать.
А уж о том, что бы кто то когда то у кого то проверил пресловутые документы на собаку на улице я даже не слыхал. Банальные намордники с поводками проблема из проблем, а о воспитании и дрессуре 99% знакомы в лучшем случае по фильму "Пограничный пес Алый."
И общение идет в стиле - "не бойтесь, он ласковый и не кусается. Микки, да отпусти ты брюки мужчине, иди сюда, глупый пес!"
Что и с кого Вы предполагаете в подобном случае получить в рамках ГК?
На мой взгляд нормальная ситуация когда любое животное, за исключением разве что живущего на цепи или в жилых помещениях обязана иметь родословную, регистрацию, курс дрессуры с заключением профессионала о психической устойчивости и уровне управляемости, прививки и идентификационный жетон.
А граждане "опекуны" в судебном порядке признаваться владельцами и нести ответственность не только за действия питомцев, но и за соблюдение правил обращения с ними.
Бесхозных - на передержку и если не найдется хозяина, на усыпление.
SagitariusЗоофилия тоже должна быть наказуема. Если уж кому то так интересны яйца моего кота и он вдобавок бродит по детским площадкам - это стремный дядя!
Ты только представь, насколько и по каким интересным статьям тебя по этом принципу за решетку твой собственный кот отправит, когда примется на детской площадке свои яйца вылизывать
А без шуток, мне однажды пришлось лечить лишай у старшей дочери после детской площадки. Скажу сразу, это совсем не банальный насморк, хоть и тот неприятен. Долго, сложно и мучительно для ребенка. Желание найти и придушить владельца признаюсь возникало.
И думаю не у меня одного, ибо карантин был в детсаду и бассейне куда ходил ребенок.
А владелец, вернее "владелицы" - группа сердобольных старушек, ежедневно прикармливавших у соседнего подъезда два десятка котов и хренову кучу голубей.
suhai123Ну если кто то от ее игр "всего лишь" обосрался, владелец игривой, но невоспитанной собачки должен заехать за хулиганку. Итог должен быть как за "игривые" постреливания в воздух из ружья, или дрифт на детской площадке среди белого дня.
"она играется!!!"
хмУРый
Овчарки разные бывают. Вот над моей дети глумятся. Не знакомые.
Шикарный пес ,сразу детство вспомнилось и Рекс ,как я его только не мучал :за хвост ,уши ,брыли тянул ,боролся с ним и даже в будке у него как то заснул .Запрячь зимой и на санках прокатиться вообще кайф был. 😊
SanSanishЗначит ,что то не так с воспитанием ,раз такой обосранец вырос.
Ну если кто то от ее игр "всего лишь" обосрался,
DP78
Значит ,что то не так с воспитанием ,раз такой обосранец вырос.
Обычно такое происходит с малолетними моральными уродами, которые из-под тишка делают собаке больно. Собака априори лучшая мать, чем самки человека. И никогда не тронет птенца/щенка/котёнка/ребёнка.
СтасНу так уж собак не стоит обожествлять, при всем моем к ним уважении, они все разные, так же как и люди. Я тут на выезд ездил, хозяин умер, а дома остались собака со щенками, так она сначала хозяина харчила, потом щенков сожрала, одна живая осталась, когда хату вскрыли.Обычно такое происходит с малолетними моральными уродами, которые из-под тишка делают собаке больно. Собака априори лучшая мать, чем самки человека. И никогда не тронет птенца/щенка/котёнка/ребёнка.
DP78Собака действительно замечательная. Центр психологической разгрузки.Шикарный пес ,сразу детство вспомнилось и Рекс ,как я его только не мучал :за хвост ,уши ,брыли тянул ,боролся с ним и даже в будке у него как то заснул .Запрячь зимой и на санках прокатиться вообще кайф был. 😊
так она сначала хозяина харчила, потом щенков сожрала, одна живая осталась, когда хату вскрыли
Выживание в дикой природе. А в данном случае иного выхода у псины не было.
хмУРыйЛюди, собственно, тоже так выживают. 😞
хозяин умер, а дома остались собака со щенками, так она сначала хозяина харчила, потом щенков сожрала, одна живая осталась, когда хату вскрыли
Стасдумаю пожрав человечинки они уже не люди...а собака так и останется собакой, сожрав своих сородичей
Люди, собственно, тоже так выживают.
хохломаПочему же? Живут дальше.
думаю пожрав человечинки они уже не люди
Зоофилия тоже должна быть наказуема. Если уж кому то так интересны яйца моего кота и он вдобавок бродит по детским площадкам - это стремный дядя!А если посмотрел как трахутся хомячки то сразу на нары,скромнее по запретительству надо быть, так сидельцев охранять некому будет 😊
SanSanish
В том то и дело, что в сфере уголовного или административного регулирования остается мизер, а почти весь объем сброшен в гражданское право.
А что ты хочешь? Чтоб за любое тявканье собачки наступала уголовная ответственность? На самом деле административку и гражданские иски хозяин собаки получает ровно за то же, за что и сам. У нас неосторожная порча имущества - это чистая гражданка. Равно как и нанесение каких-то моральных травм. То есть если, например, большая собака бегает и просто пугает народ, то административку за выгул собаки без поводка и намордника подъехавший наряд запросто выпишет, если застанет всю эту картину. Ну так и человек, просто ведущий себя шумно и агрессивно, но еще ничего особо не натворивший, получит скорее всего ровно то же: максимум административку, ну разве что может в процессе ее оформления в "обезьяннике" отдохнуть.
SanSanish
А вот ситуация со зверушками из разряда - "вы там сами как нибудь разберитесь. В крайнем случае судья рассудит. Как нибудь."
Вообще-то есть местные законы о домашних животных. Наш, например, регулирует в том числе порядок выгула собак, обязывая выгуливать собак на поводке а собак от 30см в холке - еще и в наморднике. За нарушение есть административная ответственность. Правда народу в целом пофиг и поэтому применяют его слабо.
SanSanish
А как быть скажем когда той зверушки как бы юридически и не существует?
Вот скажем Тузик, Шарик или Мурка без родословной, прививок, регистраций и даже бывает без "определенного места жительства."
В таком случае - на мыло такого Тузика. Жизнь бесхозного животного никак не охраняется. Его нельзя мучить просто так, ради развлечения или из хулиганских побуждений, и нельзя над ним издеваться, но убийство агрессивного и угрожающего тебе или другим людям животного вполне законно. Так что либо сердобольный кормилец признает псину своей собственностью и тогда несет за ее действия ответственность, либо он не может предъявить никаких претензий за ее ликвидацию.
SanSanish
На мой взгляд нормальная ситуация когда любое животное, за исключением разве что живущего на цепи или в жилых помещениях обязана иметь родословную, регистрацию, курс дрессуры с заключением профессионала о психической устойчивости и уровне управляемости, прививки и идентификационный жетон.
Насчет идентификационных жетонов, в принципе, согласен. А насчет дрессуры... Ну как вы себе представляете курсы дрессуры для кошек, хорьков и хомячков? Нет, конечно, цирковые дрессировщики и с этим работают, но они - профессионалы, которым времени не жалко, и работают с отобранным материалом. Да и для собак дрессировка на самом деле не особо снижает опасность. Злой и опасный пес и после дрессуры останется таким же, просто будет выполнять команды. До поры до времени. Собаки как люди. Они и собственного хозяина порой могут удивить, а дрессировщик, через которого сотни собак проходит, и подавно не может каждого пса серьезно оценить. Разве что самые явные и запущенные случаи.
SanSanish
Зоофилия тоже должна быть наказуема. Если уж кому то так интересны яйца моего кота и он вдобавок бродит по детским площадкам - это стремный дядя!
Ну ты ж сам предложил судить хозяев за действия их питомцев как за свои собственные, вот я тебе и проиллюстрировал, к чему это приведет 😊
То есть получается если твой кошак свои яйца детишкам демонстрировал, и какой нибудь бабусе или мамаше это не понравилось, то тебя по твоей идее надо судить так, будто бы это ты свои гениталии детям показал и непотребным рукоблудством при них занимался. 😊
А уж если твой Васька соседкую Мурку оприходует... Так и представляю иск от ее хозяйки против тебя об изнасиловании и бурные дебаты в суде, имело ли изнасилование место, или половое сношение было по обоюдному согласию. Интересно, как участников этого процесса будут опрашивать? 😊)))))
DP78Ну не все же такие Рэмбо как Вы. 😊
Значит ,что то не так с воспитанием ,раз такой обосранец вырос.
По улицам ходят и хрупкие девушки боящиеся даже маленькую мышку, а не только игривого кавказца положившего ей лапы на плечи.
СтасГлупости не пишите. Собаки все разные, безмозглых тоже хватает. Я знаю в одной организации "придворную" собаченку целенаправленно нападающую на маленьких детей если они окажутся на ее территории. Меня не интересует, что там у нее с детьми сложилось, но на взрослых и подростков она не реагирует, а детей лет 3-5 атакует и пару раз кусала до крови. Побои не помогли.
Собака априори лучшая мать, чем самки человека. И никогда не тронет птенца/щенка/котёнка/ребёнка.
хмУРыйМоя любимая порода. Умнее многих хозяев, способна учиться до глубокой старости и неуравновешенных особей не встречал не разу.
Собака действительно замечательная.
SagitariusНет, что бы ответственность наступала например за причинение телесных.
Чтоб за любое тявканье собачки наступала уголовная ответственность?
И как я уже писал к этой ответственности чаще всего не привлечь по вполне "обьективным" причинам. В первую очередь в связи с мнимой "бесхозностью" собаки.
SagitariusА должен еще и привлечь хозяина за нарушение общественного порядка, сиречь за хулиганство. ведь не секрет, что каждый второй считает нормальным комментировать действия питомца - "она не кусается и детей любит!"
То есть если, например, большая собака бегает и просто пугает народ, то административку за выгул собаки без поводка и намордника подъехавший наряд запросто выпишет, если застанет всю эту картину.
SagitariusО чем собственно и речь.
Правда народу в целом пофиг и поэтому применяют его слабо.
SagitariusХм...да здесь такой ком проблем и правовых пробелов, что лучше не совать.
Жизнь бесхозного животного никак не охраняется. Его нельзя мучить просто так, ради развлечения или из хулиганских побуждений, и нельзя над ним издеваться, но убийство агрессивного и угрожающего тебе или другим людям животного вполне законно. Так что либо сердобольный кормилец признает псину своей собственностью и тогда несет за ее действия ответственность, либо он не может предъявить никаких претензий за ее ликвидацию.
Щас она "не охраняется!!" Аж три раза, на зоозащите делаются как огромные деньги, так и всевозможные рейтинги и партии влияния. Стоит столкнуться с этим как любому поплохеет. Собственно в теме есть примеры.
И сердобольные на сленге зовутся "опекунами." Они кормят зачастую целые стаи бродяг, строят им укрытия, прячут от ветслужб, препятствуют их отлову, пишут жалобы и т.д. Вплоть до мордобоя и террора окружающих. А вот ответственности не несут ровным счетом никакой. Ноль, абсолютный и неделимый. Не говоря уже что некоторые еще и зарабатывают на это деньги, делая пригляд за бродягами бизнесом.
На счет мучений тоже вопрос на самом деле неоднозначный. Нет, если кто то потрошит зверушек, режет, сжигает и т.д., это готовый клиент УК.
А зоозащитники проводят идею, что мучением является как не создание условий для комфортной жизни с их точки зрения, так и банальное убийство. Да, то самое - застрелил агрессивную или бешеную собаку = мучил ее. и сюда начинают подтягивать охоту и даже забой домашнего скота.
SagitariusА где я говорил про хомячков?
Ну как вы себе представляете курсы дрессуры для кошек, хорьков и хомячков?
Дрессура нужна для потенциально опасных животных, к коим никто в страшном сне не причисляет ни кошек ни хомяков. Даже печально известные догхантеры ровным счетом ничего не имеют против кошек. Я не слышал что бы кто то пугался дворового кота.
А вот справочка от ветеринара ему - в самый раз!
Черт, в страну нельзя ни ввезти, ни пустить в оборот даже банальное яблочко или мандаринку без ветслужбы, а беспризорного зверья валом.
SagitariusУже неплохо. Я не опасаюсь собак выполняющих команды и тем более хозяев знающих как их подавать. Это я постеснялся писать, что хозяина то тоже нужно учить командовать, а то такими совами собачек зовут, что поневоле о своих умственных способностях заставляют задуматься.
Злой и опасный пес и после дрессуры останется таким же, просто будет выполнять команды.
Если хозяин и пес не знают простейшего "к ноге," "сидеть," "фу" то нечего им делать в обществе.
А в целом стоит посмотреть на зарубежный опыт, например http://www.forumdaily.com/chto...tnoe-v-amerike/
SagitariusНет, довел до абсурда.
Ну ты ж сам предложил судить хозяев за действия их питомцев как за свои собственные, вот я тебе и проиллюстрировал, к чему это приведет
если кто т в котовых яйцах разглядел мои, то у любого садовода така-а-а-я групповуха в вазоне между пестиками и тычинками, что пятнаху хоть сейчас за распространение порнографии давать можно.
А за голубей весь муниципалитет привлечь за сутенерство.
Во всем нужна мера.
SanSanishУ вас собака то есть? И какая? И давно ли?
Глупости не пишите.
СтасНет. Уже давно.
У вас собака то есть? И какая? И давно ли?
И нет возможности завести в семье собаку или кошку.
А пишете Вы полнейшую чушь
СтасСлучаев когда собаки рвали детей просто навалом. https://www.google.by/search?c...=UTF-8&oe=UTF-8
Собака априори лучшая мать, чем самки человека. И никогда не тронет птенца/щенка/котёнка/ребёнка.
про котят с птенцами я уже не говорю. Рвут просто с наслаждением.
Писать вышеприведенное Ваше утверждение можно только с целью троллинга.
А как обьяснить вот это? https://www.kursk.kp.ru/daily/26906/3955780/
http://themediacity.ru/novosti...ke-s-hozyajkoj/
Обратая сторона медали?
Просто взял и прирезал собаку. Причем пес судя по фото действительно был в глухом наморднике и причин его убивать не вижу в упор.
SanSanishкоторый мог быть одет для фото.
Причем пес судя по фото действительно был в глухом наморднике
Просто взял и прирезал собаку. Причем пес судя по фото действительно был в глухом наморднике и причин его убивать не вижу в упор.Идет в институте лекция по ОБЖ. Профессор аудитории: - Вы - прораб на стройке. На ваших глазах с лесов падает и разбивается насмерть рабочий. Ваши первые действия? Студенты: - Вызвать скорую! - Вызвать милицию! - Сообщить родственникам! и т.п. Профессор: - Наденьте на труп каску и страховочный пояс, иначе милиция приедет за вами.
Представил картину
Судя по словам хозяйки, мужчина приехал на велосипеде и устремился за собакой сам, окружающие даже не сразу поняли, что происходит. Потом Юлия заметила нож в его руке, стала уверять, что собака не причинит вреда, что она в наморднике. Но мужчина набросился на Зену и нанес ей несколько ранений сверху вниз, между лопаток. Преступник продолжать бить животное ножом даже, когда хозяйка подбежала и присела рядом с животным. Собака погибла на месте, Юлия не успела ничего сделать.Она сама то себе верит???
Neve
Она сама то себе верит???
Вполне могло быть именно так .
Вполне могло быть именно так .Точно
по времени не совпадает и с фото
Но мужчина набросился на Зену и нанес ей несколько ранений сверху вниз, между лопаток. Преступник продолжать бить животное ножом даже, когда хозяйка подбежала и присела рядом с животным. Собака погибла на месте, Юлия не успела ничего сделать.
Neveпо времени не совпадает и с фото
Я про ситуацию писал,что вполне допускаю возможное.Сопоставлять фото-время даже и не пробывал. 😛