3.09.2007 11:45 Перебранка закончилась тремя выстрелами в голову
Вчера вечером в приемное отделение горбольницы ?3 от дома ? 26 по Комсомольскому проспекту были доставлены двое тяжелораненых. 24-летний молодой человек с открытой черепно-мозговой травмой, огнестрельным проникающим ранением, вдавленным переломом затылочной кости справа, острой внутримозговой гематомой, ушибами мягких тканей головы. Сейчас он неконтактен. Второй пострадавший 1982 года рождения - с диагнозом: открытая черепно-мозговая травма, перелом свода черепа, ушиб головного мозга средней тяжести, ушибленные раны мягких тканей головы. Также пока без сознания.
В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий было установлено, что первый пострадавший вместе с супругой подъехал к магазину 'Пятерочка' на Комсомольском проспекте. Там они встретили несколько своих знакомых. Через несколько секунд произошел конфликт между молодыми людьми и неустановленными пока мужчинами, вышедшими из магазина. В ходе перепалки один из этих мужчин - по словам очевидцев, у него была перевязана рука - достал травматический пистолет и выстрелил в затылок первому пострадавшему, а затем дважды - в голову второму. Потом мужчины спокойно сели в машину и уехали в сторону улицы Красного Урала. Ведется следствие.
Павел Тореро, специально для Chelyabinsk.ru
постоянный адрес новости
а номера машины никто конечно не запомнил
Преступлений с применением травмы все больше и больше. Здорово как в голову подействовало, интересно что за оружие было?
на полосатый мух похоже - вроде как и по количеству выстрелов, и по "результативности"
mitrichА что это такое?
на полосатый мух похоже
kaban_39
А что это такое?
Оса. ПБ-4 или 4М или 4-1 или 4-1МЛ, калибра 18х45 😊
Тоже, кстати, склоняюсь к такому мнению.
Вы всё ещё за пордажу КС населению? Походу, скоро Осу ослабят до 30 джоулей при таком раскладе.. 😞
Неужели полосатый мух может пулей проломить череп? ДСП пробитые видел, но они как правило лежали на земле (жёстко), а голова ведь на шее болтается?
Пастораль просто...
Однако, если из двоих недостреленных кто то помрет - не удивлюсь...
Мы за бесплатную раздачу КС всем желающим.
Звери, скорее всего. Надо отдать им должное, в карман лезут не за словом, а за ножом/Осой. Местные, как всегда, с пустыми руками, девочки в штанах.
AeroplaneТьфу блин! Как это я сразу не додумался.
Оса. ПБ-4 или 4М или 4-1 или 4-1МЛ, калибра 18х45
Неужели полосатый мух может пулей проломить череп? ДСП пробитые видел, но они как правило лежали на земле (жёстко), а голова ведь на шее болтается?
--------------------------------------------------------------------------
по-моему, она не болтается, а прикреплена к позвоночнику
Звери, скорее всего. Надо отдать им должное, в карман лезут не за словом, а за ножом/Осой. Местные, как всегда, с пустыми руками, девочки в штанах.
---------------------------------------------------------------------------
а мы за пацифизьм и всеобчее разоружение понимаешь...
"Когда ястреб хочет пожрать, он никого не любит больше, чем толстого, мирного, безобидного голубя"(с) (Ламур Луис)
Кондом, одним словом, прав он или виноват. Стрельнул и слинял, не по закону - это только один пункт, остальные, я думаю тоже всем известны.
Вот разговоры. Только ведь на форуме большинство дает совет в случае удачной самообороны лучший выход сделать ноги с места проишествия.
Да и читайте внимательней не указано кто на кого напал, но зато указано стрелявший был с перевязанной рукой!!! то есть изначально в невыгодном положении.
PS. Да и верить в то что напишут журналисты нельзя.
hevoc
Вот разговоры. Только ведь на форуме большинство дает совет в случае удачной самообороны лучший выход сделать ноги с места проишествия.
Да и читайте внимательней не указано кто на кого напал, но зато указано стрелявший был с перевязанной рукой!!! то есть изначально в невыгодном положении.PS. Да и верить в то что напишут журналисты нельзя.
Я думаю ганзовцы в затылок не стреляют.
xarЯ думаю ганзовцы в затылок не стреляют.
Ганзовцы в затылок не стреляют !
Ганзовцы стреляют в лоб.
То же, кто в затылок добивает -
Тот не ганзовец, он просто злобный жлоб !
😀
Навеяло...
HartmanГанзовцы в затылок не стреляют !
Ганзовцы стреляют в лоб.
То же, кто в затылок добивает -
Тот не ганзовец, он просто злобный жлоб !
😀
Навеяло...
Годится для гимна форума 😊
Резиноплюй слаб. Бей в борт башни с минимальной дистанции, из засады. А в корме броня еще тоньше. 😀 😀 😀
xarЯ думаю ганзовцы в затылок не стреляют.
Да только опять же по советам многих может человек в голову стрелял, а противник отвернулся, не все же берсеркеры и мухоморы жуют.
Вот нашли что обсуждать в самообороне все говорят делай так это правильно, а когда кто то так и сделал, так все кости перемыли.
Преступлений с применением травмы все больше и больше
А кто Вам сказал, что это преступление? Это сейчас друзья этих "неконтактных" ребят блеют как овечки. А на деле всё могло быть иначе. В том числе и стрельба сзади в голову могла быть вызвана необходимостью защиты от нападения на своего партнёра.
В целом не спорю конечно по по воду законности применения, вопросов больше, чем ответов... Но вот эффективность просто потрясающая!!! Наверное всётаки "ОСА".
Макарыч и Лидер пробивают кости черепа.
MNKУ нас в Украине так и есть...
Походу, скоро Осу ослабят до 30 джоулей при таком раскладе.. 😞
😞
"Макарыч и Лидер пробивают кости черепа."
То есть ТТП или смерть обеспечена?! Тюрма сидеть однозначно...Абыдна...
paramonне врите!!!!
Макарыч и Лидер пробивают кости черепа.
Уважаемый Дени. Я видел результаты выстрелов и держал "результаты" в руках, т.ч. не кричите, если вы не уверены в своей правоте.
PS Посмотрите мой профайл и усё пойсете :-)
В профиле можно написать все что угодно. Все равно не проверить. Какие конкретно кости он пробивает?
Вам перечислить все кости свода черепа или те, куда чаще всего "попадают"?
Очень интересно читать про проверку пробивной способности "резинострела" на журналах, фанере и т.д. Для начала купите свинины с кожей размерами 10х10х10 см и бабахните из того-же макарыча или осы. Вот вам и будет эффект "выстрела" в мягкие ткани "гопообразного".
те, которые пробивают... вот лобную нет.
Височные пробивает, подтверждаю. При стрельбе почти в упор,разумеется.
Кости у мужчин, как показывает статистика, на много тоньше чем у женщин. Резинострелами и вообще оружием занимаются, опять же как правило, мужчины. Вывод: не стреляйте в голову :-)
В свою. В чужую можно и нужно! 😊
А как же разрешенное расстояние с которого можно стрелять? А область, в которую произведен выстрел?
Гаварю же, бей в борт башни! Чужой ессесно. 😀 😀 😀
А как же разрешенное расстояние с которого можно стрелять? А область, в которую произведен выстрел?
--------------------------------------------------------------------------
никак. таких требований нет ни в УК, ни в ЗоО. стрельба в состоянии необходимой обороны в сторону нападавшего.
paramonНет такого в ЗоО и УК. Ни расстояния, ни места прицеливания. Куда хочешь, с какой хочешь дистанции - с той и стреляй в условиях, продиктованных 24стЗоО.
А как же разрешенное расстояние с которого можно стрелять? А область, в которую произведен выстрел?
Завтра "освежу в памяти".
В инстуркции к Осе, если не изменяет память, запрещается стрелять ближе 1 метра. Или это не так?
Инструкция это не закон. Только ЗоО определяет условия применения.
Ладно, я не юрист, т.ч. по данному вопросу спорить не буду.
DENI
Инструкция это не закон. Только ЗоО определяет условия применения.
ЗоО определяет условия применения, в некоторой мере так сказать.
А в полном объеме собственно "меню с расценками", это в УК, сообразно последствиям этого применения в сопоставлении с оценкой необходимости.
😀
paramon
Макарыч и Лидер пробивают кости черепа.
Свод черепа? Резиновым шариком весом меньше грамма?
AU-Ratnikov
ЗоО определяет условия, а УК расценки, если быть точнее. 😊
2 MNK Ага. Забавно, не правда ли?
paramon
2 MNK Ага. Забавно, не правда ли?
Я-бы сказал, удивительно! Можно узнать, какие именно кости черепа?
paramon, а не удавалось ли вам узнать, те "результаты", которые вы держали в руках, были достигнуты с помощью "проконтролированных" патронов или обычных магазинных?
Что череп пробивает это не удивительно. Что номера не запомнили - тоже само собой. (Это к вопросу, о том, что найдут сразу, совесть замучит и т.п.) Интересно, а с чего возник конфликт? Я же говорю. надо быть вежливее.
------------------
lupus lupus homo est
Я же говорю. надо быть вежливее. (c)
+1000
Где-то в законах (не помню в котором именно) указывается в правилах применения что необходимо соблюдать также инструкцию паспорта. Не соблюдение инструкции к пистолету есть нарушение данной статьи закона.
Nikolos5
Где-то в законах (не помню в котором именно) указывается в правилах применения что необходимо соблюдать также инструкцию паспорта. Не соблюдение инструкции к пистолету есть нарушение данной статьи закона.
Нет такого
Nikolos5Закон у нас один, а вас можно лицензии лишить за его незнание.
Где-то в законах (не помню в котором именно) указывается в правилах применения что необходимо соблюдать также инструкцию паспорта. Не соблюдение инструкции к пистолету есть нарушение данной статьи закона.
paramon
Макарыч и Лидер пробивают кости черепа.
Ну... Если ими как следует размахнуться...
Hitman 47Ну... Если ими как следует размахнуться...
+1!
paramon
Макарыч и Лидер пробивают кости черепа.
Гвозди тоже пробивают. Проверено. 😊
Ну... Если ими как следует размахнуться...
-------------------------------------------------------------------
привязать на тренчик и раскрутить над головой
"Гвозди тоже пробивают. Проверено." Костыль путейский рулит
paramon
"Гвозди тоже пробивают. Проверено." Костыль путейский рулит
Это уже как то неcпортивно... 😊 Это как вместо того, чтобы застучать человека досмерти шариковой ручкой по голове - йопнуть его ломом... 😊
Или защикотать до смертельной икоты
2 Aeroplane
Патроны были заводские, а не "найденные на помойке".
PS Очень расстроился отношением следователей прокуратуры к повреждениям из травматики, не "хотят" получить "красивые" заключения.
В ст. 24 ЗоО говорится: "...граждане... могут применять... оружие для защиты... в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости...". Остается доказать в суде что она была, а это самое сложное.
PS Очень расстроился отношением следователей прокуратуры к повреждениям из травматики, не "хотят" получить "красивые" заключения.
--------------------------------------------------------------------------
вот этот момент нельзя ли поподробнее?
Если следователь на месте решил, что это самоубийство, то он очень нехочет получить не полное подтверждение своей версии. А если получит ответ с точностью "до наооборот"? Это не есть гут :-)
А если получит ответ с точностью "до наооборот"?
--------------------------------------------------------------------------
а,понятно. придется вылазить из мягкого кресла и искать преступника.
Однозначно, Митрич. А результаты поступают через какое-то время после обнаружения тела. А в отчете проходит "самоповреждение". И т.д.
paramonБолее, чем странно.
Патроны были заводские, а не "найденные на помойке".
Без обид, просто это никак не вяжется с результатами тех отстрелов, когда резинострельные пистолеты показывали себя довольно "скромно" при стрельбе обычними патронами. Если только не АКБС, конечно, они вроде самые мощные из "обычных магазинных".
А как,если не секрет, было установлено, что патроны не помоечные?
Со слов следователя были исследованы оставшиеся патроны в обоймах.
paramon
Со слов следователя были исследованы оставшиеся патроны в обоймах.
Ааа.. Ну тогда понятно.. 😛
MNK+ Много 😛
Ааа.. Ну тогда понятно..
Не понял "шутку юмора"?
MNK
Вы всё ещё за пордажу КС населению? Походу, скоро Осу ослабят до 30 джоулей при таком раскладе.. 😞
когда гопов ослаблять начнут??
Kill_MakerПургеном чоли? Кстати, отличное средство самозащиты, вот только способы доставки придумать и скорость воздействия ускорить, во.
когда гопов ослаблять начнут??
paramon😊 Ну как же можно установить, что "результаты" были получены не "помоечным" патроном, исследовав оставшиеся патроны в "обоймах"? 😊
Не понял "шутку юмора"?
Хотя бы если так вопрос поставить.
Следователь оставшиеся патроны к магу носил что-ли, что бы тот устанавливал? Крим. экспертиза гильзы, наверное, может что-то прояснить, да и то х.з. Но уж точно не исследование других патронов, это даже в качестве косвенного доказательства "непомоечности" патрона притянуть сложновато. По крайней мере, я так себе это представляю.
Аэроплан, а как вы представляете себе, чисто технически, подтверждение наличия имевшей место повышенной навески пороха в стреланной гильзе? Этого уже ни кто не скажет. Отдали криминалистам стволы и оставшиеся патроны, а те подтвердили, что пистоли "в рабочем состоянии", без "модернизации" и патроны "заводской фасовки".
paramonДа, если честно, никак особо не представляю.
Аэроплан, а как вы представляете себе, чисто технически, подтверждение наличия имевшей место повышенной навески пороха в стреланной гильзе?
Разве что наличие более глубоких следов на гильзе, характерных для данного вида оружия. Если таковые в данном виде оружия вообще образуются. Более сильное подутие гильцы, возможно, её разрыв. Следы развальцовки-завальцовки (опять же, если таковые образовались). Криминалистам-экспертам виднее.
Другое дело, экспертам вообще отправляли указанную гильзу с вопросом о навеске или нет? Мне кажется, что следователь в данном случае, как вы писали выше, просто "не захотел получить красивое заключение", дабы лишних вопросов не возникало. Проще всего посмотреть на оставшиеся патроны в магазинах и сказать, мол, тут "заводские" патроны, значит и стрелял "заводским".
И, кстати, как они установили, что оставшиеся патроны не УКН-енные? Сравнительный отстрел проводили?
Оставшиеся естественно не укн. А гильзы и так рвет и дует. Даже климовские тренировочные.
------------------
lupus lupus homo est
ДогВот КСПЗшные дует и рвет как раз в первую очередь - в них очень много меди, специально для ослабления.
Даже климовские тренировочные.
AeroplaneКаких следов??? 😊 Не смешите!
Разве что наличие более глубоких следов на гильзе, характерных для данного вида оружия.
Aeroplaneот заводских не отличаются
Следы развальцовки-завальцовки (опять же, если таковые образовались).
Уже многократно говорено: определить незаконное увеличение навески пороха в патроне возможно только в том случае, если в патроне чужой порох!
Уже многократно говорено: определить незаконное увеличение навески пороха в патроне возможно только в том случае, если в патроне чужой порох!
---------------------------------------------------------------------------
т.е в техкримовской гильзе (например) порох как в патронах КСПЗ?
нет, в техкримовской гильзе порох умарекса, например...
отечественные пороха - полный бедлам.
DENIДа я и не думал смешить, я лишь предположил 😊
Каких следов??? 😊 Не смешите!
Благодарю за поправку.
paramon
Аэроплан, а как вы представляете себе, чисто технически, подтверждение наличия имевшей место повышенной навески пороха в стреланной гильзе?
Вероятно, никак.. Зато доказать, что заводским патроном невозможно нанести такие-то повреждения с такой-то дистанции вполне возможно.. Например, произведя отстрел оставшимися патронами по имитации объекта. Другое дело, что это никому нафиг не надо.. Разве что адвокатам..
MNKНу и что? навеска в заводских тоже пляшет.
Зато доказать, что заводским патроном невозможно нанести такие-то повреждения с такой-то дистанции вполне возможно..
Правильно, Дени. Навеска в заводских патронах гуляет от... до "мама не горюй", т.ч. однозначно на вопрос "Какой вес порохового заряда находился в патроне" ни какой эксперт-криминалист не сможет ответить со 100 % уверенностью.
PS Адвокат - зверь страшный.
Да понятно это всё.. Я только хотел заметить, что грамотный адвокат, если будет апеллировать к стандартам и сертификатам, легко докажет, что налицо преступная халатность производителей патронов, а не вина его клиента. 😊
Опать же вопрос: в чем вина изготовителя?
paramon
Опать же вопрос: в чем вина изготовителя?
В изготовлении патронов несоответствующих установленному стандарту для оных, что привело к тяжёлым последствиям, которых никто не ожидал и не предвидел.. Хотел нейтрализовать нападавшего НЕЛЕТАЛЬНЫМ боеприпасом, а там заряд в два раза мощнее оказался чем положено, что и привело к смерти нападавшего.. 😛
Максимальная навеска порха в патроне установлена заводом-изготовителем. Большее количество пороха - маловероятно, а вот меньшее - очень даже возможно (исходя из экономического подхода). Т.ч. завод можно обвинить лишь в уменьшении навески :-)
paramonНет, у меня есть ответ с ТК. Может гулять в каких-то пределах и ошибки дозатора случаются.
Максимальная навеска порха в патроне установлена заводом-изготовителем.
Следы кстати на гильзах образуются- от выбрасывателя на внутренней стороне фланца, от отражателя- на внешней. Причем, даже если просто извлечь патрон из патронника, передернув затвор- пусть неглубокие, но следы есть. А вот на стреляных гильзах следы гораздо глубже. Так что при одинаковом материале изготовления гильзы в принципе можно сопоставить мощность патронов, т.к. у помоечных отдача выше, соотв. следы глубже будут. Если я неправ, поправьте.
А вот у меня нет ни отражателя ни выбрасывателя. И гильзами я не сорю. Револьвер-с. 😊
------------------
lupus lupus homo est