Несовершеннолетний дед-фашист

Seytar

94-летнего дедушку судят за убийство 60 000 евреев, антифашистов и коммунистов в Штутгофе.

В Германии начался процесс над 94-летним охранником концлагеря Штутгоф. Йоханн Ребоген предстал перед судом по делам несовершеннолетних.

В немецком городе Мюнстер судят бывшего охранника концлагеря Штутгоф 94-летнего Йоханна Ребогена. Его дело рассматривает суд по делам несовершеннолетних, передает The New York Times.

Подсудимому вменяют в вину убийство 60 тысяч. Поскольку на момент совершения преступлений в 1942-1944 годах обвиняемому еще не исполнился 21 год, его судит коллегия по уголовным делам несовершеннолетних.

В обвинительном заключении утверждается, что Ребоген лично причастен к смерти более чем 100 польских антифашистов, 77 советских коммунистов, а также по меньшей мере нескольких сотен евреев.

Лагерь Штутгоф размещался в годы Второй мировой войны в окрестностях польского города Гданьск. Как полагает следствие, Ребоген начал службу в концлагере 7 июня 1942 года в качестве штурмовика СС. Потом он вошел в состав дивизии СС "Мертвая голова" и отвечал за охрану лагеря.

Borkk

20 лет - более чем совершеннолетний для Германии в годы Второй мировой войны)

Наверное и дадут деду немного, раз "подростком" был тогда.

kirn11

Borkk
20 лет - более чем совершеннолетний для Германии в годы Второй мировой войны)
А это не важно. Любой смягчающий закон в уголовном праве имеет обратную силу.

seville

Блин, расписано так, будто он там заведовал чем-то или за что-то отвечал. Я так понял он в "подростковом" возрасте мог максимум быть рядовым салагой.

Vistavod

Я так понял он в "подростковом" возрасте мог максимум быть рядовым пехом.
Что это меняет? Он не мог быть оператором Эрмы что ли? Не смог бы удержать в 20 лет-то?

js

Поздновато, конечно.

Дедуля отлично прожил жизнь, в отличии от тех, кого он этой возможности лишил.

seville

Да конечно судить нужно было в послевоенное время, а то чухнулись спустя столько лет.

Максим@79

seville
Блин, расписано так, будто он там заведовал чем-то или за что-то отвечал.
Ты его оправдываешь штоле?

Максим@79

seville
Да конечно судить нужно было в послевоенное время, а то чухнулись
А, увидел. Оправдываешь. Тоже родственнички в "нарве" какой, или "галичине" с военнопленными и мирняком "воевали"?

js

"Как его нашли:

Представитель суда Даниэль Штеннер сообщил Deutsche welle, что бывшего охранника выявили по документации. В первую очередь помогли бумаги, по которым можно было определить фамилии людей, служивших охранниками, например, учетные ведомости прачечной".

"Престарелые ответчики
Оскар Гренинг, 94-летний старец, работавший в прошлом бухгалтером в Освенциме, был в 2015 году обвинен в пособничестве в убийстве 300 тысяч заключенных.
Рейнольд Ханнинг, 95 лет, бывший охранник СС в лагере смерти, предстал перед судом по тому же обвинению в прошлом году. Оба подсудимых скончались раньше, чем наказание вступило в силу.
Дело Хуберта Цафке, 96 лет, бывшего медика СС, было закрыто после того, как обвиняемый не смог предстать перед судом по причине слабого здоровья.

17 бывших заключенных Штуттхофа присутствуют на заседании в качестве свидетелей обвинения по делу доктора Ребогена. 'Моих клиентов не волнует, отправится ли обвиняемый в тюрьму', - сообщает их адвокат Онур Оцата. - Они лишь хотят рассказать правду о том, что происходило в лагере Штуттхоф'".

Хайпоголик

seville
Да конечно судить нужно было в послевоенное время, а то чухнулись спустя столько лет.

Так может скрывался он, документы подделал.

seville

Может быть и скрывался, но мне кажется, что на него было всем посрать.

Lopar

Ерунда какая то. Кем приказали служить, тем и служил.

Дядюшка Ух

«Опомнилась кумушка...». Этого деда судить можно только чисто символически. Ему уже по барабану. Проще даже будет лет 5 подождать и тогда начать процесс.

Calex

Lopar
Кем приказали служить, тем и служил
Сомневаюсь. Приказывали воевать, а вертухай, это призвание.

Wladim753

Calex
Приказывали воевать, а вертухай, это призвание.
Людей на Восточном фронте всегда не хватало...всегда мог перевестись..

Calex

Wladim753
всегда мог перевестись..
Угу.
В ту же дивизию Тотенкопф, бойцам которой другие солдаты руки не подавали.
(она набиралась из лагерной охраны, в обычных частях такие долго не жили)
От прочих эсесманов их отличала привычка носить в петлицах "мертвую голову" вместо рун, и особое, бессмысленное зверство.

Судят правильно, пусть это и символический жест, но не должны такие умирать спокойно.
Другой вопрос, когда будут судить таких же вертухаев из НКВД...

Lopar

Calex
из НКВД
За то, что не доработали. Прибалтийские ветераны всяких СС и их родственники вполне себе живы оказались после отсидок, да и сажали не всех.

Calex

Lopar
Прибалтийские ветераны всяких СС и их родственники вполне себе живы оказались после отсидок, да и сажали не всех.
Совершенно верно.
Участники тех событий отлично видели кто перед ними, солдат или палач.

Туземные дивизии "при СС", это в основном обычное мобилизованное пушечное мясо.
В саму организацию СС унтерменшей никогда не брали. 
Им даже руны "SS" в петлицы не полагались.

LoparЗа то, что не доработали.
За то же, за что и нацистов.
За вполне конкретные преступления, по которым нет срока давности.

Lopar

Утилизация ваших лесных братьев и их пособников благое дело. Недоработали, это да, вот получилось, что такие как вы родились. Но: наука стоит денег, а наука понадобится ещё.

impeller

Calex
из НКВД...
Много ли их осталось? Полагаю, начинать все же следует с "прораба перестройки" и продолжателей - приватизаторов-демократизаторов. Не мешало бы также проредить до чистой поляны тех. Кто организовывал и участвовал в этнических чистках. В отношении русского населения.

Calex

impeller
Много ли их осталось?
Это, как раз не важно.
Важно, что даже немцы своих старых гадов считают именно гадами, а в России такие же ходят героями.

дезерт игл

[/B]
В саму организацию СС унтерменшей никогда не брали.
Им даже руны в петлицы не полагались.
[B]
Жалеете?
России таких же чуть не героями.
Ну,герои не герои а дед мой был обычный ВС. Так им в спину в вашей Прибалтике стреляли.
Хотя он не нквдешник...
Зря,зря Сталин их забрал. Оставил бы этот медвежий угол вон полякам

дезерт игл

Это как раз не важно.
Важно, что даже немцы
Чего плачетесь то? Немцы вас всех с 1991 уже

Calex

дезерт игл
Жалеете?

Факт констатирую. Там были юридические заковырки, типа невозможности призывать в армию иностранных граждан, вот их и обходили таким образом, создавая вроде-бы не армейские части.


дезерт игл
Так им в спину в вашей Прибалтике стреляли.

Ну, а во что следует стрелять оккупантов? Обязательно в лоб?

дезерт игл

во что следует стрелять оккупантов?
Оккупанты это те кто из хуторов города сделали, и туалетной бумагой научили пользоваться?

Calex

дезерт игл
Оккупанты это те кто
...приходит со своим уставом в чужой монастырь, и берутся там учить по нему людей, которые об этом не просили.
А Дерьмократии, или чему другому, это не суть.

Rasmuswolf

Calex
Это, как раз не важно.
Важно, что даже немцы своих старых гадов считают именно гадами, а в России такие же ходят героями.

В конце 70-х родители были в Германии. Что удивительно, с кем из старшего поколения не общались, все служили исключительно или в тыловых частях, или в госпиталях медперсоналом 😊.

Последний раз бывал в Германии в 2014 году. Уровень скрытого НСДАП’изма в таких городах как Мюнхен, Берлин, Франкфурт - достаточен. 70 лет вбивания чувства вины, конечно, дали о себе знать, но в приватных разговорах никто волосья на жопе себе не рвёт.

Calex

Rasmuswolf
в приватных разговорах никто волосья на жопе себе не рвёт
Да это и выглядело бы довольно странно. )))

Rasmuswolf

Calex
...кто лезет со своим уставом в чужой монастырь, и берется учить людей, которые об этом его не просили.
А Дермократии, или чему другому, это не суть.

Есть страны, которые определяют мировую политику, есть - страны-сателлиты - те, кто от щедрот барского пирога кусок имеет, а есть страны, с мнением которых никто не считается. Нет, номинально есть дипломатические политесы, уважение суверенитета и прочая ерунда. Но когда дело доходит до бортовых залпов линкоров, мнение этих стран отметается, как несущественное.

Это суть современного мироустройства. Привыкайте 😊.

дезерт игл

Уровень скрытого НСДАП’изма в таких городах как Мюнхен, Берлин, Франкфурт - достаточен.
Так неудивительно, не фиг было туда турок и арабов тащить

дезерт игл

приходит со своим уставом в чужой монастырь, и берутся там учить по нему людей, которые об этом не просили.
А Дерьмократии, или чему другому
Государства есть аппараты насилия и принуждения, у кого этот аппарат больше,тот нагибает тех у кого меньше. Вот и все.

Rasmuswolf

Calex
Да это и выглядело бы довольно странно.

Отнюдь. От новой хрустальной ночи современность отделяет только то самое культивированное чувство вины.

Calex

Rasmuswolf
когда дело доходит до бортовых залпов линкоров, мнение этих стран отметается, как несущественное.
Это суть современного мироустройства. Привыкайте .
Вообще-то так было лет 150 назад. Политика канонерок, и так далее.
Не окупилось, и линкоры порезали на иголки для патефонов.
Просто, не все это поняли.

Rasmuswolf

Calex
Вообще-то так было лет 150 назад. Политика канонерок, и так далее.
Это не окупилось. Просто, не все это поняли.

Точно. Надо было вдолбить по Балканам - и раскатали Сербию.
Нужна была нефть - нашлась пробирка со сперматозоидами дядьки Колина....
Я вам более того скажу....(шепотом, оглядываясь)....(неразборчиво) - и древние шумеры продолжают копать море 😊

Решение политических проблем с позиции силы всегда было и будет. Человеческая природа неистребима. Цивилизация началась не тогда, когда первая протообезьяна взяла палку и выкопала корешок. Цивилизация началась тогда, когда эта обезьяна взяла палку, отхерачила соплеменника, и отобрала жратву и самку.

дезерт игл

далее.
Это не окупилось. Просто, не все это поняли.
Когда кредиты данные третьим странам перестанут отдаваться дойдёт и до канонерок

Rasmuswolf

И хватит о мироустройстве.

Давайте за дедушку, которого заживо репрессирует кровавая немецкая BND.

дезерт игл

Давайте за дедушку, которого заживо репрессирует кровавая немецкая BND.
Да и пусть,нам то что?

Calex

Rasmuswolf
Давайте за дедушку, которого заживо репрессирует кровавая немецкая BND.


Наливай!

RodMen

Служил у меня один знакомый старшиной роты в ГДР , во Франкфурте-на-Одере. Так он рассказывал , что у местных немцев был укромный уголок , в каком-то парке или лесу, где стоял бюст Шикльгрубера А.А. , у которого постоянно появлялись горожане с цветами. Делайте выводы, есть ли у них реальное чувство вины.

Парень в кепке

Поддерживаю модератора. Наливай 😊

Luxury

ПолуОФФ:

seville
Да конечно судить нужно было в послевоенное время, а то чухнулись спустя столько лет.

Ну "Тоньку Пулеметчицу" тоже поймали и осудили далеко не сразу после войны...

Rasmuswolf

Парень в кепке
Поддерживаю модератора. Наливай 😊

Calex
Наливай!


Пить за здоровье охранника концлагеря я не собираюсь.
Предложение должно было звучать так: Давайте разговаривать за дедушку.... Слова выпало из фразы. Оговорка, недочёт. Но благодаря подобным недочётам выявляется подотчётный контингент 😛 😀

дезерт игл

Но благодаря подобным недочётам выявляется подотчётный контингент
Ага:-)

Calex

Rasmuswolf
Предложение должно было звучать так: Давайте разговаривать за дедушку....
Слова выпало из фразы. Оговорка, недочёт. Но благодаря подобным недочётам выявляется подотчётный контингент

На русском, а не по фене это звучит так: Давайте разговаривать о дедушке.

Но благодаря подобным оговоркам опять таки, выявляется определённый контингент.

Rasmuswolf

Calex
По русски, а не по фене это звучит так: Давайте разговаривать о дедушке.

Но благодаря подобным оговоркам опять таки, выявляется определённый контингент.

Общаясь смконтингентом следует использовать фразы и речевые обороты из лексики подопечных 😊

Rasmuswolf

Calex
По русски, а не по фене это звучит так: Давайте разговаривать о дедушке.

Но благодаря подобным оговоркам опять таки, выявляется определённый контингент.

Общаясь с контингентом следует использовать фразы и речевые обороты из лексики подопечных 😊

Calex

Rasmuswolf
Общаясь с контингентом следует использовать фразы и речевые обороты из лексики подопечных
Эта привычка вертухаев и выдаёт, когда они гуляют вне зоны.   😛

impeller

Calex
Эта привычка вертухаев и выдаёт, когда они выходят из зоны.

Вот до чего доводит европейство!! Всё вокруг видятся оккупантами, вертухаями и НКВДшниками. И зто пройдет. Вот решит госпожа Меркель разместить в Прибалтике тысяч 300 беженцев с Ближнего Востока - будет совсем хорошо.Появится ещё один повод прибалтнуть обрезанной европейской ценностью.

Calex

impeller
Всё вокруг видятся оккупантами, вертухаями и НКВДшниками.
Почему все? Только оккупанты, вертухаи и НКВДшники. )))

Дядюшка Ух

Calex
не должны такие умирать спокойно...

Думаете, его кто-то в камеру к уркам посадит? Ну повозят в инвалидной коляске на процесс из дома, потом дома же и будет «отбывать». С доктором и сиделкой. Вряд ли это сильно повлияет на его жизнь. Спокойно он будет умирать или нет, определится, исходя из его заболеваний.

Дядюшка Ух

Calex
Эта привычка вертухаев и выдаёт, когда они гуляют вне зоны.   😛

Вы так пишете, как будто это что-то плохое. У вас в Прибалтике тюремную охрану уже отменили и заключённых распустили гулять по Европе? Вы считаете, что в СССР в МЛС одни «политические» сидели? Обычных уголовников не существовало? Иначе не пойму, откуда такое пренебрежительное отношение к весьма тяжелой, низкооплачиваемой и неблагодарной работе.

Rasmuswolf

Calex
Эта привычка вертухаев и выдаёт, когда они гуляют вне зоны.   😛

Искрометно и остроумно 😀

Rasmuswolf

Дядюшка Ух

Вы так пишете, как будто это что-то плохое. У вас в Прибалтике тюремную охрану уже отменили и заключённых распустили гулять по Европе? Вы считаете, что в СССР в МЛС одни «политические» сидели? Обычных уголовников не существовало? Иначе не пойму, откуда такое пренебрежительное отношение к весьма тяжелой, низкооплачиваемой и неблагодарной работе.

Это модно, по младоевропейски, видеть в во всех, без исключения, сотрудниках карательных органов «страны-оккупанта» (я же ничего не перепутал? 😛) вертухаев и палачей. У нас в стране либеразь этим тоже страдает... диагноз.

impeller

Дядюшка Ух

Вы так пишете, как будто это что-то плохое. У вас в Прибалтике тюремную охрану уже отменили и заключённых распустили гулять по Европе? Вы считаете, что в СССР в МЛС одни 'политические' сидели? Обычных уголовников не существовало? Иначе не пойму, откуда такое пренебрежительное отношение к весьма тяжелой, низкооплачиваемой и неблагодарной работе.

Просто им по сию пору. До икоты страшно от одной простой мысли. Что товарищ Сталин мог одним росчерком пера собрать всех этих хуторян и отправить поездом.Туда, где леом холодно в пальто - как в песне. А освободившиеся территории заселить благонадежными жителями Ивановской, Костромской, Ярославской, Тульской, Псковской, Рязанской, Калужской и других центральных областей. Область приграничная - надо понимать.
Поэтому они и готовятся к позапрошлой войне. И элементарных вещей понимать не хотят.
Хотя им надо бы плотно готовиться к новым оккупантам - учить арабский И объяснить своим белобрысым, бесцветным, неспособным загорать на солнце девкам. Что осеменение афроевропейцами - достойный способ поднять рождаемость. Что ниггер - не русский Иван. Поэтому ниггерам надо безмолвно раздвигать, изображая удовольствие.

Samson67

impeller

Просто им по сию пору. До икоты страшно от одной простой мысли. Что товарищ Сталин мог одним росчерком пера собрать всех этих хуторян и отправить поездом.Туда, где леом холодно в пальто - как в песне. А освободившиеся территории заселить благонадежными жителями Ивановской, Костромской, Ярославской, Тульской, Псковской, Рязанской, Калужской и других центральных областей. Область приграничная - надо понимать.
Поэтому они и готовятся к позапрошлой войне. И элементарных вещей понимать не хотят.
Хотя им надо бы плотно готовиться к новым оккупантам - учить арабский И объяснить своим белобрысым, бесцветным, неспособным загорать на солнце девкам. Что осеменение афроевропейцами - достойный способ поднять рождаемость. Что ниггер - не русский Иван. Поэтому ниггерам надо безмолвно раздвигать, изображая удовольствие.

Ихние деффки из той же Риги - и так хорошо для всех раздвигают. 😊
Ниггеров у них мало - так они в Россию ездят периодически. Именно для раздвинуть.)))

Rasmuswolf

Samson67


Ниггеров у них мало

Я как-то имел опыт общения с нигерийской шлюхой. Со слов (впрочем, я в разделе это уже писал): негритянский шлюшочный контингент в Европе - это очень слаженный конгломерат. Со стороны ни одна негротетка не попадёт. В Россию отправляют либо в наказание, либо для воспитания - «прожила шлюхой в России год - проживешь везде». У них считается, что у нас - одно из самых плохих отношений к проституткам (чёрным) со стороны клиента. Плюс климат, что для них немаловажно.

P.S. Ну и разило же от неё...

SanSanish

Calex
Эта привычка вертухаев и выдаёт, когда они гуляют вне зоны.  
А что выдает привычка вне зоны называть вертухаев вертухаями?

Calex

SanSanish
А что выдает привычка вне зоны называть вертухаев вертухаями?
Привычку называть вещи своими именами, КМК.

Стас

Rasmuswolf
видеть в во всех, без исключения, сотрудниках карательных органов 'страны-оккупанта' (я же ничего не перепутал? ) вертухаев и палачей.
Ну, справедливости ради, сотрудники для этого сделали и делают всё что можно 😞
Rasmuswolf
Я как-то имел опыт общения с нигерийской шлюхой.
Это, конечно, зачОт 😊 И стоило оно того?
Calex
Почему все? Только оккупанты, вертухаи и НКВДшники. )))
Вы в 3 категории всех распределили? Краткость - сестра таланта 😊 (с) не мой...

Стас

Luxury
ПолуОФФ:

Ну "Тоньку Пулеметчицу" тоже поймали и осудили далеко не сразу после войны...

Кстати ярчайший пример, что "органы" не только диссидентов гнобили. Много лет, тщательно с скрупулёзно, не имея биллинга мобил и интернета с базами, искали и находили. Правда ТОГДА крышеванием не особо заработать было 😞

impeller

Франклин Рузвельт Иосифу Сталину, 1 декабря 1943 года:
Рузвельт. В Соединённых Штатах может быть поднят вопрос о включении Прибалтийских республик в Советский Союз, и я полагаю, что мировое общественное мнение сочтёт желательным, чтобы когда-нибудь в будущем каким-то образом было выражено мнение народов этих республик по этому вопросу. Поэтому я надеюсь, что маршал Сталин примет во внимание это пожелание. У меня лично нет никаких сомнений в том, что народы этих стран будут голосовать за присоединение к Советскому Союзу так же дружно, как они сделали это в 1940 году.

Сталин. Литва, Эстония и Латвия не имели автономии до революции в России. Царь был тогда в союзе с Соединёнными Штатами и с Англией, и никто не ставил вопроса о выводе этих стран из состава России. Почему этот вопрос ставится теперь?

Рузвельт. Дело в том, что общественное мнение не знает истории

Rasmuswolf

Стас
Это, конечно, зачОт И стоило оно того?

Она свидетелем по уд проходила. Без вариантов )

Rasmuswolf

Стас

Кстати ярчайший пример, что "органы" не только диссидентов гнобили. Много лет, тщательно с скрупулёзно, не имея биллинга мобил и интернета с базами, искали и находили. Правда ТОГДА крышеванием не особо заработать было 😞

Последнего харьковсковского полицая (хотя отдельные участники форума его сочтут борцуном за свободу и гидность) расшлепали аж в 1988 году. Уже Мишка вовсю свою перекройку и мЫшление двигал, а его сподвижник Яковлев - грязью прошлое марать начал...чуть-чуть полицай не дожил, чтобы в стране 404 его хероем об’явили.

impeller

Rasmuswolf

Последнего харьковсковского полицая (хотя отдельные участники форума его сочтут борцуном за свободу и гидность) расшлепали аж в 1988 году. Уже Мишка вовсю свою перекройку и мЫшление двигал, а его сподвижник Яковлев - грязью прошлое марать начал...чуть-чуть полицай не дожил, чтобы в стране 404 его хероем об’явили. И

Жаль, Солженицын и Волкогонов не успели по пуле получить.

Стас

Rasmuswolf

Она свидетелем по уд проходила. Без вариантов )

То есть [deleted] свидетеля по УД без вариантов? Понятно тогда почему в среде ЗК свидетелем быть западло 😊

Calex

Дядюшка Ух

 его кто-то в камеру к уркам посадит? 

Я вот честно не понимаю, а это ещё зачем?
Дедушка старый, емувсёравно (С) Это и ежу должно быть понятно.

дезерт игл

меня лично нет никаких сомнений в том, что народы этих стран будут голосовать за присоединение к Советскому Союзу так же дружно, как они сделали это в 1940 году.
Вот жеж предатель то! Никакого уважения к нынешним "партнёрам пр спаррив...тьфу по демократии"
А ещё американец!

Calex

дезерт игл
Вот жеж предатель то!
Вы, не поняли всей тонкости издевки.
Получить такой результат не было ни единого  шанса.

дезерт игл

Получить такой результат просто не было ни единого  шанса.
Чей та? В 1940 вполне получили, о чем он ИВСу и намекал.

Calex

дезерт игл
Чей та? В 1940 вполне получили
В Крыму в 2014 тоже получили. И санкции за это тоже.
Как можно быть настолько тупым, чтобы раз за разом наступать на те же грабли?

дезерт игл

Крыму в 2014
Да бог с ним с этим Крымом! Он до Латвии далеко, и с хутора не доедешь.
Меня удивляет вот другое-зачем один русский, хочет казаться бОльшим латышом, чем человек в фамилией Вайкуле?? Один вопрос,зачем?

Calex

дезерт игл
Один вопрос,зачем?
Просто, выражаю своё мнение. Иногда и стебаюсь, не без этого.

П.С.  Вы, классических староверческих книг почитайте.
По ним, так  в России может быть только Содом и Гомора.
И населена она вовсе не людьми, а лишенными души телами, "сосудами диявольскими". 
Я ещё очень толерантен. 

дезерт игл

П.С.  Вы, классических староверческих книг почитайте.
По ним, так  в России только Содом и Гомора.
Я ещё очень толерантен. 
Удивили! Если почитать классические еврейские так там вообще других народов не существует...
Так что я их и не читаю. Да и остальную литературу закрытых групп тоже.
Мне мозги для другого потребны.

Calex

дезерт игл
Мне мозги для другого потребны.
А тут зачем пишете? Или, мозги для этого не используете?
Впрочем, зачем я спрашиваю. Это и так заметно.

дезерт игл

Просто, выражаю своё мнение. Иногда и стебаюсь, не без этого.
Я иногда [deleted] всевозможных националистов тем, что брат прадеда служил у Роммеля.
Довольно забавно наблюдать, как всякие типа "союзники" бывшие тогда кричат о своей арийскости...

дезерт игл

тут зачем пишете?
А как связана писанина тут, и бредни староверов?
очем, зачем я спрашиваю. Это и так заметно.
Заметно что? Ваши ужимки что ли?

Calex

дезерт игл
Заметно что?
Что при написании постов не всегда мозг используете.

дезерт игл

Что при написании постов не всегда мозг используете
Ну...тут я Ваш верный ученик, мне ещё учиться и учиться

Calex

дезерт игл
Ну...тут я Ваш верный ученик, мне ещё учиться и учиться
Спасибо. ))

Только, мои личные данные из своих постов удалите, пожалуйста.
Такая публикация, это грубое нарушение.

дезерт игл

Спасибо
Так я ж не уточнил чему! Хотя...да, неважно

Calex

дезерт игл
Так я ж не уточнил чему! Хотя...да, неважно
Мои личные данные из своих постов удалите, пожалуйста.
Такая публикация, это грубое нарушение.
Не уточняю чего. (С)

дезерт игл

Мои личные данные из своих постов удалите, пожалуйста.
Такая публикация, это грубое нарушение.
Не уточняю чего. (С)
Убрал.
Не уточняя кого©
Ладно, че то прогулка за сигаретами затянулась, пойду я домой. Спать.

Calex

дезерт игл
Убрал
Благодарю.

дезерт игл

Благодарю
Да не за что.

impeller

А мне вот интересно. Кто нибудь когда нибудь слышал. Что это самое Войма Лайкуле использует наречия прибалтийских нацменьшинств. Насколько помню, оно всю жизнь пришептывает и причавкивает на языке родных осин. И даже сленг ограниченных островных дикарей
Для этого социального явления, известного с древнейших времен времён - слишком сложен.

Calex

impeller
Войма Лайкуле
Чего к ней россияне прикопались?
Она сказала, что не может получать гонорары за гастроли в Крыму?
Так оно и есть. Никто не может, это и наш МИД подтвердил.

Мы же, в Криминальных сводках?
Так неужели так сложно уяснить, что получение дохода на этой территории может быть уголовно наказуемо?

Calex

impeller
А мне вот интересно. Кто нибудь когда нибудь слышал. Что это самое Войма Лайкуле использует наречия прибалтийских нацменьшинств. Насколько помню, оно всю жизнь пришептывает и причавкивает на языке родных осин. И даже сленг ограниченных островных дикарей
Для этого социального явления, известного с древнейших времен времён - слишком сложен.
Не обижайтесь, но Ваш русский язык ужасен.
Для Лаймы он не родной, но она формулирует на нём мысли гораздо понятнее.

impeller

Calex
Не обижайтесь, но Ваш русский язык ужасен.
Для Лаймы он не родной, но она хоть формулирует на нём свои мысли гораздо понятнее.

Да это социальное явление из России не вылезает. А так да - она на русском не говорит. Она делает вид, что поет. И гонорары исправно засасывает. При этом смысл слов не понимает - спасибо, что разъяснили.

А что касается моего русского - наверно, в Прибалтике традиционно понимают короткие фразы, произнесенные командным голосом 😊 На русском или на немецком - неважно.

дезерт игл


Чего к ней россияне прикопались?
Где?

Calex

impeller
это социальное явление из России не вылезает.

Какое именно? Я помню два, дураки и дороги.

Calex

impeller
А что касается моего русского -
А что касается Вашего русского, то Вы на нём совершенно не умеете разговаривать.
Но судя по аватару, это не Ваш родной язык. Тогда простительно.

mr.alternativa

Calex
А что касается Вашего русского, то Вы на нём совершенно не умеете разговаривать
Позвольте поинтересоваться-а вы спец-лингвист?

impeller

Calex

Какое? Я помню два, дураки и дороги.

Да их много по России ползает. Лайкуле хотя. Или еще один певун - Вахабидзе.

Calex

mr.alternativa
Позвольте поинтересоваться-а вы спец-лингвист?
Вовсе нет.
Меня русскому языку просто бабушка учила, а она всю жизнь его преподавала.

Когда кто-то языком владеет с трудом, это сразу видно.
Но я бы ничего не сказал, если бы такой человек сам не стал судить о степени владения языком другими людьми.

SanSanish

Calex
Привычку называть вещи своими именами, КМК.

В таком случае не стоит описывать эзоповым языком "туземные дивизии при СС из мобилизованного пушечного мяса" и героическую стрельбу оккупантам в спину.
Как нужно бороться с оккупантами у прибалтов перед глазами был великолепный пример финнов, а как обойтись без эсэсовских национальных дивизий - белорусов. Это - как минимум.
Если называть вещи своими именами, то прибалтам в той истории гордиться ровным счетом нечем.
И приняли "оккупантов" с распростертыми объятьями, и подмахивали врагам дружно. А нацистов встречали и вовсе с шакальим восторгом и изумительным рвением. Сам папаша Мюллер по доброму охреневал от вашего "решения еврейского вопроса," а переплюнул спустя десятилетия лишь перенявший опыт Пол Пот.
И не пушечное мяско насильно в эсэсовцы записывали, а вполне себе добровольцы туда ломились, те самые что нынче парады проводят.
Парад ветеранов "насильно мобилизованного пушечного мяса" звучит, не так ли?
Насильно вон в Германию батрачить вывозили, но не воевать. И не белорусские с русскими деревни жечь.
Уж на что поляки русских оккупантов ненавидели, а до СС-совсих батальонов не опустились.
И в спины немцам в отличии от прибалтов маленько постреливали.
Так что объективно говоря, вам крупно повезло, что еще до войны вы стали "советскими" и пресловутое НКВД с ГлавПУРом не стали раздувать вопрос "советского коллаборционизма." Замяв его на полвека минимум. В противном случае послевоенная реакция могла быть куда жестче и количество оставшихся обиженных куда меньше.

impeller

Calex
А что касается Вашего русского, то Вы на нём совершенно не умеете разговаривать.

Странно. 62 печатные публикации. Две короткометражки на ТВ-3 - все были довольны. Вам одному не нравится.

Calex

impeller
62 печатные публикации. Две короткометражки на ТВ-3 - все были довольны.
И всё в таком же стиле? 

Originally posted by impeller:
Войма Лайкуле

Куда катится этот мир. ((

Джек2013

Цивилизация началась не тогда, когда первая протообезьяна взяла палку и выкопала корешок. Цивилизация началась тогда, когда эта обезьяна взяла палку, отхерачила соплеменника, и отобрала жратву и самку.
т.е цивилизация изначально ничего хорошего из себя не представляла? И ничего хорошего от нее и дальше ждать не приходится? 😛

Страшила Мудрый 2

Lopar
Ерунда какая то. Кем приказали служить, тем и служил.

Не ерунда, а какой-то бред, жуткий собачий бред. Постыдный для цивилизованного европейского государства. Как они собираются ДОКАЗАТЬ его вину? На основании показаний 90-летних, погрязших в маразме, подслеповатых "свидетелей". Которые вдруг вспомнили все подробности, спустя 75 лет?...................

SanSanish

Страшила Мудрый 2
На основании показаний 90-летних, погрязших в маразме, подслеповатых "свидетелей". Которые вдруг вспомнили все подробности, спустя 75 лет?...............
А чего через 75 лет то?
Показания собирали еще тогда, после войны, по свежим следам. И как видим свидетели и документы в идентификации его личности ничуть не ошиблись. Наверняка в деле есть и точные описания его деяний.
Так что все в порядке с цивилизацией.

Страшила Мудрый 2

SanSanish
А чего через 75 лет то?
Показания собирали еще тогда, после войны, по свежим следам. И как видим свидетели и документы в идентификации его личности ничуть не ошиблись. Наверняка в деле есть и точные описания его деяний.

И потом 70 лет его не могли найти? А он жил (в той же Германии), рожал детей, те рожали внуков, работал где-то. Фамилию не менял? А теперь вот вдруг нашли?

SanSanish

Ну так он возможно просто забыл в адресном бюро зарегистрироваться.
Сколько преступников находят через годы и десятилетия?
И как по Вашему его нашли через 75 лет?

Calex

SanSanish

В таком случае не стоит описывать эзоповым языком "туземные дивизии при СС из мобилизованного пушечного мяса" и героическую стрельбу оккупантам в спину.

Давайте лучше Вы не будете говорить мне что мне не стоит делать, а я не скажу, куда Вам идти. 

Стас

Calex
Давайте лучше Вы не будете говорить мне что мне не стоит делать, а я не скажу, куда Вам идти. 

А почему мне, например, не сказать что вам делать? Это моё мнение, я имею право его высказывать, и даже статью о разжигании мне предъявить нельзя, если я высказываю своё "оценочное суждение". Я безотносительно конкретных персонажей говорю. Так что утритесь и хавайте, не нравится - вэлкам найух с форума. Ферштеен? 😊 То, что я ничего не сказал не значит, что я не могу сказать 😊 Вы сидите на общедоступном форуме и хотите чтобы все говорили то, что вам приятно? Окуеть. Лабус что ли? Ибо в других нациях такой нахальной наивности незамечено 😊

Rasmuswolf

Ввиду злостного оффтопа.

impeller

Calex
И всё в таком же стиле? 

Originally posted by impeller:[b]
Войма Лайкуле

Куда катится этот мир. (([/B]
По вашему, называть русских людей оккупантами можно. Хотя благодаря вливаниям из РСФСР прибалтийский регион стал хоть на что-то похож. А низкоседалищное социальное явление - называть таковым нельзя.
Хотя оно зрарабатывает на жизнь в России. Потому что в любой другой стране оно неинтересно от слова "совсем". А от пения в полуразваленых рыгаловках повдоль Взморья - доходов хватит разве что на еду.
Продолжу.
Когда прибалты нахватали полные подштаники независимости - сначала это было красиво. А потом выяснилось, что VEF, RAF и прочие Саркана Звяйгене с Даугавпилским цепным заводом тихо сошли со сцены. Вагонный завод в Риге - доживает последние дни. Ворох АРЗ, пожалуй, лучших в Союзе - тоже благополучно сдохли. Потому что без русских - выходит один пар пердячий.
А чего осталось?
Да ничего не осталось. Одни тормознутые белесые девки да традиционные шпроты, бальзам, а еще ириски. А то, что делают руками - извините.
Далее. Были в Паневежисе ВДВшники. В Шауляе летуны. Говорю только о тех, кого видел. Там много еще кто и где стоял.
И что? Да ничего - присели пониже и расслабились пожиже.
На всю Прибалтику - меньше 5000 пшеков пополам с канадцами и еще какими то придурками из войск тети Наты.

Стас

impeller
Потому что без русских - выходит один пар пердячий.
Именно так. Как и в прочих гордых и независимых 😊

Rasmuswolf

Немного из того, что нельзя забывать из биографии свободолюбивых борцунов из прибалтийских республик.


"Стреляли, жгли, крошили черепа".

6-летнюю Фруму Каплан и её мать Гиту литовские полицейские схватили 28 ноября 1941 года — неподалёку от захваченного немцами Вильнюса. Глава созданной нацистскими оккупантами «полиции безопасности» («саугумас» ) привычно подписал приказ — «передать в руки немецкой администрации». 22 декабря девочку вместе с мамой расстреляли в местечке Понары, где в 1941-1944 гг. эсэсовцами и их литовскими «помощниками» были убиты 100 тысяч человек. Тела жертв зарыли во рву. В 1943-м, пытаясь скрыть следы преступлений, немцы останки выкопали. Обложили дровами, облили маслом и подожгли. Костры в Понарах горели три дня, кости и черепа дробили и перемалывали до состояния пыли, развеивая по ветру. Получается, маленькую Фруму, не сделавшую никому ничего плохого, казнили дважды. На смерть ребёнка обрёк сухощавый, вежливо улыбающийся человек — начальник литовского «гестапо», 34-летний Александрас Лилейкис. Именно его подчинённые, выполняя приказ, хватали евреев по всей Литве за нарушение «законов» — например, ношение жёлтой звезды на одежде или покупку хлеба на рынке. Наказание за это «преступление» было одно — расстрел. Каждый день Лилейкис лихими росчерками на бумаге отправлял на смерть сотни людей.

В 1944 году шеф литовского «гестапо» вместе с отступающими войсками Гитлера бежал в Германию, а в 1955 году перебрался в США — по приглашению Центрального разведывательного управления. Рассекреченные в 2014 году документы показывают, что в ЦРУ прекрасно знали — Лилейкис причастен к массовыми расстрелам евреев и участников партизанского движения. И, тем не менее, всё равно наняли бывшего гестаповца в качестве «специалиста»: с первоначальным окладом в 1700 долларов.

Это тогда не было чем-то сенсационным — на спецслужбы США активно работал и «лионский мясник», гауптштурмфюрер СС Клаус Барби: эсэсовцу справили фальшивые документы, и тайно вывезли в Боливию. Впоследствии Лилейкис без проблем вышел на пенсию, и жил в Бостоне, публикуя статьи в литовской эмигрантской прессе. В 1982 году в госархиве США неожиданно всплыла фотография нынешнего благообразного пенсионера — стоящего рядом с офицерами СС на месте казней в Понарах. Было начато расследование, тянувшееся 14 (!) лет. Лилейкис категорически всё отрицал. Случилась небывалая вещь — следователи из Америки обратились в СССР с просьбой открыть им военные архивы, но советские власти в такой возможности отказали. Только в 1993 году докторант университета Мичигана Майкл Маккуин в сотрудничестве с офисом специальных расследований Минюста США после четвёртой подряд поездки в Литву отыскал в архивах «кровавые бумаги». Первой сенсацией стала подпись Лилейкиса на приказе отправить в тюрьму 21-летнего еврея Рахмиэля Альперовичюса — парня расстреляли две недели спустя. Затем появился документ об аресте шестилетней Фрумы Каплан и её матери, также с автографом главы литовского «гестапо», и многие другие. Выяснилось, что милый дедушка, доживающий свой век в Бостоне, послал на смерть тысячи людей.

1994 году помощник генпрокурора США Дэвид Маккей передал дело Лилейкиса в суд Бостона. Перед этим между Минюстом, генпрокуратурой и ЦРУ было заключено соглашение: в ходе процесса не должен упоминаться факт работы нацистского убийцы на американские спецслужбы. Разумеется, бывший гестаповец всё отрицал. На массу вопросов он ответил — «я не помню», «это было давно», «такого я не делал» и «материалы сфабрикованы». Однако, предъявленные документы говорили сами за себя. Суд постановил — Александрас специально охотился на евреев, зная, что отправляет их на казнь, он виновен в гибели огромного количества мирных жителей Литвы. Майкл Маккуин гневно назвал Лилейкиса «особым палачом», убивающим не пистолетом, а авторучкой — ведь он подписывал приказы о передаче невинных людей немецким властям, отлично понимая, что судьба у всех была только одна: пуля в затылок, и наспех засыпанный ров в Понарах. В 1996 году экс-гестаповца лишили американского гражданства, депортировав в Литву.

Однако, в самой независимой Литве решили — нацистский преступник не виновен, его не за что сажать. Он был встречен едва ли не как национальный герой. Литовские власти заявили — нет никаких доказательств насчёт приказов Лилейкиса убивать евреев и партизан. Министерство юстиции США представило документы, подписанные бывшим начальником «полиции безопасности». Но от литовцев в ответ следовали одни и те же слова — Лилейкис уже старенький, ему почти 90 лет, много сложностей, не лучше ли оставить бедного дедушку в покое? Сам экс-глава литовского гестапо дошёл до такой наглости, что выпустил книгу мемуаров, в которой утверждал — он, дескать, сочувствовал евреям, и даже помогал (!) их спасать. Подобной лжи не выдержал центр Симона Визенталя в Израиле, потребовав немедленно привлечь убийцу к ответственности. Ничего не помогало. Палач женщин и детей преспокойно жил в Вильнюсе, ходил на прогулки, и раздавал интервью. Против него даже не пытались возбудить уголовное дело. Экзотическое «правосудие» в Литве в конце концов возмутило американцев. Тогдашний вице-президент США Альберт Гор выступил с жёсткой речью, прямым текстом приказывая отдать нациста под суд. А поскольку власти суверенных балтийских государств ни в чём не смеют отказать своим американским друзьям, против Лилейкиса с большой неохотой открыли следствие. Впрочем, велось оно крайне неторопливо, чисто формально, и довольно скоро прекратилось — «ввиду ухудшения состояния здоровья обвиняемого». Нацистский прислужник так в итоге и не попал в тюрьму — Александрас Лилейкис умер 26 сентября 2000-го года в своей постели в Вильнюсе, не дожив 2 недели до 93-летия. Его заместитель Казис Гимжаускас, лично участвовавший в расстрелах евреев, позже был признан виновным в убийствах и геноциде в феврале 2003-го. И что? Тут же был освобождён «по состоянию здоровья» литовским судом, вскоре скончался.

Смертный приговор шестилетней Фруме Каплан и её матери Гите, подписанный Лилейкисом, в 2008-м году передали Мемориальному музею Холокоста в Вашингтоне: в числе прочих документов о нацистских военных преступниках, скрывавшихся в США. Несчастная Фрума была уничтожена так, что от неё не осталось никаких следов на земле, ни единой частички праха, чтобы родные смогли прийти, и пролить слёзы над могилой...а её палач избежал наказания, и прожил долгие годы. Всякий раз, когда в Прибалтике снова заиграют «старую пластинку» — мол, эстонцы, латыши и литовцы облачились в немецкую форму гестапо, СС, вспомогательной полиции, дабы бороться со зловещим большевизмом, вспомните о судьбе маленькой Фрумы Каплан. Это не борцы за свободу, а обычные убийцы.

* На фото - расстрелы в Понарах в 1941 г., арест евреев литовским полицейским, снимок из американского досье Александраса Лилейкиса.

(с) Zотов



Виктор Модестович

Прочитал. слеза навернулась за ребенка....я бы в этого дедушку медленно ручки вбивал по одной что бы быстро не ушел..а под конец облил бы масло и "согрел"...да и вообще всех этих "zz" дедушек погреть бы....пардон про детей не могу читать.

Rasmuswolf

А здесь вопрос не в конкретном ребёнке. Дело в том, что наши прибалтийские соседи очень любят кричать про русских оккупантов и про «запястья, сломанные наручниками» (дословно, мне один нацик литовский предъявил по поводу его корявого почерка. так его свои же заткнул и - «ты пальцы сломал, когда русским наручники надевал». чмо очень гордилось, что у него наградной пистолет за работу у местной ГБ в 91-93 годах.)

Но вот когда всплывают неприглядные факты - стыдливо воротят лицо.

EricMorales

спор на 6 страниц.
Риторический вопрос (и ответ) - что знает об этом молодежь современная..

Да уже пообщавшись с поколением 30-40 лет понимаешь, что все довольно печально в головах людей.

Rasmuswolf

EricMorales
спор на 6 страниц.
Риторический вопрос (и ответ) - что знает об этом молодежь современная...

Ни-че-го.

Айподы и гироскутеры важнее

Виктор Модестович

Rasmuswolf
А здесь вопрос не в конкретном ребёнке. Дело в том, что наши прибалтийские соседи очень любят кричать про русских оккупантов и про 'запястья, сломанные наручниками' (дословно, мне один нацик литовский предъявил по поводу его корявого почерка. так его свои же заткнул и - 'ты пальцы сломал, когда русским наручники надевал'. чмо очень гордилось, что у него наградной пистолет за работу у местной ГБ в 91-93 годах.)

Но вот когда всплывают неприглядные факты - стыдливо воротят лицо.

А что вы хотите от прибалтов? Они всегда были обиженки и как трофей переходили от одного хозяина к другому на протяжении всей истории своих земель...а если "зекам" дать волю что они творить будут? Так же и эти ни чем не лучше тех же зэка...тяфкают когда скажут и на задних лапках стоят косточку просят. шелудивые псы которых то гладят то по зад пинают.

Rasmuswolf

Виктор Модестович
А что вы хотите от прибалтов?

Ничего не хочу. У меня и в Риге и в Вильнюсе есть друзья. Которы вот таких мудаковатых борцунов осаживают. Но, что делать , госполитика.....

Letchik-D

ех же зэка...тяфкают когда скажут и на задних лапках стоят косточку просят. шелудивые псы которых то гладят то по зад пинают.
Вы это того, не стоит судить о народе по действиям политиканов, большенство абсалютно адекватные и нормальные люди.

Стас

Letchik-D
Вы это того, не стоит судить о народе по действиям политиканов, большенство абсалютно адекватные и нормальные люди.

Это большинство адекватные по одному. Также и свидомые: пока он тут на стройке работает или обои клеит, золото человек. А как на родину свою вернулся - другой человек.

Calex

Rasmuswolf
"Стреляли, жгли, крошили черепа".

Прошу прощения, а разве кто-то тут утверждал, что ничего такого не было?
Что Вы пытаетесь опровергнуть или доказать?

На любой войне есть солдаты, и есть военные преступники.
Надо просто понять, что они всегда есть с обоих сторон.

Стас

Calex
На любой войне есть солдаты, и есть военные преступники.
Ну в литве, выходит, солдат почти не сложилось, только иная масть 😞

Calex

Стас
в литве, выходит, солдат почти не сложилось, только иная масть
А 16-ю стрелковую дивизию Вы не учитываете?

Стас

Calex
А 16-ю стрелковую дивизию Вы не учитываете?

Не-а. Не учитываю. Ибо от от тараканьих предков пошло прятаться под веником. И если вы подробнее поищете, в той дивизии НКВДшников было чуть не половина состава. В смысле на одного литовца двое из НКВД. А кто и был литовцем, так это биомусор. 😞

Rasmuswolf

Calex
Прошу прощения, а разве кто-то тут утверждал, что ничего такого не было?
Что Вы пытаетесь опровергнуть или доказать?

Вам - ничего.


Calex
На любой войне есть солдаты, и есть военные преступники.
Надо просто понять, что они всегда есть с обоих сторон.

Нет и не может быть ничего общего между солдатами Советской Армии - Ваней, Миколой, Самвелом и проч., совершившими военные преступления на территории фашистской Германии и стран-сателлитов и палачами Бабьего Яра, Саласпилса, Хатыни. Или вы хотите задвинуть каминг-аут в стиле журнала «Огонёк»-90 про миллионы изнасилованных немок?) Не трудитесь.

Логика «мы погорячились, вы тоже пошумели» - не работает.
Как- то сидел, пил пиво в Цесисе с друзьями, любопытные перфомансы наблюдал 😊. Аккурат 21 июня было.

kirn11

Rasmuswolf
Нет и не может быть ничего общего между солдатами Советской Армии - Ваней, Миколой, Самвелом и проч., совершившими военные преступления на территории фашистской Германии
Тут даже у Вас есть мешанина в голове и непонимание. Уж извините. Вы (вынужденно, идя на поводу) путаете воинские и общеуголовные преступления с военными. Определения последних есть в материалах Нюрнберга. Наши НЕ СОВЕРШАЛМИ военных преступлений. Даже близко. Англичане и американцы - де факто - да. Де-юре - победителей не судят.
Военные преступления - геноцид, бесчеловечные способы ведения войны, сознательное уничтожение мирного населения.

SanSanish

Calex
Давайте лучше Вы не будете говорить мне что мне не стоит делать, а я не скажу, куда Вам идти.

Давайте без "давайте."
Это Вы начали "называть вещи своими именами" и требовать суда над "вертухаями НКВД."
Ну так желания имеют свойство иногда сбываться. И сильно огорчать желающих.
Называя вещи своими именами - ЛЮБОЕ ведомство внутренних дел, в ЛЮБОЙ стране имеет задачу выявления, искоренение и профилактику врагов общества, преступников, диверсантов и прочей человеческой мрази.
И именно эту мразь были ОБЯЗАНЫ уничтожать органы НКВД.
И именно в странах Прибалтики НЕ СТАЛИ уничтожать до конца после войны по политическим и идеологическим причинам. Не доработали.
Хотя по хорошему на скамьях Нюрнберга должны были сидеть и прибалтийские пособники нацистов. И собственно прибалтийские нацисты, называя вещи своими именами. Собственно нацисты в прибалтике отличились в полной мере и должны были полностью разделить ответственность за злодеяния во ВМВ с немецкими нацистами.
Ну так кто не успел в Нюрнберг, вполне еще может оказаться в Гааге, Амстердаме или Москве.
И если Вы так рветесь сегодня судить НКВДшников, то вам придется доказывать:
1. Невиновность осужденных по ТЕМ законам.
2. Преднамеренную фабрикацию уголовных дел сотрудниками НКВД.
3. Несоответствие их действий нормам советского и международного права.

Подчеркиваю - советского 40х годов, а не скажем литовского 2000хх.
И самое паскудное, что в ходе следствия может вскрыться весь слой дерьма и мрази, скрытый НКВДшниками в 40х. Да так, что нынешние "герои сопротивления" вместе с нынешними "судьями" во век не отмоются. И результаты амнистий с реабилитациями могут быть отменены по вновь открывшимся обстоятельствам.
Денацификацию ведь можно и в XXI веке произвести, как впрочем и выплаты репараций с компенсациями хотя бы тому же Израилю.
Если вы так настаивает на своем праве влезть в историю задними лапами, то давайте называя вещи своими именами вернем Вильнюс и виленскую область, Друскининкай, Годутишки Беларуси.
Это ведь "оккупанты" в 39м вам их подарили?
Как насчет Клайпеды и клайпедского края?
Тоже как бы исконно немецкие земли, возвращенные СССР.
Так что я как юрист Вам заявляю - лучшим выходом для прибалтов , сидеть и не заикаться ни о каких исторических пересмотрах, поскольку в результате от прибалтики может вообще ничего не остаться.
Тем более, что подобные судилища в истории устраивают только сильные и только победители.
Всем прочим чревато привлекать к себе лишнее внимание.

Calex

SanSanish
Это Вы начали "называть вещи своими именами" и требовать суда над "вертухаями НКВД."
Требовать? Я просто констатировал наличие двойных стандартов в этой области.

Впрочем, это не новость.
Ещё в пьесе о мамаше Кураж её сыночек попадает на войне в герои, а потом его ровно за такие же подвиги и вешают.

Calex

SanSanish
И именно в странах Прибалтики НЕ СТАЛИ уничтожать до конца после войны по политическим и идеологическим причинам. Не доработали.
Хотя по хорошему на скамьях Нюрнберга должны были сидеть и прибалтийские пособники нацистов.
"Доработать" никак не было возможно именно потому, что в Нюрнберге действовала вовсе не советская версия "правосудия".

Легионеров там освободили почти сразу, и даже набрали из них же, бывших ССманов, роту для охраны настоящих военных преступников.

На этом фоне, зверств на "внутреннем рынке" союзники бы просто не поняли.

impeller

Calex
Требовать? Я просто констатировал наличие двойных стандартов в этой области.

Отнесите цветы на могилу товарища Сталина и благодарите его ежедневно и неустанно. За то, что Прибалтика существует в формате трех типастран. А не составляет часть Калининградской области.
И что недофинны и недошведы, которые есть тамошние жители. Не уехали искать печенегов. Не ассимилированы с коренными жителями Чукотки, Туруханского края или Новой земли. Не осваивали южный берег Баренца или берега реки Пяндж.
И не приравнены в праве самоопределения к саамам в Мурманской или там к карелам Калининской/Тверской области.

Calex

impeller
Отнесите цветы на могилу товарища Сталина и благодарите его ежедневно и неустанно. За то, что Прибалтика существует в формате трех типастран. А не составляет часть Калининградской области.
Сами то поняли, что сказали? По Вашей логике, жертва должна быть благодарна упырю за то, что тот не успел выпить всю её кровь до рассвета.
Да и Вы, благодарить товарища Гитлера, что вообще появились на свет.

impeller

Calex
Сами то поняли, что сказали? По Вашей логике жертва должна быть благодарна упырю за то, что тот не успел выпить всю её кровь до рассвета.
Да и Вы благодарить товарища Гитлера, что появились на свет.

Кто жертвы? Где жертвы? Прибалты жертвами быть не могут по определению. Иначе - не называли бы русских людей оккупантами. Товарищ Сталин был к прибалтам добр. Вот за это его и благодарите. Вместо того, чтоб про оккупантов шипеть. Не было у него задачи стереть. А была задача показать всему миру, что вот сколько республик об'единились в один СССР.
А что касается моего появления на свет. Это своего рода следствие цепи событий. Запущенных тем, что война таки началась. Не погиб бы первый муж моей бабушки. И продолжали бы жить в Ленинграде. И дед не провел бы в плену два с половиной года. Не был бы награждён Красной Звездой за два Ю-52, сбитых его пулеметной ротой на марше к Серафимовичу. А спокойно бы выписал жену из Москвы в Комсомольск на Амуре. И дослужился бы до полковника - на японской то границе. Но так не было. А была взятая высота и с пулеметами против танков. Хотя и успели окопаться и пехоту отсечь - толку то. А пока он был в плену - его жену накрыло прямым попаданием бомбы на палатку БАО.
И они бы никогда не встретились с бабушкой осенью 1945го в Москве.