Ножевик в Париже

[URL=https://iz.ru/928292/2019-10-03/chetyre-cheloveka-pogibli-pri-napadenii-na-politceiskikh-v-parizhe?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F news]https://iz.ru/928292/2019-10-0...andex.ru%2Fnews[/URL]

пишут, что 20 лет отработал там же. скорее всего внутренний конфликт.

The attack took place on Thursday afternoon at the Paris police headquarters on Île de la Cité, located across the street from the Notre-Dame Cathedral.

The attacker was a staffer at the police headquarters, according to a police union spokesman.

While the motive for the attack remains unknown, the police union spokesman said the assailant had suffered 'a moment of madness'.

Police are also investigating whether the assailant had an accomplice, according to a police source.

The area around Île de la Cité in the heart of Paris has been cordoned off, according to FRANCE 24's Clovis Casali reporting from near the police headquarters. 'There are dozens of police forces deployed all around the area and all the bridges leading to Île de la Cité have also been cordoned off,' said Casali.

French Interior Minister Christophe Castaner headed to the scene of the crime shortly after the attack and was inside the police headquarters, police sources said.
https://www.france24.com/en/20...re-headquarters

Карамазов
ножевик глухонемой.

------------------
Крепко держу!

Hrafn
Во французской полиции глухонемые работают?

Как сообщается, 45-летний страж порядка перешел в другую религию полтора года назад. При этом мотивы нападавшего пока неизвестны. Отмечалось, что странного поведения с его стороны не замечали, никаких причин опасаться его не было.

Мужчина, работавший в полиции с 2003 года, с ножом атаковал сотрудников участка около 13:00 по местному времени (14:00 мск). В результате погибли четыре человека: трое мужчин и женщина - стражи порядка и административный работник, еще один пострадал. Нападавший был застрелен на месте. После произошедшего его жену взяли под стражу.
https://lenta.ru/news/2019/10/03/converted/?referrer=top10_8

sakstorp
После произошедшего его жену взяли под стражу

Домовой_06
Муж, да жена - одна сатана.

я думаю под охрану взяли...

После произошедшего его жену взяли под стражу

Hrafn
Во французской полиции глухонемые работают?

Vistavod
Очень демократично.Или т.н. "жена" и была вербовщицей?

PUBLISHED: 12:34 BST, 3 October 2019 | UPDATED: 21:58 BST, 3 October 2019

A deaf civilian police worker who had recently converted to Islam was shot dead in Paris today after murdering four colleagues with a ceramic knife following a 'dispute over working with female colleagues'.

Michael Harpon, 45, caused the bloodbath in the French capital's historic Police Prefecture, next door to Notre Dame Cathedral.

Investigators have not ruled out a possible terrorist motivation for the Thursday afternoon attack, which left a woman and three men dead.

All were repeatedly stabbed by Harpon, who had worked in the IT department at the Prefecture since 2003, in the worst loss of French police lives in a single day since World War II.

Harpon had recently been reprimanded by his female boss over his refusal to interact with women, Actu17 reported.

Within hours of the attack, anti-terrorist officers had raided Harpon's flat in an apartment block at Gonesse, a suburb some 12 miles from the scene of the attack.

His wife, Iham, was arrested, as an investigating source said that the nature of Harpon's attack corresponded with similar ones carried out by terrorists affiliated to Islamic State and Al-Qaeda.

'An investigation has been launched into a grudge the assailant may have held against his colleagues, but terrorism cannot be ruled out,' said the source.

'Many of those involved in similar attacks on the police have been Muslim converts influenced by radical terrorist groups.'

Christophe Crépin, spokesman for the union France Police Policeman in Anger, told The Telegraph: 'I know this man. He worked in IT and he had long-running problems with his superior. He stabbed her first and then colleagues intervened and were stabbed as well. I am told he then got hold of a firearm.'

Harpon, who was deaf since childhood, was originally from the Caribbean island of Martinique - a French overseas territory.

He had been married since 2014, and converted to his wife's religion in 2018 before they had their first child together.

An eye witness to the attack, which happened just after 1pm, said: 'I saw a man with a knife in his hand.

'He was running after a policeman. He was told to drop his knife, but he did not stop and the policeman fired.

'At first I thought it was a training exercise, but no. The policeman, who was on a break, shouted out three warnings, but the assailant would not stop. The police officer fired two shots and then the assailant fell.'

Harpon originally attacked three male officers in two offices on the first floor of the Prefecture, and then took his knife to two females - one died, and another was seriously injured.

None of Harpon's victims have been identified by name.

A ceramic knife would not have activated metal detectors, and Harpon would not have been searched.

Harpon worked directly to the Directorate of Intelligence of the Prefecture of Police, or DRPP.

Colleagues described Harpon as a previously trusted employee who had full security clearance and had never caused problems before.

The security crisis led to President Emmanuel Macron immediately visiting the Prefecture in person, along with his Prime Minister, Edouard Philippe, and Interior Minister Christophe Castaner.

Paris prosecutor Remy Heitz said anti-terror authorities were 'evaluating' the situation and said a murder investigation had been launched.

Prosecutor Mr Heitz told reporters at the scene that three of the dead were police officers and the fourth was an administrative assistant. A police union official had said earlier that all four were police officers.

In the aftermath of the attack today:

President Emmanuel Macron went to police headquarters to show his 'solidarity' with the force;
Witnesses described a 'panic' as gunshots rang out and weeping police officers came running out of an office;
The attacker was said to have started his rampage in an office before moving to a stairwell and then the courtyard where he was shot dead;
Police were searching the home of the suspect, who was described as a trusted employee of 20 years' experience at police headquarters;
France's interior minister said a wounded police employee was undergoing emergency surgery;
Authorities cordoned off the scene with emergency vehicles, an air ambulance and a patrol boat on the Seine.
Paris Mayor Anne Hidalgo confirmed that 'several people' were fatally wounded in the force's worst loss of life on a single day since World War II.

According to union officials, the attack began around 1pm in an office and spread out elsewhere in the large police compound near Notre Dame cathedral.

Reports said the man had attacked at least one woman in a stairwell before moving on to the courtyard where he was shot dead.

Emery Siamandi, an employee at police headquarters, said he heard gunshots and saw two weeping officers running out of a room.

A third officer, described by Mr Siamandi as the policeman who shot and killed the assailant, came out on his knees, also in tears.

'People were running everywhere, there was crying everywhere,' said Mr Siamandi, an interpreter who was in the building when the attack happened.

'I heard a shot, I gathered it was inside,' he said. 'Moments later, I saw police officers crying. They were in a panic.'

An investigating source said the attacker 'was involved in an argument with someone and then erupted in anger, targeting other police colleagues before being neutralised.'

Paris prosecutors confirmed later in the afternoon that one woman and three men had died in the attack.

France's interior minister said a wounded police employee was undergoing emergency surgery this afternoon.

Actu17 reported that a female officer, likely the same one, was 'gravely injured' after the rampage.

'Another colleague is in a state of shock (...) and the person behind the attack has been shot by another colleague,' said union official Yves Lefebvre.

According to BFM, authorities are now searching the 45-year-old's home while his wife has reportedly been taken into custody.

Loic Travers, another union official, said the suspected attacker was an administrative worker in the police intelligence unit.

He had been working there for 20 years and had never caused any problems before, Mr Travers said.

Interior Minister Christophe Castaner said the attacker had 'never shown any behaviour problems'.

The police were 'particularly stricken by this exceptionally grave incident', he said.

Christophe Crepin of the Police Up In Anger movement told franceinfo radio that the assailant had experienced issues with his supervisor.

'I know there were tensions between him and his direct supervisor,' he said. 'I do not think this is a terrorist act.'

He was described in Le Figaro as a computer scientist born in Martinique who had a hearing impairment.

The motives of the attack are not yet known, but investigators suspect that a workplace row was behind it and one spokesman said it appeared to be an 'internal dispute'.

An official at the prosecutor's anti-terrorism office said that for now his office was not leading the investigation.

'Did he snap, or was there some other reason? It's still too early to say,' Mr Travers, who is head of the Alliance Police union for the Paris region, told BFM television.

Jean-Marc Bailleul, another police union leader, described the incident as criminal rather than an act of terror. 'It was a moment of madness,' he said.

A witness to the attack told the local Parisien newspaper: 'I heard a shot, I think it was around 12.30. Around me, there were only policemen.

'They immediately unsheathed their weapons. I was very surprised to hear these shots because this is not the place where we imagine that this can happen.

'I first thought of a suicide because there are many in the police force at the moment. And then a few moments later I saw policewomen in tears.

'I thought it must be serious. The police were in panic, they were running everywhere. Many people were crying.'

The premises were cordoned off after the lunchtime attack and dozens of police and emergency vehicles converged at the scene.

An emergency message was broadcast over loudspeakers at the court of justice next door, announcing 'an attack' at the police headquarters and stating the area was 'under surveillance'.

An air ambulance also landed on a bridge across the Seine and the nearest metro station was shut for security reasons, the transport authority said.

A police spokesman said he had no comment on the incident and there has still been no official word from the force.

Interior Minister Christophe Castaner, who was due to visit Turkey later on Thursday, postponed his trip to visit the scene of the attack.

Yesterday thousands of French police demonstrated in Paris for better working conditions, in the wake of a spate of suicides in the force, but there is no indication that today's attack was related.

Organisers estimated that 27,000 officers took part, out of 150,000 police staff nationwide.

The force has been stretched to the limit by a year of 'yellow vest' protests against Emmanuel Macron and officers have been accused of heavy-handed tactics.

France has been by a succession of attacks since 2015 including co-ordinated terror attacks and lone-wolf knife and gun attacks.

The country remains on high alert after these attacks.

In January 2015, two men armed with Kalashnikov rifles stormed the Paris offices of satirical weekly Charlie Hebdo, killing 12 people.

A policewoman was killed just outside Paris the following day, while a gunman took hostages at a Jewish supermarket, four of whom were killed.

On November 15 that year, France was hit by the worst terror attacks in its history.

Islamic State jihadists armed with assault rifles and explosives struck outside a France-Germany football match at the national stadium, Paris cafes, and the Bataclan concert hall in a coordinated assault that left 130 people dead and more than 350 wounded.

On July 14, 2016 a Tunisian ploughed a truck through a large crowd gathered for Bastille Day fireworks in the Mediterranean city of Nice. The attack killed 86 people and injured more than 400.

https://www.dailymail.co.uk/ne...ce-station.html

kirn11
Да. Сейчас сказали, что работал в префектуре. Инженером по электронике. В.. управлении разведки. О как.

Видимо занимался радиоразведкой и прослушкой.

kirn11
Вы против толерантности?

------------------
Крепко держу!

вот с с трудом представляю как зарезать насовсем одного человека

Легко. Если неожиданно и безоружного.

Joker.udm
В 151-й палате есть годная тема про бронежилеты. В основном народ и хочет супротив ножиков и резиноплюек. Я пока хочу жилетик свободный и с горжеткой. Но сделаю сам. Пусть будет потоньше - но глубоко не проткнет. Посчитал как-то кевлароподобные фигни дешевле выходят мешков для мусора.

В основном народ и хочет супротив ножиков и резиноплюек. Я пока хочу жилетик свободный и с горжеткой. Но сделаю сам. Пусть будет потоньше - но глубоко не проткнет.

Как это неожиданно ко мне чувак приблизится незнакомый даже без ножа

Следователи пока не исключают, что нападение следует квалифицировать как теракт. Однако в качестве основной версии произошедшего они рассматривают конфликт нападавшего с его коллегами. Французские СМИ отмечают, что пока нет данных, которые бы указывали на интерес нападавшего к радикальным формам ислама.

Кроме того, специалисты, проводящие расследование, изучают возможность психического расстройства мужчины, совершившего атаку. Его супруга рассказала телеканалу БФМ-ТВ о том, что за ночь до нападения поведение ее мужа вызывало у нее беспокойство. По ее словам, ее супруг проснулся от того, что "услышал голоса" в голове, резко вскочил с кровати и начал "говорить бессвязные фразы".

По некоторым данным, накануне, перед нападением, этого мужчину вызывал к себе его начальник, чтобы обсудить, почему тот на работе перестал здороваться с женщинами.

По словам представителя профсоюза сотрудников полиции Лоика Травера, нападавший считался примерным сотрудником; коллеги его ценили и уважали. Он был инвалидом - страдал от серьезных проблем с слухом.

Накануне в доме мужчины, совершившего нападение, прошли обыски. Стражи порядка изъяли компьютеры и мобильные телефоны для анализа.

Напомним, вооруженный ножом 45-летний мужчина в четверг напал на своих сослуживцев в префектуре полиции Парижа. В результате нападения он нанес смертельтные раны четырем своим сослуживцам. Сам он был застрелен.

Вы это серьезно сейчас? Про б/ж из мешков для мусора?

Joker.udm
Я смайликов не ставил. Мешки не мусорные, а мучные. 64 слоя держат малопульку и картечь.

Пару раз одеть, окуевая от своей продуманности и потом бросить в угол.

Joker.udm
легкий жилет на повседневку.

Карамазов
Дурь это всё для повседневки.

Бринкс
Полиция вторые сутки держит под арестом супругу нападавшего

Joker.udm
Как это неожиданно ко мне чувак приблизится незнакомый даже без ножа? У меня сигареты просят когда видят что я добрый на расстоянии.

Элементарно. Это ж полицейское управление а не подворотня.
Да и паранойя не у всех.

Бринкс
Бринкс
ветеран

Бринкс
Задержание -обычное-24 часа.Потом-продление уполномоченными инстанциями.По особым делам, в случае угрозы общ.безопасности,по терроризму-предварительное задержание причастных и не очень может продляться без суда до 144часов.

Бринкс
Печальная ирония- соскочившего с катушек,с голосами в голове и 20летним стажем"коллегу"-остановил вчерашний стажёр .Который начал истинную службу-шесть дней назад

Бринкс
То есть в принципе имел возможность вскурочить или войти под др. предлогом в любой компьютер с любой базой данных-сотрудников,информаторов,подозреваемых,охраняемых,адресные,лицензионки на оружие и т.п.

Бринкс
Сбрендивший около-полицейский работник не имел по всей видимости права на личное оружие-иначе бы всё было ещё печальнее

Джек2013
ну так внутри полицейской конторы чел в полицейской форме, идущий навстречу. вряд ли вызовет подозрение, да еще если фейс примелькавшийся...

УВД играет сейчас тихая печальная музыка..

Бринкс
[B]Полиция вторые сутки держит под арестом супругу нападавшего-пытаясь выдавить из неё мотивы,посылы,и вероятных побочных виновников такого сумашествия..Супруга вспомнила что за день перед своим актом-муж не спал ночь и поведал что "слышит голоса". Я бы несколько суток подержал под арестом тех братьев-правоверных-что общались с инвалидом-ниндзей.Тех-кто за 18 месяцев сделал из нормального фр.гражданина,гос. чиновника с 16летним сроком службы с допуском "С",отца двоих детей,семьянина и тихого соседа-сделал нормального смертника с голосами в голове:"убей неверных".
Наш президент-в смысле этот нарцисс Макрон-пару месяцев назад провозгласил свою гениальную идею:можно и нужно адаптировать ислам для Франции.

У вас нормально с ралигиями работают, то же, как и в России есть свои функционеры, которые де-юре секуляризированны и не у стола, а де-факто столоваются из бюджета. Вот мы, например, возьмем этого сотрудника, который имеет доступ к закрытой информации - как его вербовать? Врядли он захотел бы на идеологических основаниях сотрудничать с буддистами, а с исламистами пожалуйста, происхождение наталкиевает на такую мысль, во всяком случае, если он морально не устойчив. А дальше его под чужим флагом завербовать могла хоть разведка Ватикана, хоть Китая, хоть России, хоть Парагвая. Потом его пришли винтить на рабочем месте какие-то контрразведчики, он их зарезал керамическим ножом, которым режут на работе сыр, впрочем это мог быть и Опинель, и любой другой нож, наверняка там и чайники, и микроволновки, и даже штопор есть и другие запрещенные уставом предметы, на которые закрывают глаза, главное что бы эти предметы не умели передавать информацию на американкие облачные серверы. Теперь выбивают показания из его жены, а в СМИ запускают разные сказки о голосах, коллегах и прочем. Что произошло за стенами режимного учреждения, там и остается, своим журналистам даются тезисы, они их расписывают. Нет ведь ни одного не не вербованного журналиста, если журналиста не завербовала одна разведка, значит его завербовала другая. Вы же знаете, что даже теракты устраиваются теми, у кого других средств нет? Если есть ядерна бомба, то нет смысла реализовывать ДТА, что бы усилить свои переговорные позиции. А вот когда бомбы нет, приходится голодранцам выдумывать разные хитрости. Ведь отставание в техническом плане не явлется уважительной причиной для неявки на войну. Потому когда представители миролюбЫвых маленьких государств гворят, что они не делают ядерную бомбу они или врут, или дураки.

sakstorp
Как реагирует пресса?

Как прикажут

Goblin_13
да толку если бы и не считали. Что бы эффективно отразить нападение с холодняком нужно иметь весьма специфическую подготовку. И быть постоянно на взводе. Первое гипотетически возможно, только почти ни кому не нужно, второе закончится диагнозом невроза и крупных проблемы с ЖКТ к двадцати пяти-тридцати.

Это обычный старт-рефлекс. Можете его проверить на жене или коллегах, когда неожиданно хлопнете в ладоши они проявят реакцию мгновенно. Но они не ждут этого события изо дня в день. Точно так же и с отражением любого нападения, если алгоритм действий есть, не важно какой, он будет реализован, если нет будет реализован ступор т.е полное бездействие. А у молодых и старых ПТСРников проблемы с ЖКТ и неврозы бывают от алкоголизма, об этом просто не говорят, что бы дегероизации не происходило и программы реабилитации ассигновать не прекращали.

Убийство в Парижской префектуре ранило чувства французов
Вину за преступление пытаются возложить на правительство.

Произошедший в четверг трагический инцидент в префектуре Парижа, когда в течение семи минут исламский террорист в полицейской форме убил четырех человек, нанес тяжелый удар по правительству. Обнаружилось, что в течение 16-ти лет в полиции и шести в контрразведке работал человек, который симпатизировал исламизму и не был вовремя разоблачен. Оппозиция требует отставки министра внутренних дел Кристофа Кастанера, обвиняя его в преступной халатности. Едва ли он заслужил эти обвинения, считает корреспондент 'Ъ' во Франции Алексей Тарханов.

На пресс-конференции, которую провел вчера прокурор Антитеррористической прокуратуры Парижа Жан-Фрасуа Рикар, был поминутно расписан день 45-летнего сотрудника префектуры, 'образцового работника', ставшего после преступления врагом нации.

Специалист по компьютерам Микаэль Арпон прибыл на работу в 8:58 по местному времени, в обеденный перерыв в 12:18 вышел из здания, зашел в соседний хозяйственный магазинчик и купил там кухонный нож с 20-сантиметровым лезвием и короткий нож для устриц. Вернувшись в префектуру, он в 12:53 набросился на двух человек, работавших с ним в одном кабинете, в том числе на 50-летнего майора полиции, убив их ударами ножа в шею. Затем выбежал в коридор, где зарезал работника префектуры, и побежал вниз по лестнице, убив по пути женщину в полицейской форме. Свою последнюю, пятую, жертву он встретил внизу у лифта, тяжело ранив в шею служащего префектуры. С ножом он выскочил во двор, где молодой полицейский, 24-летний стажер, не проработавший и недели, направил на него оружие и потребовал сдаться. Убийца бросился на него и получил две пули. В 13 часов террорист умер.

За семь минут нелюдимый очкарик-компьютерщик, страдавший 70-процентной потерей слуха, сумел убить четырех человек, пока не был застрелен сам. Ничего подобного никогда не происходило во французской полиции. Но не в меньшей степени общественное мнение поразили попытки принизить значение происшествия и скрыть его мотивы. Именно так, по мнению оппозиции, поступил министр внутренних дел Кристоф Кастанер, сразу же заявивший во всеуслышание, что убийца 'никогда не проявлял аномального поведения' и что 'не вызывал ни малейшего признака тревоги'. В течение двух дней поддерживалась версия эмоционального срыва.

Человеческая драма, никак не связанная с нашей профессией, которая могла бы произойти на любом предприятии',- говорил журналистам Ив Лефебр, генеральный секретарь профсоюза полиции Unite-SGP Police FO.

Но вечером 4 октября делом занялась специальная Антитеррористическая прокуратура. В течение нескольких часов были найдены доказательства того, что 45-летний Микаэль Арпон был исламским радикалом, не так уж тщательно скрывавшим свои убеждения. Обнаружилось, что уроженец города Фор-де-Франс на французском острове Мартиника обратился к исламу не 18 месяцев назад, как сначала говорилось, а еще в 2003 году, что он имел в 2015 году контакты с проповедником, принадлежавшим к 'Братьям-мусульманам', что в тот момент, когда братья Куаши расстреляли журналистов Charlie Hebdo, он высказывался, что может понять действия убийц. Более того, за три недели до своего преступления он перестал здороваться за руку с женщинами. Всякие сомнения исчезли, когда в телефоне его арестованной жены было найдено 33 сообщения, которыми супруги обменивались непосредственно перед терактом, в том числе его рассказ о том, что он купил оружие и ее ответ: 'Только бог тебе судья, Аллах акбар'.

Эти сообщения не только прояснили его замысел, но и представили жену, рассказывавшую до этого о психологических проблемах мужа, в качестве сообщника.
Телефоном следователи завладели недавно. Но СМИ задают вопросы: если многое лежало настолько на поверхности, почему об этом не знали раньше, почему не подняли тревогу, заметив изменения в поведении сотрудника префектуры и почему, наконец, Микаэль Арпон получил допуск к сведениям, содержащим государственную тайну. С 2013 года он работал внутри самой секретной из служб парижской полиции - контрразведки DPPR (Direction du renseignement de la prefecture de police).

Хотя он имел допуск к государственной тайне не самого высокого уровня, однако по своей должности работал с секретными документами. Он мог получить списки подозреваемых в терроризме и узнать имена следящих за ними агентов. В функции его подразделения входил контроль за иностранцами, радикалами правого и левого толка.

Вопрос уже не в том, мог ли он воспользоваться секретными данными, чтобы передать их исламистскому подполью во Франции или за ее пределами, а в том, сделал ли он это.
Именно это должна сейчас установить комиссия МВД, о создании которой объявило правительство. Она ответит и на вопрос, как работает служба внутренней безопасности префектуры - в смысле контроля за воззрениями сотрудников и в смысле их физического контроля. Чтобы скрыть упущения этой службы, и появилась в первый день опровергнутая теперь версия о керамическом ноже. На самом деле Микаэль Арпон пронес самый обычный нож через служебный вход, в то время как через сканеры и рамки пропускали обычных посетителей.

Как поножовщина в Парижской префектуре обернулась терактом
Оппозиция требует отставки Кристофа Кастанера. Одни обвиняют его в некомпетентности, другие, как лидер партии 'Вставай, Франция' Николя Дюпон-Эньян, во лжи. Министр МВД и вправду представил себя не в лучшем свете, озвучив предоставленные ему данные, которые в течение суток были опровергнуты следствием. 'Республиканцы' Кристиан Жакоб и Эрик Сиоти уже заявили, что во вторник потребуют создания парламентской комиссии по расследованию недостатков работы полиции и правительства. Другой вопрос, действительно ли Кристоф Кастанер ответственен за сотрудника, поступившего на службу во времена президентства Жака Ширака и принятого в контрразведку при президенте Франсуа Олланде. В полиции, администрации, в армии служат тысячи приверженцев ислама, которого во Франции придерживается 14 % населения. Они не могут стать объектом подозрений и дискриминации только из-за выбранной ими религии, отчасти это именно то, чего добиваются исламисты. Странности поведения Микаэля Арпона могли списывать на его инвалидность и глухоту, эти личные проблемы дополнительно защищали его от санкций начальства.

Премьер-министр Эдуар Филипп заявил о том, что 'полностью доверяет Кристофу Кастанеру' и значит, речь об отставке главы МВД пока не идет.

Темы:

была открыта комната\ячейка психологической "помощи".За прошедшие сутки к услугам психологов обратилось более двухсот полицейских-шокированных и раненых морально

Джек2013
у нас к психологу чела можно загнать только угрозой увольнения
[...]
как воспитывать полицейских чтобы они при таких известиях вместо обоснованной и понятной горечи и злости бежали жаловаться психологу

Всего лишь вопрос пропаганды, мнения общества и работодателя.

Если создадут условия, чтобы ходить к психологу было выгодно и почётно, то пойдут. Плюс раздуть мнение, что если не был у психолога - значит боишься, значит скрываешь тайное, значит псих натуральный.

Это у нас пока поход к мозгоправу считается зашкваром, да и на должности психологов больше неучей разных.

Goblin_13
Только есть проблема с психологами. Вот в США как раз "выгодно и почетно". И при этом - регулярные массовые расстрелы.

Но мы всё равно не можем утверждать где причина, а где следствие.

311MD

Но мы всё равно не можем утверждать где причина, а где следствие.

Тот самый вожделенный для либералов "человек-винтик", о котором они так любят говорить либерало-фашисты, традиционно обвиняя в СВОИХ грехах своих уже мертвых противников.

Goblin_13
Процесс расчеловечивания при капитализме

Goblin_13
потому что на практике это заканчивается обществом человеков-винтиков и потреблением прозака в национальных масштабах.

Карамазов
очень скоро нас будут чипировать в прямом смысле этого слова. Причём под соусом "для вашего же блага, удобства и т.п.", сугубо добровольно, но так, что без чипа вообще будешь "унтерменш" с социальном плане.

kirn11
Зачем нужен "человек разумный"?
А если для жизни мне думать не надо - зачем вообще жить?

Goblin_13
это и называется "расчеловечивание".

Бринкс
Простой вопрос в пустоту:у нас людей с "допуском ДСП" обязаны по закону проверять каждые пять лет-внутренняя безопасность,контроль переписки и контактов,связи с иностранцами,"моральная анкета",опрос соседей и т.п.,всё как у всех. За десять лет после зомбирования и исламизации клиента-он без проблем дважды проскочил этот неизбежный процесс.

Что то мне это фильм "Такси" напомнило. Жалко французов.

За прошедшие сутки к услугам психологов обратилось более двухсот полицейских-шокированных и раненых морально закалённых бойцов с преступностью,столичного уровня.

И его навыки падают стремительно. Ну не понимают уже многие и "поехать в натяг", " выбраться из грязи в раскачку", не чувствуют пороги скорости. А техника скоро позволит вложить карту местности и заставить ехать по регламенту.
А если переложить это на другие сферы жизни? Зачем нужен "человек разумный"?
А если для жизни мне думать не надо - зачем вообще жить?

Все как обычно. Капитализм убивает. Все как и прежде. Тут откатик, там распильчик, пожалуйте брицо, похоронные бюро в плюсах.

Впрочем не виду особых причин для трагедии. Статистически на этом самолете летели те, кто в девяностые орал "шта нада - купем". Так что не жалко. Вот пилотов да, пилотов жалко. А этих - нет.

Goblin_13
Статистически на этом самолете летели те, кто в девяностые орал

ебать ты гоблин

Статистически там летела одна маленькая девочка, которая просто орала, пока горела.
Смерть одного - трагедия, миллионов - статистика.

Не жалко.

А техника скоро позволит вложить карту местности и заставить ехать по регламенту.
А если переложить это на другие сферы жизни? Зачем нужен "человек разумный"?

Карамазов
что будем ходить на работу через алкотестер туда и обратно

Карамазов
и бояться на турникете "отбить" свой пропуск на минуту раньше конца смены

kirn11
Без ЭЦП, социальной карты и регистрации на портале госуслуг уже унтерменш. Предпринимательством, по крайней мере, уже полноценно не займетесь.

Карамазов
А я гляжу на развитие всех этих "мульти-карт всё в одном" с информацией о гражданине и думаю, что очень скоро нас будут чипировать в прямом смысле этого слова.

В прямом не будут. Чипирование это прошлый век, это котов в ветеринарке за 1200 рублей чипируют. Чип можно вытащить а еще он может сломаться (и за жизнь человека обязательно сломается). А геном человека уникален и его не вынешь. Считать уже вопрос техники. Техника совершенствуется быстро.

Goblin_13
С пуперджетом пилоты не виноваты. Виноват тот, кто решил на самолет ставить импортную систему управления полетом, откинувшую копыта после грозового разряда.

Там, где импортные нормальные, оно от грозы не ломается. Ломается отечественный "импортозамещательный" колхоз, собранный из китайских плат в "отечественных" корпусах "инженерами" на окладе 20 тыр.

Goblin_13
такова цена "шта нада - купем!". Сами убили советский авиапром, сами и сгорели в новоделе.

Не жалко.

Стародел падал ничуть не хуже. По аварийности Ту-154 статистика вообще ужасная.
В ГА СССР в 70-80-е по несколько штук крупных катастроф ежегодно было на советском авиапроме. Чудесный самолет Ан-10 вообще пришлось в количестве 100 штук на распил пустить, после того как у них стали массово крылья отваливаться.

kirn11
А техника скоро позволит вложить карту местности и заставить ехать по регламенту.

Техника скоро позволит ехать без водителя. И это здорово.

kirn11
А если переложить это на другие сферы жизни? Зачем нужен "человек разумный"?

Что бы делать действительно разумные вещи? Ну, там, тот же автомобиль беспилотный спроектировать, или разобраться в процессах внутри нейтронных звезд?
Да не, бред какой-то, главное передачи переключать уметь 😛

если переложить это на другие сферы жизни? Зачем нужен "человек разумный"?

С пуперджетом пилоты не виноваты.

ASDER_K
без эцп, если не лезть в госзакупки - вполне.

А без госуслуг? Я ж про комплекс.

Vistavod
На видео мы все всё прекрасно видели. Электроника убила. Ага. СР! УВЧ

kirn11
Убила не электроника. Убило полное непонимание теории полета и процессов аэродинамики. И соответственно непонимание процессов ручного управления.
Убили самолет пилоты. Лично и только. Их прямая вина. Косвенная тех, кто их выпустил в полет.

Grossvater
Без абсолютно исправной ЭДСУ, никакой Чкалов такой самолёт не посадит.

Grossvater
Уже много, много лет, на еропланы не ставят систему аварийного слива топлива

Vistavod
Дададад.
На видео мы все всё прекрасно видели. Электроника убила. Ага. СР! УВЧ!

ASDER_K
мега-ветеран
8-10-2019 09:56 профайл ASDER_K пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Карамазов

что будем ходить на работу через алкотестер туда и обратно

это где так классно?

У нас и на "Северстали" так и на "Апатите". В Череповце, Вологодской обл.

Убивает капитализм.

Vistavod
Вы как будто лозунгами говорите. Если запор - тоже капитализм виноват?

А значит - пассажиров убил капитализм. Ради бабла.

А значит - пассажиров убил капитализм. Ради бабла.

Goblin_13
а это не важно, что было при социализме.

Goblin_13
Так это погоня за прибылью не позволила поставить дублирующую систему управления полетом. И не провела дополнительных испытаний на грозоустойчивость. И экономить на летной подготовке пилотов.

sakstorp
Офигенный довод.

Не обращайте внимания. Это Бродяжник, Эльбабай, Токмаков, sraptak, simvolik, mcid, тысячи их. Короче, он всегда так 😊

sakstorp
Офигенный довод.

Mahombra

Не обращайте внимания. Это Бродяжник, Эльбабай, Токмаков, sraptak, simvolik, mcid, тысячи их. Короче, он всегда так 😊

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem - критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент - плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек. ".

Это не тут меня спрашивали, "что такое диалектическое фиаско"? ;o)

kirn11
Вопрос. А разве самолет упал по причине потери управления?
Вопрос 2. Если в кабине самолета стоит не штурвал управления, а джойстик - механический привод СУ возможен?
Вопрос 3. Возможна ли вообще с точки зрения передаточных чисел и усилий на исполнительных механизмах механическая СУ на ЛА взлетным весом 200 -300 тонн?
Вопрос 4. А как Вы обеспечите механическую СУ даже на более легком самолете (типа истребителя), если его аэродинамическая схема изначально неустойчивая?

Goblin_13
Речь идет о том, что пассажиров убил не самолет а капитализм

kirn11
Система - да. Но не капитализма, а прогресса. Законам физики плевать на измы.?

Лучше уж сразу написать "с народом не повезло!".

Goblin_13
Лучше уж сразу написать "с народом не повезло!".

Goblin_13
а прибыль как основной мотив и расчеловечивание как следствие гонки за барышом любой ценой.

Goblin_13
нет. Это есть свойство, неотделимое от целого в себе, капитализма.

Многие люди ошибочно считают себя намного выше животных. А зря. И "измы" тут не при чем

Двое ученых из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось. Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, считаются зоологами одними из самых глупых приматов.

'На первый взгляд, и вправду кажется, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их зефирками весь день, и они будут уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Поэтому вы подумаете, что капуцины - ходячие желудки', - говорят ученые.

Американские этологи провели эксперимент по введению 'трудовых' отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере 'работу' и 'универсальный эквивалент' - деньги. Работа состояла в том, чтобы нажимать на рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.

За каждое нажатие рычага обезьяна стала получать кисть винограда. Как только капуцины усвоили простое правило 'работа = вознаграждение', им тут же ввели промежуточный агент - разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного 'номинала'. За белый жетон можно было купить у людей одну кисть винограда, за синий - две, за красный - стакан газировки и так далее.

Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за десять минут нажать на рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других.

Но главное, что отметили экспериментаторы: у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны - жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие 'деньги' в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу.

Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.

Сначала такса была единой - за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.

В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие - дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. Так обезьяны совершили первое 'ограбление банка'.

Среди обезьян оказались и фальшивомонетчики. Однажды ученые вырезали из огурца похожий на валюту обезьян кружочек. Сначала капуцин начал его жевать, но потом попытался купить на эти 'фальшивые деньги' что-нибудь повкуснее.

Прошло еще несколько дней, и капуцины открыли для себя феномен проституции. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. Но нет, 'девочка' вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин.

Все остались довольны: и обезьяны, и ученые. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.

Двое ученых из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами.

Джек2013
блин, это все реально? О_О Как-то слабо верится...ссылочку б на оригинал , если не фейк 😛

Джек2013
блин, это все реально? О_О Как-то слабо верится...ссылочку б на оригинал , если не фейк 😛

Потому что мы до сих пор не имеем определения разума. Научного. Поэтому суждение о том, действовали ли приматы осознанно или кошки приносят мышек и птичек хозяевам руководствуясь инстинктом - не более более чем вопрос трактовки.

Зато что можно сказать совершенно точно. Без трактовки. Что человек. Как вид. Формировался и существовал всю свою историю при коммунизме. При котором он существовал все шесть миллионов лет своей эволюции, включая триста тысяч лет существования нашего вида. И только семь-шесть тысяч лет назад начал социальные эксперименты.

Такие дела.