Ад в роддоме

В Калужском областном суде 19 декабря должны огласить приговор по одному из самых громких дел последнего времени: трех врачей обвиняют в убийстве новорожденного. В последних числах декабря 2015 года в одном из роддомов Калужской области родился слабый недоношенный ребенок. Его возможная смерть могла бы сильно ухудшить статистику, а еще добавила бы в предпраздничный период хлопот медперсоналу, которому пришлось бы оформлять все необходимые в таких случаях документы. По версии следствия, младенца, которого еще можно было спасти, просто отнесли в соседнюю комнату и там оставили. Матери сказали, что он умер. За всеми этапами следствия и суда внимательно следил корреспондент «Ленты.ру» Игорь Надеждин.

***
В конце 2015 года оперативники получили информацию: главный акушер-гинеколог Калужской области, заместитель главного врача Калужской областной клинической больницы Александр Ругин причастен к совершению коррупционных преступлений. Такая информация поступает часто, особенно в отношении врачей-руководителей. Она, конечно, может быть клеветой, но не проверить ее нельзя.

Оперативникам Управления по борьбе с экономическими преступлениями и противодействию коррупции Калужского областного главка МВД суд разрешил прослушивать телефонные переговоры (служебный, домашний и мобильный) доктора Ругина, а также читать его переписку — как в почте, так и в мессенджерах.

Естественно, такая информация засекречена. Но в данном случае гриф с нее был снят. Содержание переговоров озвучивалось как на следствии, так и на суде, записи неоднократно подвергались экспертизе. По этой причине «Лента.ру» считает возможным опубликовать стенограмму телефонных переговоров без купюр, но с небольшой литературной правкой.

В стенограмме говорящие обозначаются как «М1», «М2», «Ж1» и так далее. Но в ходе следствия и суда личности всех собеседников установлены, и мы сразу будем указывать имена и фамилии собеседников, тем более что никто из них не отрицал этих разговоров ни на суде, ни на следствии.

Первый разговор
28 декабря 2015 года в 10 часов 26 минут 00 секунд специальные технические средства полиции зафиксировали звонок, поступивший на служебный городской телефон главного акушера-гинеколога Калужской области. Слышны гудки, на фоне которых врач — акушер-гинеколог, заведующая отделением Жуковской центральной районной больницы 61-летняя Шалабия Умахановна Халилова произносит: «Почти полное открытие, 24 недели».

Далее гудки прекращаются. Начало разговора.

Ругин: Алло.

Халилова: Александр Иванович…

Ругин: Да, да.

Халилова: Здравствуйте. Это Шалабия Умахановна Халилова из роддома Жукова.

Ругин: Угу.

Халилова: Александр Иванович, у меня сейчас поступила женщина, 24-26 (поправляется) 25 недель. Почти полное открытие шейки матки.

Ругин: 24-25?

Халилова: Да, да. С ночи сидит со схватками, повторные роды. Первые роды в 2003 году, два аборта (вздыхает), кровянистые выделения. До Калуги не доедет. Что мне делать с ней?

Ругин: Как вы полагаете, что вам делать?

Халилова: Рожать? Да?

Ругин: Ну. Вам надо звонить в санавиацию, вызывать на себя и врача, и неонатолога, и прочие вещи. Либо, по уму, сделать из этого ребенка, извините меня, 21 неделю…

Халилова: (перебивает) Нет, 24-25.

Ругин: 24?

Халилова: Да.

Ругин: Вы знаете, доктор Халилова… Бумага — она не краснеет, либо его делать мертворожденным.

Халилова: Угу.

Ругин: То есть сразу унести и сказать, что родился просто мертвым.

Халилова: Угу.

Ругин: Потому что если вы дадите младенческую смертность, вас просто порвут.

Халилова: Понятно.

Ругин: Сегодня двадцать восьмое декабря, вы такой подарок области делаете. Вы понимаете это все, весь ужас положения? (Смеется) Поэтому либо определяете его как мертворожденного — то есть приняли, сразу же унесли, чтобы у женщины вопросов не было. И кричать, что у нее роды… Вот мы никогда таких слов не говорим вслух.

Халилова: Угу.

Ругин: Это только вы говорите.

Халилова: Ну, я сказала ей — выкидыш.

Ругин: Ну, выкидыш — не выкидыш... Посмотрите, какой он родится.

Халилова: Угу.

Ругин: Вот. Ну, самое главное, чтобы в другой комнате — в реанимации никто не слышал этих писков и визгов.

Халилова: Угу.

Ругин: Потому что он там рано или поздно…

Халилова: Ну да, понятно, прогноза никакого.

Ругин: А потом уже надо будет, если у вас это случится и сможете его оформить как мертворожденного, тогда звоните сюда, говорите о весе, ну и перезвоните мне, тогда что-нибудь подскажу — какой вес, что делать.

Халилова: Хорошо.

Ругин: Давайте.

Халилова: Хорошо. Ага, спасибо, Александр Иванович.

Короткие гудки, рассоединение. Продолжительность разговора составила 133 секунды.

Второй разговор
В тот же день в 12 часов 57 минут 08 секунд Халилова вновь позвонила Ругину на городской номер.

Ругин: Да, да.

Халилова: Александр Иванович, это Жуков опять.

Ругин: Ну и что у вас?

Халилова: В 12.25 родили 650 граммов, 30 сантиметров. Телепается сейчас, где-то 60 сердцебиение. Ну он там пытался там что-то (неразборчиво).

Ругин: (перебивает) Значит, оформляйте его как мертворожденного.

Халилова: Угу.

Ругин: Вот и все.

Халилова: Может, 600 написать или как?

Ругин: Нет, если вы оформите его как мертворожденного, то есть это будут преждевременные роды в 24 недели мертвым плодом. Только дышать ему не надо, мягко говоря.

Халилова: Нет, нет, мы не дышали. Он просто сам дыхательные движения делал.

Ругин: Ну, понятно, ну, будем… Отправляйте сюда, напишите, что родился без признаков жизни. Вот и все. Описывайте все, как полагается. А как фамилия ее?

Халилова: Иванова Ирина Ивановна (фамилия изменена — прим. «Ленты.ру» 😛.

Ругин: Ну, отправляйте, пишите срок такой. Вот. Иванова. Сейчас надо будет позвонить Константину Викторовичу, попросить, чтобы они увидели мертворожденного.

Халилова: Угу, ну да.

Ругин: Ну, пишите, давайте, все.

Халилова: Нам еще… Сигнальную карту. Там что-нибудь надо?

Ругин: На мертворожденного будете оформлять. Да.

Халилова: Оформлять. Хорошо.

Ругин: И описывайте, что он полностью родился без признаков жизни. Как по взрослой истории.

Халилова: Угу, угу. Спасибо.

Третий разговор
Спустя 53 минуты техника зафиксировала третий разговор: Ругин со своего мобильного позвонил на мобильный заведующему патолого-анатомическим отделением Калужской областной больницы Константину Растольцеву. Именно к нему на вскрытие поступают все мертворожденные, и он делает вывод о причинах и обстоятельствах смерти — если, конечно, нет признаков криминала.

Время: 13 часов 51 минуты 01 секунда.

Растольцев: Алло.

Ругин: Константин Викторович!

Растольцев: Да, да.

Ругин: Привет. Это Ругин.

Растольцев: Да, Александр Иванович.

Ругин: Как вы там живете-то?

Растольцев: Да потихонечку, готовимся к Новому году.

Ругин: (смеется.)

Растольцев: Ну, а что делать? (смеется).

Ругин: Ну правильно, а чего сделаешь-то? Слушай, у меня к тебе такой вот разговорище.

Растольцев: Ага.

Ругин: Сейчас звонили из Жуковского района.

Растольцев: Так.

Ругин: 24 недели.

Растольцев: Ага.

Ругин: Повторные роды там, уже с полным открытием…

Растольцев: Ага.

Ругин: Ну, они родили.

Растольцев: Понятно.

Ругин: Чтоб им пусто было.

Растольцев: Так.

Ругин: Где-то шестьсот с небольшим грамм…

Растольцев: Ага.

Ругин: Ну и где-то под тридцать сантиметров длина.

Растольцев: Ага.

Ругин: Ну что я им мог посоветовать в таком случае в конце года-то?

Растольцев: Ну, я-то знаю что.

Ругин: Сделать его мертворожденным.

Растольцев: Ну, понятно.

Ругин: Объяснил, чтобы никто ничего не слышал и не видел.

Растольцев: Ага, ага.

Ругин: Вроде они все сделали. Ну, там, конечно, единичные вздохи-охи были, конечно. Костя, я тебя очень прошу, если это возможно…

Растольцев: (перебивает) Ну они там оформили правильно все?

Ругин: Да, они будут оформлять как мертворождение.

Растольцев: Ну, пускай оформляют.

Ругин: 24 недели. Ладно?

Растольцев: Угу, угу.

Ругин: Жуковский район.

Растольцев: Да, записал.

Ругин: Там какая-то на «И». Иванова или Изварова какая-то.

Растольцев: Ага, понял, хорошо, ладно.

Ругин: Жуковский район.

Растольцев: Ладно, понял. Да все записал.

Ругин: Спасибо тебе большое от меня.

Растольцев: Не за что. Всего доброго.

Ругин: Благодарю.

Растольцев: Ага, всего доброго.

Ругин: Все, давай.

Растольцев: Ага. До свидания.

Продолжительность разговора — 91 секунда.

Четвертый разговор
Сразу после беседы с патологоанатомом Ругин сам набирает номер Халиловой, но та не берет трубку. И перезванивает в 14 часов 02 минуты 32 секунды.

Ругин: Да, да. Я вас слушаю.

Халилова: Александр Иванович. Это Жуков. Шалаби Умахановна. Вы мне звонили?

Ругин: Да, да, да. Смотрите. Вы должны в историю родов поставить либо интранатальную, либо антенатальную гибель плода. Вы же сюда историю пришлете же, наверное? Вы обязаны ее прислать.

Халилова: Угу.

Ругин: Потому что в диагнозе должно это звучать. И после родов описание отсутствия четырех признаков живорожденности. Ясно?

Халилова: Угу. Интранатальное, наверно, напишу. Да?

Ругин: Ну, можете написать интра…

Халилова: (перебивает) Потому что с двух схватки, а пришла она с еще бившимся сердцем.

Ругин: (перебивает). Это нестрашно. Интранатальное, слышали сердце — родился без сердца.

Халилова: Угу.

Ругин: Ничего здесь страшного нет. Обязательно.

Халилова: Угу.

Ругин: Я уже с патанатомами договорился по вашему случаю, чтобы это гасили как мертворожденного.

Халилова: Он уже все. Да.

Ругин: Ну, я знаю. Мне уже сказали. Я уже позвонил.

Халилова: Угу.

Ругин: Сделайте это, пожалуйста.

Халилова: У нас завтра машина едет. Мы завтра все…

Ругин: (перебивает) Вот! Но вы историю должны закончить. Ясно?

Халилова: Да, да.

Ругин: И это вынести на титульный лист.

Халилова: Ага.

Ругин: Интранатальная гибель плода.

Халилова: Угу, угу, хорошо.

Ругин: Никто вас ругать за 24 недели особо, конечно, не будет. За мертворождение. Ну что сделаешь, не оперировать же.

Халилова: Ну да.

Ругин: Это бесперспективно полностью.

Халилова: Да, конечно.

Ругин: До свидания, исправитесь.

Халилова: Спасибо, Александр Иванович, до свидания.

Ругин: До свидания.

Продолжительность разговора — 91 секунда.

Для справки: интранатальная смерть — это гибель в процессе родов. Антенатальная смерть — гибель до начала родов. Две эти группы смерти формально статистику не портят. Считается, что врачи в это время ничего с рождающимся человечком сделать не могут, не навредив матери. За это, как совершенно верно заметил главный акушер-гинеколог Калужской области Александр Ругин, никто сильно ругать не будет. Тем более что по должности именно главный акушер-гинеколог области проводит разбор летального исхода и решает, надо ли наказывать врачебную бригаду.

Оперативная работа
Есть маленькая юридическая тонкость: прослушивание телефонов Ругина проводили сотрудники управления по борьбе с экономическими преступлениями и борьбе с коррупцией. Но они не вправе раскрывать убийства, это прерогатива Следственного комитета и уголовного розыска. Пока соблюдались юридические формальности (напомню: данные прослушки секретны, и даже не все сотрудники полиции имеют право с ними знакомиться), прошло время, хоть и не очень длительное.

«Только дышать ему не надо, мягко говоря»

Из телефонных переговоров врачей
Уже на следующий день Следственное управление СКР по Калужской области в морге больницы изъяло тело умершей девочки. Прямо во время вскрытия — в тот момент, когда патанатомы извлекали органы, чтобы сделать заключение.

— В медицинскую документацию патолого-анатомического отделения уже были внесены предварительные данные, которые указывали именно на смерть ребенка в процессе родов, — говорит майор юстиции Василий Сажко, следователь по особо важным делам СУ СКР по Калужской области. — Но следователи вместе с оперативниками уголовного розыска успели изъять и биологические материалы. Судебно-медицинские эксперты позже установят: легкие девочки содержали раскрывшиеся альвеолы — то есть она после рождения начала самостоятельно дышать. Также эксперты дадут заключение: ее сердце билось после рождения и двигало кровь. То есть из четырех признаков живорожденности присутствовали минимум два. А по нормативным документам даже один из признаков — основание для реанимации. Врачи же, присутствовавшие при родах, даже не пытались спасти ребенка. Уголовный кодекс однозначно трактует это как убийство путем бездействия.

Следователи допросят, и не один раз, всех присутствовавших в родовом зале. И выяснят подробности. По инструкции в любом случае новорожденного сразу же после родов надо положить на стол, стоящий меньше чем в метре от матери. Стол обогревается специальной лампой, там происходит осмотр ребенка. Но 28 декабря девочку вынесли в соседнюю комнату, где было холодно, положили в кювез и там оставили медленно умирать. Матери сообщили о смерти ребенка после родов.

— Формально акушерка только принимает роды, а родившимся ребенком заниматься должна врач-педиатр, в данном случае — доктор Татьяна Васильева. Именно она должна была бороться за жизнь девочки, но она этого даже не пыталась сделать, — продолжает майор Василий Сажко. — По нашему мнению, она выполнила указание заведующей отделением. Именно она ничего не сделала для реанимации девочки.

«Ну, они родили. Чтоб им пусто было»

Из телефонных переговоров врачей
Врачи на допросах неоднократно повторяли: ребенок родился мертвым. Но при этом никто не смог объяснить, почему спустя 25 минут после зафиксированного времени рождения Халилова в разговоре с Ругиным сказала в настоящем времени: «телепается сейчас», «сердце бьется, примерно 60 ударов в минуту», «ребенок дышит». Они объясняли это другим смыслом этих выражений. И только в 14:00, спустя 95 минут после зафиксированного времени родов, заведующая отделением сообщает главному акушеру области: «он уже все».

По заключению комплексной судебно-медицинской экспертизы, девочка родилась живой: она самостоятельно дышала, и у нее обнаружены посмертные признаки сердечной деятельности. Эксперты говорят, что сердце билось минимум несколько минут. Хотя, исследовав все материалы, негласно говорили: девочка жила больше часа. Умерла она от внутричерепной гематомы и асфиксии. То есть если бы ребенка перевели на искусственную вентиляцию легких и согрели сразу после родов, она могла выжить.

— При осмотре места происшествия в первые же сутки были обнаружены все необходимые аппараты для реанимации новорожденных — и специальный стол, и оксигенатор, и приборы для искусственной вентиляции легких, и все необходимые лекарства. Но на теле погибшей нет даже следов инъекций, — объясняет следователь по особо важным делам Сажко. — Хотя обвиняемые и их защитники на допросах говорили, что ничего необходимого не было, это в ходе следствия удалось опровергнуть.

Лимит на смертность
В чиновничьей системе младенческая смертность — один из самых важных критериев социального благополучия области. По нему оценивают деятельность губернатора и региональных министров. Статистику «живорожденности» докладывают на самый верх. Именно по этой причине региональные чиновники стараются цифры улучшить. На момент родов Ивановой Калужская область уже превысила статистический лимит на детскую смертность. Еще одна гибель новорожденного могла обернуться для ответственных лиц административными выводами.

«Сегодня двадцать восьмое декабря, вы такой подарок области делаете. Вы понимаете это все, весь ужас положения? (Смеется) »

Из телефонных переговоров врачей
Уголовное дело было возбуждено 29 декабря 2015 года. Обвинение Халиловой и Васильевой по статье УК «Убийство» было предъявлено только в мае, после того, как появилось заключение экспертизы. Ругину обвинение предъявили спустя 11 месяцев, в ноябре, по статье «Подстрекательство к убийству».

Врачам в присутствии адвокатов дали прослушать сделанные записи. Все трое признали, что это их голоса. Но стали утверждать, что записи смонтированы, часть разговоров, в которых были указания, как бороться за жизнь девочки, умышленно вырезали.

Однако хронометраж каждой записи в уголовном деле с точностью до секунды соответствовал данным телефонных компаний, которые фиксируют и время начала разговора, и время его окончания, и продолжительность. Кроме того, была сделана экспертиза телефонной записи, которая не обнаружила признаков монтажа.

Тогда обвиняемые стали жаловаться на нехватку оборудования и лекарств. Что тоже было опровергнуто: в протоколе осмотра родового зала зафиксированы все нужные инструменты и аппараты, а в журнале родов и до 28 декабря, и после встречаются упоминания об их использовании. Также следователи изъяли все имеющиеся на тот момент заявки на ремонт техники в больнице. Из документов следует, что в эти дни техника не ремонтировалась.

«Никто вас ругать не будет. Ну что сделаешь, не оперировать же»

Из телефонных переговоров врачей
После этого врачи выдвинули другую версию: особый смысл терминов, упоминавшихся в разговоре — что это понятно только специалистам. Но эксперты-лингвисты сделали вывод о том, что из стенограммы следует: Ругин дает Халиловой однозначные указания.

Уже после судебного следствия, в декабре 2018 года, я попытался беседовать с адвокатами обвиняемых. Они от разговора уклонились: пообещали перезвонить и не перезвонили, а на мои звонки перестали отвечать.

Пятый и шестой звонки
Кроме четырех звонков, которые легли в основу уголовного дела, был еще и пятый. На следующий день, сразу после того, как следователи и оперативники пришли изымать тело умершей девочки и описывать место происшествия, Ругину по очереди позвонили Халилова и патологоанатом Растольцев.

Оба сообщили, что телефоны доктора прослушивались и что замысел не удался. При этом Халилова сказала, что у нее уже есть справка о смерти ребенка во время родов, которую ей передал водитель машины, отвозившей тело на вскрытие (такая справка могла появиться не раньше чем на следующий день после вскрытия). Растольцев предупредил коллегу о том, что материалы в морге изъяты, и он ничего поправить не в силах. И намекнул, что Ругин его подставил, поскольку справку он написал и отправил до вскрытия.

«Напишите, что родился без признаков жизни. Вот и все»

Из телефонных переговоров врачей
Справка эта, о которой идет речь, тоже в деле есть. Это врачебное заключение о смерти, в которой записан диагноз «Интранатальная смерть». Хотя в тот момент, когда патологоанатом подписывал документ, вскрытие только началось.

Но врач Растольцев формально преступления не совершал: сделанная им запись является предварительной. Он, конечно, до получения результатов гистологических исследований может ошибиться, а за ошибки у нас не наказывают. Доказать умысел в данном случае невозможно. Поэтому Растольцев в деле проходит только как свидетель. Однако расхожее утверждение о том, что патологоанатом — лучший диагност, опровергнуто.

Несерьезное дело
Уже после этого случая в Жуковской ЦРБ у другой акушерки и того же врача-педиатра Васильевой родился ребенок на 27 неделе беременности, с весом 650 граммов. Они вдвоем его выходили. Мальчик сейчас здоров, живет в городе Кременки. То есть борьба за жизнь недоношенного младенца не так уж бессмысленна. Попытаться можно было — и по совести, и по 372 приказу Минздрава, который требует проведения как минимум 20-минутной реанимации при наличии хотя бы одного из четырех признаков живорождения.

Лично меня пугает другое. Все материалы уголовного дела однозначно свидетельствуют: врачи и Жуковской районной, и Калужской областной больниц все время обсуждают только основные моменты. В детали, в которых, как известно, кроется дьявол, они не вдаются. Патологоанатом Растольцев без всякого упоминания и просьб Ругина выдает справку с заранее записанным диагнозом. Педиатр Васильева не просит Халилову соединить ее с Ругиным, чтобы подтвердить указания. И не задает самый естественный вопрос: что и как сказать матери. И Халилова не спрашивает — как. Она просто просит указаний и гарантий, что ее не накажут.

В том самом 2015 году, когда случилась эта история, в Калужской области мертворожденными оформлены девять детей, родившихся весом от 500 до 1100 граммов. Обстоятельства их рождения до мелочей схожи с родами Ивановой. Тела давно захоронены.

P.S.

Обычно всеми громкими «врачебными делами» занимается Национальная медицинская палата, возглавляемая Леонидом Рошалем. Однако от участия в калужской истории общественная организация самоустранилась. «Лента.ру» попросила прокомментировать — почему.

— Доктор Александр Ругин обратился к нам с просьбой оказать помощь в проведении независимой экспертизы, — пояснила руководитель информационной службы палаты Наталья Золотовицкая. — Комиссия Центра независимой экспертизы врачебной палаты Московской области провела независимую экспертизу качества медицинской помощи. Соответствующее заключение было направлено доктору. Дальнейшая судьба нашего заключения неизвестна. Но мы можем говорить о выводах только по согласованию с доктором. Если доктор захочет публикации выводов экспертизы качества медпомощи — мы представим.

UPD
После публикации этого материала суд огласил свой вердикт.

Бывший главный внештатный акушер-гинеколог Калужской области, заслуженный врач Российской Федерации 62-летний Александр Ругин полностью оправдан. По мнению суда, он пытался снизить показатели смертности в области, но не склонял к убийству.

Врач-акушер-гинеколог, бывшая заведующая отделением жуковской центральной районной больницы 61-летняя Шалабия Халилова признана виновной в неоказании помощи больному, повлекшей по неосторожности смерть пациента, и приговорена к двум годам лишения свободы условно. Ей так же запрещено заниматься медицинской деятельностью, связанной с принятием родов, на два года.

Врач-педиатр Жуковской ЦРБ, отличник здравоохранения, депутат местного совета Депутатов города Жукова, 60-летняя Татьяна Васильева оправдана, по формулировке суда, в связи с тем, что ее вина не доказана.

https://m.lenta.ru/articles/2018/12/19/smertmladenza/

Ей так же запрещено заниматься медицинской деятельностью, связанной с принятием родов, на два года.

А через два года значить снова можно?

Vik-9K
Что особо угнетает - повсеместное, тотальное отсутствие справедливости...
Вроде и духовные скрепы, и новый цивилизованный путь, а вот несправедливость повсюду и даже просвета не видно...

Значит, deleted все, про скрепы то...

Seytar
Если бы у меня такое сложилось - сомневаюсь что врачи долго прожили после приговора.

А если у вас есть другие дети? Тут ведь какой выбор может оказаться: за ребенка отомстишь, но других детей увидишь, только когда они станут совсем взрослыми.

Конечно же, в этом случае приговор недопустимо мягкий.

Seytar
Если бы у меня такое сложилось - сомневаюсь что врачи долго прожили после приговора.

Это самое лучшее решение. Тогда бы и не возникало всяких разговоров о статистике.

Seytar
Если бы у меня такое сложилось

за ребенка отомстишь, но других детей увидишь, только когда они станут совсем взрослыми.

Ну, жизнь штука сложная, можно трезво план проработать. Не обязательно самому брать вепрь и крошить в фарш.

Пикантность тут в том что 10 лет назад этот редиска долбил стену около месяца, и бетонную панель несущую превратил в видимость, она как фанерка стала по слышимости. Слышимость абсолютная, стена как динамик. Я знаю про них всё.

Фартануло еще что у них ребенок кретин. В 7 лет не разговаривает ,но прыгает гулко, и гукает, у меня в баре бокалы дребезжат.

Еще событие на днях что этот подонок(он не владелец квартиры), мне замечание сделал когда я на лоджии УШМ уголки резал. Типа что мешает ребенку. Я плачу за собственность налоги получается, и даже громко не пукнуть. Куда власти смотрят.

PS Тоже стараюсь подвязать, но до конца алко не отпускает.

Еще событие на днях что этот подонок, мне замечание сделал когда я на лоджии УШМ уголки резал. Типа что мешает ребенку.

SLR
бетонную панель несущую превратил в видимость, она как фанерка стала

Наказание элементарное и неотвратимое - заява куда надо.
Там знают, как с такими деятелями поступать, и любят это дело.
😊
1. Мозг высушат.
2. Штраф харошый будет.
3. Если отделается взяткой - повторная заява повыше (снова штраф/взятка).
4. Заставят восстановить (заплатить строителям).

SLR

когда я на лоджии УШМ уголки резал. Типа что мешает ребенку. Я плачу за собственность налоги получается, и даже громко не пукнуть. Куда власти смотрят.

PS Тоже стараюсь подвязать, но до конца алко не отпускает.

Вы с синих глаз лоджию со слесарный цехом попутали похоже.

Seytar

- Формально акушерка только принимает роды, а родившимся ребенком заниматься должна врач-педиатр, в данном случае - доктор Татьяна Васильева. Именно она должна была бороться за жизнь девочки, но она этого даже не пыталась сделать, - продолжает майор Василий Сажко. - По нашему мнению, она выполнила указание заведующей отделением. Именно она ничего не сделала для реанимации девочки.

DP78
Вы с синих глаз лоджию со слесарный цехом попутали похоже.
#16
P.M. Ц
monsterman
ветеран
1-1-2019 23:01 профайл monsterman пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

SLR
А вы уважаемый мне пойло покупали?* что хочу дома то и пью то и ворочу. недокажите

Seytar
Александр Ругин полностью оправдан.

Seytar
по неосторожности смерть пациента, и приговорена к двум годам лишения свободы условно.

Seytar
оправдана,

У правоохранительной системы видимо, свои "показатели". Может, даже конец года.

Зачем оказывать помощь больному обществу, зачем писки и визги?

Зачем наказывать банду серийных убийц детей реальными сроками? Когда вокруг столько тренеров.

Seytar
Если бы у меня такое сложилось - сомневаюсь что врачи долго прожили после приговора.

Сколько я на ганзе - столько читаю подобные сообщения. А в жизни Калоевых не видно. Мразь может спать спокойно.

И ещё нюанс - суд Цюриха в итоге дал ему 5 а у нас не буду повторяться сколько дают и за что.

. А в жизни Калоевых не видно

И не надо их видеть. Дела сии огласки не терпят. Незачем месть на показ выставлять. Иначе пятаком можешь не отделаться.

Seytar
И не надо их видеть.

А тогда они ничего не меняют.

monsterman
Если майоры лучше врачей знают как принимать роды, реанимировать недоношенных, то может, им правильнее было бы сменить профессию, закончить мединститут и пойти работать в роддоме???

Ещё один недоношенный пидросток, которому в его маленькую, недоразвитую голову не пришла простая мысль:
-прежде чем сделать такое заявление, этот майор, был просто обязан опросить экспертов. И не одного, а много.

Джек2013
.цинично. конечно. звучит, но еще раз- многие из негодующих согласятся на вышеприведенные

Если бы у меня такое сложилось - сомневаюсь что врачи долго прожили после приговора.

Как говорится хочешь безнаказанно убивать людей становись врачём

Ребенок же стал лишь жертвой тупости матери, своими действиями приведшей к такому результату.

Жаль врачей, да, и не радуйтесь что вместо них придет на работу "Светило Медицины", максимум зоотехника из киргизии выпишут роды принимать.

kip2
О оправдывание от коллег доктора убийцы начались...

Люди, которые профессионально и подолгу принимают и пропускают
в жизнь новые организмы, находятся в щекотливом положении.

Практика показывает им, из каких новорожденных что получается.
По факту - они ОТК на фабрике человеков, но без права отбраковки.
Неизвестно, хорошо это или плохо (насчет отбраковки), но лично я считаю, что плохо.

Кроме того, вырабатывается здоровый цинизм, шокирующий непричастных.
В общем, можно много сказать об этом... не буду.

Торус!

Люди, которые профессионально и подолгу принимают и пропускают
в жизнь новые организмы

Должны профессионально выполнять то, чему их обучали.
А не намекать на благодарность, а также - беды и трудности бесплатной медицины.

ВПО-208
Чтоб безнаказанно убивать ЧУЖОЙ народ в ЧУЖОЙ стране, достаточно, чтоб ваши многочисленные дети изучили язык аборигенов, получили в этой стране медицинское, юридическое образование за счет налогов аборигенов и заняли в этой стране должности, позволяющие оправдывать ваших родных, попавшихся на реальных и отложенных убийствах чужих (аборты, тотальная вакцинация новорожденных отравой, отравление народа вредной едой, организация производства без очистки воздуха и воды, убийство силовиками, потворство ворам и бандитам). И конечно СМИ, чтоб рассказывать о ваших успехах и молчать о ваших злодеяниях.

Это все впереди.

Rasmuswolf
Должны профессионально выполнять то, чему их обучали.
А не намекать на благодарность, а также - беды и трудности бесплатной медицины.

хорошо что спасатели, пожарные, спецназ и миллионы ответственных работников выполняет свою работу так чтобы не было стыдно и совесть не мучила, не смотря на свою профдеформацию которая не меньше чем у медиков, а не усыпляют совесть как большинство врачей

Часто шансы есть на спасение, но бюджет не потянет всех лечить, поэтому на нет и суда нет.
В год 800 рублей выделяется из бюджета на оказание медуслуг на одного россиянина.
Вместо медицины Футбол и Олимпиаду посмотрели?
При чем тут врачи? Они лечат в рамках бюджета и пенсию им как всем на 5 лет отодвинули.
Только патриот будет думать, что врач продаст свою квартиру и из своего кармана будет оплачивать лечение вашего ребенка.
Вы же не идете к дилеру и не требуете чтобы вам за 100 руб. Феррари продали? Но на 800 рублей в год требуете высококвалифицированной медпомощи?
Инсулин бесплатно попробуйте получить по рецепту, потом отпишитесь.
Скоро одни среднеазиатские врачи будут в госклиниках и тогла вы поймете что не на то дерево гавкали.

А что произошло с руководителем Росстата?

Росстат резко улучшил оценку экономики после смены руководителя
https://www.finanz.ru/novosti/...elya-1027836574

Врачи по-вашему должны кидаться на амбразуру и терять работу?
Ну будет врач с вашим ребенком заниматься, а если он не выживет. то врач вылетит с работы. А у врача свои дети. Ради вашего ребенка врач своими детьми рисковать не будет. Именно поэтому и паталогоанатом написал в заключении то что ему было сказано. Киньте камень в него, если у вас ваши дети не на первом месте.

Rasmuswolf

Должны профессионально выполнять то, чему их обучали.
А не намекать на благодарность, а также - беды и трудности бесплатной медицины.

Простите, а сотрудники полиции также должны профессионально выполнять свои обязанности, а не намекать на беды и трудности несения службы?

Sobaka1970

Ещё один недоношенный пидросток, которому в его маленькую, недоразвитую голову не пришла простая мысль:
-прежде чем сделать такое заявление, этот майор, был просто обязан опросить экспертов. И не одного, а много.

а вот несправедливость повсюду и даже просвета не видно...

Seytar
650 граммов, 30 сантиметров. [/URL]

Ежегодно в США рождается полмиллиона недоношенных
то есть около 15 процентов всех рожденных -недоношенные

Медицинские расходы - 50 тысяч долларов в год на одного

25 миллиардов долларов ежегодно на всех недоношенных

больше всего в процентном отиношении недоношенных в Африке

Malawi: 18.1 preterm births per 100 births
Comoros: 16.7
Congo: 16.7
Zimbabwe: 16.6
Equatorial Guinea: 16.5
Mozambique: 16.4
Gabon: 16.3
Pakistan: 15.8
Indonesia: 15.5
Mauritania: 15.4

В количественном - Индия и Китай впереди по недоношенным

India: 3 519 100
China: 1 172 300
Nigeria: 773 600
Pakistan: 748 100
Indonesia: 675 700
United States of America: 517 400

Наполеон
Виктор Гюго
Марк Твен
АЛЬБЕРТ Эйнштейн
Черчилль
балерина АННА Павлова
Иссаак Ньютон
ЧАРЛЬЗ Дарвин
Пабло Пикассо

D.Trump
в 20 процентов попали недоношенные

Наполеон
Виктор Гюго
Марк Твен
АЛЬБЕРТ Эйнштейн
Черчилль
балерина АННА Павлова
Иссаак Ньютон
ЧАРЛЬЗ Дарвин
Пабло Пикассо

Не поспоришь. Все вышеперечисленные родились с весом менее 1 кг, выхаживались в перинотальных центрах в кюветах с термостабилизацией, при необходимости переводились на ИВЛ.

У меня из 3х знакомых завреанимациейноворожденых, все из крупный городов, ни один больше 55 лет не прожил. Светлейшие были люди, мир их праху

Хорошие, смотрю размеры то...

в 20 процентов попали недоношенные

Источник: https://medaboutme.ru/mat-i-di...tm_campaign=cop ypaste

А алкаши с пулей в голове на врачей наезжают .
Не оказывать реанимационные мероприятия нежизнеспособным организмам это милосердно , а оказывать это садизм .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

unname22
У подруги жены ребенок в 23 недели родился, вполне нормальная девочка, из патологий разве что гиперактивность.

А я так по друзьям смотрю - почти у всех гиперактивные. Наверное сказывается многолетнее пьянство отцов.

D.Trump
Что вы к акушерам привязались.
Когда кардиолог или онколог говорит вам, что медицина бессильна, спасти не можем, часто на самом деле ситуация точно такая же.

Часто шансы есть на спасение, но бюджет не потянет всех лечить, поэтому на нет и суда нет.
В год 800 рублей выделяется из бюджета на оказание медуслуг на одного россиянина.
Вместо медицины Футбол и Олимпиаду посмотрели?
При чем тут врачи? Они лечат в рамках бюджета и пенсию им как всем на 5 лет отодвинули.
Только патриот будет думать, что врач продаст свою квартиру и из своего кармана будет оплачивать лечение вашего ребенка.
Вы же не идете к дилеру и не требуете чтобы вам за 100 руб. Феррари продали? Но на 800 рублей в год требуете высококвалифицированной медпомощи?
Инсулин бесплатно попробуйте получить по рецепту, потом отпишитесь.
Скоро одни среднеазиатские врачи будут в госклиниках и тогла вы поймете что не на то дерево гавкали.

*
800 р? При том что по минимуму ты отдаешь 8 с небольшим тыр?

Объем оплаты медицинской помощи составил 1,487 трлн рублей

Число застрахованных составило 146,4 млн человек.

http://www.finmarket.ru/insurance/?nt=4&id=4730394

есть подробная таблица где расписано на что идет эта сумма, там указано что на 1 россиянина на лечение приходится около 820 рублей
найду - выложу, это было в многостраничном постановлении об оплате медработников
в другой ветке пару лет назад я выкладывал ссылки

1,487 трлн рублей против 3,5 триллионов долларов

грубо говоря на одного гражданина в 100 раз больше средств тратят

mara2107
После двух абортов приспичило рожать . Стирилизовать таких надо .
А алкаши с пулей в голове на врачей наезжают .
Не оказывать реанимационные мероприятия нежизнеспособным организмам это милосердно , а оказывать это садизм .

D.Trump
сравним в 2017 расходы на медицину в России и США
1,487 трлн рублей против 3,5 триллионов долларов

грубо говоря на одного гражданина в 100 раз больше средств тратят

Торус!
Не оправдывая фигурантов.

Люди, которые профессионально и подолгу принимают и пропускают
в жизнь новые организмы, находятся в щекотливом положении.

Практика показывает им, из каких новорожденных что получается.
По факту - они ОТК на фабрике человеков, но без права отбраковки.
Неизвестно, хорошо это или плохо (насчет отбраковки), но лично я считаю, что плохо.

Кроме того, вырабатывается здоровый цинизм, шокирующий непричастных.
В общем, можно много сказать об этом... не буду.

Скрининги ввели обязательные - а по результатам - как-нибудь сами.
Что касается отбраковки - в былые времена была отбраковка естественным путем. Благодаря чему не выживали особи, которые заведомо неспособны дать здоровое потомство. Попутно прихватывая некий процент вполне жизнеспособных, но с особенностями развития. Этот процент уменьшили, отработав использование наркоза во время родов и доведя до звона кесарево сечение. Научились шить разрывы родовых путей,давая возможность рожать еще.Научились раздышивать кислородом, вылавливать и устранять некритичные паталогии новорожденых.Некритичные - излечимые без значительных операционных вмешательств и дальнейших последствий.
Зашить заячью губу, подрезать уздечку, вправить подвывих, подержать в стационаре с пневмонией - что первое в голову пришло.
Но этого некоторым показалось мало. Пытливый разум захотел большего. Вытягивать 400граммовых недоношеных, вытягивать детей наркоманов и алкоголиков с тяжелыми паталогиями головного мозга,сердца, легких, печени, кишечника и ОДА. Допустим, их можно вытянуть. Это интересно с точки зрения медицинской науки, и бессмысленно с точки зрения социальной. Поскольку плодятся бесперсперспективные пожизненные инвалиды. Инвалиды с сочетанной инвалидностью. Ладно там, человек слепой или глухой от рождения, но вполне себе компенсированный за счет исправного слуха или зрения. В истории таких примеров хватало и хватает. Но когда слепоглухонемой идиот-паралитик с хроническим запором и зловонным насморком - это, полагаю, через край.

kip2
не компетентных, возомнивших себя богами

1.Врачи компетентные
2.Богами не мнят себя, они стараются выжить
спасение чтих-то детей - для них второстепенная задача
Если бы врачей система(государственная) не гнобила бы за показатели, за выписки направлений и рецепты, то они работали бы по другому
Оклад врача - мизер(около 15), все остальное - доплаты и надбавки, которые мигом слетят, если показатели не выполнены.

Но к госсистеме ни у кого претензий нет.
Это стрелочник акушер в белом халате оптимизировал медицину, урезал бюджет и привязал зарплату к невыполнимой отчетности.

Ememkut
в роддомах еще те мрази работают.

Разные там работают. Жена когда первого рожала - с ней в палате лежала одна мадам, которая после залета не стала абортироваться, а подождала и сделала преждевременные роды. Так акушерка ее пендалями сразу после погнала на плод посмотреть. Персонал и врачи очень ее "любили"

D.Trump

1.Врачи компетентные
2.Богами не мнят себя, они стараются [b]выжить

спасение чтих-то детей - для них второстепенная задача
Если бы врачей система(государственная) не гнобила бы за показатели, за выписки направлений и рецепты, то они работали бы по другому
Оклад врача - мизер(около 15), все остальное - доплаты и надбавки, которые мигом слетят, если показатели не выполнены.

Но к госсистеме ни у кого претензий нет.
Это стрелочник акушер в белом халате оптимизировал медицину, урезал бюджет и привязал зарплату к невыполнимой отчетности.[/B]

Да всё так, но некоторые совсем оскотинились, сам стараешься, но многие коллеги уже перешли черту..

3yaB

Да всё так, но некоторые совсем оскотинились, сам стараешься, но многие коллеги уже перешли черту..

К сожалению, если продолжится в том же духе со здравоохранения, мчс, и прочими службами, в системе останутся только те, кто черту перешел. Большинство коллег как старой школы, так и молодых, последовали совету кричащих масс - "не нравится медицина, не работайте, а если работаете, то обязаны нам всем " и ушли из офмедицины. Пришли туда..... Все как обычно, борьба потребителя и руководства против специалистов приводит к краху системы

2.Богами не мнят себя, они стараются выжить
спасение чтих-то детей - для них второстепенная задача

У одного рэпера есть текст "мы с тобой братан в РВСН"
А там строчка: "Эти гражданские - вечно недовольны жизнью. Кто-то не был на Мальдивах, кто-то в азии, а нам много не надо, у нас все "хорошо" сидим в общаге - с рыбкой "пьем" пивасик. Каждое утро - равняйсь-смирно-налево, учения, наряды, постоянные смены, тоннами скупаем к принтеру бумагу... Ну я уже говорил - не нравится - нах...й"

Врачей кто-то держит на работе? За роды в Краснодаре платят от 20 до 30 тысяч рублей. Да не каждый. Но процентов 80. В сутки 30-40 родов. Сами посчитаете?
15 тысяч... Угу.
Позволю себе повториться: не нравится - нах...й!
А убивать людей сознательно - вам никто не позволит.

борьба потребителя и руководства против специалистов приводит к краху системы

Но когда слепоглухонемой идиот-паралитик с хроническим запором и зловонным насморком - это, полагаю, через край.

Vistavod

У одного рэпера есть текст "мы с тобой братан в РВСН"
А там строчка: "Эти гражданские - вечно недовольны жизнью. Кто-то не был на Мальдивах, кто-то в азии, а нам много не надо, у нас все "хорошо" сидим в общаге - с рыбкой "пьем" пивасик. Каждое утро - равняйсь-смирно-налево, учения, наряды, постоянные смены, тоннами скупаем к принтеру бумагу... Ну я уже говорил - не нравится - нах...й"

Врачей кто-то держит на работе? За роды в Краснодаре платят от 20 до 30 тысяч рублей. Да не каждый. Но процентов 80. В сутки 30-40 родов. Сами посчитаете?
15 тысяч... Угу.
Позволю себе повториться: не нравится - нах...й!
А убивать людей сознательно - вам никто не позволит.

И сколько там тех, кто до "родов" допущен? И это вы не про официальную зарплату говорите ведь!

И это вы не про официальную зарплату говорите ведь!

главный внештатный акушер-гинеколог Калужской области

бывшая заведующая отделением жуковской центральной районной больницы

Врач-педиатр Жуковской ЦРБ, отличник здравоохранения, депутат местного совета Депутатов города Жукова

Rasmuswolf

Должны профессионально выполнять то, чему их обучали.
.

https://m.news.yandex.ru/yands...45a0f77&title=M

Нового замминистра назначили, может что то изменится в какую-нибудь сторону ,в зависимости от её образования.

DP78
Нового замминистра назначили, может что то изменится в какую-нибудь сторону ,в зависимости от её образования.

В оптимизированной медицине на прием пациента отведено 12 минут, если врач потратит на пациента больше минут - врача штрафуют, лишая доплат

Вы список всех невыполнимых требований к врачу почитайте!

Изменить нормативы замминистра не может, так как цель государства - минимизировать затраты.

Так что образование замминистра не имееет никакого значения

Нового замминистра назначили, может что то изменится в какую-нибудь сторону ,в зависимости от её образования.

D.Trump

В оптимизированной медицине на прием пациента отведено 12 минут, если врач потратит на пациента больше минут - врача штрафуют, лишая доплат

Вы список всех невыполнимых требований к врачу почитайте!

Изменить нормативы замминистра не может, так как цель государства - минимизировать затраты.

Так что образование замминистра не имееет никакого значения

Понял ,а то я по наивности думал,что неплохо было бы руководству иметь профильное образование и практику .Оказывается это совсем необязательно. Печаль.

Vistavod
Как раз те, кому дают. Не медсестры далеко.
Более того: Первый подсудимый как раз и должен был систему под жизнь адаптировать. Согласно должностным обязанностям.

Давным давно, в одной далёкой галактике... у одного джедая жена загремела в гинекологию по причине гибели плода. Больничка на Дербеневке. МСК. И джедаю пару дней срали в мозг. Пока он не оказался на сутках в районе, пришёл в больничку после 23.00, от3,14....л охрану и заявился к лечащему, который тогда дежурил и тоже на сутках, что характерно. Образ светового меча навсегда впечатался в мозг пилюлькина. После чего началась нормальная терапия. Как положено. А не как по полису.

Через два года жена джедая родила здорового малыша.

D.Trump
Что вы к акушерам привязались.
Когда кардиолог или онколог говорит вам, что медицина бессильна, спасти не можем, часто на самом деле ситуация точно такая же.

Тогда ж поднимается со стула и человек идёт к другому кардиологу или онкологу и так много раз. А детей в теме просто убили и оправдания этому нет. Так же как и тем кто убийц выпустил на свободу.

Vistavod

У одного рэпера есть текст "мы с тобой братан в РВСН"
А там строчка: "Эти гражданские - вечно недовольны жизнью. Кто-то не был на Мальдивах, кто-то в азии, а нам много не надо, у нас все "хорошо" сидим в общаге - с рыбкой "пьем" пивасик. Каждое утро - равняйсь-смирно-налево, учения, наряды, постоянные смены, тоннами скупаем к принтеру бумагу... Ну я уже говорил - не нравится - нах...й"

Врачей кто-то держит на работе? За роды в Краснодаре платят от 20 до 30 тысяч рублей. Да не каждый. Но процентов 80. В сутки 30-40 родов. Сами посчитаете?
15 тысяч... Угу.
Позволю себе повториться: не нравится - нах...й!

Давайте посчитаем. 25*0.8*35=700 тысяч рублей в сутки. Это какое количество врачей? Бригада? Отделение? Весь роддом?

После чего началась нормальная терапия. Как положено. А не как по полису.

Образ светового меча навсегда впечатался в мозг пилюлькина.

D.Trump
Но к госсистеме ни у кого претензий нет.

Есть. Но писать здесь об этом нельзя )

Rasmuswolf

Давным давно, в одной далёкой галактике... у одного джедая жена загремела в гинекологию по причине гибели плода. Больничка на Дербеневке. МСК. И джедаю пару дней срали в мозг. Пока он не оказался на сутках в районе, пришёл в больничку после 23.00, от3,14....л охрану и заявился к лечащему, который тогда дежурил и тоже на сутках, что характерно. Образ светового меча навсегда впечатался в мозг пилюлькина. После чего началась нормальная терапия. Как положено. А не как по полису.

Через два года жена джедая родила здорового малыша.

Вы этим действительно гордитесь?

После чего началась нормальная терапия.

rawmeathunter
24-25 недель это очень низкие шансы на нормальную жизнь. Поэтому "по уму" их действительно не выхаживать, а вот по закону...

Будете в СПб, зайдите в ДГБ N17, поднимитесь на второй этаж, там в холле пред отделением реанимации новорождённых, висят десятки и десятки фотографий малышей которых там выходили - 19-25 недельных. Фотографий какими родились и по истечении 2-3 лет и сотни благодарностей от родителей таких детей.

Вы этим действительно гордитесь?

После чего началась нормальная терапия. Как положено. А не как по полису.

Образ светового меча навсегда впечатался в мозг пилюлькина.

Совестно, наверное, стало.
Или следы заметает.
Ещё и тему прикроет по привычке - от чувства гордости.

Rasmuswolf
Давным давно пришёл джедай в больничку ...

-и дал врач джедаю список необходимых современных эффективных лекарств, которых нет в России из-за импортозамещения
-попросил расходники к диагностической аппаратуре
и т.д

p.s.когда у детей джедая отобрали 5 лет пенсии он молча утерся

Зам по тарелочкам
Это было бы замечательно, если бы вести речь о ...
О другом, в общем

а я об этом.
причина недоношенности важна.
а то бывает: пью, курю, deleted и на холод с голым пузом - а врачи нетрадиционной половой ориентации не выходили.

Модератор: ты бы похмелился что ли?

Stager007

Будете в СПб, зайдите в ДГБ N17, поднимитесь на второй этаж, там в холле пред отделением реанимации новорождённых, висят десятки и десятки фотографий малышей которых там выходили - 19-25 недельных. Фотографий какими родились и по истечении 2-3 лет и сотни благодарностей от родителей таких детей.

Да. В условиях действующего отделения неонатологии, наличия оборудования, персонала, лекарств и расходников.
В разбираемом случае повттрюсь
- обратите внимание на слова врача про вызов санавиации
- задайте вопрос зачем, что санавиация сейчас представляет.
- обратите внимание на разборки с оборудованием

И фото детей в возрасте 2-3 года здорово, но
- есть там фото тех кого не выходили?
- есть список осложнений, с которыми счастливые родители борются всю оставшуюся жизнь, часто в ущерб себе и другим своим детям?
- борьба за низкие показатели детской смертности не дает проводить полноценные исследования о последствиях этого- а проблемы там серьезные, от кардиологии до психиатрии.

есть список осложнений, с которыми счастливые родители борются всю оставшуюся жизнь, часто в ущерб себе и другим своим детям?

Знаю пример - муж пьет с момента начала службы, т.е. почти 15 лет, через день. Матери 37 лет, во время беременности купания в проруби, алкашка, курение. Родившийся ребенок на 2 месяца раньше срока. Внешне здоровый малыш. Но уже 4 года, не говорит. Все понимает, делает что говорят. А вот говорить не может, только бессвязные "пап" и "мам". Еще на этапе скринига и УЗИ говорили, что идет деформация черепа. За волосами не видно, а так прощупывается. Сейчас вот хотят второго ребенка. Супруге уже 41 год. Посмотрим что в этот раз получится.

3yaB

Вы этим действительно гордитесь?

Я? Разговор шёл про одного джедая.
Он - не гордится. Он просто знает, как ставить пилюлькиных на место.
Точно так же, как его дед на фронте: «оперируй и спаси. Или голову прострелю»
Пилюлькин прооперировал тогда и спас. Хотя, до того, говорил, что шансов нет

D.Trump

-и дал врач джедаю список необходимых современных эффективных лекарств, которых нет в России из-за импортозамещения
-попросил расходники к диагностической аппаратуре
и т.д

Нечего из импортного, но не замещённого в списке не было. И весь список пилюлькин сам нашёл. Потому как положено было. Джедай просто проконтролировал.

Ухти-Тухти

Нет идеи у медиков создания базы данных подобных "джедаев"
для последующей "помощи в полном объёме"
при встрече в какой-нибудь неотложной ситуации
или при их выходе на пенсию/увольнении из "джедайства"?

Совестно, наверное, стало.
Или следы заметает.
Ещё и тему прикроет по привычке - от чувства гордости.

Нет. Просто тебя , клона, прибью

Rasmuswolf
Точно так же, как его дед на фронте: «оперируй и спаси. Или голову прострелю»
Пилюлькин прооперировал тогда и спас. Хотя, до того, говорил, что шансов нет

Из практики случай. Электротравма. Привозят пострадавшего с признаками биологической смерти. Однако доклад наверх ушёл. Спустя какое-то время вбегает наделенное властью лицо и под угрозой оружия заставляет реаниматолога оживить умершего (обещает всё что душа пожелает). Если бы не своевременный приезд прокуратуры, то мог быть еще один или два пострадавших/убитых из числа врачей.

D.Trump
на 1 россиянина на лечение приходится около 820 рублей

Т.е. желаем жить в капитализме, при страховой медицине и платить "на полис", но получать помощи на "не по полису".
Очень рационально.
Справедливо.
Гуманно.
Уважительно.

"В капитализме, по полису" людям коронарное шунтирование делают и суставы меняют. Обыкновенным пенсам на социале, не небожителям. Гуманно и уважительно.

типичный случай, госпиталь потратил почти 10 лет чтобы по суду нелегала из американского госпиталя отправить на родину

Представитель нелегала в суде приводил основной аргумент - в Гватемале хреновая медицина поэтому негуманно овоща из американского госпиталя депортировать домой.
https://pdfs.semanticscholar.o...e9e9c8ac90e.pdf

Весь роддом

M.N.V

"В капитализме, по полису" людям коронарное шунтирование делают и суставы меняют. Обыкновенным пенсам на социале, не небожителям. Гуманно и уважительно.

Vistavod
Как делят - я не в курсе. Ибо являлся стороной дающей.
Мне не жалко, поверьте. Если хорошему врачу за хорошо сделанную работу гос-во платит 15 тыр - я добавлю. Не обломаюсь. Но тут-то мы имеем дело с предумышленным убийством с целью сохранения своих жоп в определенных креслах.
ИЧСХ - 2 годика условно. Зашибись!

Вам, как специалисту, виднее. Но убийства ни суд, ни следствие судя по всему не увидело.
- плод глубоко недоношен. Шансы были бы в условиях перинотального центра.
- родился в условиях РБ, где ни оборудования ни специалистов на данный случай нет
- врачи, фактически, не стали действовать по инструкции, продляя ненадолго, жизнь плода.
- не будь дебильный нормативов мин здравая по детской смертности - у них были бы развязаны руки на эту безнадежно попытку

Rasmuswolf

Я? Разговор шёл про одного джедая.
Он - не гордится. Он просто знает, как ставить пилюлькиных на место.
Точно так же, как его дед на фронте: «оперируй и спаси. Или голову прострелю»
Пилюлькин прооперировал тогда и спас. Хотя, до того, говорил, что шансов нет

Джедаю просто постоянно везло.
1. Врач попался молодой или не очень хороший. Перед хорошим он быстро извинился бы по приказу.
2. Не смотря на избыточное лечение и врача его супруга смогла восстановиться и родить ребенка.
3. С генетикой, видимо вольно или невольно, повезло. Поскольку замершая беременность очень часто результат генетических сбоев одного из родителей

Но убийства ни суд, ни следствие судя по всему не увидело.

Vistavod
В соседней теме ни следствие ни суды ни даже УК РФ не видят ничего страшного в убийстве матерью новорожденного. 3 годика условно обычно дают.
Новорожденный не человек? Впрочем - это риторический вопрос.

650 грамовый плод, не способный к самостоятельному существованию, только в условиях интенсивной терапии есть шанс на выживание. Инте8нсивной терапии новорожденных в РБ не было. Как и санавиации

И по поводу соразмерности наказания- пьяный за рулем, водитель фуры уснувший, или с неисправными тормозами, вместо обочины уходящий на встречку и убивающий целые семьи- посмотрите приговоры.

D.Trump
по 820 руб в год и выйдет, заметьте не в месяц, а в год

Средние подушевые нормативы финансирования, предусмотренные Программой (без учета расходов федерального бюджета), составляют:

за счет бюджетных ассигнований соответствующих бюджетов (в расчете на 1 жителя) в 2018 году - 3488,6 рубля, в 2019 году - 3628,1 рубля и в 2020 году - 3773,2 рубля;

за счет средств обязательного медицинского страхования на финансирование базовой программы обязательного медицинского страхования за счет субвенций Федерального фонда обязательного медицинского страхования (в расчете на 1 застрахованное лицо) в 2018 году - 10812,7 рубля, в 2019 году - 11209,3 рубля и в 2020 году - 11657,7 рубля.

Постановление Правительства РФ от 08.12.2017 N 1492 (ред. от 21.04.2018) О Программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов;Программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов

Vistavod

У меня живых примеров есть, меня интернет-балаболы не впечатляют. И операция на глазах при базедовой болезни и тот же диализ почек, без проблем.

У меня живых примеров есть, меня интернет-балаболы не впечатляют.

ЗЫ: один гражданин оттуда, бывший наш, в беседе на отвлеченные темы году эдак в 2006-м рассказал, как он скорую пытался вызвать и что из этого вышло. Я был впечатлен.

Вы там живете? Расскажите нам, что по чем, сколько платите за мед. страховку, сколько и чего она покрывает и т.д. и т.п. Будет весьма интересно и познавательно.

Я там не живу. Знаю людей, которые там живут лет 20, пенсионного возраста, бывшие советские. Соответственно за страховку сами не платят, поскольку из доходов только социальное пособие или пенсия, которую платят в том числе и за отработанное в Союзе время. Знаю, что несколько сот евро платят к примеру жене, как пособие по уходу за мужем инвалидом или детям, если с ними живут престарелые родители, нуждающиеся в уходе.

Vistavod
Вы сознательно уходите от темы убийства новорожденных?
Сознательно оставить умирать не принимая никаких мер - убийство. Сознательно утопить новорожденного в сортире - убийство. Сознательно задушить новорожденного - убийство.
В первом случае - два года условно. В двух остальных - по три года условно.
Вам показать приговоры по ДТП? 7, 9 лет не редкость.

У Вас очень все четко и просто.
И это здорово!
Объясните тогда в чем разница:
400 и 650
22 и 25

Знаю, что несколько сот евро платят к примеру жене, как пособие по уходу за мужем инвалидом или детям, если с ними живут престарелые родители

Объясните тогда в чем разница:
400 и 650
22 и 25

Vistavod
??

Почему за серыйные убийства 22 недельных плодов платят зарплату, это деятельность лицензируется а за отказ от реанимации нежизнеспособного 25 недельного Вы требуете срок

Так то в европе поди.

Да, Германия.

doctor 0

Почему за серыйные убийства 22 недельных плодов платят зарплату, это деятельность лицензируется а за отказ от реанимации нежизнеспособного 25 недельного Вы требуете срок

Непричастным трудно объяснить многое. Трудно объяснить, что бывает к примеру, после ДТП. Клиент на ИВЛ, клиент юридически жив. Только мозг у него мертв. И клиент уже не сможет дышать самостоятельно.
И что с ним делать? Держать на ИВЛ, пока сам не уйдет? А с молодым организмом и в отсутствии стрессов - на это уйдут годы.
Или просто отключить от систем жизнеподдержания?

Или другое. Что лучше для оставшихся? Светлая память об ушедшем без времени, фотография в рамке или дома овощ безмозглый?
Который никого не узнает, мычит только да валит, где придется.
Который выматывает нервы и силы из родственников. В котором и от человека то ничего не осталось.

Что лучше для оставшихся? Светлая память об ушедшем без времени, фотография в рамке или дома овощ безмозглый?
Который никого не узнает, мычит только да валит, где придется.
Который выматывает нервы и силы из родственников. В котором и от человека то ничего не осталось.

pppavel
Средние подушевые нормативы финансирования

В них входит бензин для скорых, оплата медсестер и врачей, контраста для сканов и пр. расходников.
А на пилюльки остается 820 в год или 70 рубликов в месяц.
На 2руб.50 коп. в день от государства вы ждете чудесного исцеления от хвори

Vistavod
Вы сознательно уходите от темы убийства новорожденных?

Аборты в России разрешены до какого срока?
Не оказание мед.помощи пожилым в той же категории." Что вы хотите в вашем возрасте?"
A 90 летнему Джимми Картеру 5 лет назад рак 4 стадии пролечили. И до сих пор он сам косит газон возле церкви.

В них входит бензин для скорых, оплата медсестер и врачей, контраста для сканов и пр. расходников

D.Trump

В них входит бензин для скорых, оплата медсестер и врачей, контраста для сканов и пр. расходников.

самое "смешное", что у меня с ИП где-то порядка 5 тыр. в год удерживается на медицину ... где НИЧЕГО не гарантируется ... а тот-же ДМЗ с оплатой тех-же 5 тыр. в год имеет "покрытие" лямов на 100-150 ...

impeller
Непричастным трудно объяснить многое. Трудно объяснить, что бывает к примеру, после ДТП. Клиент на ИВЛ, клиент юридически жив. Только мозг у него мертв. И клиент уже не сможет дышать самостоятельно.
И что с ним делать? Держать на ИВЛ, пока сам не уйдет? А с молодым организмом и в отсутствии стрессов - на это уйдут годы.
Или просто отключить от систем жизнеподдержания?

https://en.wikipedia.org/wiki/Terri_Schiavo_case

D.Trump
с мертвым мозгом десятилетиями овощи на аппаратах живут в США

но для других- легко выбирают . а врачей. которые против- в тюрьму предлагают определять...

десятки фотографий выхоженных детишек- это хорошо...но. во-первых, как уже сказали-это в специализированном центре, обеспеченном всем необходимым , каковых несколько на всю страну ..во-вторых- тот крупный центр наверняка ни один год работает. и из всех прошедших через него детишек- десятки-это не так уж и много

D.Trump
россиянам пора понять что происходит и перестать обвинять учителей, врачей, ментов и торговцов (плохо лечат, учат, дорого)

Да поймите-же! В данном конкретном случае ВООБЩЕ НЕ ЛЕЧИЛИ!!! Ни плохо ни хорошо - никак. Причем мотивом служило как у Бунши:

rawmeathunter
Согласно приказу Министерства здравоохранения России, следующие признаки указывают на смерть мозга:
Полное и устойчивое отсутствие сознания (кома).
Атония всех мышц.
Отсутствие реакции на сильные болевые раздражения в области тригеминальных точек и любых других рефлексов, замыкающихся выше шейного отдела спинного мозга.
Отсутствие реакции зрачков на прямой яркий свет. При этом должно быть известно, что никаких препаратов, расширяющих зрачки, не применялось. Глазные яблоки неподвижны.
Отсутствие корнеальных рефлексов.
Отсутствие окулоцефалических рефлексов.
Отсутствие окуловестибулярных рефлексов.
Отсутствие фарингеальных и трахеальных рефлексов.
Отсутствие самостоятельного дыхания.

https://www.youtube.com/watch?...AopAnSZ1YQIEJ4I

Интересное видео про трансплантацию.

ВПО-208
Считаю, что использование трансплантации негуманно и нерационально. Если организм человека убит неправильным образом жизни, либо случайными обстоятельствами до степени, что ему требуется замена органов, не мешайте природе, не мешайте человеку закончить свой путь. Уйдя, при достойной жизни, в он следующей жизни получит хорошее, здоровое тело. Если же жизнь вел не достойную, придется пожить в виде животного или растения..

Сами эту хрень придумали или подсказал кто?

FIN981

Сами эту хрень придумали или подсказал кто?

Бессмертны только некоторые простейшие живые организмы. Для остальных законы природы никто не отменял. Для качественной популяции необходимо большое количество детей и естественный отбор. Современная медицина и политика плодит и поддерживает тех, кто в нормальных условиях выживать не должен. В конечном итоге это приведет в вырождению непонявших "мягкого геноцида" и, при открытых инородными преступниками границах, заменой их на тех, кого не касаются блага медицины и цивилизации. Что и происходит и в США, и в Европе, и в Росии.

Он - не гордится. Он просто знает, как ставить пилюлькиных на место. Точно так же, как его дед на фронте: 'оперируй и спаси. Или голову прострелю'

Шомпол
Так что там с биологией? Не распадается от некроза "мертвый мозг",отравляя продуктами распада кровь и весь остальной организм?
А если не распадается,то может он не так уж "мертв"?

Откуда некрозу взяться хоть где, если есть исправное снабжение кислородом? Легкие вентилируются, сердечный ритм держится, источников инфекции нет. Чего еще надо? Если мозг мертв - это как компьютер с мертвым жестким диском, Работает сколь угодно долго при полном отсутствии функционала.

Простой пример - люди после инсульта. У человека могут быть проблемы с подвижностью и речью. Может быть так, что правая половина лица с адекватной мимикой, а другая половина неподвижна - веко прикрыто, угол рта опущен и из него слюна капает. О чем эо говорит? О том, что часть мозга мертва. При этом челоаек не испытывает никаких неудобств от этой причины. Человек испытывает неудоббства от следствия - ограничение функций организма.
Возьмите другой пример, более чем живой.
Возьмите актера Сергея Филиппова. Который Воробьянинова в "12ти стульях" играл. И еще в чуть не в сотне фильмов снялся.
В "12ти стульях" он с подтвержденным диагнозом - рак мозга. А после проведенной операции и удаления пораженной части мозга - он еще 20 лет в кино снимался.
Возьмите того же Караченцева. Пробил головой лобовое стекло, приложился головой об бетонный столб. Большую часть поврежденного мозга просто удалили. И что? Больше 10 лет прожил с тем, что осталось. Не повезло человеку - тупая, недалекая, жадная баба сделала из тяжеоо раненого в ДТП фетиш. Ему бы на кладбище отдыхать - а она полутруп по мероприятиям волохает. Был бы Николай живой и в адеквате - он едва ли согласился столько лет быть годовалым ребенком без шансов на восстановление речи и восприятия.

К чему я это все? Для функционирования оргпнизма в виде дыхания и сердцебиения- головной мозг не сильно нужен. Достаточно небольшой его части.

ВПО-208
Для качественной популяции необходимо большое количество детей и естественный отбор. Современная медицина и политика плодит и поддерживает тех, кто в нормальных условиях выживать не должен.

Вы, гражданин, евгенику проповедуете. Нехорошо это...

хороший специалист ВСЕГДА хорош

kip2
Читаю что тут врачи большенство говорит и в шоке... Вы что русских женщин за свономаток держите? Типа этого малыша угробим так как финансирования нет, этого потому что шомпусик дома попить охота, на этом пусть молодняк тренеруется... А женщины будут рожать как свиноматки пока звёзды не сойдутся и малыш выживет среди болезней безразличия и откровенного вредительства... А вот нет, угробили малыша либо сделали серьезную родовую травму либо просто бухали и х положили когда были роды и она сама без подсказок корячилась либо криворуко закесарили и все... Никто к вам повторно после подобного не придет, а потом ноют что нет финансирования.. и не будет с таким подходом, а потом вообще более "живучие" придут башка отрежут.
хороший специалист ВСЕГДА хорош, просто оборудование и отсутствие бытовых проблем позволяют раскрыться полностью, а плохому всегда все мешает.

Статистика говорит не очень хорошие вещи.
Рождение проблемного ребенка в благополучной семье в большинстве случев приводит к тому, что этот ребенок становится последним. Все силы и материальные ресурсы идут на этого проблемного ребенка, в ущерб остальным детям (если они есть) и не рожденным.
Есть и более тяжелые случаи. Дружили 2 товарища, один талантливый акушер, друг всех своих детей доверял только ему. Последний, сын, в родах отслоение плаценты, гипоксия плода, угроза жизни матери. По стандартам тех времен все силы бросались на спасение матери, плодом жертвовать. ПА был очень хорошим специалистом, спас обоих. Все было хорошо до 18 лет. Потом тяжелая форма шизофрении развилась- последствия гипоксия в родах. Лучшие специалисты, забота родителей. Через несколько лет сын хладнокровно убивает обоих родителей- они ему давали мало денег, он решил продать их квартиру- так на следствии объяснил. Назначили принудительное лечение. ПА ушел из медицины

тяжелая форма шизофрении

Vistavod
Я смотрю врачи - корпорация из корпораций.

Ну а как? Ворон ворону глаз не выклюет...

Vistavod
врач, априори виновным быть не может.

А это суд решит.

Vistavod
Настало время офигительных историй...
Я смотрю врачи - корпорация из корпораций. 2х2=5, черное-это белое, война - это мир, правда - это ложь.
Ну и Рафик, т.е. врач, априори виновным быть не может.

К сожалению, чем дальше, тем больше, врачи косячат очень сильно. Квалификсация падает на глазах. Старые врачи уходят из медицины, которую дружно гробят как минздрав, так и пациенты.
У меня куча знакомых, потомственных врачей. У всех одно требование к детям- только не иди в медицину.
Приходят на смену..... сами видите кто.
Радуются этому многие. Но что дальше будет?

ВПО-208
Считаю, что использование трансплантации негуманно и нерационально.

impeller:"Возьмите того же Караченцева. Пробил головой лобовое стекло, приложился головой об бетонный столб. Большую часть поврежденного мозга просто удалили. И что? Больше 10 лет прожил с тем, что осталось. Не повезло человеку - тупая, недалекая, жадная баба сделала из тяжеоо раненого в ДТП фетиш. Ему бы на кладбище отдыхать - а она полутруп по мероприятиям волохает. Был бы Николай живой и в адеквате - он едва ли согласился столько лет быть годовалым ребенком без шансов на восстановление речи и восприятия."

impeller:"К чему я это все? Для функционирования оргпнизма в виде дыхания и сердцебиения- головной мозг не сильно нужен. Достаточно небольшой его части."

Откуда некрозу взяться хоть где, если есть исправное снабжение кислородом? Легкие вентилируются, сердечный ритм держится, источников инфекции нет. Чего еще надо?

impeller:"Если мозг мертв - это как компьютер с мертвым жестким диском, Работает сколь угодно долго при полном отсутствии функционала."

то мертвый орган тела должен распадаться,разлагаться,подвергнуться некрозу со всеми вытекающими последствиями

К сожалению, чем дальше, тем больше, врачи косячат очень сильно. Квалификсация падает на глазах. Старые врачи уходят из медицины, которую дружно гробят как минздрав, так и пациенты.

Поэтому нужно индивидуальное лицензирование и обязательное страхование профессиональной ответственности.

нужно индивидуальное лицензирование

p.s.Зарплата на 1,25ст. с 1-й категорией и скоропомощным стажем больше 20 лет - 19-22 т.р. в месяц чистыми.

Джек2013
угу..и последствия эти- рубцевание...думаете, кусок сердца после инфаркта тоже "разлагается, отравляя организм"? Нет. просто перестает функционировать, живая ткань заменяется на рубцовую..То же и с мозгом- или большой рубец(после инсульта) или много малых- после той же гипоксии..и кора- высшие функции- практически не работает...а так как весь организм у нас настроен бороться за жизнь до конца- то структуры мозга отвечающие за примитив-дыхание. сердцебиение, голод - умирают последними ..вот на этих структурах и живет то. что человеком -без высшей-то нервной деятельности- уже не особо и называется...Вегетативное состояние. оно же "растение" ..

D.Trump
p.s.Зарплата на 1,25ст. с 1-й категорией и скоропомощным стажем больше 20 лет - 19-22 т.р. в месяц чистыми.

или изображать ИБД?

"Нам делают вид,что платят,а мы делаем вид-что работаем"

После суда поменяют штат работников, но новые будет делать то же самое -чтобы выполнить требования о снижении смертности

Джек2013
старается пристроится в какие-нибудь УЗИсты

Хм...а что там не так🤔? Крайне ответственная и тяжелая работа.

SergeySR

Хм...а что там не так🤔? Крайне ответственная и тяжелая работа.

УЗисследование - это знания на уровне патологоанатома, только не по виду изнутри, а по всем этим мутным серым пятнам на мониторе. Это понимать надо в работе всех систем, в паталогиях и сбоях всех систем, в индивилуальных особенностях каждого клиента - тоже что-то понимать.
УЗИсты, которые с беременными работают - это вообще отдельная тема.
Определять нпличие/отсутствие паталогий у плода и по сути, определять дальнейший путь - это даже не микрохирургия. Сосуды и нервы под микроскопом сшивать - психологически, вероятно, проще.

Старлей

самое "смешное", что у меня с ИП где-то порядка 5 тыр. в год удерживается на медицину ... где НИЧЕГО не гарантируется ... а тот-же ДМЗ с оплатой тех-же 5 тыр. в год имеет "покрытие" лямов на 100-150 ...

Можно ссылочку на ДМС, которое при страховом взносе 5 т.р. в год дает страховое покрытие на 100 млн.р.?

А в данном топике речь вообще о преднамеренном убийстве-это явно видно из записи переговоров,где ясно,что ребенок дышит самостоятельно долгое время.

Хм...а что там не так🤔? Крайне ответственная и тяжелая работа.

D.Trump

p.s.Зарплата на 1,25ст. с 1-й категорией и скоропомощным стажем больше 20 лет - 19-22 т.р. в месяц чистыми.

Вы разве не заметили? Везде так. Инженер-электрик в ОАО "Кубаньэнерго" именно такую з/п и получает.
Но мы от темы отвлеклись. Конкретные "герои" данной темы - врачи далеко не молодые. Им всем за 60. Это люди далеко не бедные. Главный гинеколог области, нач. отделения и главный педиатр. Причем первого слушали ОБЭПовцы. Интересно, я сильно ошибусь назвав марки авто фигурантов? Вангую - Мерседес, БМВ, Рейнджровер.
Именно эти всем (в том числе и пациентами) обеспеченные люди сговорившись убили новорожденного.

Джек2013
значит и школьного друга тоже преднамеренно убили- у него ж тоже сердце еще билось когда от аппарата отключали? Тех тоже посадить ...вообще всех медиков бы пересажать. т.к. маньяки и взяточники сплошь . да вот круговая порука у них, отмазываются, как тот Штирлиц из анекдота..И ведь всем известно- да в любом блоге написано! - что правильно леченный больной должен жить вечно. а медики вон. даже президентов и миллиардеров гробить ухитряются. а уж простой народ так вообще как косой косят... а народ глупый, все продолжает к ним идти. в любой районной поликлинике каждый день не протолкнуться..Заговор, однозначно...

Вы мне на один единственный вопрос ответьте: Эти трое все правильно сделали?
Да или нет?

Vistavod
Вы мне на один единственный вопрос ответьте: Эти трое все правильно сделали?Да или нет?

В сложившихся условиях у них был единственный выход.

Не обсуждая они выполнили приказ государства - увеличили продолжительность жизни среднего россиянина, снизив детскую смертность.

ВЫ бы на месте медиков конечно вызвали бы свой личный самолет и отправили ребенка в Москву в перинатальный центр.

(Ругин: Ну. Вам надо звонить в санавиацию, вызывать на себя и врача, и неонатолога, и прочие вещи)

В сложившихся условиях у них был единственный выход.

Мда.

ЗЫ: и эти люди мне будут лечить за систему...

Vistavod
Страшный ответ.
В Магнитогорске при -20 через сколько часов ребеночка живого достали? Нафига жопу было рвать по вашей логике? Отметили бы НГ, а 10-го спокойно подогнали тяжелую технику и разгребли. Куда спешить-то? В сложившихся условиях это единственный выход.

Мда.

ЗЫ: и эти люди мне будут лечить за систему...

Зачем вы передергиваете факты и путаете плановое, по сути, мероприятие с ЧП? И судя по кадрам - к подобному ЧП готовы не были от слова "совсем".
Обломки плит разбирать краном - дело чрезвычайно долгое. Очень много времени уходит на то, чтобы каждую плиту внятно закрепить тросами.Для разбора завалов с возможным нахождением людей под ними нужен манипулятор с лапой-захватом. Который позволяет хватать и поднимать фрагменты металлоконструкций и обломки бетонных плит вертикально вверх, не смещая. И аккуратно перекусывать арматуру. Хотя бы УМРЗ. Ломаные плиты складываются, арматура остается. Плиты за счет нее как то держатся,оставляя пустоты. В которых и остаются живые. Подцепить плиту, напрячь тросы, перерезать арматуру. Ничего технически сложного - просто нужна специальная техника для этого. Спитак ничему не научил, хотя 30 лет прошло почти. Еще есть роботы с манипуляторами, управляемые дистанционно. Их добрые люди используют, если есть опасность повторного взрыва и/или обвала. Вот нетрудно бы в каждом городе, где есть дома из плит. Держать хотя бы по одной единице подобной техники. МЧС вполне себе это может позволить. А у нас все по старинке. Кран,трос, лом да мужики в робах.

по фактам про медицинскую систему вам сказать есть что?

Магнитогорск трут в другой ветке

А свою жопу (ваши слова) рвать никогда не надо .Она вам еще понадобится.
Cтрашный ответ говорите? Страшно быть наивным, сидя в Курске или в Зимней Вишне и ждать что вас спасут. Или рассчитывать что главврач захочет вылететь с работы ради пациента.

Или рассчитывать что главврач захочет вылететь с работы ради пациента.

Зачем вы передергиваете факты и путаете плановое, по сути, мероприятие с ЧП? И судя по кадрам - к подобному ЧП готовы не были от слова "совсем".

Да! Эту тему надо в рамочку в каждой поликлиннике и больнице повесить. Пусть народ узнает своих "героев" поближе.

неужели просто выносили и оставляли умирать в другой комнате.... она спокойно ответила Да!

ЗЫ: к счастью - такие не все врачи. Я это вижу часто и густо в Краснодаре. Это трудно обьяснить в нескольких строках, это тема длинной беседы вживую, но в Краснодаре мне попадалось множество врачей, сестер, медперсонала - неравнодушных, не циничных, не берущих на себя функцию бога, а работающих на износ, спасающих, помогающих.

Vistavod
Так в роддоме было плановое мероприятие оказывается? Вот оно, чо, Михалыч! Так эти коновалы и убийцы не были застигнуты врасплох слепой стихией, или коварным врагом????
Да! Эту тему надо в рамочку в каждой поликлиннике и больнице повесить. Пусть народ узнает своих "героев" поближе.

Так в роддоме было плановое мероприятие оказывается?

Вот нетрудно бы в каждом городе, где есть дома из плит. Держать хотя бы по одной единице подобной техники. МЧС вполне себе это может позволить.

в любом роддоме почти всегда есть пустые ставки санитаров- идите, работайте.

да, собственно.это плановое для роддома дело- если ребенок рождается нежизнеспособным- он умирает...

Vistavod
Вина подсудимого доказана вступившим в силу приговором суда

Ну в таком случае, какой смысл устраивать истерику здесь?

Ну в таком случае, какой смысл устраивать истерику здесь?

в своей деятельности не отступать от требований должностных инструкций.

Кстати, люди с активной жизненной позицией- в любом роддоме почти всегда есть пустые ставки санитаров- идите, работайте. заодно приглядите. чтобы оборотни в халатах не творили свои темные делишки...

в любом роддоме почти всегда есть пустые ставки санитаров- идите, работайте.

Вы мне не советуйте, что мне делать.

В больницах действительно нехватка санитаров

Лимит на смертность
В чиновничьей системе младенческая смертность - один из самых важных критериев социального благополучия области. По нему оценивают деятельность губернатора и региональных министров. Статистику 'живорожденности' докладывают на самый верх. Именно по этой причине региональные чиновники стараются цифры улучшить. На момент родов Ивановой Калужская область уже превысила статистический лимит на детскую смертность. Еще одна гибель новорожденного могла обернуться для ответственных лиц административными выводами.

Ругин: Потому что если вы дадите младенческую смертность, вас просто порвут.

На момент родов Ивановой Калужская область уже превысила статистический лимит на детскую смертность. Еще одна гибель новорожденного могла обернуться для ответственных лиц административными выводами.

Ругин: Потому что если вы дадите младенческую смертность, вас просто порвут.

D.Trump
причину действий медиков все замалчивают
Лимит на смертность
В чиновничьей системе младенческая смертность - один из самых важных критериев социального благополучия области. По нему оценивают деятельность губернатора и региональных министров. Статистику 'живорожденности' докладывают на самый верх. Именно по этой причине региональные чиновники стараются цифры улучшить. На момент родов Ивановой Калужская область уже превысила статистический лимит на детскую смертность. Еще одна гибель новорожденного могла обернуться для ответственных лиц административными выводами.

Ругин: Потому что если вы дадите младенческую смертность, вас просто порвут.

а такой мягкий приговор говорит о том что они все там в области в сговоре, а когда государство отказывается выполнять свои функции каждый для себя решает как поступить .
я же надеюсь что государство возьмется за врачей и подымит их квалификацию путем практики на зоне))) так сказать естественный отбор кто квалифицированный тот будет уважаем кто нет, тот заточку в печень получит

zpt

Можно ссылочку на ДМС, которое при страховом взносе 5 т.р. в год дает страховое покрытие на 100 млн.р.?

неа, не будет ссылок ... у меня такое ДМЗ было, но оно корпоративное было ... стоило оно конторе ЕМНИП 5800 и покрытие было до 120 млн. в случае когда нужна была-бы сложная операция (там расписано было на что и сколько покрывается максимум) ... потом когда сделали ДМЗ покрывающее стоматологию (за 5800 без стоматологии было) стало стоить что-то в районе 18 тыр., но суммы покрытия не поменялись ...

Vistavod
Так кто тут истерит?

В данной теме - вы и еще пара индивидов.

ТожеКот
Как пример -
Британские врачи назвали чудом, что младенец, рожденный с критически низкой массой тела, выжил.

Чудо будет, если она проживет хотя бы лет 5...

FIN981

Чудо будет, если она проживет хотя бы лет 5...

чудо будет если "британские ученые" куй с жопой не перепутают в очередной раз ...

Старлей

"британские ученые"

и британские врачи - не одно и тоже.

Rabindranattagor
Вчерашняя врачиха уверялв что рожденные в 23-24 недели в большинстве не выживают, а в остальных случаях овощ

Так оно и есть.

Vistavod
"Чиновничья система" всего лишь пытается заставить врачей работать

Государству нужна продолжительность жизни 80 лет, чтобы обосновать повышение пенсионного возраста.
А народ еле до 60 дотягивает. Если недоношенных выхаживать - средняя продолжительность жизни будет 50 лет. Потому что мрут они как мухи.

Вы пишите что система заставляет врачей работать, то есть спасать недоношенных и ухудшать статистику. За статистику мэра и губернаторы вышвырнут в два счета. Вы думаете они мазохисты и хотят потерять работу?

Вы серьезно полагаете что если врачей попинать, то продолжительность жизни увеличится?
Такие факторы как наличие рабочих мест, жилье, садики-ясли, питание, наркомания и пр. и пр. тащат статистику вниз. 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест получили? Претензий нет?

Так что претензии не к врачам предъявляйте.
Если в больнице два пациента на вентиляторах, а тут по скорой еще один после аварии поступил. И что с ним делать? На санитарном самолете в Москву за ваш счет?
Одного отключат, нового подключат.

Так а что, туда с улицы набирают? Выучиться надо в начале-то.

Если в больнице два пациента на вентиляторах, а тут по скорой еще один после аварии поступил. И что с ним делать?

В данной теме - вы и еще пара индивидов.

Государству нужна продолжительность жизни 80 лет, чтобы обосновать повышение пенсионного возраста.
А народ еле до 60 дотягивает.

Вы пишите что система заставляет врачей работать, то есть спасать недоношенных и ухудшать статистику. За статистику мэра и губернаторы вышвырнут в два счета. Вы думаете они мазохисты и хотят потерять работу?

Rabindranattagor
Вчерашняя врачиха уверялв что рожденные в 23—24 недели в большинстве не выживают, а в остальных случаях овощ

Ребенок, рожденный на 40-41 неделе. С ростом около 50 см и весом более 3200 гр. Ничинает сам переворачиваться и держать голову далеко не сразу. Встает на ноги, держась руками, ближе к полугоду. А где-то в 10 месяцев - уже пытается стоять самостоятельно. И в это же примерно время - говорить несколько осмысленных слов. Всякие там "ням-ням" и "дай"
К чему я эо все?
Что на освоение элементарных вещей у здорового ребенка уходит год.
А если говорить про 25 недель - то у ребенка все время будет уходить не на рост и развитие. А на то, чтобы догонять тех, кто родился на адекватном сроке. И не факт, что из этой затеи что-то дельное выйдет.
Про такие мелочи, как здоровое потомство - даже и говорить не приходится.

Vistavod
соблюдаем. Берем на себя смелость не соблюдать - готовимся за это ответить, если вскроется. Разве сложно?

Дак мы и соблюдаем. А кто нет - тех иногда сажают в тюрьму. Чем вы недовольны, я не могу понять?

Чем вы недовольны, я не могу понять?

Vistavod
Цинизмом некоторых граждан, которые врачами работают. Наплевательским отношением следствия, суда, да и общества к правам и страданиям жертв преступлений.

Насчет цинизма - ну поработайте врачом лет 10, а потом нам расскажете, как это. Про следствие, суд и страдания жертв - без комментариев.

Vistavod
Цинизмом некоторых граждан, которые врачами работают. Наплевательским отношением следствия, суда, да и общества к правам и страданиям жертв преступлений.

Давайте по фактам пройдем.
1. Диагноз, установленый СМЭ, а не патологоанатом:
-Умерла она от внутричерепной гематомы и асфиксии.
Т. О. основная причина смерти- кровоизлиярие в мозг, вторичная, асфиксия. Якобы неофициальные мнения СМЭ- на совести журналистов
2. Оборудование и персонал. "При осмотре места происшествия в первые же сутки были обнаружены все необходимые аппараты для реанимации новорожденных — и специальный стол, и оксигенатор, и приборы для искусственной вентиляции легких, и все необходимые лекарства. "
Сравниваем список оборудования в РБ и должности фигурантов дела со списком:
http://www.medrk.ru/article/st...tey-na-30-koek/
Т.о. крайне необходимы как минимум врач-неонатолог, а не педиатр, и оборудование.
Не зря идет речь о вызове санавиации- можно самостоятельно погулять, что представляет из себя санавиация сейчас.
3. Мотивация врачей.
- избежать, по приказу вышестоящих органов неприятной статистики. Проще всего это было сделать протянув плод на ИВЛ до следующего отчетного периода или выписав домой.
Обратите внимание на стаж и звания врачей.
Их опыт позволял однозначно оценить возможность/невозможность избежать смерти плода в ближайшие 4 дня. Пойти на подлог, вовлекая кучу сторонних людей или протянуть плод на трубе. Их выбор однозначно говорит об их оценке ситуации.
4. Цели и задачи следствия.
Судя по тому, что Гл.акушеру, не смотря на прослушку не смогли предъявить обвинения по экономике, но результатом суда явилось отражение его и завотделением от должности - выводы на поверхности.
5. Крайне характерно, что к педиатру, в зоне отвественности которой находится плод, претензий у суда не возникло.

Vistavod

Вы разве не заметили? Везде так. Инженер-электрик в ОАО "Кубаньэнерго" именно такую з/п и получает.
Но мы от темы отвлеклись. Конкретные "герои" данной темы - врачи далеко не молодые. Им всем за 60. Это люди далеко не бедные. Главный гинеколог области, нач. отделения и главный педиатр. Причем первого слушали ОБЭПовцы. Интересно, я сильно ошибусь назвав марки авто фигурантов? Вангую - Мерседес, БМВ, Рейнджровер.
Именно эти всем (в том числе и пациентами) обеспеченные люди сговорившись убили новорожденного.

Сильно ошибетесь по машинам и достатку.
Мои однокашники работают в уездном городе Н.
Т. - зав отделением неонатологии. Киа Рио. 2к квартира на 4х
С. и Т. Семейная пара врачей. Он- главный травматолог, она- зав отделением физиологии. Рено Дустер в кредит

Vistavod
Ну правильно! Ответственные исполнители пытаясь скрыть свою некомпетентность (ведь нормативы смертности не с потолка берут) совершили умышленное убийство.
"Чиновничья система" всего лишь пытается заставить врачей работать, потому что если не пинать, не бить, не наказывать не расстреливать в конце концов - то будет сплошной "Фобос-дно".

Вы сами верите в обоснованность нормативов и цели чиновников? Только честно

doctor 0

Сильно ошибетесь по машинам и достатку.
Мои однокашники работают в уездном городе Н.
Т. - зав отделением неонатологии. Киа Рио. 2к квартира на 4х
С. и Т. Семейная пара врачей. Он- главный травматолог, она- зав отделением физиологии. Рено Дустер в кредит

😛

потому что если не пинать, не бить, не наказывать не расстреливать в конце концов - то будет сплошной

doctor 0

Вы сами верите в обоснованность нормативов и цели чиновников? Только честно

Чиновникам нужна отчетность, нужен вал и план. Им похрену, какой конечный результат - главное - эфыективная функция. Вот взять нашего оленьего сожителя. Этот краснобай дебильный готов из телевизора 28 часов в сутки не вылезать.Лишь бы про него рассказывали, какой он молодец.
Бодро рапортует про увеличение темпов сдачи жилья. Зачем, почему, кому нужно это жилье, во что превращается город - ему реально до лампы. Главное, не снижать темп.
Построили северо-восточную и северо-западную хорду. Зачем, почему, для чего, кому по ней ездить - непонятно. Дмитровка и Ленинградка - как стояли наглухо, так и стоят. Зато лемминговый шашлычник рассказывает, что пробки уменьшились и Москва поехала.
К чему я это все? К тому, что чиновники живут в своем мире, как в аквариуме. Не имеющем ничего общего с реальностью. "Страшно далеки они от народа"(с)

То же самое и в здравохоронении. Задачи простые - снизить затраты и увеличить эффективность. На "скорой" ввели стандарты оказания помощи. И отменили "колесные". То есть надбавки к окладу за непрерывный стаж. Бригады с одним доктором или фельдшером - теперь обычнре дело.
Хотели об'единить функции шоффэра и доктора - не вышло.

В регионах, где быоа полярка - медработникам полярку и большинство северных льгот срезали. Теперь полярку надо зарабатывать за 4, если не ошибаюсь, года.
И пенсия на 5 лет раньше, а где и на 10 - свистит в кулак.

В Москве закрыли четверть всех больниц, мотивируя это необходимостью централизации. Зато в городе расплодились разношерстве мокроделы, фабрики смерти - "бредси" "см-клизминг" и еще.
Онкология - стала просто наидоходнейшим бизнесом. Цены на препаты взвинчены с тем расчетом, чтобы из человека выжать все, что есть. А то ну как помрет не раздетый насовсем и родственникам что-нибудь останется.
Замечу, что в Германии или там в Израиле лечение и качественнее и зачастую дешевле. Но не все могут вот так запросто слетать полечиться. А потом еще и каждые полгода летать для поддержания.

Стоматологией теперь занимаются все, кому не лень. Нормально лечить и протезировать не хочет никто. Потому что иначе - клиент уйдет надолго.
А таа - до свидания, до новых встреч. Не к нам, так к другим - везде один хрен - бракоделы одинаковые.

impeller

Стоматологией теперь занимаются все, кому не лень. Нормально лечить и протезировать не хочет никто. Потому что иначе - клиент уйдет надолго.
А таа - до свидания, до новых встреч. Не к нам, так к другим - везде один хрен - бракоделы одинаковые.

Зубов у клиента обычно много, штук 30, поэтому когда у него возникнут проблемы со следующим зубом, он пойдет к тому, кто лечил предыдущий зуб и лечил нормально. А если предыдущий зуб лечил бракодел, это хороший повод для следующих зубов постараться все же найти нормального стоматолога.

Мне насрать на мэра и губернатора. Не нравится - в бизнес.

Гиппократ
" Медицина:к тем, которые уже побеждены болезнью, не протягивает своей руки".

Авл Корнелий Цельс
"благоразумен тот кто не примет больного, которому нет спасенья, дабы не показаться убийцей того, кого собственная судьба обрекла на гибель."

doctor o:"Давайте по фактам пройдем.
1. Диагноз, установленый СМЭ, а не патологоанатом:
-Умерла она от внутричерепной гематомы и асфиксии.
Т. О. основная причина смерти- кровоизлиярие в мозг, вторичная, асфиксия. Якобы неофициальные мнения СМЭ- на совести журналистов"

Шомпол
И что мы имеем? "Внутричерепная гематома" говорите? Ударили по головке ребенка чем то тяжелым и мягким,ударили резко-вот вам и "внутричерепная гематома"! При чем-снаружи,как от удара твердым предметом по голове-никаких гематом! Далее "асфиксия" говорите? После удара по голове-положили на лицо мягкую тяжелую подушку-вот вам и "асфиксия"! И это -не убийство?!

Шомпол, пишешь херню разную. Ты когда-нибудь видел недоношенного в 600 граммов?? Дети с экстремально низкой массой тела рождаются уже с внутричерепными гематомами. Насчет асфиксии тоже самое - они рождаются уже в асфиксии.

FIN981

и британские врачи - не одно и тоже.

там всех к стенке ставить надо ... поэтому одно и тоже ...

Старлей

там всех к стенке ставить надо ...

Чем не угодили??

FIN981

Чем неугодили??

дебилизмом ...

Шомпол
А давайте пройдем по фактам!
Ребенок сам дышал? Дышал,и судя по записям-дышал долго.Видимо непозволительно долго для нужной статистики!
И что мы имеем? "Внутричерепная гематома" говорите? Ударили по головке ребенка чем то тяжелым и мягким,ударили резко-вот вам и "внутричерепная гематома"! При чем-снаружи,как от удара твердым предметом по голове-никаких гематом! Далее "асфиксия" говорите? После удара по голове-положили на лицо мягкую тяжелую подушку-вот вам и "асфиксия"! И это -не убийство?!

Уважаемый. Смэ заточены на такие вещи. Не буду расписывать как такое отсекается, но видят. Наука называется гистология.

Моя однокашница, зав неотологии уездного горада, дала однозначную характреристику описываемому случаю- пусть у обвиняющих такие дети рождаются.

Старлей

дебилизмом ...

Ну если за это к стенке ставить... И все таки - чем аглицкие врачи вам так подсуропили?

doctor 0
пусть у обвиняющих такие дети рождаются.

Сразу действия врачей видятся актом милосердия.

Тот самый Дуб
По сабжу: а где отец был?
У меня двое детей. При рождении каждого я присутствовал.
Могу сказать, что если бы я не "пинал" мед.персонал, то как минимум они не заморачивались бы на реагирование. Кнопка вызова работает, но по ней игнор.
А если "за шиворот" притащишь, то всё ок.
И это при том, что деньги на всех этапах башляли.
Впрочем, если отцу наплевать, то встаёт вопрос о целесообразности размножения...
Вообще - всякого насмотреться довелось. Ещё когда с первым на сохранении лежали. С одной "сестрой" пришлось довольно жёстко поговорить. До сих пор сомневаюсь: правильно ли я поступил, не сломав ей нос.
Я к чему: если наплевать даже самым близким, то посторонним тем более наплевать.

Совместные роды - очень правильное дело. Всех своих детей так и рожали. И персонал хорошо дисциплинирует присутствие отца. Но
- половина семей категорически против, в основном матери
- мужики падают в обморок массово, еще и с ними возиться приходится
- обычно такое разрешают только при нормальном течении родов, на 25 неделе - это патология, допуск отца в большинстве роддом невозможен

doctor 0
обычно такое разрешают только при нормальном течении родов, на 25 неделе - это патология, допуск отца в большинстве роддом невозможен

doctor 0
Совместные роды - очень правильное дело

Это не решение. Пинками не заставить принять правильное решение в сложном случае - кровотечени, сложном наркозе, любой нестандартной ситуации.

Если нет квалификации персонала, можно стоять и смотреть на ошибочные действия.

Coolaz
Это не решение. Пинками не заставить принять правильное решение в сложном случае - кровотечени, сложном наркозе, любой нестандартной ситуации.

Если нет квалификации персонала, можно стоять и смотреть на ошибочные действия.

Тот самый Дуб
Лезть под руку к специалисту во время его работы - глупо. А вот пресечь очевидно вредное действие (или бездействие) - вполне себе православно.

Как-то вы путаетесь в показаниях, гражданин. Каким образом будете отделять "..специалиста во время работы.." от ".. очевидно вредных действий или бездействий.." ? Проще говоря, а судьи-то кто??

Тот самый Дуб
По сабжу: а где отец был?
У меня двое детей. При рождении каждого я присутствовал.
Могу сказать, что если бы я не "пинал" мед.персонал, то как минимум они не заморачивались бы на реагирование. Кнопка вызова работает, но по ней игнор.
А если "за шиворот" притащишь, то всё ок.
И это при том, что деньги на всех этапах башляли.
Впрочем, если отцу наплевать, то встаёт вопрос о целесообразности размножения...
Вообще - всякого насмотреться довелось. Ещё когда с первым на сохранении лежали. С одной "сестрой" пришлось довольно жёстко поговорить. До сих пор сомневаюсь: правильно ли я поступил, не сломав ей нос.
Я к чему: если наплевать даже самым близким, то посторонним тем более наплевать.

Воот... ключевое слово башляли деньги... а вы не башляйте, вы и приучили, что даже самая вшивая медсестра без пятихатки не подойдёт, а у кого не чем башлять,тем сдыхать!!!
Скажете что врачи мало получают, да, так ищи работу где платят больше, а если работаешь, то работай на совесть.

Тот самый Дуб
До сих пор сомневаюсь: правильно ли я поступил, не сломав ей нос.

Последствия были бы очень печальные.

сначала была "Клятва Гиппократа", затем "Клятва Советского врача" ... а сейчас Вы клятву "оконченной мрази" даете? ... описываю то, что сегодня увидел ... дочь отправили на консультацию эндокринолога-хирурга, та ее отправила к эндокринологу в их больнице ... времени до приема дофига ... сидим ждем ... грубо говоря у нас талон на 12.00, а у кабинета мы оказались в 11.15 ... на кабинете висят две таблички "эндокринолог" и "нейрохирург" ... в 11.35 приковылял мужик ... с талоном на 11.30 ... он РЕАЛЬНО ПРИКОВЫЛЯЛ ... заходит в кабинет, а ему там врач говорит, что у него рабочий день закончится и типа его примет врач, который придет в 12.00 ... в 11.55 этот "врач" уходит и закрывает дверь ... в 11.58 приходит другой врач, НО оказывается что они принимают ПО ОЧЕРЕДИ ... т.е. до 12.00 был нейрохирург, а с 12.00 уже ЭНДОКРИНОЛОГ ... вопрос ... по Вашему нормально, что пациент с позвоночной грыжей опоздав на несколько минут (время его приема по талону еще не окончилось) был на мужской половой член послан и ему было сказано, что его примет врач который после него будет ... при условии, что нейрохирург и эндокринолог "НЕМНОГО" разные врачи?

Старлей
хотелось-бы услышать комментарии медиков которые на форуме присутствуют ...
... а сейчас Вы клятву "оконченной мрази" даете? ..

Ну какие ты комментарии хочешь после этого услышать? Послание в пешее эротическое?

FIN981

Ну какие ты комментарии хочешь после этого услышать? Послание в пешее эротическое?

ну на честность Вашу конечно мало шансов ... но может хоть что-то про совесть краем уха слышали ...

Sergey417
Почему мужик удовлетворился тем что его отфутболили?

вообще-то человек 40 сидящих в коридоре поняли по словам этого "врача" (он мужика посылал уже выйдя в коридор), что в этом кабинете принимают ОДНОВРЕМЕННО два врача ... нейрохирург и эндокринолог ...

Старлей
в 11.35 приковылял мужик ... с талоном на 11.30

На прием отводится 8 минут. НА этого пациента у врача по расписанию осталось 3 минуты. Все вопросы к оптимизаторам медицины в правительстве.
Время врача расписано по минутам - прием пациентов, работа с документами и пр.

За нарушение штрафуют, доплат к голому окладу в 10-15 тысяч врач не получит.
Поэтому врач руководствуется инструкцией, если они вас не устраивают - претензии не к врачу.
Решайте этот вопрос на уровне правительства - чтобы врач осматривал вас столько, сколько нужно, а не 480 секунд.

FIN981
Как-то вы путаетесь в показаниях, гражданин. Каким образом будете отделять "..специалиста во время работы.." от ".. очевидно вредных действий или бездействий.." ? Проще говоря, а судьи-то кто??

Rabindranattagor
Воот... ключевое слово башляли деньги... а вы не башляйте, вы и приучили, что даже самая вшивая медсестра без пятихатки не подойдёт, а у кого не чем башлять,тем сдыхать!!!
Скажете что врачи мало получают, да, так ищи работу где платят больше, а если работаешь, то работай на совесть.

SergeySR
Последствия были бы очень печальные.

Sergey417
Почему-то мне кажется это не к врачам вопрос, а так. Общечеловеческий. Почему мужик удовлетворился тем что его отфутболили? Есть такие люди, которые сами из себя жертву делают на ровном месте.Если человек дошёл до такой стадии неспособности себя охранить,тут уж никакой сторонний социум не поможет, только близкие люди могут за такими присматривать имхо.Чтоб не обижали.

Тот самый Дуб
Прошу прощения: а вы не в состоянии понять, что когда схватки начались, то мед.персоналу не лишне быть поближе к женщине?
Или может вы не в состоянии отличить нормальный укол в мышцу от удара с моментальным вводом нескольких кубиков?
Для меня вот такие вещи очевидны, хотя я и не врач.

Мда... это называется самодурство.

FIN981
Мда... это называется самодурство.

impeller

УЗисследование - это знания на уровне патологоанатома, только не по виду изнутри, а по всем этим мутным серым пятнам на мониторе.

Вы не правы. Вчерашний случай. Целевая задача. Определит причину лейкоцитоза и гипертермии у пациентки с инсультом, нижней параплегией и переломом шейки бедра со смещением.

impeller

Это понимать надо в работе всех систем, в паталогиях и сбоях всех систем, в индивилуальных особенностях каждого клиента - тоже что-то понимать.

Ясное дело. Надо владеть не только одной специальностью, но и смежными. Это относится ко всей медицине.

impeller

УЗИсты, которые с беременными работают - это вообще отдельная тема.

Джек2013
только расскажите мне про УЗИста под следствием за медицинскую ошибку ?

Джек2013
И как часто УЗИст работает всю ночь без отдыха ?

В многопрофильном стационаре есть дежурная смена врачей УЗИ. Они работают (дежурят) сутки.

Джек2013
И как часто ему приходится общаться с пьянью и неадекватами?

Столько же, сколько и лечащий врач, назначающий им обследование.
Повторюсь, в современной медицине без УЗИ не обойтись от слова "совсем".

------------------
Не навреди...

FIN981:"Шомпол, пишешь херню разную. Ты когда-нибудь видел недоношенного в 600 граммов?? Дети с экстремально низкой массой тела рождаются уже с внутричерепными гематомами. Насчет асфиксии тоже самое - они рождаются уже в асфиксии."

doctor o:"Уважаемый. Смэ заточены на такие вещи. Не буду расписывать как такое отсекается, но видят. Наука называется гистология.

Моя однокашница, зав неотологии уездного горада, дала однозначную характреристику описываемому случаю- пусть у обвиняющих такие дети рождаются."

Шомпол
1.уважаемый FIN981,с подписью "дебил"!
Если я пишу "херню",то просто не читай это,отвечать не обязательно-как то у меня не складывается с людьми,так себя называющими...увы.
2.Если такие дети уже рождаются такими,то наверное они СРАЗУ ЖЕ умирают,а не дышут самостоятельно долгое время.

1. Здесь форум, родной. Я сам определю, что мне читать и на что отвечать.
2. Ты просто не понимаешь, о чем говоришь. Лезешь свиным рылом в калашный ряд.

QUOTE]Изначально написано Шомпол:
Где то читал,что патологоанатомы частенько пишут заключение о смерти не по факту реальных причин смерти,а по диагнозу из истории болезни пациента,что бы не травмировать лишний раз нежные души родственников усопших и не подставлять коллег медиков-что де почившего не оттого всю жизнь лечили...
[/QUOTE]

См. пункт 2.

FIN981
1. Здесь форум, родной. Я сам определю, что мне читать и на что отвечать.
2. Ты просто не понимаешь, о чем говоришь. Лезешь свиным рылом в калашный ряд.

FIN981
См. пункт 2.

Шомпол
Ваш "калашный ряд" давно пора почистить! Некоторым из вас не то что свиньи-падальщики давно не товарищи,ибо не сравнятся в подлости и коварстве.

Спрошу в очередной раз - а судьи-то кто??

FIN981
Спрошу в очередной раз - а судьи-то кто??

D.Trump

На прием отводится 8 минут.

вот оно как ... а в талоне написано было 12 ... кому верить?

Говорят,что у каждого врача есть свое маленькое кладбище.Так вот-надо стремиться к тому,что бы личное кладбище было как можно меньше

Тот самый Дуб
С одной стороны - согласен. С другой - рассказывал, вроде, историю. Как в Финляндии дочке мелкой сплохело несколько лет назад. И я в восемь утра в аптеку подорвался. До открытия. Без знания финского языка (здрасьте-спасибо-сколько стоит - не в счёт).
Мало того, что открылись раньше, увидев меня, так ещё нашли среди своих англоговорящую сотрудницу и помогли с подбором лекарства.
Понимаю, что авантюра, но по моей оценке "скорую" вызывать было рано, а ждать улучшения - поздно.
Так что вот так вот. Про "социум" и всё такое.

Думаю с Вами попытка врача "отфутболить" не прокатила бы. Вот и весь социум 😊 У меня тоже был опыт, и даже не один, когда после того как меня посылали в нашей к примеру родной поликлиннике, я не "посылался". До главврача или заведующей доходило общение, корректное в меру сил естественно. Ни разу в услугах отказано по итогу не было, тут уж как добиваться будешь имхо.

Шомпол
Пациенты.Умершие и воскресенные из мертвых-они и есть ваши судьи.А когда они перестанут быть судьями-надо бежать вон из докторов.
Говорят,что у каждого врача есть свое маленькое кладбище.Так вот-надо стремиться к тому,что бы личное кладбище было как можно меньше,а не увеличивать его нарочно-из за денег ли,из за мнимой "статистики" ли...
Продажный,лицемерный врач-еще большее зло,нежели продажный мент или даже судья...

Надо же, все, кроме врачей, знают, что им надо делать. Кто судьи, какие пациенты, куда надо бежать, куда стремиться, как и кого лечить... А главное, все сегодня знают, что врачи продажные...
Шомпол, а ты сам чем живешь?

Sergey417
Врачи может быть и не продажные, может быть и не все продажные, да вот только понятие корпоративной этики у них сильнейшим образом развито. Был бы непредвзятый компетентный орган оценки их деятельности - можно было бы разговаривать по существу, а до тех пор пока они сами себе и выносят оценки веры им нет, тем более после случаев подобных тому как тут вспомнили кстати - "пьяного мальчика". Что-то я не помню возмущения во врачебной среде, а вот попытки отмазать в том числе упирая на некомпетентность всех "немедиков" помню. И таких эпизодов ДОХРЕНА. Я сам лично сталкивался в отношении себя(вправление кистевого перелома за мзду - иначе хотели оставить как есть без лечения), тёщи(операция по замене ТБ сустава после взятки - иначе недопуск к операции как неподходящей по состоянию здоровья), дяди(онкология не выписывание эффективных лекарств, медсёстры подносящие судно за денюшку и прочие прелести), матери в конце концов(непостановка инфаркта её же лечащим кардиологом - диагноз остеохондроз,4 дня - похоронили). Не многовато ли случаев "ошибок" и злоупотребления? Может быть таки протухло там уже,а? Системно?

Какой орган предлагаете для оценки врачебной деятельности?

Sergey417
Я должен предлагать? Просто констатации того, что в системе не всё в порядке Вам от меня мало? Вы же вроде бы доказываете, что всё ок, и немедики просто не в состоянии объективно оценить того что происходит с их близкими или вообще в резонансных случаях? Или Вы о чём-то ином?

Ну вы же сами пишите про какой-то одному вам известный компетентный орган, наверное и не подозревая, что такой орган уже существует, насколько бы вам это не показалось странным.
А ваша констатация... вы можете быть предвзяты, необразованны, обмануты... да много причин. И я не доказываю, что все ок, я говорю, что врачи тоже люди, а всем людям свойственно ошибаться в той или иной степени. Мы же не роботы. Что непонятного?

Sergey417
Не многовато ли случаев "ошибок" и злоупотребления? Может быть таки протухло там уже,а? Системно?

FIN981
Шомпол, а ты сам чем живешь?

На самом деле-это страшно.Это для врачей больница,это место работы,а для нас-пациентов,больница-это то место,куда лучше не попадать,где с тобой может случиться все,что угодно-как недавно заразили гепатитом онкобольных детей при переливании крови.
Это врач после дежурства,скинув халат,может пойти домой...А пациент,зачастую-может и не выйти оттуда сам,своими ногами.
И весь трагизм ситуации в том,что надеяться то нам,пациентам,кроме как на врача и Бога-больше и не на кого.
А врач потирает руки и хитро прищурясь говорит:"Ну что,больной-готовьте ваши денюжки,а там уж-как получится,на все воля божья!"

FIN981
И я не доказываю, что все ок, я говорю, что врачи тоже люди, а всем людям свойственно ошибаться в той или иной степени. Мы же не роботы. Что непонятного?

Шомпол
Только цена ошибки врача-чья то жизнь или здоровье.

Цена ошибки врача меньше, чем у пилота, водителя автобуса и даже водителя легковушки
На дорогах гибнет больше,чем от врачебных ошибок. Но кино не раздувает истерию- что они убийцы и должны остальному человечеству.

Государство гробит госмедицину финансированием, нормированием, теперь еще и уголовным преследованием врачей.
Частную медицину гробить погоня за прибылью.
У населения целенаправленно воспитывают негатив к врачам.
На фоне этого идет массовый отток наиболее квалифицированных кадров из отрасли.

Все это наверняка греет Вам душу. Остается один вопрос, кто через 5- 10 лет будет лечить Вас и Ваших детей

Sergey417
Врачи может быть и не продажные, может быть и не все продажные, да вот только понятие корпоративной этики у них сильнейшим образом развито. Был бы непредвзятый компетентный орган оценки их деятельности - можно было бы разговаривать по существу, а до тех пор пока они сами себе и выносят оценки веры им нет, тем более после случаев подобных тому как тут вспомнили кстати - "пьяного мальчика". Что-то я не помню возмущения во врачебной среде, а вот попытки отмазать в том числе упирая на некомпетентность всех "немедиков" помню. И таких эпизодов ДОХРЕНА. Я сам лично сталкивался в отношении себя(вправление кистевого перелома за мзду - иначе хотели оставить как есть без лечения), тёщи(операция по замене ТБ сустава после взятки - иначе недопуск к операции как неподходящей по состоянию здоровья), дяди(онкология не выписывание эффективных лекарств, медсёстры подносящие судно за денюшку и прочие прелести), матери в конце концов(непостановка инфаркта её же лечащим кардиологом - диагноз остеохондроз,4 дня - похоронили). Не многовато ли случаев "ошибок" и злоупотребления? Может быть таки протухло там уже,а? Системно?

Ну и про пьяного мальчика. Это заключение не патологоанатома, а СМЭ, немного другая отрасль медицины, подчинение, друзья. К СМЭ заходят не через главврача а через следователя.
Лучше отделить медицину от медэеспертизы.

doctor 0
У населения целенаправленно воспитывают негатив к врачам.

Ну конечно, сами-то фигуранты темы ни в чём не уионуатые.

doctor 0
Цена ошибки врача меньше, чем у пилота, водителя автобуса и даже водителя легковушки
На дорогах гибнет больше,чем от врачебных ошибок.

doctor o:"Все это наверняка греет Вам душу. Остается один вопрос, кто через 5- 10 лет будет лечить Вас и Ваших детей"

doctor o:"Ну и про пьяного мальчика. Это заключение не патологоанатома, а СМЭ, немного другая отрасль медицины, подчинение, друзья. К СМЭ заходят не через главврача а через следователя.
Лучше отделить медицину от медэеспертизы."

У врача должна быть одна забота

навести порядок в медицине-не все врачи "от Бога"

Шомпол
Только цена ошибки врача-чья то жизнь или здоровье.

Да. И что? Какие есть конструктивные предложения?

больше всех фонтанируют

Шомпол
Душу мне греет,что стараются навести порядок в медицине-не все врачи "от Бога"

Да,да цель владельца Газпрома обеспечить вас дешевым бензином
Цель управляющей компании - снизить вам стоимость ЖК услуг
цель президента страны - улучшить вам жизнь

Цель пчел - борьба с медом. Спросите у Лужкова если не верите!

Если бы вы пришли ко мне на прием - то я обслужил бы вас в соответствии с инструкцией. Получите Арбидол и хоть сдохните.

Врачи "от Бога" - сейчас это отличники здравоохранения

Отличник здравоохранения, депутат местного совета Депутатов города Жукова оправдана в связи с тем, что ее вина не доказана

Шомпол
Разве что в совсем нейтральных случаях напишут как есть,т.е.правду.

D.Trump
Получите Арбидол и сдохните.

'Главное, чтобы никто не слышал этих писков и визгов'

AlexandrDok
Ну да - у продавца - подешевле и покачественее накормить/одеть, у судьи - погуманнее воспитать, у сантехника - почище сделать ваш унитаз .

FIN981
Да. И что? Какие есть конструктивные предложения?

GREEN SPB
Ахренеть! Я так понял больше всех фонтанируют не имеющие ни малейшего мед образования и не мало мало понимающие как работает система.

FIN981
Главное, чтобы никто не слышал этих писков и визгов'

D.Trump
Да,да цель владельца Газпрома обеспечить вас дешевым бензином
Цель управляющей компании - снизить вам стоимость ЖК услуг
цель президента страны - улучшить вам жизнь

Цель пчел - борьба с медом. Спросите у Лужкова если не верите!

Если бы вы пришли ко мне на прием - то я обслужил бы вас в соответствии с инструкцией. Получите Арбидол и сдохните.

Отличник здравоохранения, депутат местного совета Депутатов города Жукова оправдана в связи с тем, что ее вина не доказана

edit

D.Trump
на 30:00 мин

Шомпол
обрывок газеты за 1915 год,т.е.-при царе...Так вот-там была заметка,как некого купца осудили за то,что продавал хлеб на сколько то копеек дороже положенного,за что ему был положен штраф или 3 года каторги.

D.Trump
Если бы вы пришли ко мне на прием - то я обслужил бы вас в соответствии с инструкцией. Получите Арбидол и сдохните.

DENI
Ничего так, что это был 1915 год?
Что страна находилась в состоянии войны?

Шомпол
Есть конечно,но они не законны...А я законопослушен.

Это пустые слова, не более.

Шомпол
Конечно,"понимающим" проще, они привыкли к трупам, в т.ч.детей.

Да, привыкли. И что?

Шомпол
И да-если наладить контроль и систему отзывов пациентов,то вы бы со своим "получите арбидол и сдохните" не долго проработа ли бы.

Пациент может быть предвзят, обманут, неадекватен, да просто неграмотен в конце концов... Где объективность?

Шомпол
Главное-был строй,который ненавидели и свергли большевики во главе с горлопанами-комиссарами в кожанках.И строй этот был "капиталистический".

Coolaz
Комменты "медиков" в теме особенно прекрасны. Всё сгнило...

Я ж говорю, ворон ворону глаз не выклюет... Или ты с системой, или система без тебя. Ну а сгнило-не сгнило... кто вы, чтобы судить об этом? Просто очередной субъективный взгляд снаружи...

Забавно,что врача вы ставите в один ряд

DENI
В 1915 строй был не капиталистический.
И свергли его не большевики
С историей у вас тухло.

Шомпол
Ага,феодальный...

Шомпол
Ну раскажите свою,альтернативную историю.Пока у вас хорошо получаются пустые утверждения,впрочем это у вас всегда хорошо получалось.

AlexandrDok
А в какой ряд надо?
Жрецов, ангелов, дьяволов?
Из отдельной касты получаются ?
Вы сами, простите, как на хлеб зарабатываете?
Какой политической, социальной, половой ориентации ?
И не из профсоюза Троллей ли часом

DENI
Монархический

DENI
Я сегодня добрый, поэтому просто напомню про февральскую буржуазную революцию 1917 года.
1915 год как-то раньше 1917 года.
Не находите?

Шомпол
экономика-капиталистическая.

Шомпол
По факту-врачи это действительно каста,ибо владеют знаниями о человеке-тот,кто знает как лечить,знает и как убить...И убить так,что никто из "непосвященных" не догадается.А "посвященные",как мы видим из жизни-тщательно стараются выгораживать др.друга."Рука руку моет"

Забавно,что врача вы ставите в один ряд с сантехником и торгашом...Это о многом говорит

Врач, продавец и санехник оказывают услуги.
И попы в церкви тоже оказывают религиозные услуги.

А каждый депутат - ваш слуга.

Скрепы!

Шомпол
По факту

Вы необоснованно требуете услуг, не включенных в инструкции и прейскуранты.

Вы требуете самопожертвования.

В США полицейский по закону не обязан рисковать своей жизнью. Если у него нет броника и оружия адекватного оружию преступника, то он не обязан бросаться грудью на амбразуру. Именно по этой причине полицейский, работающий в школе Паркланда не вошел в здание, когда один школьник расстреливал людей. 17 трупов вместо 18.

Вы требуете чтобы ради вас действовали не по инструкциям, а проявляли альтруизм.
Ищите героя, которому плевать на своих детей и он будет спасать вашего. Особенно когда в лодке одно место.

А моя скромная персона не вписывается в тему топика.

D.Trump
каждый тролль когда-то побежит в больничку
и там врачи, которых он сейчас опрометчиво обсирает полечат орла по инструкциям

Звучит как угроза

AlexandrDok
Ну, вы же вроде как, за соблюдение

Я - за здравый смысл и ответственность

полечат орла по инструкциям

ТожеКот
Ну да, про ответственность и речь... по смыслу... здравому

Тот самый Дуб
Взрослый человек обязан понимать, что любые правила, инструкции, законы и т.п. пишутся исключительно под задачу. А задача может быть трёх типов:
1. стричь/доить/резать
2. отбиться от проверяющих
3. выполнить порученную работу.

Вы просто не в теме. Вот поработайте врачом лет хотя бы 10, а потом нам расскажите, для чего пишутся правила и инструкции.
Сами-то, кстати, чем живете?

FIN981
Сами-то, кстати, чем живете?

я обслужил бы вас в соответствии с инструкцией. Получите Арбидол и сдохните.

Люди! Будьте, блин, человеками, а?

Vistavod
Будьте, блин, человеками, а?

D.Trump

Именно по этой причине полицейский, работающий в школе Паркланда не вошел в здание, когда один школьник расстреливал людей. 17 трупов вместо 18.

Школьник VS полицейский. Хочу заметить: в США нет СОБРа как такового. в SWAT набирают обычных патрульных по графику за доплату. Уровень физической, огневой, тактической подготовки патрульных в США достаточно высок. И полицейский, зная что там убивают детей НЕ ПОШЕЛ??? Красаучик, чо!

Vistavod
Люди! Будьте, блин, человеками, а?

Vistavod

Школьник VS полицейский. Хочу заметить: в США нет СОБРа как такового. в SWAT набирают обычных патрульных по графику за доплату. Уровень физической, огневой, тактической подготовки патрульных в США достаточно высок. И полицейский, зная что там убивают детей НЕ ПОШЕЛ??? Красаучик, чо!

Инструкция запрещает без подкрепления.

Инструкция запрещает без подкрепления.

Джек2013
соблюдать инструкцию и трава не расти или все же нарушать ее иногда можно и нужно?

Джек2013
так все ж- соблюдать инструкцию и трава не расти или все же нарушать ее иногда можно и нужно?

Тот самый Дуб
С какой целью интересуетесь? 😊

Для общего развития.

fin
Ну а сгнило-не сгнило... кто вы, чтобы судить об этом?

Alexandrdok
в какой ряд надо?
Жрецов, ангелов, дьяволов?

Vistavod
И полицейский, зная что там убивают детей НЕ ПОШЕЛ??? Красаучик, чо!

У школьника- AR-15 (Smith & Wesson M&P15 Sport 2E),
у полицейского пистолет Глок и мозги в черепушке.

Нет инструкций из себя 200-й делать играя в русскую рулетку.

Проблема в законах - решили психов и дебилов помещать в школы вместе с нормальными детьми. Все закономерно.

Есть решение Верховного Суда что полицейский не обязан вас защищать

https://scholar.google.com/sch...=en&as_sdt=2006

Это означает, что ваша безопасность - это ВАША проблема в первую очередь
Имейте оружие и не шляйтесь где попало и с кем попало.

У школьника- AR-15 (Smith & Wesson M&P15 Sport 2E),
у полицейского пистолет Глок и мозги в черепушке.

Я вспоминаю историю в Керчи. Стрелок от бога.
В любом случае - дякую тоби боже, шо я не американець. Также дякую, шо я скорее всего не доживу до того времени, когда в нашей стране большинство станут такими как американцы. А к этому идет.

D.Trump

У школьника- AR-15 (Smith & Wesson M&P15 Sport 2E),
у полицейского пистолет Глок и мозги в черепушке.

Нет инструкций из себя 200-й делать.

Если не в чистом поле, а в помещении, то при достаточной мотивации можно и попытаться. Не обязательно переть с пистолетом на винтовку по коридору: может оказаться, к примеру, что школьник с винтовкой к тебе спиной стоит. Если с положением школьника не повезло, можно, особо не высовываясь из-за угла, сковать его передвижения неприцельным огнем: подстрелить скорее всего не получится, но задержать до приезда подкрепления можно.

zpt
можно, особо не высовываясь из-за угла, сковать его передвижения неприцельным огнем: подстрелить скорее всего не получится, но задержать до приезда подкрепления можно.

kirn11
А если что не так без страховки инвалидом остаться? Всеми забытым бомжом.

грустно улыбающийся смайлик.

Vistavod
грустно улыбающийся смайлик

Ну а в частности - кредит делает твою жизнь в ее начале проще и комфортнее, но зато закрепощает.

Vistavod
У меня нет кредитов, но от этого не легче почему-то.

Vistavod
У меня нет кредитов, но от этого не легче почему-то.

DENI:"в 1915 году - экономика военная.
Поэтому за хлеб купца и наказали."

DENI:"Сами то своих что, не будете выгораживать?
Родному чаду, в случае залета по УК алиби создавать не будете?
Взятки давать не будете? Адвоката не наймете?"

AlexandrDok:"Таки из троллей"

Шомпол
Крыть то больше нечем.

Да кого крыть-то?? Твоё непрофессиональное мнение - верх субъективизма...

D.Trump:"каждый тролль когда-то побежит в больничку
и там врачи, которых он сейчас опрометчиво обсирает полечат орла по инструкциям"

И меня вседа лечат "по инструкциям"-ибо я как пациент всегда доверяюсь врачу.И как он меня пролечит,какой поставит диагноз,какие назначит процедуры/операции/лекарства,каков будет результат-я заранее не знаю.Я надеюсь на его профессионализм и опыт....и еще-на Бога.

Этот врач роддома

1. Отличник здравоохранения
2. депутат

3. признана не виновной.

Шомпол
А с какой стати вы переходите на личности и начинаете обсуждать МОИ действия с МОИМИ родными и семьей? С какой стати я должен ЗДЕСЬ заниматься обсуждением моих родных в вымышленной ВАМИ ситуации? У вас есть такое право?
вы всегда отличались нагловатостью поведения,но сейчас вы один из многих,не более.
Занимайтесь обсуждением топика и не ведите себя как хам.

Шомпол
Идет обсуждение конкретных персонаже

FIN981
Да кого крыть-то?? Твоё непрофессиональное мнение - верх субъективизма..

Шомпол
пучит и бомбит

здесь тебя и еще парочку фантазеров.

D.Trump
Это только в вашем воспаленном воображении этот врач убийца.
Этот врач роддома

1. Отличник здравоохранения
2. депутат

3. признана не виновной.

DENI
Тетенька, дайте попить, а то так жрать хочется, что переночевать не с кем.
Вот и весь ваш текст.
Хамите как тут в теме, так и постоянно на этой помойке - тут вы

Шомпол
Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Шомпол
И закусывайте-иначе смысл ваших фраз невозможно понять.

Шомпол
Считаю,что разделы ганзы,которые вы покинули как модератор-только выиграли от этого.Ваше унылое модерирование,вызванное "синдромом вахтера",изрядно надоело не только мне,но и очень многим участникам форума.Формула-"только мое мнение верное,остальные-нет" осталась за бортом,и это хорошо.
Это все офтоп конечно,но не я его начал.

Шомпол
3.У нас часто суды первых инстанций выносят приговоры,которые в дальнейшем могут быть отменены.Поживем-увидим.

Шомпол
1 и 2 - это дает индульгенцию от наказания или святость и невозможность совершить преступление? Прокуроры,генералы,депутаты и пр.-никогда не становяться фигурантами уголовных дел?
3.У нас часто суды первых инстанций выносят приговоры,которые в дальнейшем могут быть отменены.Поживем-увидим.

Поживите, когда увидите факты - тогда и пишите

А пока не надо критиковать лучшего российского врача, с которого другие врачи должны брать пример.

Народ выбрал депутатом самого порядочного, честного и работящего гражданина. То есть врач кроме профессиональных имеет массу других выдающихся личностных свойств.

Вас не устраивает лучший российский врач, общественник.

Вы мажете грязью репутацию человека и ищите преступление там, где нет состава преступления. Вот когда у вас будут доки - откроете рот. А суд признал данного отличника минздрава не виновным.

Если нет - подайте иск в Международный Суд в Страстбурге на оптимизацию медицины и инструкции, якобы ущемившие ваши права на медобслуживание.

D.Trump
Вы мажете грязью репутацию человека. Вот когда у вас будут доки - откроете рот.

kirn11
Остались только эмоции.

D.Trump
ЕСЛИ вас устраивают инструкции - то не забывайте, врач дейстовал по инструкциям.Ваши претензии не по адресу, не врач утверждал нормативы, показатели и инструкции.

DENI
1. я не пью.
2. Если вы не можете понять смысл моих фраз - не читайте. вам не дано. Ваш IQ ниже моего, только и всего.

DENI
Только что сами и начали. Рекомендую изучить, как раз, правила этого раздела, чтоб сразу не кончить тут баном.

kirn11
Если в течение 10 дней апелляцию подали.

Шомпол
....Вдруг прокуратура возбудится по "вновь открывшимся обстоятельствам" и в "связи с большим общественным резонансом"...

kirn11
Вот тут как раз плохая работа следствия и прокуратуры. И часто критикуемая у нас фраза "оправдательный приговор это косяк следствия" - тут как раз на лице.

kirn11
Нет. Второе - вообще не бывает. А первое - те обстоятельства, которые не были и НЕ МОГЛИ БЫТЬ известны на момент рассмотрения. Что новое вскроется?
Эти... достойные люди... себе все пути отрезали.

Шомпол
Ну,медики все за собой подчистили,профи,че....Видать -не привыкать им

Шомпол
А айболиты то местные как дружно подхватились

Шомпол
А то "оправдан","не виновен","отличник и депутат"...

Шомпол
Ну,медики все за собой подчистили,профи,че....Видать -не привыкать им...(

zpt
можно, особо не высовываясь из-за угла, сковать его передвижения неприцельным огнем: подстрелить скорее всего не получится, но задержать до приезда подкрепления можно.

kirn11
А если что не так без страховки инвалидом остаться? Всеми забытым бомжом.

Vistavod

грустно улыбающийся смайлик.

Тут ведь как дела обстоят.

Родителям детей из той школы было чихать на то, что по инструкции полицейскому одному идти в школу нельзя, а если он ее нарушит, то он останется бомжом-инвалидом. Они считали, что инструкция полицейского, распоряжения начальства полиции и все такое прочее, это проблема полицейского. Остальные родители, не из той школы, наверняка до сих пор так и считают.

То же самое и с медициной: большинство здесь присутствующих, судя по написанному в теме, считают, что инструкции медиков, распоряжения медицинского начальства и все такое прочее, это проблемы медиков.

kirn11
А если что не так без страховки инвалидом остаться? Всеми забытым бомжом.

Специально для DENI: вы ведь этого полицейского понимаете? Что одно дело геройствовать, вписываясь за школьников, при условии, что если что-то пойдет не так, ты получишь благодарность и пенсию, и совсем, совсем другое, если в таком случае ты получишь коленом под зад из полиции и лечение за свой счет?

Так вот то же самое по поводу ваших регулярных возгласов на тему "почему окружающее стадо не вписалось, видя, что на кого-то напали", в том числе и "почему окружающее стадо не вписалось, видя, что полицейский один не справляется". Если после того, как ты впишешься, твои действия будут рассматривать в таком ключе, что ты вписался за правое дело, поэтому если уж совсем не накосячил, тебе пожмут руку и дадут почетную грамоту, это одно. А если потом будут тщательно выискивать, не нарушил ли ты где нормы НОиКН, и если вдруг нарушил, тогда извини, сам во всем виноват, надо было тщательней изучать УК, комментарии к УК, постановления пленумов и правоприменительную практику, то это совсем, совсем другое.

zpt
Тут ведь как дела обстоят. Родителям детей из той школы было чихать на то, что по инструкции полицейскому одному идти в школу нельзя, а если он ее нарушит, то он останется бомжом-инвалидом. Они считали, что инструкция полицейского, распоряжения начальства полиции и все такое прочее, это проблема полицейского. Остальные родители, не из той школы, наверняка до сих пор так и считают.То же самое и с медициной: большинство здесь присутствующих, судя по написанному в теме, считают, что инструкции медиков, распоряжения медицинского начальства и все такое прочее, это проблемы медиков.

zpt
Так вот то же самое по поводу ваших регулярных возгласов на тему "почему окружающее стадо не вписалось, видя, что на кого-то напали", в том числе и "почему окружающее стадо не вписалось, видя, что полицейский один не справляется". Если после того, как ты впишешься, твои действия будут рассматривать в таком ключе, что ты вписался за правое дело, поэтому если уж совсем не накосячил, тебе пожмут руку и дадут почетную грамоту, это одно. А если потом будут тщательно выискивать, не нарушил ли ты где нормы НОиКН, и если вдруг нарушил, тогда извини, сам во всем виноват, надо было тщательней изучать УК, комментарии к УК, постановления пленумов и правоприменительную практику, то это совсем, совсем другое.

kirn11
Чтобы огульно судить или еще как - надо все же в вопросе понимать. Я, например, не врач. Могу квалифицировано судить только о юридической части.

Вот. Но встречаются особо одаренные, вроде Шомпола, которым такие казалось бы простые вещи не понятны. Зато истерить оне первые - рыльце в пушку, все подчистили, врачи-убийцы и тому подобный бред.

D.Trump
Инструкции обеспечивают безопасность сотрудника на работе
- без подкрепления и оружия полицейский не лезет на рожон
- без броника и шлема в армии не воюют (американские контрактники и без туалетной бумаги воевать не будут)

Иногда ситуация бывает из разряда "или-или". И обществу надо решить, что в этой ситуации важнее, жизнь сотрудника или жизнь школьников, а если решение будет принято в пользу второго варианта, надо написать такую инструкцию, которая сотруднику, готовому рискнуть своей безопасностью, не будет мешать спасать школьников.

То же самое и с армией: генерал, ведущий переговоры со страховой компанией о страховании солдат, может задуматься, какие действия солдат в случае внезапного нападения на часть он предпочитает, чтобы они хватали автомат и бежали спасать штаб, или чтобы они хватали бронежилет. А может и не задумываться, кто ж его заставит, генерала-то.

А добровольно вы имеете право самоубиться , но если не сделаете этого - то никаких вопросов нет к вам.

У президента Джорджа Вашингтона была другая позиция на этот счет.
Он с 20 лет потерял зубы (по моему только 1 остался ) и всю жизнь использовал разные протезы. Зубы для протезов брал в том числе и у своих негров.
https://www.mountvernon.org/pr...ject/w-1520a-b/

zpt

Специально для DENI

Так вот то же самое по поводу ваших регулярных возгласов на тему "почему окружающее стадо не вписалось, видя, что на кого-то напали"

У вас с топографией проблемы?
Речь о стрельбе в школе США. А не России.
Законы разные, вообще-то.

D.Trump
У президента Джорджа Вашингтона была другая позиция на этот счет.
Он с 20 лет потерял зубы (по моему только 1 остался ) и всю жизнь использовал разные протезы. Зубы для протезов брал в том числе и у своих негров.

kirn11
Да. И касаемо медиков. Разные они. И инструкции с оптимизациями тут вторичны.

Так что врачи, как и следователи, как и адвокаты - разные. и всех огульно обсирать - ну как бы не справедливо.

Нет. Как раз не подчистили. Потому и все "грязное белье" вытащено общественности на обозрение.

kirn11
Я 12 лет назад заболел. Мне сказали - фигня. Не парься. Пройдет само. В результате 12 лучших лет жизни и карьера в минус. Не прошло. К декабрю должен был бы уже паралитиком быть. Повезло в мае случайно на хорошую врачиху попасть. Которая направление дала к профильному специалисту (о том что такая специальность мне нужна я и не подозревал, и никто из толпы знакомых врачей не подсказал). И участковая терапевт устроила направление к специалисту, которого в нашей "деревне" нет. То есть, есть, но хитро. И та к кому направили вылечила до приемлемого состояния за МЕСЯЦ. Пусть на тяжелых лекарствах еще пару-тройку лет сидеть.

Шомпол
И мне смешно с некоторых здесь постов-жизнь у них "чажолая",власть плохая,денег им не хватает...)))

Шомпол
Вот вы говорите "карьера"-я изначально не мог расчитывать на карьеру,ибо болезнь не пустила бы меня,а я из этой всей ситуации выжал все,что смог по максимуму

Шомпол
Где я "огульно обсираю"?

Шомпол
Где я "огульно обсираю"?

Память-то у тебя короткая...

Шомпол
Ага,поэтому давайте ничего не делать...или изображать ИБД? "Нам делают вид,что платят,а мы делаем вид-что работаем". Где то(и когда то)я это уже слышал...

Шомпол
Где то читал,что патологоанатомы частенько пишут заключение о смерти не по факту реальных причин смерти,а по диагнозу из истории болезни пациента,что бы не травмировать лишний раз нежные души родственников усопших и не подставлять коллег медиков-что де почившего не оттого и не тем всю жизнь лечили...
Тоже врут поди об этом...ага.

Шомпол
Ваш "калашный ряд" давно пора почистить! Некоторым из вас не то что свиньи-падальщики давно не товарищи,ибо не сравнятся в подлости и коварстве.

Шомпол
Продажный,лицемерный врач-еще большее зло,нежели продажный мент или даже судья...

Шомпол
А вот в больницу,зачастую,люди попадают именно за спасением,за последней надеждой на жизнь! А получают "нож в спину" от того,кого они за (почти) бога принимали...((( Потому что этот "бог" так решил жизнью пациента распорядиться...или взялся (за бапки) за то,что заведомо не потянул бы,но денег то хочется...а пациент...а что пациент-он заведомо уже не жилец,а зачем деньги покойнику?

Шомпол
...мерзавцев-фирурантов ...

FIN981

DENI

У вас с топографией проблемы?
Речь о стрельбе в школе США. А не России.
Законы разные, вообще-то.

В википедии пишут, что топография это "научная дисциплина, изучающая методы изображения географических и геометрических элементов местности на основе съёмочных работ (наземных, с воздуха или из космоса) и создания на их основе топографических карт и планов".

С ней у меня не просто проблемы, с ней я вообще не знаком, и я рад, что на ганзе присутствуют в том числе и люди, компетентные в топографии.

С географией у меня чуть лучше и я представляю, что США и Россия находятся на разных континентах. Тем не менее, я могу себя мысленно поставить на место обсуждаемого полицейского и понять его мотивацию. А вы?

zpt
Тем не менее, я могу себя мысленно поставить на место обсуждаемого полицейского и понять его мотивацию. А вы?

DENI
я уже давно поставил и все написал по этому поводу.

Можно ссылку на тему и номер поста в ней?

которых еще можно было успеть спасти.

ТожеКот
что правильная организация в военной медицине

ТожеКот
в военной медицине (теперь - медицина катастроф).

Военная медицина сама по себе.

DENI
Да. Во время "дубровки" первый приехавший экипаж, тоже не бросился "на дарданеллы", чтоб глупо но героически погибнуть, а начал спасать людей, которых еще можно было успеть спасти. За что им честь и хвала.

Денис! КМК вы натягиваете сову на глобус. В США не было ничего подобного "Дубровке". Как бы их полиция действовала в такой ситуации, сколько своих и чужих трупов поналожила - мне неведомо. Сравнивать надо сравнимое, я считаю. Школьник с винтовкой против школьника с винтовкой. Был случай у нас в Москве - вот его и сравнивать.

Vistavod
Денис! КМК вы натягиваете сову на глобус. В США не было ничего подобного "Дубровке".

ТожеКот
Ещё Пирогов, помнится, писал, что правильная организация в военной медицине (теперь - медицина катастроф) важнее собственно медицины.
У пожарных, милиции - не думаю, что сильно иначе.

Вот только на Дубровке организация медицинской помощи и эвакуации была основной причиной потерь заложников. Многократно разбирали эту тему

FIN981

Вот. Но встречаются особо одаренные, вроде Шомпола, которым такие казалось бы простые вещи не понятны. Зато истерить оне первые - рыльце в пушку, все подчистили, врачи-убийцы и тому подобный бред.

т.е. истерить не надо? ... врачи все правильно сделали? ... "забыли" ребенка в комнате и пошли бухать ... а что ... они-же сразу-же решили, что ребенок им мешать будет ... у них дел дофига и так ...

DENI
Да. Во время "дубровки" первый приехавший экипаж, тоже не бросился "на дарданеллы", чтоб глупо но героически погибнуть, а начал спасать людей, которых еще можно было успеть спасти. За что им честь и хвала.

да что Вы говорите? 99% погибших в "дубровке" на совести именно тех дебилов, которые якобы "спасали" ... там не "злобное ФСБ потравило всех БОВами", а людей в бессознательном положении "кантовали" так, что они тупо задыхались ...

Старлей
т.е. истерить не надо?

Конечно не надо.

Старлей
врачи все правильно сделали?

Это суд решит.

Старлей
"забыли" ребенка в комнате и пошли бухать ...

Свечку держали или просто клевещете?

Старлей

да что Вы говорите? 99% погибших в "дубровке" на совести именно тех дебилов, которые якобы "спасали" ... там не "злобное ФСБ потравило всех БОВами", а людей в бессознательном положении "кантовали" так, что они тупо задыхались ...

Если быть точным, пострадавших от газа, который вызывает в качестве побочного действия, дыхательную недостаточность укладывали друг на друга либо сажали в автобус в нефизиологичной позе. 2х анастезологов с копеечными воздуховодами + эвакуация без проблем с подъездом для транспорта хватило бы

2х анастезологов с копеечными воздуховодами

Джедаи они такие-сразу просекают-где была не нормальная терапия,где стала нормальная

Россиянин устал ждать раненую подругу в больнице и проломил стену врачом

Старлей
да что Вы говорите? 99% погибших в "дубровке" на совести именно тех дебилов, которые якобы "спасали"

Верховный суд оставил в силе оправдательный приговор по 'делу Ругина'

Об этом сообщили родные врача

Александр Ругин - акушер-гинеколог, заслуженный врач РФ. Дело по обвинению Ругина и двух врачей Жуковской ЦРБ в убийстве глубоко недоношенного младенца, родившегося с экстремально низкой массой тела, тянулось больше трех лет.

Перед Новым годом Александра Ругина и одну из врачей оправдали, еще один врач получила два года условно по статье 'Неоказание помощи больному'. Прокуратура обжаловала приговор.

Вчера, как сообщили родственники Ругина, Верховный суд оставил в силе приговор по 'делу врачей'. В пресс-службе областной прокуратуры подтвердили эту информацию.

http://ngregion.ru/novosti/ver...-po-delu-rugina

'Врач вывернула ей наизнанку все женские органы': на Урале после родов умерла молодая мама
Минздрав и силовики проводят проверку в больнице Нижних Серег по заявлению родни девушки
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66016975.html

Зам по тарелочкам
Медики увольняются из-за безденежья и реального риска попасть в тюрьму".

Тот случай, когда посадками проблему решить невозможно. Видимо, государству врачам какие-то особые условия правоприменения придётся готовить. С соответствующими последствиями для пациентов.

Видимо, государству врачам какие-то особые условия правоприменения придётся готовить.С соответствующими последствиями для пациентов.

Где есть такое понятие как "Российская действительность"?

Мировой опыт это что например? ) Люксембург или может Китай?))

Ад в роддоме

врачи - черти.

ангелы тогда кто?

Vistavod
Вот то то и оно! Врачи до такой степени ох..., пардон, профдеформировались, что не только взяли на себя функцию бога (решать кому жить, а кому умереть) но и забили на должностные инструкции, законы, подзаконные акты и УК вместе взятые. Вот что печально. Вот к чему приводит ложный гуманизм судов на мой взгляд.

Так многие профессии деформируют.

Судья тоже решает, кому жить, а кому нет (ну либо жить следующие 5,10,20,40... лет совсем не там, где хотелось бы). И ещё у подсудимых есть семьи, которым нужно смотреть в глаза. И потерпевшие есть, и их семьи. И тоже с глазами.

А военные убивают людей, которые лично им ничего не сделали, и вообще отличые ребята. Убивают просто потому, что им так приказало государство, бенефициарам которого оказалось проще решить вопрос силой, чем потерять 30% стоимости своих активов.

А спасетели решают, когда пора прекращать поиски. Возможно живых людей. У которых тоже семьи.

И так далее. Все эти люди лишь выполняют функцию, возложенню на них общество и государством.

Врачи тоже. И нормальных среди них больше, чем откровенных уродов. Как в общем-то и среди полиции, МЧС и даже судей. Просто сложные вопросы перед ними стоят. Слишком сложные.

Старлей
кстати вопрос ... к роддому не относится ... относится к врачам ... хотелось-бы услышать комментарии медиков которые на форуме присутствуют ...

сначала была "Клятва Гиппократа", затем "Клятва Советского врача" ... а сейчас Вы клятву "оконченной мрази" даете? ... описываю то, что сегодня увидел ... дочь отправили на консультацию эндокринолога-хирурга, та ее отправила к эндокринологу в их больнице ... времени до приема дофига ... сидим ждем ... грубо говоря у нас талон на 12.00, а у кабинета мы оказались в 11.15 ... на кабинете висят две таблички "эндокринолог" и "нейрохирург" ... в 11.35 приковылял мужик ... с талоном на 11.30 ... он РЕАЛЬНО ПРИКОВЫЛЯЛ ... заходит в кабинет, а ему там врач говорит, что у него рабочий день закончится и типа его примет врач, который придет в 12.00 ... в 11.55 этот "врач" уходит и закрывает дверь ... в 11.58 приходит другой врач, НО оказывается что они принимают ПО ОЧЕРЕДИ ... т.е. до 12.00 был нейрохирург, а с 12.00 уже ЭНДОКРИНОЛОГ ... вопрос ... по Вашему нормально, что пациент с позвоночной грыжей опоздав на несколько минут (время его приема по талону еще не окончилось) был на мужской половой член послан и ему было сказано, что его примет врач который после него будет ... при условии, что нейрохирург и эндокринолог "НЕМНОГО" разные врачи?

Какой ответ Вы ждёте? Врач помимо прямых обязанностей должен ещё заполнить кучу документов, причём сейчас как в бумажном, так и в электронном виде. Вот и заполнял ибо за ошибки в этом наказывают так как будто отрезал ногу пациента себе на шашлык.
Время начала приёма вышло. На приём ограниченное время. Провести его за 4 минуты нереально. Вот и отослал.
Отосланный мог пойти к главрачу или в прокуратуру / департмамент здраовоохранения. Решил утереться. Его право.

s-300
Врачи тоже. И нормальных среди них больше, чем откровенных уродов. Как в общем-то и среди полиции, МЧС и даже судей. Просто сложные вопросы перед ними стоят. Слишком сложные.

Врач - такая профессия, где урод может наворотить такого, что черти в аду содрогнутся. Поэтому среди врачей и ряда других подобных профессий уроды просто намного лучше заметны.

Видимо, государству врачам какие-то особые условия правоприменения придётся готовить.

ФЕНОЗЕПАМ!!!

из мед справочника где русским языком сказано что его пожилым людям давать нельзя. НЕЛЬЗЯ!!!

написал "благодарственную" статью в районной газете

В официальной инструкции расстройства сна в показаниях есть, пожилой возраст в разделе противопоказаний не значится.

Но вот это
quote:
написал "благодарственную" статью в районной газете

продолжайте

Джек2013
да-да, тоже поддержу... нынешнее российское здравоохранение уже скатилось в "революционную ситуацию". в которой "чем хуже-тем лучше" ..

Не хотелось бы революции, с ее тройками, ЧК, и матросами по Балтийском чаем и при оружии.
Но СМИ и минздрав ведут именно к этому, чтобы народ считал врачей врагами народа.

Правда очень мало борцов, при проблемах здоровья у них лично, помнят о своей борьбе. Основная масса вместо того, чтобы гордо помереть от апендиета бежить к ненавидим ими врачам и требует: спасите.

Не хотелось бы революции, с ее тройками, ЧК,

Не хотелось бы революции, с ее тройками, ЧК, и матросами по Балтийском чаем и при оружии.
Но СМИ и минздрав ведут именно к этому, чтобы народ считал врачей врагами народа.

Так зачем дело стало? В мире масса профессий: токарь, сварщик, слесарь, педагог, бухгалтер, ветеринар в конце концов!
За ногу же не приковали?
Ну серьезно! Вчера по рен ТВ смотрел про великовозрастного шизоида на мерсе. Мамаша - бывшая зав поликлиникой. Домище сыночку построила, мерсик за пяток миллионов купила, права подарила шизику со справкой.
А зайдешь в поликлинику - объявление - требуется терапевт з/п 25 000.

Но если занимаешь должность - надо на совесть работать. Не можешь, не дают - увольняйся. Это честно КМК.

doctor 0
Не хотелось бы революции, с ее тройками

Мамаша - бывшая зав поликлиникой

DENI
Вообще-то "тройка" НКВД СССР - это 1937-1938гг.

kirn11
"Тройка" - более широкое понятие. Инструмент осуществления пролетарской законности в широком смысле в чрезвычайных обстоятельствах. В документах встречается от 18-го года до конца ВОВ. От осуществления красного террора в гражданскую, до приказа о введении осадного положения в Москве и Ленинграде в 41-м. Не помнишь там фразу "поручить районным тройкам..."?

коренное слово-"зав".. этим платят прилично

Ну а сколько таких "диагнозов" вышло из под пера его мамаши