Суть дела: Сотрудник МЧС бухал во дворе и мешал гражданам спать. Вызвали наряд. Пьяный накинулся на СП с ножом. Одного убил, второго ранил, а дальше все на видео. Прямо какая-то охота на африканскую большую тройку.
Ад и ужас.
ЗЫ: давно пора полицию перевооружать на многозарядные пистолеты.
ЗЗЫ: хотя я насчитал 13 выстрелов. Почти все, как мне показалось пришли в тушку. И тем не менее... Носорог прямо какой-то.
andrei1000
Судя по искрам об асфальт промахи.
В разделе СО обсуждали эту новость. Там насчитали вроде 8 промахов.
alexeishestackow1985
откуда такая живучесть у него??
Упражнение практической стрельбы «билл-дрилл» возникло не на ровном месте...
откуда такая живучестьподготоффка!
Сотрудник МЧС
alexeishestackow1985
откуда такая живучесть у него??
обсаженый, -под наркотой
СарыньКто ж их таскать с собой будет? Я даже не про вес или габариты. Вот я представляю себе картинку. Я - старлей, старший наряда. С папочкой подмышкой в бумагой и бланками протоколов. Рядом милиционер-водитель с помпой. И поднимаемся мы в адрес этаж так на четвертый. И нахрена мне этот напарник? Чем он мне поможет, если там здоровый мужик барагозит? Стрелять по нему не за что, а руки у напарника заняты. Даже браслеты не застегнет. А бросить на пол оружие (оставить без присмотра) не вариант. Что в машине, что в квартире.
Надо полицию вооружать либо помповиками либо Сайгой 12 калибра с картечью, положит сразу.
Тут уже третий нужен. А где его взять? То ли от некомплекта, усиления. то ли от оптимизации - не важно.
Сарынь
Надо полицию вооружать либо помповиками либо Сайгой 12 калибра с картечью, положит сразу.
Оно конечно положат, такие охотничьи калибры и предназначены для убийства, а не просто остановки цели. Но, если не обсуждать вопросы гуманности даже по отношению к явному негодяю, а лишь посмотреть на удобство ношения оружия, то не лучше ли, как личное оружие, использовать пистолет под крупнокалиберный патрон вроде 40SW? Тупоносая пуля с энергией примерно 600 желудей даст супостату такого тумака, что если даже жив останется, то вряд ли способен будет ещё учудить что-нибудь эдакое. Мнение дилетанта, конечно, но постреляв из такой "пушки", проникся уважением. Да и наши "партнёры"-пиндосы не всегда дураками бывают и не зря приняли на вооружение для полиции подобное оружие после известного инцидента 😛 Кроме того, и старый добрый 45-й никто не отменял 😊
------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!
woland
использовать пистолет под крупнокалиберный патрон вроде 40SW?
wolandАмериканцы в плане стрелкового оружия не дураки совсем.
"партнёры"-пиндосы не всегда дураками бывают
Но у нас исторически с оружием иная... структура. Милиции достается по остаточному принципу армейское оружие. Мы изначально пошли по пути унификации. Что по патронам, что по образцам. что по закупкам.
Здесь не Америка. Как был АКСУ и ПМ - так и будут. Мудифицировать еще так-сяк, а кардинально менять систему патрон-оружие никто не будет. Не до этого.
wolandТак-то оно... Промахов 8, говорят? Ну было бы (у того же стрелка) больше.
даст супостату такого тумака
Попал бы стрелок куда требовалось - и закончилась бы сцена намного раньше.
Могло хватить тазера если бы он был.
Паршивая ситуация.
СП мог отбежать(считай тактически отступить)И наблюдать как его напарнику отрезают голову?
VistavodСтрельба в спину убегающему и истекающему кровью гражданину ну никак не соотносится с обороной головы напарника.Это как огневое подавление смотрится.
И наблюдать как его напарнику отрезают голову?
Промахов 8, говорят?
С 13 ранениями он подполз к полицейскому и сумел нанести ему еще два удара ножомГоворят было 13 попаданий.
Кстати: ахотнеги (имеющие огромный опыт в этом вопросе) говорят, что для надежного стоп эффекта энергия пули в кгс-м не должна быть меньше веса животного в кг.
У ПМ дульная - 34 кгс. А у берсерка масса не меньше 120 кг.
гражданинуОн перестал быть гражданином, когда начал пырять ножом полицейских. Кончайте троллинг.
Vistavod
Говорят было 13 попаданий.Кстати: ахотнеги (имеющие огромный опыт в этом вопросе) говорят, что для надежного стоп эффекта энергия пули в кгс-м не должна быть меньше веса животного в кг.
У ПМ дульная - 34 кгс. А у берсерка масса не меньше 120 кг.
а как всё начиналось.Шумно спать,панимаешь,зато щас бессонница обеспечена.
Шумно спать,панимаешь,зато щас бессонница обеспечена.Вы про звонивших? Зато какое шоу! Небось все из окон снимали на смартфоны.
Но это с одной стороны. А если бы берсерку вступило устроить резню? Чую - он был близок к принятию такого решения.
Vistavod
Он перестал быть гражданином, когда начал пырять ножом полицейских. Кончайте троллинг.
Даже в приговорах суда указывается гражданство.Не придавайте моральную окраску правовому термину.
VistavodТак ему ж вступило. Без "если бы". Любого, кто замечание сделает. Под руку менты попали. Думаю, ему вообще фиолетово было кого резать.
А если бы берсерку вступило устроить резню?
VistavodДа,про звонивших.А если бы все знали как получится в итоге,никто бы не двинулся с места,зуб даю.Вот из такой ерунды случаются страшные вещи.
Вы про звонивших? Зато какое шоу! Небось все из окон снимали на смартфоны.
Но это с одной стороны. А если бы берсерку вступило устроить резню? Чую - он был близок к принятию такого решения.
kirn11
Так ему ж вступило. Без "если бы". Любого, кто замечание сделает. Под руку менты попали. Думаю, ему вообще фиолетово было кого резать.
А если бы он пришел домой,тихо обоссался на диване,на утро рожу умыл и на службу пошёл?И погибший коп на службу пошёл и все живы бы были.На пустом месте всё образовалось.
А тут 0,0061*315*315/2=302Дж Ну современные может поболе чуть...
Ну либо количеством брать. Потому в основном накоротке крупная дробь/картечь.
Вот из такой ерунды случаются страшные вещи.В данном случае - страшная вещь случилась из-за пьяного неадеквата с ножом.
Не сегодня, так завтра, не СП, так жена и дети "чтоб не сопели".
jacker2000А кто с этим спорит? В этот день. А будет следующая пятница, новый год, день варенья. ВДВ, еще какой. Не... если такая кукушка в голове звучит - проклюнется обязательно. Не сейчас - так потом. И всегда на ровном месте.
На пустом месте всё образовалось.
kirn11
А кто с этим спорит? В этот день. А будет следующая пятница, новый год, день варенья. ВДВ, еще какой. Не... если такая кукушка в голове звучит - проклюнется обязательно. Не сейчас - так потом. И всегда на ровном месте.
"если такая кукушка в голове звучит - проклюнется обязательно"
-хорошо сказано.Он был сотрудник МЧС-нверняка на службе у него только "говно,кишки и слёзы".Башню может и клинить.Но это не наркоша с улицы.Тут человеческая трагедия.
Vistavod
В данном случае - страшная вещь случилась из-за пьяного неадеквата с ножом.
Не сегодня, так завтра, не СП, так жена и дети "чтоб не сопели".
да черт его знает.Наши копы они не американские слава богу.Не должны они убивать.Есть в них что то более.Американский коп-застрелит и не раскается. Российский коп имеет другую репутацию,как не крути.Всегда стрельба это резонанс.
jacker2000Однозначно. Для многих.
Тут человеческая трагедия.
kirn11А почему не иметь ствол на ремне? Если надо - выпустил из рук и всё.
Кто ж их таскать с собой будет? Я даже не про вес или габариты. Вот я представляю себе картинку. Я - старлей, старший наряда. С папочкой подмышкой в бумагой и бланками протоколов. Рядом милиционер-водитель с помпой. И поднимаемся мы в адрес этаж так на четвертый. И нахрена мне этот напарник? Чем он мне поможет, если там здоровый мужик барагозит? Стрелять по нему не за что, а руки у напарника заняты. Даже браслеты не застегнет. А бросить на пол оружие (оставить без присмотра) не вариант. Что в машине, что в квартире.
Тут уже третий нужен. А где его взять? То ли от некомплекта, усиления. то ли от оптимизации - не важно.
Опять же, на полицию ограничения по длине не распространяются. Им не обязательно иметь весло длиной минимум 80 см.
ЕМНИП, в тех же Штатах имеются тактческие дробовики с коротким стволом. Сделать откидной приклад или пистолетную рукоятку - и вуаля. Именно как мощное оружие накоротке. И стандартно носить через плечо на ремне, как АКСУ.
ИМХО, никаких проблем с тем, что неожиданно могут понадобиться свободные руки. Просто бросил оружие и оно повисло на ремне.
woland"За чей счёт банкет"? Помнится, даже на простые "ярыгины" полицию перевооружить всю было дорого. А уж на 40SW...
использовать пистолет под крупнокалиберный патрон вроде 40SW? Тупоносая пуля с энергией примерно 600 желудей даст супостату такого тумака, что если даже жив останется, то вряд ли способен будет ещё учудить что-нибудь эдакое.
PragmatikДа можно, к4онечно. Даже на уже выпускаемых промышленностью. Убери для полиции предохранитель, который не допускает стрельбу со сложенным прикладом. Делов то. Но ведь и ксюху с энтузязизьмом никто не таскает. Или уж на что то с чем то, или для показухи начальству.
Просто бросил оружие и оно повисло на ремне.
Как у нас надеялись в свое время, что ее клины-кипарисы сменят...
kirn11Ээээ, зачем убери, да? Просто изначально не ставить. 😊))))
Убери для полиции предохранитель, который не допускает стрельбу со сложенным прикладом. Делов то.
kirn11"Дебилы, .ля"(С.Лавров) 😊
Но ведь и ксюху с энтузязизьмом никто не таскает. Или уж на что то с чем то, или для показухи начальству.
Я б таскал. Если б работал по вызовам, да еще и по ночам. Да еще бы и при некомплекте личного состава.
kirn11В 90-тые с этими клинами-кедрами забытая уже московская муниципальная милиция ходила. А толку? Ни то, ни сё.
Как у нас надеялись в свое время, что ее клины-кипарисы сменят...
А потом просто передали милиции АКСУ. Дёшево и сердито. И очень надёжно.
Помню, какая-то сводка была по ТВ - наряд с АКСУ накоротке какому-то бузотёру в кабаке зарядили в ногу. Чуть кони не двинул болезный... 😊
http://www.ugrapro.ru/2019/08/...kogo-na rkotika/
Вот по теме в группе ПОЛИЦЕЙСКИЕ БУДНИ во Вконтакте:
https://vk.com/wall-130346581_34009
Комментарии некоторые...
Costas
Вот тут в сургутском новостнике поподробнее:http://www.ugrapro.ru/2019/08/...kogo-na rkotika/
Вот по теме в группе ПОЛИЦЕЙСКИЕ БУДНИ во Вконтакте:
https://vk.com/wall-130346581_34009
Комментарии некоторые...
утрата таких(обоих двух) служилых людей не статискика,а трагедия(.
woland
то не лучше ли, как личное оружие, использовать пистолет под крупнокалиберный патрон вроде 40SW? Кроме того, и старый добрый 45-й никто не отменял 😊
Патроны, на самом деле, самая сложная и дорогая в обновлении вещь. Новый пистолет намного проще разработать, освоить в производстве и оснастить им пользователей, чем патрон нового калибра. Поэтому желательно исходить из того, что есть. А есть у нас 9х18, 9х19 и 9х21. У последних энергия за 600 Дж, что сравнимо с вашими 40SW Ну и плюс оснастите полицию экспансивными или гидрошоковыми пулями, что серьезно повысит убойное действие даже при неизменном калибре. Летальность полицейской стрельбы тоже, правда, повысится, и будет как в Штатах, где подстреленный полицейскими за редким исключением умирает на месте или в больнице.
Вевеляй
Он наркоту химическую типа 1-й раз какую-то попробовал, поругался с родственником, искал его сбежавшего на улице, докопался с ножом до парня-водителя, давшего ему закурить. Парень и вызвал полицию... А так хороший парень, двое ребятишек... Умер он от потери крови как пишут.
Нафига "хорошему парню" пробовать наркоту химическую, скажите пожалуйста? Значит, уже до этого мозги несколько набекрень были.
------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!
Но отсутствие нормальных порохов и медлительность и застарелость мышления руководства мвд не позволяют ставить на вооружение что-то новое.
В прошлой теме написал и в этой повторюсь: без разницы что за оружие в руках сотрудника - стрелять в подавляющем большинстве случаев он не умеет.
Нужно увеличивать штат мвд для того чтобы у каждого сотрудника мвд был учебно-тренировочный день в неделю. Скажем пн-чт он на службе по ооп, пятница - он в учебке с физухой, тиром, правовой подготовкой и моделированием ситуации на службе, сб и вс выходные.
Но этого нет и не предвидится.
Sagitarius
Да хоть какие пороха придумай, все ограничивается тем, чтоту нас 9х18 исторически рассматривается как патрон для оружия со свободным затвором. Пробовали его надимедролить, создав патрон ПММ и соответствующий пистолет - результат хреновый получился. Даже со всеми ухищрениями не переносит свободный затвор такую энергию патрона. Поэтому перешли к схемам с запиранием и традиционному для них 9х19 и усиленному 9х21
Ошибаетесь.
Погуглите про патрон 7н25.
Не должно быть в законах по применению оружия и подзаконных актах требования минимизации ущерба объекту применения. Либо основания есть, и тогда допустимо любое количество ранений в любую часть тела и любой исход вплоть до летального, либо оснований для применения нет, и тогда нельзя стрелять вообще и нужно применять другие средства. Летальное оружие предназначено для того, чтоб убивать, и нефиг требовать при его применении по возможности сохранить жизнь тому, по кому его примененяют
В ХМАО вполне лояльно к сотрудникам, открывающим огонь на поражение относятся.
DENIОшибаетесь.
Погуглите про патрон 7н25.
ПБМ - это развитие в другую сторону. Это бронебойный патрон. Более объемистый бронебойный сердечник из специальной стали, но меньше свинца. За счет этого пуля весит меньше стандартной и при почти той же энергии патрона летит быстрее и пробивает лучше. В сухом остатке - избыточное для обычных полицейских пробивное действие и худшее чем у обычных патронов останавливаюшее. Этот патрон обречен остаться маловостребованным, т.к. тем, кому он нужен, он уже не нужен. Те, кто серьезно озабочен стрельбой по бронежилетам, уже используют пистолеты под более мощные калибры. Полицейским намного больше подошли бы патроны типа СП-7 или СП-8, но жаба задушила ими полицию вооружать, ну или ложный гуманмизм победил. Эти патроны созданы чтобы причинять максимально тяжелые ранения
VistavodВрут, надо полагать. Рикошетов под ногами довольно много. Попаданий в голову или в грудь, боюсь, мало.
Говорят было 13 попаданий.
Ахотнеги (имеющие огромный опыт в этом вопросе) 😊 промахи засчитывают?
bik123bik
городовые носили шашки.
Ага, офигительная мысль. Представляю как они вылезать из машины с ними будут..."отряды конницы летучей" 😀
А вы в хозчасть МВД напишите, может это их больше порадует, вместо 2-х патронов в год...
Попаданий в голову или в грудь, боюсь, мало.Их вообще нет. Сотрудник стрелял по ногам.
Касательное ранение голени - тоже канает за попадание.
Филипп обратился к одному из мужчин в машине, здесь недалеко, попросил закурить. Когда ему дали сигарету и предложили зажигалку, он уже собирался ножом через окно пырнуть. Парень этот выбежал из машины, побежал, у прохожего попросил телефон, вызвал патруль. Он (патруль - прим. ред.) приехал через несколько минут, они где-то рядом здесь были.Какой хороший парень! Ну ведь, гад, этот водила. Дал сигаретку, да не ту. Ножиком его, козла!
Он в жизни был очень хорошим примерным даже семьянином, очень мудрым, многих наставлял, был ответственным, практически не пил - по праздникам. Практически не курил, очень мало, очень редко.И не курил. Почти.
Pragmatik
"За чей счёт банкет"? Помнится, даже на простые "ярыгины" полицию перевооружить всю было дорого. А уж на 40SW...
А что нибудь типа Осы, но с нормальной энергетикой не зайдет?
Sagitariusостанавливающее и зависит от скорости пули.
ПБМ - это развитие в другую сторону. Это бронебойный патрон. Более объемистый бронебойный сердечник из специальной стали, но меньше свинца. За счет этого пуля весит меньше стандартной и при почти той же энергии патрона летит быстрее и пробивает лучше. В сухом остатке - избыточное для обычных полицейских пробивное действие и худшее чем у обычных патронов останавливаюшее.
bik123bikв те времена с короткоствольным был напряг, потому и шашки.
городовые носили шашки.
LRKА что нибудь типа Осы, но с нормальной энергетикой не зайдет?
Есть такая, с более длинной гильзой, чем на гражданской версии. И там бывает вольфрамовая кубическая дробь - анти рикошет, в замкнутом пространстве. Из дивного - арбалеты, для захвата на бензоколонках и прочих горючих местах. Но все это практически ограничено, хотя могли бы, хоть один экземпляр чего-нибудь из 4кал. под "волну" на экипаж давать, вот там из тапок выбить может.
vedleto2не нужно это.
хотя могли бы, хоть один экземпляр чего-нибудь из 4кал. под "волну" на экипаж давать, вот там из тапок выбить может.
Нужно стрелять реально научить и заставить регулярно тренироваться в этом.
На видео прекрасно видны промахи. Зачем-то все в ноги.
Там уже поздно в ноги. там надо ликвидировать, а не останавливать.
DENI
останавливающее и зависит от скорости пули.
Не при таких скоростях. На 300-400м/с пульсирующая полость, которая собственно и зависит от скорости пули, еще не имеет значительных размеров. Нужно было или еще облегчать, чтоб повысить скорость, либо делать экспансивную полость. А лучше - и то, и другое. Бронебойный сердечник в этом патроне, если им вооружать патрульных, явно лишний.
SagitariusОтнюдь.
Бронебойный сердечник в этом патроне, если им вооружать патрульных, явно лишний.
Стрельба может вестись в т.ч. по автомобилям.
Для ПЯ штатный патрон 7н21. Он у ППС уже есть.
Не вижу проблем ставить в ПМ 7н25
Sagitarius7н25 - 470-500 м/с, вообще-то
На 300-400м/с пульсирующая полость
Ничто не мешает вместо "травматического" довести его до уровня скоростных характеристик патрона 7н25.
ахотнеги (имеющие огромный опыт в этом вопросе) говорят, что для надежного стоп эффектаЕсли уж речь зашла об охотниках,то я,как охотник,могу сказать,что зверь ложиться на месте,в большинстве случаев не от повреждений(если в позвоночник не попадешь),а от болевого шока.Чем больше калибр и меньше скорость,тем лучше стоппер.
В случае с этим МЧСником-боли он,под наркотой не чувствовал,поэтому обездвижился,только тогда,когда из него вытекло то количество крови,без которого организм функционировать больше не может.Ну и успел надежно зарезать человека.
Да и здоровый он был,у таких и так то,болевой порог,не сильно высокий.
Дело в том что против атакующего ножевика ни дубинка, ни газ не эффективен.
А то есть ли идущего на вас человека нож или нет совершенно не очевидно.
bik123bik
шашку хранить отдельно-вылез из машины и пристегнул. Какие проблемы
Бик, завязывайте уже с этими детсадовскими фантазиями, даже не смешно.
bik123bikа зачем пешему оружие кавалериста?
шашку хранить отдельно-вылез из машины и пристегнул. Какие проблемы.
а в пешем строю без доспехов лучшее - шпага. но там уметь надо.
bik123bikобитатели ганзы стремительно тупеют...
шашку хранить отдельно-вылез из машины и пристегнул. Какие проблемы.
Дело в том что против атакующего ножевика ни дубинка, ни газ не эффективен.
А то есть ли идущего на вас человека нож или нет совершенно не очевидно.
SagitariusУже давно придуманы комбинированные пули: экспансивные с твёрдым (бронебойным) сердечником внутри. Это, например, как в СП-7 спереди просверлить отверстие и вставить в него заострённый стальной сердечник.
Не при таких скоростях. На 300-400м/с пульсирующая полость, которая собственно и зависит от скорости пули, еще не имеет значительных размеров. Нужно было или еще облегчать, чтоб повысить скорость, либо делать экспансивную полость. А лучше - и то, и другое. Бронебойный сердечник в этом патроне, если им вооружать патрульных, явно лишний.
Но правовой статус у таких пуль расплывчатый из-за особенностей большинства законов в разных странах.
Например, APHP (Armor-Penetrating Hollow Point) bullets от Dagny Dagger:
ASDER_K
а зачем пешему оружие кавалериста?
дык идальго жеж 😀
Rasmuswolfидальгу опять де шпага более к лицу
дык идальго жеж
ASDER_K
идальгу опять де шпага более к лицу
дык это гишпанскому. а россиянскому - шашка в самый раз.
SagitariusВ Америке есть пистолеты под 9х19 и даже более крупный калибр - и со свободным затвором. Стоит смешных денег, где-то то ли 150 доларов, то ли 250... Правда, здоровые они по габаритам и затвор пепредёрнуть - тяжело.
Да хоть какие пороха придумай, все ограничивается тем, чтоту нас 9х18 исторически рассматривается как патрон для оружия со свободным затвором. Пробовали его надимедролить, создав патрон ПММ и соответствующий пистолет - результат хреновый получился. Даже со всеми ухищрениями не переносит свободный затвор такую энергию патрона. Поэтому перешли к схемам с запиранием и традиционному для них 9х19 и усиленному 9х21
bik123bikНу так правильно. В царской России городовые умели стрелять не лучше нынешнего спеднестатического ППС-сника... А махнуть шашкой от плеча - ума не надо... Колом махать любой вчерашний крестьянин в погонах еще не забыл, как.
городовые носили шашки.Удар по конечности гарантированно остановит любого ноженосца. Для любителей идти голой грудью на пистолет есть обух.
bik123bikОй ли? Дубинка не эффективна? Получить дубинкой по рукам, если оппонент не обдолбан - очень болезненая штука. По ногам еще более болезненная. По башке - даже выключающая.
Дело в том что против атакующего ножевика ни дубинка, ни газ не эффективен.
Я бы предпочел бы именно дубинку. Размером как РП-73, к примеру. Но несколько иной конструкции.
vedleto2А чего тут представлять - вспоминаем перестроечные и немного после времена, когда милиция ходила с РП-73 полноразмерными.
Ага, офигительная мысль. Представляю как они вылезать из машины с ними будут..."отряды конницы летучей" 😀
Кстати, дубинка - некий аналог шашки царских полицейских. Применяется полицией по всему миру.
vedleto2ВОпрос - а зачем эти танцы с бубном? Одна АКСУ на экипаж - и всего делов. Очередь от пуза по ногам - вот и гарантированное попадание. При этом - на Осу травматическую попрёт много гоблинов и носорогов. НА АКСУ - редкий дятел рыпнется.. потом станет наглядным примером, как не надо было участвовать в номинации на премию Дарвина...Есть такая, с более длинной гильзой, чем на гражданской версии. И там бывает вольфрамовая кубическая дробь - анти рикошет, в замкнутом пространстве. Из дивного - арбалеты, для захвата на бензоколонках и прочих горючих местах. Но все это практически ограничено, хотя могли бы, хоть один экземпляр чего-нибудь из 4кал. под "волну" на экипаж давать, вот там из тапок выбить может.
LRKТак была же полицейская Оса. Кстати, мы не раз говорили, что вот для граждан это было бы очень интересно, даже опросы были - многие предпочли бы именно эту Осу полицейскуцю, нежели Иж-71 и даже ПМ.А что нибудь типа Осы, но с нормальной энергетикой не зайдет?
Но в полиции, увы, не пошло... Да и понятно - понаехали трудолюбивые и некурящие, ну какая тут травматика, увы...
DENI+1.
не нужно это.
Нужно стрелять реально научить и заставить регулярно тренироваться в этом.
PragmatikМахнуть - конечно. Результативно работать - надо и ума, и практики. Это очень разные вещи, хотя сегодняшний диванный воЕн эту разницу представляет с трудом... если вообще представляет.
А махнуть шашкой от плеча - ума не надо...
RasmuswolfНа самом деле - именно так. Те же господа гусары при царях были далеко не дартаньянцами по владению саблей. Читал как-то - их учили паре-тройке нападающих ударов и паре-тройке защищащижхся. Всё. Это массовая армия, причем, непростая, ибо гусары это не пехота, сплошь крестьянская.
а россиянскому - шашка в самый раз.
Ну а кто хотел быть дартаньянцем - брали частные уроки фехтования. Но это в столицах, когда свободного времени и денег достаточно. 😊
МанагерКонечно.
Махнуть - конечно. Результативно работать - надо и ума, и практики. Это очень разные вещи, хотя сегодняшний диванный воЕн эту разницу представляет с трудом... если вообще представляет.
Но среднестатическому царскому городовому противостоял среджнестатический горожанин, являвший собой вчерашнего крестьянина, или нынешнего ремесленника.. каратистов и практических стрелков тогда не было... вообще...
Поэтому тому городовому было достаоочно умения охреначить шашкой кого надо. Или лезвием, или обухом. При этом шашка - это не нынешние травматы, которых никто не боится. Это серьёзно. И переть на шашку желающих было мало. Тем более, что городовой работал на улице, места для махания шашкой достаточно. Ну а в помещениях - револьверы.
На самом деле - именно так. Те же господа гусары при царях были далеко не дартаньянцами по владению саблей. Читал как-то - их учили паре-тройке нападающих ударов и паре-тройке защищащижхся. Всё. Это массовая армия, причем, непростая, ибо гусары это не пехота, сплошь крестьянская.Пехота была крестьянская говорите. Солдаты и унтер офицеры были из крестьян. а офицеры сплошь дворяне. А кто у гусар был рядовым составом? Неужели все гусары были дворянами, сомнительно. Офицеры да из дворян, никто и не спорит. Но из кого формировался рядовой состав у гусар? Из казаков? Казаки шли только в казаки. Скорее всего рядовые гусары тоже были из крестьян, вольнонаемных, еще нашел. что из сербов и малороссов, либо разжалованных дворян.
Ну а кто хотел быть дартаньянцем - брали частные уроки фехтования. Но это в столицах, когда свободного времени и денег достаточно
И много служебных ос в ВО ЖД.
На любой московский вокзал придти можно и узреть.
В рг служебная оса используется. В основном сз-действием.В темноте и плохом освещении светозвук эффективен, а вот днем не ослепляет, правда звук все равно сильный.
И много служебных ос в ВО ЖД.
На любой московский вокзал придти можно и узреть.
СарыньВ любом случае 25 лет служить. За это время и научишься и боевой реальный опыт приобретешь, если жив останешься.
Скорее всего рядовые гусары тоже были из крестьян, вольнонаемных, еще нашел. что из сербов и малороссов, либо разжалованных дворян.
кто у гусар был рядовым составом? Неужели все гусары были дворянами, сомнительно. Офицеры да из дворян, никто и не спорит. Но из кого формировался рядовой состав у гусар? Из казаков? Казаки шли только в казаки.Мариупольский гусарский полк например был по большей части укомплектован казаками после ликвидации Запорожской Сечи,хотя большая часть запорожцев переселилась на Кубань либо вошли в состав Азовского КВ.
Опель-капутРазве? Он, вроде бы был сформирован из 2-х пикинерных полков.
Мариупольский гусарский полк например был по большей части укомплектован казаками после ликвидации Запорожской Сечи,
Хотя в принципе - да. Из 12 гусарских полков в 1812 году 7 было из переформированных казачьих. Даже лейб-гвардейский. Кроме иркутского, лубенского, овидиопольского, павлоградского, мариупольского. Хотя если пикинеров считать казаками ( а частично они тоже там были не менее 50 процентов) - то и 2 последние тоже из них.
Точно не казачьими были только 3 полка. Лубенский из вольнонаемных, Иркутский из крепостных и добавленных драгун и Овидиопольский из сербов и болгар.
DENIЕстественно, я как и Вы, сразу увидел куда уходит выцеливание, слишком много характерных искр... Которые я наблюдал вживую, в свое время... Не захотел умничать с дивана.....и да, нужно было сразу проветрить дыню, тогда бы зомби не стал пилить горло парню...а для этого нужна жесткая инструкция по ведомству.
не нужно это.
Нужно стрелять реально научить и заставить регулярно тренироваться в этом.На видео прекрасно видны промахи. Зачем-то все в ноги.
Там уже поздно в ноги. там надо ликвидировать, а не останавливать.
bik123bik
А то есть ли идущего на вас человека нож или нет совершенно не очевидно.
То что вы теоретик, понятно... Попросите кого-нибудь взять карандаш и ткнуть вас, а сами возьмите палку, далее сближаясь, на двух метрах попробуйте увернуться от карандаша, а заодно вынуть палку из под ремня, куда вы ее предварительно вденете...
У япов есть до сих пор культивируемые дисциплины, оставшиеся от средневековья, такие как иаи-до, най-дзюу и бато-дзюцу... Есть еще несколько более редких. Вот там, основными принципами служат, молниеносное извлечение клинка, с последующим ударом. Атака опережающая, сразу из ножен. Мастер должен уметь разрубить падующую каплю воды, и(!) вложить меч пока половинки или брызги не упали на землю.... Отточка мастерства - пожизненная...
А теперь прикиньте, кто будет ППС этому учить, да и будут ли они прилежными учениками? Пока они поймут уровень вооружённости злодея и степень его активности, их уже нафаршируют... Причем без всякого мастерства, сможет и баба, и ребенок. Ну если мы про неизвестность))
Тут только броник и "лоб в зеленке".
А тренировать состав надо в тире, раз в неделю, тут без меня об этом уже много раз сказали.
ASDER_K
а зачем пешему оружие кавалериста?
а в пешем строю без доспехов лучшее - шпага. но там уметь надо.
А почему не использовать копье? Метра 4 такое, чтоб неподпустить близко?)
СарыньНу вот вы попробуйте погуглить, кто были гусары в российской империи. Практически все заданные вами вопросы получат ответы.
Пехота была крестьянская говорите. Солдаты и унтер офицеры были из крестьян. а офицеры сплошь дворяне. А кто у гусар был рядовым составом? Неужели все гусары были дворянами, сомнительно. Офицеры да из дворян, никто и не спорит. Но из кого формировался рядовой состав у гусар? Из казаков? Казаки шли только в казаки. Скорее всего рядовые гусары тоже были из крестьян, вольнонаемных, еще нашел. что из сербов и малороссов, либо разжалованных дворян.
vedleto2Вы забыли продолжить - это умение именно одного-единственного удара. Поэтому на практике в современном мире перечисленные Вами виды искусства мало востребованы. Ибо нужно умение работать серийно (длиннее одного-единственного удара), скажем так.
У япов есть до сих пор культивируемые дисциплины, оставшиеся от средневековья, такие как иаи-до, най-дзюу и бато-дзюцу... Есть еще несколько более редких. Вот там, основными принципами служат, молниеносное извлечение клинка, с последующим ударом. Атака опережающая, сразу из ножен. Мастер должен уметь разрубить падующую каплю воды, и(!) вложить меч пока половинки или брызги не упали на землю.... Отточка мастерства - пожизненная...
PragmatikДа я вроде даже по полкам привел кто откуда. Серьезно интересовался историей 1812 года. Сначала в общем, а потом и более интересными вопросами. Почему Кутузов с Платовым поссорился. И как вообще мобилизация-формирование проводились.
Ну вот вы попробуйте погуглить, кто были гусары в российской империи. Практически все заданные вами вопросы получат ответы.
Да. Гусарские полки формировались из казаков. Казаки являлись иррегулярным формированием на случай войны или спецмероприятий. А гусары выделялись из казачьих полков для прохождения службы на постоянной основе в порядке рекрутского набора. Не более того. Три были просто добавлены из разных "лихих людей".
ASDER_KС каких пор сабля - оружие только кавелериста?
а зачем пешему оружие кавалериста?
а в пешем строю без доспехов лучшее - шпага. но там уметь надо.
Касаемо пешего строя - шпага там очень часто как у коровы лифчик. Шпага - это оружие индивидуального боя. При наличии свободного пространства. А вот в тесноте - как раз сабли/шашки и кинжалы. На флоте у офицеров не просто так кортики были. В тесноте корабля ни шпага, ни сабля не спасут. Ну а у матросов - просто ножи. Нередко складные. Ибо им кортики не положены.
kirn11Кирилл, я к тому веду, что не было у гусар рядовых, как у пехоты, не было у гусар набора из рабочекрестьян. Я, собственно, к этому и веду. 😊
Да я вроде даже по полкам привел кто откуда. Серьезно интересовался историей 1812 года. Сначала в общем, а потом и более интересными вопросами. Почему Кутузов с Платовым поссорился. И как вообще мобилизация-формирование проводились.
Да. Гусарские полки формировались из казаков. Казаки являлись иррегулярным формированием на случай войны или спецмероприятий. А гусары выделялись из казачьих полков для прохождения службы на постоянной основе в порядке рекрутского набора. Не более того. Три были просто добавлены из разных "лихих людей".
PragmatikВообще-то задача офицера командовать, а не шашкой махать. И оружие офицера существует в основном, чтобы подавить бунт во вверенном подразделении путем устранения зачинщика.
На флоте у офицеров не просто так кортики были.
PragmatikНу так - то - да. Но это ж Россия. Тут исключения есть. Иркутский полк именно из крепостных и холопов. Ну на две третьих. Графом сформирован из своих и за свой счет. Драгун туда добавили как сержантов для упрощения обучения.
Кирилл, я к тому веду, что не было у гусар рядовых, как у пехоты, не было у гусар набора из рабочекрестьян. Я, собственно, к этому и веду.
kirn11Командование не отменяет войны.
Вообще-то задача офицера командовать, а не шашкой махать.
Где-то встречалось - на флота корабельные врачи тоже ходили на абордаж, в отличие от армейских.
kirn11Так про то и речь. И вот для "внутрикорабельных" дел, в тесном корабельном пространстве, длинноклинковое оружие неудобно. И не только у офицеров, но и у остальных служивых.
И оружие офицера существует в основном, чтобы подавить бунт во вверенном подразделении путем устранения зачинщика.
Кстати, как и в тесноте рубки на поле боя. Недаром у пехоты были тесаки. Ими сподручнее в тесноте рубки работать, чем длинным клинком.
kirn11Так в том-то и дело, что исключения лишь подчеркивают правило. 😊
Ну так - то - да. Но это ж Россия. Тут исключения есть.
В Великую Отечественную младший командный состав набирали из кого угодно. Небольшое обучение - и в бой. А был ты учителем, бухгалтером или кем - никого не волнует. Вроде, даже статистика была - младший командный состав тогда долго не жил.
P.S.
Но разговор изначально шёл про то, что у городовых в Российской империи наличие шашки - это такой дешОвый, но действенный вариант вооружения "нижних чинов" в полиции, при этом эти чины являли собой достаточно неплохо вооружённых людей. Ну, с учётом, что служили они не в деревнях японских ниндзя, а среди погуграмотного городского и сельского населения, для которых и такого городового было более чем ощутимо.
PragmatikКстати, вот если тот же 12-й год. Как офицеры воевали? Шпагой направление указали и вперед. И знамя у упавшего знаменосца взять. А как дело до дела - так даже генералы орудийными банниками махались.
Кстати, как и в тесноте рубки на поле боя. Недаром у пехоты были тесаки. Ими сподручнее в тесноте рубки работать, чем длинным клинком.
kirn11Есть информация, что шпаги там были только у, так сказать, высшего командного состава. Кто стоял на горочке, пока подразделение рубилось в низинке. У остальных офицеров-командиров - сабли. Тот же Денис Давыдов рубился наравне со всеми. Только сабля.
Кстати, вот если тот же 12-й год. Как офицеры воевали? Шпагой направление указали и вперед. И знамя у упавшего знаменосца взять. А как дело до дела - так даже генералы орудийными банниками махались.
PragmatikНе. Неправильная. В пехоте, артиллерии и пионерных войсках у офицеров и генералов - пехотная шпага образца 1798 года. Причем тут унификация была полная.
Есть информация, что шпаги там были только у, так сказать, высшего командного состава
Вот в кавалерии - разнообразие. У драгун и кирасир - палаши. Там модификаций под десяток. У легкой кавалерии сабли - тоже 2 или 3 модификации.
Это про строевое оружие.
Вот. 😊
vedleto2😊
Про протазан забыли
Romiroзаконодателю пох, как бы.
который является супер опасным оружием с точки зрения законодателей.
RomiroА что, разве не так? Надёжно в любой ситуации остановить - не может. Убить - может.
который является супер опасным оружием с точки зрения законодателей.
Вообще-то - действительно, опасное оружие. Недооружие.
PragmatikТак это любое оружие так. Не только РС.
Надёжно в любой ситуации остановить - не может. Убить - может.
Причем граждане в гораздо более лучших технически условиях, чем СП.
Ведь гражданину никто не мешает использовать многозарядный РС с дореформенными патронами, который на ближних дистанциях достаточно неплохо приближен к кс.
DENIНе совсем.
Так это любое оружие так. Не только РС.
В ПМ "пользователи" уверены. По крайней мере - при работе по незащищённой цели. Опять же - если не стоит задача стрелять исключительно по ногам, высекая искры из асфальта.
DENIДенис, всё равно это всё не то. Вот именно что приближён... Дореформенные, димедрольщина и т.д. и т.п.
Причем граждане в гораздо более лучших технически условиях, чем СП.
Ведь гражданину никто не мешает использовать многозарядный РС с дореформенными патронами, который на ближних дистанциях достаточно неплохо приближен к кс.
ИМХО - у полицейских достаточно нормальный набор: ПМ и АКСУ. В принципе, этот набор закрывает процентов 98 обычных полицейских задач - по охране правопорядка и другим полицейским задачам. Т.е., ППС, патрулирование улиц, охрана объектов и т.д. и т.п.
Другое дело - что полиция имеет не оружейные, а законодательные и законоприменительные ограничения. Да, это набор "для бедных". Но он нормальный. В смысле - по критериям разумной достаточности.
Pragmatikошибаешься.
В ПМ "пользователи" уверены. По крайней мере - при работе по незащищённой цели. Опять же - если не стоит задача стрелять исключительно по ногам, высекая искры из асфальта.
Но они просто не умеют стрелять.
PragmatikНет уже АКСУ на таких задачах.
у полицейских достаточно нормальный набор: ПМ и АКСУ. В принципе, этот набор закрывает процентов 98 обычных полицейских задач - по охране правопорядка и другим полицейским задачам. Т.е., ППС, патрулирование улиц, охрана объектов и т.д. и т.п.
Более того - он только мешает.
DENIнет)))
ошибаешься
это даже не мои слова - а слова людей, работавших с ПМ, причем, в суровые 90-тые. ПМ они предпочитали даже ТТ - именно по останавливающей способности. "ТТ прошьёт персонажа с топором, пуля еще на километр улетит, а он добежит и топором рубанёт стрелка, а из ПМ-а где ты в него попал, там он и упал". Это слова знакомого руоповца, а те ребята да в то время толк в оружии, всё же, знали. 😊
DENIУвы.
Но они просто не умеют стрелять.
Так про то и разговор - дай им хоть 40SW, хоть .50 - лучше стрелять-то они не будут...
А умея стрелять - и ПМ более чем хорошая вещь.
DENIУ полиции их изъяли? Вот дебилы.
Нет уже АКСУ на таких задачах.
DENIНасчет мешает - ну, так и стандартная кобура с ПМ мешает. И кобура с Глоком или 40SW будет мешать. 😊
Более того - он только мешает.
Зато надёжность и спокойствие. Правда, не все это понимают. Ну, до той поры, пока против вот такого оппонента не нужно будет выйти.
Pragmatikосновная метода патрулирования - АП. В АП автоматическое оружие не предусмотрено.
У полиции их изъяли? Вот дебилы.
Pragmatikте да, но не нынешние.
а те ребята да в то время толк в оружии
Хотя я сейчас всё больше и больше вижу спецов, которые по возможности отказываются от ПЯ (к примеру) и берут старый добрый ПМ.
DENIблин... очередная "реформа"... 😞
основная метода патрулирования - АП. В АП автоматическое оружие не предусмотрено.
DENIВооооот... 😊)))))))
Хотя я сейчас всё больше и больше вижу спецов, которые по возможности отказываются от ПЯ (к примеру) и берут старый добрый ПМ.
kirn11
Ну так - то - да. Но это ж Россия. Тут исключения есть. Иркутский полк именно из крепостных и холопов.
Ну какие могут быть крепостные в тех местах? Каторжники что ли? Так их в армию никто не брал. Подозреваю, что основной контингент того полка - бронеконные буряты 😊 В кавалерию отбирали тех, кто знал с какой стороны к лошади подходят. Потому и крепостные крестьяне туда редко попадали: у них лошадей как правило не было. Не по карману им.
DENI
Так это любое оружие так. Не только РС.Причем граждане в гораздо более лучших технически условиях, чем СП.
Ведь гражданину никто не мешает использовать многозарядный РС с дореформенными патронами, который на ближних дистанциях достаточно неплохо приближен к кс.
Правда? В обсуждаемой ситуации упомянутый вами РС лучше, чем ПМ с 8 зарядами?
kirn11
В любом случае 25 лет служить. За это время и научишься и боевой реальный опыт приобретешь, если жив останешься.
Смертники они были. "Если гусар в 30 лет не убит, то это дерьмо, а не гусар" (c) генерал французских гусар Шарль Лассаль(погиб в 34 года). Так что когда им было учиться? Какие 25 лет? Тут бы потомство успеть оставить 😊
zptУ вас проблемы с восприятием написанного.
Правда? В обсуждаемой ситуации упомянутый вами РС лучше, чем ПМ с 8 зарядами?
Заодно можете ответить на вопрос, что лучше, промахунуться 8 раз из ПМ, или 3-4 раза из 15 разов с того же Т12 влепить в голову?
Sagitarius
Да хоть какие пороха придумай, все ограничивается тем, чтоту нас 9х18 исторически рассматривается как патрон для оружия со свободным затвором. Пробовали его надимедролить, создав патрон ПММ и соответствующий пистолет - результат хреновый получился. Даже со всеми ухищрениями не переносит свободный затвор такую энергию патрона. Поэтому перешли к схемам с запиранием и традиционному для них 9х19 и усиленному 9х21
ОЦ Бердыш не существует? )))
А тренировать состав надо в тире, раз в неделюнасколько я понял дело обычно не в меткости, а в том-стрелять ли в сомнительной ситуации или нет.В случае длинноклинкового оружия вам достаточно вытащить шашку и удерживать противник на дистанции лезвием.А имея пистолет в руке нужно принять решение на выстрел по человеку.Попаданием в ногу вполне можно убить
Что касается палки то если КС чела не удержал то палка тем более не удержит
unname22
ОЦ Бердыш не существует? )))
Даже "Балтиец" существовал: пистолет со свободным затвором, но калибре ТТ. Однако судьбв таких технических извращений - дальняя полка в музее, что собственно и Бердышом произошло. Не взлетели эти часы с кукушкой
Pragmatik
А что, разве не так? Надёжно в любой ситуации остановить - не может. Убить - может.
Вообще-то - действительно, опасное оружие. Недооружие.
Может гарантированно остановить. Но не ЛЮБОЙ резиновый конеш. DENI уже расшифровал... Добавлю, необходимо сближение с целью, а не беганье от нее, необходимо точное попадание, в очень небольшую площадь для гарантированного поражения - все это, подразумевает навык, наработанный серьезными тренировками. Для защиты домохозяек, типа зажмурилась и пульнула...куда-то, совсем не годится, ровно как и для "ококтейленного" и "рассауненного" офисного планктона... Деду Матвею Прохоровичу, с прокуренными усами и опытом охотника на утку, тоже самое... К этому прибору, в придачу к строгому отбору по ряду параметров, требуется не хилая сноровка и железобетонные коки.
Pragmatik
нет)))
это даже не мои слова - а слова людей, работавших с ПМ, причем, в суровые 90-тые. ПМ они предпочитали даже ТТ - именно по останавливающей способности. "ТТ прошьёт персонажа с топором, пуля еще на километр улетит, а он добежит и топором рубанёт стрелка, а из ПМ-а где ты в него попал, там он и упал". Это слова знакомого руоповца, а те ребята да в то время толк в оружии, всё же, знали.
Это и была одна из основных причин, почему на смену ТТ пришел Макаров.
Большее останавливающее действие плюс надёжность.
DENI
те да, но не нынешние.
Хотя я сейчас всё больше и больше вижу спецов, которые по возможности отказываются от ПЯ (к примеру) и берут старый добрый ПМ.
Дайте догадаюсь - потому что легче, удобнее в ношении и надежнее?
SagitariusНу какие могут быть крепостные в тех местах? Каторжники что ли? Так их в армию никто не брал. Подозреваю, что основной контингент того полка - бронеконные буряты 😊 В кавалерию отбирали тех, кто знал с какой стороны к лошади подходят. Потому и крепостные крестьяне туда редко попадали: у них лошадей как правило не было. Не по карману им.
Ну, Достоевского же взяли в армию после каторги. 😁
А насчёт отсутствия у крестьян лошадей и неумения их с ними обращаться Вы жжёте, конечно.
А если не секрет, где кроме Украины и Кавказа они использовались? Я про среднерусскую полосу....
Sagitarius😀
Вол все же намного дешевле коня. Это просто бык.
О! Мсьё зоолог! Тялговый или упряжной бык? Мясо-молочный видимо 😛
Вот самые не радужные данные, могу кинуть веселые))
1,2 на семью и это в экономическом обзоре, где цель получить бабла из казны, на развитие хозяйств в отдельном уезде? Где все очень плохо? Ну вы даете.... Про пахать на быках производителях и коровах, я вообще молчу, ибо не крестьянин ни разу... Но что-то мне подсказывает, что родео и корриды в Росее не было...
Давайте закончим офф, тут тема про прим. ППС уставного....
bik123bik
насколько я понял дело обычно не в меткости, а в том-стрелять ли в сомнительной ситуации или нет.В случае длинноклинкового оружия вам достаточно вытащить шашку и удерживать противник на дистанции лезвием.А имея пистолет в руке нужно принять решение на выстрел по человеку.Попаданием в ногу вполне можно убитьЧто касается палки то если КС чела не удержал то палка тем более не удержит
Хм.
Ну, по порядку.
1) Судя по видео - человек с палкой совершенно не знает, что с ней делать. Ощущение - это такой междусобойчик. Такой же, как многие ножевые секции. Палка размахивается как веер - вместо того, чтобы ей конкретно работать. В принципе, многие "ножевики" и ножиками так размахивают.
2) Как я вам уже говорил - у ГРАМОТНОГО человека палка в руках - это очень большое преимущество над ножом. При условии, что это не дворовая секция сам-себе-ножевиков и сам-себе-палочников.
3) Как работает палка в подготовленных руках - можно посмотреть на видео участника Инициатора и других. Выходить против таких людей с ножиком лично я бы не захотел ни при каких раскладах. Ибо нечего мне там будет делать с ножиком против их палки и их умения работать палкой.
4) Палочка на видео, всё же, маловата. А ножик наоборот, великоват. Против такого ножика и палочку надо подлиннее. Бы. В идеале - метра полтора. И тогда ножевику будет очень скучно и, местами, очень больно натыкаться на эту палку. Просто этой палкой не будут размахивать, как веером, а будут работать грамотно. Например, вот так:
vedleto2Уставных - может быть и нет. Хотя даже некоторые РП-73 были негнущиеся.
У ППС таких нет.
Но сейчас есть нормальные палки, в т.ч. тонфы. А тонфа изначально не гибкая. 😊
vedleto2Согласен, конечно.
Может гарантированно остановить. Но не ЛЮБОЙ резиновый конеш. DENI уже расшифровал... Добавлю, необходимо сближение с целью, а не беганье от нее, необходимо точное попадание, в очень небольшую площадь для гарантированного поражения - все это, подразумевает навык, наработанный серьезными тренировками. Для защиты домохозяек, типа зажмурилась и пульнула...куда-то, совсем не годится, ровно как и для "ококтейленного" и "рассауненного" офисного планктона... Деду Матвею Прохоровичу, с прокуренными усами и опытом охотника на утку, тоже самое... К этому прибору, в придачу к строгому отбору по ряду параметров, требуется не хилая сноровка и железобетонные коки.
Conquistador777Насколько помню - чуть ли не основная причина была в том, что патрон ТТ избыточно мощный, особенно для работы в городе (именно по милицейским задачам).
Это и была одна из основных причин, почему на смену ТТ пришел Макаров.
Большее останавливающее действие плюс надёжность.
Кстати, поначалу ПМ был очень далёк от надёжности. Драгунов-младший писал в статьях, что поначалу военный приёмщик на ижевском заводе мечтал, чтоб с первого раза принимать хотя бы 25% изделий. За точность цифр не ручаюсь, но плюс-минус...
Наркота на алкашку и курлык головушка... Не просто так берсерком в заголовке окрестили... Те ребята, пили настой из мухоморов на меду или маралий корень... Результат тот же.
Как работает палка в подготовленных рукахтренировка в зале это одно, а вот реальный бой ночью в толстой куртке,на гололёде, при неожиданной атаке да ещё если супостатов двое это другое.Конечно навыки помогут, но и только.
Моё мнение что резиновая дубинка слабовата для отражения атаки ножевика.
Кстати, у нас ведь есть какая-то модификация для ФСИН, оставшееся от ВВ, мощноразрядное дубье...кода номера не помню...
Pragmatikпалочку надо подлиннее.
Не надо. Длинная палка достаточно сложна в освоении. Большинство ей даже ударить нормально не смогут т.к. инерция. Даже дядька в показухе толком не смог - у него поставлен более менее один удар - справа в верхней плоскости и то выполняется за счет одних рук, а по уму должна раскручиваться за счет движения корпуса...
Sagitarius
Лошадь среднему крепостному крестьянину не по карману была. Пахали в лучшем случае на волах, в худшем - сами впрягались. Лошадки обычно у некрепостных сословий были: казаки, инородцы всякие, или живущие на землях без крепостного права. Его за Уралом то, собственно, и не было. Разве что всякая экзотика типа крепостных рабочих на Урале
Вы чушь не собирайте.
Крестьяне обеднели в массе своей уже после отмены крепостного права и то в средней полосе в силу урезания наделов.
Крепостной крестьянин в массе своей жил достаточно приемлемо, были казусы, причем не единичные, что крепостные были богаче собственно их барина.
Отработать раз в неделю на барском поле, или отдать 10-20% от дохода, да нас сейчас государство сильнее доит.
В одном из старых переводов, по кобудо, читал про мастера, у которого посох вибрировал после исполнения, еще несколько секунд. По его описанию очевидцев, бок у него оброс сплошной мозолью, от постоянных тренировок, где он часто использовал удар с риверсом от бедра...
ПиСи
... Помню как один раз, моя бабушка наблюдая за моим исполнением, то-ли с веревкой, то-ли с парными ножами, сказала : " вот пока ты так сопеть будешь, к тебе сзади подойдут и по башке дадут"... Объяснять что это такое дыхательно-силовое формальное упражнение, было бес толку....
vedleto2
Вот самые не радужные данные, могу кинуть веселые))
Эти данные приходятся на рубеж веков, практически самый пик обнищания крестьянства средней полосы. Думаете зря Столыпин начал их насильно в Сибирь отправлять?
До отмены крепостного права крестьяне были существенно богаче.
bik123bikЯ что-то не увидел на видео толстой куртки, гололёда и т.д.
тренировка в зале это одно, а вот реальный бой ночью в толстой куртке,на гололёде, при неожиданной атаке да ещё если супостатов двое это другое.Конечно навыки помогут, но и только.
Моё мнение что резиновая дубинка слабовата для отражения атаки ножевика.
vedleto2Шокер очень опасная игрушка. Для владельца. Дождик, туман. водичка на земле... А потом оппонент схватится, да еще влажный воздух... а владелец нажмёт на кнопку.. и будет обоюдное танго... 😊
Ну, про шокер сразу в голову пришло...комментатор на видео опередил.
Кстати, у нас ведь есть какая-то модификация для ФСИН, оставшееся от ВВ, мощноразрядное дубье...кода номера не помню...
LRKА совсем длинную и тяжелую и не надо. Достаточно 1-1,5 метра, толщина
Длинная палка достаточно сложна в освоении. Большинство ей даже ударить нормально не смогут т.к. инерция.
бильярдного кия. Ну или хоккейной клюшки. Легкая. Инерции почти нет. Прочная.
В любом случае, надо немного подлиннее, чем на видео, где "палочник" пытается напугать палкой "ножевика", а тот всё не пугается и не пугается. 😊
LRKВы просто не разглядели некоторые его удары. Подсказка - смотрим принцип работы как у бильярдного кия. ОЧЕНЬ неочевидные и малозаметные удары. Но крайне эффективные. Словить такой рёбрами - и можно уже больше ничего не захотеть... 😊
Даже дядька в показухе толком не смог - у него поставлен более менее один удар - справа в верхней плоскости и то выполняется за счет одних рук, а по уму должна раскручиваться за счет движения корпуса...
Кстати, у нашенских хоккеистов подобные тычки клюшками были очень в ходу, как рассказывали. Говорят, болезненная штука. И подлая. И судья не видит. 😊
Кстати про буров и прочее, вспоминали в другом разделе весною, именно в этом контексте))
RattlinБывший напарник тоже такие клюшки очень рекомендовал. 😊 Но как-то в спорттоварах их не встречал вроде. 😊
Короче итог: клюшка от русского хокея - самое то! Помнюююю в детстве чааасто с такими гуляли... Видать не зря 😊
Нуегонах эти американские порядки...
DENI
Заодно можете ответить на вопрос, что лучше, промахунуться 8 раз из ПМ, или 3-4 раза из 15 разов с того же Т12 влепить в голову?
Почему вы предлагаете сравнивать стрелка, который при стрельбе из ПМ промахивается 8 раз, и стрелка, который из 15 выстрелов с Т12 делает 3-4 попадания в голову?
zpt1. я не предлагаю сравнивать.
Почему вы предлагаете сравнивать стрелка, который при стрельбе из ПМ промахивается 8 раз, и стрелка, который из 15 выстрелов с Т12 делает 3-4 попадания в голову?
2. я говорю о том, что промахнуться 8 раз из 8 много проще чем 11 из 15
3. Промахивающийся 8 из 8, как впрочем и 11 из 15 - рукожоп, а не стрелок.
DENI
Промахивающийся 8 из 8, как впрочем и 11 из 15 - рукожоп, а не стрелок.
😀
DENI
. Промахивающийся 8 из 8, как впрочем и 11 из 15 - рукожоп, а не стрелок.
Помнится мне, по закону должно быть не более 10. Впрочем, с учётом того, как подготовлены наши сотрудники, с ваших слов, у них есть шанс промазать и 15 из 15. Тоже мне проблема...
Дени, поясните мне вот какой момент: злые языки говоривают, что у нас на душу населения, СП больше чем в ЮэСЭй и прочих европах. Где все эти СП, что у тех кто патрулирует времени на физподготовку не хватает?
SagitariusНу какие могут быть крепостные в тех местах? Каторжники что ли? Так их в армию никто не брал. Подозреваю, что основной контингент того полка - бронеконные буряты 😊 В кавалерию отбирали тех, кто знал с какой стороны к лошади подходят. Потому и крепостные крестьяне туда редко попадали: у них лошадей как правило не было. Не по карману им.
Поясню. Иркутский гусарский полк изначально предполагалось формировать из драгун для охраны китайской границы. Но что-то пошло не так. Ну не хотели господа офицеры ехать не знамо куда. Так полк и оставался недоукомплектованным. С 1786 по 1812 год. За это время то часть его переформировывалось в мушкетерский полк, то в драгунский. Эскадроны то выделялись, то присоединялись. Пока 1812 год не настал. А вот в 12-м году граф Салтыков решил на свои деньги и из своих крестьян сформировать Московский гусарский полк. и опять та же история. Деньги есть. Крестьян (подмосковных) набрал. Но откуда офицеров и унтеров взять? Правильно, из ошметков иркутского. Путем добавления. Но штаб, знамя и кадр полка использовался Иркутский. Поэтому объединенный полк стал называться иркутским, по факту являясь подмосковным. Далее - подготовка. Поэтому в 12-м году он не участвовал. Принял участие в заграничном походе 13-14 года.
Нет. Были. Даже во времена коллективизации нормой, не подпадающей под раскулачивание, считалось 2 лошади на крестьянское хозяйство.
Потому и крепостные крестьяне туда редко попадали: у них лошадей как правило не было. Не по карману им.
Крепостных не брали в гусары по иной причине. Армия делилась на 2 части. Регулярная и нерегулярная. Вот во вторую ее часть и шли казаки, татары и прочие. А вот регулярная армия - что пехота, что кавалерия - они как раз и формировались из крепостных. Причем кавалерия - тяжелая. Драгуны и кирасиры. Задачи легкой кавалерии считалось, что будут исполнять казаки. Потому и Измаил брали армия и казаки. Но турецка война показала, что задачи легкой кавалерии должны выполнять в том числе и регулярные соединения. То есть надо формировать регулярную легкую кавалерию. А тут и ликвидация Запорожской сечи подоспела. И освоение Новороссии, как переселенцами из центральной России, так и с Украины (Малороссии). Потому и все (кроме иркутского) полки гусар какие? Правильно. Нынешние украинские.
Так что тут не в крестьянах дело.
"Пускай он гарцует верхом на лошадке,
Пускай не боится воды -
Зато постоянно едят его мошки
И рано знакомы труды".
Это о ком? О крестьянских детях.
Среднерусских. Крепостных.
LRKВрут, поди. Как-то попались данные про Америку. Там полицейских патрулей на улице очень много. В СССР их тоже было много больше, чем сейчас.
Дени, поясните мне вот какой момент: злые языки говоривают, что у нас на душу населения, СП больше чем в ЮэСЭй и прочих европах. Где все эти СП, что у тех кто патрулирует времени на физподготовку не хватает?
Дени, поясните мне вот какой момент: злые языки говоривают, что у нас на душу населения, СП больше чем в ЮэСЭй и прочих европах. Где все эти СП, что у тех кто патрулирует времени на физподготовку не хватает?Чего проще опубликовать статистику и сравнить, у кого кого больше. И вопросов больше не будет. Разве, что сведения эти засекречены.
Во-первых, все мы, кто не школьник, помним пешие патрули милиции в своих городах. И в СССР, и в России, встававшей с колен. А теперь Россия с колен таки встала - и пеших патрулей на улицах своего города я забыл, когда видел. В отличие от толп трудолюбивых и некурящих даже днём в рабочие будни, когда они, казалось бы, должны работать...
Во-вторых, статистика открытая - и по России, и по США.
СарыньНет, не засекречены.
Чего проще опубликовать статистику и сравнить, у кого кого больше. И вопросов больше не будет. Разве, что сведения эти засекречены.
РФ - 747 000 чел.
США - 914 000 чел.
Чисто по полиции. Без учета иных структур, исполняющих функции охраны правопорядка. На 2018-й год.
Для корректности сравнений из числа полицейских в РФ надо убрать ИНД, ПВС, а в США кое что добавить. Но это сильно не повлияет. Погрешность в рамках 10 процентов.
LRK
Дени, поясните мне вот какой момент: злые языки говоривают, что у нас на душу населения, СП больше чем в ЮэСЭй и прочих европах. Где все эти СП, что у тех кто патрулирует времени на физподготовку не хватает?
В период СССР не знаю. В период России в 1993-2000х годах в Москве на территории одного района ежедневно:
1 ГНР местного ОВД (3 СМ)
2 АП (или даже 3) местного ОВД (4 СМ)
1 экипаж муниципальной милиции (позже ОБМ) (2 СМ)
1-2 экипажа ОВО (4 СМ)
3-5 пеших маршрутов ППС (6-8 СМ + 10 дружинников)
5-8 УУМ + с каждым по 1-3 дружинника по дворам ходящие
Итого: 25-28 сотрудников ЕЖЕДНЕВНО на улице.
Сейчас - 1-2 экипажа АП по 2 человека и экипаж ОВО 2 чел.
УУПы из УПП не вылазят, заваленные материалами.
Итого 6! При этом количество жителей увеличилось в десятки раз.
kirn11Это общая численность аттестованных сотрудников органов внутренних дел.
РФ - 747 000 чел.
Из нее надо исключить полностью внутреннюю службу.
Исключить руководство.
Это сразу.
Далее, исключить весь штат УУР и другую криминалку, следствие, дознание. Исключить дежурные части. Исключить "тяжелых"
Оставить в итоге только службы УУП, ППС. низовые ОУР.
Вот это и будет реальная численность сотрудников МВД работающих на улицах.
И, терзают меня сомнения, что как бы не половина на всю страну от общей.
Сравнив корректно, получим примерно равный процент отношения полицейских-население.
Эффективность - иной вопрос.
DENIтут сложнее. Про ИДН, ОВИР, следствие я написал. Про УР - не согласен (вернее согласен частично), там еще ФБР выполняет функции УР ГВУД и ГУУР МВД. В США они тоже в штате. Еще БЭП - там тоже не так все однозначно. А вот с руководством - да. Там иная система. Далеко не все в штате, в отличие от нас.
Из нее надо исключить полностью внутреннюю службу.Исключить руководство.Это сразу.Далее, исключить весь штат УУР и другую криминалку. Исключить дежурные части. Исключить "тяжелых"
Но вывод "то на то" - на нем настаиваю. 😊
kirn11Спорю: там детективы есть как в полиции штата, так и в муниципальной. Наш районный ОУР - это полиция муниципальная. УУР - полиция штата.
Про УР - не согласен. В США они тоже в штате.
Речь все же идет о том сколько людей реально работают на улицах.
Другой вопрос, что у них патрульная служба по другому - нет деления на ППС и ДПС - это одно. И своих проблем навалом: я считаю что одиночные патрули - это крайне невыгодно. Там это зависит от финансирования. Урезает муниципалитет - вот и 1 в патруле.
Меня вот заинтересовала численность МВД Беларуси.
Ибо в Бресте я наблюдал своими глазами количество патрулей. И оно меня приятно удивило.
DENIТут согласен.
УУР - полиция штата
По Белоруссии - 39 000. Но тут опять же надо исключать. Ну если кого с кем сравнивать. С нами или США. Те же БЭП и следствие с ОВРИ и ИДН.
При 10 млн. населения.
Получается у нас 200 на 100 тыс. У них 256 на 100 тыс. В сопоставимых цифрах.
DENIОКС.У нас это двадцать человек из двухсот общей численности.
Исключить
------------------
Крепко держу!
HrafnДа, кстати, вся система ХОЗУ.
ОКС.
kirn11А тогда вопрос. 100 тыс у нас это кого?
Получается у нас 200 на 100 тыс.
Граждан?
DENIДа. Не пописал.
А тогда вопрос. 100 тыс у нас это кого?Граждан?
Белоруссия - 256 на 100 тыс. населения.
Россия - 200 на 100 тыс. населения.
kirn11это внутренняя служба. я ее исключил.
Да, кстати, вся система ХОЗУ.
DENIЯ про цифирь в википедиях. Многие же их не критично берут в расчет.
это внутренняя служба. я ее исключил.
Не разбирая, полиция, ВС, ФГС, просто ГС вольнонаемный.
Нет, не засекречены.В таком случае считать надо по другому. Население России составляет 146,5 миллиона человек. Население США 329 миллиона человек. В России на 196 человек приходится один полицейский, 146500000/747000=196 человек. В США на одного полицейского 360 человек 329000000/914000=360. В России на одного человека приходится почти в два раза больше полицейских чем в США. В США один полицейский охраняет 360 человек, а в России 196.
РФ - 747 000 чел.
США - 914 000 чел.
Чисто по полиции. Без учета иных структур, исполняющих функции охраны правопорядка. На 2018-й год.
Для корректности сравнений из числа полицейских в РФ надо убрать ИНД, ПВС, а в США кое что добавить. Но это сильно не повлияет. Погрешность в рамках 10 процентов.
Сарыньопять же, граждан или нет.
Население России составляет 146,5 миллиона человек.
Ибо в той же москве негров далеко не один даже миллион.
Сарыньвыше я уже привел доказательства того что ваши цифры не верны.
В России на 196 человек приходится один полицейский, 146500000/747000=196 человек. В США на одного полицейского 360 человек 329000000/914000=360. В России на одного человека приходится почти в два раза больше полицейских чем в США. В США один полицейский охраняет 360 человек, а в России 196.
СарыньВы считаете абсолютно верно. Но тут надо делить на правильную цифру. У нас разная структура правоохраны. Из 747 000 сотрудников у нас надо много вычитать, чтобы сравнимо было. После вычета ИДН, ОВИР, БЭП, следствия и дознания, центрального аппарата МВД, ХОЗУ и прочего цифра примерно будет одинаковая.
таком случае считать надо по другому
А к цифре полицейских США надо прибавить часть сотрудников ФБР, АНБ, некоторых других спецслужб.
То есть количество в РФ (именно для сравнения) надо считать примерно 400 тысяч, а в США - примерно 1100 тысяч.
LRKНу так к этому все и стремились, разваливая всю систему правоохраны.
Факт в том, что по итогу у нас СП непонятно чем заняты, в отличии от соседей.
Просто задайте себе вопрос: а кому это выгодно. Кому выгоден был развал РУБОП?
Да, перекосы коррупционные были. Они есть везде и всегда. никуда не деться.
Но система работала. А еще у людей там работавших был азарт. А сейчас - ка бы чё не вышло.
LRKМногие - да. Многие - нет. Как и у соседей.
Факт в том, что по итогу у нас СП непонятно чем заняты,
Наша мысль в другом. Статистика - девка лукавая. Даст кому надо. Реальное количество полицейских везде примерно одно и то же. А вот эффективность разная. И бухгалтерский подход (дадим еще денег и все будет хорошо, или отнимем деньги - все будет прекрасно) тут не работает.
Этой темой надо заниматься тщательно и профессионально. Как законодательно, так и организационно.
kirn11
А вот эффективность разная.
Это точно.
[B][выше я уже привел доказательства того что ваши цифры не верны.В таком случае приведите верные цифры, те которые считаете вы верными.
/B]
СарыньНу привели же. 400 тыс. реальных полицейских в РФ и 1100 тыс. реальных полицейских в США.
В таком случае приведите верные цифры, те которые считаете вы верными.
Сарыньточные я назвать не могу.
В таком случае приведите верные цифры, те которые считаете вы верными.
но повторяюсь. учитывается только служба ППС, УУП и территориальный розыск. Всё.
Например один из районов Москвы. 10000 зарегистрированных жителей.
(накидываем еще 2000 незарегистриованных). итого 12000
Территориальный отдел - 15 сотрудников ППС. 3 ОУР. 3 УУП.
Итого 21 СП.
Итого 1 СП на 570 жителей.
И то эта выкладка неверна. нужно учитывать сколько жителей приходится на 1 СП в одну минуту времени. Ибо работают не все.
Считаем что на территории 1 АП (2 чел), 2 УУП, 2 УР (остальные не в смене).
Итого, правильное число 1 СП на 2000 человек.
Вот вам и настоящая реальность численности полиции
Вот вам и настоящая реальность численности полицииА в США не понял сколько.
DENIВ принципе, так оно примерно и получается, если выйти в город. Патрулей ППС давно уже не видел - ни в будни, ни в выходные. Иногда полиция ездит на машинах, в т.ч. на красивых уаз-патриотах. Но там явно люди не с совсем маленькими погонами за рулём... или откровенно водила человека со звёздами на погонах...
Итого, правильное число 1 СП на 2000 человек.Вот вам и настоящая реальность численности полиции
СарыньА в США тоже достаточно выйти в город. Ну или просто в ютубе посмотреть. Постоянно мелькают полицейские патрульные машины.
А в США не понял сколько.
kirn11Тут я согласен, но есть один вопрос: в СССР МВД 300000, население 270 миллионов, ЕМНИП. В РФ сегодня МВД 950000, население 140 миллионов. РГ ещё не помню сколько, 400000 вроде. На сколько меньше территория РФ чем территория СССР желающие легко нагуглят. У МВД РФ есть компьютеры, интернет, автотранспорт, генетическая экспертиза (будь она в СССР Чикатило остановили бы на первой четверти славного пути), короче для человека из 1970 года мы живём в будущем. Вопрос: а может пора в консерватории что-то менять, не?
Статистика - девка лукавая. Даст кому надо
PragmatikТочно. Наша полиция первая в мире по количеству генералов. Не помню точно, поправьте кто в курсе, но по моему начальник полиции НьюЙорка капитан вроде...
В реальности сокращались люди на "земле". Почему-то...
СтасЭто цифра не реальная. В МВД СССР кроме милиции входили и ВВ и ГУИН и пенсионные отделы и санатории итд.
в СССР МВД 300000,
Я же и говорю, что надо сравнивать сравнимое. Можно же урезать до штатного состава патрулей ППС, а можно и расширить до уборщиц в пансионате.
Тут Росстат не поможет. Там нет профессионалов (уже). Тут надо понимая и оценочно.
В конце СССР мое УВД 380 человек на 170 000 населения. Сейчас 610 человек на 300 000 населения. Вот это - реальность.
Стас
Точно. Наша полиция первая в мире по количеству генералов. Не помню точно, поправьте кто в курсе, но по моему начальник полиции НьюЙорка капитан вроде...
Там в полиции выше званий нет. Офицер/детектив, сержант, лейтенант и капитан - все звания закреплены за должностями. Получить звание без должности нельзя.
1) Численность полицейских в США неизвестна никому , ибо этой статистики просто не существует.
2) Полиция в США вещь в себе настолько , что ни в одном штате США вам не смогут однозначно сказать - сколько у них полицейских в целом , ибо они там все разного подчинения и финансирования.
3) В США ещё куча правоохранительных структур которые формально не считаются полицией ,но выполняют функции по охране общественного порядка.
4) Национальная гвардия в США -это помесь ВВ и ОМОНа ,но полицией не считается.
Несколько лет назад была тема на эту тему и в целом правды так и не нашли ,но пришли к мнению , что в США примерно от 3 до 5 миллионов человек - в той или иной степени выполняют работу полицейских - хотя формально они и не полиция .
А в России таких структур нет в природе- поэтому нельзя сравнивать несравнимое.
Примите как данность - полицейских в США примерно в 5-7 раз больше чем в России в целом .
Maksim VТоже возможно. Вот поэтому и говорил, что на википедии ссылаться не стоит. Жесткое трактование термина "полиция" бессмысленно из-за разных функций и структуры. А расширительное как "сотрудники правоохраны" - тоже. Тут надо хорошо ориентироваться в предмете. Чего по отношению к иностранным государствам нет.
Примите как данность - полицейских в США примерно в 5-7 раз больше чем в России в целом
в России таких структур нет в природе- поэтому нельзя сравнивать несравнимое.А как же ведомственная охрана например на железке?Это гос.структура например с военизироваными функциями,у нее в уставных задачах есть пункт:
"Предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений на охраняемых объектах",так же имеют право преследования и задержания граждан вне охраняемых объектов,пытающихся скрыться после совершения преступлений на охраняемых объектах например с использованием физ.силы,спец.средств и огнестрельного оружия на основании ФЗ #77 "О ведомственной охране",сюда же относятся и другие подразделения ВО каких нибудь "МинАтома "и тд
Опель-капутда по сути тот же ЧОП.
А как же ведомственная охрана например на железке?
как и там.
только под гос-эгидой.
Тем более что чисто объектовый и заточен на охрану объекта.
А мы речь ведём о государственной/муниципальной системе охраны общественного порядка - как основной задаче вооруженного формирования.
DENIТерриториальный отдел - 15 сотрудников ППС. 3 ОУР. 3 УУП.
Итого 21 СП.
15 может 20 и то у них график день, ночь, два выходных т.е. по факту в смене меньше.
скм все же не 3, а 6-7, но обычно там всегда недокомплект 1-2 ед. ШР.
и ууп все же больше тоже 6-7, но суть не в этом.
штата реально очень не хватает ибо все сокращено дальше некуда.
officerrrrrя веду речь об отделе 2 категории.
скм все же не 3, а 6-7
Штатка - 3 ОУР, 3 УУП.
И по штату не взвод ППСП (и даже не рота), а отделение.
вольмар
город.население около 300 тысяч,из 40 дознавателей работают 11,остальные кто в отпуске,кто на больничном,кто увольняется(или на пенсию или вообще с дознания)
Чего ходить, год назад, перед слиянием ГОВД и районного ОВД
В районке было 2 дознавателя, работали сутки через сутки сами понимаете в каком режиме.
В районе численность населения 25000, 94 населенных пункта.
Таежный житель
Может быть дело в патронах кстати. От постоянного заряжания/разряжания магазина постепенно слабеет посадка пули в гильзе. В итоге выстрел получается слабее.
Ерунда. Сопротивление пули при входе в нарезы ствола в патроннике настолько выше усилия ее извлечения из патрона, что этот фактор можно считать несущественным.
На самом деле бывает другая засада: когда патрон при заряжании/разряжании размонтируется и порох частично высыпается, а мудак, у которого это произошло, вместо того чтоб доложить и сдать развалившийся патрон, получив за это дежурный втык, втихаря возвращает пулю на место и заряжает такой патрон в магазин. А последствия такого - вплоть до застрявшей в канале ствола пули и его разрыва следующим выстрелом, если стрелок не понял сразу, чтоб произошло. И ладно бы себя такая мудачина подставляла, но ведь после него такой косячный патрон кому угодно попасть может.
kirn11
Ну привели же. 400 тыс. реальных полицейских в РФ и 1100 тыс. реальных полицейских в США.
Тут ещё не надо забывать,что народу в штатах с более чем 3-мя уголовными судимостями на улицах не особо,а в постсоветском пространстве демократично не ограничено количество судимостей.
В видео ТС проблема в попаданиях.Надо было уже уничтожать,увы,а полиция пыталась сохранить жизнь ушлёпку.
Aleksandr.MИ остаться не уволенными и на свободе. Тоже увы.
Надо было уже уничтожать,увы,а полиция пыталась сохранить жизнь ушлёпку.
Sagitariusотнюдь. лоток с патронами у каждого свой.
И ладно бы себя такая мудачина подставляла, но ведь после него такой косячный патрон кому угодно попасть может
DENI
отнюдь. лоток с патронами у каждого свой.
Ну я из армейского опыта. Там лотки переходящие от одной смены к другой. И осознание, что хрен знает кто и что с этими патронами делал как-то не грело душу в карауле
DENI
Как минимум выщелкивал пулями патроны из магазина какой-нибудь сапог-долбо...б.
Зачем пулями то? Намного удобнее это делать тем концом, где донце гильзы.
DENI
Дело не в удобстве. А потом интернетные диванные эксперты пишут что 5,45*39 летят не туда. Дебилы (что те что другие).
Есть еще и дебилы в погонах, которые своих солдат нихрена стрелять научить не в состоянии, равно как организовать и провести пристрелку оружия, а потом друг другу байки рассказывают про хреновую точность АК или про то, что 5,45 от веток рикошетят, и поэтому никуда не попадешь
Sagitariusтак они в подавляющем большинстве и сами не умеют.
Есть еще и дебилы в погонах, которые своих солдат нихрена стрелять научить не в состоянии
DENI
отнюдь. лоток с патронами у каждого свой.
так колодка еще и подписана, фамилия, инициалы, во всяком случае у нас была.
Ксюха закреплялась одна за 4 операми, там сложнее.
А патроны к ПМ у нас отстреливались раз в год или в два, сами и отстреливали, на их место новые выдавали.
wasya83Если кость или аорта не перебита,то и пенсионеры с простреленными ногами ходят,некоторые бегают.Пистолет плохо работает по конечностям.
После попадания пули в ногу у берсерка должна была возникнуть жуткая боль. Он бы схватился за ногу и забыл, что нужно кого-то атаковать, добивать ножом. Не понимаю, почему этого не произошло? Ведь попадания по ногам были.