Берсерк в Сургуте

Vistavod

Суть дела: Сотрудник МЧС бухал во дворе и мешал гражданам спать. Вызвали наряд. Пьяный накинулся на СП с ножом. Одного убил, второго ранил, а дальше все на видео. Прямо какая-то охота на африканскую большую тройку.
Ад и ужас.
ЗЫ: давно пора полицию перевооружать на многозарядные пистолеты.
ЗЗЫ: хотя я насчитал 13 выстрелов. Почти все, как мне показалось пришли в тушку. И тем не менее... Носорог прямо какой-то.

Injener
В обдолбыша можно и весь магазин от апс высадить. Без толку.... со слов товарища, служившего пулеметчиком - тело фактически перерезанное очередью перло на их позиции пошмаливая из ак... не долго, но магазин отстрелял ...
Отдыхающий
Жесть вообще. Прям зомбиапокалипсис
alexeishestackow1985
откуда такая живучесть у него??
Отдыхающий
либо под химией какой
Дед Василий
Под спайсом он вроде как.Этой новости неделя уже.
andrei1000
Судя по искрам об асфальт промахи.
LRK
andrei1000
Судя по искрам об асфальт промахи.

В разделе СО обсуждали эту новость. Там насчитали вроде 8 промахов.

Rasmuswolf
alexeishestackow1985
откуда такая живучесть у него??

Упражнение практической стрельбы «билл-дрилл» возникло не на ровном месте...

Трофель
откуда такая живучесть
подготоффка!
Сотрудник МЧС
sav3426
alexeishestackow1985
откуда такая живучесть у него??

обсаженый, -под наркотой

Сарынь
Надо полицию вооружать либо помповиками либо Сайгой 12 калибра с картечью, положит сразу.
kirn11
Сарынь
Надо полицию вооружать либо помповиками либо Сайгой 12 калибра с картечью, положит сразу.
Кто ж их таскать с собой будет? Я даже не про вес или габариты. Вот я представляю себе картинку. Я - старлей, старший наряда. С папочкой подмышкой в бумагой и бланками протоколов. Рядом милиционер-водитель с помпой. И поднимаемся мы в адрес этаж так на четвертый. И нахрена мне этот напарник? Чем он мне поможет, если там здоровый мужик барагозит? Стрелять по нему не за что, а руки у напарника заняты. Даже браслеты не застегнет. А бросить на пол оружие (оставить без присмотра) не вариант. Что в машине, что в квартире.
Тут уже третий нужен. А где его взять? То ли от некомплекта, усиления. то ли от оптимизации - не важно.
woland
Сарынь
Надо полицию вооружать либо помповиками либо Сайгой 12 калибра с картечью, положит сразу.

Оно конечно положат, такие охотничьи калибры и предназначены для убийства, а не просто остановки цели. Но, если не обсуждать вопросы гуманности даже по отношению к явному негодяю, а лишь посмотреть на удобство ношения оружия, то не лучше ли, как личное оружие, использовать пистолет под крупнокалиберный патрон вроде 40SW? Тупоносая пуля с энергией примерно 600 желудей даст супостату такого тумака, что если даже жив останется, то вряд ли способен будет ещё учудить что-нибудь эдакое. Мнение дилетанта, конечно, но постреляв из такой "пушки", проникся уважением. Да и наши "партнёры"-пиндосы не всегда дураками бывают и не зря приняли на вооружение для полиции подобное оружие после известного инцидента 😛 Кроме того, и старый добрый 45-й никто не отменял 😊

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

kirn11
woland
использовать пистолет под крупнокалиберный патрон вроде 40SW?
woland
"партнёры"-пиндосы не всегда дураками бывают
Американцы в плане стрелкового оружия не дураки совсем.
Но у нас исторически с оружием иная... структура. Милиции достается по остаточному принципу армейское оружие. Мы изначально пошли по пути унификации. Что по патронам, что по образцам. что по закупкам.
Здесь не Америка. Как был АКСУ и ПМ - так и будут. Мудифицировать еще так-сяк, а кардинально менять систему патрон-оружие никто не будет. Не до этого.
quas
woland
даст супостату такого тумака
Так-то оно... Промахов 8, говорят? Ну было бы (у того же стрелка) больше.
Попал бы стрелок куда требовалось - и закончилась бы сцена намного раньше.
jacker2000
На видео банальный расстрел/дострел,СП мог отбежать(считай тактически отступить),но продолжал держать рубеж,стреля хз зачем.
Могло хватить тазера если бы он был.
Паршивая ситуация.
Vistavod
СП мог отбежать(считай тактически отступить)
И наблюдать как его напарнику отрезают голову?
jacker2000
Vistavod
И наблюдать как его напарнику отрезают голову?
Стрельба в спину убегающему и истекающему кровью гражданину ну никак не соотносится с обороной головы напарника.Это как огневое подавление смотрится.
Vistavod
Промахов 8, говорят?
С 13 ранениями он подполз к полицейскому и сумел нанести ему еще два удара ножом
Говорят было 13 попаданий.

Кстати: ахотнеги (имеющие огромный опыт в этом вопросе) говорят, что для надежного стоп эффекта энергия пули в кгс-м не должна быть меньше веса животного в кг.
У ПМ дульная - 34 кгс. А у берсерка масса не меньше 120 кг.

Vistavod
гражданину
Он перестал быть гражданином, когда начал пырять ножом полицейских. Кончайте троллинг.
jacker2000
Vistavod
Говорят было 13 попаданий.

Кстати: ахотнеги (имеющие огромный опыт в этом вопросе) говорят, что для надежного стоп эффекта энергия пули в кгс-м не должна быть меньше веса животного в кг.
У ПМ дульная - 34 кгс. А у берсерка масса не меньше 120 кг.

а как всё начиналось.Шумно спать,панимаешь,зато щас бессонница обеспечена.

Vistavod
Шумно спать,панимаешь,зато щас бессонница обеспечена.
Вы про звонивших? Зато какое шоу! Небось все из окон снимали на смартфоны.
Но это с одной стороны. А если бы берсерку вступило устроить резню? Чую - он был близок к принятию такого решения.
jacker2000
Vistavod
Он перестал быть гражданином, когда начал пырять ножом полицейских. Кончайте троллинг.

Даже в приговорах суда указывается гражданство.Не придавайте моральную окраску правовому термину.

kirn11
Vistavod
А если бы берсерку вступило устроить резню?
Так ему ж вступило. Без "если бы". Любого, кто замечание сделает. Под руку менты попали. Думаю, ему вообще фиолетово было кого резать.
jacker2000
Vistavod
Вы про звонивших? Зато какое шоу! Небось все из окон снимали на смартфоны.
Но это с одной стороны. А если бы берсерку вступило устроить резню? Чую - он был близок к принятию такого решения.
Да,про звонивших.А если бы все знали как получится в итоге,никто бы не двинулся с места,зуб даю.Вот из такой ерунды случаются страшные вещи.
jacker2000
kirn11
Так ему ж вступило. Без "если бы". Любого, кто замечание сделает. Под руку менты попали. Думаю, ему вообще фиолетово было кого резать.

А если бы он пришел домой,тихо обоссался на диване,на утро рожу умыл и на службу пошёл?И погибший коп на службу пошёл и все живы бы были.На пустом месте всё образовалось.

Rattlin
По теории помню было вес животины умножить на 10 равно минимальная энергия пули в момент встречи с обьектом в джоулях.Т.е. для 120 кг - надо минимум 1200. На практике стараются брать больше...
А тут 0,0061*315*315/2=302Дж Ну современные может поболе чуть...
Ну либо количеством брать. Потому в основном накоротке крупная дробь/картечь.
Vistavod
Вот из такой ерунды случаются страшные вещи.
В данном случае - страшная вещь случилась из-за пьяного неадеквата с ножом.
Не сегодня, так завтра, не СП, так жена и дети "чтоб не сопели".
kirn11
jacker2000
На пустом месте всё образовалось.
А кто с этим спорит? В этот день. А будет следующая пятница, новый год, день варенья. ВДВ, еще какой. Не... если такая кукушка в голове звучит - проклюнется обязательно. Не сейчас - так потом. И всегда на ровном месте.
jacker2000
kirn11
А кто с этим спорит? В этот день. А будет следующая пятница, новый год, день варенья. ВДВ, еще какой. Не... если такая кукушка в голове звучит - проклюнется обязательно. Не сейчас - так потом. И всегда на ровном месте.

"если такая кукушка в голове звучит - проклюнется обязательно"
-хорошо сказано.Он был сотрудник МЧС-нверняка на службе у него только "говно,кишки и слёзы".Башню может и клинить.Но это не наркоша с улицы.Тут человеческая трагедия.

jacker2000
Vistavod
В данном случае - страшная вещь случилась из-за пьяного неадеквата с ножом.
Не сегодня, так завтра, не СП, так жена и дети "чтоб не сопели".

да черт его знает.Наши копы они не американские слава богу.Не должны они убивать.Есть в них что то более.Американский коп-застрелит и не раскается. Российский коп имеет другую репутацию,как не крути.Всегда стрельба это резонанс.

kirn11
jacker2000
Тут человеческая трагедия.
Однозначно. Для многих.
Pragmatik
kirn11
Кто ж их таскать с собой будет? Я даже не про вес или габариты. Вот я представляю себе картинку. Я - старлей, старший наряда. С папочкой подмышкой в бумагой и бланками протоколов. Рядом милиционер-водитель с помпой. И поднимаемся мы в адрес этаж так на четвертый. И нахрена мне этот напарник? Чем он мне поможет, если там здоровый мужик барагозит? Стрелять по нему не за что, а руки у напарника заняты. Даже браслеты не застегнет. А бросить на пол оружие (оставить без присмотра) не вариант. Что в машине, что в квартире.
Тут уже третий нужен. А где его взять? То ли от некомплекта, усиления. то ли от оптимизации - не важно.
А почему не иметь ствол на ремне? Если надо - выпустил из рук и всё.
Опять же, на полицию ограничения по длине не распространяются. Им не обязательно иметь весло длиной минимум 80 см.
ЕМНИП, в тех же Штатах имеются тактческие дробовики с коротким стволом. Сделать откидной приклад или пистолетную рукоятку - и вуаля. Именно как мощное оружие накоротке. И стандартно носить через плечо на ремне, как АКСУ.
ИМХО, никаких проблем с тем, что неожиданно могут понадобиться свободные руки. Просто бросил оружие и оно повисло на ремне.


Pragmatik
woland
использовать пистолет под крупнокалиберный патрон вроде 40SW? Тупоносая пуля с энергией примерно 600 желудей даст супостату такого тумака, что если даже жив останется, то вряд ли способен будет ещё учудить что-нибудь эдакое.
"За чей счёт банкет"? Помнится, даже на простые "ярыгины" полицию перевооружить всю было дорого. А уж на 40SW...
kirn11
Pragmatik
Просто бросил оружие и оно повисло на ремне.
Да можно, к4онечно. Даже на уже выпускаемых промышленностью. Убери для полиции предохранитель, который не допускает стрельбу со сложенным прикладом. Делов то. Но ведь и ксюху с энтузязизьмом никто не таскает. Или уж на что то с чем то, или для показухи начальству.
Как у нас надеялись в свое время, что ее клины-кипарисы сменят...
Pragmatik
kirn11
Убери для полиции предохранитель, который не допускает стрельбу со сложенным прикладом. Делов то.
Ээээ, зачем убери, да? Просто изначально не ставить. 😊))))

kirn11
Но ведь и ксюху с энтузязизьмом никто не таскает. Или уж на что то с чем то, или для показухи начальству.
"Дебилы, .ля"(С.Лавров) 😊
Я б таскал. Если б работал по вызовам, да еще и по ночам. Да еще бы и при некомплекте личного состава.


kirn11
Как у нас надеялись в свое время, что ее клины-кипарисы сменят...
В 90-тые с этими клинами-кедрами забытая уже московская муниципальная милиция ходила. А толку? Ни то, ни сё.
А потом просто передали милиции АКСУ. Дёшево и сердито. И очень надёжно.
Помню, какая-то сводка была по ТВ - наряд с АКСУ накоротке какому-то бузотёру в кабаке зарядили в ногу. Чуть кони не двинул болезный... 😊

Вевеляй
Он наркоту химическую типа 1-й раз какую-то попробовал, поругался с родственником, искал его сбежавшего на улице, докопался с ножом до парня-водителя, давшего ему закурить. Парень и вызвал полицию... А так хороший парень, двое ребятишек... Умер он от потери крови как пишут.
Costas
Вот тут в сургутском новостнике поподробнее:

http://www.ugrapro.ru/2019/08/...kogo-na rkotika/

Вот по теме в группе ПОЛИЦЕЙСКИЕ БУДНИ во Вконтакте:

https://vk.com/wall-130346581_34009

Комментарии некоторые...

jacker2000
Costas
Вот тут в сургутском новостнике поподробнее:

http://www.ugrapro.ru/2019/08/...kogo-na rkotika/

Вот по теме в группе ПОЛИЦЕЙСКИЕ БУДНИ во Вконтакте:

https://vk.com/wall-130346581_34009

Комментарии некоторые...

утрата таких(обоих двух) служилых людей не статискика,а трагедия(.

Sagitarius
woland
то не лучше ли, как личное оружие, использовать пистолет под крупнокалиберный патрон вроде 40SW? Кроме того, и старый добрый 45-й никто не отменял 😊

Патроны, на самом деле, самая сложная и дорогая в обновлении вещь. Новый пистолет намного проще разработать, освоить в производстве и оснастить им пользователей, чем патрон нового калибра. Поэтому желательно исходить из того, что есть. А есть у нас 9х18, 9х19 и 9х21. У последних энергия за 600 Дж, что сравнимо с вашими 40SW Ну и плюс оснастите полицию экспансивными или гидрошоковыми пулями, что серьезно повысит убойное действие даже при неизменном калибре. Летальность полицейской стрельбы тоже, правда, повысится, и будет как в Штатах, где подстреленный полицейскими за редким исключением умирает на месте или в больнице.

woland
Вевеляй
Он наркоту химическую типа 1-й раз какую-то попробовал, поругался с родственником, искал его сбежавшего на улице, докопался с ножом до парня-водителя, давшего ему закурить. Парень и вызвал полицию... А так хороший парень, двое ребятишек... Умер он от потери крови как пишут.

Нафига "хорошему парню" пробовать наркоту химическую, скажите пожалуйста? Значит, уже до этого мозги несколько набекрень были.

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

DENI
В 9*18 широкий спектр патронов существует.
Но отсутствие нормальных порохов и медлительность и застарелость мышления руководства мвд не позволяют ставить на вооружение что-то новое.

В прошлой теме написал и в этой повторюсь: без разницы что за оружие в руках сотрудника - стрелять в подавляющем большинстве случаев он не умеет.

Нужно увеличивать штат мвд для того чтобы у каждого сотрудника мвд был учебно-тренировочный день в неделю. Скажем пн-чт он на службе по ооп, пятница - он в учебке с физухой, тиром, правовой подготовкой и моделированием ситуации на службе, сб и вс выходные.

Но этого нет и не предвидится.

Sagitarius
Да хоть какие пороха придумай, все ограничивается тем, чтоту нас 9х18 исторически рассматривается как патрон для оружия со свободным затвором. Пробовали его надимедролить, создав патрон ПММ и соответствующий пистолет - результат хреновый получился. Даже со всеми ухищрениями не переносит свободный затвор такую энергию патрона. Поэтому перешли к схемам с запиранием и традиционному для них 9х19 и усиленному 9х21
DENI
Sagitarius
Да хоть какие пороха придумай, все ограничивается тем, чтоту нас 9х18 исторически рассматривается как патрон для оружия со свободным затвором. Пробовали его надимедролить, создав патрон ПММ и соответствующий пистолет - результат хреновый получился. Даже со всеми ухищрениями не переносит свободный затвор такую энергию патрона. Поэтому перешли к схемам с запиранием и традиционному для них 9х19 и усиленному 9х21

Ошибаетесь.
Погуглите про патрон 7н25.

Sagitarius
Проблема не только в неумении, но и в законах и судебной практике. На полицейских до сих пор давят, чтоб стреляли по конечностям и как можно меньше. Серия в грудь, а уж тем более "Мозамбик" нашими следователями запросто будет истолковано как излишняя жестокость и превышение законнных мер применения оружия. Пока так будет, хоть какой пистолет дайте - большой разницы не будет. Американцы даже действие одиночного выстрела 45го калибра считают недостаточным и учат полицейских делать сразу серию в корпус, поливая преступника беглым огнем пока его изрешеченная тушка не рухнет на землю.
Не должно быть в законах по применению оружия и подзаконных актах требования минимизации ущерба объекту применения. Либо основания есть, и тогда допустимо любое количество ранений в любую часть тела и любой исход вплоть до летального, либо оснований для применения нет, и тогда нельзя стрелять вообще и нужно применять другие средства. Летальное оружие предназначено для того, чтоб убивать, и нефиг требовать при его применении по возможности сохранить жизнь тому, по кому его примененяют
DENI
Правоприменительная практика в части стрельбы в разных регионах разная.
В ХМАО вполне лояльно к сотрудникам, открывающим огонь на поражение относятся.
Sagitarius
Дело не в том, лояльно ли вообще к открытию огня относятся, а как требуют стрелять. Насколько я понимаю, сейчас требуют обосновать каждый выстрел и "лишние" как правило поставят в вину: "Зачем вы его так изрешетили, если достаточно было одного выстрела в ногу?"
Sagitarius
DENI

Ошибаетесь.
Погуглите про патрон 7н25.

ПБМ - это развитие в другую сторону. Это бронебойный патрон. Более объемистый бронебойный сердечник из специальной стали, но меньше свинца. За счет этого пуля весит меньше стандартной и при почти той же энергии патрона летит быстрее и пробивает лучше. В сухом остатке - избыточное для обычных полицейских пробивное действие и худшее чем у обычных патронов останавливаюшее. Этот патрон обречен остаться маловостребованным, т.к. тем, кому он нужен, он уже не нужен. Те, кто серьезно озабочен стрельбой по бронежилетам, уже используют пистолеты под более мощные калибры. Полицейским намного больше подошли бы патроны типа СП-7 или СП-8, но жаба задушила ими полицию вооружать, ну или ложный гуманмизм победил. Эти патроны созданы чтобы причинять максимально тяжелые ранения

alex.kzn
имхо такие случаи от мышления СП "я власть и меня все боятся"
quas
Vistavod
Говорят было 13 попаданий.
Врут, надо полагать. Рикошетов под ногами довольно много. Попаданий в голову или в грудь, боюсь, мало.

Ахотнеги (имеющие огромный опыт в этом вопросе) 😊 промахи засчитывают?

bik123bik
городовые носили шашки.Удар по конечности гарантированно остановит любого ноженосца. Для любителей идти голой грудью на пистолет есть обух.
vedleto2
bik123bik
городовые носили шашки.

Ага, офигительная мысль. Представляю как они вылезать из машины с ними будут..."отряды конницы летучей" 😀

А вы в хозчасть МВД напишите, может это их больше порадует, вместо 2-х патронов в год...

Vistavod
Попаданий в голову или в грудь, боюсь, мало.
Их вообще нет. Сотрудник стрелял по ногам.
Касательное ранение голени - тоже канает за попадание.
Vistavod
Филипп обратился к одному из мужчин в машине, здесь недалеко, попросил закурить. Когда ему дали сигарету и предложили зажигалку, он уже собирался ножом через окно пырнуть. Парень этот выбежал из машины, побежал, у прохожего попросил телефон, вызвал патруль. Он (патруль - прим. ред.) приехал через несколько минут, они где-то рядом здесь были.
Какой хороший парень! Ну ведь, гад, этот водила. Дал сигаретку, да не ту. Ножиком его, козла!
Vistavod
Он в жизни был очень хорошим примерным даже семьянином, очень мудрым, многих наставлял, был ответственным, практически не пил - по праздникам. Практически не курил, очень мало, очень редко.
И не курил. Почти.
LRK
Pragmatik
"За чей счёт банкет"? Помнится, даже на простые "ярыгины" полицию перевооружить всю было дорого. А уж на 40SW...

А что нибудь типа Осы, но с нормальной энергетикой не зайдет?

DENI
Sagitarius
ПБМ - это развитие в другую сторону. Это бронебойный патрон. Более объемистый бронебойный сердечник из специальной стали, но меньше свинца. За счет этого пуля весит меньше стандартной и при почти той же энергии патрона летит быстрее и пробивает лучше. В сухом остатке - избыточное для обычных полицейских пробивное действие и худшее чем у обычных патронов останавливаюшее.
останавливающее и зависит от скорости пули.
DENI
bik123bik
городовые носили шашки.
в те времена с короткоствольным был напряг, потому и шашки.
vedleto2
LRK

А что нибудь типа Осы, но с нормальной энергетикой не зайдет?

Есть такая, с более длинной гильзой, чем на гражданской версии. И там бывает вольфрамовая кубическая дробь - анти рикошет, в замкнутом пространстве. Из дивного - арбалеты, для захвата на бензоколонках и прочих горючих местах. Но все это практически ограничено, хотя могли бы, хоть один экземпляр чего-нибудь из 4кал. под "волну" на экипаж давать, вот там из тапок выбить может.

DENI
vedleto2
хотя могли бы, хоть один экземпляр чего-нибудь из 4кал. под "волну" на экипаж давать, вот там из тапок выбить может.
не нужно это.
Нужно стрелять реально научить и заставить регулярно тренироваться в этом.

На видео прекрасно видны промахи. Зачем-то все в ноги.
Там уже поздно в ноги. там надо ликвидировать, а не останавливать.

Sagitarius
DENI
останавливающее и зависит от скорости пули.

Не при таких скоростях. На 300-400м/с пульсирующая полость, которая собственно и зависит от скорости пули, еще не имеет значительных размеров. Нужно было или еще облегчать, чтоб повысить скорость, либо делать экспансивную полость. А лучше - и то, и другое. Бронебойный сердечник в этом патроне, если им вооружать патрульных, явно лишний.

DENI
Sagitarius
Бронебойный сердечник в этом патроне, если им вооружать патрульных, явно лишний.
Отнюдь.
Стрельба может вестись в т.ч. по автомобилям.

Для ПЯ штатный патрон 7н21. Он у ППС уже есть.
Не вижу проблем ставить в ПМ 7н25


Sagitarius
На 300-400м/с пульсирующая полость
7н25 - 470-500 м/с, вообще-то

DENI
У того же НПЗ есть патрон "травматического" действия для ПМ.
Ничто не мешает вместо "травматического" довести его до уровня скоростных характеристик патрона 7н25.
Дед Василий
ахотнеги (имеющие огромный опыт в этом вопросе) говорят, что для надежного стоп эффекта
Если уж речь зашла об охотниках,то я,как охотник,могу сказать,что зверь ложиться на месте,в большинстве случаев не от повреждений(если в позвоночник не попадешь),а от болевого шока.Чем больше калибр и меньше скорость,тем лучше стоппер.
В случае с этим МЧСником-боли он,под наркотой не чувствовал,поэтому обездвижился,только тогда,когда из него вытекло то количество крови,без которого организм функционировать больше не может.Ну и успел надежно зарезать человека.
Да и здоровый он был,у таких и так то,болевой порог,не сильно высокий.
bik123bik
шашку хранить отдельно-вылез из машины и пристегнул. Какие проблемы.

Дело в том что против атакующего ножевика ни дубинка, ни газ не эффективен.
А то есть ли идущего на вас человека нож или нет совершенно не очевидно.

Манагер
bik123bik
шашку хранить отдельно-вылез из машины и пристегнул. Какие проблемы

Бик, завязывайте уже с этими детсадовскими фантазиями, даже не смешно.

ASDER_K
bik123bik
шашку хранить отдельно-вылез из машины и пристегнул. Какие проблемы.
а зачем пешему оружие кавалериста?
а в пешем строю без доспехов лучшее - шпага. но там уметь надо.
DENI
bik123bik
шашку хранить отдельно-вылез из машины и пристегнул. Какие проблемы.
Дело в том что против атакующего ножевика ни дубинка, ни газ не эффективен.
А то есть ли идущего на вас человека нож или нет совершенно не очевидно.
обитатели ганзы стремительно тупеют...
Costas
Sagitarius
Не при таких скоростях. На 300-400м/с пульсирующая полость, которая собственно и зависит от скорости пули, еще не имеет значительных размеров. Нужно было или еще облегчать, чтоб повысить скорость, либо делать экспансивную полость. А лучше - и то, и другое. Бронебойный сердечник в этом патроне, если им вооружать патрульных, явно лишний.
Уже давно придуманы комбинированные пули: экспансивные с твёрдым (бронебойным) сердечником внутри. Это, например, как в СП-7 спереди просверлить отверстие и вставить в него заострённый стальной сердечник.

Но правовой статус у таких пуль расплывчатый из-за особенностей большинства законов в разных странах.

Например, APHP (Armor-Penetrating Hollow Point) bullets от Dagny Dagger:

Rasmuswolf
ASDER_K
а зачем пешему оружие кавалериста?

дык идальго жеж 😀

ASDER_K
Rasmuswolf
дык идальго жеж
идальгу опять де шпага более к лицу
Rasmuswolf
ASDER_K
идальгу опять де шпага более к лицу

дык это гишпанскому. а россиянскому - шашка в самый раз.

Pragmatik
Sagitarius
Да хоть какие пороха придумай, все ограничивается тем, чтоту нас 9х18 исторически рассматривается как патрон для оружия со свободным затвором. Пробовали его надимедролить, создав патрон ПММ и соответствующий пистолет - результат хреновый получился. Даже со всеми ухищрениями не переносит свободный затвор такую энергию патрона. Поэтому перешли к схемам с запиранием и традиционному для них 9х19 и усиленному 9х21
В Америке есть пистолеты под 9х19 и даже более крупный калибр - и со свободным затвором. Стоит смешных денег, где-то то ли 150 доларов, то ли 250... Правда, здоровые они по габаритам и затвор пепредёрнуть - тяжело.
Pragmatik
bik123bik
городовые носили шашки.Удар по конечности гарантированно остановит любого ноженосца. Для любителей идти голой грудью на пистолет есть обух.
Ну так правильно. В царской России городовые умели стрелять не лучше нынешнего спеднестатического ППС-сника... А махнуть шашкой от плеча - ума не надо... Колом махать любой вчерашний крестьянин в погонах еще не забыл, как.

bik123bik
Дело в том что против атакующего ножевика ни дубинка, ни газ не эффективен.
Ой ли? Дубинка не эффективна? Получить дубинкой по рукам, если оппонент не обдолбан - очень болезненая штука. По ногам еще более болезненная. По башке - даже выключающая.
Я бы предпочел бы именно дубинку. Размером как РП-73, к примеру. Но несколько иной конструкции.


Pragmatik
vedleto2
Ага, офигительная мысль. Представляю как они вылезать из машины с ними будут..."отряды конницы летучей" 😀
А чего тут представлять - вспоминаем перестроечные и немного после времена, когда милиция ходила с РП-73 полноразмерными.
Кстати, дубинка - некий аналог шашки царских полицейских. Применяется полицией по всему миру.


vedleto2

Есть такая, с более длинной гильзой, чем на гражданской версии. И там бывает вольфрамовая кубическая дробь - анти рикошет, в замкнутом пространстве. Из дивного - арбалеты, для захвата на бензоколонках и прочих горючих местах. Но все это практически ограничено, хотя могли бы, хоть один экземпляр чего-нибудь из 4кал. под "волну" на экипаж давать, вот там из тапок выбить может.

ВОпрос - а зачем эти танцы с бубном? Одна АКСУ на экипаж - и всего делов. Очередь от пуза по ногам - вот и гарантированное попадание. При этом - на Осу травматическую попрёт много гоблинов и носорогов. НА АКСУ - редкий дятел рыпнется.. потом станет наглядным примером, как не надо было участвовать в номинации на премию Дарвина...

Pragmatik
LRK

А что нибудь типа Осы, но с нормальной энергетикой не зайдет?

Так была же полицейская Оса. Кстати, мы не раз говорили, что вот для граждан это было бы очень интересно, даже опросы были - многие предпочли бы именно эту Осу полицейскуцю, нежели Иж-71 и даже ПМ.
Но в полиции, увы, не пошло... Да и понятно - понаехали трудолюбивые и некурящие, ну какая тут травматика, увы...
Pragmatik
DENI
не нужно это.
Нужно стрелять реально научить и заставить регулярно тренироваться в этом.
+1.
Манагер
Pragmatik
А махнуть шашкой от плеча - ума не надо...
Махнуть - конечно. Результативно работать - надо и ума, и практики. Это очень разные вещи, хотя сегодняшний диванный воЕн эту разницу представляет с трудом... если вообще представляет.
Pragmatik
Rasmuswolf
а россиянскому - шашка в самый раз.
На самом деле - именно так. Те же господа гусары при царях были далеко не дартаньянцами по владению саблей. Читал как-то - их учили паре-тройке нападающих ударов и паре-тройке защищащижхся. Всё. Это массовая армия, причем, непростая, ибо гусары это не пехота, сплошь крестьянская.
Ну а кто хотел быть дартаньянцем - брали частные уроки фехтования. Но это в столицах, когда свободного времени и денег достаточно. 😊
Pragmatik
Манагер
Махнуть - конечно. Результативно работать - надо и ума, и практики. Это очень разные вещи, хотя сегодняшний диванный воЕн эту разницу представляет с трудом... если вообще представляет.
Конечно.
Но среднестатическому царскому городовому противостоял среджнестатический горожанин, являвший собой вчерашнего крестьянина, или нынешнего ремесленника.. каратистов и практических стрелков тогда не было... вообще...
Поэтому тому городовому было достаоочно умения охреначить шашкой кого надо. Или лезвием, или обухом. При этом шашка - это не нынешние травматы, которых никто не боится. Это серьёзно. И переть на шашку желающих было мало. Тем более, что городовой работал на улице, места для махания шашкой достаточно. Ну а в помещениях - револьверы.
Сарынь
На самом деле - именно так. Те же господа гусары при царях были далеко не дартаньянцами по владению саблей. Читал как-то - их учили паре-тройке нападающих ударов и паре-тройке защищащижхся. Всё. Это массовая армия, причем, непростая, ибо гусары это не пехота, сплошь крестьянская.
Ну а кто хотел быть дартаньянцем - брали частные уроки фехтования. Но это в столицах, когда свободного времени и денег достаточно
Пехота была крестьянская говорите. Солдаты и унтер офицеры были из крестьян. а офицеры сплошь дворяне. А кто у гусар был рядовым составом? Неужели все гусары были дворянами, сомнительно. Офицеры да из дворян, никто и не спорит. Но из кого формировался рядовой состав у гусар? Из казаков? Казаки шли только в казаки. Скорее всего рядовые гусары тоже были из крестьян, вольнонаемных, еще нашел. что из сербов и малороссов, либо разжалованных дворян.
DENI
В рг служебная оса используется. В основном сз-действием.

И много служебных ос в ВО ЖД.
На любой московский вокзал придти можно и узреть.

Сарынь
В рг служебная оса используется. В основном сз-действием.
И много служебных ос в ВО ЖД.
На любой московский вокзал придти можно и узреть.
В темноте и плохом освещении светозвук эффективен, а вот днем не ослепляет, правда звук все равно сильный.
kirn11
Сарынь
Скорее всего рядовые гусары тоже были из крестьян, вольнонаемных, еще нашел. что из сербов и малороссов, либо разжалованных дворян.
В любом случае 25 лет служить. За это время и научишься и боевой реальный опыт приобретешь, если жив останешься.
Опель-капут
кто у гусар был рядовым составом? Неужели все гусары были дворянами, сомнительно. Офицеры да из дворян, никто и не спорит. Но из кого формировался рядовой состав у гусар? Из казаков? Казаки шли только в казаки.
Мариупольский гусарский полк например был по большей части укомплектован казаками после ликвидации Запорожской Сечи,хотя большая часть запорожцев переселилась на Кубань либо вошли в состав Азовского КВ.
kirn11
Опель-капут
Мариупольский гусарский полк например был по большей части укомплектован казаками после ликвидации Запорожской Сечи,
Разве? Он, вроде бы был сформирован из 2-х пикинерных полков.
Хотя в принципе - да. Из 12 гусарских полков в 1812 году 7 было из переформированных казачьих. Даже лейб-гвардейский. Кроме иркутского, лубенского, овидиопольского, павлоградского, мариупольского. Хотя если пикинеров считать казаками ( а частично они тоже там были не менее 50 процентов) - то и 2 последние тоже из них.
Точно не казачьими были только 3 полка. Лубенский из вольнонаемных, Иркутский из крепостных и добавленных драгун и Овидиопольский из сербов и болгар.
vedleto2
DENI
не нужно это.
Нужно стрелять реально научить и заставить регулярно тренироваться в этом.

На видео прекрасно видны промахи. Зачем-то все в ноги.
Там уже поздно в ноги. там надо ликвидировать, а не останавливать.

Естественно, я как и Вы, сразу увидел куда уходит выцеливание, слишком много характерных искр... Которые я наблюдал вживую, в свое время... Не захотел умничать с дивана.....и да, нужно было сразу проветрить дыню, тогда бы зомби не стал пилить горло парню...а для этого нужна жесткая инструкция по ведомству.


bik123bik
А то есть ли идущего на вас человека нож или нет совершенно не очевидно.

То что вы теоретик, понятно... Попросите кого-нибудь взять карандаш и ткнуть вас, а сами возьмите палку, далее сближаясь, на двух метрах попробуйте увернуться от карандаша, а заодно вынуть палку из под ремня, куда вы ее предварительно вденете...
У япов есть до сих пор культивируемые дисциплины, оставшиеся от средневековья, такие как иаи-до, най-дзюу и бато-дзюцу... Есть еще несколько более редких. Вот там, основными принципами служат, молниеносное извлечение клинка, с последующим ударом. Атака опережающая, сразу из ножен. Мастер должен уметь разрубить падующую каплю воды, и(!) вложить меч пока половинки или брызги не упали на землю.... Отточка мастерства - пожизненная...

А теперь прикиньте, кто будет ППС этому учить, да и будут ли они прилежными учениками? Пока они поймут уровень вооружённости злодея и степень его активности, их уже нафаршируют... Причем без всякого мастерства, сможет и баба, и ребенок. Ну если мы про неизвестность))
Тут только броник и "лоб в зеленке".
А тренировать состав надо в тире, раз в неделю, тут без меня об этом уже много раз сказали.

jacker2000
ASDER_K
а зачем пешему оружие кавалериста?
а в пешем строю без доспехов лучшее - шпага. но там уметь надо.

А почему не использовать копье? Метра 4 такое, чтоб неподпустить близко?)

vedleto2
Ага)) как у греков в фаланге "сариса", емнимп.
Pragmatik
Сарынь
Пехота была крестьянская говорите. Солдаты и унтер офицеры были из крестьян. а офицеры сплошь дворяне. А кто у гусар был рядовым составом? Неужели все гусары были дворянами, сомнительно. Офицеры да из дворян, никто и не спорит. Но из кого формировался рядовой состав у гусар? Из казаков? Казаки шли только в казаки. Скорее всего рядовые гусары тоже были из крестьян, вольнонаемных, еще нашел. что из сербов и малороссов, либо разжалованных дворян.
Ну вот вы попробуйте погуглить, кто были гусары в российской империи. Практически все заданные вами вопросы получат ответы.
Pragmatik
vedleto2
У япов есть до сих пор культивируемые дисциплины, оставшиеся от средневековья, такие как иаи-до, най-дзюу и бато-дзюцу... Есть еще несколько более редких. Вот там, основными принципами служат, молниеносное извлечение клинка, с последующим ударом. Атака опережающая, сразу из ножен. Мастер должен уметь разрубить падующую каплю воды, и(!) вложить меч пока половинки или брызги не упали на землю.... Отточка мастерства - пожизненная...
Вы забыли продолжить - это умение именно одного-единственного удара. Поэтому на практике в современном мире перечисленные Вами виды искусства мало востребованы. Ибо нужно умение работать серийно (длиннее одного-единственного удара), скажем так.
kirn11
Pragmatik
Ну вот вы попробуйте погуглить, кто были гусары в российской империи. Практически все заданные вами вопросы получат ответы.
Да я вроде даже по полкам привел кто откуда. Серьезно интересовался историей 1812 года. Сначала в общем, а потом и более интересными вопросами. Почему Кутузов с Платовым поссорился. И как вообще мобилизация-формирование проводились.
Да. Гусарские полки формировались из казаков. Казаки являлись иррегулярным формированием на случай войны или спецмероприятий. А гусары выделялись из казачьих полков для прохождения службы на постоянной основе в порядке рекрутского набора. Не более того. Три были просто добавлены из разных "лихих людей".
Pragmatik
ASDER_K
а зачем пешему оружие кавалериста?
а в пешем строю без доспехов лучшее - шпага. но там уметь надо.
С каких пор сабля - оружие только кавелериста?
Касаемо пешего строя - шпага там очень часто как у коровы лифчик. Шпага - это оружие индивидуального боя. При наличии свободного пространства. А вот в тесноте - как раз сабли/шашки и кинжалы. На флоте у офицеров не просто так кортики были. В тесноте корабля ни шпага, ни сабля не спасут. Ну а у матросов - просто ножи. Нередко складные. Ибо им кортики не положены.
Pragmatik
kirn11
Да я вроде даже по полкам привел кто откуда. Серьезно интересовался историей 1812 года. Сначала в общем, а потом и более интересными вопросами. Почему Кутузов с Платовым поссорился. И как вообще мобилизация-формирование проводились.
Да. Гусарские полки формировались из казаков. Казаки являлись иррегулярным формированием на случай войны или спецмероприятий. А гусары выделялись из казачьих полков для прохождения службы на постоянной основе в порядке рекрутского набора. Не более того. Три были просто добавлены из разных "лихих людей".
Кирилл, я к тому веду, что не было у гусар рядовых, как у пехоты, не было у гусар набора из рабочекрестьян. Я, собственно, к этому и веду. 😊
kirn11
Pragmatik
На флоте у офицеров не просто так кортики были.
Вообще-то задача офицера командовать, а не шашкой махать. И оружие офицера существует в основном, чтобы подавить бунт во вверенном подразделении путем устранения зачинщика.
kirn11
Pragmatik
Кирилл, я к тому веду, что не было у гусар рядовых, как у пехоты, не было у гусар набора из рабочекрестьян. Я, собственно, к этому и веду.
Ну так - то - да. Но это ж Россия. Тут исключения есть. Иркутский полк именно из крепостных и холопов. Ну на две третьих. Графом сформирован из своих и за свой счет. Драгун туда добавили как сержантов для упрощения обучения.
Pragmatik
kirn11
Вообще-то задача офицера командовать, а не шашкой махать.
Командование не отменяет войны.
Где-то встречалось - на флота корабельные врачи тоже ходили на абордаж, в отличие от армейских.

kirn11
И оружие офицера существует в основном, чтобы подавить бунт во вверенном подразделении путем устранения зачинщика.
Так про то и речь. И вот для "внутрикорабельных" дел, в тесном корабельном пространстве, длинноклинковое оружие неудобно. И не только у офицеров, но и у остальных служивых.
Кстати, как и в тесноте рубки на поле боя. Недаром у пехоты были тесаки. Ими сподручнее в тесноте рубки работать, чем длинным клинком.

kirn11
Ну так - то - да. Но это ж Россия. Тут исключения есть.
Так в том-то и дело, что исключения лишь подчеркивают правило. 😊
В Великую Отечественную младший командный состав набирали из кого угодно. Небольшое обучение - и в бой. А был ты учителем, бухгалтером или кем - никого не волнует. Вроде, даже статистика была - младший командный состав тогда долго не жил.

P.S.

Но разговор изначально шёл про то, что у городовых в Российской империи наличие шашки - это такой дешОвый, но действенный вариант вооружения "нижних чинов" в полиции, при этом эти чины являли собой достаточно неплохо вооружённых людей. Ну, с учётом, что служили они не в деревнях японских ниндзя, а среди погуграмотного городского и сельского населения, для которых и такого городового было более чем ощутимо.

kirn11
Pragmatik
Кстати, как и в тесноте рубки на поле боя. Недаром у пехоты были тесаки. Ими сподручнее в тесноте рубки работать, чем длинным клинком.
Кстати, вот если тот же 12-й год. Как офицеры воевали? Шпагой направление указали и вперед. И знамя у упавшего знаменосца взять. А как дело до дела - так даже генералы орудийными банниками махались.
Pragmatik
kirn11
Кстати, вот если тот же 12-й год. Как офицеры воевали? Шпагой направление указали и вперед. И знамя у упавшего знаменосца взять. А как дело до дела - так даже генералы орудийными банниками махались.
Есть информация, что шпаги там были только у, так сказать, высшего командного состава. Кто стоял на горочке, пока подразделение рубилось в низинке. У остальных офицеров-командиров - сабли. Тот же Денис Давыдов рубился наравне со всеми. Только сабля.
kirn11
Pragmatik
Есть информация, что шпаги там были только у, так сказать, высшего командного состава
Не. Неправильная. В пехоте, артиллерии и пионерных войсках у офицеров и генералов - пехотная шпага образца 1798 года. Причем тут унификация была полная.
Вот в кавалерии - разнообразие. У драгун и кирасир - палаши. Там модификаций под десяток. У легкой кавалерии сабли - тоже 2 или 3 модификации.
Это про строевое оружие.
Вот. 😊
Pragmatik
Понятно, спасибо! 😊
vedleto2
Про протазан забыли))
kirn11
vedleto2
Про протазан забыли
😊
Conquistador777
Не самая плохая смерть.
Romiro
Мда... Гражданам в подобной ситуации вообще пришлось бы обороняться резиноплюем (при его наличии), который является супер опасным оружием с точки зрения законодателей.
DENI
Romiro
который является супер опасным оружием с точки зрения законодателей.
законодателю пох, как бы.
Pragmatik
Romiro
который является супер опасным оружием с точки зрения законодателей.
А что, разве не так? Надёжно в любой ситуации остановить - не может. Убить - может.
Вообще-то - действительно, опасное оружие. Недооружие.
DENI
Pragmatik
Надёжно в любой ситуации остановить - не может. Убить - может.
Так это любое оружие так. Не только РС.

Причем граждане в гораздо более лучших технически условиях, чем СП.
Ведь гражданину никто не мешает использовать многозарядный РС с дореформенными патронами, который на ближних дистанциях достаточно неплохо приближен к кс.

Pragmatik
DENI
Так это любое оружие так. Не только РС.
Не совсем.
В ПМ "пользователи" уверены. По крайней мере - при работе по незащищённой цели. Опять же - если не стоит задача стрелять исключительно по ногам, высекая искры из асфальта.

DENI
Причем граждане в гораздо более лучших технически условиях, чем СП.
Ведь гражданину никто не мешает использовать многозарядный РС с дореформенными патронами, который на ближних дистанциях достаточно неплохо приближен к кс.
Денис, всё равно это всё не то. Вот именно что приближён... Дореформенные, димедрольщина и т.д. и т.п.

ИМХО - у полицейских достаточно нормальный набор: ПМ и АКСУ. В принципе, этот набор закрывает процентов 98 обычных полицейских задач - по охране правопорядка и другим полицейским задачам. Т.е., ППС, патрулирование улиц, охрана объектов и т.д. и т.п.
Другое дело - что полиция имеет не оружейные, а законодательные и законоприменительные ограничения. Да, это набор "для бедных". Но он нормальный. В смысле - по критериям разумной достаточности.


DENI
Pragmatik
В ПМ "пользователи" уверены. По крайней мере - при работе по незащищённой цели. Опять же - если не стоит задача стрелять исключительно по ногам, высекая искры из асфальта.
ошибаешься.
Но они просто не умеют стрелять.

Pragmatik
у полицейских достаточно нормальный набор: ПМ и АКСУ. В принципе, этот набор закрывает процентов 98 обычных полицейских задач - по охране правопорядка и другим полицейским задачам. Т.е., ППС, патрулирование улиц, охрана объектов и т.д. и т.п.
Нет уже АКСУ на таких задачах.
Более того - он только мешает.

Pragmatik
DENI
ошибаешься
нет)))
это даже не мои слова - а слова людей, работавших с ПМ, причем, в суровые 90-тые. ПМ они предпочитали даже ТТ - именно по останавливающей способности. "ТТ прошьёт персонажа с топором, пуля еще на километр улетит, а он добежит и топором рубанёт стрелка, а из ПМ-а где ты в него попал, там он и упал". Это слова знакомого руоповца, а те ребята да в то время толк в оружии, всё же, знали. 😊

DENI
Но они просто не умеют стрелять.
Увы.
Так про то и разговор - дай им хоть 40SW, хоть .50 - лучше стрелять-то они не будут...
А умея стрелять - и ПМ более чем хорошая вещь.

DENI
Нет уже АКСУ на таких задачах.
У полиции их изъяли? Вот дебилы.

DENI
Более того - он только мешает.
Насчет мешает - ну, так и стандартная кобура с ПМ мешает. И кобура с Глоком или 40SW будет мешать. 😊
Зато надёжность и спокойствие. Правда, не все это понимают. Ну, до той поры, пока против вот такого оппонента не нужно будет выйти.

DENI
Pragmatik
У полиции их изъяли? Вот дебилы.
основная метода патрулирования - АП. В АП автоматическое оружие не предусмотрено.

Pragmatik
а те ребята да в то время толк в оружии
те да, но не нынешние.
Хотя я сейчас всё больше и больше вижу спецов, которые по возможности отказываются от ПЯ (к примеру) и берут старый добрый ПМ.

Pragmatik
DENI
основная метода патрулирования - АП. В АП автоматическое оружие не предусмотрено.
блин... очередная "реформа"... 😞

DENI
Хотя я сейчас всё больше и больше вижу спецов, которые по возможности отказываются от ПЯ (к примеру) и берут старый добрый ПМ.
Вооооот... 😊)))))))

Sagitarius
kirn11
Ну так - то - да. Но это ж Россия. Тут исключения есть. Иркутский полк именно из крепостных и холопов.

Ну какие могут быть крепостные в тех местах? Каторжники что ли? Так их в армию никто не брал. Подозреваю, что основной контингент того полка - бронеконные буряты 😊 В кавалерию отбирали тех, кто знал с какой стороны к лошади подходят. Потому и крепостные крестьяне туда редко попадали: у них лошадей как правило не было. Не по карману им.

zpt
DENI
Так это любое оружие так. Не только РС.

Причем граждане в гораздо более лучших технически условиях, чем СП.
Ведь гражданину никто не мешает использовать многозарядный РС с дореформенными патронами, который на ближних дистанциях достаточно неплохо приближен к кс.

Правда? В обсуждаемой ситуации упомянутый вами РС лучше, чем ПМ с 8 зарядами?

Sagitarius
kirn11
В любом случае 25 лет служить. За это время и научишься и боевой реальный опыт приобретешь, если жив останешься.

Смертники они были. "Если гусар в 30 лет не убит, то это дерьмо, а не гусар" (c) генерал французских гусар Шарль Лассаль(погиб в 34 года). Так что когда им было учиться? Какие 25 лет? Тут бы потомство успеть оставить 😊

DENI
zpt
Правда? В обсуждаемой ситуации упомянутый вами РС лучше, чем ПМ с 8 зарядами?
У вас проблемы с восприятием написанного.

Заодно можете ответить на вопрос, что лучше, промахунуться 8 раз из ПМ, или 3-4 раза из 15 разов с того же Т12 влепить в голову?

unname22
Sagitarius
Да хоть какие пороха придумай, все ограничивается тем, чтоту нас 9х18 исторически рассматривается как патрон для оружия со свободным затвором. Пробовали его надимедролить, создав патрон ПММ и соответствующий пистолет - результат хреновый получился. Даже со всеми ухищрениями не переносит свободный затвор такую энергию патрона. Поэтому перешли к схемам с запиранием и традиционному для них 9х19 и усиленному 9х21


ОЦ Бердыш не существует? )))

bik123bik
А тренировать состав надо в тире, раз в неделю
насколько я понял дело обычно не в меткости, а в том-стрелять ли в сомнительной ситуации или нет.В случае длинноклинкового оружия вам достаточно вытащить шашку и удерживать противник на дистанции лезвием.А имея пистолет в руке нужно принять решение на выстрел по человеку.Попаданием в ногу вполне можно убить

Что касается палки то если КС чела не удержал то палка тем более не удержит



Sagitarius
unname22
ОЦ Бердыш не существует? )))

Даже "Балтиец" существовал: пистолет со свободным затвором, но калибре ТТ. Однако судьбв таких технических извращений - дальняя полка в музее, что собственно и Бердышом произошло. Не взлетели эти часы с кукушкой

vedleto2
Pragmatik
А что, разве не так? Надёжно в любой ситуации остановить - не может. Убить - может.
Вообще-то - действительно, опасное оружие. Недооружие.

Может гарантированно остановить. Но не ЛЮБОЙ резиновый конеш. DENI уже расшифровал... Добавлю, необходимо сближение с целью, а не беганье от нее, необходимо точное попадание, в очень небольшую площадь для гарантированного поражения - все это, подразумевает навык, наработанный серьезными тренировками. Для защиты домохозяек, типа зажмурилась и пульнула...куда-то, совсем не годится, ровно как и для "ококтейленного" и "рассауненного" офисного планктона... Деду Матвею Прохоровичу, с прокуренными усами и опытом охотника на утку, тоже самое... К этому прибору, в придачу к строгому отбору по ряду параметров, требуется не хилая сноровка и железобетонные коки.
Conquistador777
Pragmatik
нет)))
это даже не мои слова - а слова людей, работавших с ПМ, причем, в суровые 90-тые. ПМ они предпочитали даже ТТ - именно по останавливающей способности. "ТТ прошьёт персонажа с топором, пуля еще на километр улетит, а он добежит и топором рубанёт стрелка, а из ПМ-а где ты в него попал, там он и упал". Это слова знакомого руоповца, а те ребята да в то время толк в оружии, всё же, знали.

Это и была одна из основных причин, почему на смену ТТ пришел Макаров.
Большее останавливающее действие плюс надёжность.

Conquistador777
DENI
те да, но не нынешние.
Хотя я сейчас всё больше и больше вижу спецов, которые по возможности отказываются от ПЯ (к примеру) и берут старый добрый ПМ.

Дайте догадаюсь - потому что легче, удобнее в ношении и надежнее?

Conquistador777
Sagitarius

Ну какие могут быть крепостные в тех местах? Каторжники что ли? Так их в армию никто не брал. Подозреваю, что основной контингент того полка - бронеконные буряты 😊 В кавалерию отбирали тех, кто знал с какой стороны к лошади подходят. Потому и крепостные крестьяне туда редко попадали: у них лошадей как правило не было. Не по карману им.

Ну, Достоевского же взяли в армию после каторги. 😁
А насчёт отсутствия у крестьян лошадей и неумения их с ними обращаться Вы жжёте, конечно.

Sagitarius
Лошадь среднему крепостному крестьянину не по карману была. Пахали в лучшем случае на волах, в худшем - сами впрягались. Лошадки обычно у некрепостных сословий были: казаки, инородцы всякие, или живущие на землях без крепостного права. Его за Уралом то, собственно, и не было. Разве что всякая экзотика типа крепостных рабочих на Урале
vedleto2
Про дешёвого вола, вы серьезно?

А если не секрет, где кроме Украины и Кавказа они использовались? Я про среднерусскую полосу....

Sagitarius
Вол все же намного дешевле коня. Это просто бык. Так что использовали везде, где хотя бы этл могли себе позволить и не тянуть лямку самим
vedleto2
Sagitarius
Вол все же намного дешевле коня. Это просто бык.
😀

О! Мсьё зоолог! Тялговый или упряжной бык? Мясо-молочный видимо 😛





Вот самые не радужные данные, могу кинуть веселые))

Sagitarius
Да, мясомолочный скот и использовали в лучшем случае. Другой был не по карману крепостным. Лошади были либо в собственности помещиков, либо у казаков и всяких инородцев: калмыков, кавказцев, и т.д. Были еще селения при ямских станциях, на которые с истари налагалась лошадинная повинность по обеспечению этих самых станций лошадьми. Но станционные лошади были уже государственными, а не крестьянскими. В общем, плохо все было у крестьянского сословия с лошадьми вплоть до самой коллективизации
Sagitarius
И даты ваших документов посмотрите. Э то уже после крепостного права было, причем в богатом уезде
vedleto2
В 1857? Я привел хронологию спада, как раз после отмены крепостничества, ранее все лучше с лошадностью было. Обеднение крестьян, после земельной реформы - одна из основных причин революции...
1,2 на семью и это в экономическом обзоре, где цель получить бабла из казны, на развитие хозяйств в отдельном уезде? Где все очень плохо? Ну вы даете.... Про пахать на быках производителях и коровах, я вообще молчу, ибо не крестьянин ни разу... Но что-то мне подсказывает, что родео и корриды в Росее не было...
Давайте закончим офф, тут тема про прим. ППС уставного....
Pragmatik
bik123bik
насколько я понял дело обычно не в меткости, а в том-стрелять ли в сомнительной ситуации или нет.В случае длинноклинкового оружия вам достаточно вытащить шашку и удерживать противник на дистанции лезвием.А имея пистолет в руке нужно принять решение на выстрел по человеку.Попаданием в ногу вполне можно убить

Что касается палки то если КС чела не удержал то палка тем более не удержит

Хм.
Ну, по порядку.
1) Судя по видео - человек с палкой совершенно не знает, что с ней делать. Ощущение - это такой междусобойчик. Такой же, как многие ножевые секции. Палка размахивается как веер - вместо того, чтобы ей конкретно работать. В принципе, многие "ножевики" и ножиками так размахивают.
2) Как я вам уже говорил - у ГРАМОТНОГО человека палка в руках - это очень большое преимущество над ножом. При условии, что это не дворовая секция сам-себе-ножевиков и сам-себе-палочников.
3) Как работает палка в подготовленных руках - можно посмотреть на видео участника Инициатора и других. Выходить против таких людей с ножиком лично я бы не захотел ни при каких раскладах. Ибо нечего мне там будет делать с ножиком против их палки и их умения работать палкой.
4) Палочка на видео, всё же, маловата. А ножик наоборот, великоват. Против такого ножика и палочку надо подлиннее. Бы. В идеале - метра полтора. И тогда ножевику будет очень скучно и, местами, очень больно натыкаться на эту палку. Просто этой палкой не будут размахивать, как веером, а будут работать грамотно. Например, вот так:



vedleto2
При условии что, палка не резиновая и не гнёццо... У ППС таких нет.
Pragmatik
vedleto2
У ППС таких нет.
Уставных - может быть и нет. Хотя даже некоторые РП-73 были негнущиеся.
Но сейчас есть нормальные палки, в т.ч. тонфы. А тонфа изначально не гибкая. 😊

vedleto2
Может гарантированно остановить. Но не ЛЮБОЙ резиновый конеш. DENI уже расшифровал... Добавлю, необходимо сближение с целью, а не беганье от нее, необходимо точное попадание, в очень небольшую площадь для гарантированного поражения - все это, подразумевает навык, наработанный серьезными тренировками. Для защиты домохозяек, типа зажмурилась и пульнула...куда-то, совсем не годится, ровно как и для "ококтейленного" и "рассауненного" офисного планктона... Деду Матвею Прохоровичу, с прокуренными усами и опытом охотника на утку, тоже самое... К этому прибору, в придачу к строгому отбору по ряду параметров, требуется не хилая сноровка и железобетонные коки.
Согласен, конечно.

Conquistador777
Это и была одна из основных причин, почему на смену ТТ пришел Макаров.
Большее останавливающее действие плюс надёжность.
Насколько помню - чуть ли не основная причина была в том, что патрон ТТ избыточно мощный, особенно для работы в городе (именно по милицейским задачам).
Кстати, поначалу ПМ был очень далёк от надёжности. Драгунов-младший писал в статьях, что поначалу военный приёмщик на ижевском заводе мечтал, чтоб с первого раза принимать хотя бы 25% изделий. За точность цифр не ручаюсь, но плюс-минус...


prosto jurith
а про нехорошую квартирку раньше никто из уполномоченных в сфере незаконного оборота не знал?
vedleto2
... Про нехорошую ляпнул кто-то журналистке, если вообще не плод творчества её ума... Не хочу вдаваться в подробности, но подобное наблюдал еще в СССР.
Наркота на алкашку и курлык головушка... Не просто так берсерком в заголовке окрестили... Те ребята, пили настой из мухоморов на меду или маралий корень... Результат тот же.
bik123bik
Как работает палка в подготовленных руках
тренировка в зале это одно, а вот реальный бой ночью в толстой куртке,на гололёде, при неожиданной атаке да ещё если супостатов двое это другое.Конечно навыки помогут, но и только.
Моё мнение что резиновая дубинка слабовата для отражения атаки ножевика.
bik123bik

vedleto2
Ну, про шокер сразу в голову пришло...комментатор на видео опередил.
Кстати, у нас ведь есть какая-то модификация для ФСИН, оставшееся от ВВ, мощноразрядное дубье...кода номера не помню...
LRK
Pragmatik

палочку надо подлиннее.

Не надо. Длинная палка достаточно сложна в освоении. Большинство ей даже ударить нормально не смогут т.к. инерция. Даже дядька в показухе толком не смог - у него поставлен более менее один удар - справа в верхней плоскости и то выполняется за счет одних рук, а по уму должна раскручиваться за счет движения корпуса...

unname22
Sagitarius
Лошадь среднему крепостному крестьянину не по карману была. Пахали в лучшем случае на волах, в худшем - сами впрягались. Лошадки обычно у некрепостных сословий были: казаки, инородцы всякие, или живущие на землях без крепостного права. Его за Уралом то, собственно, и не было. Разве что всякая экзотика типа крепостных рабочих на Урале

Вы чушь не собирайте.
Крестьяне обеднели в массе своей уже после отмены крепостного права и то в средней полосе в силу урезания наделов.
Крепостной крестьянин в массе своей жил достаточно приемлемо, были казусы, причем не единичные, что крепостные были богаче собственно их барина.
Отработать раз в неделю на барском поле, или отдать 10-20% от дохода, да нас сейчас государство сильнее доит.

vedleto2
Если честно, я сначала ролик смотреть не стал... Ибо ничего для меня нового... По технике, вроде почти все концентрированно... Этож ката, а не текка.
В одном из старых переводов, по кобудо, читал про мастера, у которого посох вибрировал после исполнения, еще несколько секунд. По его описанию очевидцев, бок у него оброс сплошной мозолью, от постоянных тренировок, где он часто использовал удар с риверсом от бедра...

ПиСи
... Помню как один раз, моя бабушка наблюдая за моим исполнением, то-ли с веревкой, то-ли с парными ножами, сказала : " вот пока ты так сопеть будешь, к тебе сзади подойдут и по башке дадут"... Объяснять что это такое дыхательно-силовое формальное упражнение, было бес толку....
unname22
vedleto2


Вот самые не радужные данные, могу кинуть веселые))

Эти данные приходятся на рубеж веков, практически самый пик обнищания крестьянства средней полосы. Думаете зря Столыпин начал их насильно в Сибирь отправлять?
До отмены крепостного права крестьяне были существенно богаче.

vedleto2
К тому их и привел. Вопрос был по полной безлошадности и пахании на себе или коровах. См. выше.
Pragmatik
bik123bik
тренировка в зале это одно, а вот реальный бой ночью в толстой куртке,на гололёде, при неожиданной атаке да ещё если супостатов двое это другое.Конечно навыки помогут, но и только.
Моё мнение что резиновая дубинка слабовата для отражения атаки ножевика.
Я что-то не увидел на видео толстой куртки, гололёда и т.д.
Pragmatik
vedleto2
Ну, про шокер сразу в голову пришло...комментатор на видео опередил.
Кстати, у нас ведь есть какая-то модификация для ФСИН, оставшееся от ВВ, мощноразрядное дубье...кода номера не помню...
Шокер очень опасная игрушка. Для владельца. Дождик, туман. водичка на земле... А потом оппонент схватится, да еще влажный воздух... а владелец нажмёт на кнопку.. и будет обоюдное танго... 😊

LRK
Длинная палка достаточно сложна в освоении. Большинство ей даже ударить нормально не смогут т.к. инерция.
А совсем длинную и тяжелую и не надо. Достаточно 1-1,5 метра, толщина
бильярдного кия. Ну или хоккейной клюшки. Легкая. Инерции почти нет. Прочная.
В любом случае, надо немного подлиннее, чем на видео, где "палочник" пытается напугать палкой "ножевика", а тот всё не пугается и не пугается. 😊

LRK
Даже дядька в показухе толком не смог - у него поставлен более менее один удар - справа в верхней плоскости и то выполняется за счет одних рук, а по уму должна раскручиваться за счет движения корпуса...
Вы просто не разглядели некоторые его удары. Подсказка - смотрим принцип работы как у бильярдного кия. ОЧЕНЬ неочевидные и малозаметные удары. Но крайне эффективные. Словить такой рёбрами - и можно уже больше ничего не захотеть... 😊
Кстати, у нашенских хоккеистов подобные тычки клюшками были очень в ходу, как рассказывали. Говорят, болезненная штука. И подлая. И судья не видит. 😊

Rattlin
Короче итог: клюшка от русского хокея - самое то! Помнюююю в детстве чааасто с такими гуляли... Видать не зря 😊
vedleto2
... В свое время, ходил с теннисной ракеткой и камешками гравия в кармане сумки... Помните такую, черная с двумя карманами, на клапанах флаги, на одном юнион Джек, на втором юнайтед сейтс. Умея играть в теннис, без проблем стрелять камешками по бутылкам... Банок тогда было не густо... Применять не пришлось, но повыдрючиваться перед сверстниками, в робенгудстве, да, было эффектно))
Rattlin

vedleto2
Спасибо, хороший ролик. Практически все известно, но мне понравилось еще раз послушать.
Кстати про буров и прочее, вспоминали в другом разделе весною, именно в этом контексте))
Pragmatik
Rattlin
Короче итог: клюшка от русского хокея - самое то! Помнюююю в детстве чааасто с такими гуляли... Видать не зря 😊
Бывший напарник тоже такие клюшки очень рекомендовал. 😊 Но как-то в спорттоварах их не встречал вроде. 😊
Coolaz
Хотел было запостить один из роликов как лихо американские копы останавливают разных ножевиков. Но вместо этого наткнулся на бодикам запись как коп пытался застрелить собаку а застрелил женщину, которая была с ребёнком.

Нуегонах эти американские порядки...

zpt
DENI
Заодно можете ответить на вопрос, что лучше, промахунуться 8 раз из ПМ, или 3-4 раза из 15 разов с того же Т12 влепить в голову?


Почему вы предлагаете сравнивать стрелка, который при стрельбе из ПМ промахивается 8 раз, и стрелка, который из 15 выстрелов с Т12 делает 3-4 попадания в голову?

DENI
zpt
Почему вы предлагаете сравнивать стрелка, который при стрельбе из ПМ промахивается 8 раз, и стрелка, который из 15 выстрелов с Т12 делает 3-4 попадания в голову?
1. я не предлагаю сравнивать.
2. я говорю о том, что промахнуться 8 раз из 8 много проще чем 11 из 15
3. Промахивающийся 8 из 8, как впрочем и 11 из 15 - рукожоп, а не стрелок.
vedleto2
DENI
Промахивающийся 8 из 8, как впрочем и 11 из 15 - рукожоп, а не стрелок.

😀

LRK
DENI
. Промахивающийся 8 из 8, как впрочем и 11 из 15 - рукожоп, а не стрелок.

Помнится мне, по закону должно быть не более 10. Впрочем, с учётом того, как подготовлены наши сотрудники, с ваших слов, у них есть шанс промазать и 15 из 15. Тоже мне проблема...

Дени, поясните мне вот какой момент: злые языки говоривают, что у нас на душу населения, СП больше чем в ЮэСЭй и прочих европах. Где все эти СП, что у тех кто патрулирует времени на физподготовку не хватает?

kirn11
Sagitarius

Ну какие могут быть крепостные в тех местах? Каторжники что ли? Так их в армию никто не брал. Подозреваю, что основной контингент того полка - бронеконные буряты 😊 В кавалерию отбирали тех, кто знал с какой стороны к лошади подходят. Потому и крепостные крестьяне туда редко попадали: у них лошадей как правило не было. Не по карману им.

Поясню. Иркутский гусарский полк изначально предполагалось формировать из драгун для охраны китайской границы. Но что-то пошло не так. Ну не хотели господа офицеры ехать не знамо куда. Так полк и оставался недоукомплектованным. С 1786 по 1812 год. За это время то часть его переформировывалось в мушкетерский полк, то в драгунский. Эскадроны то выделялись, то присоединялись. Пока 1812 год не настал. А вот в 12-м году граф Салтыков решил на свои деньги и из своих крестьян сформировать Московский гусарский полк. и опять та же история. Деньги есть. Крестьян (подмосковных) набрал. Но откуда офицеров и унтеров взять? Правильно, из ошметков иркутского. Путем добавления. Но штаб, знамя и кадр полка использовался Иркутский. Поэтому объединенный полк стал называться иркутским, по факту являясь подмосковным. Далее - подготовка. Поэтому в 12-м году он не участвовал. Принял участие в заграничном походе 13-14 года.

kirn11

Потому и крепостные крестьяне туда редко попадали: у них лошадей как правило не было. Не по карману им.
Нет. Были. Даже во времена коллективизации нормой, не подпадающей под раскулачивание, считалось 2 лошади на крестьянское хозяйство.
Крепостных не брали в гусары по иной причине. Армия делилась на 2 части. Регулярная и нерегулярная. Вот во вторую ее часть и шли казаки, татары и прочие. А вот регулярная армия - что пехота, что кавалерия - они как раз и формировались из крепостных. Причем кавалерия - тяжелая. Драгуны и кирасиры. Задачи легкой кавалерии считалось, что будут исполнять казаки. Потому и Измаил брали армия и казаки. Но турецка война показала, что задачи легкой кавалерии должны выполнять в том числе и регулярные соединения. То есть надо формировать регулярную легкую кавалерию. А тут и ликвидация Запорожской сечи подоспела. И освоение Новороссии, как переселенцами из центральной России, так и с Украины (Малороссии). Потому и все (кроме иркутского) полки гусар какие? Правильно. Нынешние украинские.
Так что тут не в крестьянах дело.
kirn11
Да. И вспомните поэта Некрасова.
"Пускай он гарцует верхом на лошадке,
Пускай не боится воды -
Зато постоянно едят его мошки
И рано знакомы труды".
Это о ком? О крестьянских детях.
Среднерусских. Крепостных.
Pragmatik
LRK
Дени, поясните мне вот какой момент: злые языки говоривают, что у нас на душу населения, СП больше чем в ЮэСЭй и прочих европах. Где все эти СП, что у тех кто патрулирует времени на физподготовку не хватает?
Врут, поди. Как-то попались данные про Америку. Там полицейских патрулей на улице очень много. В СССР их тоже было много больше, чем сейчас.
Сарынь
Дени, поясните мне вот какой момент: злые языки говоривают, что у нас на душу населения, СП больше чем в ЮэСЭй и прочих европах. Где все эти СП, что у тех кто патрулирует времени на физподготовку не хватает?
Чего проще опубликовать статистику и сравнить, у кого кого больше. И вопросов больше не будет. Разве, что сведения эти засекречены.
Pragmatik
Да чего там засекреченного?
Во-первых, все мы, кто не школьник, помним пешие патрули милиции в своих городах. И в СССР, и в России, встававшей с колен. А теперь Россия с колен таки встала - и пеших патрулей на улицах своего города я забыл, когда видел. В отличие от толп трудолюбивых и некурящих даже днём в рабочие будни, когда они, казалось бы, должны работать...
Во-вторых, статистика открытая - и по России, и по США.
kirn11
Сарынь
Чего проще опубликовать статистику и сравнить, у кого кого больше. И вопросов больше не будет. Разве, что сведения эти засекречены.
Нет, не засекречены.
РФ - 747 000 чел.
США - 914 000 чел.
Чисто по полиции. Без учета иных структур, исполняющих функции охраны правопорядка. На 2018-й год.
Для корректности сравнений из числа полицейских в РФ надо убрать ИНД, ПВС, а в США кое что добавить. Но это сильно не повлияет. Погрешность в рамках 10 процентов.
DENI
LRK
Дени, поясните мне вот какой момент: злые языки говоривают, что у нас на душу населения, СП больше чем в ЮэСЭй и прочих европах. Где все эти СП, что у тех кто патрулирует времени на физподготовку не хватает?

В период СССР не знаю. В период России в 1993-2000х годах в Москве на территории одного района ежедневно:
1 ГНР местного ОВД (3 СМ)
2 АП (или даже 3) местного ОВД (4 СМ)
1 экипаж муниципальной милиции (позже ОБМ) (2 СМ)
1-2 экипажа ОВО (4 СМ)
3-5 пеших маршрутов ППС (6-8 СМ + 10 дружинников)
5-8 УУМ + с каждым по 1-3 дружинника по дворам ходящие
Итого: 25-28 сотрудников ЕЖЕДНЕВНО на улице.

Сейчас - 1-2 экипажа АП по 2 человека и экипаж ОВО 2 чел.
УУПы из УПП не вылазят, заваленные материалами.
Итого 6! При этом количество жителей увеличилось в десятки раз.

DENI
kirn11
РФ - 747 000 чел.
Это общая численность аттестованных сотрудников органов внутренних дел.
Из нее надо исключить полностью внутреннюю службу.
Исключить руководство.
Это сразу.
Далее, исключить весь штат УУР и другую криминалку, следствие, дознание. Исключить дежурные части. Исключить "тяжелых"

Оставить в итоге только службы УУП, ППС. низовые ОУР.
Вот это и будет реальная численность сотрудников МВД работающих на улицах.
И, терзают меня сомнения, что как бы не половина на всю страну от общей.

kirn11
Да, забыл. Из численности нашей полиции надо еще убрать дознание и следствие. У нас разный уголовный процесс.
Сравнив корректно, получим примерно равный процент отношения полицейских-население.
Эффективность - иной вопрос.
kirn11
DENI
Из нее надо исключить полностью внутреннюю службу.Исключить руководство.Это сразу.Далее, исключить весь штат УУР и другую криминалку. Исключить дежурные части. Исключить "тяжелых"
тут сложнее. Про ИДН, ОВИР, следствие я написал. Про УР - не согласен (вернее согласен частично), там еще ФБР выполняет функции УР ГВУД и ГУУР МВД. В США они тоже в штате. Еще БЭП - там тоже не так все однозначно. А вот с руководством - да. Там иная система. Далеко не все в штате, в отличие от нас.
Но вывод "то на то" - на нем настаиваю. 😊
DENI
kirn11
Про УР - не согласен. В США они тоже в штате.
Спорю: там детективы есть как в полиции штата, так и в муниципальной. Наш районный ОУР - это полиция муниципальная. УУР - полиция штата.

Речь все же идет о том сколько людей реально работают на улицах.
Другой вопрос, что у них патрульная служба по другому - нет деления на ППС и ДПС - это одно. И своих проблем навалом: я считаю что одиночные патрули - это крайне невыгодно. Там это зависит от финансирования. Урезает муниципалитет - вот и 1 в патруле.

Меня вот заинтересовала численность МВД Беларуси.
Ибо в Бресте я наблюдал своими глазами количество патрулей. И оно меня приятно удивило.

kirn11
DENI
УУР - полиция штата
Тут согласен.
По Белоруссии - 39 000. Но тут опять же надо исключать. Ну если кого с кем сравнивать. С нами или США. Те же БЭП и следствие с ОВРИ и ИДН.
При 10 млн. населения.
Получается у нас 200 на 100 тыс. У них 256 на 100 тыс. В сопоставимых цифрах.
Hrafn
DENI
Исключить
ОКС.У нас это двадцать человек из двухсот общей численности.

------------------
Крепко держу!

kirn11
Hrafn
ОКС.
Да, кстати, вся система ХОЗУ.
DENI
kirn11
Получается у нас 200 на 100 тыс.
А тогда вопрос. 100 тыс у нас это кого?
Граждан?
kirn11
DENI
А тогда вопрос. 100 тыс у нас это кого?Граждан?
Да. Не пописал.
Белоруссия - 256 на 100 тыс. населения.
Россия - 200 на 100 тыс. населения.
DENI
kirn11
Да, кстати, вся система ХОЗУ.
это внутренняя служба. я ее исключил.
kirn11
DENI
это внутренняя служба. я ее исключил.
Я про цифирь в википедиях. Многие же их не критично берут в расчет.
Не разбирая, полиция, ВС, ФГС, просто ГС вольнонаемный.
Сарынь
Нет, не засекречены.
РФ - 747 000 чел.
США - 914 000 чел.
Чисто по полиции. Без учета иных структур, исполняющих функции охраны правопорядка. На 2018-й год.
Для корректности сравнений из числа полицейских в РФ надо убрать ИНД, ПВС, а в США кое что добавить. Но это сильно не повлияет. Погрешность в рамках 10 процентов.
В таком случае считать надо по другому. Население России составляет 146,5 миллиона человек. Население США 329 миллиона человек. В России на 196 человек приходится один полицейский, 146500000/747000=196 человек. В США на одного полицейского 360 человек 329000000/914000=360. В России на одного человека приходится почти в два раза больше полицейских чем в США. В США один полицейский охраняет 360 человек, а в России 196.
DENI
Сарынь
Население России составляет 146,5 миллиона человек.
опять же, граждан или нет.
Ибо в той же москве негров далеко не один даже миллион.

Сарынь
В России на 196 человек приходится один полицейский, 146500000/747000=196 человек. В США на одного полицейского 360 человек 329000000/914000=360. В России на одного человека приходится почти в два раза больше полицейских чем в США. В США один полицейский охраняет 360 человек, а в России 196.
выше я уже привел доказательства того что ваши цифры не верны.

kirn11
Сарынь
таком случае считать надо по другому
Вы считаете абсолютно верно. Но тут надо делить на правильную цифру. У нас разная структура правоохраны. Из 747 000 сотрудников у нас надо много вычитать, чтобы сравнимо было. После вычета ИДН, ОВИР, БЭП, следствия и дознания, центрального аппарата МВД, ХОЗУ и прочего цифра примерно будет одинаковая.
А к цифре полицейских США надо прибавить часть сотрудников ФБР, АНБ, некоторых других спецслужб.
То есть количество в РФ (именно для сравнения) надо считать примерно 400 тысяч, а в США - примерно 1100 тысяч.
LRK
М-да граждане полицейские, включая бывших... рядом с вами даже Росстат нервно курит в сторонке: здесь пишем, здесь не пишем... Мне, как гражданину совсем фиолетово где вы там числитесь - МВД ФСБ СК РГ (а ещё прокуратура, ДПС и ФСИН) и тд. Факт в том, что по итогу у нас СП непонятно чем заняты, в отличии от соседей. У которых, если Чо тоже к населению надо мигрантов всяких прибавлять, включая наших, по тур визам.
DENI
LRK
Факт в том, что по итогу у нас СП непонятно чем заняты, в отличии от соседей.
Ну так к этому все и стремились, разваливая всю систему правоохраны.
Просто задайте себе вопрос: а кому это выгодно. Кому выгоден был развал РУБОП?
Да, перекосы коррупционные были. Они есть везде и всегда. никуда не деться.
Но система работала. А еще у людей там работавших был азарт. А сейчас - ка бы чё не вышло.
kirn11
LRK
Факт в том, что по итогу у нас СП непонятно чем заняты,
Многие - да. Многие - нет. Как и у соседей.
Наша мысль в другом. Статистика - девка лукавая. Даст кому надо. Реальное количество полицейских везде примерно одно и то же. А вот эффективность разная. И бухгалтерский подход (дадим еще денег и все будет хорошо, или отнимем деньги - все будет прекрасно) тут не работает.
Этой темой надо заниматься тщательно и профессионально. Как законодательно, так и организационно.
Pragmatik
Согласен с двумя предыдущими мнениями.
LRK
kirn11
А вот эффективность разная.

Это точно.

Сарынь
[B][выше я уже привел доказательства того что ваши цифры не верны.
/B]
В таком случае приведите верные цифры, те которые считаете вы верными.
kirn11
Сарынь
В таком случае приведите верные цифры, те которые считаете вы верными.
Ну привели же. 400 тыс. реальных полицейских в РФ и 1100 тыс. реальных полицейских в США.
DENI
Сарынь
В таком случае приведите верные цифры, те которые считаете вы верными.
точные я назвать не могу.
но повторяюсь. учитывается только служба ППС, УУП и территориальный розыск. Всё.
Например один из районов Москвы. 10000 зарегистрированных жителей.
(накидываем еще 2000 незарегистриованных). итого 12000
Территориальный отдел - 15 сотрудников ППС. 3 ОУР. 3 УУП.
Итого 21 СП.
Итого 1 СП на 570 жителей.
И то эта выкладка неверна. нужно учитывать сколько жителей приходится на 1 СП в одну минуту времени. Ибо работают не все.
Считаем что на территории 1 АП (2 чел), 2 УУП, 2 УР (остальные не в смене).

Итого, правильное число 1 СП на 2000 человек.

Вот вам и настоящая реальность численности полиции

Сарынь
Вот вам и настоящая реальность численности полиции
А в США не понял сколько.
Pragmatik
DENI
Итого, правильное число 1 СП на 2000 человек.

Вот вам и настоящая реальность численности полиции


В принципе, так оно примерно и получается, если выйти в город. Патрулей ППС давно уже не видел - ни в будни, ни в выходные. Иногда полиция ездит на машинах, в т.ч. на красивых уаз-патриотах. Но там явно люди не с совсем маленькими погонами за рулём... или откровенно водила человека со звёздами на погонах...
Pragmatik
Сарынь
А в США не понял сколько.
А в США тоже достаточно выйти в город. Ну или просто в ютубе посмотреть. Постоянно мелькают полицейские патрульные машины.
вольмар
город.население около 300 тысяч,из 40 дознавателей работают 11,остальные кто в отпуске,кто на больничном,кто увольняется(или на пенсию или вообще с дознания)
Стас
kirn11
Статистика - девка лукавая. Даст кому надо
Тут я согласен, но есть один вопрос: в СССР МВД 300000, население 270 миллионов, ЕМНИП. В РФ сегодня МВД 950000, население 140 миллионов. РГ ещё не помню сколько, 400000 вроде. На сколько меньше территория РФ чем территория СССР желающие легко нагуглят. У МВД РФ есть компьютеры, интернет, автотранспорт, генетическая экспертиза (будь она в СССР Чикатило остановили бы на первой четверти славного пути), короче для человека из 1970 года мы живём в будущем. Вопрос: а может пора в консерватории что-то менять, не?
Pragmatik
Если посмотреть милицейские/полицейские реформы в РФ - то практически все сокращения МВД проводились под флагом сокращения бюрократИи... штабных.. В реальности сокращались люди на "земле". Почему-то...
Стас
Pragmatik
В реальности сокращались люди на "земле". Почему-то...
Точно. Наша полиция первая в мире по количеству генералов. Не помню точно, поправьте кто в курсе, но по моему начальник полиции НьюЙорка капитан вроде...
kirn11
Стас
в СССР МВД 300000,
Это цифра не реальная. В МВД СССР кроме милиции входили и ВВ и ГУИН и пенсионные отделы и санатории итд.
Я же и говорю, что надо сравнивать сравнимое. Можно же урезать до штатного состава патрулей ППС, а можно и расширить до уборщиц в пансионате.
Тут Росстат не поможет. Там нет профессионалов (уже). Тут надо понимая и оценочно.
В конце СССР мое УВД 380 человек на 170 000 населения. Сейчас 610 человек на 300 000 населения. Вот это - реальность.
yeks
Стас
Точно. Наша полиция первая в мире по количеству генералов. Не помню точно, поправьте кто в курсе, но по моему начальник полиции НьюЙорка капитан вроде...

Там в полиции выше званий нет. Офицер/детектив, сержант, лейтенант и капитан - все звания закреплены за должностями. Получить звание без должности нельзя.

Maksim V
Я с вас смеюсь...
1) Численность полицейских в США неизвестна никому , ибо этой статистики просто не существует.
2) Полиция в США вещь в себе настолько , что ни в одном штате США вам не смогут однозначно сказать - сколько у них полицейских в целом , ибо они там все разного подчинения и финансирования.
3) В США ещё куча правоохранительных структур которые формально не считаются полицией ,но выполняют функции по охране общественного порядка.
4) Национальная гвардия в США -это помесь ВВ и ОМОНа ,но полицией не считается.
Несколько лет назад была тема на эту тему и в целом правды так и не нашли ,но пришли к мнению , что в США примерно от 3 до 5 миллионов человек - в той или иной степени выполняют работу полицейских - хотя формально они и не полиция .
А в России таких структур нет в природе- поэтому нельзя сравнивать несравнимое.
Примите как данность - полицейских в США примерно в 5-7 раз больше чем в России в целом .
kirn11
Maksim V
Примите как данность - полицейских в США примерно в 5-7 раз больше чем в России в целом
Тоже возможно. Вот поэтому и говорил, что на википедии ссылаться не стоит. Жесткое трактование термина "полиция" бессмысленно из-за разных функций и структуры. А расширительное как "сотрудники правоохраны" - тоже. Тут надо хорошо ориентироваться в предмете. Чего по отношению к иностранным государствам нет.
Опель-капут
в России таких структур нет в природе- поэтому нельзя сравнивать несравнимое.
А как же ведомственная охрана например на железке?Это гос.структура например с военизироваными функциями,у нее в уставных задачах есть пункт:
"Предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений на охраняемых объектах",так же имеют право преследования и задержания граждан вне охраняемых объектов,пытающихся скрыться после совершения преступлений на охраняемых объектах например с использованием физ.силы,спец.средств и огнестрельного оружия на основании ФЗ #77 "О ведомственной охране",сюда же относятся и другие подразделения ВО каких нибудь "МинАтома "и тд
DENI
Опель-капут
А как же ведомственная охрана например на железке?
да по сути тот же ЧОП.
как и там.
только под гос-эгидой.
Тем более что чисто объектовый и заточен на охрану объекта.

А мы речь ведём о государственной/муниципальной системе охраны общественного порядка - как основной задаче вооруженного формирования.

officerrrrr
DENI

Территориальный отдел - 15 сотрудников ППС. 3 ОУР. 3 УУП.
Итого 21 СП.

15 может 20 и то у них график день, ночь, два выходных т.е. по факту в смене меньше.
скм все же не 3, а 6-7, но обычно там всегда недокомплект 1-2 ед. ШР.
и ууп все же больше тоже 6-7, но суть не в этом.
штата реально очень не хватает ибо все сокращено дальше некуда.

DENI
officerrrrr
скм все же не 3, а 6-7
я веду речь об отделе 2 категории.
Штатка - 3 ОУР, 3 УУП.
И по штату не взвод ППСП (и даже не рота), а отделение.
unname22
вольмар
город.население около 300 тысяч,из 40 дознавателей работают 11,остальные кто в отпуске,кто на больничном,кто увольняется(или на пенсию или вообще с дознания)

Чего ходить, год назад, перед слиянием ГОВД и районного ОВД
В районке было 2 дознавателя, работали сутки через сутки сами понимаете в каком режиме.

В районе численность населения 25000, 94 населенных пункта.

Таежный житель
Может быть дело в патронах кстати. От постоянного заряжания/разряжания магазина постепенно слабеет посадка пули в гильзе. В итоге выстрел получается слабее.
Sagitarius
Таежный житель
Может быть дело в патронах кстати. От постоянного заряжания/разряжания магазина постепенно слабеет посадка пули в гильзе. В итоге выстрел получается слабее.

Ерунда. Сопротивление пули при входе в нарезы ствола в патроннике настолько выше усилия ее извлечения из патрона, что этот фактор можно считать несущественным.

На самом деле бывает другая засада: когда патрон при заряжании/разряжании размонтируется и порох частично высыпается, а мудак, у которого это произошло, вместо того чтоб доложить и сдать развалившийся патрон, получив за это дежурный втык, втихаря возвращает пулю на место и заряжает такой патрон в магазин. А последствия такого - вплоть до застрявшей в канале ствола пули и его разрыва следующим выстрелом, если стрелок не понял сразу, чтоб произошло. И ладно бы себя такая мудачина подставляла, но ведь после него такой косячный патрон кому угодно попасть может.

Aleksandr.M
kirn11
Ну привели же. 400 тыс. реальных полицейских в РФ и 1100 тыс. реальных полицейских в США.

Тут ещё не надо забывать,что народу в штатах с более чем 3-мя уголовными судимостями на улицах не особо,а в постсоветском пространстве демократично не ограничено количество судимостей.
В видео ТС проблема в попаданиях.Надо было уже уничтожать,увы,а полиция пыталась сохранить жизнь ушлёпку.

Стас
Aleksandr.M
Надо было уже уничтожать,увы,а полиция пыталась сохранить жизнь ушлёпку.
И остаться не уволенными и на свободе. Тоже увы.
DENI
Sagitarius
И ладно бы себя такая мудачина подставляла, но ведь после него такой косячный патрон кому угодно попасть может
отнюдь. лоток с патронами у каждого свой.
Sagitarius
DENI
отнюдь. лоток с патронами у каждого свой.

Ну я из армейского опыта. Там лотки переходящие от одной смены к другой. И осознание, что хрен знает кто и что с этими патронами делал как-то не грело душу в карауле

DENI
Как минимум выщелкивал пулями патроны из магазина какой-нибудь сапог-долбо...б.
Sagitarius
DENI
Как минимум выщелкивал пулями патроны из магазина какой-нибудь сапог-долбо...б.

Зачем пулями то? Намного удобнее это делать тем концом, где донце гильзы.

DENI
Дело не в удобстве. А потом интернетные диванные эксперты пишут что 5,45*39 летят не туда. Дебилы (что те что другие).
Sagitarius
DENI
Дело не в удобстве. А потом интернетные диванные эксперты пишут что 5,45*39 летят не туда. Дебилы (что те что другие).

Есть еще и дебилы в погонах, которые своих солдат нихрена стрелять научить не в состоянии, равно как организовать и провести пристрелку оружия, а потом друг другу байки рассказывают про хреновую точность АК или про то, что 5,45 от веток рикошетят, и поэтому никуда не попадешь

DENI
Sagitarius
Есть еще и дебилы в погонах, которые своих солдат нихрена стрелять научить не в состоянии
так они в подавляющем большинстве и сами не умеют.
officerrrrr
DENI
отнюдь. лоток с патронами у каждого свой.

так колодка еще и подписана, фамилия, инициалы, во всяком случае у нас была.
Ксюха закреплялась одна за 4 операми, там сложнее.
А патроны к ПМ у нас отстреливались раз в год или в два, сами и отстреливали, на их место новые выдавали.

wasya83
После попадания пули в ногу у берсерка должна была возникнуть жуткая боль. Он бы схватился за ногу и забыл, что нужно кого-то атаковать, добивать ножом. Не понимаю, почему этого не произошло? Ведь попадания по ногам были.
DENI
Потому что так бывает. Разный болевой порог.
Aleksandr.M
wasya83
После попадания пули в ногу у берсерка должна была возникнуть жуткая боль. Он бы схватился за ногу и забыл, что нужно кого-то атаковать, добивать ножом. Не понимаю, почему этого не произошло? Ведь попадания по ногам были.
Если кость или аорта не перебита,то и пенсионеры с простреленными ногами ходят,некоторые бегают.Пистолет плохо работает по конечностям.