МСК. 20 баранов, холодильник Розенлев... и бесплатная путевка ... в Сибирь

https://www.m24.ru/news/proisshestviya/10072019/82381

Торус!
Только срока какие-то скромные.

Торус!
Только срока какие-то скромные.
За такое надо сразу четвертной выписывать.

Там это все сложно, с этой торговлей. У меня знакомый один сутенером подрабатывал. Ну как подрабатывал - в основном водителем, ну и иногда впрягаться приходилось, если проблемы какие. Ему тетки потом бабла отстегивали. Так вот задумала наша доблестная его прикрыть (уж не знаю почему) так шили ему "торговлю людьми" а ни хрена не сутенерство, или как его там. И ведь просидел в СИЗО почти год, при том что девки все в показаниях говорили, что ни кем он не торговал, а вообще просто водителем у них работал...

LRK
Там это все сложно, с этой торговлей. У меня знакомый один сутенером подрабатывал.

Не, я имею в виду торговлю, связанную с похищением человека и превращением его в раба.

А сутенер - это просто менеджер.
😊

Торус!

А сутенер - это просто менеджер.
😊

Это я к тому, что иногда пытаются пришить то, чего не было, ради палочки/звездочки. Касаемо описанной ситуации: я чет слабо представляю рабство в Москве, ладно где то на южных границах...

LRK

Это я к тому, что иногда пытаются пришить то, чего не было, ради палочки/звездочки. Касаемо описанной ситуации: я чет слабо представляю рабство в Москве, ладно где то на южных границах...

Об чем и разговор, что за ради палки, готовы сову на глобус натянуть. При чем как правило, человек действительно причастен к чему-то, как ваш знакомый например - развозчик проституток, а по факту водила, которому шили серьёзную статью.
Да, и насчет рабства в Москве. За сейчас не скажу, но знавал одного товарища, который в нулевых, пару лет в подвале у дагестанцев просидел. Овладел навыками кройки и шитья. Удалось сбежать. Никуда не обращался, там все жестко было схвачено.

LRK

Это я к тому, что иногда пытаются пришить то, чего не было, ради палочки/звездочки. Касаемо описанной ситуации: я чет слабо представляю рабство в Москве, ладно где то на южных границах...

Помимо работы на кирпичных заводах одной маленькой, но гордой республики, есть ещё форма рабства - сексуальная.

Fyn
скажем слышал я в трамвае

POLIZEI-M
Все нелегально. Мать реально предложила свою 17 летнюю (а на вид все 15-16) дочь для того чтоб их не забирали для депортации.

LRK
я чет слабо представляю рабство в Москве, ладно где то на южных границах...

ASDER_K
другая планета.... с отставанием лет на 1000

другой принцип сознания. никогда не станет таким же.

реальный басмач.
Таких только за пакгауз и пулю в лоб.

DENI
реальный басмач.

других нет и не будет. едут поднимать денег. а не работать.

Таких только за пакгауз и пулю в лоб.

много чести. мешок на голову и в сортире утопить.

Rasmuswolf
мешок на голову и в сортире утопить.

при этом - все при деле. патрон - экономится. а мешок - уже списан как мбп

ASDER_K
в москве полно борделей с среднеазиатками

И типа там все рабыни и полиция не знает? Тогда, опять же , вопрос - за это кто то должен сидеть - или владельцы, или СП.

LRK
И типа там все рабыни и полиция не знает?

LRK
Тогда, опять же , вопрос - за это кто то должен сидеть - или владельцы, или СП.

ASDER_K
какаято крыша есть

DENI

Ибо любой бордель это для розыска - информация.

Какая информация?! Кто кому куда и сколько вставил? Что бы потом шантажировать? Ох уж мне эти сказочники...

LRK
Какая информация?! Кто кому куда и сколько вставил? Что бы потом шантажировать? Ох уж мне эти сказочники...

DENI
реальный басмач.

LRK

Какая информация?! Кто кому куда и сколько вставил? Что бы потом шантажировать? Ох уж мне эти сказочники...

А Вы, извините, наивны в этих вещах.
Знаете кто самый ценный источник информации? Низовое, незаинтересованное в делах, имеющее большой круг общения неформального в определенной среде. Проститутки, врачи некоторых направлений, мелкие клерки некоторых контор, обслуга ведомственных домов отдыха, некоторые автомеханики итд...

Pragmatik
Когда лет 5 назад уже говорили, что это басмачи - рукопожатные граждане устраивали истерики

kirn11

А Вы, извините, наивны в этих вещах.
Знаете кто самый ценный источник информации? Низовое, незаинтересованное в делах, имеющее большой круг общения неформального в определенной среде. Проститутки, врачи некоторых направлений, мелкие клерки некоторых контор, обслуга ведомственных домов отдыха, некоторые автомеханики итд...

Ну конечно, все киллеры только и делают, что рассказывают проституткам кого и когда завалили. А автомеханики что то знают, если только сами при делах...

LRK
Ну конечно, все киллеры только и делают, что рассказывают проституткам кого и когда завалили. А автомеханики что то знают, если только сами при делах...

DENI
Нужная.
Почитайте книгу "записки районного опера"

Уважаемый Товарищ Дени, читал я уже эту книгу несколько лет назад, и, скорее всего, с вашей подачи. Сейчас обновил воспоминания... Дени, при всём моём,- книгу, написанную человеком, считающим тупыми кааззлами своё руководство, продолжающего служить под их руководством, и мечтающего стать тем самым "Руководством" - вот мне, например, перечитывать не хочется. Если вы понимаете, о чём я.

Rasmuswolf

много чести. мешок на голову и в сортире утопить.

А мешок чем виноват?

Pragmatik
Когда лет 5 назад уже говорили, что это басмачи - рукопожатные граждане устраивали истерики - мол, за что ви так обижаете этих замечательных людей...

Каковы ники этих замечательных людей?

Sobaka1970

А мешок чем виноват?

у него работа такая

DENI
у любого известного борделя "красная" крыша есть всегда.
Это аксиома. И иного не было, не есть и не будет.
Ибо любой бордель это для розыска - информация.

я тебе напомню два слова - "хитровка" и "сухаревка". причем, подчеркну, первого - не осталось даже в качестве топонима. только в воспоминаниях и творчестве папаши Гиляя). при этом, безусловно, местные участковые (бывшие городовые) страшно гордились своими "загентуренными". тем не менее - ликвидация образований оказалась лишь вопросом принятия решения. как говорил один известный мне человек: "это и есть ваша хваленая организованная преступность? сдается мне, что просто приказа не было...."

для тех, кто еще помнит терминологию из прошлой жизни - было такое страшное слово "сращивание". нынешние бардаки, особенно этнические - все всего лишь способ заработка.

Rasmuswolf

было такое страшное слово "сращивание"

Помним-помним! Сейчас уже не сращивают... продолжать не буду...

Maksim V
Все про всех все знают ,если дадут команду "фас" - в течении 3-х суток вся преступность в России кончится И "этническая' в том числе.

Maksim V
Все про всех все знают ,если дадут команду "фас" - в течении 3-х суток вся преступность в России кончится И "этническая' в том числе.

Этого не будет - потому что, как кто то сказал "Проводя ОРМ главное не выйти на себя"

kirn11
Знаете кто самый ценный источник информации? Низовое, незаинтересованное в делах, имеющее большой круг общения неформального в определенной среде. Проститутки, врачи некоторых направлений, мелкие клерки некоторых контор, обслуга ведомственных домов отдыха, некоторые автомеханики итд...

Boston
и придется служить за одну получку 😞

Pragmatik
поддержу. Насчет проституток не знаю, а вот что касается "обслуги", т.е., обслуживающего персонала, тех самых низовых работников - они, как правило, знают очень много

Точно так

Rasmuswolf

Точно так

Если какие то высокопоставленные преступники содержат прислугу, которая на них стучит, при чем тут бордели?

LRK

Если какие то высокопоставленные преступники содержат прислугу, которая на них стучит, при чем тут бордели?

похоже тему надо было называть 21 баран и холодильник

Maksim V
если дадут команду "фас" - в течении 3-х суток вся преступность в России кончится И "этническая' в том числе

LRK

Если какие то высокопоставленные преступники содержат прислугу, которая на них стучит, при чем тут бордели?

Примерная аналогия - случайные попутчики в поезде. Которых встретил и не увидишь никогда потом. И под стук колёс собеседникам порой выкладывают такое, что никогда и никому (Расмус - дед у тебя был лютый, ща накачу за него коньяку)....)

NAL
Расмус - дед у тебя был лютый

У меня второй тесть был лютее.
Правда, он умер до того, как мы встретились с его дочкой, но это неважно.
😛

https://clck.ru/H4jsj

NAL
В бардаки люди разные ходят. И под настроение проституткам (которых, как и прислугу, за людей-то и не считают) душу изливают о разном. Впрочем - сие такая банальность, что и писать-то стыдно....

Ну, у кого чего болит, наверно. Просто мне бы сроду не пришло бы в голову рассказывать незнакомым людям (в т.ч. девкам) о своих преступлениях.
Хотя... типа показать свою крутость... а с другой стороны проще рассказать как Кеннеди валил...

LRK

Ну, у кого чего болит, наверно. Просто мне бы сроду не пришло бы в голову рассказывать незнакомым людям (в т.ч. девкам) о своих преступлениях.
Хотя... типа показать свою крутость... а с другой стороны проще рассказать как Кеннеди валил...

Что ж Вы так в лоб то всё.....

DENI

Ибо любой бордель это для розыска - информация.

А сейчас большинство оперов хоть знают то слово такое - информатор?

Почитайте книгу "записки районного опера"

Какого года книга?

WOLF63rus
А сейчас большинство оперов хоть знают то слово такое - информатор?

NAL
А кто говорит о преступлениях?! Бог ты мой... Чт за примитивное мышление. Да просто информация - кто с кем в контакте, кто в какие кабинеты ходит и с кем водку пьёт и в бане парится, у кого чьи визитки и телефонные номера прямые есть, кто куда на охоту ездит и в кабаках сидит - очень интересная.

Что ж Вы так в лоб то всё.....

"Это уже не новости. Это уже информация". (С) (К/ф "Антикиллер")

Полагаю, что очень даже хорошо...

А кто говорит о преступлениях?! Бог ты мой... Чт за примитивное мышление. Да просто информация - кто с кем в контакте, кто в какие кабинеты ходит и с кем водку пьёт и в бане парится, у кого чьи визитки и телефонные номера прямые есть, кто куда на охоту ездит и в кабаках сидит - очень интересная.

WOLF63rus
А я полагаю что очень плохо. И если представить что вдруг исчезнут всякие биллинги, банкинги, записи с камер и прочие новые технологии то современные опера превратятся в беспомощных детей.

Да и чем дальше от Нерезиновой, тем проще быт и служба у людей... Техника ёк... Зато люди в наличии.

WOLF63rus
Преданья старины глубокой...

Еще лет 10 назад практически ничего этого не было... А уж в 90-тые тем более... И те, кто тогда работал, сейчас еще на посту.

Скажу так - не то что операм, но любому офисному работнику подобная информация очень помогает.

WOLF63rus
90 закончились 20 лет назад.

WOLF63rus
Тех, кто работал в те года в строю в розыске остались единицы.

WOLF63rus
Основная масса оперов сейчас это почти ничего в большинстве своём не умеющая молодеж со стажем в розыске хорошо если лет 5. Так что опер везде имеющий глаза и уши это такая же сказка как и участковый знающий на своей земле каждую собаку. Исключения конечно есть но крайне мало.

WOLF63rus
Да да. Каждый манагер по продажам имеет широкую агентурную сеть из проституток которые сливают ему инфу об его руководстве.

P.S.

На тех местах работы, где у меня не было своего кабинета и приходилось сидеть в общем помещении - пл@, чего только не наслушаешься... кто, кому, с кем, как, в каких позах, как часто и с каким выражением... Специально "отключаешь уши" - но всё равно приходится всё это слушать. И это просто сидишь и работаешь. А уж если поинтересоваться у особо знающих - уууу, сколько чего всякоразного узнаешь... И всё, как правило, или чистая правда, или около того.

Pragmatik
P.S.

Вы сейчас про какую часть России говорите?

И по-вашему - везде одна молодёж, а более старших и опытных ветром сдуло?

Но овердофига тех, кто у них учился.

Практически в ЛЮБОМ офисе есть свои фавориты и фаворитки, от настроения которых, порой, зависит судьба очень многих манагеров. И не только манагеров.

пл@, чего только не наслушаешься...

kirn11
А зачем об этих вещах спорить вообще? Если в общем говорить - то каждый при своем останется. А если с конкретными примерами - это не правильно. Есть и учебные программы соответствующие, есть опыт, передаваемый из поколения в поколение. Но сейчас все коммерциализируется. И знания могут идти и во благо и во вред. Расскажешь, научишь, а куда это пойдет...

WOLF63rus
Вы много сейчас действующих оперов знаете со стажем работы в розыске лет 15?
Скорее всего ни одного, а рассуждаете только на основе допотопных книжек и фильмов.

WOLF63rus
Большинство тех кто недавно пришел хотят не учиться а бабло побыстрому начать зашибать.

WOLF63rus
Директор, у которого судьбу персонала решает не он сам на основе результатов работы а какие то там фаворитки глуп и обречен на скорое разорение.

WOLF63rus
Да, только обычно от этой инфы толку ноль.

WOLF63rus
Потому как умный руководитель не будет лишнего языком трепать и вообще не допустит утечки сколь нибудь значимой информации. И уж точно не будет заводить интимных отношений с кем либо из персонала.

Но, как сказал камрад Кирн, спорить тут не имеет смысла.

NAL
(Расмус - дед у тебя был лютый, ща накачу за него коньяку)....)

zum wohl!

NAL
Примерная аналогия - случайные попутчики в поезде. Которых встретил и не увидишь никогда потом. И под стук колёс собеседникам порой выкладывают такое, что никогда и никому

Точно так. Широко описанному психологии. У человека психика перегружена, ему нужно выговориться. Кому? Друзья-знакомые, жена-родственники - отпадают. Ввиду характера информации. «Малозначительный» человек (официант, таксист и проч.) - кажутся идеальным собеседником.

Вариант 2.
Порасчесывать ЧСВ. А так как люди из круга общения знают хорошо подноготную, то хвост распушить можно перед кем? Правильно. Перед «малозначительным» человеком.

При нечастых походах в милицию-полицию, встречал и очень молодых, и 30-летних, и 40-летних, и старше. Что я делал не так?

Чтоб бабло зашибать - нужно УМЕТЬ это делать.

Так надо уметь её использовать. Кто не умеет - толку ноль.

Но, как сказал камрад Кирн, спорить тут не имеет смысла.

Точно так. Широко описанному психологии. У человека психика перегружена, ему нужно выговориться. Кому? Друзья-знакомые, жена-родственники - отпадают. Ввиду характера информации. 'Малозначительный' человек (официант, таксист и проч.) - кажутся идеальным собеседником.

WOLF63rus
любому другому незнакомому человеку

Что хотел - я вам сказал. Спорить далее - воистину бессмысленно. Оставайтесь при своих убеждениях.

kirn11
Своих мало кто сдаст

А даже и не «сдаст». Достаточно может быть невинной информации, что ИванИваныч поменял график, взял отгул и уехал на дачу. Или - наоборот. Вместо любимого борща и свиной отбивной - взял в столовке куриный бульончик. Потому как траванулся. И на дачу - не поедет, будет дома отлёживаться.

LRK
И ведь просидел в СИЗО почти год, при том что девки все в показаниях говорили, что ни кем он не торговал, а вообще просто водителем у них работал...

А кого волнует как там было на деле. План никто не отменял. Странно, как много людей делают вид, что осталисть какие-либо принципы или идеалы у госслужащих.

Coolaz

А кого волнует как там было на деле. План никто не отменял. Странно, как много людей делают вид, что осталисть какие-либо принципы или идеалы у госслужащих.

Я думаю там не план был - закрывали конкурента.

Pragmatik
На тех местах работы, где у меня не было своего кабинета и приходилось сидеть в общем помещении - пл@, чего только не наслушаешься...

kirn11
А знакомому? И никак с Вами не связанному вроде как? Не исповедываться в лоб, а так - ни о чем? Сосед, врач, коллега с соседней конторы. Не о Вас лично. А о Вашем начальнике, придурках заказчиках, сволочей поставщиков, если в курилке.

Угу, уже прям щасс. Это только в бюджетных богадельнях. В мало-мальски годной конторе сначала подписывается договор, в котором избыточная разговорчивость оговаривается отдельным пунктом. А за треп не по делу на рабочем месте можно огрести проблем от задушевных разговоров с безопасниками и до увольнения.

Rasmuswolf

А даже и не 'сдаст'. Достаточно может быть невинной информации, что ИванИваныч поменял график, взял отгул и уехал на дачу. Или - наоборот. Вместо любимого борща и свиной отбивной - взял в столовке куриный бульончик. Потому как траванулся. И на дачу - не поедет, будет дома отлёживаться.

M.N.V

Угу, уже прям щасс. Это только в бюджетных богадельнях. В мало-мальски годной конторе сначала подписывается договор, в котором избыточная разговорчивость оговаривается отдельным пунктом. А за треп не по делу на рабочем месте можно огрести проблем от задушевных разговоров с безопасниками и до увольнения.

P.S.

Кстати, по личному опыту работы, в бюджетных конторах, как раз, информации не очень много удавалось услышать. Там народ был тёртый, уши погреть было почти не на чем. Всё более-менее стОящее обсуждалось в укромных местах и тихими голосами. Несмотря на то, что персональный кабинет был только у городского головы, у остальных - "Open space", как говорится.
Это к сведению дмитриев анатольевичей...

Кстати, много позже уже сами рекрутёры на профильных ресурсах делились промеж собой тонкостями, что не стОит оставлять соискателей в местах, где много народа, ибо так соискатели могут услышать много чего интересного - мол, лучше сразу проводить в переговорку и пусть скучают в одиночестве... Жаль, что до рекрутёров это достаточно поздно дошло... 😊)))) Да и переговорки не у всех есть... 😊

угу, прям щас... Расскажите это Дмитрию Анатольевичу, он поверит, он в другой вселенной обитает.

Из того, что запомнилось

по личному опыту работы

А там, где платят деньги за работу, зубы сушить некогда.

M.N.V
Аналогично

коллективный чай три раза в день плюс два перерыва на теннис в одной гос. конторе, там да, за чаем по кругу пережевывались сплетни за пару лет, потом клерки в республиканском ФОМС и одном отделении казначейства. Там рты закрывались только в конце дня.

А там, где платят деньги за работу, зубы сушить некогда.

Повторяю - коллективные чаи - это для эстетов. Я русским по белому сказал - люди общаются во время работы. Обсуждают много чего. И "оупен спейсы", сиречь, большие помещения с множеством работников этому способствуют. Даже никого ни о чем не спрашивая, информации получается море.
Другое дело - уметь ту информацию использовать. Но тут уж, как говорится, кто на что учился.

Pragmatik
Я русским по белому сказал - люди общаются во время работы. Обсуждают много чего.

Причем всего-то чтоб они не остановили разговор в процессе работы, было достаточно глянуть за окно и сказать: "ну вот сча бахнет" (гроза).

Pragmatik
угу, прям щас... Расскажите это Дмитрию Анатольевичу, он

Языком метёт-как метлой машет.

Повторяю - коллективные чаи - это для эстетов. Я русским по белому сказал - люди общаются во время работы. Обсуждают много чего. И "оупен спейсы", сиречь, большие помещения с множеством работников этому способствуют. Даже никого ни о чем не спрашивая, информации получается море.

Угу, повторять можно до позеленения, у меня тут недалече таких эстетов тысячи три. Во время работы люди работают, а обсуждают во время работы "много чего" в богадельнях, их есть в избытке, да. И про "оупен спейсы" (слово нравится?) еще раз тоже не стоит, люди или работают или херней маются, от офиса не зависит.

DENI
Вот прямо сейчас при мне на почте две тетки обсуждали кто с кем сходится а кто расходится и во сколько и на сколько уезжают на отдых. Я - вообще посторонний человек. Но теперь я знаю что оператор почты Я.А.В. через неделю уезжает на 2 недели всей семьей в турцию. А теперь представим, что я вор, обносящий хаты.

M.N.V

Угу, повторять можно до позеленения, у меня тут недалече таких эстетов тысячи три. Во время работы люди работают, а обсуждают во время работы "много чего" в богадельнях, их есть в избытке, да. И про "оупен спейсы" (слово нравится?) еще раз тоже не стоит, люди или работают или херней маются, от офиса не зависит.

Засим, сей бессмысленный спор разрешите с Вами закончить.

Pragmatik
люди общаются во время работы

Как наладить процесс, так и будет. В первую очередь это отбор самих людей секретоносителей. Потом само разграничение сведений и процессов. Потом уже электронный контроль. Все задачи СБ по информбезопасности решаются.

Coolaz

Как наладить процесс, так и будет. В первую очередь это отбор самих людей секретоносителей. Потом само разграничение сведений и процессов. Потом уже электронный контроль. Все задачи СБ по информбезопасности решаются.

Ну а главное - как уже говорили, самая ценная информация может содержаться в совершенно невинных разговорах - мол, Иван Иваныч в ресторане траванулся омарами (несвежих, сцуки, подали халдеи), поэтому сёдня не поедет на дачу, а останется дома... И таких вариантов - тьма. "Открытые источники". 😊 Ну уж а как из всего этого получать профит - тоже здесь уже говорили. 😊

P.S.

Насчет СБ - та же хрень... Оптимизация... 😞 В лучшем случае, будут два дебила, один из милиции попёртый за тупизм, или по выслуге лет, второй прихвостень.. молодой, но кк СБ-шник - уступает даже тёте Нюре у подъезда.. Хотя пафосуууу...

Касаемо средств слежения. Ну, камеры ничего тут не помогут, от разговоров.

Что,правда? И даже определить делом человек занят или с соседом через ряд языком треплет? Фотография рабочего дня - не, не слышал?.

Да, можно вести аудиозапись. Ну и кто потом будет слушать 9 часов записи? И это каждый день?

Специально выделенные люди, и 9 часов на это не надо.

Приведение в чувство группки любителей потрындеть на отвлеченные темы выглядело так - был назначен "матрос с розгами", который поделил им задания на недельные отрезки и в конце недели устраивал публичные порки отстающих. Трое уволились, у остальных как рукой сняло.

Coolaz
Как наладить процесс, так и будет

kirn11
Люди не компьютеры на ножках. Заставить их не общаться и работать только по программе и ни шагу в сторону - глупая задача по постановке и невозможная в исполнении.

Кстати, вот поймал себя на том, что давно уже не встречал СБ в коммерческих компаниях.
Ну а что - криминальная обстановка такая, что достаточно обычной (или необычной) полиции и прочих силовиков. А чисто рабочие риски решают люди, на них специализирующиеся - юристы, маркетологи, управленцы.

И СБ, какие они были в 90-тых и "нулевых" - как-то вот и перестали встречаться. Ну, есть иногда парочка упырей, строящих из себя СБ-ников... у особо жадных работодателей... 😊

Pragmatik
у особо жадных работодателей

M.N.V
Что,правда? И даже определить делом человек занят или с соседом через ряд языком треплет? Фотография рабочего дня - не, не слышал?.

А если у вас нормальные сотрудники, "белые воротнички", да те же конструкторы или технологи на заводе - то чем вы будете делать ту "Фотографию рабочего дня"?

Берем меня, ну, любого нормального опытного юриста. Да хоть обвесьте видеокамерами и микрофонами. Да хоть выводите сигнал с моего монитора на пульт слежения (на запись у сисадмина на серваке и т.д. и т.п.) - вы никогда не поймёте, что я делаю. Ибо для этого вы должны будете иметь мою квалификацию, как минимум. И отслеживать 9 часов каждый день, что я делаю - аудио, видео, изображение с экрана компа...
И вы никогда не поймёте, что вот эти 5-10-15 минут я делаю что-то по работе или нет. Это просто наглядный пример.
Или вы запретите людям говорить о чем-то, кроме работы? Ну, если у кого ума нет - пожалуйста, попробуйте. В сортире тоже видеокамер и микрофонов наставите? Ну а вдруг кто там не на унитаз присел, а чё говорит соседу в соседней кабинке?

Все эти ваши "Фотографию рабочего дня" - оставьте полуграмотным управленцам, которые уверены, что это работает.

M.N.V
Специально выделенные люди, и 9 часов на это не надо.

Приведение в чувство группки любителей потрындеть на отвлеченные темы выглядело так - был назначен "матрос с розгами", который поделил им задания на недельные отрезки и в конце недели устраивал публичные порки отстающих. Трое уволились, у остальных как рукой сняло.

А вот те же ПЕРЕКУРЫ-ПЕРЕРЫВЫ - это во многих отраслях - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ дело. Более того, даже если это не обязательно - УМНЫЙ управленец знает, что работнику просто необходимы регулярные перерывы. Чтобы голова отдохнула, руки-ноги-глаза... Иначе это будет не работник, иначе будут ошибки... Это реальность.
Даже очень жадные работодатели это понимают. Даже у очень жадных работодателей ест ьпункты в инструкциях должностных, что чотрудникам положено 5 минут в час на отдых. И это нормально.

Ну а умные сотрудники могут просто "делать вид, что работают". А когда в одном помещении сидит рыл 10-15, то пытаться недопускать у них мимолетных разговоров - это утопия. Тем более, повторю, что топ-манагеры сами в таких помещениях не сидят.

Занавес.

kirn11
Особо глупых. 😊

Pragmatik
давно не встречал

kirn11
Так и СБ формата 90-х или 2000-х тоже давно нет. 😊

Pragmatik
Даже очень жадные работодатели это понимают. Даже у очень жадных работодателей ест ьпункты в инструкциях должностных, что чотрудникам положено 5 минут в час на отдых. И это нормально.

В одной, средней паршивости, финконторе, сменился собственник. Привёл команду - из ныне санируемого банка. Причём - так. Контроль за улучшением качества, команда начала с того, что выписала себе редкие зарплаты)))). А люди, трудившиеся в санируемой помойке, в лучшем случае, главными специалистами отделов, трансформировались в начальников управлений.

Следующим шагом, мбашные клованы развесили в кабинетах «тюльпаны» - чтобы следить за рабочим процессом, вплоть до поворота головы сотрудника. По их мнению, это должно было резко стимульнуть персонал и дико повысить кЫпЫаЙ.

Удивительно, но не сработало 😀

Pragmatik
Да как ни налаживай - всё везде почти одинаково. Объясню.
Ибо - само начальство в общем помещении с подчинёнными не сидит. У начальства отдельный кабинет.

Это как приказать начальству. Может сидеть в одном кабинете со своими топ-менежджерами, есть пример из личной практики.

Pragmatik
А про то, что практически ЛЮБАЯ "бытовая" информация может, при случае, стать очень ценной.

1.Квалификация. Упомянутая выше бухгалтерша просто курица и не понимала что говорит.
2. Разграничение. От неё процесс инкассации вполне реально отделить.

Pragmatik
Разграничение сведений и процессов - увы, нереально. При нынешней оптимизации, когда сокращают сотрудников,

Если бабки есть всё реально. А слово "нынешней" к кому-то относится а к кому-то нет. Кто-то очень резво растёт и набирает персонал.

Pragmatik
Более того, зачастую давно уже в прошлом, когда отдельные группки работников имели свои отдельные кабинеты. Везде экономия форева.

Не везде.

Pragmatik
Только директор с парой заместителей имеют свои норки.

Плохой менеджмент.

Pragmatik
Да, можно вести аудиозапись. Ну и кто потом будет слушать 9 часов записи? И это каждый день?

Ну вы, батенька, и отстали 😊 Почитайте про DLP-системы. Всё слушается и распознаётся автоматически, как аудио так и все переписки включая личные.

Pragmatik
И это каждый день?

24/7
Максимум дежурный аналитик ночью смотрит за флагами чтобы вручную рубануть доступ, если кто-то скачивает объёмную базу в моменте. Было на практике неоднократно увы. Уже на утро с треском вылетали старейшие сотрудники, без выходного пособия и с волчьим билетом.
А были и платные крысы.

Pragmatik
Иван Иваныч в ресторане траванулся омарами (несвежих, сцуки, подали халдеи), поэтому сёдня не поедет на дачу, а останется дома...

Всё, что касается физической безопасности можно отделить.

Pragmatik
Насчет СБ - та же хрень... Оптимизация... В лучшем случае, будут два дебила

А бывает что служб безопасности две на одном предприятии. Одна обычная СБ, вторая чисто по ИБ, отдельно друг от друга. Может и немного было людей, но справлялись отлично.

M.N.V
Приведение в чувство группки любителей потрындеть на отвлеченные темы выглядело так - был назначен "матрос с розгами", который поделил им задания на недельные отрезки и в конце недели устраивал публичные порки отстающих. Трое уволились, у остальных как рукой сняло.

Ничего себе, халява, недельные отрезки. Ежедневный отчёт, вот метод...
А любителей поговорить да, вычищать по-любому. В том числе за сигаретой, если это не реальная зависимость а именно повод выйти поговорить.

kirn11
Люди не компьютеры на ножках. Заставить их не общаться и работать только по программе и ни шагу в сторону - глупая задача по постановке и невозможная в исполнении.

Вопрос в количестве общения. А вообще на работу ходят работать, пообщаться можно в кафе после. Опять же работы все разные, норма общения разная.

kirn11
Особо глупых.

Очень далеко от реальности. Особенно в компаниях от 2000 человек сотрудников.

Pragmatik
А если у вас нормальные сотрудники, "белые воротнички", да те же конструкторы или технологи на заводе - то чем вы будете делать ту "Фотографию рабочего дня"?

DLP

Pragmatik
Берем меня, ну, любого нормального опытного юриста. Да хоть обвесьте видеокамерами и микрофонами. Да хоть выводите сигнал с моего монитора на пульт слежения (на запись у сисадмина на серваке и т.д. и т.п.) - вы никогда не поймёте, что я делаю.

Достаточно перенести ваше рабочее место на сервер а вам выдать терминал. Каждый чих мышкой уже будет виден. Это без микрофонов.
Подцепить в лог ваши мессенджеры иьголосовые переговоры, и полная картина. Тоже без микрофонов.

Если видя всё это ваш руководитель не будет понимать что вы делаете то он профнепригоден. Заявку в кадры, несколько собеседований и вот вы уже передаёте дела.

Rasmuswolf
из ныне санируемого банка.

Это не бизнес в просто небольшая обработка потока украденных бабок. ИМХО

P.S. Что-то заговорился я. Guns.ru главный тайм-киллер 😀 Пойду сам себя оштрафую ))))

Суммы - шестизначные по каждой позиции. Как думаете - контрагенту эти данные могут для чего-то пригодиться?

Разграничение, ага.... Опен спейс, курилки, болтовня по дороге от офиса до работы и пр.

Rasmuswolf

В одной, средней паршивости, финконторе, сменился собственник. Привёл команду - из ныне санируемого банка. Причём - так. Контроль за улучшением качества, команда начала с того, что выписала себе редкие зарплаты)))). А люди, трудившиеся в санируемой помойке, в лучшем случае, главными специалистами отделов, трансформировались в начальников управлений.

Следующим шагом, мбашные клованы развесили в кабинетах 'тюльпаны' - чтобы следить за рабочим процессом, вплоть до поворота головы сотрудника. По их мнению, это должно было резко стимульнуть персонал и дико повысить кЫпЫаЙ.

Удивительно, но не сработало 😀

При этом МБА-шные клованы - это ещё что... Вот клованы по "бережливому производству" - вот это дааааа.... 😊

Coolaz
Это как приказать начальству. Может сидеть в одном кабинете со своими топ-менежджерами, есть пример из личной практики.

Coolaz
1.Квалификация. Упомянутая выше бухгалтерша просто курица и не понимала что говорит.
2. Разграничение. От неё процесс инкассации вполне реально отделить.

Coolaz
Если бабки есть всё реально. А слово "нынешней" к кому-то относится а к кому-то нет. Кто-то очень резво растёт и набирает персонал.

Coolaz
Не везде.

Coolaz
Плохой менеджмент.

Coolaz
Ну вы, батенька, и отстали 😊 Почитайте про DLP-системы. Всё слушается и распознаётся автоматически, как аудио так и все переписки включая личные.

При этом - это же расходы. Да и, скажем, в компании 50-80 рыл. И по каждому - кто будет читать эти автоматически распознанные разговоры? И так каждый день! При этом, повторим - СБ в их классическом виде (читай - 90-тые и "нулевые") - я вот давно уже не встречал в реальном секторе.
Вот и получается, что это всё забавы для тех, кому деньги и время девать некуда. 😊))))

Coolaz
24/7
Максимум дежурный аналитик ночью смотрит за флагами чтобы вручную рубануть доступ, если кто-то скачивает объёмную базу в моменте. Было на практике неоднократно увы. Уже на утро с треском вылетали старейшие сотрудники, без выходного пособия и с волчьим билетом.
А были и платные крысы.

Coolaz
Всё, что касается физической безопасности можно отделить.

Coolaz
А бывает что служб безопасности две на одном предприятии. Одна обычная СБ, вторая чисто по ИБ, отдельно друг от друга. Может и немного было людей, но справлялись отлично.

Причем, экономят на всём этом копейки... 😞 Но это сейчас - обычное дело. "Бережливое производство" это вообще пезес, но ооочень популярно среди хозяевОв и топ-манагеров... 😞

Coolaz
Ничего себе, халява, недельные отрезки. Ежедневный отчёт, вот метод...
А любителей поговорить да, вычищать по-любому. В том числе за сигаретой, если это не реальная зависимость а именно повод выйти поговорить.

Ежедневные отчеты - тоже вещь спорная. Знавал я контору, где директор ежедневно собирал всех. Для многих - лишняя трата времени, ибо сидели полчаса и слушали чужие отчеты, а сами отчитывались за пару минут... При этом у многих работа не дает возможности ежедневно отчитываться, т.к. временнОй отрезок больше. Т.е., в чистом виде "накрутка" сотрудников. Директор был зело авторитарен. Ну и результат - дикая текучка по отдельным должностям, при этом - всё равно многие виды работ не исполнялись в срок. То людей не хватало, то работы было больше, чем возможности у людей её делать...

Coolaz
DLP

Ну или ещё про секретность, в "оборонке". По телевизору бравурные отчОты о новом, не имеющем аналогов. В камере - туловище дает интервью, в титрах - место работы туловища (ну оочень секретный оборонзавод или НИИ, нередко - частный), должность. Т.е., гугли адрес завода/НИИ, сиди вечером у проходной и жди персонажа... морду его лица уже знаешь... Или лови их за границей, куда они ездят чаще, чем на полигоны или космодромы... А поди - там секретноооость адова... Ну, как они сами считают.. А потом бац - и какой топ-манагер, носитель топ-секретов, остался за рубежом, как давеча в батутостроении случилося...

Вот вам и всё хвалёное DLP, господа присяжные заседатели. 😊)))))

P.S.

Освежил информацию про DLP. Ну, как и говорил - система рассчитана или на идиотов, или на лохов. Кто будет отправлять конфиденцыальную информашку куда-либо непосредственно со своего рабочего места. 😊 И на пересечении "периметра" компании система всё и обнаружит.
А умные просто не станут пересылать информацию через эту "границу", да ещё и со своего рабочего места.
Т.е., как и забор на даче - эти системы рассчитаны на законопослушных, но лопоухих туловищ, которые одной извилиной вздумают информашку налево запилить, да ещё и по служебным каналам связи. 😊

Pragmatik
весьма умная

Pragmatik
В том-то и проблема, что ОЧЕНЬ мало тех, у кого "бабки есть всё реально".

Это уже совсем другой вопрос. Тем более вы скорее всего говорите про нищий российский рынок. Это маленькая частность.

Pragmatik
Конечно. Но в реальном секторе - это поголовно.

В России вообще печаль много где. Вот в "санируемых банках" - там всё отлично, т.к. это по сути каналы для выкачивания ресурсов из трупа страны.

Pragmatik
Чаще - плохие собственники. Директора нынче очень зажаты собственниками.

Pragmatik
Да и, скажем, в компании 50-80 рыл.

Это мало. От 2000 человек более уместно, и деньги найдутся.

Pragmatik
кто будет читать эти автоматически распознанные разговоры?

Pragmatik
я вот давно уже не встречал в реальном секторе.

Pragmatik
Вот и получается, что это всё забавы для тех, кому деньги и время девать некуда. ))))

Pragmatik
Да, верно. Но это сотрудникам надо быть совсем с одной извилиной, чтобы ТАК попадаться.

Попадаются регулярно. По результату проводится работа. Совсем с одной извилиной меняются на других.

Pragmatik
Насчет платных крыс - платить людЯм надо - и крыс не будет. Редко кто крысит от очень хорошей зарплаты.

Это ж капитализм. Всегда можно заплатить больше. Посмотрите на это глазами вербовщика, всё реально.

Pragmatik
Сидеть 9 часов в работе - нереально. Усталость!!!!!

Настольный теннис. Прогулка по коридору. Или терраса, турник. А вообще реально, проверено на себе 😞 Плюс суммарно 4-5 часов дороги до и от работы на машине. Тяжело, на сон не хватало времени.

Pragmatik
Ежедневные отчеты - тоже вещь спорная. Знавал я контору, где директор ежедневно собирал всех.

Не, речь о статистике, когда большие цифры и сильно меняются день ото дня. Открываешь email, там ежедневные отчёты от всех нужных подразделений в цифрах. А сбор личный это какая-то блокировка работы. Во время экстренных проектов как временная мера - можно. Например при разработке ПО и срочном внедрении, если несколько групп разрабов, такие сборы нужны. Но не всей гурьбой а по одному ответственному от каждой группы.

Pragmatik
Для многих - лишняя трата времени, ибо сидели полчаса и слушали чужие отчеты, а сами отчитывались за пару минут...

Безусловно.

Pragmatik
И все эти DLP - просто шпионские игры по тотальному контролю - тешат самолюбие руководства и собственников, дают прибыль своим разработчикам, но от РЕАЛЬНЫХ нехороших дел, которые сделают УМНЫЕ люди - не поможет.

Тогда нереально было бы делать бизнес, в котором секреты имеют значение. Однако, такой бизнес делается. Значит всё реально. И не в системе DLP дело а в общей информационной безопасности, которая использует весь набор инструментов, в том числе DLP.

Pragmatik
А работает только против тех, кому порой надо пару раз в день позвонить домой, узнать, как дети, как родственники...

Вон в Avito можно на работе вообще спать. Спальные места есть.
Можно уйти в звукоизолированную комнату и сидеть в ней за закрытой дверью с ноутбуком одному. Можно в тёмную комнату уйти. И т.д.
А денег хватает. Одна декоративная овечка в коридоре стоит 3к евро, я уж не говорю о яхтенной доске на весь пол этажа.

https://www.youtube.com/watch?v=v-rNOoc_HfM&t=899s

Вот вам и всё хвалёное DLP, господа присяжные заседатели.

Кажись вы не прочитали информацию по моей ссылке )) DLP захватывают например весь трафик с вашей мобилы когда вы в офисе. А вы про ТВ.

Освежил информацию про DLP. Ну, как и говорил - система рассчитана или на идиотов, или на лохов. Кто будет отправлять конфиденцыальную информашку куда-либо непосредственно со своего рабочего места. И на пересечении "периметра" компании система всё и обнаружит.

Мало кто из не-лохов способен понять, что его мобила находится в периметре. И с неё и посылает.

Pragmatik
А умные просто не станут пересылать информацию через эту "границу", да ещё и со своего рабочего места.

Приведите пример умного )

Coolaz
Судя по её поведению, описанному выше. нет.

Coolaz
Это уже совсем другой вопрос. Тем более вы скорее всего говорите про нищий российский рынок. Это маленькая частность.

Coolaz
В России вообще печаль много где. Вот в "санируемых банках" - там всё отлично, т.к. это по сути каналы для выкачивания ресурсов из трупа страны.

Coolaz
Я это и имел в виду. Плохой менеджмент в смысле плохое управление (собственниками).

Coolaz
Это мало.

Coolaz
От 2000 человек более уместно, и деньги найдутся.

Coolaz
Программа.

Coolaz
Ваш опыт не репрезентативен )

Coolaz
Не получается. )

Coolaz
Попадаются регулярно. По результату проводится работа. Совсем с одной извилиной меняются на других.

Coolaz
Это ж капитализм. Всегда можно заплатить больше. Посмотрите на это глазами вербовщика, всё реально.

Coolaz
Настольный теннис. Прогулка по коридору. Или терраса, турник. А вообще реально, проверено на себе 😞 Плюс суммарно 4-5 часов дороги до и от работы на машине. Тяжело, на сон не хватало времени.

Coolaz
Не, речь о статистике, когда большие цифры и сильно меняются день ото дня. Открываешь email, там ежедневные отчёты от всех нужных подразделений в цифрах.

Coolaz
А сбор личный это какая-то блокировка работы. Во время экстренных проектов как временная мера - можно. Например при разработке ПО и срочном внедрении, если несколько групп разрабов, такие сборы нужны. Но не всей гурьбой а по одному ответственному от каждой группы.

Coolaz
Тогда нереально было бы делать бизнес, в котором секреты имеют значение. Однако, такой бизнес делается. Значит всё реально. И не в системе DLP дело а в общей информационной безопасности, которая использует весь набор инструментов, в том числе DLP.

Coolaz
Значит, что-то не так у этой Натальи.

Coolaz
Я знаю пример, в котором можно было звонить домой и т.д, работа ИБ была полностью незаметной. Однако стоило сделать фотографию монитора например, раздавался звонок - с какой целью уважаемый/уважаемая? Это не к ИБ вопрос а к руководству, как настраивается работа компании.

Coolaz
Вон в Avito можно на работе вообще спать. Спальные места есть.
Можно уйти в звукоизолированную комнату и сидеть в ней за закрытой дверью с ноутбуком одному. Можно в тёмную комнату уйти. И т.д.
А денег хватает. Одна декоративная овечка в коридоре стоит 3к евро, я уж не говорю о яхтенной доске на весь пол этажа.

Pragmatik
Проще сказать - в России сейчас нормально - очень мало где. И все знают, где именно.

https://www.youtube.com/watch?v=Veu2WkhQxLM

Coolaz
Кажись вы не прочитали информацию по моей ссылке )) DLP захватывают например весь трафик с вашей мобилы когда вы в офисе. А вы про ТВ.

Coolaz
Мало кто из не-лохов способен понять, что его мобила находится в периметре. И с неё и посылает.

Coolaz
Приведите пример умного )

Pragmatik
Увы, обычный объём сотрудников для компаний реального сектора, кто что-то сам делает.

Раз уж привёл пример, зацеплюсь за него. Авито.

Pragmatik
Это да.

Большому кораблю большое плавание... Таковы реалии.

Pragmatik
И проблема в том, что эта выжимка будет ой какой непонятной. Я вот если использую термины по професии - то как программа узнает, я работу работаю или налево что-то пилю? Ну, не я конкретно, а абстрактный юрист или любой другой профильный специалист?

Я не безопасник, если у них спросить уверен, что ответят. Если бы им поставил задачу я, проверить юридический департамент, смотрели бы утечки по ключевым словам наверное.

Термины будет знать ваш руководитель, или я без его привлечения могу безопаснику накидать слов, или собственник предприятия если компетентен. На крайний случай если совсем непонятно, можно привлечь стороннего специалиста по профилю, аналогичному вашему и без посвящения в детали получить от него нужную инфу за разовую оплату.

Pragmatik
Моё ИМХО - работает именно КОМПЛЕКС мер. Причем, 100% безопасности нет, не было и, наверное, не будет.

Pragmatik
Исключение - те же советские моногорода, когда все внутри периметра и чужих там нет.

Pragmatik
Почему? Очень даже.)))))

Тогда озвучьте ваш профиль и опыт. По тому что пишете явно не владеете некоторыми сегментами.

Pragmatik
Ой ли?))))) Как системы DLP будут обнаруживать утечки, которые не идут через "периметр"? А идут, например, из персонального авто топ-менеджера?

Я же говорю, не совсем понимаете о чём я. Периметр цифровой, не физический. Послушайте на youtube, вроде Ашманов о таком в открытых источниках говорил. Авто тоже будет в периметре если нужно, будь он хоть в Африке.

Pragmatik
Так она главбухшей работала, а не зам. начальника нашей СБ. Ей проблемы парней на трассе пофиг, её забота - дебит-кредит.

Бухши должны подчиняться финдиректору, которому не пофиг и который за это отвечает.

Pragmatik
Воооот. Про что и разговор - сперва наберут по объявлению на три рубля зарплаты - потом ловят и выгоняют.

Так как вы пишете значительно дороже. Дешевле набрать каких надо и не за 3 рубля, но надолго. Опять описываете плохой менеджмент.

Pragmatik
А если у челвоека сытный кусок - он трижды подумает, стОит ли рисковать за ради невесть чего?

Pragmatik
Там не так у очень немалой части российского бизнеса. Который похлебал капитализьма и уже мнит себя рабовладельцами своих работников, уувы...

Pragmatik
А нормальный "топ" приезжает домой или в ресторан и там просто записывает на бумаге или на компе очень интересную информацию.

Нормальный топ имеет долю с прибыли и рвётся к профессиональным вершинам, а не крысятничает по ресторанам ) Опять же репутация не за один год зарабатывается, чтобы её просто так перечеркнуть.

Pragmatik
В одной компании видел колл-центр - большой зал, сидит челвоек 20-25 девчушек, каждая говорит по телефону.

Большой это скорее 40 операторов в смену. Но да, так нормально работает. Хотя сейчас такие КЦ забарывают распределённые, в которых сотрудники сидят по домам и включаются в работу по принципу водителей UBER. По ряду причин. Так в смену по надобности можно вывести и 200 операторов, во время пиковых нагрузок.

Хуже когда 20 операторов из 40 операторов сидят и ничего не делают, получая зарплату, вот это реальная проблема.

Pragmatik
Но, во-первых, это незаконно.

Pragmatik
Отсюда и говорим - эжти системы как забор на даче. Старушка и той-терьер не перелезет, хулиганы и большие собаки - перепрыгнут запросто.
quote:

Ладно, думайте так )

Pragmatik
Так уже. Выходит "секретоноситель" из конторы - и всё. Ваши секреты могут быть где угодно и у кого угодно. )))

Барыги, ссссссссуки...

Coolaz
Я не безопасник, если у них спросить уверен, что ответят.

Coolaz
Если бы им поставил задачу я, проверить юридический департамент, смотрели бы утечки по ключевым словам наверное.

Coolaz
Термины будет знать ваш руководитель, или я без его привлечения могу безопаснику накидать слов, или собственник предприятия если компетентен. На крайний случай если совсем непонятно, можно привлечь стороннего специалиста по профилю, аналогичному вашему и без посвящения в детали получить от него нужную инфу за разовую оплату.

Coolaz
Я как раз из такого )

Coolaz
Тогда озвучьте ваш профиль и опыт. По тому что пишете явно не владеете некоторыми сегментами.

Coolaz
Я же говорю, не совсем понимаете о чём я. Периметр цифровой, не физический. Послушайте на youtube, вроде Ашманов о таком в открытых источниках говорил. Авто тоже будет в периметре если нужно, будь он хоть в Африке.

Т.е., извините, но ваш DLP это именно забор на даче. Старушек и инвалидов отпугивает и не пускает, хулиганам - тьфу.) Т.е. - лопоухих офисных страдальцев и яжемамок - отсеивает, нормальных умных персонажей - нет. Ибо те действуют вне пределов доступа этого DLP.

Coolaz
Бухши должны подчиняться финдиректору, которому не пофиг и который за это отвечает.

Coolaz
Так как вы пишете значительно дороже. Дешевле набрать каких надо и не за 3 рубля, но надолго. Опять описываете плохой менеджмент.

Coolaz
Нормальный топ имеет долю с прибыли и рвётся к профессиональным вершинам, а не крысятничает по ресторанам ) Опять же репутация не за один год зарабатывается, чтобы её просто так перечеркнуть.

Coolaz
Ошибаетесь. Так же как те кого дурнями называете ) И это частое явление - кто-то попадается, его называют дурнем многие, из них кто-то потом попадается на другом.

Это DLP как "бережливое производство" - в этом "бережливом производстве" и вокруг этого очень много беготни, очень много тренеров и коучей - а на выходе - коллапс компаний, где это вводится.. Ибо реально тупая система для российских условий. Но моднаяяяяя ... шописец. Поэтому зарплаты там сытные.. Как и расценки для лопоухих владельцев заводов, газет, пароходов. 😊

Pragmatik
В лучшем случае там будут квёлые бывшие менты.

Pragmatik
Которые в юриспруденции или конструировании понимают столько же, сколько лунтик в ядерном синтезе.

Был у меня случай, на форуме была тема. Сложное против меня злодейство сделали люди из сервиса по восстановлению данных.
Опера из отдела К просто внимательно выслушали мой рассказ и разобрались в нём за короткое время. После доложили своему генералу и он дал санкцию на действие.

Перед этим другие опера из другого ведомстве внимательно выслушав меня тоже вникли прекрасно, но санкцию от своего не получили потому что не по профилю.

Так что с помощью понимающего/спеца разобраться могут прекрасно. Ибо преступления в разных сферах мало отличаются друг от друга.

Pragmatik
Не выйдет. У меня ключевые слова - это общение со всеми - с контрагентами, поставщиками, жалобщиками, и т.д. И со всеми - одна терминология, замучаются пыль глотать, т.е., проверять.

Вечно вы, юристы, себе цену набиваете 😊 Без обид. Прекрасно всё детерминируется по ключевым словам. Вы же тоже программисты, только очень упрощённые. А кодер со знанием лингвистики вашу терминологию детерминирует влёт. Но для вас конечно это возмутительно.
Так что останемся при своих мнениях, к тому же у меня в подчинении юридичекий отдел таки был, и всё нормально там просматривалось насквозь. Не смотря ни на какое сопротивление или попытку запутать в лексике. Не помогало это, учитывая что какая-никакая а судебная практика и своя есть.

А вообще всё ваше общение с жалобщиками например должно быть изначально забито в CRM. Хотя бы в AMO CRM. Просто у вас старенькие компании. Средний возраст сотрудников наверное более 30?

Pragmatik
При этом повторю - только идиот будет крысятить в стенах самой компании.

Лишние слова в этой фразе: "в стенах самой компании".
Повторю третий раз - пофиг в каких вы стенах. Важно к каким серверам и через какие компа подцеплены ваши устройства. Используете ли вы сквозное шифрование. Защищаетесь ли вы от кейлоггеров на работе или дома на удалённой машине.
Такие уверенные в себе "самые умные" это самая лёгкая мишень для взлома.

Pragmatik
И получить от них не инфу, а туфту. )))))

Не от них а от вас, из вашей переписки.

Pragmatik
И если они будут проверять все мои рабочие дни - то кукуха у них уедет очень быстро.

Pragmatik
Профиль - производство, торговля - тот самый реальный сектор. Разумеется, какими-то сегментами вообще не владею, с какими-то так, постольку-поскольку, какие-то знаю очень хорошо. Счем непосредственно работаем - то и лучше всего знаю.

Pragmatik
Но чтобы в личной машине слушать туловище - это, извините, уже не DLP, а незаконная слежка.

А вы в трудовой контракт впишите нахождение личной мобилы в периметре. Или что проще, по топменеджерам отрабатывайте без такого пункта. Сам не видел но 100% уверен что именно так и делается. Потому что в РФ это ненаказуемо. Да и незаметно.

Pragmatik
Далее. Допустим, вы даже насовали жуков в авто "секретоносителя".

Pragmatik
Должны но не обязаны.
Гляньте законодательство - как правило, ГЛАВБУХ подчиняется только гендиректору, да и то не по всем вопросам. По некоторым - "гена" обязан подчиняться требованиям главбуха.

Это 30 лет назад так было.

Pragmatik
Я описываю РЕАЛЬНЫЙ менеджент.. .КОторый имеется в наличии в 98-99,99999% реального сектора,

Pragmatik
Это в книжках.
В реальности нередко - нормальный топ пашет за двоих-троих и имеет болт с морковкой...

Плохой топ.

Pragmatik
Нет, не ошибаюсь. То, о чем вы говорите - это уже СЛЕЖКА.

Pragmatik
Попытка "продлить" этот периметр до машины и/или квартиры работников - можете получить такой интимиссимо, что любо-дорого.

Пример - работа на удалённом сервере. Из дома заходите и работаете. Где вы работаете? Правильно - в стенах компании. Там стоит физически машина, к которой вы имеет доступ через ваш ноут.

То же самое с почтой с вашей мобилы. Она - в компании.

Вся инфа, с которой работаете - собственность компании. И вы подписали согласие на контроль. А где не подписали там точечно всё равно будет контроль.
Про секретные морды в телевизоре.. фигня какая-то. Гораздо реальнее звонки например пилотам (если уж не о компаниях говорить) которые шишек возят и строгий голос "слишком много говорите".

Pragmatik
Это DLP как "бережливое производство" - очень много беготни

Coolaz
Я про ИБ. Не про СБ. Да и про СБ плохого не скажу, толковые ребята. Смотрят на людей а не на гаджеты, это обязательно нужно. "Менты" как раз для такой работы хорошо подходят.

А СБ нормальные были лет 10-15 назад. Когда платили деньги нормальные т не оптимизировали ничего. Сейчас - как уже говорили, во многих компаниях они исчезли. За ненадобностью.

Ну, остаются гиганты вроде Роснейти и т.п., где СБ есть и они сильны. Но это, считай, госконторы.

Coolaz
Был у меня случай, на форуме была тема. Сложное против меня злодейство сделали люди из сервиса по восстановлению данных.
Опера из отдела К просто внимательно выслушали мой рассказ и разобрались в нём за короткое время. После доложили своему генералу и он дал санкцию на действие.

Перед этим другие опера из другого ведомстве внимательно выслушав меня тоже вникли прекрасно, но санкцию от своего не получили потому что не по профилю.

Так что с помощью понимающего/спеца разобраться могут прекрасно. Ибо преступления в разных сферах мало отличаются друг от друга.

Coolaz
Вечно вы, юристы, себе цену набиваете Без обид.

Coolaz
Прекрасно всё детерминируется по ключевым словам. Вы же тоже программисты, только очень упрощённые.

Ещё раз - у меня ключевые слова - ВЕЗДЕ. Как вы различите - где я работу работаю для компании, а где, образно говоря, сижу халтурю? Да никак!!! Никакие ключевые слова не помогут. Ибо их нет. Вернее, весь лексикон - это всё ключевые слова. 😊

Coolaz
А кодер со знанием лингвистики вашу терминологию детерминирует влёт.

Coolaz
А вообще всё ваше общение с жалобщиками например должно быть изначально забито в CRM. Хотя бы в AMO CRM. Просто у вас старенькие компании. Средний возраст сотрудников наверное более 30?

Coolaz
Лишние слова в этой фразе: "в стенах самой компании".
Повторю третий раз - пофиг в каких вы стенах. Важно к каким серверам и через какие компа подцеплены ваши устройства. Используете ли вы сквозное шифрование. Защищаетесь ли вы от кейлоггеров на работе или дома на удалённой машине.
Такие уверенные в себе "самые умные" это самая лёгкая мишень для взлома.

При этом вот за ваши попытки шпионажа за сотрудниками вы можете реально присесть. Мужик, который всего лишь навесил GPS-треккер на свою же корову, чуть не присел. Хорошо, ВВП вмешался. А вы тут балуетесь реальной слежкой и думаете, чт овсё так и будет проканывать. Ну-ну, господа, до первого обиженного на вас сотрудника. 😊))))

Coolaz
Не от них а от вас, из вашей переписки.

Coolaz
Год вашей работы это несколько секунд на машинный поиск. Например по маске. Вы видимо не можете представить т.к. не пользуетесь. Ладно оставим тему.

Coolaz
Ну так у вас узкий опыт. Понятно что вы не владеете спецификой например разработки ПО. Ваш опыт конечно ценный спору нет но не репрезентативный. Это нормально.

Coolaz
А вы в трудовой контракт впишите нахождение личной мобилы в периметре. Или что проще, по топменеджерам отрабатывайте без такого пункта. Сам не видел но 100% уверен что именно так и делается. Потому что в РФ это ненаказуемо. Да и незаметно.

Coolaz
Это 30 лет назад так было.

Coolaz
Ваш сектор значительно меньше... Вы описываете реальность маленького отмирающего кусочка устаревшей тени прошлого века. Увы. Или не увы кому как.

Coolaz
Плохой топ.

Coolaz
1. Смотря что при приёме на работу подписывали
2. Смотря что вы способны реально заметить. Точнее - предположить что это возможно.

Coolaz
Пример - работа на удалённом сервере. Из дома заходите и работаете. Где вы работаете? Правильно - в стенах компании. Там стоит физически машина, к которой вы имеет доступ через ваш ноут.

Coolaz
То же самое с почтой с вашей мобилы. Она - в компании.

Coolaz
Вся инфа, с которой работаете - собственность компании. И вы подписали согласие на контроль. А где не подписали там точечно всё равно будет контроль.

Coolaz
Про секретные морды в телевизоре.. фигня какая-то.

Coolaz
Вы ничего об этом не знаете.

Coolaz
Но сама эта мысль для вас некомфортна, лучше поговорить о "бережливом производстве". Это возраст ( Я со всем уважением пишу, просто чтоб долго клаву не топтать прямо вот как это читается. Ну и комфортее конечно думать что всё фигня.

Coolaz
Опять же, у вас на предприятии возможно так и есть, и вы будете правы. Но только в отношении своего предприятия. На других и в других сферах - по-другому.
И ума здесь мало, чтобы что-то там обойти. Нужно иметь глубокие знания, как это работает. У старшего поколения таких знаний нет.

И чтобы что-то обойти - не нужно быть сисадмином. Достаточно нередко просто знать ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ СИСТЕМЫ. И понимать, что если я не внёс телефон внутрь "периметра" - то "периметр" не сможет подключиться к моему телефону. Прост опотому, что "периметр" не знает о его существовании. А тот телефон, который "принял" этот периметр" - будет использован мной как расходник.

Вот и всё. Достаточно просто иметь инженерное образование. 😛

Как говаривал мой первый декан - "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов"(С) 😛

Такие дела, коллега.

Coolaz
Ох, много простыней написали. Тайм-аут.

Pragmatik
Ой а давайте попробуем, а? Если кодер детерминирует, да ещё и правильно - с меня пузырь.

В общем, я всё прочитал, отвечать по кругу одно и то же не буду, всё сказано выше.

Pragmatik
Ну нет у меня дома ни кейлогеров, ни удаленных машин. Нету. Нет у компании выхода на мой домашний комп.

😀 Думайте так
Не удержусь, но какие же вас открытия ждут, познакомьтесь вы не с тем детсадом который мы обсуждаем и в который вы не верите, а со следующим уровнем "слежки" за вами, таким как например segmento.

Pragmatik
А вы тут балуетесь реальной слежкой

Pragmatik
Один будет "заражён" периметром. Остальные для "периметра" недоступны. Какие проблемы?

Для ИБ - никаких. Но не в компании со штатом 50-60 человек. Так что можете быть спокойны, ваши данные будут использоваться более крупными компаниями )

"
Когда Роману задали вопрос о законности и этичности подобных действий, он ответил, что 'вопрос анализировали юристы Сбербанка' и что 'privacy is a new luxury' (приватность - новый вид роскоши). И добавил, что понимает нашу боль.
"
https://finside.ru/752/

Pragmatik
Исключение - те же советские моногорода, когда все внутри периметра и чужих там нет. У американцев, вроде, по ядерной программе точно такая же схема была.

Coolaz
Я не безопасник, если у них спросить уверен, что ответят. Если бы им поставил задачу я, проверить юридический департамент, смотрели бы утечки по ключевым словам наверное.

Coolaz
Год вашей работы это несколько секунд на машинный поиск. Например по маске.

Coolaz
Если нейросеть самостоятельно рисует людей на уровне DeepFakes, поверьте, с вашим лексиконом справиться программеру это вообще не вопрос.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Для проверки специалиста нужен ВТОРОЙ специалист. Это как минимум. Притом придётся его таки погрузить в детали поиска, чтобы он мог хоть что-то внятное сказать, отличное от мнения вчерашнего выпускника того же юрфака (ну раз за юротдел перетираем). А в случае, если проверяемый не полный идиот и НЕ собирается в открытую называть имена, фирмы и действия - задача становится сильно нетривиальной. И, подозреваю, что НИ ОДНА из нейросетей не справится с задачей распознавания эзопова языка. Просто по сути своей не сможет справится, ибо любая нейросеть натаскивается на типовых примерах и от них пляшет. Эзопов язык может распознать человек. Который будет вживую слушать и будет при этом понимать, чем слушаемый занимается по своим прямым обязанностям.

Задача контроля выявить аномалию, потом вызвавший подозрение объект будут исследовать детальнее с привлечением требуемых ресурсов, могут и полиграф подтянуть, есть любители.

На практике же сие всего лишь очень большой и объёмный построитель аналогий. Сама по себе нейросеть знаниями или пониманиями НЕ ОБЛАДАЕТ. Да, она может построить фейк любого человека, если предварительно потратить 100500 человеколет на обучение этой сети на примерах съёмки данного человека. Точно также она может построить фейк человека по голосу, базируясь тоже на аналогичном обучении и ТИПОВОМ соответствии внешности человека голосу. Но именно ТИПОВОМ. Любое отклонение - и аут

100500 человеколет теперь никого не пугают, ну придется еще один кабель в здание завести, от другой подстанции. Главное найти массив для обучения. Китайцы вон уже эмоции анализируют.

Ignat
Есть две печали:
1. Моногорода давно уже не закрытые шарашки, и выезжать из них "секретоноситель" может без проблем, да и разной степени посторонних внутри тоже хватает. Понятно, что некие рамки всё ещё соблюдаются, но тем не менее...

Ignat
Хм. А поставить задачу родить ребёнка за 1 месяц не пробовали?! Ну это так, для примера абсурдности подхода "прикажу - вы@бут".
Для проверки специалиста нужен ВТОРОЙ специалист. Это как минимум. Притом придётся его таки погрузить в детали поиска, чтобы он мог хоть что-то внятное сказать, отличное от мнения вчерашнего выпускника того же юрфака (ну раз за юротдел перетираем).

Ignat
А в случае, если проверяемый не полный идиот и НЕ собирается в открытую называть имена, фирмы и действия - задача становится сильно нетривиальной. И, подозреваю, что НИ ОДНА из нейросетей не справится с задачей распознавания эзопова языка. Просто по сути своей не сможет справится, ибо любая нейросеть натаскивается на типовых примерах и от них пляшет. Эзопов язык может распознать человек. Который будет вживую слушать и будет при этом понимать, чем слушаемый занимается по своим прямым обязанностям.]

А если крысятоноситель чуть умнее, чем средний эффективный менеджер - то он просто не станет ничего говорить и делать "внутри периметра". И нейросеть может перелопачивать исключительно невинные слова, записи, действия на компе и т.д. и т.п.
😊
А эффективные менеджеры будут получать премии за упорную работу. А что смысл той работы ноль - тю... Кто на это нынче смотрит.

Ignat
Угу. По какой маске, если неизвестно что искать?!Это ПОТОМ, когда кто-то спалил эзопову терминологию можно ОБРАТНО прогнать поиск и отследить когда все началось. И то это мы рассматриваем вариант 100% точного распознавания. На практике же попробуйте хоть той же алисе, хоть сири, хоть гуглу технический текст непопулярный прочитать - распознавание резко уедет в диапазон 30-50% максимум. Т.е. сходу половину речи уже не ловит машина и искать её невозможно ввиду отсутствия распознавания...

Ignat
Нейросеть это нынешняя модная фишка, которую суют везде, где могут. На практике же сие всего лишь очень большой и объёмный построитель аналогий. Сама по себе нейросеть знаниями или пониманиями НЕ ОБЛАДАЕТ. Да, она может построить фейк любого человека, если предварительно потратить 100500 человеколет на обучение этой сети на примерах съёмки данного человека. Точно также она может построить фейк человека по голосу, базируясь тоже на аналогичном обучении и ТИПОВОМ соответствии внешности человека голосу. Но именно ТИПОВОМ. Любое отклонение - и аут. Т.е. грубо говоря, хрупкая девушка, способная петь гроулом хрена с два будет отрисована нейросетью хоть сколь-нибудь близко к оригиналу, ибо по статистике поющие так выглядят сильно по другому, а дополнительной инфы у нейросети нет, в отличие от человека...

Coolaz
Я не безопасник, если у них спросить уверен, что ответят. Если бы им поставил задачу я, проверить юридический департамент, смотрели бы утечки по ключевым словам наверное.

Плюс к этому - как юрист могу сказать - когдла плотно работаешь с людьми, которых увольняют руководители или собственник - то очень порой интересные вещи озвучивают эти люди, что касается некоторых вещей относительно работы компании, некоторых высоких и средних лиц и т.д. и т.п. Т.е., грязного белья вываливается немало.
Поэтому - информация о том, что в компании, скажем, что-то пишется - это шило в мешке. Как правило, низовой персонал про это знает, хотя эффективное руководство уверено, что это секретный секрет, а быдло не догадается. Но "быдло", на удивление, очень в курсе. Ибо кто-то что-то видел, слышал...
И умные люди изначально ведут себя так, чтобы не палиться. Ну, как уже гноворил - просто не будут вносить внутрь "периметра" с DLP гаджеты, на которых есть ЛИЧНАЯ информация, пароли, коды, явки, фотографии любовниц или любовников.

Вы хотели спросить у безопасников? Считайте, что безопасники вам ответили. Если ещё что интересно - спрашивайте. Расскажем. По старой дружбе. 😊

Coolaz
Зарплата от 150 к в месяц работы на пару недель условно. Дороговатый пузырь.

Coolaz
Если нейросеть самостоятельно рисует людей на уровне DeepFakes, поверьте, с вашим лексиконом справиться программеру это вообще не вопрос.

Coolaz
В общем, я всё прочитал, отвечать по кругу одно и то же не буду, всё сказано выше.

И да, чтоб было понятно. В компаниях с 2000 работников я не работал, врать не буду. А вот 1300 рыл - обычное дело. И доложу я вам - эти компании НИЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличаются от небольших. Кстати, в той компании, на 1300 рыл, СБ не было. Вопросы решались на совсем ином уровне.
Про "специалистов ИБ" я сказал чуть выше. Как правило - те же самые айтишники, только немного более прошаренные и зацикленные на одно направление.
Ну а что касается СБ - в отличие от вас, я там работал. И что и как делают безопасники, специфика их работы - дело знакомое, причем, изнутри.

Такие дела. 😊

Coolaz
Юридически ваши персональные данные давно торгуются на рынке легально т.к. с формальной точки зрения они обезличены, а реально не обезличены. О вас даже московский метрополитен данные сливает каждый день если вы им пользуетесь. Легально сливает... напишите на них заявление, чтобы кто-то реально присел. Я же говорю вы не имеете представления о технлогии.

Coolaz
Не удержусь, но какие же вас открытия ждут, познакомьтесь вы не с тем детсадом который мы обсуждаем и в который вы не верите, а со следующим уровнем "слежки" за вами, таким как например segmento.

Кстати, по старой дружбе, вам по секрету - вот так вас, эффективных и пафосных управленцев, и ловят. Озвучивают вам 1% информации, причём, в нужном аспекте - вы на её базе делаете неверные выводы - а потом вами просто "кукловодят", направляя вас по нужному пути. А вы уверены, что всё всё всё знаете про челвоека.
Ну, не именно вы лично, а вы - эффективные менеджеры, которые думают, что если в компании 2000 человек - то это уже другая вселенная, к которой даже близко не могли подойти те, кто сейчас спокойно работает в компашках на 50-70 сотрудников.
Засим - всё.
😊

M.N.V
Задача контроля выявить аномалию, потом вызвавший подозрение объект будут исследовать детальнее с привлечением требуемых ресурсов, могут и полиграф подтянуть, есть любители.

Собственно, о чем я и сказал чуть выше - периодически и регулярно возникают трения и проблемы между работниками и работодателями, в результате чего обиженные и оскорблённые работники делятся не очень общественной информацией. Каковая информация и становится доступной некоторому (или очень широкому) кругу лиц.
Это к старому вопросу о том, что низовые работники очень много чего знают, но их хозяевА их и за людей не считают.. И когда оказывается, что низовой персонал знает почти всё - у хозяевОв возникает когнитивный диссонанс... с паникой. Мол, откуда "это быдло" всё знает?...

Ну так выше я уже сказал

Много слов, из которых ясно, что разговор смысла не имеет.

Pragmatik
Плюс к этому - как юрист могу сказать - когдла плотно работаешь с людьми, которых увольняют руководители или собственник - то очень порой интересные вещи озвучивают эти люди, что касается некоторых вещей относительно работы компании, некоторых высоких и средних лиц и т.д. и т.п. Т.е., грязного белья вываливается немало.

DENI
Да и не только увольняемых, а и ранее работавших с лицами.
В моем окружении есть два человека, которые, работали с колоколом в бытность того начальником 108 отделения. Интересные вещи рассказывают (и речь не о съемках в сериале). Он то их и забыл уже вообще, а люди то его помнят.
И я не удивлюсь, что в окружении этих двоих есть другие люди, которые и далее поделятся информацией, или специальные люди которые по должности эту информацию собирают. И рано или поздно - но она может быть использована теми, кому надо.

Но как показывает эта тема - есть пласт людей, как правило - руководители среднего уровня, или чуть выше среднего, которые уверены, что всё знают. Только потому, что они считают, что в компании с 2000 работников всё принципиально не так, как в компании с 100-200 работников. Солнце квадратное, сила тяжести другая, закон Ома совсем не такой, а у девок вообще всё поперёк. 😊)))) При этом специфики СБ в принципе не знают, специфики ИБ тоже, сами же признаются - но с высокой колокольни пытаются что-то рассказывать людям, которые в этом котле варились, в отличие от них.
Кстати, таких на самом деле интересно и полезно, порой, кукловодить. Они уверены, что они в курсе всего, а остальные лопухи. А потом упс - лопух "делает на пальцах" пафосного эффективного менеджера... И никто из эффективных не понимает - а что это произошло, а как это вообще смогло произойти-то? 😊 А дело уже сделано и поезд уже ушёл. 😊)))

M.N.V
Много слов, из которых ясно, что разговор смысла не имеет.

Pragmatik
Но как показывает эта тема - есть пласт людей, как правило - руководители среднего уровня, или чуть выше среднего, которые уверены, что всё знают

Кому были предназначены эти слова - те все всё поняли.

Не надувайте щеки, судя по изрекаемому, вы очевидно не в теме.

kirn11
Однако позвольте как юрист-юристу сделать Вам некое замечание. На мой взгляд не безынтересное.
Умение вести беседу - в плане ведущий-ведомый - одна из необходимых частей этой работы. А Вы повелись в данной беседе. Это ведет к расплыванию позиции и в целом ее ослаблению. Связано с не применением того, чему учили в ВУЗе, и тем чему учили плохо или совсем забыли.
Конкретизирую.
Вот в курсе формальной логики студентам рассказывают о логических ошибках. Одна из них - подмена понятий. Это известно всем. Но всвязи с плохим преподаванием риторики или схоластики - забывают, что понятие подмена - оно гораздо шире. Одним из приемов в переговорах, процессах итд. является подмена ПРЕДМЕТА.
В данном случае беседа уплыла и Вы подверглись некоему "остракизму" по причине подмены оппонентами предмета беседы.

kirn11
С утечки информации о делах предприятия и его руководителей (особенно противоправной) на контроль за недопущением сотрудниками внеслужебной деятельности. Согласитесь - разные вопросы.

kirn11
Ну а оппонентам хочу сказать следующее. Если предмет беседы не подменять, то последние страницы - ни о чем. Да. Есть регламентирование. Есть программирование. Есть разделение функций. Есть прочие виды контроля. НО.
Дыры в этой системе оставляют сами руководители. Оставляют сознательно. Ибо легальная деятельность фирмы это одно, а реальная - другое. Контроль нуждается в документировании. Бумажном. электронном - не важно. И кто-то будет документировать обналы, откаты, воровство госбюджета, аутсорсинг, пересортицу и некондицию?
Смешно.
И в любом из этих проявлений есть куча третьих лиц с фирмой вообще не связанных. Тем более явно. И ваша фирма - далеко не единственная, которая пользуется их услугами и не находится в начальственном для них положении, чтобы ставить условия.

kirn11
Я уж не говорю даже касаясь самой фирмы внутри о таких мелочах как сама суть трудового права и правовые последствия (гражданские и уголовные) такого понятия как вмешательство в частную жизнь сотрудников.

Pragmatik
Кстати, таких на самом деле интересно и полезно, порой, кукловодить.

Кстати, этот форум - учит подобному.

DENI
Определенное удовольствие от этого получаешь.

Pragmatik
ДА ещё и безработица делает своё дело - люди терпят и работают...

kirn11
Сейчас очередь из самовлюбленных никудышек. А вот реального специалиста найти. Да еще хорошего... Даже в нормальной гос. конторе тяжело. Ими не разбрасываются. Приходится терпеть, даже не взирая на несносный характер.

kirn11
Это раньше. "Не нравится - катись. Тут у ворот очередь стоит". Сейчас очередь из самовлюбленных никудышек. А вот реального специалиста найти. Да еще хорошего... Даже в нормальной гос. конторе тяжело. Ими не разбрасываются. Приходится терпеть, даже не взирая на несносный характер.

Pragmatik
Да, есть ещё чему мне учиться

Pragmatik
Юристов

kirn11
А все мы учимся до деревянного ящика.

Pragmatik
чего можно дельного почитать

kirn11
По какому? Риторике и схоластике? Теории дискуссии?

kirn11
Или по вербовке агентуры?

Pragmatik
А то у нас в вузе действительно этому вообще не обучали

Pragmatik
Не не не,

kirn11
По какому? Риторике и схоластике? Теории дискуссии? Или по вербовке агентуры?

kirn11
А все мы учимся до деревянного ящика.

Pragmatik
по озвученному вопросу не подскажете

😀 😀 😀 😀

kirn11
Хорошо. Подумаю, что есть сейчас из приличного. Пару дней. Потом в личку напишу. Чтобы не "на отвяжись" - так не только надо список наскрести, но и самому глянуть.

kirn11
Ну так этого мы и не скажем. 😊

Pragmatik
ну научи плохому

kirn11
А это тоже проблема. Науки в широком смысле. Вот несешь знания в массы, а они его себе во вред используют. Ладно бы себе, а то и всем. Это как член стеклянный. Обязательно разобьют. Вот и получается. С одной стороны безопасность, а с другой всеобщее оглупление прогрессирующее...

Pragmatik
А то у нас в вузе действительно этому вообще не обучали

kirn11
Вот поэтому я и учился не в ведомственном, а всеми правдами и неправдами в гражданском (так скажем) и хорошем ВУЗе, причем платно.

kirn11

У меня на эту тему было:
- логика классическая.
- логика математическая.
- деловой русский язык.
- риторика.
- культурология.
- этикет.
- конфликтология.
- тактика судебного заседания. (Отдельный предмет в приложении суда присяжных, которого у нас тогда и ...)
И это кроме спецдисциплин.
И на каждом курсе так или иначе затрагивалось.
А вот сын когда учился - смотрел. Как мало и как убого...

Pragmatik
ибо второе высшее только платное

M.N.V
Задача контроля выявить аномалию, потом вызвавший подозрение объект будут исследовать детальнее с привлечением требуемых ресурсов, могут и полиграф подтянуть, есть любители.

2. Достоверность выявления аномалий. Начали отлавливать каждую аномалию и вуаля - сработки раз в неделю. И по каждому случаю спецов, полиграф и т.д.?! Накладно выйдет, да и разбегутся из такого гестапо...

M.N.V
100500 человеколет теперь никого не пугают, ну придется еще один кабель в здание завести, от другой подстанции. Главное найти массив для обучения. Китайцы вон уже эмоции анализируют.

Ну и да, массив. Китайцы анализируют, молодцы (пока оставим за скобками вопрос точности, достоверности и т.д.). Переносим их нейросеть на европеоидов, и то и ниггеров и с удивлением смотрим на показания "температуры на марсе", проще говоря, достоверность, подозреваю, будет ниже плинтуса ибо сильно разные люди.

Pragmatik
То же самое можно сказать про "специалистов в области ИБ", на которых некоторые молятся, хотя и не знают специфики работы ни ИБ, ни СБ. На деле это те же самые айтишники. Только опнтово названные и топырящие пальцы с целью подороже продать лопоухим эффективным собственникам и директорам свой товар.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Задача чуть легче, но остаются две проблемы:
1. Таки выявить аномалию. Если, например, контролируемый УЖЕ крысит до начала разработки

Я как-то выпустил момент, когда обычный офисный п.добол в "оупенспейсе" трансформировался в Бонда. От шпионажа панацеи не придумано - разграничение доступа, отбор персонала, имеющего доступ к чувствительной информации, и юридический отдел, обеспечивающий неприемлемый ущерб виновному при нарушениях.

Хотя тоже не факт - если задачи перед ним поставленные меняются, то и слова будут разные пробегать в речи.

Да причем тут слова? В этом "оупенспейсе" рядом будут сидеть специалисты того же профиля и равной квалификации, им дадут на группу один проект, который будет поделен на участки ответственности для каждого, и каждый будет ежедневно писать отчет на предмет что именно он сегодня предпринял для достижения результата. Эти отчеты просматривает специалист более высокой квалификации. Если чья-то производительность вызывает вопросы, разбор может быть начат с фотографии рабочего дня - просмотрят на записи с камер чем он занимается в течении дня. Если окажется, что по вине отдельного балабола производительность группы снижается, после пары фитилей он обнаружит себя за порогом со свежим синяком на жопе. Как-то разговаривал с сотрудником московского филиала одной из крупных европейских контор по исследованию рынка. У них дневной отчет поминутный - почесал левое яйцо - написал, со скольки до скольки этим занимался и зачем.

Ну и да, массив. Китайцы анализируют, молодцы (пока оставим за скобками вопрос точности, достоверности и т.д.). Переносим их нейросеть на европеоидов, и то и ниггеров и с удивлением смотрим на показания "температуры на марсе", проще говоря, достоверность, подозреваю, будет ниже плинтуса ибо сильно разные люди.

Зависит от массива, на котором обучали, вон, социальные сети практически неиссякаемый источник.

Тут как раз люди могут быть разные. И ЕСЛИ на этой должности окажется реально толковый человек, то он может оказаться куда более эффективным, чем автоматика.

Забейте, это имеет смысл объяснять человеку, который владеет хотя бы базовыми знаниями об обсуждаемом предмете, а если его уровень

те же самые айтишники

M.N.V
Я как-то выпустил момент, когда обычный офисный п.добол в "оупенспейсе" трансформировался в Бонда.

Ибо как обычно рассматриваются две крайности: тупой 3.14здобол, сливающий инфу по мессенджеру в корпоративной сетке (такого ловит даже очень примитивная система фильтрации трафика) и "бонд", годами сливающий инфу, но делающий это разумно и аккуратно, выпасти которого именно технологическими средствами достаточно затруднительно (а вот комбинированными, например, сливая разным людям разную дезу и смотря, какая в итоге всплыла - куда легче)

M.N.V
Да причем тут слова? В этом "оупенспейсе" рядом будут сидеть специалисты того же профиля и равной квалификации, им дадут на группу один проект, который будет поделен на участки ответственности для каждого, и каждый будет ежедневно писать отчет на предмет что именно он сегодня предпринял для достижения результата.

M.N.V
Эти отчеты просматривает специалист более высокой квалификации.

А так да, в таких относительно "тепличных" условиях выпасание становится более простым, хоть и по-прежнему без гарантий.

M.N.V
Если окажется, что по вине отдельного балабола производительность группы снижается, после пары фитилей он обнаружит себя за порогом со свежим синяком на жопе.

M.N.V
Как-то разговаривал с сотрудником московского филиала одной из крупных европейских контор по исследованию рынка. У них дневной отчет поминутный - почесал левое яйцо - написал, со скольки до скольки этим занимался и зачем.

M.N.V
Зависит от массива, на котором обучали, вон, социальные сети практически неиссякаемый источник.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

M.N.V
Я как-то выпустил момент, когда обычный офисный [deleted] в "оупенспейсе" трансформировался в Бонда.

Ignat
Слышал о подобном маразме, сам ни разу не сталкивался. ИМХО весьма странная затея, сработает только на вчерашних школьниках\студентах в конторах где текучка есть норма жизни. Нормальный специалист на подобные условия тупо не согласится.

Те же некоторые участники ну очень крупных аудиторских компаний были пойманы за, так сказать, "оптимизацией" документации своих клиентов. Скандал тогда получился преизрядный...

Просто некоторые считают, что у европейцев что-то где-то поперёк. 😊

P.S. Как говаривала Раневская - под каждым павлиньим хвостом скрывается обыкновенная куриная .опа.(С)

Торус!

Не, я имею в виду торговлю, связанную с похищением человека и превращением его в раба.

А сутенер - это просто менеджер.
😊

Промоутер. 😁

Допущение номер раз: ряд условно одинаковых спецов, работающих над одним и тем же проектом.

Допущение номер два - о чём неоднократно говорилось в теме: для выпасания косяков специалиста нужен спец не меньшей, а лучше большей квалификации.

А давно прошли времена, когда что-то существенное делается одним человеком, банальная работа группы над проектом.

UP.

Напомнило байку про незаменимых - на оборонном предприятии работяги попросили разработать инструмент для подключения разъема в труднодоступном месте. Когда их спросили, как они обходились 10 лет, ответили, что у них работал мужик, у которого после перелома рука криво срослась, и он был крайне ценным специалистом по подключению этого разъема, а теперь ушел на пенсию.

Слышал о подобном маразме, сам ни разу не сталкивался. ИМХО весьма странная затея, сработает только на вчерашних школьниках\студентах в конторах где текучка есть норма жизни. Нормальный специалист на подобные условия тупо не согласится.

И это тоже вполне рядовая организация контроля исполнительской дисциплины. Тут помнится какого-то юриста клиенты гоняли по всему форуму, как кота помойного, он что-то мямлил про косяк подчиненного персонала. При проверках счетной палатой выполнения контрактов по ГОЗ, такие отмазки не катят, приходится следить за дисциплиной.

В реальности - как раз давно уже не встречается ситуация, когда над одной задачей работают несколько ОДИНАКОВЫХ специалистов.
Если же такое имеется, а именно - работа нескольких сотрудников над одной задачей (проектом) - то это РАЗНЫЕ специалисты, с разной специализацией, разными направлениями, разными задачами внутри единого проекта (задачи). (P.S. ну а дилетанты думают, что это "одинаковые" сотрудники)

Скажем, даже в крупных компаниях юр. отделы и юр. управления - достаточно компактные. И то, что раньше делали 2-3 человека - теперь делает 1, а то, что делали 20-30 - теперь 10-15. (Пример - тот же Сбербанк, где по данным самого Сбера, ЕМНИП, уволили то ли несколько сот, то ли тысячу юристов. Типа - исковые заявления может и искуссственный интеллект писать.) Причем, это разные виды деятельности, разная специализация. Но работодателям пофиг. Один юрист делает то, что раньше делали 2-3. И специализация уже размывается.

С техническим персоналом - то же самое. Вешаются совершенно непрофильные задачи, причем, за то же самую зарплату. Кто не желает - давай досвиданья. Желающих на это рабочее место много.
Причем, тут даже вопрос квалификации не стоит. Если работодатель не может найти работника с нужной квалификацией (ну не идут хорошие спецы на копеечные зарплаты) - берется работник с более низкой квалификацией, кто согласен на предлагаемые копейки. И что-то делает. Как правило, на некоторое время этого хватает. Потом или находят нормального, или берется точно такой же, но новый, который будет 2-3 месяца в пожарном порядке по 10-12 часов и без выходных (но за обычную зарплату) разгребать накопившиеся в компании завалы... потом или сам сбежит, или его уволят... И возьмут нового. И так по кругу. Взять нормального спеца за нормальные деньги, а то и двух-трёх спецов? Неее, это ж деньги платить надо, а зачем?...
Вот такая оптимизация, причем, практически в любой сфере деятельности.

А тут хамы трамвайные с надутыми щеками что-то трещат про некие коллективы, в которых, якобы, несколько одинаковых спецов делают одну работу. Это бред сивой кобылы. ОСОБЕННО с учетом крайне популярной уже который год оптимизации, что в гос. конторах, что в частных конторах, когда работу нескольких спецов вешают на одного сотрудника, за одну его старую зарплату, а остальных оптимизируют - читай, увольняют. Именно так достигается экономия средств, о которой эффективные управленцы разного уровня так любят докладывать руководству и собственникам.

Исключения могут быть, разве что, в ИТ-сфере. Но там своя специфика.

Ignat
О! Допущение номер раз: ряд условно одинаковых спецов, работающих над одним и тем же проектом.

Ignat
Допущение номер два - о чём неоднократно говорилось в теме: для выпасания косяков специалиста нужен спец не меньшей, а лучше большей квалификации.

Ignat
Если гражданин окажется злопамятным и педантичным, а у конторки нет могучей крыши, то через некоторое время по тому же маршруту может проследовать и ряд других "специалистов" организации, после разборок с трудинспекцией, прокуратурой, и прочими контролирующими органами. "Нонеча не то что давеча" (с), если конторка не имеет мощной крыши, нагнут её по жалобам бодро и весело...

Касаемо контроля за сотрудниками.
Если сотрудник явно не укладывается в отведённое время - то эффективные менеджеры будут смотреть видео, "Фотографию рабочего дня" и прочие развлечения эффективных.
А вот нормальный грамотный руководитель сам знает, какая работа сколько времени должна занимать у любого сотрудника в его подразделении, ну, плюс-минус. Ибо он сам через это проходил по молодости лет и знает, как, что, сколько и почём.
Соответственно - если какой-то сотрудник не укладывается по времени - то смотреть видео и "фото рабочего дня" - для нормального руководителя это нонсенс. Нормальный руководитель просто выслушивает своего подчиненного, что и сколько он делал. Если на каком-то этапе время превышено - то это и обсуждается, почему и как. Если сотрудник озвучивает реальные убедительные доводы - вопрос закрывается. Ибо реально можно попасть на работу, которая требует много больше времени, чем обычно в среднем. Если же доводы руководителя не убеждают - то сотрудник получает "первое китайское предупреждение". И нафиг не нужно отсматривать видео и "фотографии рабочего дня" или же "фотографию монитора". Ну, повторю - это если руководитель сам спец, а не является эффективным манагером. Ибо если работник не идиот - он и под видеокамерой будет грамотно себя держать, и на мониторе компьютера у него всё будет то, что надо.
Вот и вся "контрразведывательная работа".
Разумеется, сам руководитель должен быть специалистом.
При этом, если сотрудник не будет перегибать планку и откровенно борзеть, то он всегда может поиметь немного (а то и не очень немного) времени для каких-то своих дел. А умный начальник это всё даже может понимать. Но мириться с этим, если работник не борзеет и не откровенно вредит компании. При этом со стороны непонимающий человек будет свято уверен, что работник работу работает. Т.е., о чём мы говорили в самом начале. 😊
Руководитель же может это знать, но если работник не теряет берегов и свою работу выполняет - почему бы и не позволдить этому работнику небольшой расслабон. В конце концов, можно воспринимать это как некоторый стимул для работника. Особенно когда его непосредственный руководитель не может ему повысить зарплату, удержать сотрудника хотелось бы, а других стимулов удержать сотрудника просто нет и не будет.
Вот такая реальность в нашем мире.

M.N.V
А давно прошли времена, когда что-то существенное делается одним человеком, банальная работа группы над проектом.

Т.е. речь не про "незаменимых", а тупо про то, что все люди разные и у каждого свои сильные стороны и умные руководители проектов этот факт используют для получения выгоды. А глупые - да, тупо делят задание на N частей и случайным образом разбрасывают по исполнителям.

M.N.V
И это тоже вполне рядовая организация контроля исполнительской дисциплины.

Pragmatik
Одинаковые спецы над одним проектом не работают. Исключение - полагаю, может быть только в ИТ-сфере, где несколько программеров пашут над одной задачей, потому что просто тупо много работы.

Pragmatik
ПОЛНОСТЬЮ проверять на ПОСТОЯННОМ уровне - да нафиг никому не нужно

А всякие контроли и проверки начинаются обычно там, где результат совершенно непонятен и может быть оценен совершенно произвольно. Вот тогда и начинается борьба за посещаемость, трудовую дисциплину, учёт времени перекуров и отлучек в туалеты и т.д. А "фотография рабочего дня" - ну вот она, сидит программер перед монитором, думает. На мониторе - код проекта. И?! Вообще-то совершенно нормальная ситуация, непрерывно кодить только говнокодеры могут, в нормальном же случае "машина должна работать, а программист думать" (с). И проверить, думает ли он реально или тупо спит с открытыми глазами или мысленно дрочит - НЕРЕАЛЬНО!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Так одно дело командная работа, другое - ряд одинаковых сотрудников над одинаковыми задачами.
Сколько ни работал в разных IT конторах - везде, сцуко, сотрудники разные. Один, грубо говоря, в C++ как бог разбирается, другой по алгоритмам шарит, третий в БД великолепно ориентируется... Ну и, соответственно, проект делится так, чтобы с каждого по способностям. Не, конечно, можно заставить алгоритмиста в БД залезть и он, скорее всего, даже решит поставленную задачу, если она не исключительно нештатная, но вот времени убьёт массу и решение может оказаться не лучшим.
Т.е. речь не про "незаменимых", а тупо про то, что все люди разные и у каждого свои сильные стороны и умные руководители проектов этот факт используют для получения выгоды. А глупые - да, тупо делят задание на N частей и случайным образом разбрасывают по исполнителям.

Ignat
Вполне возможно, только уточните где и над кем этот контроль осуществляется подобным образом.
В случае приличных IT контор (НЕ эникейщиков или 1С дописывателей) - не видел подобного ни разу. В случае R&D работ - тоже. По вполне очевидным причинам.

Ignat
А вот для, грубо говоря, перекладывателей бумажек и прочих подай-принеси - вполне допускаю, что подобная практика имеет место быть.

Ignat
Вот не видел ни разу. Ибо и люди разные и задачи тоже. Если задачи одинаковые - проще дождаться одного готового решения и далее его адаптировать\доработать под остальные одинаковые задачи. Параллельно писать - смысла мало. Если много работы (задача большая) - она режется на подзадачи, максимально изолированные друг от друга. Но опять же, никто и никогда не будет утверждать, что задачи одинаковые. Они близки по предполагаемым трудозатратам (ибо хочется проект сдать максимально быстро), но именно по предполагаемым, на практике всё может оказаться сильно не так.

Ignat
Очевидное утверждение - ибо в таком случае получается двойная работа, т.е. двойные издержки. В разовом порядке или выборочно ещё можно, но тоже в нормальных местах редкость, обычно смотрят на результат.

Ignat
В особо хороших случаях результат окупает всё. В смысле что не смотрят ни на посещаемость, ни на трудовую дисциплину. Выдаёт результат и на планёрках присутствует - молодец, работай дальше.
А всякие контроли и проверки начинаются обычно там, где результат совершенно непонятен и может быть оценен совершенно произвольно. Вот тогда и начинается борьба за посещаемость, трудовую дисциплину, учёт времени перекуров и отлучек в туалеты и т.д.

Ignat
А "фотография рабочего дня" - ну вот она, сидит программер перед монитором, думает. На мониторе - код проекта. И?! Вообще-то совершенно нормальная ситуация, непрерывно кодить только говнокодеры могут, в нормальном же случае "машина должна работать, а программист думать" (с). И проверить, думает ли он реально или тупо спит с открытыми глазами или мысленно дрочит - НЕРЕАЛЬНО!

Сам видел и слышал, как те же снабженцы тратят уйму времени и сил на убалтывание поставщиков. Ибо в реальности очень нередко хрен найти нужный товар нужного качества в нужном объёме. Это в СССР думали, что при капитализме всё есть и только пальцами щёлкни ,как привезут. В реальности - многое хрен достать, это поставляет, к примеру, всего один-два поставщика, но сейчас у них данного товара нет и будет не скоро, ибо очередь из желающих и те всё сметают сходу.
Откуда я это знаю? Ну а как не знать, когда сидишь в одном помещении со снабженцами и видишь и слышишь всю их "кухню". 😊 Или рядом ещё и кадровик сидит, к которому приходят работники в очень "интересными" вопросами, с криками и скандалами нередко... И узнаешь очень много интересного. чего на совещаниях никто не скажет. 😊
Кстати, это как раз к изначальному вопросу о том, что даже рядовые сотрудники могут иметь очень интересную и важную информацию, просто не сходя со своего рабочего места. А уж как и куда они могут передать эту информацию, оказавшись за периметром своей компании... ууууу.... А потом "эффективные" будут морщить ум, и откудова это "протекло", "и кто это сделал?"(С)
😊)))))

Ignat
Для проверки специалиста нужен ВТОРОЙ специалист. Это как минимум. Притом придётся его таки погрузить в детали поиска, чтобы он мог хоть что-то внятное сказать

Ignat
Эзопов язык может распознать человек. Который будет вживую слушать и будет при этом понимать, чем слушаемый занимается по своим прямым обязанностям.

Можно и вживую некоторое время послушать если есть предпосылки.

Ignat
Нейросеть это нынешняя модная фишка, которую суют везде, где могут.

M.N.V
Задача контроля выявить аномалию, потом вызвавший подозрение объект будут исследовать детальнее с привлечением требуемых ресурсов, могут и полиграф подтянуть, есть любители.

Pragmatik
Браво, коллега, браво!!!!! ))))

Ну вы прям как в театре

Pragmatik
ОК. Давайте бесплатно. Т.е. даром. Я не рвач и не барыга.

Вы не кодер, для вас эта задача невыполнима.

Pragmatik
могу как-нить подъехать и пусть ваша нервосеть , а также периметр DLP попробуют к чему-нибудь подключиться, проанализировать, сделать выводы, узнать пароли, явки, номер бюста любовницы и фотки этого бюста... Например, к моему кнопошному телефону..

Открою страшный секрет. Ваш кнопошный САМ подключается к БС. И вы не выбираете к какой. Далее не вижу смысла писать трактаты, ну не понимаете вы )

Pragmatik
Это вы ничего не понимаете - ни в работе СБ, ни в работе ИБ

Хорошо, хорошо уважаемый 😀 Чем вы увереннее в своеё неуязвимости, тем прозрачнее. Так тому и быть

Pragmatik
но что-то ппытаетесь рассказывать тем, кто там работал.

Я не рассказываю обычно а ставлю задачи и получаю результаты. Вам бы не поставил ещё на этапе анкеты. Возраст более 30.

Pragmatik
а вы - в компании с 2000 работников.

Нет, в разы больше.

Pragmatik
Купить левую симку - два пальца об асфалт. Которая будет оформлена на непонятное лицо.

Всем давно плевать на кого что оформлено. Вы не прочитали про segmento.
Стало быть это вообще не диалог а ваш монолог цитированием. Не будем тратить время.

kirn11
И кто-то будет документировать обналы, откаты, воровство госбюджета, аутсорсинг, пересортицу и некондицию?
Смешно.

Почему? Не все предприятия воруют. Особенно это касается международной деятельности. А уж от грязного госбюджета вообще стоит держаться подальше. Некондиция так вообще строго учитывается и утилизируется. Иначе можно не вовремя получить дефицит или возвраты.

Ignat
Задача чуть легче, но остаются две проблемы:
1. Таки выявить аномалию.

А зачем зарубаться в пределах одной только техннической части? Есть же параллельно: а)фин. мониторинг б)видно как реагируют конкуренты в случае утечки например актуальной инфы. ИБ это только один из инструментов, и не всегда для раннего обнаружения.

Ignat
Переносим их нейросеть на европеоидов, и то и ниггеров и с удивлением смотрим на показания "температуры на марсе", проще говоря, достоверность, подозреваю, будет ниже плинтуса ибо сильно разные люди.

По одной группе параметров так и будет. По другой же группе "одинаковость" поведения просто потрясающая - что РФ что Тайланд, что Испания, что Вьетнам и далее по списку не менее 25 стран. Проверено лично - на очень хороших объёмах, в динамике, статистические срезы по дням, по часам, по годам.

Прав был Савельев, о том что расовые различия несущественны по сравнению с различием строения мозга. А по строению мозга можно делать выборку - и вот у вас когерентная команда или целевая аудитория, при этом полностью интернациональная.

Тут вопрос в правильной подборке группы параметров, он хорошо решается при профессиональном подходе в разумные сроки.

M.N.V
Да причем тут слова? В этом "оупенспейсе" рядом будут сидеть специалисты того же профиля и равной квалификации, им дадут на группу один проект, который будет поделен на участки ответственности для каждого, и каждый будет ежедневно писать отчет на предмет что именно он сегодня предпринял для достижения результата. Эти отчеты просматривает специалист более высокой квалификации. Если чья-то производительность вызывает вопросы, разбор может быть начат с фотографии рабочего дня - просмотрят на записи с камер чем он занимается в течении дня. Если окажется, что по вине отдельного балабола производительность группы снижается, после пары фитилей он обнаружит себя за порогом со свежим синяком на жопе. Как-то разговаривал с сотрудником московского филиала одной из крупных европейских контор по исследованию рынка. У них дневной отчет поминутный - почесал левое яйцо - написал, со скольки до скольки этим занимался и зачем.

Спасибо, что написали. Я как-то даже слов не подобрал для описания )

Coolaz
Так не проблема же.

Coolaz
Можно и вживую некоторое время послушать если есть предпосылки.

Coolaz
Как всегда. Как и биг дата, ИИ и далее по списку. Но не пустышка, возможности определённые имеет.

Я-то, собственно, ввязался в эту дискуссию с одной простой мыслью: технические средства контроля это весело и прикольно, особенно в комплексе, а не поодиночке, но зачастую они в части эффективности по-прежнему сливают крайне простым (в теории, на практике-то понятно, засады были, есть и будут) альтернативным решениям на базе теории информации и социологии.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Допущение номер два - о чём неоднократно говорилось в теме: для выпасания косяков специалиста нужен спец не меньшей, а лучше большей квалификации.

Руководитель же есть. У него как раз нужная квалификация.

Coolaz
А зачем зарубаться в пределах одной только техннической части? Есть же параллельно: а)фин. мониторинг б)видно как реагируют конкуренты в случае утечки например актуальной инфы. ИБ это только один из инструментов, и не всегда для раннего обнаружения.

Coolaz
По одной группе параметров так и будет. По другой же группе "одинаковость" поведения просто потрясающая - что РФ что Тайланд, что Испания, что Вьетнам и далее по списку не менее 25 стран. Проверено лично - на очень хороших объёмах, в динамике, статистические срезы по дням, по часам, по годам.

А по произвольным параметрам - да, где-то будет и общий вариант.

Coolaz
Тут вопрос в правильной подборке группы параметров, он хорошо решается при профессиональном подходе в разумные сроки.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Coolaz
Руководитель же есть

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Слышал о подобном маразме, сам ни разу не сталкивался. ИМХО весьма странная затея, сработает только на вчерашних школьниках\студентах в конторах где текучка есть норма жизни. Нормальный специалист на подобные условия тупо не согласится.

Trello.
+руководитель в копии
это уже даёт поминутную картину без отдельных отчётов

Ignat
В хорошем случае - да, руководитель является специалистом более высокой квалификации.
В реальности - может оказаться более высокой квалификации в части умения лизать вышестоящее руководство, или вообще дЭффективным манагером окажется...

Ну, тогда сам же и ответит за просадку на его направлении. Если голова у рыбы здоровая.

Ignat
Потому и получается, что метод, однозначно, неплох, но применяться будет только в случае очень серьёзных подозрений.

Да, а что делать. Балансировать между затратами на выявление и потерями от невыявления. При хорошей детализации финансовых потоков и возможности анализа например через OLAP - это выполнимо.

Ignat
Если знать, что и где искать, хотя бы примерно. Там да, рулит и бибикает - может перекапывать огромные объёмы данных за относительно небольшое время...

А ещё есть дополнительный нюанс. Очень небольшое количество людей в курсе того, как работают новинки. Кто постарше - не тратит на это сил, зачем, когда можно раздуть ложную уверенность в себе до небес.

Ну и попадаются как раз на простом контроле без изысков (например, левую симку купил и думает что невидим). К сожалению, были реальные примеры, старейшие сотрудники попадались.

Ignat
Ну тут уже надо скатываться в конкретику

Да, глубже всё более конкретно. По эмоциям само собой различие будет даже между городами - маска на лице формируется по принятым в обществе стандартам. "Местную морду" можно и в другом городе узнать.

Ignat
А по произвольным параметрам - да, где-то будет и общий вариант.

Экономическое поведение, реакция на скидки, кросс-сейлы. То, что используют транснациональные сетевые компании с большим количеством стран присутствия.

Ignat
А вот тут я бы не зарекался, чтобы не влететь в вариант "ребёнка за 1 месяц". Да, специалисты и по этому направлению есть, но и задачи могут быть поставлены сильно разные.

Не, тут разумные сроки от полугода. В зависимости от задачи.

Coolaz
Trello.
+руководитель в копии
это уже даёт поминутную картину без отдельных отчётов

Речь-то была именно про идиотизм поминутных\почасовых отчётов.

Coolaz
Ну, тогда сам же и ответит за просадку на его направлении. Если голова у рыбы здоровая.

Кстати, хороший исторический пример (ссылка первая с краю в гугле)
https://www.championat.com/foo...z-brazilii.html

Coolaz
Балансировать между затратами на выявление и потерями от невыявления.

Coolaz
При хорошей детализации финансовых потоков

Опять возвращаемся к вводной.
Если сливающий идиот и на полученное от конкурентов бабло радостно сразу же покупает себе новый кукурузер, на котором и приезжает на работу (с зарплатой в 50 тыр в месяц) - тут да, не проблема выявить даже без OLAP.
Если же не дурак и в открытую бабло не тратит, тем более с корпоративной зряплатной карты, то, скажем, выяснить, сколько именно потратил гражданин Х в очередном ежегодном отпуске за рубежом - крайне нетривиальное занятие, особенно если бабло туда налом отвозилось... Да, отель-то может кто и сольёт куда поехал, или бизнесом или экономом летели (детишки могут фоточки в инстаграм или вконтактик слить и т.д.). А вот дальше - это уже надо полноценную слежку организовывать...
Ну и, разумеется, 100500 промежуточных вариантов.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Coolaz
Ну и попадаются как раз на простом контроле без изысков (например, левую симку купил и думает что невидим). К сожалению, были реальные примеры, старейшие сотрудники попадались.

Coolaz
По эмоциям само собой различие будет даже между городами - маска на лице формируется по принятым в обществе стандартам. "Местную морду" можно и в другом городе узнать.

Coolaz
Экономическое поведение, реакция на скидки, кросс-сейлы. То, что используют транснациональные сетевые компании с большим количеством стран присутствия.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Чьих именно потоков?!

Ignat
выяснить, сколько именно потратил гражданин Х в очередном ежегодном отпуске за рубежом - крайне нетривиальное занятие

Ignat
Ох, неудачный, как мне кажется, пример. Ибо те же скидки в РФ и скидки в США - две ОЧЕНЬ большие разницы. В смысле что в одном случае они реальные, в другом зачастую фиктивные.

Здесь зависит от качества выборки для сравнения.

Coolaz
Да вообще всех. Каждая продажа, каждый звонок оператора - длительность, время от заказа до звонка, вообще всё что можно цифрами охватить - всё в куб, а там можно анализировать.

Coolaz
Не, я про другое. Если наши цифры снизились без видимых причин, а у конкурента А повысились в тот же период, это флаг. Несколько таких и надо проверять.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Fyn

похоже тему надо было называть 21 баран и холодильник

Чёта ржу 😀
Спасибо за поднятие настроения!

Coolaz

Ну вы прям как в театре

Coolaz
Открою страшный секрет. Ваш кнопошный САМ подключается к БС. И вы не выбираете к какой. Далее не вижу смысла писать трактаты, ну не понимаете вы )

Кстати, помимо работы в СБ, у меня еще и диплом радиоинженера. Специализация - подвижные системы связи. 😛
Это к вопросу, чего я не понимаю... Я ж говорю - поменьше пафоса, господа.)

Coolaz
Нет, в разы больше.

Coolaz
Всем давно плевать на кого что оформлено. Вы не прочитали про segmento.
Стало быть это вообще не диалог а ваш монолог цитированием. Не будем тратить время.

Тяжело с вами разговаривать - в СБ вы не работали, специфики не знаете. В ИБ вы тоже не работали, специфики не знаете. Но учите тех, кто работал и специфику знает.
Воистину, зря только время тратим.

Ignat
Ну как бы Вам сказать... Формально да, не проблема. В реальности же - ценник (как прямых затрат, так и косвенных) по привлечению специалиста нужного уровня может оказаться очень неприятным. И, напомню, речь пока про подозрения, а не разбор полётов УЖЕ выявленного бонда. Т.е. может оказаться и пустышкой, а бабло придётся отдать в любом раскладе.
.....
Можно! Но слушать опять же должен специалист в той же области. И опять время и деньги тупо для рутинной проверки. А если сотрудников 2000 или даже в разы больше, как Вы же сами и предлагали?! Каждого второго-пятого хотя бы по недельке послушать, это сколько надо ресурсов чтобы хотя бы в полгода уложиться?! Потому и получается, что метод, однозначно, неплох, но применяться будет только в случае очень серьёзных подозрений.

Ignat
Естественно, имеет. И грамотно применённая может много интересного выдать. Если знать, что и где искать, хотя бы примерно. Там да, рулит и бибикает - может перекапывать огромные объёмы данных за относительно небольшое время...

Я-то, собственно, ввязался в эту дискуссию с одной простой мыслью: технические средства контроля это весело и прикольно, особенно в комплексе, а не поодиночке, но зачастую они в части эффективности по-прежнему сливают крайне простым (в теории, на практике-то понятно, засады были, есть и будут) альтернативным решениям на базе теории информации и социологии.

Ignat
В хорошем случае - да, руководитель является специалистом более высокой квалификации.
В реальности - может оказаться более высокой квалификации в части умения лизать вышестоящее руководство, или вообще дЭффективным манагером окажется...

При этом, как уже сказал - если руководитель подразделения реальный спец - ему не нужны ни ИИ, ни "фотографии рабочего дня". Ч, кк начальник, прекрасно знаю, сколько времени нужно тратить на определённую работу. И если вдруг полуаем аномалию - то просто проводится беседа с сотрудником, аномалию допустившим. Если его доводы убедительны - всё, вопрос закрыт. Если не убедительны - первое китайское предупреждение. Второго может и не быть, в зависимости от борзости и адекватности работника. 😊
И никаких тебе СБ, ИБ, DLP, крымсиных базовых станцый, перехватывающих мобилы нещщястных сотрудников. Всё решается на уровне просто хорошего руководителя подразделения. При этом отсутствие СБ, ИБ и DLP экономит немалую часть денег. Особенно сейчас, когда собственники уже и не знают, что еще оптимизировать, чтоб денег получить хоть еще немножко. 😊

Ignat
Именно про trello не в курсе, про канбан знаю и использую.
Поминутную детализацию оно, конечно, не даст, но общую картину занятости, безусловно, покажет.

Смотрю, "бережливое производство", "Дао тойота" и прочие канбаны уже вчерашний день, не приносят уже ожидаемой прибыли российским собственникам, поэтому для эффективных менеджеров придумали новую шоколадку - trello. Молодцы. 😊))))

Ignat
Речь-то была именно про идиотизм поминутных\почасовых отчётов.
[QUOTE]Ignat
[B]

Как уже говорил - грамотный руководитель не станет дёргать работника. Он знает, сколько надо времени на конкретную работу, плюс-минус. А вот когда начальник - эффективный менеджер, то он этого и не знает. ВОт ему и требуются - "фотографии рабочего дня", поминутные и почасовые отчеты, trello...
Они думают, что, используя что-то новое - они переигрывают "стариков". А старики" просто не палятся. И им пофиг, какая новая или старая система слежения работает, на каких именно алгоритмах. Грубо говоря - если поле грязное, а у вас лаковые штиблеты - то для их чистоты достаточно просто не лезть в грязь. И пофиг, какая именно это грязь, какой алгоритм её образования и пачкания ботинок. 😊

Ignat
Чьих именно потоков?!

Опять возвращаемся к вводной.
Если сливающий идиот и на полученное от конкурентов бабло радостно сразу же покупает себе новый кукурузер, на котором и приезжает на работу (с зарплатой в 50 тыр в месяц) - тут да, не проблема выявить даже без OLAP.
Если же не дурак и в открытую бабло не тратит, тем более с корпоративной зряплатной карты, то, скажем, выяснить, сколько именно потратил гражданин Х в очередном ежегодном отпуске за рубежом - крайне нетривиальное занятие, особенно если бабло туда налом отвозилось... Да, отель-то может кто и сольёт куда поехал, или бизнесом или экономом летели (детишки могут фоточки в инстаграм или вконтактик слить и т.д.). А вот дальше - это уже надо полноценную слежку организовывать...
Ну и, разумеется, 100500 промежуточных вариантов.

Читаем:

"Trello - программа для управления проектами небольших групп, разработанная Fog Creek Software.
Trello использует парадигму для управления проектами, известную как канбан, метод, который первоначально был популяризирован Toyota в 1980-х для управления цепочками поставок ."(С) (Викмпедия)

Ой вей! Посонам сбагрили довольно уже пожилую старушку "Дао тойоту", но в новом фантике. А они даже не в курсе, что это то же самое "бережливое производство", о котором я говорил выше. 😊))))))

Ignat
Именно про trello не в курсе, про канбан знаю и использую.

И эти люди учат нас жизни. 😊

switch_on

Чёта ржу 😀
Спасибо за поднятие настроения!

😊

Ignat
А, ну это да, звоночек интересный и характерный.

В некоторых сферах, где конкуренция плотная и потоки продаж "льются" ровно и небольшими чеками, это - практически основное. Отслеживается ежедневно, в первую очередь для нормального конкурирования, и заодно на предмет утечек. Несколько повторений и становится очевидно, что она есть. Дальше ставится задача ИБ, глянуть что как, без отрыва менеджера от основной работы.

Pragmatik
Вся жизнь театр.(С)

Кому как. Ну и копирайт неправильно поставили. У Шекспира было "сцена" а не театр. И не жизнь а мир.

Pragmatik
пытаетесь чему-то учить

Боже упаси. Я же выше написал - думайте так как думаете.

Pragmatik
Еще раз говорю, раз в 5-ый, наверное. Мой кнопочный телефон будет ПУС-ТЫШ-КОЙ.

Pragmatik
Уже в разы? На глазах растут штаты компаний.

Почему "уже"? Ничего не менялось.

Pragmatik
Странно, что мы с Вами объясняем это человеку, который, вродже, работает в очень большой компании.

Вы не прочитали мой ответ и ответ Ignat. Мы с ним друг друга поняли, а вы нет, всё пишете про свое бережливое производство и кричите "браво".
И не оппоненты мы вам, делить нечего. Что надо - всё просматривается, и вы спокойны как неуловимый Джо. Все счастливы.

Pragmatik
Уважаемый коллега, как оказалось - это тот же самый канбан

Рад, что вы прозрели. Только перед этим написали невпопад:

Pragmatik
канбаны уже вчерашний день,

Pragmatik
придумали новую шоколадку - trello. Молодцы.

Может хватит уже позориться? Я без подколки. Радиоинженер это уважаемо и хорошо. Но Минцберга вам не читают, нет у вас глубоких знаний по оргнизации производства например. В этом ничего стыдного нет - чего-то не знать. Стыдно писать невпопад, объявляя всех "оппонентами" и проявлять воинственное невежество.

Coolaz
Кому как. Ну и копирайт неправильно поставили. У Шекспира было "сцена" а не театр. И не жизнь а мир.

Coolaz
Связанной с вашим настоящим номером методом сопоставления. Автоматически.

Coolaz
Вы не прочитали мой ответ и ответ Ignat. Мы друг друга поняли, а вы всё про свое бережливое производство. И не оппоненты мы вам, делить нечего. Что надо просматривается, вы спокойны как неуловимый Джо. Все счастливы.

Ну да ладно, это уже совсем лютый оффтоп получается. Пора и честь знать. 😊

Coolaz

Может хватит уже позориться? Я без подколки. Радиоинженер это уважаемо и хорошо. Но Минцберга вам не читают, нет у вас глубоких знаний по оргнизации производства например. В этом ничего стыдного нет - чего-то не знать. Стыдно писать невпопад, объявляя всех "оппонентами" и проявлять воинственное невежество.

Давайте уже заканчивать этот спектакль - когда неучаствовавшие учат участвовавших.
Засим разрешите откланяться. Далее по десятому кругу ходить - реально не интересно.

Pragmatik
Вот глянул в гугель - есть два перевода. "Весь мир - театр и люди в нем - актеры." Или же - про сцену. Какой именно вариант главный - увы, я не в курсе, Шекспира в подлиннике не читал. Лично я слышал именно про театр, вот и запомнилось.

Шекспир писал stage.

All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts
[/B]

Pragmatik
Я уже раз 15 сказал - это будет совершенно пустой телефон, пустой, как голова эффективного менеджера.

Pragmatik
а вам подсунули эту "Дао тойоту" в новом фантике, назвали это Trello,

Pragmatik
взяли (и, скорее всего, и берут) с вашей конторы немало денег, в т.ч. за услуги консультантов

Pragmatik
А суть одна - довольно неоднозначная японская система,

Pragmatik
И денег отвалили, а то и до сих пор отваливаете,

Pragmatik
Просто на одном месте работы пришлось очень влезать в эту даотоёту,

Pragmatik
Чтоб не было ассоциаций ни с даотоётингом, ни с бережливым производством. И опля - прокатило.

Pragmatik
Ибо, как уже говорил - я на производстве не первую пятилетку и даже не вторую.

Иногда опыт приходит один.

Pragmatik
И производство знаю не по учебникам, в т.ч. Минцберга, а по реальной работе на оном.

И я знаю. И создал своё производство. И что?

Pragmatik
Хотя вам, конечно, разницы-то никакой, да?

Pragmatik
Несмотря на всех ваших ИБ-шников, Trello, DLP, контроли продаж, "фотографии рабочего дня" и т.д. и т.п.

Словом всё то, о чём вы ничего не знаете.

Pragmatik
Давайте уже заканчивать этот спектакль