94-летнего дедушку судят за убийство 60 000 евреев, антифашистов и коммунистов в Штутгофе.
В Германии начался процесс над 94-летним охранником концлагеря Штутгоф. Йоханн Ребоген предстал перед судом по делам несовершеннолетних.
В немецком городе Мюнстер судят бывшего охранника концлагеря Штутгоф 94-летнего Йоханна Ребогена. Его дело рассматривает суд по делам несовершеннолетних, передает The New York Times.
Подсудимому вменяют в вину убийство 60 тысяч. Поскольку на момент совершения преступлений в 1942-1944 годах обвиняемому еще не исполнился 21 год, его судит коллегия по уголовным делам несовершеннолетних.
В обвинительном заключении утверждается, что Ребоген лично причастен к смерти более чем 100 польских антифашистов, 77 советских коммунистов, а также по меньшей мере нескольких сотен евреев.
Лагерь Штутгоф размещался в годы Второй мировой войны в окрестностях польского города Гданьск. Как полагает следствие, Ребоген начал службу в концлагере 7 июня 1942 года в качестве штурмовика СС. Потом он вошел в состав дивизии СС "Мертвая голова" и отвечал за охрану лагеря.
20 лет - более чем совершеннолетний для Германии в годы Второй мировой войны)
Наверное и дадут деду немного, раз "подростком" был тогда.
BorkkА это не важно. Любой смягчающий закон в уголовном праве имеет обратную силу.
20 лет - более чем совершеннолетний для Германии в годы Второй мировой войны)
Блин, расписано так, будто он там заведовал чем-то или за что-то отвечал. Я так понял он в "подростковом" возрасте мог максимум быть рядовым салагой.
Я так понял он в "подростковом" возрасте мог максимум быть рядовым пехом.Что это меняет? Он не мог быть оператором Эрмы что ли? Не смог бы удержать в 20 лет-то?
Поздновато, конечно.
Дедуля отлично прожил жизнь, в отличии от тех, кого он этой возможности лишил.
Да конечно судить нужно было в послевоенное время, а то чухнулись спустя столько лет.
sevilleТы его оправдываешь штоле?
Блин, расписано так, будто он там заведовал чем-то или за что-то отвечал.
sevilleА, увидел. Оправдываешь. Тоже родственнички в "нарве" какой, или "галичине" с военнопленными и мирняком "воевали"?
Да конечно судить нужно было в послевоенное время, а то чухнулись
"Как его нашли:
Представитель суда Даниэль Штеннер сообщил Deutsche welle, что бывшего охранника выявили по документации. В первую очередь помогли бумаги, по которым можно было определить фамилии людей, служивших охранниками, например, учетные ведомости прачечной".
"Престарелые ответчики
Оскар Гренинг, 94-летний старец, работавший в прошлом бухгалтером в Освенциме, был в 2015 году обвинен в пособничестве в убийстве 300 тысяч заключенных.
Рейнольд Ханнинг, 95 лет, бывший охранник СС в лагере смерти, предстал перед судом по тому же обвинению в прошлом году. Оба подсудимых скончались раньше, чем наказание вступило в силу.
Дело Хуберта Цафке, 96 лет, бывшего медика СС, было закрыто после того, как обвиняемый не смог предстать перед судом по причине слабого здоровья.
17 бывших заключенных Штуттхофа присутствуют на заседании в качестве свидетелей обвинения по делу доктора Ребогена. 'Моих клиентов не волнует, отправится ли обвиняемый в тюрьму', - сообщает их адвокат Онур Оцата. - Они лишь хотят рассказать правду о том, что происходило в лагере Штуттхоф'".
seville
Да конечно судить нужно было в послевоенное время, а то чухнулись спустя столько лет.
Так может скрывался он, документы подделал.
Может быть и скрывался, но мне кажется, что на него было всем посрать.
Ерунда какая то. Кем приказали служить, тем и служил.
«Опомнилась кумушка...». Этого деда судить можно только чисто символически. Ему уже по барабану. Проще даже будет лет 5 подождать и тогда начать процесс.
LoparСомневаюсь. Приказывали воевать, а вертухай, это призвание.
Кем приказали служить, тем и служил
CalexЛюдей на Восточном фронте всегда не хватало...всегда мог перевестись..
Приказывали воевать, а вертухай, это призвание.
Wladim753Угу.
всегда мог перевестись..
В ту же дивизию Тотенкопф, бойцам которой другие солдаты руки не подавали.
(она набиралась из лагерной охраны, в обычных частях такие долго не жили)
От прочих эсесманов их отличала привычка носить в петлицах "мертвую голову" вместо рун, и особое, бессмысленное зверство.
Судят правильно, пусть это и символический жест, но не должны такие умирать спокойно.
Другой вопрос, когда будут судить таких же вертухаев из НКВД...
CalexЗа то, что не доработали. Прибалтийские ветераны всяких СС и их родственники вполне себе живы оказались после отсидок, да и сажали не всех.
из НКВД
LoparСовершенно верно.
Прибалтийские ветераны всяких СС и их родственники вполне себе живы оказались после отсидок, да и сажали не всех.
Участники тех событий отлично видели кто перед ними, солдат или палач.
Туземные дивизии "при СС", это в основном обычное мобилизованное пушечное мясо.
В саму организацию СС унтерменшей никогда не брали.
Им даже руны "SS" в петлицы не полагались.
LoparЗа то, что не доработали.За то же, за что и нацистов.
За вполне конкретные преступления, по которым нет срока давности.
Утилизация ваших лесных братьев и их пособников благое дело. Недоработали, это да, вот получилось, что такие как вы родились. Но: наука стоит денег, а наука понадобится ещё.
CalexМного ли их осталось? Полагаю, начинать все же следует с "прораба перестройки" и продолжателей - приватизаторов-демократизаторов. Не мешало бы также проредить до чистой поляны тех. Кто организовывал и участвовал в этнических чистках. В отношении русского населения.
из НКВД...
impellerЭто, как раз не важно.
Много ли их осталось?
Важно, что даже немцы своих старых гадов считают именно гадами, а в России такие же ходят героями.
[/B]В саму организацию СС унтерменшей никогда не брали.
Им даже руны в петлицы не полагались.
[B]Жалеете?
России таких же чуть не героями.Ну,герои не герои а дед мой был обычный ВС. Так им в спину в вашей Прибалтике стреляли.
Хотя он не нквдешник...
Зря,зря Сталин их забрал. Оставил бы этот медвежий угол вон полякам
Это как раз не важно.Чего плачетесь то? Немцы вас всех с 1991 уже
Важно, что даже немцы
дезерт игл
Жалеете?
Факт констатирую. Там были юридические заковырки, типа невозможности призывать в армию иностранных граждан, вот их и обходили таким образом, создавая вроде-бы не армейские части.
дезерт игл
Так им в спину в вашей Прибалтике стреляли.
Ну, а во что следует стрелять оккупантов? Обязательно в лоб?
во что следует стрелять оккупантов?Оккупанты это те кто из хуторов города сделали, и туалетной бумагой научили пользоваться?
дезерт игл...приходит со своим уставом в чужой монастырь, и берутся там учить по нему людей, которые об этом не просили.
Оккупанты это те кто
А Дерьмократии, или чему другому, это не суть.
Calex
Это, как раз не важно.
Важно, что даже немцы своих старых гадов считают именно гадами, а в России такие же ходят героями.
В конце 70-х родители были в Германии. Что удивительно, с кем из старшего поколения не общались, все служили исключительно или в тыловых частях, или в госпиталях медперсоналом 😊.
Последний раз бывал в Германии в 2014 году. Уровень скрытого НСДАП’изма в таких городах как Мюнхен, Берлин, Франкфурт - достаточен. 70 лет вбивания чувства вины, конечно, дали о себе знать, но в приватных разговорах никто волосья на жопе себе не рвёт.
RasmuswolfДа это и выглядело бы довольно странно. )))
в приватных разговорах никто волосья на жопе себе не рвёт
Calex
...кто лезет со своим уставом в чужой монастырь, и берется учить людей, которые об этом его не просили.
А Дермократии, или чему другому, это не суть.
Есть страны, которые определяют мировую политику, есть - страны-сателлиты - те, кто от щедрот барского пирога кусок имеет, а есть страны, с мнением которых никто не считается. Нет, номинально есть дипломатические политесы, уважение суверенитета и прочая ерунда. Но когда дело доходит до бортовых залпов линкоров, мнение этих стран отметается, как несущественное.
Это суть современного мироустройства. Привыкайте 😊.
Уровень скрытого НСДАП’изма в таких городах как Мюнхен, Берлин, Франкфурт - достаточен.Так неудивительно, не фиг было туда турок и арабов тащить
приходит со своим уставом в чужой монастырь, и берутся там учить по нему людей, которые об этом не просили.Государства есть аппараты насилия и принуждения, у кого этот аппарат больше,тот нагибает тех у кого меньше. Вот и все.
А Дерьмократии, или чему другому
Calex
Да это и выглядело бы довольно странно.
Отнюдь. От новой хрустальной ночи современность отделяет только то самое культивированное чувство вины.
RasmuswolfВообще-то так было лет 150 назад. Политика канонерок, и так далее.
когда дело доходит до бортовых залпов линкоров, мнение этих стран отметается, как несущественное.
Это суть современного мироустройства. Привыкайте .
Не окупилось, и линкоры порезали на иголки для патефонов.
Просто, не все это поняли.
Calex
Вообще-то так было лет 150 назад. Политика канонерок, и так далее.
Это не окупилось. Просто, не все это поняли.
Точно. Надо было вдолбить по Балканам - и раскатали Сербию.
Нужна была нефть - нашлась пробирка со сперматозоидами дядьки Колина....
Я вам более того скажу....(шепотом, оглядываясь)....(неразборчиво) - и древние шумеры продолжают копать море 😊
Решение политических проблем с позиции силы всегда было и будет. Человеческая природа неистребима. Цивилизация началась не тогда, когда первая протообезьяна взяла палку и выкопала корешок. Цивилизация началась тогда, когда эта обезьяна взяла палку, отхерачила соплеменника, и отобрала жратву и самку.
далее.Когда кредиты данные третьим странам перестанут отдаваться дойдёт и до канонерок
Это не окупилось. Просто, не все это поняли.
И хватит о мироустройстве.
Давайте за дедушку, которого заживо репрессирует кровавая немецкая BND.
Давайте за дедушку, которого заживо репрессирует кровавая немецкая BND.Да и пусть,нам то что?
RasmuswolfНаливай!
Давайте за дедушку, которого заживо репрессирует кровавая немецкая BND.
Служил у меня один знакомый старшиной роты в ГДР , во Франкфурте-на-Одере. Так он рассказывал , что у местных немцев был укромный уголок , в каком-то парке или лесу, где стоял бюст Шикльгрубера А.А. , у которого постоянно появлялись горожане с цветами. Делайте выводы, есть ли у них реальное чувство вины.
Поддерживаю модератора. Наливай 😊
ПолуОФФ:
seville
Да конечно судить нужно было в послевоенное время, а то чухнулись спустя столько лет.
Ну "Тоньку Пулеметчицу" тоже поймали и осудили далеко не сразу после войны...
Парень в кепке
Поддерживаю модератора. Наливай 😊
Calex
Наливай!
Пить за здоровье охранника концлагеря я не собираюсь.
Предложение должно было звучать так: Давайте разговаривать за дедушку.... Слова выпало из фразы. Оговорка, недочёт. Но благодаря подобным недочётам выявляется подотчётный контингент 😛 😀
Но благодаря подобным недочётам выявляется подотчётный контингентАга:-)
Rasmuswolf
Предложение должно было звучать так: Давайте разговаривать за дедушку....
Слова выпало из фразы. Оговорка, недочёт. Но благодаря подобным недочётам выявляется подотчётный контингент
На русском, а не по фене это звучит так: Давайте разговаривать о дедушке.
Но благодаря подобным оговоркам опять таки, выявляется определённый контингент.
Calex
По русски, а не по фене это звучит так: Давайте разговаривать о дедушке.Но благодаря подобным оговоркам опять таки, выявляется определённый контингент.
Общаясь смконтингентом следует использовать фразы и речевые обороты из лексики подопечных 😊
Calex
По русски, а не по фене это звучит так: Давайте разговаривать о дедушке.Но благодаря подобным оговоркам опять таки, выявляется определённый контингент.
Общаясь с контингентом следует использовать фразы и речевые обороты из лексики подопечных 😊
RasmuswolfЭта привычка вертухаев и выдаёт, когда они гуляют вне зоны. 😛
Общаясь с контингентом следует использовать фразы и речевые обороты из лексики подопечных
Calex
Эта привычка вертухаев и выдаёт, когда они выходят из зоны.
Вот до чего доводит европейство!! Всё вокруг видятся оккупантами, вертухаями и НКВДшниками. И зто пройдет. Вот решит госпожа Меркель разместить в Прибалтике тысяч 300 беженцев с Ближнего Востока - будет совсем хорошо.Появится ещё один повод прибалтнуть обрезанной европейской ценностью.
impellerПочему все? Только оккупанты, вертухаи и НКВДшники. )))
Всё вокруг видятся оккупантами, вертухаями и НКВДшниками.
Calex
не должны такие умирать спокойно...
Думаете, его кто-то в камеру к уркам посадит? Ну повозят в инвалидной коляске на процесс из дома, потом дома же и будет «отбывать». С доктором и сиделкой. Вряд ли это сильно повлияет на его жизнь. Спокойно он будет умирать или нет, определится, исходя из его заболеваний.
Calex
Эта привычка вертухаев и выдаёт, когда они гуляют вне зоны. 😛
Вы так пишете, как будто это что-то плохое. У вас в Прибалтике тюремную охрану уже отменили и заключённых распустили гулять по Европе? Вы считаете, что в СССР в МЛС одни «политические» сидели? Обычных уголовников не существовало? Иначе не пойму, откуда такое пренебрежительное отношение к весьма тяжелой, низкооплачиваемой и неблагодарной работе.
Calex
Эта привычка вертухаев и выдаёт, когда они гуляют вне зоны. 😛
Искрометно и остроумно 😀
Дядюшка УхВы так пишете, как будто это что-то плохое. У вас в Прибалтике тюремную охрану уже отменили и заключённых распустили гулять по Европе? Вы считаете, что в СССР в МЛС одни «политические» сидели? Обычных уголовников не существовало? Иначе не пойму, откуда такое пренебрежительное отношение к весьма тяжелой, низкооплачиваемой и неблагодарной работе.
Это модно, по младоевропейски, видеть в во всех, без исключения, сотрудниках карательных органов «страны-оккупанта» (я же ничего не перепутал? 😛) вертухаев и палачей. У нас в стране либеразь этим тоже страдает... диагноз.
Дядюшка УхВы так пишете, как будто это что-то плохое. У вас в Прибалтике тюремную охрану уже отменили и заключённых распустили гулять по Европе? Вы считаете, что в СССР в МЛС одни 'политические' сидели? Обычных уголовников не существовало? Иначе не пойму, откуда такое пренебрежительное отношение к весьма тяжелой, низкооплачиваемой и неблагодарной работе.
Просто им по сию пору. До икоты страшно от одной простой мысли. Что товарищ Сталин мог одним росчерком пера собрать всех этих хуторян и отправить поездом.Туда, где леом холодно в пальто - как в песне. А освободившиеся территории заселить благонадежными жителями Ивановской, Костромской, Ярославской, Тульской, Псковской, Рязанской, Калужской и других центральных областей. Область приграничная - надо понимать.
Поэтому они и готовятся к позапрошлой войне. И элементарных вещей понимать не хотят.
Хотя им надо бы плотно готовиться к новым оккупантам - учить арабский И объяснить своим белобрысым, бесцветным, неспособным загорать на солнце девкам. Что осеменение афроевропейцами - достойный способ поднять рождаемость. Что ниггер - не русский Иван. Поэтому ниггерам надо безмолвно раздвигать, изображая удовольствие.
impellerПросто им по сию пору. До икоты страшно от одной простой мысли. Что товарищ Сталин мог одним росчерком пера собрать всех этих хуторян и отправить поездом.Туда, где леом холодно в пальто - как в песне. А освободившиеся территории заселить благонадежными жителями Ивановской, Костромской, Ярославской, Тульской, Псковской, Рязанской, Калужской и других центральных областей. Область приграничная - надо понимать.
Поэтому они и готовятся к позапрошлой войне. И элементарных вещей понимать не хотят.
Хотя им надо бы плотно готовиться к новым оккупантам - учить арабский И объяснить своим белобрысым, бесцветным, неспособным загорать на солнце девкам. Что осеменение афроевропейцами - достойный способ поднять рождаемость. Что ниггер - не русский Иван. Поэтому ниггерам надо безмолвно раздвигать, изображая удовольствие.
Ихние деффки из той же Риги - и так хорошо для всех раздвигают. 😊
Ниггеров у них мало - так они в Россию ездят периодически. Именно для раздвинуть.)))
Samson67
Ниггеров у них мало
Я как-то имел опыт общения с нигерийской шлюхой. Со слов (впрочем, я в разделе это уже писал): негритянский шлюшочный контингент в Европе - это очень слаженный конгломерат. Со стороны ни одна негротетка не попадёт. В Россию отправляют либо в наказание, либо для воспитания - «прожила шлюхой в России год - проживешь везде». У них считается, что у нас - одно из самых плохих отношений к проституткам (чёрным) со стороны клиента. Плюс климат, что для них немаловажно.
P.S. Ну и разило же от неё...
CalexА что выдает привычка вне зоны называть вертухаев вертухаями?
Эта привычка вертухаев и выдаёт, когда они гуляют вне зоны.
SanSanishПривычку называть вещи своими именами, КМК.
А что выдает привычка вне зоны называть вертухаев вертухаями?
RasmuswolfНу, справедливости ради, сотрудники для этого сделали и делают всё что можно 😞
видеть в во всех, без исключения, сотрудниках карательных органов 'страны-оккупанта' (я же ничего не перепутал? ) вертухаев и палачей.
RasmuswolfЭто, конечно, зачОт 😊 И стоило оно того?
Я как-то имел опыт общения с нигерийской шлюхой.
CalexВы в 3 категории всех распределили? Краткость - сестра таланта 😊 (с) не мой...
Почему все? Только оккупанты, вертухаи и НКВДшники. )))
Luxury
ПолуОФФ:Ну "Тоньку Пулеметчицу" тоже поймали и осудили далеко не сразу после войны...
Кстати ярчайший пример, что "органы" не только диссидентов гнобили. Много лет, тщательно с скрупулёзно, не имея биллинга мобил и интернета с базами, искали и находили. Правда ТОГДА крышеванием не особо заработать было 😞
Франклин Рузвельт Иосифу Сталину, 1 декабря 1943 года:
Рузвельт. В Соединённых Штатах может быть поднят вопрос о включении Прибалтийских республик в Советский Союз, и я полагаю, что мировое общественное мнение сочтёт желательным, чтобы когда-нибудь в будущем каким-то образом было выражено мнение народов этих республик по этому вопросу. Поэтому я надеюсь, что маршал Сталин примет во внимание это пожелание. У меня лично нет никаких сомнений в том, что народы этих стран будут голосовать за присоединение к Советскому Союзу так же дружно, как они сделали это в 1940 году.
Сталин. Литва, Эстония и Латвия не имели автономии до революции в России. Царь был тогда в союзе с Соединёнными Штатами и с Англией, и никто не ставил вопроса о выводе этих стран из состава России. Почему этот вопрос ставится теперь?
Рузвельт. Дело в том, что общественное мнение не знает истории
Стас
Это, конечно, зачОт И стоило оно того?
Она свидетелем по уд проходила. Без вариантов )
СтасКстати ярчайший пример, что "органы" не только диссидентов гнобили. Много лет, тщательно с скрупулёзно, не имея биллинга мобил и интернета с базами, искали и находили. Правда ТОГДА крышеванием не особо заработать было 😞
Последнего харьковсковского полицая (хотя отдельные участники форума его сочтут борцуном за свободу и гидность) расшлепали аж в 1988 году. Уже Мишка вовсю свою перекройку и мЫшление двигал, а его сподвижник Яковлев - грязью прошлое марать начал...чуть-чуть полицай не дожил, чтобы в стране 404 его хероем об’явили.
RasmuswolfПоследнего харьковсковского полицая (хотя отдельные участники форума его сочтут борцуном за свободу и гидность) расшлепали аж в 1988 году. Уже Мишка вовсю свою перекройку и мЫшление двигал, а его сподвижник Яковлев - грязью прошлое марать начал...чуть-чуть полицай не дожил, чтобы в стране 404 его хероем об’явили. И
Жаль, Солженицын и Волкогонов не успели по пуле получить.
RasmuswolfОна свидетелем по уд проходила. Без вариантов )
То есть [deleted] свидетеля по УД без вариантов? Понятно тогда почему в среде ЗК свидетелем быть западло 😊
Дядюшка УхЯ вот честно не понимаю, а это ещё зачем?его кто-то в камеру к уркам посадит?
Дедушка старый, емувсёравно (С) Это и ежу должно быть понятно.
меня лично нет никаких сомнений в том, что народы этих стран будут голосовать за присоединение к Советскому Союзу так же дружно, как они сделали это в 1940 году.Вот жеж предатель то! Никакого уважения к нынешним "партнёрам пр спаррив...тьфу по демократии"
А ещё американец!
дезерт иглВы, не поняли всей тонкости издевки.
Вот жеж предатель то!
Получить такой результат не было ни единого шанса.
Получить такой результат просто не было ни единого шанса.Чей та? В 1940 вполне получили, о чем он ИВСу и намекал.
дезерт иглВ Крыму в 2014 тоже получили. И санкции за это тоже.
Чей та? В 1940 вполне получили
Как можно быть настолько тупым, чтобы раз за разом наступать на те же грабли?
Крыму в 2014Да бог с ним с этим Крымом! Он до Латвии далеко, и с хутора не доедешь.
Меня удивляет вот другое-зачем один русский, хочет казаться бОльшим латышом, чем человек в фамилией Вайкуле?? Один вопрос,зачем?
дезерт иглПросто, выражаю своё мнение. Иногда и стебаюсь, не без этого.
Один вопрос,зачем?
П.С. Вы, классических староверческих книг почитайте.
По ним, так в России может быть только Содом и Гомора.
И населена она вовсе не людьми, а лишенными души телами, "сосудами диявольскими".
Я ещё очень толерантен.
П.С. Вы, классических староверческих книг почитайте.Удивили! Если почитать классические еврейские так там вообще других народов не существует...
По ним, так в России только Содом и Гомора.
Я ещё очень толерантен.
Так что я их и не читаю. Да и остальную литературу закрытых групп тоже.
Мне мозги для другого потребны.
дезерт иглА тут зачем пишете? Или, мозги для этого не используете?
Мне мозги для другого потребны.
Впрочем, зачем я спрашиваю. Это и так заметно.
Просто, выражаю своё мнение. Иногда и стебаюсь, не без этого.Я иногда [deleted] всевозможных националистов тем, что брат прадеда служил у Роммеля.
Довольно забавно наблюдать, как всякие типа "союзники" бывшие тогда кричат о своей арийскости...
тут зачем пишете?А как связана писанина тут, и бредни староверов?
очем, зачем я спрашиваю. Это и так заметно.Заметно что? Ваши ужимки что ли?
дезерт иглЧто при написании постов не всегда мозг используете.
Заметно что?
Что при написании постов не всегда мозг используетеНу...тут я Ваш верный ученик, мне ещё учиться и учиться
дезерт иглСпасибо. ))
Ну...тут я Ваш верный ученик, мне ещё учиться и учиться
Только, мои личные данные из своих постов удалите, пожалуйста.
Такая публикация, это грубое нарушение.
СпасибоТак я ж не уточнил чему! Хотя...да, неважно
дезерт иглМои личные данные из своих постов удалите, пожалуйста.
Так я ж не уточнил чему! Хотя...да, неважно
Такая публикация, это грубое нарушение.
Не уточняю чего. (С)
Мои личные данные из своих постов удалите, пожалуйста.Убрал.
Такая публикация, это грубое нарушение.
Не уточняю чего. (С)
Не уточняя кого©
Ладно, че то прогулка за сигаретами затянулась, пойду я домой. Спать.
дезерт иглБлагодарю.
Убрал
БлагодарюДа не за что.
А мне вот интересно. Кто нибудь когда нибудь слышал. Что это самое Войма Лайкуле использует наречия прибалтийских нацменьшинств. Насколько помню, оно всю жизнь пришептывает и причавкивает на языке родных осин. И даже сленг ограниченных островных дикарей
Для этого социального явления, известного с древнейших времен времён - слишком сложен.
impellerЧего к ней россияне прикопались?
Войма Лайкуле
Она сказала, что не может получать гонорары за гастроли в Крыму?
Так оно и есть. Никто не может, это и наш МИД подтвердил.
Мы же, в Криминальных сводках?
Так неужели так сложно уяснить, что получение дохода на этой территории может быть уголовно наказуемо?
impellerНе обижайтесь, но Ваш русский язык ужасен.
А мне вот интересно. Кто нибудь когда нибудь слышал. Что это самое Войма Лайкуле использует наречия прибалтийских нацменьшинств. Насколько помню, оно всю жизнь пришептывает и причавкивает на языке родных осин. И даже сленг ограниченных островных дикарей
Для этого социального явления, известного с древнейших времен времён - слишком сложен.
Для Лаймы он не родной, но она формулирует на нём мысли гораздо понятнее.
Calex
Не обижайтесь, но Ваш русский язык ужасен.
Для Лаймы он не родной, но она хоть формулирует на нём свои мысли гораздо понятнее.
Да это социальное явление из России не вылезает. А так да - она на русском не говорит. Она делает вид, что поет. И гонорары исправно засасывает. При этом смысл слов не понимает - спасибо, что разъяснили.
А что касается моего русского - наверно, в Прибалтике традиционно понимают короткие фразы, произнесенные командным голосом 😊 На русском или на немецком - неважно.
Где?
Чего к ней россияне прикопались?
impeller
это социальное явление из России не вылезает.
Какое именно? Я помню два, дураки и дороги.
impellerА что касается Вашего русского, то Вы на нём совершенно не умеете разговаривать.
А что касается моего русского -
Но судя по аватару, это не Ваш родной язык. Тогда простительно.
CalexПозвольте поинтересоваться-а вы спец-лингвист?
А что касается Вашего русского, то Вы на нём совершенно не умеете разговаривать
CalexКакое? Я помню два, дураки и дороги.
Да их много по России ползает. Лайкуле хотя. Или еще один певун - Вахабидзе.
mr.alternativaВовсе нет.
Позвольте поинтересоваться-а вы спец-лингвист?
Меня русскому языку просто бабушка учила, а она всю жизнь его преподавала.
Когда кто-то языком владеет с трудом, это сразу видно.
Но я бы ничего не сказал, если бы такой человек сам не стал судить о степени владения языком другими людьми.
Calex
Привычку называть вещи своими именами, КМК.
В таком случае не стоит описывать эзоповым языком "туземные дивизии при СС из мобилизованного пушечного мяса" и героическую стрельбу оккупантам в спину.
Как нужно бороться с оккупантами у прибалтов перед глазами был великолепный пример финнов, а как обойтись без эсэсовских национальных дивизий - белорусов. Это - как минимум.
Если называть вещи своими именами, то прибалтам в той истории гордиться ровным счетом нечем.
И приняли "оккупантов" с распростертыми объятьями, и подмахивали врагам дружно. А нацистов встречали и вовсе с шакальим восторгом и изумительным рвением. Сам папаша Мюллер по доброму охреневал от вашего "решения еврейского вопроса," а переплюнул спустя десятилетия лишь перенявший опыт Пол Пот.
И не пушечное мяско насильно в эсэсовцы записывали, а вполне себе добровольцы туда ломились, те самые что нынче парады проводят.
Парад ветеранов "насильно мобилизованного пушечного мяса" звучит, не так ли?
Насильно вон в Германию батрачить вывозили, но не воевать. И не белорусские с русскими деревни жечь.
Уж на что поляки русских оккупантов ненавидели, а до СС-совсих батальонов не опустились.
И в спины немцам в отличии от прибалтов маленько постреливали.
Так что объективно говоря, вам крупно повезло, что еще до войны вы стали "советскими" и пресловутое НКВД с ГлавПУРом не стали раздувать вопрос "советского коллаборционизма." Замяв его на полвека минимум. В противном случае послевоенная реакция могла быть куда жестче и количество оставшихся обиженных куда меньше.
Calex
А что касается Вашего русского, то Вы на нём совершенно не умеете разговаривать.
Странно. 62 печатные публикации. Две короткометражки на ТВ-3 - все были довольны. Вам одному не нравится.
impellerИ всё в таком же стиле?
62 печатные публикации. Две короткометражки на ТВ-3 - все были довольны.
Originally posted by impeller:
Войма Лайкуле
Куда катится этот мир. ((
Цивилизация началась не тогда, когда первая протообезьяна взяла палку и выкопала корешок. Цивилизация началась тогда, когда эта обезьяна взяла палку, отхерачила соплеменника, и отобрала жратву и самку.т.е цивилизация изначально ничего хорошего из себя не представляла? И ничего хорошего от нее и дальше ждать не приходится? 😛
Lopar
Ерунда какая то. Кем приказали служить, тем и служил.
Не ерунда, а какой-то бред, жуткий собачий бред. Постыдный для цивилизованного европейского государства. Как они собираются ДОКАЗАТЬ его вину? На основании показаний 90-летних, погрязших в маразме, подслеповатых "свидетелей". Которые вдруг вспомнили все подробности, спустя 75 лет?...................
Страшила Мудрый 2А чего через 75 лет то?
На основании показаний 90-летних, погрязших в маразме, подслеповатых "свидетелей". Которые вдруг вспомнили все подробности, спустя 75 лет?...............
Показания собирали еще тогда, после войны, по свежим следам. И как видим свидетели и документы в идентификации его личности ничуть не ошиблись. Наверняка в деле есть и точные описания его деяний.
Так что все в порядке с цивилизацией.
SanSanish
А чего через 75 лет то?
Показания собирали еще тогда, после войны, по свежим следам. И как видим свидетели и документы в идентификации его личности ничуть не ошиблись. Наверняка в деле есть и точные описания его деяний.
И потом 70 лет его не могли найти? А он жил (в той же Германии), рожал детей, те рожали внуков, работал где-то. Фамилию не менял? А теперь вот вдруг нашли?
Ну так он возможно просто забыл в адресном бюро зарегистрироваться.
Сколько преступников находят через годы и десятилетия?
И как по Вашему его нашли через 75 лет?
SanSanishДавайте лучше Вы не будете говорить мне что мне не стоит делать, а я не скажу, куда Вам идти.В таком случае не стоит описывать эзоповым языком "туземные дивизии при СС из мобилизованного пушечного мяса" и героическую стрельбу оккупантам в спину.
Calex
Давайте лучше Вы не будете говорить мне что мне не стоит делать, а я не скажу, куда Вам идти.
А почему мне, например, не сказать что вам делать? Это моё мнение, я имею право его высказывать, и даже статью о разжигании мне предъявить нельзя, если я высказываю своё "оценочное суждение". Я безотносительно конкретных персонажей говорю. Так что утритесь и хавайте, не нравится - вэлкам найух с форума. Ферштеен? 😊 То, что я ничего не сказал не значит, что я не могу сказать 😊 Вы сидите на общедоступном форуме и хотите чтобы все говорили то, что вам приятно? Окуеть. Лабус что ли? Ибо в других нациях такой нахальной наивности незамечено 😊
Ввиду злостного оффтопа.
CalexПо вашему, называть русских людей оккупантами можно. Хотя благодаря вливаниям из РСФСР прибалтийский регион стал хоть на что-то похож. А низкоседалищное социальное явление - называть таковым нельзя.
И всё в таком же стиле?Originally posted by impeller:[b]
Куда катится этот мир. (([/B]
Войма Лайкуле
Хотя оно зрарабатывает на жизнь в России. Потому что в любой другой стране оно неинтересно от слова "совсем". А от пения в полуразваленых рыгаловках повдоль Взморья - доходов хватит разве что на еду.
Продолжу.
Когда прибалты нахватали полные подштаники независимости - сначала это было красиво. А потом выяснилось, что VEF, RAF и прочие Саркана Звяйгене с Даугавпилским цепным заводом тихо сошли со сцены. Вагонный завод в Риге - доживает последние дни. Ворох АРЗ, пожалуй, лучших в Союзе - тоже благополучно сдохли. Потому что без русских - выходит один пар пердячий.
А чего осталось?
Да ничего не осталось. Одни тормознутые белесые девки да традиционные шпроты, бальзам, а еще ириски. А то, что делают руками - извините.
Далее. Были в Паневежисе ВДВшники. В Шауляе летуны. Говорю только о тех, кого видел. Там много еще кто и где стоял.
И что? Да ничего - присели пониже и расслабились пожиже.
На всю Прибалтику - меньше 5000 пшеков пополам с канадцами и еще какими то придурками из войск тети Наты.
impellerИменно так. Как и в прочих гордых и независимых 😊
Потому что без русских - выходит один пар пердячий.
Немного из того, что нельзя забывать из биографии свободолюбивых борцунов из прибалтийских республик.
"Стреляли, жгли, крошили черепа".
6-летнюю Фруму Каплан и её мать Гиту литовские полицейские схватили 28 ноября 1941 года — неподалёку от захваченного немцами Вильнюса. Глава созданной нацистскими оккупантами «полиции безопасности» («саугумас» ) привычно подписал приказ — «передать в руки немецкой администрации». 22 декабря девочку вместе с мамой расстреляли в местечке Понары, где в 1941-1944 гг. эсэсовцами и их литовскими «помощниками» были убиты 100 тысяч человек. Тела жертв зарыли во рву. В 1943-м, пытаясь скрыть следы преступлений, немцы останки выкопали. Обложили дровами, облили маслом и подожгли. Костры в Понарах горели три дня, кости и черепа дробили и перемалывали до состояния пыли, развеивая по ветру. Получается, маленькую Фруму, не сделавшую никому ничего плохого, казнили дважды. На смерть ребёнка обрёк сухощавый, вежливо улыбающийся человек — начальник литовского «гестапо», 34-летний Александрас Лилейкис. Именно его подчинённые, выполняя приказ, хватали евреев по всей Литве за нарушение «законов» — например, ношение жёлтой звезды на одежде или покупку хлеба на рынке. Наказание за это «преступление» было одно — расстрел. Каждый день Лилейкис лихими росчерками на бумаге отправлял на смерть сотни людей.
В 1944 году шеф литовского «гестапо» вместе с отступающими войсками Гитлера бежал в Германию, а в 1955 году перебрался в США — по приглашению Центрального разведывательного управления. Рассекреченные в 2014 году документы показывают, что в ЦРУ прекрасно знали — Лилейкис причастен к массовыми расстрелам евреев и участников партизанского движения. И, тем не менее, всё равно наняли бывшего гестаповца в качестве «специалиста»: с первоначальным окладом в 1700 долларов.
Это тогда не было чем-то сенсационным — на спецслужбы США активно работал и «лионский мясник», гауптштурмфюрер СС Клаус Барби: эсэсовцу справили фальшивые документы, и тайно вывезли в Боливию. Впоследствии Лилейкис без проблем вышел на пенсию, и жил в Бостоне, публикуя статьи в литовской эмигрантской прессе. В 1982 году в госархиве США неожиданно всплыла фотография нынешнего благообразного пенсионера — стоящего рядом с офицерами СС на месте казней в Понарах. Было начато расследование, тянувшееся 14 (!) лет. Лилейкис категорически всё отрицал. Случилась небывалая вещь — следователи из Америки обратились в СССР с просьбой открыть им военные архивы, но советские власти в такой возможности отказали. Только в 1993 году докторант университета Мичигана Майкл Маккуин в сотрудничестве с офисом специальных расследований Минюста США после четвёртой подряд поездки в Литву отыскал в архивах «кровавые бумаги». Первой сенсацией стала подпись Лилейкиса на приказе отправить в тюрьму 21-летнего еврея Рахмиэля Альперовичюса — парня расстреляли две недели спустя. Затем появился документ об аресте шестилетней Фрумы Каплан и её матери, также с автографом главы литовского «гестапо», и многие другие. Выяснилось, что милый дедушка, доживающий свой век в Бостоне, послал на смерть тысячи людей.
1994 году помощник генпрокурора США Дэвид Маккей передал дело Лилейкиса в суд Бостона. Перед этим между Минюстом, генпрокуратурой и ЦРУ было заключено соглашение: в ходе процесса не должен упоминаться факт работы нацистского убийцы на американские спецслужбы. Разумеется, бывший гестаповец всё отрицал. На массу вопросов он ответил — «я не помню», «это было давно», «такого я не делал» и «материалы сфабрикованы». Однако, предъявленные документы говорили сами за себя. Суд постановил — Александрас специально охотился на евреев, зная, что отправляет их на казнь, он виновен в гибели огромного количества мирных жителей Литвы. Майкл Маккуин гневно назвал Лилейкиса «особым палачом», убивающим не пистолетом, а авторучкой — ведь он подписывал приказы о передаче невинных людей немецким властям, отлично понимая, что судьба у всех была только одна: пуля в затылок, и наспех засыпанный ров в Понарах. В 1996 году экс-гестаповца лишили американского гражданства, депортировав в Литву.
Однако, в самой независимой Литве решили — нацистский преступник не виновен, его не за что сажать. Он был встречен едва ли не как национальный герой. Литовские власти заявили — нет никаких доказательств насчёт приказов Лилейкиса убивать евреев и партизан. Министерство юстиции США представило документы, подписанные бывшим начальником «полиции безопасности». Но от литовцев в ответ следовали одни и те же слова — Лилейкис уже старенький, ему почти 90 лет, много сложностей, не лучше ли оставить бедного дедушку в покое? Сам экс-глава литовского гестапо дошёл до такой наглости, что выпустил книгу мемуаров, в которой утверждал — он, дескать, сочувствовал евреям, и даже помогал (!) их спасать. Подобной лжи не выдержал центр Симона Визенталя в Израиле, потребовав немедленно привлечь убийцу к ответственности. Ничего не помогало. Палач женщин и детей преспокойно жил в Вильнюсе, ходил на прогулки, и раздавал интервью. Против него даже не пытались возбудить уголовное дело. Экзотическое «правосудие» в Литве в конце концов возмутило американцев. Тогдашний вице-президент США Альберт Гор выступил с жёсткой речью, прямым текстом приказывая отдать нациста под суд. А поскольку власти суверенных балтийских государств ни в чём не смеют отказать своим американским друзьям, против Лилейкиса с большой неохотой открыли следствие. Впрочем, велось оно крайне неторопливо, чисто формально, и довольно скоро прекратилось — «ввиду ухудшения состояния здоровья обвиняемого». Нацистский прислужник так в итоге и не попал в тюрьму — Александрас Лилейкис умер 26 сентября 2000-го года в своей постели в Вильнюсе, не дожив 2 недели до 93-летия. Его заместитель Казис Гимжаускас, лично участвовавший в расстрелах евреев, позже был признан виновным в убийствах и геноциде в феврале 2003-го. И что? Тут же был освобождён «по состоянию здоровья» литовским судом, вскоре скончался.
Смертный приговор шестилетней Фруме Каплан и её матери Гите, подписанный Лилейкисом, в 2008-м году передали Мемориальному музею Холокоста в Вашингтоне: в числе прочих документов о нацистских военных преступниках, скрывавшихся в США. Несчастная Фрума была уничтожена так, что от неё не осталось никаких следов на земле, ни единой частички праха, чтобы родные смогли прийти, и пролить слёзы над могилой...а её палач избежал наказания, и прожил долгие годы. Всякий раз, когда в Прибалтике снова заиграют «старую пластинку» — мол, эстонцы, латыши и литовцы облачились в немецкую форму гестапо, СС, вспомогательной полиции, дабы бороться со зловещим большевизмом, вспомните о судьбе маленькой Фрумы Каплан. Это не борцы за свободу, а обычные убийцы.
* На фото - расстрелы в Понарах в 1941 г., арест евреев литовским полицейским, снимок из американского досье Александраса Лилейкиса.
Прочитал. слеза навернулась за ребенка....я бы в этого дедушку медленно ручки вбивал по одной что бы быстро не ушел..а под конец облил бы масло и "согрел"...да и вообще всех этих "zz" дедушек погреть бы....пардон про детей не могу читать.
А здесь вопрос не в конкретном ребёнке. Дело в том, что наши прибалтийские соседи очень любят кричать про русских оккупантов и про «запястья, сломанные наручниками» (дословно, мне один нацик литовский предъявил по поводу его корявого почерка. так его свои же заткнул и - «ты пальцы сломал, когда русским наручники надевал». чмо очень гордилось, что у него наградной пистолет за работу у местной ГБ в 91-93 годах.)
Но вот когда всплывают неприглядные факты - стыдливо воротят лицо.
спор на 6 страниц.
Риторический вопрос (и ответ) - что знает об этом молодежь современная..
Да уже пообщавшись с поколением 30-40 лет понимаешь, что все довольно печально в головах людей.
EricMorales
спор на 6 страниц.
Риторический вопрос (и ответ) - что знает об этом молодежь современная...
Ни-че-го.
Айподы и гироскутеры важнее
Rasmuswolf
А здесь вопрос не в конкретном ребёнке. Дело в том, что наши прибалтийские соседи очень любят кричать про русских оккупантов и про 'запястья, сломанные наручниками' (дословно, мне один нацик литовский предъявил по поводу его корявого почерка. так его свои же заткнул и - 'ты пальцы сломал, когда русским наручники надевал'. чмо очень гордилось, что у него наградной пистолет за работу у местной ГБ в 91-93 годах.)Но вот когда всплывают неприглядные факты - стыдливо воротят лицо.
А что вы хотите от прибалтов? Они всегда были обиженки и как трофей переходили от одного хозяина к другому на протяжении всей истории своих земель...а если "зекам" дать волю что они творить будут? Так же и эти ни чем не лучше тех же зэка...тяфкают когда скажут и на задних лапках стоят косточку просят. шелудивые псы которых то гладят то по зад пинают.
Виктор Модестович
А что вы хотите от прибалтов?
Ничего не хочу. У меня и в Риге и в Вильнюсе есть друзья. Которы вот таких мудаковатых борцунов осаживают. Но, что делать , госполитика.....
ех же зэка...тяфкают когда скажут и на задних лапках стоят косточку просят. шелудивые псы которых то гладят то по зад пинают.Вы это того, не стоит судить о народе по действиям политиканов, большенство абсалютно адекватные и нормальные люди.
Letchik-D
Вы это того, не стоит судить о народе по действиям политиканов, большенство абсалютно адекватные и нормальные люди.
Это большинство адекватные по одному. Также и свидомые: пока он тут на стройке работает или обои клеит, золото человек. А как на родину свою вернулся - другой человек.
Rasmuswolf
"Стреляли, жгли, крошили черепа".
Прошу прощения, а разве кто-то тут утверждал, что ничего такого не было?
Что Вы пытаетесь опровергнуть или доказать?
На любой войне есть солдаты, и есть военные преступники.
Надо просто понять, что они всегда есть с обоих сторон.
CalexНу в литве, выходит, солдат почти не сложилось, только иная масть 😞
На любой войне есть солдаты, и есть военные преступники.
СтасА 16-ю стрелковую дивизию Вы не учитываете?
в литве, выходит, солдат почти не сложилось, только иная масть
Calex
А 16-ю стрелковую дивизию Вы не учитываете?
Не-а. Не учитываю. Ибо от от тараканьих предков пошло прятаться под веником. И если вы подробнее поищете, в той дивизии НКВДшников было чуть не половина состава. В смысле на одного литовца двое из НКВД. А кто и был литовцем, так это биомусор. 😞
Calex
Прошу прощения, а разве кто-то тут утверждал, что ничего такого не было?
Что Вы пытаетесь опровергнуть или доказать?
Вам - ничего.
Calex
На любой войне есть солдаты, и есть военные преступники.
Надо просто понять, что они всегда есть с обоих сторон.
Нет и не может быть ничего общего между солдатами Советской Армии - Ваней, Миколой, Самвелом и проч., совершившими военные преступления на территории фашистской Германии и стран-сателлитов и палачами Бабьего Яра, Саласпилса, Хатыни. Или вы хотите задвинуть каминг-аут в стиле журнала «Огонёк»-90 про миллионы изнасилованных немок?) Не трудитесь.
Логика «мы погорячились, вы тоже пошумели» - не работает.
Как- то сидел, пил пиво в Цесисе с друзьями, любопытные перфомансы наблюдал 😊. Аккурат 21 июня было.
RasmuswolfТут даже у Вас есть мешанина в голове и непонимание. Уж извините. Вы (вынужденно, идя на поводу) путаете воинские и общеуголовные преступления с военными. Определения последних есть в материалах Нюрнберга. Наши НЕ СОВЕРШАЛМИ военных преступлений. Даже близко. Англичане и американцы - де факто - да. Де-юре - победителей не судят.
Нет и не может быть ничего общего между солдатами Советской Армии - Ваней, Миколой, Самвелом и проч., совершившими военные преступления на территории фашистской Германии
Военные преступления - геноцид, бесчеловечные способы ведения войны, сознательное уничтожение мирного населения.
Calex
Давайте лучше Вы не будете говорить мне что мне не стоит делать, а я не скажу, куда Вам идти.
Давайте без "давайте."
Это Вы начали "называть вещи своими именами" и требовать суда над "вертухаями НКВД."
Ну так желания имеют свойство иногда сбываться. И сильно огорчать желающих.
Называя вещи своими именами - ЛЮБОЕ ведомство внутренних дел, в ЛЮБОЙ стране имеет задачу выявления, искоренение и профилактику врагов общества, преступников, диверсантов и прочей человеческой мрази.
И именно эту мразь были ОБЯЗАНЫ уничтожать органы НКВД.
И именно в странах Прибалтики НЕ СТАЛИ уничтожать до конца после войны по политическим и идеологическим причинам. Не доработали.
Хотя по хорошему на скамьях Нюрнберга должны были сидеть и прибалтийские пособники нацистов. И собственно прибалтийские нацисты, называя вещи своими именами. Собственно нацисты в прибалтике отличились в полной мере и должны были полностью разделить ответственность за злодеяния во ВМВ с немецкими нацистами.
Ну так кто не успел в Нюрнберг, вполне еще может оказаться в Гааге, Амстердаме или Москве.
И если Вы так рветесь сегодня судить НКВДшников, то вам придется доказывать:
1. Невиновность осужденных по ТЕМ законам.
2. Преднамеренную фабрикацию уголовных дел сотрудниками НКВД.
3. Несоответствие их действий нормам советского и международного права.
Подчеркиваю - советского 40х годов, а не скажем литовского 2000хх.
И самое паскудное, что в ходе следствия может вскрыться весь слой дерьма и мрази, скрытый НКВДшниками в 40х. Да так, что нынешние "герои сопротивления" вместе с нынешними "судьями" во век не отмоются. И результаты амнистий с реабилитациями могут быть отменены по вновь открывшимся обстоятельствам.
Денацификацию ведь можно и в XXI веке произвести, как впрочем и выплаты репараций с компенсациями хотя бы тому же Израилю.
Если вы так настаивает на своем праве влезть в историю задними лапами, то давайте называя вещи своими именами вернем Вильнюс и виленскую область, Друскининкай, Годутишки Беларуси.
Это ведь "оккупанты" в 39м вам их подарили?
Как насчет Клайпеды и клайпедского края?
Тоже как бы исконно немецкие земли, возвращенные СССР.
Так что я как юрист Вам заявляю - лучшим выходом для прибалтов , сидеть и не заикаться ни о каких исторических пересмотрах, поскольку в результате от прибалтики может вообще ничего не остаться.
Тем более, что подобные судилища в истории устраивают только сильные и только победители.
Всем прочим чревато привлекать к себе лишнее внимание.
SanSanishТребовать? Я просто констатировал наличие двойных стандартов в этой области.
Это Вы начали "называть вещи своими именами" и требовать суда над "вертухаями НКВД."
Впрочем, это не новость.
Ещё в пьесе о мамаше Кураж её сыночек попадает на войне в герои, а потом его ровно за такие же подвиги и вешают.
SanSanish"Доработать" никак не было возможно именно потому, что в Нюрнберге действовала вовсе не советская версия "правосудия".
И именно в странах Прибалтики НЕ СТАЛИ уничтожать до конца после войны по политическим и идеологическим причинам. Не доработали.
Хотя по хорошему на скамьях Нюрнберга должны были сидеть и прибалтийские пособники нацистов.
Легионеров там освободили почти сразу, и даже набрали из них же, бывших ССманов, роту для охраны настоящих военных преступников.
На этом фоне, зверств на "внутреннем рынке" союзники бы просто не поняли.
Calex
Требовать? Я просто констатировал наличие двойных стандартов в этой области.
Отнесите цветы на могилу товарища Сталина и благодарите его ежедневно и неустанно. За то, что Прибалтика существует в формате трех типастран. А не составляет часть Калининградской области.
И что недофинны и недошведы, которые есть тамошние жители. Не уехали искать печенегов. Не ассимилированы с коренными жителями Чукотки, Туруханского края или Новой земли. Не осваивали южный берег Баренца или берега реки Пяндж.
И не приравнены в праве самоопределения к саамам в Мурманской или там к карелам Калининской/Тверской области.
impellerСами то поняли, что сказали? По Вашей логике, жертва должна быть благодарна упырю за то, что тот не успел выпить всю её кровь до рассвета.
Отнесите цветы на могилу товарища Сталина и благодарите его ежедневно и неустанно. За то, что Прибалтика существует в формате трех типастран. А не составляет часть Калининградской области.
Да и Вы, благодарить товарища Гитлера, что вообще появились на свет.
Calex
Сами то поняли, что сказали? По Вашей логике жертва должна быть благодарна упырю за то, что тот не успел выпить всю её кровь до рассвета.
Да и Вы благодарить товарища Гитлера, что появились на свет.
Кто жертвы? Где жертвы? Прибалты жертвами быть не могут по определению. Иначе - не называли бы русских людей оккупантами. Товарищ Сталин был к прибалтам добр. Вот за это его и благодарите. Вместо того, чтоб про оккупантов шипеть. Не было у него задачи стереть. А была задача показать всему миру, что вот сколько республик об'единились в один СССР.
А что касается моего появления на свет. Это своего рода следствие цепи событий. Запущенных тем, что война таки началась. Не погиб бы первый муж моей бабушки. И продолжали бы жить в Ленинграде. И дед не провел бы в плену два с половиной года. Не был бы награждён Красной Звездой за два Ю-52, сбитых его пулеметной ротой на марше к Серафимовичу. А спокойно бы выписал жену из Москвы в Комсомольск на Амуре. И дослужился бы до полковника - на японской то границе. Но так не было. А была взятая высота и с пулеметами против танков. Хотя и успели окопаться и пехоту отсечь - толку то. А пока он был в плену - его жену накрыло прямым попаданием бомбы на палатку БАО.
И они бы никогда не встретились с бабушкой осенью 1945го в Москве.