Солдат застрелил восемь человек в воинской части Забайкалья

RSL
Солдат застрелил восемь человек в военной части в Забайкальском крае, двое ранены. Об этом говорится в заявлении, опубликованном пресс-службой Минобороны России.

Как отмечается, 25 октября около 18:20 местного времени при смене караула военный 'открыл огонь по своим сослуживцам из табельного огнестрельного оружия'.

'В результате восемь военнослужащих погибли на месте, ещё двое получили ранения различной степени тяжести', - говорится в сообщении, поступившем в распоряжение RT.

Указывается, что открывший огонь военный задержан, а пострадавшие доставлены в военный госпиталь, им оказана медицинская помощь, угрозы жизни нет.

'По предварительным данным с места происшествия, действия военнослужащего могли произойти на почве нервного срыва, вызванного личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы', - подчеркнули в ведомстве.

На место происшествия направлена комиссия Минобороны во главе с заместителем главы военного ведомства Андреем Картаполовым.

https://russian.rt.com/russia/...andex.ru%2Fnews

Трофель
кучно шли
tricky
личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы'
Ну конечно, ага.
Очень надеюсь пострадали и погибли только реально виновные.
Когда ж дебилы поймут, нельзя гнобить человека. Ну подшути, ну погоняй, но знай меру.
Видишь ведь-не Рембо. Хотя, Рембо тоже сорвался.
SETH
Чита, как обычно, отличилась. Доигрались с дедовщиной, думали, все, как обычно будет, а тут организовался человек с неустойчивой психикой.
И отправил на потустороннюю губу обидчиков, вместо того, чтобы в петлю лезть.

Самая отмороженная по части дедовщины и "самоубийств" Чита как была, так и есть. Интересно только, кто так отметился, двухсотка артиллерийская или 36ая доблестная?

moscov811
Рядовой Рамиль Шамсутдинов, 20 лет, он родом из села Вагай Тюменской области. , срочник прослужил в забайкальской части четыре месяца.
По идее если 20 лет то уже не дух .
Но если призвался поздно то может и дух.
sakstorp
Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту убийства восьми военнослужащих в войсковой части в Забайкалье, сообщается на сайте ведомства. В публикации говорится, что подозреваемым является рядовой Рамиль Шамсутдинов, он задержан.

Baza пишет, что Шамсутдинову 20 лет, он родом из села Вагай Тюменской области. По информации издания, срочник прослужил в забайкальской части четыре месяца.
Рядовой будет проверен на вменяемость, сообщает 'Интерфакс' со ссылкой на источник. На допросе, по данным Telegram-канала LIFE SHOT, он заявил, что не жалеет о содеянном.
https://lenta.ru/news/2019/10/25/person/

Брович
sakstorp
он заявил, что не жалеет о содеянном
ну да. со службой никак не связано.

только это не дедовщина. откуда деды в годичном призыве?

неуставнякус обыкновентус.

к сожалению, такое всегда было есть и будет.

оч. хороший фильм "Делай раз!"

vjhvjy
RSL
около 18:20 местного времени при смене караула военный 'открыл огонь по своим сослуживцам из табельного огнестрельного оружия'.
ИМХО.Странное время для смены караула.. Хотя ХЗ что сейчас твориться в ВС.
Джек2013
ставки на черное
в смысле на зеленое знамя? или что значит "черное"? Вряд ли исламист какой. судя по ФИО - татарин. те народ непредсказуемый, может с виду быть полным чмом. а потом удила закусить- примерно как в сабже
moscov811
Все произошло во время смены караула. Шамсутдинов взял оружие и выстрелил в капитана Евсеева. Остальные сразу легли на пол, и он начал стрелять в них...

Наш источник сообщает, что причиной расстрела стали неуставные отношения.

impeller
tricky
Ну конечно, ага.
Очень надеюсь пострадали и погибли только реально виновные.
Когда ж дебилы поймут, нельзя гнобить человека. Ну подшути, ну погоняй, но знай меру.
Видишь ведь-не Рембо. Хотя, Рембо тоже сорвался.

Неуставные отношения в контексте дедовщины. Должны быть по факту расстрельной статьей. Что и было наглядно продемонстрировано.

Обойдены только формальности в виде приговора военно-полевого суда и залпа комендантского взвода. Да и видео не мешало бы по всем ВЧ разослать.

И тел родственникам не выдавать. Извести на препараты и наглядные пособия.

Lifecruiser
Одно дело дедовщина - вымыть вместо "дедушки" полы, отжимания, "дембельский поезд", ночные вождения ползком под кроватями как под обстрелом.

Другое дело откровенный криминал - поборы, присвоение мат.ценностей, еды, избиения, унижения.

Чита - само страшное место в ВС. "Я вам и министр, и президент, и прокуратура". Некому жаловаться, проще отмудохать до полусмерти жалобщика, чем никчемным офицерам, засунутым в глубочайшую жопу ВС, пытаться что-то изменить в подразделении.

Lifecruiser
Брович
откуда деды в годичном призыве?

Все оттуда же. У нас тысячи с периферии исповедуют культ АУЕ, культ безмозглой силы и саморазрушения. Те, кто лучше, образованнее, умнее, интеллигентнее, даже спокойнее - мгновенно превращаются в мишени.

p.s. или просто - странные тихони не от мира сего. Но если резьбу сорвет то все, не остановишь даже взводом. До железки стрелять будет. Похоже тот самый случай.

Ну и крупно он подгадил отцам "командирам", что живой остался. Если показания уйдут в прессу - сами под суд пойдут.

Sobaka1970
Lifecruiser
Одно дело дедовщина - вымыть вместо "дедушки" полы, отжимания, "дембельский поезд", ночные вождения ползком под кроватями как под обстрелом.

А это по Вашему не унижение? Типа: один раз-не пидорас? Гибкая логика.

impeller
Lifecruiser
Одно дело дедовщина - вымыть вместо "дедушки" полы, отжимания, "дембельский поезд", ночные вождения ползком под кроватями как под обстрелом.

Другое дело откровенный криминал - поборы, присвоение мат.ценностей, еды, избиения, унижения.

Чита - само страшное место в ВС. "Я вам и министр, и президент, и прокуратура". Некому жаловаться, проще отмудохать до полусмерти жалобщика, чем никчемным офицерам, засунутым в глубочайшую жопу ВС, пытаться что-то изменить в подразделении.

Так поборов а любой В/Ч хватает.
Стоит посмотреть на "родительский день" в том же Алабино.
Как солдаты давятся с двух рук сосисками холодными и шоколадными конфетами. Одновременно. Потому что иначе нельзя - сержанты всё вынут.

Vistavod
vjhvjy
ИМХО.Странное время для смены караула.. Хотя ХЗ что сейчас твориться в ВС.

В 18.00 развод. Как раз +/- пришли. патроны на руках. Взял и пострелял.

Печально и глупо. Впрочем не он первый, не он последний, к сожалению.

Vistavod
и выстрелил в капитана Евсеева
Единственного, кто в тот момент мог оказать сопротивление.
Дядюшка Ух
Lifecruiser

Все оттуда же. У нас тысячи с периферии исповедуют культ АУЕ, культ безмозглой силы и саморазрушения. Те, кто лучше, образованнее, умнее, интеллигентнее, даже спокойнее - мгновенно превращаются в мишени.

p.s. или просто - странные тихони не от мира сего. Но если резьбу сорвет то все, не остановишь даже взводом. До железки стрелять будет. Похоже тот самый случай.

Ну и крупно он подгадил отцам "командирам", что живой остался. Если показания уйдут в прессу - сами под суд пойдут.

Туда уже комиссия с замминистра летит. За полдня весь бардак не приберут. Командиру, похоже, нужно тоже торбочку на зону собирать.

Дядюшка Ух
impeller

Так поборов а любой В/Ч хватает.
Стоит посмотреть на "родительский день" в том же Алабино.
Как солдаты давятся с двух рук сосисками холодными и шоколадными конфетами. Одновременно. Потому что иначе нельзя - сержанты всё вынут.

Сосиски? Правильно, что вынут. Бойцы их потом куда, в тумбочку положат мариноваться?

Lifecruiser
Sobaka1970

А это по Вашему не унижение? Типа: один раз-не пидорас? Гибкая логика.

А это уже от тебя зависит. Не хочешь - не мой, не отжимайся, не ползай и сам решай кто ты и сколько раз)))

Vistavod
Lifecruiser
Не хочешь - не мой, не отжимайся, не ползай и сам решай кто ты и сколько раз)))

Точно! Был у меня боец - Максим Худяков. Кстати - воспитывался без отца. Отслужив пол года строил дедов. Не бил не чморил, а именно заставлял выполнять свои обязанности. Очень ответсвенный и серьезный солдат. Надежный.

Дядюшка Ух
Lifecruiser
Чита - само страшное место в ВС. "Я вам и министр, и президент, и прокуратура". Некому жаловаться, проще отмудохать до полусмерти жалобщика, чем никчемным офицерам, засунутым в глубочайшую жопу ВС, пытаться что-то изменить в подразделении.

Может сейчас проберет как следует? Все же уже лет 10 такой дичи не припомню. И то в последний раз в Казахстане было. По нынешним временам случай из ряда вон. То, что часть мехом внутрь вывернут, не сомневаюсь. На днях, возможно, стоит ждать гирлянду статей от Лайфа и иже с ними. Если там действительно регулярно неуставные был, то найдут ранее служивших, желающих анонимно интервью дать.

moscov811
Vistavod
Не бил не чморил, а именно заставлял выполнять свои обязанности.
Это как он их заставлял ?
Гипнотизировал ?
SETH
Vistavod

Точно! Был у меня боец - Максим Худяков. Кстати - воспитывался без отца. Отслужив пол года строил дедов. Не бил не чморил, а именно заставлял выполнять свои обязанности. Очень ответсвенный и серьезный солдат. Надежный.

Это как? :O чтобы дух дедов строил?
Быть такого не может, один да против дедовского коллектива.

Даздраперма
А от чего дедовщина сразу?

Смешные вы.
Человек захерачил восьмерых - ну да, значит бедняжка, довели, испереживался весь вот и сорвался...

ВАН 60
Я не понял, все 8 + 2 раненых делали с ним " это" ( неуставные взаимоотношения) ?
Чушь собачья.
И капитан- начкар, либо дежурный( помдеж) по части был во главе недогодовалых " дедов"?
Несмешно.
Дядюшка Ух
Даздраперма
А от чего дедовщина сразу?
Смешные вы.
Человек захерачил восьмерых - ну да, значит бедняжка, довели, испереживался весь вот и сорвался...

Ну вот сейчас и будут выяснять. Честно, мне бы лично хотелось, чтобы это был сдвиг по фазе конкретного бойца, а не «тени прошлого», но пока все говорит за неуставняк, как причину. Отец уже дал интервью. Сказал, что некоторое время назад сын написал, что сломал телефон и попросил выслать денег, но не на свою карту, а на чужую. Если так, факт транзакций доказать легко.

Assbiorn
Даздраперма
А от чего дедовщина сразу?
А у вас другая версия? Поделитесь, что же вы?
ВАН 60
Да легко!
Играл себе хлопэць в бродилку-стрелялку в смарте, а тут разводящий со сменой, облом- надо реагировать, а то гэйм из овер.
Дядюшка Ух
ВАН 60
Я не понял, все 8 + 2 раненых делали с ним " это" ( неуставные взаимоотношения) ?
Чушь собачья.
И капитан- начкар, либо дежурный( помдеж) по части был во главе недогодовалых " дедов"?
Несмешно.

Как версия (ни в коем разе не претендую на истину). Бойца накрутили перед караулом. Чем-то. Или неуставняк или ещё что-то. Пошёл разоружаться. В оружейке делает классическую ошибку - дергает затвор перед отмыканием магазина. Кэп или старлей «физически показывает ошибку» и говорит «разряжай правильно!». У бойца эта последняя капля срывает резьбу.

Повторюсь, версия.

Даздраперма
Assbiorn
А у вас другая версия? Поделитесь, что же вы?

А я не привык строить версии о том, что не знаю достаточно точно. Особенно когда это касается жизни людей. Не долбайоп я в общем. 😊

impeller
Vistavod

В 18.00 развод. Как раз +/- пришли. патроны на руках. Взял и пострелял.

Печально и глупо. Впрочем не он первый, не он последний, к сожалению.

Что печально - то да. А так - справедливо. Сам суд, сам прокурор, сам комендантский взвод.
Жаль, не дошел до больших звёзд с жалобой калибра 5,45.

Дядюшка Ух
Даздраперма

А я не привык строить версии о том, что не знаю достаточно точно. особенно, когда это касается жизни людей. Не долбайоп я в общем. 😊

Хорошее качество. Но мы же тут все, по большому счету, «перемываем косточки» криминальным событиям. Так что версии высказывать как раз можно и нужно. Вот, ВАН60 хорошую высказал. Возможно, застукали бойца на посту за чем-то запрещённым. А он на «дизель» не хотел. Тоже вполне версия. Я свою версию выше написал. А истину следствие установит.

Дядюшка Ух
impeller

Что печально - то да. А так - справедливо. Сам суд, сам прокурор, сам комендантский взвод.
Жаль, не дошел до больших звёзд с жалобой калибра 5,45.

А там точно были виноваты «большие звёзды»? В конкретном случае? Может там «самые красивые погоны» постарался? Или вообще лейтеха?
Главное, подозреваемый сам не застрелился. Так что если не захочет садиться пожизненно, придётся ему очень убедительную версию рассказывать.

impeller
Дядюшка Ух

А там точно были виноваты «большие звёзды»? В конкретном случае? Может там «самые красивые погоны» постарался? Или вообще лейтеха?
Главное, подозреваемый сам не застрелился. Так что если не захочет садиться пожизненно, придётся ему очень убедительную версию рассказывать.

А разве большие звёзды не существуют как раз для того. Чтобы солдат по 8 "200"х за раз не укладывал.

Знаю , что такое нормальная часть.
И что за часть, куда рядовому привозят два мешка.
Один поменьше, ему. А другой побольше - сержантам.
Потому что если сержантам не занести - отберут всё.

Говорил уже - даже в Алабино рядовые давятся всем подряд, что привезли. Потому что с собой ничего не взять. Даже леденцы и сахар кусковой.

ВАН 60
В наше время развод и смена караула были в 19.00.
Начкар меняющего караула используя пароль ( пароль есть секретное слово, служащее.....) менял караул, включая часового( есть лицо неприкосновенное) и далее по тексту.
Патрон в патронник часовой не загонял ( не должен был ), при смене все шли на пулеуловитель и разряжались с контрольным спуском.
Последние 9 месяцев прослужил замком в караульном взводе- начкаром, - бойцы хорошие ребята, но ими надо руководить.
Дядюшка Ух
impeller

А разве большие звёзды не существуют как раз для того. Чтобы солдат по 8 "200"х за раз не укладывал.

Знаю , что такое нормальная часть.
И что за часть, куда рядовому привозят два мешка.
Один поменьше, ему. А другой побольше - сержантам.
Потому что если сержантам не занести - отберут всё.

Говорил уже - даже в Алабино рядовые давятся всем подряд, что привезли. Потому что с собой ничего не взять. Даже леденцы и сахар кусковой.

Сейчас у причастных большие звёзды, как минимум, на несколько мелких разобьют. И за меньшее было. Они в любом случае ответственны. Вопрос, кто или что конкретно у бойца вызвали снос крыши.
Про Алабино и прочее могу только сказать: а слабо и бойцам и их родителями терпилами не быть? Хотя бы после дембеля! Прийти с фамилиями в прокуратуру. Кто незаконно продукты отбирал, кто обижал. А то странно. У нас молодежь урнами в омоновцев кидаться не боится, а зато заявление написать - страшно-страшно!
Вообще для меня этот случай - дичайший. Потому что у моих коллег и знакомых в последнее время немало детей отслужило. Ничего такого и близко не было. И да, сосиски с конфетами вперемешку не ели.

лешовик
В карауле был бардак однозначно ,раз он сумел с заряженым оружием войти в караульное помещение ,где был разводящий или пнк.
moscov811
Ну допустим могли его ещё задрочить за других стоять часовым , он мог вообще не спать все эти сутки.
А ещё перед сдачей караула мыл и убирал там всё .
Пришел новый наряд стали докапываться до чистоты , деды ему пиздянок вот он и психанул , положил всех без разбора.
Дед Василий
Не удивлен,ни разу
Я послужил в Забайкалье в 91м.В окрестностях Свободного
Не знаю как сейчас,но тогда
оч. хороший фильм "Делай раз!"
По сравнению,с тем,что там творилось,это мультик "Ну Погоди"
Не думаю,что сильно изменилось.Не те места.
И особой дедовщины там не было.Землячество.
Хотя была и дедовщина
Lifecruiser
Очень хотелось бы посмотреть на ФИО и фото лиц убиенных.

P.S. Источник РИА Новости в силовых структурах уточнил, что погибли пять солдат-срочников, один контрактник и два офицера.

moscov811
1/ капитан Евсеев 1989 гр
2/ старший лейтенант Пьянов 1990 гр
3/ рядовой Никитин 1998 гр
4/ рядовой Богомолов 1999 гр
5/ рядовой Похитило 1999 гр
6/ рядовой Куроков 1998 гр
7/ рядовой Андреев 2000 гр (скончался в госпитале)
8/ Уточняется
Сарынь
Подобный случай был в Коврове в 70 х годах, парень перестрелял спящих в карауле и тех кто должен был бдить, но тоже спал.
Seytar
------
Понаберут чертей в армию служить...

Все убитые русские.

Солдат-срочник Рамиль Шамсутдинов, который расстрелял сослуживцев в воинской части поселка Горный Забайкальского края, с самого детства мечтал стать военным. Об этом сообщает «Комсомольская правда».

По информации издания, Шамсутдинов еще в юном возрасте пять лет подряд ездил в военно-патриотические лагеря, где принимал участие в спортивных турнирах, пейнтбольных поединках, был участником тактических игр. О своей мечте стать военным он рассказал журналистам информационного агентства «Тюмень медиа» еще в 2013 году.

«С детства мечтаю о военной службе, после школы буду поступать в военное училище», — рассказывал Шамсутдинов.

Однако, как сообщается в Telegram-канале радиостанции «Говорит Москва», попасть в училище молодому человеку не удалось и в армию он пошел по призыву.

Telegram-канал LIFE SHOT опубликовал список восьми военнослужащих, погибших в результате стрельбы в поселке Горный Забайкальского края, которую открыл солдат-срочник.

В их числе капитан Евсеев 1989 года рождения, старший лейтенант Пьянов 1990 года рождения, рядовой Никитин 1998 года рождения, рядовой Богомолов 1999 года рождения, рядовой Похитило 1999 года рождения, рядовой Куроков 1998 года рождения, скончавшийся в госпитале рядовой Андреев 2000 года рождения. Имя восьмого погибшего не приводится.

Военный следственный отделом Следственного комитета по Дровянинскому гарнизону возбудил уголовное дело после массового убийстве в войсковой части 54160 в Забайкалье, сообщается на сайте СК.

Дело возбудили по пункту «а» части 2 статьи 105 УК (убийство двух или более лиц).

По версии следствия, рядовой призывник Рамиль Шамсутдинов в 18 часов 15 минут открыл огонь по своим сослуживцам, из которых два офицера и шесть военных погибли. Еще двое находятся в тяжелом состоянии.

Юристка Анастасия Коптеева из Забайкальского края рассказала, что двое солдат, которых расстрелял срочник войсковой части № 54160 в Горном, заканчивали службу в день убийства и должны были уехать домой. Об этом пишет «Зона права».

«По моим данным, двое из них были "дембелями" и сегодня должны были уехать домой на поезде. У них уже были куплены билеты», — сказала Коптеева.

Военнослужащий, убивший восемь сослуживцев, проходил службу по призыву и находился в части всего четыре месяца, пишет Baza, не раскрывая источников.

По данным издания, молодой человек целился своим жертвам в голову и добивал раненых сослуживцев контрольными выстрелами. Один из восьми погибших скончался в больнице.

Baza также добавляет, что среди жертв есть два офицера и два контрактника. Личности остальных устанавливаются.

«По предварительным данным с места происшествия, действия военнослужащего могли произойти на почве нервного срыва, вызванного личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы», — говорится в сообщении.

В Забайкалье задержали солдата, который открыл огонь по сослуживцам, передает ТАСС со ссылкой на Минобороны.

Там уточнили, что инцидент произошел около 18:20 часов местного времени при смене караула

«Военнослужащий ремонтно‐технической базы, дислоцированной на территории Забайкальского края, открыл огонь по своим сослуживцам из табельного огнестрельного оружия», — добавили в ведомстве.

«В воинской части в поселке Горный военнослужащий, предположительно — солдат-срочник, находясь в карауле, открыл огонь по сослуживцам. Несовместимые с жизнью ранения получили восемь человек, еще несколько госпитализированы», — рассказал собеседник «Интерфакса».
------

Lifecruiser
Ну и маленький момент - о причинах, толкнувших солдата на расстрел, пресс-служба Минобороны сообщила спустя ЧАС!! после расстрела. Оперативно расследуют, правда?
Sergey417
Lifecruiser

А это уже от тебя зависит. Не хочешь - не мой, не отжимайся, не ползай и сам решай кто ты и сколько раз)))

Вы срочку служили? Чёто лозунгов много а то. Я лично три части прошёл удалённых от дома за тысячи километров и в каждой с нуля приходилось себя ставить невзирая на прошлый опыт, ибо пока зубы не покажешь - ты тряпка, а когда покажешь - будь добр кусаться. Приходится тихонько скалиться до последнего, не всем это дано и не у всех моральных сил хватает сдержаться. Достаточно песчинки, чтоб сошла лавина ненависти. Много раз сдерживался. Честно. Этот не сдержался, но то вина командиров, делегировавших свои обязанности на "дедков". Схема стандартная, офицер спит - служба идёт, зп капает...

Sergey417
Vistavod

Точно! Был у меня боец - Максим Худяков. Кстати - воспитывался без отца. Отслужив пол года строил дедов. Не бил не чморил, а именно заставлял выполнять свои обязанности. Очень ответсвенный и серьезный солдат. Надежный.

😊 Прикол какой-то. А что в бойце было особенного? Просто был у нас Худяков, погоняло ему прилепилось "рыба", ибо лицо было бледное, широкое и углы рта опущены. Питерский был. Чирьями страдал ещё помню. Постоянно огребал. И что? Это может сказать о чём-то? НИ ОДИН боец, отслужив пол года не сможет строить дедов. Или эти деды - чмыри 😊

Sergey417
SETH

Это как? :O чтобы дух дедов строил?
Быть такого не может, один да против дедовского коллектива.

Совершенно верно - история - полный бред и инсинуация, либо сокрыты главные детали 😊

Sergey417
лешовик
В карауле был бардак однозначно ,раз он сумел с заряженым оружием войти в караульное помещение ,где был разводящий или пнк.

Вообще элементарно при желании.

drik74
qetar
П.здец!у нас чтобы пойти в караул,нужно 4 месяца оттоптать?

Зачем так долго? Я служил полтора года, первый караул через неделю после присяги, это три недели после прибытия в часть.

drik74
Sergey417

НИ ОДИН боец, отслужив пол года не сможет строить дедов. Или эти деды - чмыри 😊

Не так, разные бывают ситуации. Например, рота, где из дедов только один сержант, а все остальные одного призыва. Как думаете, строить будет он, или группа земляков, которые к тому же ещё и спортсмены?
По факту, тот дедушка к ним прибился, и чудить они пытались уже вместе.

WOLF63rus
только это не дедовщина. откуда деды в годичном призыве?
Вы это серьезно щас? Какая разница два года год или месяц?
Чита - само страшное место в ВС.
Вспомнился пацан один знакомый, который служил в тех краях. Ни про какие ужасы он не рассказывал, отслужил нормально. А погиб он года полтора после дембеля, по бесшабашности да по пьяни. Вот такие дела.
Sergey417
drik74

Не так, разные бывают ситуации. Например, рота, где из дедов только один сержант, а все остальные одного призыва. Как думаете, строить будет он, или группа земляков, которые к тому же ещё и спортсмены?
По факту, тот дедушка к ним прибился, и чудить они пытались уже вместе.

Рота висит в вакууме? У нас такого не было. Было много рот и сержантов. Тепличные случаи - достойны отдельного рассмотрения, не так ли? А то ведь и учительницы красивые бывают, которые старшеклассникам "дают", только это редко как правило и возможно не совсем правда 😊

Sergey417
WOLF63rus
Вспомнился пацан один знакомый, который служил в тех краях. Ни про какие ужасы он не рассказывал, отслужил нормально. А погиб он года полтора после дембеля, по бесабашности да по пьяни. Вот такие дела.

Ничего не значит. Его история - это его история. Важен анализ статистики. Мало ли где Ваш "пацан знакомый" удачно притулился или "хлебное место" нашёл? Так бывает. Важнее ситуация в ОБЩЕМ.

drik74
Sergey417

Рота висит в вакууме?)

Полк из трёх рот. Все солдаты одного призыва. Так сделали специально, именно для борьбы с дедовщиной. Типа эксперимент Шойгу середины 90-х. Старослужащие- только замкомроты, человек 10, не больше, на 180 духов. Эксперимент провалился с треском- дедов заменили землячества.

Sergey417
Эксперимент да ещё и провалившийся? Пример достойный 😊 Но не этой темы имхо.
drik74
Так да, нам говорили, либо уставные отношения, либо неформальные. Те кто служил в частях, помешанных на уставных, не дадут соврать- было невыносимо, по сравнению с другим типом отношений.
Sergey417
Никакой разницы для возникновения неуставных взаимоотношений нет, как их не называй, "землячества", ""хуя...ства", "дедовщина"... Причина одна - неисполнение своих обязанностей офицерским составом. Тупо - нежелание работать и желание получать ЗП. Всю работу офицеров на себя берут "урки" под любыми именами, не важно "деды" или "земы", это одни и те же шкуры наблатыканые, выпускают из под шконки которых -ОФИЦЕРЫ, и те с готовностью берут на себя всю грязную работу. Очень грязную. Офицерики, не проживающие в роте и сами не подозревают зачастую какую. Хотя они и проходили нечто подобное в училищах своих, но при мЕньшей разнице в возрасте и призыве не столь жЁстко выражено им достаётся. Есть хоть свой курс куда можно спрятать тельце. В срочке такой халявы НЕТ. Они этого не понимают.
WOLF63rus
Так бывает. Важнее ситуация в ОБЩЕМ.
Ситуация в общем такова. На гражданке гибнет гораздо больше парней призывного возраста чем в армии.
Sergey417
drik74
Так да, нам говорили, либо уставные отношения, либо неформальные. Те кто служил в частях, помешанных на уставных, не дадут соврать- было невыносимо, по сравнению с другим типом отношений.

Чушь, Вам врали.

Sergey417
redmet
а вот не куй бородатых в армию брать..............писец!



У Вас комиссия по зрению? 😊

SanSanish
Пара дембелей последний день службы были в карауле? Видимо прямо в парадке с аксельбантами на постах стояли. Стрелявший на этом празднике как бы не единственным салагой оказался. Вот и проводили товарищей.
Sergey417
Поняяятно, бородатый - без бороды. Это расширяет круг....Сильно расширяет. 😞
seville
Я был в ситуации тех ребят, которые погибли, просто в моём случае стрелок стрелять в нас не стал. Дослал патрон в патронник, направил, но далее чудить не стал. А так бы положил всю смену с разводящим (мы шли на посты).
Sobaka1970
Lifecruiser

А это уже от тебя зависит. Не хочешь - не мой, не отжимайся, не ползай и сам решай кто ты и сколько раз)))

Ну вы-то для себя всё решили, смотрю. Довольны?

Sobaka1970
drik74
Полк из трёх рот.

Чё-то много, не? Обычно ведь полк из 2-х взводов состоит, не?

drik74
Так сделали специально, именно для борьбы с дедовщиной. Типа эксперимент Шойгу середины 90-х.

Не служивший экскрементатор.

drik74
Старослужащие-только замкомроты

Ну да, ведь замкомроты-офицерская должность; всяко больше солдат прослужил.
Кино и немцы.
Один не служивший-экспериментатор.
Второй-тут рассказчик.

Anatoliy B
В 1978г. в Целинограде в карауле, сержант Юртин расстрелял дедов, которые его гнобили. Он у меня в учебке комотделения был.
Sagitarius
Не люблю лечить по фотографии, но на вид этот тип производит впечатление тормоза обыкновенного. В целом этот естественный обитатель казарм совершенно безобиден, но из-за феноменальной способности добывать залеты для всего подразделения обычно сильно чморится всей стаей. И это иногда заканчивается крайне печально. Энциклопедический пример - рядовой Куча из "Цельнометаллической оболочки"
Стас
Sagitarius
Не люблю лечить по фотографии, но на вид этот тип производит впечатление тормоза обыкновенного. В целом этот естественный обитатель казарм совершенно безобиден, но из-за феноменальной способности добывать залеты для всего подразделения обычно сильно чморится всей стаей. И это иногда заканчивается крайне печально. Энциклопедический пример - рядовой Куча из "Цельнометаллической оболочки"

Ну 8 человек убивать за то, что его чморили, то перебор, не? Походу просто попал гордый кавказец в русскую часть и офуел. Вместо того чтобы ему гнобить русских пацанов, загнобили его...

yeks
Стас

Ну 8 человек убивать за то, что его чморили, то перебор, не? Походу просто попал гордый кавказец в русскую часть и офуел. Вместо того чтобы ему гнобить русских пацанов, загнобили его...

Только ни какой не "кавказец", а обычный татарин из Тюмени.

Lifecruiser
Sergey417

Вы срочку служили? Чёто лозунгов много а то.

Ровно 10 лет назад ушел в военкомат с пакетом и в старой одежде))

В бригаде дедовщины толком не было (ну отказался подшивать идти ночью, ну сходили в каптерку -без потерь, потом разбудили в ночи, поговорили час - все. В соседних подразделениях были землячества, если голову включить - с ними можно было не пересекаться. Но я старше был сильно всех других срочников.

После перевода было пожестче, там был стройбат, но я проговорил с офицерами - меня перевели в госпиталь служить. Работать пришлось как экскаватору, но безо всяких эксцессов. ДМБ-2010.

kip2
Стас
Ну 8 человек убивать за то, что его чморили, то перебор, не? Походу просто попал гордый кавказец в русскую часть и офуел. Вместо того чтобы ему гнобить русских пацанов, загнобили его...



почему собственно перебор? особенно когда молод и не знаешь тысячу других способов решить проблему)
Seytar
Я служить ушел после института. У нас не было дедов. Потому что в подразделении в принципе срочников не было. Все офицеры. Конечно неуставщина бывала по мелочам, но разок зубки показал - все. Больше вопросов не было. Командир здраво судил, что мордобой в коллективе иногда полезен.
лешовик
Чмори были всегда и будут не куда не денешься и в большом коллективе они сразу проявляются,вот тут и должны работать психологи и офицеры ,зачем пехать его в караул,что нет другой службы в части ,когда я срочную служил наши офицеры четко отрабатывали эту ситуацию все не благонадежные и со свистящей флягой служили на свинарнике и в саперах.
лешовик
Sergey417

Вообще элементарно при желании.

Если служба поставлена правильно,нехрена не елементарно,я эту службу знаю от и до,если бы НК,ПНК,РАЗВОДЯЩИЙ несли службу правильно он бы с заряженым оружием не смог попасть в караул,или что у них весь состав караула стоит у места разряжения оружия и ждет свою пулю.

Rasmuswolf
Брович
оч. хороший фильм "Делай раз!"

Финал только «сглажен».

Lifecruiser
Rasmuswolf

Финал только 'сглажен'.

Ну как бы это был еще чуть-чуть СССР.

Sagitarius
Стас
Ну 8 человек убивать за то, что его чморили, то перебор, не?

Даже одного убивать - перебор. Но если планка слетела, то уже без разницы: где один, там и 8, и 20, смотря как фишка ляжет. Они в этот момент башкой уже не думают.

Стас
Походу просто попал гордый кавказец в русскую часть и офуел. Вместо того чтобы ему гнобить русских пацанов, загнобили его...

Да без разницы на самом деле. Если гнобят всем коллективом, то одинаково слетают с катушек что кавказцы, что русские, да кто угодно. Вон "Цельнометаллическую оболочку" снимали американцы про свою морскую пехоту, а итог тот же. Видать и у них такое случается. Самый печально знаменитый расстрел караула во времена СССР устроил прибалт, положивший в вагонзаке всех своих сослуживцев по ВВшному конвою. Ох..ели все, даже видавшие виды зеки, которые в том вагоне ехали.

Стас
yeks

Только ни какой не "кавказец", а обычный татарин из Тюмени.

Да не важно,кавказец или тататрин. Просто они расчитывают на одно (гнобить русских, опираясь на землячество), и сильно изумляются когда выходит наоборот.
Sagitarius
лешовик
Чмори были всегда и будут не куда не денешься и в большом коллективе они сразу проявляются,вот тут и должны работать психологи

Вот кстати действительно интересно:
Насколько мне известно, теперь в каждой в/ч есть штатный психолог, который вроде как даже допуски к оружию подписывает, ну или наоборот не рекомендует бойца к оружию подпускать. Вот чем, интересно занималась гарнизонная мадам, получающая за эту ставку зряплату, что просмотрела что у бойца ходящего в караулы тихо шифером шурша едет крыша? Или она там ничем кроме сексуального удовлетворения начальства, которое ее туда взяло, не занималась?

Sagitarius
Стас
Да не важно,кавказец или тататрин.

Можно подумать, что с русскими как то иначе. Все то же самое. Зря вы к национальности привязываетесь. Если у бойца личные качества несовместимы с армейской службой, то его даже собственные земляки и соплеменники зачмырят похуже, чем чужаков. Приходилось наблюдать и такое,что какой-нибудь горе- "земляк" летал почище неземляков.

Стас
Sagitarius

Можно подумать, что с русскими как то иначе. Все то же самое. Зря вы к национальности привязываетесь. Если у бойца личные качества несовместимы с армейской службой, то его даже собственные земляки и соплеменники зачмырят похуже, чем чужаков. Приходилось наблюдать и такое,что какой-нибудь горе- "земляк" летал почище неземляков.

Как правило этим занимаются именно нерусские в отношении русских. Личный опыт, ничего более. Разница только в том, что я с ростом 2м весил 110 кГ и имел дурной характер, воспитанный на 101 километре. Иначе зачморили бы. И это, я не срочником был, я пиджак.

Стас
Sagitarius
Вот кстати действительно интересно:
Насколько мне известно, теперь в каждой в/ч есть штатный психолог,
Вот тут было смешно...
Sagitarius
Стас
Как правило этим занимаются именно нерусские в отношении русских.

Как правило, этим занимаются все, кому ни лень. И какой-то большей гуманности у русских я не заметил. Например в случае с Салаускасом, караул состоял из русских, азербайджанцев, были там так же татарин и украинец. Издевались все. Всех, в итоге, тот и положил.

Lifecruiser
Да какой в жопу психолог?? Если по уму, то примерно половина пришедших служить не может быть допущена к оружию из-за перманентного стресса, это если по уму. У 100% 18-20 летних парней еще сохраняется чувство бесконечности жизни несмотря ни на что, чувства ценности чужой жизни нет, это еще неповзрослевшие дети, которые в большинстве своем толком не заработали ни рубля, не принимали никаких серьезных решений.

Но старлею-капитану на это пофиг, он так далеко не задумывается, да и в наряд-караул кого-то ставить надо каждый день. И за баранку Урала-камаза-зила-шишиги, и из миномета кто-то стрелять должен, и из АГС-а. А вчерашние призывники стреляли в лучшем случае на компе или сигаретки.

О профподготовке психологов в армии я вообще молчу. Есть с кем сравнить.

лешовик
Стас
Вот тут было смешно...

Не чего смешного ,вы видимо еще не сталкивались с ними ,это боги опустившиеся с небес ,как минимум .

Vistavod
лешовик
В карауле был бардак однозначно ,раз он сумел с заряженым оружием войти в караульное помещение ,где был разводящий или пнк.

при смене караула все бойцы с оружием и полными магазинами в подсумках.

ЗЫ: насчет невозможности того, что молодой командует дедами. У нас в роте была специфическая ситуация. Количество офицеров равнялось количеству бойцов. Под таким приглядом был полнейший уставняк.

Кстати расстрел случился в т.н. п.Горный. Я там как раз и проходил службу. Правда в РВСН.
Посмотрел фото оттуда - сейчас там вообще отель 5 звезд.

Vik-9K
Что там Забайкалье. Вот у нас в Елани солдат не смог отомстить садистам. Сломался и застрелился. По официальной версии. Родители сомневаются, что сам, ибо в голове два пулевых отверстия. Но факт установлен судом - систематически издевались, и даже слово из трех букв на лбу вырезали ножом.
Двум издевавшимся дали небольшие сроки, остальных пожалели. Минобороны заявило, что оно не при чем - приказ на издевательства солдатам не отдавался, а отвечать за их действия оно не может.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66213994.html
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66284266.html
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66283126.html

Sagitarius
Lifecruiser
О профподготовке психологов в армии я вообще молчу. Есть с кем сравнить.

Ну не особо секрет, что обычно это синекура для жен офицеров или их любовниц. Хорошо если у такого "психолога" будет диплом по этой специальности из бывшего ПТУ. А то и просто липа натуральная там вместо диплома. Обычно они только письменный тест умеют дать, да потом его проверить по шпаргалке. Но раз уж этим мадам совесть позволяет зарплату за такую работу получать, то и отвечать за поехавшего крышей бойца при оружии они тоже должны

Sagitarius
Vistavod
при смене караула все бойцы с оружием и полными магазинами в подсумках.

И к оружию магазин примкнут. Снял с плеча, сбросил предохранитель, дернул затворную раму, и стреляй

fedos868
Сколько он патронов израсходовал, интересно. Если один магазин полный на десять целей -это тренировка нужна практическая. Да ещё в момент, когда руки дрожат от ярости.
Lifecruiser
https://img.gazeta.ru/files3/9...8x444-29044.jpg
Другие фото с места

https://m.gazeta.ru/social/pho...zabaikale.shtml

fedos868
Как не учат? Они же сейчас полы не моют, на свинарнике не работают, подшиваться и то не надо. Чем же они занимаются, если не учебой? Вконтакте сидят?
Sergey417
Русские терпеть привыкли, а татары гордые типа? Чё за хрень Вы городите тут?
Lifecruiser
Некоторые успели отбежать, но все равно погибли, значит стрелял грамотно, сумел огонь перенести на несколько целей. Погибшие в брониках кстати. Его умения, да в конструктивное русло. Рембо хренов.
Sergey417
Да не такой уж и Рембо...


Рембо себя наверное ощущали те кто его унижал, они фатально ошиблись.
Kiriehkin
Он похоже и не понимает что натворил.
ИМХО Здесь чисто упущение командиров. Этот парень должен был на свинарнике службу тянуть.
Sergey417
О чём и речь. В таких случаях ВСЕГДА виноваты офицеры-дармоеды.
Sergey417
Mnogostvol

Типа гордые, да, я не горожу, я выразил свое мнение

Да именно городите. Я своё мнение выражаю.

Mnogostvol
Sergey417

Да именно городите. Я своё мнение выражаю.

Вы не хамите,

Sergey417
А что Вы против моего мнения имеете? Своё ляпнули про "покорность" как национальную черту русского характера и хотите за вежливого сойти?
Mnogostvol
Я ничего Вам разъянять не обязан, считайте, что угодно. Досвиданья
Vistavod
Sergey417

Ничего не значит. Его история - это его история. Важен анализ статистики. Мало ли где Ваш "пацан знакомый" удачно притулился или "хлебное место" нашёл? Так бывает. Важнее ситуация в ОБЩЕМ.

В общем не может быть никогда. Ибо в Читинской области в мою бытность там были и танкисты и самоходчики и РВСН и летчики и кого только там не было. И везде, я уверяю, служба была поставлена по разному. Где-то был курорт, а где то жопа. Это зависит от конкретных отцов-командиров, особенностей службы и т.п. Я же говорю - в пределах одной дивизии все может быть с точностью до наоборот.

Vistavod
Vik-9K
Что там Забайкалье. Вот у нас в Елани солдат не смог отомстить садистам. Сломался и застрелился. По официальной версии. Родители сомневаются, что сам, ибо в голове два пулевых отверстия.

Ставишь на АВ, передергиваешь, нажимаешь и тут же бросаешь. Автомат делает тых-тых. Отсечь один очень сложно.

Sergey417
Mnogostvol
Я ничего Вам ращъянять не обязан, считайте, что угодно. Досвиданья


Ну и прекрасно. Надеюсь сомнения в Вашей уверенности посеяны. Терпеть издевательства - не является НИЧЬЕЙ национальной чертой, так же как натягивать на нацию ГОРДОСТЬ как нечто особенное и её неотъемлемую черту - дремучесть в крайней степени.

Kiriehkin
Sergey417
О чём и речь. В таких случаях ВСЕГДА виноваты офицеры-дармоеды.

Дармоеды они или нет, я не знаю.
Я знаю лишь одно, что родителям погибших солдат, глубоко не приятно, что их сын подло получил пулю от какого то чмошника, которого и в армию то было брать нельзя, а не то что ставить в караул. Не может такого быть, что бы все восемь погибших солдат были отпетыми негодяями. Как пить дать, что кто то из них делился с этим ушлепком последним сухарем.
Хотя такие люди, очень скрытные по своей натуре.

timerbulat
Обычный деревенский парень из Тюменской области, где полнаселения татары. Привыкший и умеющий физически работать, но скорее всего толком не умеющий грамотно " базарить". Ибо в деревне нужны другие навыки. Никаких землячеств как у кавказцев не замечал, смешно даже. Это кавказцы обычно толпою решают свои проблемы. В данном случае, как уже некоторые заметили, есть ряд вопросов незная ответов на которые досконально сказать что произошло невозможно. 
Мне лично интересно, почему у погибших автоматы на руках, была перестрелка?
Sergey417
Kiriehkin

Дармоеды они или нет, я не знаю.
Я знаю лишь одно, что родителям погибших солдат, глубоко не приятно, что их сын подло получил пулю от какого то чмошника, которого и в армию то было брать нельзя, а не то что ставить в караул. Не может такого быть, что бы все восемь погибших солдат были отпетыми негодяями. Как пить дать, что кто то из них делился с этим ушлепком последним сухарем.
Хотя такие люди, очень скрытные по своей натуре.

Ну и кто виноват в отсутствии контроля за ситуацией в роте? Кто должен всё видеть и всё знать что в ней происходит? Есть ведь конкретный человек, не правда ли? И по своему опыту как я уже описывал выше - дедовщина и неуставные отношения зачастую выгодны именно офицерам. До тех пор пока не случится беда.

sachaff
у меня вопрос - что сейчас вообще делают робята в армии?
BANZAI1970
Kiriehkin
Этот парень должен был на свинарнике службу тянуть
К чему это сказано, камрад?
Что там должны чмыри служить, обиженки всякие и прочие, кому оружие давать нельзя ?
Так вы ошибаетесь, ваш покорный слуга 1,5 года там пробыл. И ни под одну из этих категорий не попал. А опосля армейки 20 лет ПМ на боку проносил ежедневно, причём 13 лет на постоянке, и ничего, не завалил никого.
Камрады, мы спорим, не зная всех обстоятельств. И до конца их не узнаем. Знать их могут очень близкие, кто служил рядом. Но истина и то, что выдают СМИ об этом ЧП, могут отличаться кардинально. Поэтому и смысла обсасывать данную тему нет. Нужны хорошие исходные данные. А их нет.
Хотя, как не прикидывай, парень поступил плохо. Он не ходил ночью возле спящих и не резал плохим парням глотки, выбирая их по своему усмотрению (что тоже плохо, но хотя бы понятно, со стороны мести обидчикам) . Он расстрелял находящихся рядом с ними в данный момент. А они не могли быть все одинаково виновны. Наверняка среди погибших есть хоть один, кто никак не обижал данного солдата. Однако, он их всех уравнял в своём наказании.
Честно - жуткий случай. Страшное горе родным погибших и данного солдата. Они отдали своё чадо на 1 год, а получили гроб. Навсегда.
Младшему через месяц 18 стукнет. И тоже дорога жизни мимо Армии не проскочит. Даже думать не хочется ...
Близнец 70
Никакого национального мотива нет и быть не может.
Сибирское село, место гибели Ермака, издавно населено казаками, белорусами и татарами.
В новостях уже всплыли факты издевательств над солдатами со стороны убиенных офицеров... Все достаточно прозрачно.
Mnogostvol
Vistavod

Ставишь на АВ, передергиваешь, нажимаешь и тут же бросаешь. Автомат делает тых-тых. Отсечь один очень сложно.

-согласен, 2 легко отсекаются, а вот 1, на АВ наверно нереально

timerbulat
Стасу. Из списка участвовавших как минимум двое явно не русские(Эрлих, Алеев). Так что ваши фантазии ни к месту
fedos868
"Наверняка среди погибших есть хоть один, кто никак не обижал данного солдата."
Но просто наблюдал молча за всем происходящим. А солдат Шамсутдинов всех уравнял. Наверняка, если бы среди восьмерых был хоть один, который с ним корку хлеба делил-он бы уцелел. А может, и все остальные тоже уцелели. Но таких, вероятно, среди них не было.
Ланцепок
Mnogostvol
2 легко отсекаются, а вот 1, на АВ наверно нереально
Реально, хотя получается далеко не всегда. А иногда вообще выходит непроизвольно. Помнится в молодости на стрельбах, при стрельбе короткими очередями, драли за очередь длиннее 3-х. Так у некоторых, при попытке отсечь 2 патрона, выходил одиночный. За что тоже драли.
Kiriehkin
BANZAI1970
К чему это сказано, камрад?
Что там должны чмыри служить, обиженки всякие и прочие, кому оружие давать нельзя ?
Так вы ошибаетесь, ваш покорный слуга 1,5 года там пробыл. И ни под одну из этих категорий не попал. А опосля армейки 20 лет ПМ на боку проносил ежедневно, причём 13 лет на постоянке, и ничего, не завалил никого.
Камрады, мы спорим, не зная всех обстоятельств. И до конца их не узнаем. Знать их могут очень близкие, кто служил рядом. Но истина и то, что выдают СМИ об этом ЧП, могут отличаться кардинально. Поэтому и смысла обсасывать данную тему нет. Нужны хорошие исходные данные. А их нет.
Хотя, как не прикидывай, парень поступил плохо. Он не ходил ночью возле спящих и не резал плохим парням глотки, выбирая их по своему усмотрению (что тоже плохо, но хотя бы понятно, со стороны мести обидчикам) . Он расстрелял находящихся рядом с ними в данный момент. А они не могли быть все одинаково виновны. Наверняка среди погибших есть хоть один, кто никак не обижал данного солдата. Однако, он их всех уравнял в своём наказании.
Честно - жуткий случай. Страшное горе родным погибших и данного солдата. Они отдали своё чадо на 1 год, а получили гроб. Навсегда.
Младшему через месяц 18 стукнет. И тоже дорога жизни мимо Армии не проскочит. Даже думать не хочется ...
В каждой части есть места службы удаленные от личного состава. В нашей части, это были свинари. Кому тяжело служить вместе со всеми, те подходили к зампотылу и просились в свинари. Там служба была полегче. Их уже не мурыжили подъём-отбой, бегать в противогазах, отжиматься и т.д. Им не надо было следить за собой, что бы пройти утренний осмотр. Их уже не касалась дедовщина, так как их не было даже в располаге. К ним даже ни кто не подходил.
И обычно, там служили солдаты типа этого ушлепка.
Я не спорю, может в других частях служба по другому поствленна. Может уже и подсобного хозяйства нет, но сам принцип службы, не должен сильно измениться.
BANZAI1970
fedos868
наблюдал молча
Поступок, честно говоря, не достойный мужчины.
И тем не менее. Видеть преступление и не пресечь, и совершать преступление - вещи далеко друг от друга стоящие.
Пы сы: а если наблюдателя деды не трогали только из-за того, что он сам "дедушка"? А не будь у него этого статуса, то и сам бы огребался рядом с этим солдатом? Ещё раз повторю : мы не знаем истины. А гадания на кофейной гуще так и останутся гаданиями. А если учесть, что и истина бывает неоднозначна.
Не зря в старину говорили : жизнь прожить- не поле перейти.
sachaff
Kiriehkin
бегать в противогазах,

это хорошо?
а ухаживать за свиньямя это плохо?

Kiriehkin
sachaff

это хорошо?
а ухаживать за свиньямя это плохо?

Чёрт его знает!
Как посмотреть.

BANZAI1970
Kiriehkin , я вас услышал.
Со мной маленько по другому вышло - на 4-ом месяце службы уснул в карауле. Ну, 3 раза об грудак АК перезарядили и в повара сослали, в соседнюю часть, в которой наша часть жила и столовалась. Их командир за это попросил нашего одного повара и одного свинаря. Покашеварил я полтора месяца - ложишься в 3, а в 6 подъём, а днём раза 3 на пиZдюлину от своих дедушек нарвёшься, так как он на ужин захотел 2 куска рыбы, но без пюрешки 😊 . А кусков рыбы - точно на количество едаков. Можно, конечно, ему 2 куска дать. И ещё 2-ум десяткам таких дедушек. Только в конце раздачи придётся смотреть в глаза своим 2-ум десяткам сопризывникам и говорить, что рыба кончилась. На это я не подписывался никогда (кстати, за это дедушки наказывали как-то несильно, видимо понимая, что я всё-таки прав). Поэтому и хватило меня на 1,5 месяца. После подошёл к прапору и сказал, что не хочу быть поваром и пойду на свинарник.
Оставшееся время жил совсем неплохо - продавал всё, что можно было продать .Водочка была очень часто к ужину 😊 поэтому ко мне частенько приходили сослуживцы. Если видят, что колешь свинью - значит вечером обязательно жаркое будет -гостей не протолкнуться 😊. И я единственный, кто сходил в отпуск со своего призыва, а нас было 40 человек. Причём сходил по документам не своей части, а от батальона связи, где работал свинарем. Как-то так.
sachaff
BANZAI1970
Как-то так.

а стрелять/добывать разведданные/прыгать с парашута/шыфровки итд научились?

sakstorp
Командир взвода воинской части в поселке Горный в Забайкальского края, где солдат-срочник Рамиль Шамсутдинов убил восьмерых сослуживцев, по ночам заставлял военнослужащих учить Устав караульной службы, а также надевать костюм химзащиты с противогазом. Об этом рассказал бывший солдат, служивший под его командованием в 2016 году, пишет Life.

По словам мужчины, речь идет о старшем лейтенанте Пьянкове - одном из погибших в бойне. Бывший солдат отметил, что командир часто не давал спать солдатам. 'Он мог всех в ружье вкинуть, просто чтобы стояли на центряке (центральном проходе - прим. 'Ленты.ру')', - сказал он.

ЧП произошло 25 октября в воинской части поселка Горный Забайкальского края. Солдат-срочник открыл огонь по сослуживцам. Жертвами стали восемь человек, еще двое получили ранения туловища и конечностей, их экстренно доставили в госпиталь. Молодого человека задержали. О содеянном он не жалеет.
https://lenta.ru/news/2019/10/26/boynya/

AlexandrDok
Даже думать не хочется ...
Ключевая фраза.
И этой истории тоже 😞.
BANZAI1970
Камрад весь мой призыв стрелял единожды. До присяги, 3 патрона. И я с ними. В соседних частях, насколько знаю, было тоже самое.
Знаете, в Армии у меня лично началось становление мужчины. Именно там пришло понимание сказанного и данного СЛОВА. А сам я деревенский, к жизни приспособленный 😊 С зонтиком не прыгал, врать не буду, но с остальным справлюсь на 100%, не сумневайтесь 😀
Тут служил, глядишь, и сослуживцы найдутся:
Уссурийск. В/ч 06426Е. 111-ая отдельная комендантская рота охраны и обслуживания штаба тыла 5-ой Армии. 1988-90г.
Kiriehkin
[QUOTE]Изначально написано sakstorp:
[B]Командир взвода воинской части в поселке Горный в Забайкальского края, где солдат-срочник Рамиль Шамсутдинов убил восьмерых сослуживцев, по ночам заставлял военнослужащих учить Устав караульной службы, а также надевать костюм химзащиты с противогазом. Об этом рассказал бывший солдат, служивший под его командованием в 2016 году, пишет Life.

По словам мужчины, речь идет о старшем лейтенанте Пьянкове - одном из погибших в бойне. Бывший солдат отметил, что командир часто не давал спать солдатам. 'Он мог всех в ружье вкинуть, просто чтобы стояли на центряке (центральном проходе - прим. 'Ленты.ру')', - сказал он.

А я яй! Надо же, какой аморальный тип. Да тут их всех надо было, одним патроном..
Это армия вообще то, а не у мамки под подолом.

sakstorp
BANZAI1970
Знаете, в Армии у меня лично началось становление мужчины. Именно там пришло понимание сказанного и данного СЛОВА. А сам я деревенский, к жизни приспособленный
Ну да, ну да -

BANZAI1970
Оставшееся время жил совсем неплохо - продавал всё, что можно было продать .Водочка была очень часто к ужину поэтому ко мне частенько приходили сослуживцы. Если видят, что колешь свинью - значит вечером обязательно жаркое будет -гостей не протолкнуться . И я единственный, кто сходил в отпуск со своего призыва, а нас было 40 человек. Причём сходил по документам не своей части, а от батальона связи, где работал свинарем.

Sergey417
Ну вообще в карауле спать надо давать солдатам, а то сякое может случится.У нас тоже такие ипанутые начкары и дежурные по части были, не давали спать отдыхающей смене. Вследствии этого я например прямо на посту прямо НАХОДУ заснул. И сон видел реально. Проснулся от того что упёрся грудью в колючку и буксовать начал.Толку от такого воина на посту да ещё и с оружием? Это конечно явно не то из-за чего произошла стрельба, но капля в ту же сторону переполнения чаши терпения.
sakstorp
вольмар
У татар/башкир сильно развито национализма,гордости и они также сбиваются в семейки по нац.признаку,особенно если воспитывались в соответствующем духе превосходства.Не служил,опыт из жизни,проживаю в национальной республике.
trucker66
Это армия вообще то,
Это не армия.Что-то среднее между ГУЛАГОМ и концлагерем для военнопленных (для срочников).Офицеры-это вроде вертухаев на зоне или лагерных "КАПО" в этой "армии".
BANZAI1970
sakstorp ,
а вы сами, собственно, там были ?
И да, что не процитировали это:
BANZAI1970
Покашеварил я полтора месяца - ложишься в 3, а в 6 подъём, а днём раза 3 на пиZдюлину от своих дедушек нарвёшься, так как он на ужин захотел 2 куска рыбы, но без пюрешки . А кусков рыбы - точно на количество едаков. Можно, конечно, ему 2 куска дать. И ещё 2-ум десяткам таких дедушек. Только в конце раздачи придётся смотреть в глаза своим 2-ум десяткам сопризывникам и говорить, что рыба кончилась. На это я не подписывался никогда (кстати, за это дедушки наказывали как-то несильно, видимо понимая, что я всё-таки прав).
чЁ, не вписывается в концепцию ?

Пы сы : продавал я в основном муку. 3 рубля за мешок. За забором части был хлебокомбинат. Муку туда привозили в мешках. Их были тысячи. Их выхлопывали на заводе,мучная пыль вытягивалась вытяжкой, которая выходила в строение типа сарай, размером примерно 2Х3 метра. Так вот, мне разрешали работники этого завода собирать эту муку ( кстати, обычно этот сарай имел 30-50 см муки на полу). А разрешали из-за того, что я неоднократно выходил на сортировку хлеба. Когда их работники по запою или иной причине не выходили на работу. Это адская и малооплачивамая работа, работали там лица с низкой социальной ответственностью. И крайне недолго 😞 При этом я естественно, не получал денег за работу.
Отстояв 8 часов возле стола, я, молодой и здоровый парень 19 лет, думал, что сейчас сдохну 😞
Иногда продавал хлеб. В мешок влазит 21 булка. Цену мешка уже не помню. Но хлеба в Армии на солдата было около 1 кг на сутки, точно не помню. Этого количества не могли сожрать даже ещё около 100 свиней. Так что ни армия, ни государство не пострадало 😊
И да, написанное мною выше не означает, что с утра и до вечера я торговал наворованным, и домой поехал миллионером 😊
Но на хавчик, сладости и иногда на водовку 😊 хватало. Как правило 😊

Lifecruiser
sakstorp
Командир взвода воинской части в поселке Горный в Забайкальского края, где солдат-срочник Рамиль Шамсутдинов убил восьмерых сослуживцев, по ночам заставлял военнослужащих учить Устав караульной службы, а также надевать костюм химзащиты с противогазом. Об этом рассказал бывший солдат, служивший под его командованием в 2016 году, пишет Life.

По словам мужчины, речь идет о старшем лейтенанте Пьянкове - одном из погибших в бойне. Бывший солдат отметил, что командир часто не давал спать солдатам. 'Он мог всех в ружье вкинуть, просто чтобы стояли на центряке (центральном проходе - прим. 'Ленты.ру')', - сказал он.

Это свидетельство одного подчинённого по 2016 году. Ждём дальнейшей инфы, более разнообразной и актуальной.

Sergey417
:) Блин, вот объясните мне, как он стал поваром и почему должен был САМ отказаться им быть? Где начальство Ваше всё это время было? Забывало службу посещать совсем?
Sergey417
qetar

Извините,ну какой дурак ему после оружие доверил????

Судя по всему он сам его взял 😊

moscov811
qetar
Извините,ну какой дурак ему после оружие доверил????
А почему ему нельзя было доверить оружие ?
Он только повар некудышный , а часовой был хороший.
moscov811
qetar
Но по Вашим словам он был тупой человек. Ему точно нельзя давать оружие
А офицерам можно давать оружие ?
Тупых офицеров на порядок больше чем тупых солдат.
Sergey417
qetar

Это вряд ли

Ну так он сам себя с поваров снял и в караул перевёл. Так чо бы и нет 😊 Не допёр что дембельнуться сразу надо было. Тупой же.

Sagitarius
qetar
Извините,ну какой дурак ему после оружие доверил????

Тупой и псих - разные вещи. Если ему мозгов не хватает чтоб готовку пищи освоить, то это еще не значит, что тупо какой-нибудь склад охранять он не может. Если он адекватен, но просто не понимает, как еду готовить, то чего бы его в караульные не перевести?

Samson67
Vistavod

при смене караула все бойцы с оружием и полными магазинами в подсумках.

ЗЫ: насчет невозможности того, что молодой командует дедами. У нас в роте была специфическая ситуация. Количество офицеров равнялось количеству бойцов. Под таким приглядом был полнейший уставняк.

Кстати расстрел случился в т.н. п.Горный. Я там как раз и проходил службу. Правда в РВСН.
Посмотрел фото оттуда - сейчас там вообще отель 5 звезд.

Да, это часть 12-го ГУ МО.

Дядюшка Ух
Sagitarius

Да без разницы на самом деле. Если гнобят всем коллективом, то одинаково слетают с катушек что кавказцы, что русские, да кто угодно. Вон "Цельнометаллическую оболочку" снимали американцы про свою морскую пехоту, а итог тот же. Видать и у них такое случается. Самый печально знаменитый расстрел караула во времена СССР устроил прибалт, положивший в вагонзаке всех своих сослуживцев по ВВшному конвою. Ох..ели все, даже видавшие виды зеки, которые в том вагоне ехали.

Сегодня, кстати, вспоминали этот случай.
https://life.ru/t/история/1251...ovietskoi_armii

sakstorp
BANZAI1970
sakstorp ,
а вы сами, собственно, там были ?
На момент окончания школы я был латвийским "негром" - жителем Латвии без гражданства и ни о какой армии не могло быть и речи.
antares 78
Срочно лишить военных оружия или,на крайняк,оставить им СХП с десятком патронов! Я думаю так,ну или примерно так, выли бы все СМИ,если бы такое получилось с гражданским владельцем оружия.
Даздраперма
antares 78
Срочно лишить военных оружия или,на крайняк,оставить им СХП
Если верить интернетам - примерно так же писали газеты, когда в Англии решили выдать полицейским пистолеты. Совсем недавно.
Ular
Sergey417
Никакой разницы для возникновения неуставных взаимоотношений нет, как их не называй, "землячества", ""хуя...ства", "дедовщина"... Причина одна - неисполнение своих обязанностей офицерским составом. Тупо - нежелание работать и желание получать ЗП. Всю работу офицеров на себя берут "урки" под любыми именами, не важно "деды" или "земы", это одни и те же шкуры наблатыканые, выпускают из под шконки которых -ОФИЦЕРЫ, и те с готовностью берут на себя всю грязную работу. Очень грязную. Офицерики, не проживающие в роте и сами не подозревают зачастую какую. Хотя они и проходили нечто подобное в училищах своих, но при мЕньшей разнице в возрасте и призыве не столь жЁстко выражено им достаётся. Есть хоть свой курс куда можно спрятать тельце. В срочке такой халявы НЕТ. Они этого не понимают.

а сержанты зачем существуют?

Sergey417
Ular

а сержанты зачем существуют?

А Вы не знаете?

Сарынь
Наверное к владению оружием надо допускать после тщательной проверки психолога. Недавно знакомого встретил, у него сын подросток занимается пятиборьем. Стреляют пятиборцы сейчас из лазерного пистолета, а все потому, что один из подростков из Марголина открыл огонь по судьям. Потому лазерный безопаснее, и значительно кучней. Не знаю насколько правда, но соблазна больше нет пострелять по людям.
Ular
Sergey417

А Вы не знаете?

В том то и дело, что знаю. Слишком хорошо, больше чем мне бы совсем не хотелось.
Как знаю и то, что у нас в армии сержант - это тот же солдат, но с лычками. Ответственности ноль.
И знаю также, что традиционно у нас сержантские функции выполняются офицерами.
Сразу говорю - как переломить эту систему, я не знаю

Seytar
нечто подобное в училищах своих, но при мЕньшей разнице в возрасте и призыве не столь жЁстко выражено им достаётся

За неуставщину могут сразу из училища тырнуть. И сразу в военкомат. Там все обычно хорошо в этом вопросе.

Офицерики, не проживающие в роте и сами не подозревают зачастую какую

В учебке был замкомроты. Старался бороться с коллективным дрочевом за самоход. Кто сходил - того и трахать. А не всю роту.

кит карпыч

moscov811


Sobaka1970
sakstorp
На момент окончания школы я был латвийским "негром" - жителем Латвии без гражданства и ни о какой армии не могло быть и речи.

А сейчас?

Lifecruiser
Это что за фигня? Это тела так побросали после осмотра???
sakstorp
Sobaka1970

А сейчас?

А сейчас это мне на фиг не надо.
Seytar
«Просто не выдержал нахождения среди русских»: подробности бойни в части в Забайкалье. Срочник якобы мог расстрелять русских сослуживцев из-за постоянных издевательств по нац.признаку.

Удалось узнать, что расстрелявший сослуживцев Рамиль Шамсутдинов с детства мечтал служить в армии. Еще мальчишкой он пять лет подряд каждый год приезжал на смены в военно-патриотический лагерь "Патриот", где участвовал в спортивных турнирах, пейнтбольных поединках, проходил занятия строевого смотра, а также был участником тактических игр «В тылу врага».

13-летний Рамиль Шамсутдинов рассказывал в то время журналистам о своей заветной детской мечте - стать военным. Вероятно, что страсть к службе к сыну передалась от его отца Салима, который является ветераном МВД.

В деле рядового Рамиля Шамсутдинова, который застрелил восемь русских сослуживцев, всплывают новые подробности. Бывший служащий военчасти, где произошло ЧП рассказал, что один из убитых «славился» тем, что жестоко издевался над рядовыми. Источники в военчасти также сообщают о том, что Шамсутдинова преследовали по национальному признаку. СК РФ расследует версию о дедовщине, однако официально ее пока не подтверждает.

В сети появились первые кадры с места происшествия из воинской части в Забайкальском крае, где 25 октября солдат-срочник открыл огонь по сослуживцам. На кадрах запечатлен задержанный подозреваемый Рамиль Шамсутдинов: он сидит на стуле в казарме, его руки и ноги связаны, рядом стоит военнослужащий из Военной полиции. На других снимках с улицы видны пятна крови на асфальте и лежащие на земле тела убитых военнослужащих.

По данным Министерства обороны, 20-летний рядовой Шамсутдинов, которого призвали в армию в начале июля, был признан психически уравновешенным и рекомендован к службе с оружием. При прохождении призывной комиссии Шамсутдинову поставили 2-ю группу нервно-психической устойчивости – это означает, что человек может испытать эмоциональный срыв только при длительном нахождении в тяжелой и опасной ситуации, если ему не будет оказана помощь психолога. Призывникам с этой группой можно доверять выполнение задач с оружием и боеприпасами.

Комиссия также установила рядовому группу здоровья «Б», которая означает, что молодой человек был годен к военной службе с незначительными ограничениями.

Минобороны официально сообщило, что причиной преступления мог стать нервный срыв, который был вызван личными обстоятельствами в жизни солдата, не связанными с несением службы.

При этом еще 25 октября СМИ со ссылкой на источники в военчасти, где служил подозреваемый, сообщали, что над ним постоянно издевались сослуживцы.

Тюменское издание «72.ru» (Шамсутдинов родом из поселка Вагай в Тюменской области — «Газета.Ru» 😛 опубликовало монолог бывшего служащего воинской части 54160, где произошла трагедия. По словам собеседника, что один из убитых – офицер Данил Пьянков – был известен тем, что издевался над некоторыми призывниками и доводил их до тяжелого психологического состояния.

«Я предполагаю, что это связано со старшим лейтенантом Данилом Пьянковым. Во время моей службы несколько лет назад, когда мы шли в караул, он постоянно требовал, чтобы мы ему купили что-то поесть. Он постоянно всех унижал, он был [нецензурная брань], по-другому его не могу назвать», – рассказал бывший солдат-срочник.

Он добавил, что когда заступил в свой первый на службе караул, ему не давали спать четыре ночи подряд и заставляли учить устав. А однажды Пьянков сам совершил проступок и выместил злость на солдатах – заставил их пять часов подряд снимать и надевать защитный костюм, утверждает собеседник.

Мужчина считает, что 20-летний Шамсутдинов просто не выдержал аналогичных издевательств и сочувствует ему: «Я парня вообще не виню. Я понимаю, что он просто не выдержал такого».

Издание «Коммерсант» со ссылкой на источники в силовых структурах передает, что военное следственное управление СК РФ в рамках расследования дела проверяет несколько версий случившегося, в том числе о том, что сослуживцы могли издеваться над Шамсутдиновым из-за его национальности.

При этом отец (ветеран МВД, прим. ПН14) задержанного рассказал журналистам, что в телефонных разговорах с ним сын никогда не жаловался на дедовщину.

«Нормальный парень, как все, служил нормально, не жаловался. Не рассказывал подробности, служить пошел потому что время подошло, нужно было идти в армию», – сказал отец подозреваемого Салим Шамсутдинов.

Он добавил, что разговаривал с сыном 3-4 дня назад, и «все было хорошо». Телеграм-канал Life Shot со ссылкой на родных Шамсутдинова сообщил, что один раз солдат просил родственников перевести деньги на чью-то чужую банковскую карту: якобы его собственная карточка была заблокирована, а телефон сломался. При этом недавно в телефонном разговоре он поделился планами после срочной службы остаться в армии на контрактной основе.

Как стало известно, Шамсутдинов открыл огонь по сослуживцам, когда его должны были сменить с поста. По уставу, рядовой должен был разрядить свой автомат, однако вместо этого начал расстреливать людей.

Семь человек погибли на месте. По словам очевидцев, Шамсутдинов добивал живых на земле выстрелами в головы. Еще один раненый скончался по дороге в больницу. Двое военнослужащих получили ранения, их госпитализировали в тяжелом состоянии. Сейчас их жизням ничего не угрожает, сообщили в Минобороны. Трое солдат смогли спастись: они спрятались, как только Шамсутдинов открыл огонь.

В отношении подозреваемого возбуждено уголовное дело по п. «а» ч. 2 ст. 105 УК «Убийство двух и более лиц». Ему грозит пожизненное лишение свободы. Сейчас на месте ЧП работает комиссия Минобороны во главе с замминистра Андреем Картаполовым.

Rasmuswolf
Нафигулла Аширов инициировал сбор денег для адвоката по делу Рамиля Шамсутдинова.

Председатель Духовного управления мусульман Азиатской части России (ДУМАЧР) муфтий Нафигулла Аширов опубликовал в соцсетях обращение к мусульманам с призывом собрать деньги для адвоката по делу солдата Рамиля Шамсутдинова, расстрелявшего сослуживцев в воинской части поселка Горный в Забайкалье, сообщает «Независимая газета».
«Уважаемые братья и сёстры, объявлен сбор средств для адвоката, который будет защищать интересы нашего брата Рамиля. Для этого он намерен объехать бывших военнослужащих, которые проходили службу в этой же части, чтобы взять у них информацию и интервью о порядках, царящих в этой воинской части, что может пролить свет на причины происшедшей трагедии», — написал Аширов. Муфтий добавил, что в рамках солидарности с «земляком и братом по вере» Шамсутдиновым он попросил «братьев» посетить его родных в селе Вагай Тюменской области. Аширов отметил, что «попытка унизить солдата-мусульманина из Сибири привела к гибели восьми беспредельщиков».

Как отмечает «Независимая газета», Нафигулла Аширов регулярно выступает с требованиями защищать права мусульман, причем иногда его предложения носят радикальный характер. В частности, муфтий протестовал против христианских элементов в государственной символике РФ.

https://amp.crimerussia.com/gr...ev-v-zabaykale/

Sobaka1970
Rasmuswolf
Нафигулла Аширов инициировал сбор денег для адвоката по делу Рамиля Шамсутдинова.

Председатель Духовного управления мусульман Азиатской части России (ДУМАЧР) муфтий Нафигулла Аширов опубликовал в соцсетях обращение к мусульманам с призывом собрать деньги для адвоката по делу солдата Рамиля Шамсутдинова, расстрелявшего сослуживцев в воинской части поселка Горный в Забайкалье, сообщает 'Независимая газета'.
'Уважаемые братья и сёстры, объявлен сбор средств для адвоката, который будет защищать интересы нашего брата Рамиля. Для этого он намерен объехать бывших военнослужащих, которые проходили службу в этой же части, чтобы взять у них информацию и интервью о порядках, царящих в этой воинской части, что может пролить свет на причины происшедшей трагедии', - написал Аширов. Муфтий добавил, что в рамках солидарности с 'земляком и братом по вере' Шамсутдиновым он попросил 'братьев' посетить его родных в селе Вагай Тюменской области. Аширов отметил, что 'попытка унизить солдата-мусульманина из Сибири привела к гибели восьми беспредельщиков'.

Как отмечает 'Независимая газета', Нафигулла Аширов регулярно выступает с требованиями защищать права мусульман, причем иногда его предложения носят радикальный характер. В частности, муфтий протестовал против христианских элементов в государственной символике РФ.

https://amp.crimerussia.com/gr...ev-v-zabaykale/

А мы разве не светское государство?

Sobaka1970
Сарынь
Наверное к владению оружием надо допускать после тщательной проверки психолога. Недавно знакомого встретил, у него сын подросток занимается пятиборьем. Стреляют пятиборцы сейчас из лазерного пистолета, а все потому, что один из подростков из Марголина открыл огонь по судьям. Потому лазерный безопаснее, и значительно кучней. Не знаю насколько правда, но соблазна больше нет пострелять по людям.

Как там пел Цой:
Я не знаю каков процент иппанутых на нынешний день.

sachaff
Sobaka1970
А мы разве не светское государство?

а мы разве Астрахань и Казань не брали?

Sobaka1970
sachaff

а мы разве Астрахань и Казань не брали?

Вы?

moscov811
Фигня какая то .
Зачем надо под это дело религию подводить.
В чистом виде криминал .
А у криминала по последним заветам нет национальности и религии.
SanSanish
http://newsader.com/56518-rabo...r-massovoe-ubi/

Рамиль был приведен к присяге 18 августа - после полуторамесячного пребывания в учебной роте. Уже через неделю он, как и другие новобранцы, начал сталкиваться с оскорблениями от старослужащих и контрактников. Поводы для придирок находились самые разные и сводились к ситуациям бытового обслуживания - вроде плохо застеленной кровати. Не прекращавшиеся с утра и до самого вечера ежедневные словесные унижения новички терпели молча.

После того, как Шамсутдинова перевели на должность пулеметчика в роту электротехнических средств заграждения и охраны, к психологическому насилию добавилось физическое. Не все выдерживали такое обращение: некоторые искали любую возможность отбыть в местный госпиталь.Державшиеся сплоченной ячейкой Игорь Бондаренко, Салавар Абдрахманов, Руслан Мухатов и Руслан Ибряев начали регулярно избивать недавно прибывших на службу солдат. По словам нашего информатора, "били больно и со знанием дела". При встрече с Рамилем Мухатов наносил ему удары кулаком в плечо и ногой по голени. Происходило это, как правило, при свидетелях, однако в таких местах, где не было видеокамер - например, в помещении с умывальником.

Побои не приводили к серьезным травмам и переломам. Оставались лишь синяки. В ходе утренних медосмотров Рамиль умалчивал об истинных причинах их появления: по объяснениям юноши, пожаловаться врачам на старшину означало прослыть "стукачом" и подвергнуться еще более суровым пыткам.

В воинской части практиковались кражи личных вещей. Рамиль понял, что лишился своего мобильного телефона стоимостью в одну тысячу рублей, когда через месяц не обнаружил его в сейфе, куда сдал аппарат сразу по прибытии. Пропала и сим-карта, которую он предварительно вынул и спрятал. Никаких других ценных вещей у него не было. Расследованием пропажи он и не думал заняться.

Вымыть уборную лицом

Поворотным эпизодом в судьбе Шамсутдинова стало его назначение в подразделение немедленного реагирования - группу в составе 15 человек, включая троих офицеров во главе со старшим лейтенантом Пьянковым. В их задачи входила охрана территории воинской части. С соратниками у Рамиля отношения не сложились: практически каждый из них норовил ударить, унизить и принудить его к сверхурочной неуставной работе, а Пьянков за всякую мнимую провинность заставлял Шамсутдинова выполнять спортивные упражнения.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: 'Частный случай': Кремль отказался связать дедовщину с бойней в воинской части

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Бойня в воинской части: Комиссия Минобороны РФ обнаружила конфликт солдата-стрелка с сослуживцем

В четверг, 24 октября, в восемь часов вечера Рамилю полагалось идти на отдых, однако Пьянков отправил его на построение вместе с рядовыми Алеевым и Графовым. Им было приказано учить воинский устав. В таком положении солдаты простояли для полуночи - лишь тогда командир разрешил им сделать перерыв. Уже через час он обязал их продолжить занятия, которые окончились только в пять утра. В течение ночи солдатам удавалось немного поспать во время отлучки лейтенанта. Когда тот окончательно потерял к ним интерес, Шамсутдинову удалось, наконец, прилечь в чуть более комфортных условиях: он устроился в комнате для отдыхающей смены возле сложенного пирамидой оружия.

В семь утра - во время доставки завтрака - стало известно о скором прибытии проверяющей инспекции из Хабаровска. Это обстоятельство привело к увеличению трудовой нагрузки для Рамиля: сначала ему пришлось прибираться в умывальном помещении, а после обеда Пьянков указал Шамсутдинову почистить унитаз в туалете караульного помещения, за уборку которого отвечал именно Рамиль. Он отказался выполнять приказ, расценив его как очередное желание командира уязвить его достоинство. Узнав о саботаже, Пьянков пригрозил ему "почистить унитаз его собственным лицом" - что и попытался сделать, схватив Рамиля за голову и намереваясь окунуть в отхожее место. Потасовка, в ходе которой лейтенант едва удержался от нанесения побоев, окончилась безрезультатно: юноша оказал сопротивление.Тогда лейтенант передал Рамиля в распоряжение сержанта Ковалева, разрешив ему применить к Шамсутдинову любое насилие - только бы тот вычистил уборную. Вопреки угрозам Ковалева, солдат продолжал настаивать на своем. Сержант перешел к рукоприкладству: нанося один удар за другим, он требовал от рядового выполнить порученное задание.

Рамиль связал эту настойчивость с визитом хабаровской инспекции, которая могла бы в любой момент заглянуть в караульное помещение. "С одной стороны хотели как можно скорее навести порядок, с другой - опасались сильно избивать", - пояснил источник со ссылкой на пояснения Шамсутдинова, добавив, что старшины, по всей видимости, так и не сумели добиться от рядового выполнения приказа.

Повернулся и прицелился

С началом пересменки отряд, в котором был задействован Шамсутдинов, сдал объект и около шести часов вечера отправился в специальное помещение, где происходила зарядка и разрядка оружия, которое по инструкции полагалось бойцам. Солдаты, как всегда в таких случаях, получили плашки с патронами - по 120 патронов на каждого военнослужащего. Обычная практика была такова, что после размещения этих патронов в каждом из четырех магазинов все эти магазины сдавались лейтенанту, который затем прятал их в ящике. Рядовые забирали магазины лишь после дежурства и разряжали их обратно в емкости для хранения боеприпасов. Получалось, что караульные обычно несли службу с пустыми обоймами.

Так должно было произойти и на сей раз, однако в этот день - 25 октября - Шамсутдинов решил использовать представившийся ему случай для совершения расправы со своими гонителями. Когда Пьянков скомандовал "Разряжай!", бойцы приступили к выемке патронов, которые начали выпадать из магазинов с характерным металлическим отзвуком. Рамиль в соответствии со своей специализацией должен был получить пулемет, однако вместо него ему был выдан автомат лейтенанта Пьянкова. "По мнению Шамсутдинова, лейтенанту было попросту лень самому заряжать и разряжать его", - сказал наш источник.

Молодой человек заранее снял автомат с плеча и привел его в боевое состояние: убрал предохранитель, перевел на автоматический режим и откинул приклад, а затем поставил оружие возле своих ног, повернувшись спиной к другим военнослужащим - так, чтобы они не заподозрили неладное.

"Перед ним на металлическом столе лежали 4 заряженных магазина. Он взял магазин, поднял автомат на уровень груди, вставил магазин, передернул затвор и повернулся лицом к остальным. Прицелился в Куропова: тот стоял к Рамилю ближе всех. Последовали выстрелы в голову. Он продолжил стрелять в остальных. Целился в область спины, груди, головы, делая по три-четыре коротких очереди. В моменты попадания по бронежилетам видел искры. Ранил Пьянкова. Кончились патроны в магазине - вставил второй и продолжил вести огонь на поражение. Работал как терминатор".

После того, как все находящиеся в комнате упали на пол, Шамсутдинов начал добивать их.

"Сначала добил Евсеева. Потом увидел, что лейтенант Пьянков подает признаки жизни - шевелится. Сделал пару выстрелов в упор в Пьянкова. Убедившись, что тот умер, осмотрел остальных. Новых контрольных выстрелов не последовало: солдаты не подавали признаков жизни", - поясняет наш собеседник.

Во время бойни один из солдат - Андреев - сумел затаиться. Он вскочил и побежал к дверям сразу после стрельбы по уже лежащему на полу Пьянкову. Рамиль спешно вставил третий по счету магазин, прицелился в убегающего и открыл огонь. Пули настигли военнослужащего, когда тот был у самого выхода их помещения: он замертво упал.

"Шамсутдинов двинулся к выходу и уже собирался покинуть помещение, как вдруг выскочил другой боец - Эрлих - и устремился в сторону зоны для отработки приемов с оружием. Рамиль сделал несколько выстрелов очередью. По всей видимости - промахнулся", - рассказывает информатор.Одному из присутствовавших - старшему сержанту Коновалову - все-таки удалось сбежать. Решив, что тот прихватил с собой оружие с магазином, Рамиль отправился на его поиски - по всей видимости, чтобы нейтрализовать его. Выйдя из помещения, он двинулся в сторону штаба. Вскоре юноша сделал несколько выстрелов по окнам здания, где должны были находиться дежурный по части и его помощник: Шамсутдинов опасался, что они могут выскочить из здания и начать стрелять ему в спину, однако из здания штаба так никто и не вышел.

Рамиль направился в сторону контрольно-пропускного пункта, однако затем изменил маршрут, предположив, что может столкнуться с вооруженным дежурным. Дойдя до столовой, он встретил там гражданский персонал, которому приказал открыть ворота, выходившие на дорогу, которая ведет к поселку Горный. Один из работников общепита пообещал открыть ворота, но вместо этого забежал в столовую и заперся. Побежавший за ним Рамиль стрелять не стал. Он сосредоточился на поиске выхода из части, обследовал ворота и пытался перелезть через забор.

Его старания не увенчались успехом: Шамсутдинов зацепился за колючую проволоку и в этот момент услышал приближающиеся голоса. Спрыгнув с забора, стрелок услышал выкрик "Стой!" и увидел отряд из четырех-пяти человек с оружием, которые приближались мелкими перебежками. У Рамиля оставалось всего около полутора десятков патронов, поэтому он решил не вступать в перестрелку, решив, что даже в случае устранения одного или двух преследователей ему не выстоять против оставшихся.

Как выяснили потом СМИ, это были силы местного "Антитеррора".

Поняв, что бежать нет смысла, Рамиль бросил автомат на землю. После раздавшихся в его сторону выстрелов он продемонстрировал готовность сдаться, улегшись на землю. В ответ на требование отодвинуть от себя оружие он сам отодвинулся от него. Один из подоспевших к нему бойцов ударил Шамсутдинова по каске. Обезвреженному солдату завели руки за спину и провели его в медицинский пункт.

"Незапланированные" жертвы

На допросе Рамиль признался, что не собирался убивать Алеева и Графова, которые делили с ним ношу подвергаемых избиениям новобранцев, а также командира дежурной смены Евсеева - одного из немногих офицеров, который, как следует из показаний Шамсутдинова, отказывался прибегать к участию в "дедовских" практиках. Не было у него в намерениях расправиться и с Коноваловым.

"В Графова попал случайно: он сливался со всеми в момент стрельбы. В условиях плохого освещения не разобрать было лиц. Видел бы - не стрелял", - передал слова Рамиля наш информатор. Гибель приходившегося ему другом Графова - единственная смерть, о которой по-настоящему сожалеет Рамиль.

Он рассказал, что детали убийства обдумывал в то время, которое было отведено для изучения устава. Уже тогда у него сформировалось понимание того, где и в каком именно положении он будет стоять во время разрядки оружия. Выбранная позиция показалась ему удобной для начала "операции" - с учетом того, что ему было известно расположение остальных бойцов при процедуре опустошения магазинов. Бегство в его намерения не входило изначально: Шамсутдинов был уверен, что в этом случае будет окружен и застрелен. Решимость привести план в действие возникло у Рамиля в день, когда Пьянков пытался погрузить его лицо в сортир.

Ни девушки, ни друзей, ни матери

Рамиль потерял мать в возрасте 13 лет: она умерла семь лет назад из-за злоупотребления алкоголем. Отец воспитывал его в одиночку. У Шамсутдинова - два старших брата 25 и 27 лет.

Информатор охарактеризовал Шамсутдинова как "замкнутого" человека с крайне ограниченным кругом общения. "У него не было ни девушки, ни друзей", - отметил источник.

Одного друга Рамиль, однако, все же упоминает: это Гомзиков Антон, которого, по словам Шамсутдинова, убили в период службы во внутренних войсках в Челябинске.

Его успехи в школе были средними, а любимыми дисциплинами были
физкультура и история. Ни дома, ни в школе он не проявлял конфликтность. Школьные преподаватели характеризуют его как очень мягкого человека. "Никто не может поверить, что "позитивный", 'неконфликтный' Рамиль, которого они знают, мог совершить такое жестокое преступление", - сообщает пообщавшийся с учителями медиа-ресурс Life Shot.

Уроженец тюменского села Вагай, Шамсутдинов с детства мечтал о службе в армии. Об этом сам Рамиль рассказывал в интервью одному из местных изданий после завершения очередной смены в "патриотическом лагере".

"Я приезжаю в этот лагерь пятый год. Здесь всегда всё хорошо организовано, ещё красивая природа. За эти годы я приобрел много друзей из разных районов, с ними потом поддерживаю отношения. С детства мечтаю о военной службе, после школы буду поступать в военное училище", - приводятся его слова в статье под названием "Патриот снова собрал друзей", опубликованной информагентством "Тюмень медиа" летом 2013 года.

По данным нашего источника, в детстве молодой человек занимался греко-римской борьбой. В июне о соревнованиях с его участием писала "Тюменская арена".

Как сообщает Life Shot, еще недавно Шамсутдинова в телефонном разговоре с родными заявлял о намерении остаться в армии и "служить по контракту".


Дальше по ссылке можно почитать.
ZikMuzik
[QUOTE]Изначально написано Rasmuswolf:
[B]Нафигулла Аширов инициировал сбор денег для адвоката по делу Рамиля Шамсутдинова.

Председатель Духовного управления мусульман Азиатской части России (ДУМАЧР) муфтий Нафигулла Аширов опубликовал в соцсетях обращение к мусульманам с призывом собрать деньги для адвоката по делу солдата Рамиля Шамсутдинова, расстрелявшего сослуживцев в воинской части поселка Горный в Забайкалье, сообщает 'Независимая газета'.
'Уважаемые братья и сёстры, объявлен сбор средств для адвоката, который будет защищать интересы нашего брата Рамиля. Для этого он намерен объехать бывших военнослужащих, которые проходили службу в этой же части, чтобы взять у них информацию и интервью о порядках, царящих в этой воинской части, что может пролить свет на причины происшедшей трагедии', - написал Аширов. Муфтий добавил, что в рамках солидарности с 'земляком и братом по вере' Шамсутдиновым он попросил 'братьев' посетить его родных в селе Вагай Тюменской области. Аширов отметил, что 'попытка унизить солдата-мусульманина из Сибири привела к гибели восьми беспредельщиков'.

Как отмечает 'Независимая газета', Нафигулла Аширов регулярно выступает с требованиями защищать права мусульман, причем иногда его предложения носят радикальный характер. В частности, муфтий протестовал против христианских элементов в государственной символике РФ/

А так просто брат мусульманин адвокат помочь не может? Нафигулла Аширов похоже руки хочет погреть на беде?
Дебилов и идиотов стеди офицеров везде достаточно не зависимо от веры, статуса, национальности. Они часто оберегают своих военнослужащих от замполитов и командиров частей, боятся ответственности за свои действия. Да и солдаты боятся "стучать", похоже в мое время службы дедовщина была со стороны старослужащих, а в наше время это бремя тащат офицеры.
Тут нужно проверить военкомат который взял на службу человека который может убить сослуживца, как не крути сейчас начнут давить на то что парень психически неуравновешан, и возникнут вопросы к людям которые дали ему оружие в руки. Как не крути тут ситуация когда обидчики наказаны не законным способом конечно, но так или иначе они мертвы и их семьи остались без отцов, без мужей и кормильцев. Осталась только жизнь этого парня, сломанная жизнь, горе близким.
Так вот и сами теперь посудите, допустим по настоящему виновных тут нет, они мертвы, судить теперь будут по факту за убийство человека вроде как потерпевшего и дадут думаю лет 20, может выпустят через 10 в лучшем случае.
У нас в части был случай мой сержант, точнее он был моим сержантом на КМБ попал в ситуацию, причем противоположную этой, когда он делал развод на карауле его начал задирать мусульманин, младшего призыва на 1.5 года. Мусульмане вообще специфичный народ, могут много говорить о том, что им по вере можно что нельзя и пытались Коран в армейский устав записать, но речь не об этом. Сержант делал развод и человек который вроде как другим богом мазанный стал его оскорблять, да ты да я да сестру твою да мать твою. Короче говорит сержанту иди за меня на сопку, я в караул спать пойду мне по вере типа не положено. Сержант не выдержал, скинул с плеча АК и говорить нет говорит ты пойдешь на сопку, еще пара слов и я стреляю, ну тут похоже человек не понял, что сержант серьезен, продолжил в том-же духе. Так и был убит. Все это суд не узнал конечно, по факту неосторожное обращение с оружием, да и в армии свой суд.
В армии свой суд и тот суд реально справедлив, когда у всех есть оружие нужно понимать что будут и трупы, человеческий фактор не отменял никто, даже при дисциплине, строгой и жесткой может выстрелить АК.
А сержант освободился через пол года, после колонии поселения, ну так говорили вроде как, а дали 2 года колонии поселения по суду.

------------------
Выстрел - это энергия
созданная силой мысли,
навыков и умений для
достижения цели.

Vistavod
Побои не приводили к серьезным травмам и переломам. Оставались лишь синяки. В ходе утренних медосмотров Рамиль умалчивал об истинных причинах их появления:
В мою бытность если при телесном осмотре что-то подобное находили - всю часть мехом внутрь выворачивали.

после обеда Пьянков указал Шамсутдинову почистить унитаз в туалете караульного помещения, за уборку которого отвечал именно Рамиль. Он отказался выполнять приказ, расценив его как очередное желание командира уязвить его достоинство
После этого его надо было снять с караула и передать представителям ВП.


На допросе Рамиль признался, что не собирался убивать Алеева и Графова, которые делили с ним ношу подвергаемых избиениям новобранцев, а также командира дежурной смены Евсеева - одного из немногих офицеров, который, как следует из показаний Шамсутдинова, отказывался прибегать к участию в "дедовских" практиках. Не было у него в намерениях расправиться и с Коноваловым.

"В Графова попал случайно: он сливался со всеми в момент стрельбы. В условиях плохого освещения не разобрать было лиц. Видел бы - не стрелял", - передал слова Рамиля наш информатор. Гибель приходившегося ему другом Графова - единственная смерть, о которой по-настоящему сожалеет Рамиль.

Ути пути! Бедьненький! Давайте все вместе его пожалеем.

impeller
Полагаю, было бы справедливо, чтобы этот Рамиль был убит при попытке к бегству. После суда.

И тех, которые привели ВЧ к бойне - отправить тем же путем.

Полагаю, дедовщина должна быть однозначно расстрельной.
Без вариантов. Равно как и создание таких условий, которые приводят к дедовщине.
Равно как и умышленное убийство своих сослуживцев.
Не должен оставаться в живым человек, убивший восьмерых.

Vistavod
В данном случае, дедовщины не было. Была попытка (неуклюжая) офицера заставить солдата исполнить свои обязанности.
Не знаю как сейчас, а в конце 90-х за неисполнение прямого приказа к солдату нечего было применить из дисциплинарных мер. Поэтому все держалось либо на дорой воле бойцов, либо на авторитете командиров.
Lifecruiser
Нахрена было стрелять наглухо тех, кто был не при чем?? Называется проще убить всех, чем смотреть в глаза тем, кого не убил. Значит не было аффекта, а было четкое планирование убийства с целью уйти в сочу. За это же говорит и заряжание уже демонстративно разряженного автомата. При таких раскладах ПЖ ему светит зенитным прожектором в полярной ночи. Да, долбо..ы-командиры свое получат, но главный виновный старлей уже получил свое, а остальных вздрючат профилактически и во избежание.
Sagitarius
Vistavod
Не знаю как сейчас, а в конце 90-х за неисполнение прямого приказа к солдату нечего было применить из дисциплинарных мер.

А разве статьи УК за невыполнение приказа командира не было? Сейчас 332ую статью военные суды только так штампуют.

Sagitarius
Как пример, как с подобными поступают:

Дата обезличена года командир разведывательной роты капитан ФИО6, являющийся прямым начальником для рядового Г.Г.М., в ходе вечерней проверки в помещении казармы разведывательной роты, в установленном порядке отдал Г.Г.М. приказ о заступлении в суточный наряд дневальным по роте, на что Г.Г.М. открыто, демонстративно, в присутствии других военнослужащих подразделения, заявил об отказе исполнять данный приказ и в установленное время, в суточный наряд не заступил, не исполнив тем самым приказ начальника.
....

Указанные противоправные действия Г.Г.М., связанные с нарушением установленного в Вооруженных Силах РФ порядка воинской подчиненности, каждый раз по вновь возникшему умыслу, причинили существенный вред интересам военной службы, выразившийся в открытом неисполнении приказов своего прямого начальника в присутствии других военнослужащих, что привело к подрыву его авторитета среди подчиненных и нарушению законных прав военнослужащих, в виде увеличения нагрузки общих и специальных обязанностей военной службы вне очереди и графика дежурств.

В судебном заседании подсудимый Г.Г.М. с указанным обвинением в совершении двух преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 332 УК РФ, согласился и настоял на проведении судебного разбирательства в особом порядке.

Принимая во внимание, что Г.Г.М. заявил ходатайство о применении особого порядка принятия судебного решения добровольно и после проведения консультаций со своим защитником, а обвинение, с которым он согласился, обоснованно и подтверждается доказательствами, собранными по данному уголовному делу, другие участники процесса против рассмотрения уголовного дела в особом порядке не возражали, военный суд полагает возможным постановить обвинительный приговор без проведения судебного разбирательства в общем порядке.

Содеянное Г.Г.М., выразившееся в открытом неисполнении дважды приказа прямого начальника в присутствии других военнослужащих, что привело к подрыву его авторитета среди подчиненных и нарушению законных прав военнослужащих, в виде увеличения нагрузки общих и специальных обязанностей военной службы вне очереди и графика дежурств, что военный суд признает существенным вредом интересам службы и расценивает как неисполнение подчиненным приказов начальника, отданных в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы и квалифицирует его действия по каждому из эпизодов по ч. 1 ст. 332 УК РФ

При назначении наказания подсудимому Г.Г.М., военный суд учитывает его чистосердечное раскаяние в содеянном, а также то, что подсудимый ранее к уголовной ответственности не привлекался и до призыва на военную службу характеризовался положительно.

.....

ПРИГОВОРИЛ:

Признать Г.Г.М. виновным в совершении двух преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 332 УК РФ, и назначить ему наказание:

- по эпизоду неисполнения приказа начальника, отданного в установленном порядке, Дата обезличена года - в виде содержания в дисциплинарной воинской части сроком на 1 (один) год;

- по эпизоду неисполнения приказа начальника, отданного в установленном порядке, Дата обезличена года - в виде содержания в дисциплинарной воинской части сроком на 1 (один) год;

В соответствии с ч. 2 ст. 69 УК РФ окончательное наказание Г.Г.М. по совокупности преступлений определить путем частичного сложения назначенных наказаний в виде содержания в дисциплинарной воинской части сроком на 1 (один) год и 6 (шесть) месяцев.

В соответствии со ст. 73 УК РФ, назначенное Г.Г.М. наказание считать условным с испытательным сроком 1 (один) год, в течение которого он должен своим поведением доказать свое исправление.

Fyn
Sagitarius

А разве статьи УК за невыполнение приказа командира не было? Сейчас 332ую статью военные суды только так штампуют.

в конце 90х за эту статью в части дрючили бы всех, начиная с командира и кончая зеленым лейтенантом. ибо показатели портились.

Kiriehkin
impeller
Полагаю, было бы справедливо, чтобы этот Рамиль был убит при попытке к бегству. После суда.

И тех, которые привели ВЧ к бойне - отправить тем же путем.

Полагаю, дедовщина должна быть однозначно расстрельной.
Без вариантов. Равно как и создание таких условий, которые приводят к дедовщине.
Равно как и умышленное убийство своих сослуживцев.
Не должен оставаться в живым человек, убивший восьмерых.

О чем вы!
Как бы не наградили еще. Он же ведь русских убил.
Сейчас этот случай раскрутят до уровня подвига.

fedos868
impeller
Полагаю, было бы справедливо, чтобы этот Рамиль был убит при попытке к бегству. После суда.

И тех, которые привели ВЧ к бойне - отправить тем же путем.

Полагаю, дедовщина должна быть однозначно расстрельной.
Без вариантов. Равно как и создание таких условий, которые приводят к дедовщине.
Равно как и умышленное убийство своих сослуживцев.
Не должен оставаться в живым человек, убивший восьмерых.

То есть ты за то, чтобы их стало девять?

Fyn
'Просто не выдержал нахождения среди русских': подробности бойни в части в Забайкалье. Срочник якобы мог расстрелять русских сослуживцев из-за постоянных издевательств по нац.признаку.

э... 282 к журналисту не клеится?

Lifecruiser
Fyn
'Просто не выдержал нахождения среди русских': подробности бойни в части в Забайкалье. Срочник якобы мог расстрелять русских сослуживцев из-за постоянных издевательств по нац.признаку.

э... 282 к журналисту не клеится?

То ли дождик то ли снег, может был, а может нет. Судить журналиста по 282 все равно что свинью стричь - визгу много, шерсти мало. Кроме того, определенный процент журналистов вполне официально состоит на учете в ПНД.

Sagitarius
fedos868
То есть ты за то, чтобы их стало девять?

Это бы было справедливо. Убивший 8 человек более чем достоин присоединиться к ним на кладбище.

Sobaka1970
Солдаты, как всегда в таких случаях, получили плашки с патронами - по 120 патронов на каждого военнослужащего.

Я не понял, это было дежурное усиление, или караул? Когда в караул стали давать 4 снаряжённых магазина?
Ну и мать-алкоголичка это предпосылка.

impeller
fedos868

То есть ты за то, чтобы их стало девять?

Я за действующую ВМН, и наличие в УК однозначно расстрельных статей. Без вариантов.
Неуставняк или убийство сослуживцев - военный суд на плацу и приговор, приведенный в исполнение немедленно. Перед строем.
Тела родственникам не выдавать и о месте захоронения не оповещать.
О том, что приговор по выявленному факту приведен в исполнение - оповестить граждан. С указанием ФИО, звания и региона происхождения военного преступника.

Я за то, чтобы их стало ровно столько. Сколько потребуется для искоренения данных явлений.
Армия должна быть армией. А не сборищем уголовников, скотов и дегенератов.

Vistavod
Sagitarius

А разве статьи УК за невыполнение приказа командира не было? Сейчас 332ую статью военные суды только так штампуют.

Ну отказался он драить очко (кстати за ним закрепленное). Он же не нанес существенного вреда интересам службы. Так что никто к таким 332-ю не применял.

Кстати: погибший лейтеха не стал применять к убийце меры более эффективные, нежели толкотня в сортире. Например мог бы приказать остальным караульным подраить чужую территорию. А сослуживцы бы потом Равилю припомнили это по тихому. Ну, как в некоторых частях бывало, про которые тут писали.

Sagitarius
Vistavod
Ну отказался он драить очко (кстати за ним закрепленное). Он же не нанес существенного вреда интересам службы.

Сильно не факт


ДД.ММ.ГГГГ, около 21 часа, рядовой Битаров В.А., находясь в казарменном помещении 4 дисциплинарной роты войсковой части ?, дислоцированной в , в нарушение требований ст.ст. 33, 34 и 36 Устава внутренней службы Вооруженных сил Российской Федерации и ст.ст. 11 и 156 Уголовно-исполнительного кодекса Российской Федерации, отказался исполнить отданный в установленном порядке приказ старшего прапорщика Павликов Ю.А. и старшего лейтенанта Ладушкин М.А. о наведении порядка в туалетном помещении роты, чем причинил существенный вред интересам службы, выразившийся в снижении авторитета старшего прапорщика Павликов Ю.А. и старшего лейтенанта Ладушкин М.А., падении воинской дисциплины в 4 дисциплинарной роте войсковой части ?, нарушении порядка исполнения и отбывания наказания, обеспечивающего исправление осужденных военнослужащих, требований режима, установленного в дисциплинарной воинской части, а также ущемлении законных прав и интересов других военнослужащих 4 дисциплинарной роты войсковой части ?, при исполнении ими своих общих обязанностей вместо Битаров В.А.

....

Битаров В.А. признать виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 332 УК РФ, на основании которой, назначить ему наказание в виде одного года шести месяцев содержания в дисциплинарной воинской части.

На основании ст. 70 УК РФ, по совокупности приговоров, путем частичного присоединения неотбытой части наказания по приговору Волгоградского гарнизонного военного суда от ДД.ММ.ГГГГ, назначить Битаров В.А. окончательное наказание в виде одного года восьми месяцев содержания в дисциплинарной воинской части.

Меру пресечения в отношении Битаров В.А. - наблюдение командования воинской части ? - по вступлении приговора в законную силу отменить.

Процессуальные издержки, складывающиеся из сумм, выплаченных адвокату Заблоцкий Ю.В. за оказание юридической помощи в суде, всего в размере , взыскать с осужденного Битаров В.А.

https://sudact.ru/regular/doc/d2zyyUievOdd/

Так что и за отказ мыть туалет, если он отдан начальником, можно загреметь по 332ой

Luddit
Lifecruiser
Нахрена было стрелять наглухо тех, кто был не при чем?? Называется проще убить всех, чем смотреть в глаза тем, кого не убил. Значит не было аффекта, а было четкое планирование убийства с целью уйти в сочу.
Так он же вроде после своей смены пострелял. Был бы умысел - стрелял бы сразу как получил оружие. Реально просто крыша уехала, кстати были сообщения что он на почве головы вполне бы мог/должен был не идти в армию, но это было типа западло в семейном кругу.
yeks
impeller
Армия должна быть армией. А не сборищем уголовников, скотов и дегенератов.

Так не берите их в армию. Они что, туда тайно пробрались?
Пока в армии служат те, кому мозгов откосить не хватило - ничего принципиально не изменится. Даже вариант оружия им не давать не сильно помогает.

sachaff
yeks
Пока в армии служат те, кому мозгов откосить не хватило - ничего принципиально не изменится.
во.
с этого и надо было начинать обсуждение...
наберут по обьявлению дегенератов и прочих убогих,а потом констатируют.
даже мало как-то преступлений.
Дядюшка Ух
Судя по непроверенной информации из СМИ, есть вероятность того, что часть расформируют.
sachaff
пусть домой дембельнут лучше..
ovn83
У меня знакомый татарин есть, с детства специфический в общении, переклинить может, не знаешь что ожидать, пить нельзя, в поведении может проявляться особая жестокость. Пошёл в армию добровольно, служил он в ВВ, начало нулевых, говорит ад натуральный, или повеситься или перестрелять всех хочется, били, деньги вымогали, просился в Чечню, но его не отпустили, потому что видно, что с головой что-то не то, после службы вызывали в военную прокуратуру как свидетеля, кто-то из его сослуживцев застрелился.
Похоже ничего за 20 лет не поменялось.
вольмар
Типа русские обижали нерусского,а по фамилиям не скажешь,что одни русские его прессовали.
Каждый год ездил в клуб-вспомнилось,что трудных подростков тоже любят в ,,армию,,играть,может и этот был из,,ауевших,,?
Sobaka1970
Дядюшка Ух
Судя по непроверенной информации из СМИ, есть вероятность того, что часть расформируют.

И откроют ворота на склады ЯО.

Lifecruiser
Luddit

Так он же вроде после своей смены пострелял. Был бы умысел - стрелял бы сразу как получил оружие. Реально просто крыша уехала, кстати были сообщения что он на почве головы вполне бы мог/должен был не идти в армию, но это было типа западло в семейном кругу.

Ну если он на голову скорбен оказажется, то тогда либо придется писать, что на месте довели до съехавшей крыши, либо военкомат решил перевыполнить план. Тогда военкоматовские уже должны деньги собирать на адвоката. За восемь двухсотых спросят со всех до кого дотянутся.

лешовик
Всеравно чтото не клеится толи устав караульной службы сменили или офицеры мышей не ловят,как было у нас ,разводящий либо пнк ведет смену ,зашли в караульный дворик ,разрядили оружие в специально отведеном месте,зашли в караульное помещение ,оружие в руж парк ,все это строем по порядочку все на глазах ,единственно не помню за давностью лет снаряженные магазины сдавали или нет.
fedos868
https://m.gazeta.ru/social/201...andex.ru% 2Fnews
Полы мыть нельзя, в караул ходить нельзя...
74Vovan74
лешовик
единственно не помню за давностью лет снаряженные магазины сдавали или нет.
Если сдавать снаряженный магазин - как определить, сколько в нём патронов?
Sagitarius
74Vovan74
Если сдавать снаряженный магазин - как определить, сколько в нём патронов?

Можно определить, заряжен ли магазин полностью: на задней стенке магазина АК есть маленькое окошечко. Если через него видно гильзу, значит в магазине 30 патронов

лешовик
74Vovan74
Если сдавать снаряженный магазин - как определить, сколько в нём патронов?

Вы не поняли ,приходишь с поста,магазины не разряжаются ,при смене караула магазины разряжают в колодки первый помощник НК принимает смотрит наколы ну и наличиепо шт естественно,я так понял что этот случай произошел именно по смене караула когда боеприпасы сдавались полностью с разрядкой магазинов,но почему они были с автоматами не пойму.

impeller
лешовик
Всеравно чтото не клеится толи устав караульной службы сменили или офицеры мышей не ловят,как было у нас ,разводящий либо пнк ведет смену ,зашли в караульный дворик ,разрядили оружие в специально отведеном месте,зашли в караульное помещение ,оружие в руж парк ,все это строем по порядочку все на глазах ,единственно не помню за давностью лет снаряженные магазины сдавали или нет.

Патроны в колодки, капсюлями вверх. Чтобы были видны наколы и наличие.
Не?

Опель-капут
А говорят плохая подготовка срочников:заземлил и офицеров и контробасов
Maksim V
Из всего написанного сделал простой вывод-причина случившегося в голове "стрелка" - основная проблема - ожидания и реальность оказались далеки друг от друга-настолько , что вызвало повреждение мозгов до потери логического мышления.
Человек сам себя загнал в угол,если бы он сохранил способность логического мышления , то на стадии подхода к точки "кипения" пришёл к командиру части и спокойно и обстоятельно объяснил тому ,что с ним будет и в каких поэтах его будут иметь, если он не решит проблему.
Любой командир хочет спокойно уйти на пенсию -поэтому вопрос бойца решился бы в течении недели-двух.
Способов решения -миллион и все рабочие.
LRK
Опель-капут
А говорят плохая подготовка срочников:заземлил и офицеров и контробасов

Он до армии тренировался...
Но вопрос не в том. Вопрос в том, что "отцы командиры" не обеспечили данному солдату понимания, кто окружающие его солдаты и офицеры - его друзья и товарищи. Убивать научили (да он и умел - наверняка на охоту с отцом ходил лет с 12-13), а друзей не дали. И остался он в окружении врагов. Хладнокровно приготовился, продумал что и как, и уничтожил. Сбежать правда не смог - подготовка хреноватая все же оказалась.
Я его не оправдываю, все же разум должен быть - наверняка были другие решения проблемы - позвонить, написать, доложить... но! За два месяца довести человека, которого учат убивать, до состояния, когда он ближайшее окружение воспринимает как врагов, это тоже суметь надо!

fedos868
Maksim V
Из всего написанного сделал простой вывод-причина случившегося в голове "стрелка" - основная проблема - ожидания и реальность оказались далеки друг от друга-настолько , что вызвало повреждение мозгов до потери логического мышления.
Человек сам себя загнал в угол,если бы он сохранил способность логического мышления , то на стадии подхода к точки "кипения" пришёл к командиру части и спокойно и обстоятельно объяснил тому ,что с ним будет и в каких поэтах его будут иметь, если он не решит проблему.
Любой командир хочет спокойно уйти на пенсию -поэтому вопрос бойца решился бы в течении недели-двух.
Способов решения -миллион и все рабочие.

Вот так прямо, солдат зашёл к командиру части, пожали руки, обменялись свежими анекдотами и перешли к разговору по существу, потягивая чаёк с халвой? Может сейчас и так в армии, я не знаю. Но в мои времена завидев командира части солдат стремился максимально быстро покинуть его поле зрения, или схватить швабру и тереть пол, как Волк палубу в "Ну, погоди". А перепрыгнув через взводного, ротного, и т.д., пойти к командиру части на приватную беседу? Не исключая при этом, что командир возложит решение вопроса на того самого ротного?

Maksim V
Я служил 1980-1982 гг -попасть на приём к командиру батальона,полка, дивизии -проблем для солдата не было ни каких...
На гарнизонном еженедельном построении комбриг всегда говорил:
- Если есть проблемы - обращайтесь или ко мне или к начальнику политотдела дивизии-всё решим.
Помню какой-то солдат из артдивизиона написал письмо начальнику политуправления СА генералу армии Епишеву и бросил письмо в почтовый ящик -естественно письмо оказалось у комдива ...командиров в артдивизионе вздрючили так ,что те до самого дембеля бойца-писателя- дышать громко боялись.
74Vovan74
Sagitarius
Можно определить, заряжен ли магазин полностью: на задней стенке магазина АК есть маленькое окошечко. Если через него видно гильзу, значит в магазине 30 патронов
или один снизу, десяток - сверху, а остальное - гильзы.
Sergey417
Maksim V
Я служил 1980-1982 гг -попасть на приём к командиру батальона,полка, дивизии -проблем для солдата не было ни каких...
На гарнизонном еженедельном построении комбриг всегда говорил:
- Если есть проблемы - обращайтесь или ко мне или к начальнику политотдела дивизии-всё решим.
Помню какой-то солдат из артдивизиона написал письмо начальнику политуправления СА генералу армии Епишеву и бросил письмо в почтовый ящик -естественно письмо оказалось у комдива ...командиров в артдивизионе вздрючили так ,что те до самого дембеля бойца-писателя- дышать громко боялись.

Вы рассказываете историю из своего прошлого в которой пример того как ДОЛЖНО БЫТЬ и это целиком и полностью ответственность того комбрига, который Вам достался по счастливому стечению обстоятельств. Насколько я успел узнать за время своей службы в 4-х различных частях везёт так редко. Мне таковой "отец родной" не попадался вживую, только в мифах и рассказах о прошлом. Видимо явление настолько редкое, что того удостаивается и в "памяти народной" хранится 😊

Maksim V
Я вам еще один секрет раскрою - все офицеры под командованием которых я служил - всегда с солдатами здоровались за руку.
Вот иду я по расположению части, а навстречу идут комбат и начальник штаба - за три метра до них я топаю ногами и отдаю честь- останавливаемся -ручкаемся и я шлёпаю дальше.
Помню приехал к нам лейтенант после училища и тут как на грех я встретил комбата - поздоровался и попросил прикурить -комбат достал зажигалку и дал мне прикурить ,ну я пошёл дальше -конечно поблагодарилткозырнул и спросил разрешения продолжать движение, а лейтенант тот всё это видел из окна учебного класса...налетел потом на меня -красный весь ,аж заикаться начал:
- Да как вы могли ,да как вы посмели у МАЙОРА просить зажигалку!
На что я ему ответил :
- Вот у вас забыл спросить...
Я думал его вообще кондратий хватит .
Он побежал к моему командиру взвода жаловаться ,а тот вообще не понял в чём суть проблемы-короче с лейтенантом мы с тем потом подружились...я его даже один раз пьяного домой отвел - жена его громко очень на него орала:
- Это как надо было набраться ,чтобы тебя солдат домой привёл...
А он ей в ответ:
- Молчать! Это мой друг !
Такая была интересная жизнь !
А с зампотехом раз даже выпивали вместе - я его на рыбалку привёз ,ну он леща поймал и на радостях достал бутылку и мне лафетник накатил - покушали -я потом спать пошёл , а он ловил -выпивал.
Нормально всё было.
Vistavod
Вопрос в том, что "отцы командиры" не обеспечили данному солдату понимания, кто окружающие его солдаты и офицеры - его друзья и товарищи.
Опять ему все должны. А на войне его надо было в жопу целовать? Вот, завтра война: Пускай даже конфликт низкой интенсивности типа чеченского. Там стресс будет в разы сильнее, нагрузка в десятки раз выше.
А что бы делал этот Равиль в случае реальной угрозы жизни? "Я не пойду/я не буду?" А с хера-ли ты не будешь? Или перебежишь к противнику?
Человек, оказавшись в рядах ВС должен четко понимать, что такое армия и для чего их всех там собрали. А когда в голове страйкбол и розовые пони - получается конкретный когнитивный диссонанс.
Уж лучше вообще не участвовать во всей этой псевдопатриотической деятельности, чем потом испытывать крушение мечт.
Вместо страйкбола выучил бы лучше обязанности часового.

Мне таковой "отец родной" не попадался вживую, только в мифах и рассказах о прошлом. Видимо явление настолько редкое, что того удостаивается и в "памяти народной" хранится
Вот т-щ капитан "издевается" над солдатами:

Вроде бы издевается. На самом деле он их учит, как в бою выжить. И кстати: я где-то читал, что этот капитан погиб. Везли боеприпасы на утилизацию. Возник пожар в машине. Он отправил бойцов подальше, а сам не успел отбежать.

Sergey417
Maksim V
Я вам еще один секрет раскрою - все офицеры под командованием которых я служил - всегда с солдатами здоровались за руку.
Вот иду я по расположению части, а навстречу идут комбат и начальник штаба - за три метра до них я топаю ногами и отдаю честь- останавливаемся -ручкаемся и я шлёпаю дальше.
Помню приехал к нам лейтенант после училища и тут как на грех я встретил комбата - поздоровался и попросил прикурить -комбат достал зажигалку и дал мне прикурить ,ну я пошёл дальше -конечно поблагодарилткозырнул и спросил разрешения продолжать движение, а лейтенант тот всё это видел из окна учебного класса...налетел потом на меня -красный весь ,аж заикаться начал:
- Да как вы могли ,да как вы посмели у МАЙОРА просить зажигалку!
На что я ему ответил :
- Вот у вас забыл спросить...
Я думал его вообще кондратий хватит .
Он побежал к моему командиру взвода жаловаться ,а тот вообще не понял в чём суть проблемы-короче с лейтенантом мы с тем потом подружились...я его даже один раз пьяного домой отвел - жена его громко очень на него орала:
- Это как надо было набраться ,чтобы тебя солдат домой привёл...
А он ей в ответ:
- Молчать! Это мой друг !
Такая была интересная жизнь !
А с зампотехом раз даже выпивали вместе - я его на рыбалку привёз ,ну он леща поймал и на радостях достал бутылку и мне лафетник накатил - покушали -я потом спать пошёл , а он ловил -выпивал.
Нормально всё было.
Это совершенно точно невозможно считать обыденным явлением. Нонсенс - одно слово. Это что за часть и где такое было? Численность военнослужащих большая? С чего такое панибратство?
Sergey417
Vistavod
Вот т-щ капитан "издевается" над солдатами:


Вроде бы издевается. На самом деле он их учит, как в бою выжить. И кстати: я где-то читал, что этот капитан погиб. Везли боеприпасы на утилизацию. Возник пожар в машине. Он отправил бойцов подальше, а сам не успел отбежать.

Послушьте, Вы шутите что ли? Где тут кто-то издевается? Это обычный РАЗГОВОРНЫЙ ЯЗЫК. Разговаривают так, понимаете? В армии. Тоже мне пример. Издеваются по другому совсем, но Вы видать точно из другой галактики прибыли, всё у Вас как-то "розовенько" да "сопливенько". И офицерики никому ничего не должны. А зачем. Срочники сами самоорганизуются же.

74Vovan74
Sergey417
Это совершенно точно невозможно считать обыденным явлением. Нонсенс - одно слово.
Видится какая-то вусмерть кадрированная часть - где количество офицеров сравнимо с количеством солдат.
Sergey417
Вот и я не вижу смысла в рассмотрении такого примера.
macros92
Sergey417
Вот и я не вижу смысла в рассмотрении такого примера.

Вы изначально разговаривали с человеком, который сам же про себя пишет "Я никогда не скрывал,что у меня справка есть и что я "дурак в законе".
У меня все по чесноку." 😊

kirn11
Sergey417
Это что за часть и где такое было? Численность военнослужащих большая? С чего такое панибратство?
Ну у нас в части было подобное. Отдельный батальон непосредственного подчинения. Примерно 700-800 человек. Постоянной готовности. Без панибратства, конечно. В строю, или даже на дорожке в ППД прикурить у офицера - это бурость беспредельная, даже для деда или дембеля. Но в процессе работы или на выезде - вполне нормально.
LRK
Vistavod
Опять ему все должны. А на войне его надо было в жопу целовать? Вот, завтра война: Пускай даже конфликт низкой интенсивности типа чеченского. Там стресс будет в разы сильнее, нагрузка в десятки раз выше.
А что бы делал этот Равиль в случае реальной угрозы жизни?

Для этого должна вестись воспитательная работа. Или вы думаете во время "Великой отечественной" все прям с радостью на пулеметы бежали и под танки с гранатой прыгали? Да нет, просто настрой был соответствующий - или ты врага или враг тебя и всю твою родню и страну... а нашего рядового убивать научили, а врага не дали... ну как не дали - дали - шайку уголовников ( ст.115,116,130,161,163,282 УК РФ) во взвод и начальство с халатным отношением к своим обязанностям.
И вот не нашел он другого пути. Может разъяснили ему, что к вышестоящему начальству бесполезно обращаться, может еще как... Я так понимаю по вашему он должен был тихо удавиться в кабинете начальника части, как в соседней теме?

kirn11
LRK
Может разъяснили ему, что к вышестоящему начальству бесполезно обращаться, может еще как...
Ну это от части зависит. Вообще-то Устав как бы предусматривает. У нас в части (86-87) даже приемные часы были предусмотрены. У комбата - раз в две недели, у замполита - раз в неделю. Ну и у особиста.
Walther P99 QT
kirn11
Ну это от части зависит.

Очень плохо, что в частях никакого единообразия правил и порядков - и это при том, что все они вроде бы подчиняются одному министерству (ведомству).

Vistavod
Я так понимаю по вашему он должен был тихо удавиться в кабинете начальника части, как в соседней теме?
Он должен был как я и другие служившие, спокойно, закусив губу выучить эти долбанные обязанности, отстоять караул, надраить очко, разрядиться, и пойти ужинать. Или вы думаете, у других военных служба слаще? Может у какого-нибудь хлебореза и слаще. А все кто в строю служит точно так-же перед первым заступлением в караул ночами после отбоя зубрили устав, точно также с непривычки валились с ног... Только они преодолели тяготы и лишения, а он убил 8 человек.
Walther P99 QT
Vistavod
Он должен был как я и другие служившие, спокойно, закусив губу выучить эти долбанные обязанности, отстоять караул, надраить очко, разрядиться, и пойти ужинать. Или вы думаете, у других военных служба слаще? Может у какого-нибудь хлебореза и слаще. А все кто в строю служит точно так-же перед первым заступлением в караул ночами после отбоя зубрили устав, точно также с непривычки валились с ног... Только они преодолели тяготы и лишения, а он убил 8 человек.

Ну, может быть, теперь задумаются, стоит ли создавать солдатам тяготы и лишения, не имеюшие никакого отношения к службе.

kirn11
Vistavod
А все кто в строю служит точно так-же перед первым заступлением в караул ночами после отбоя зубрили устав, точно также с непривычки валились с ног...
Ага. И еще и мандраж испытывали. Когда в первый раз на пост. Да с боевым оружием и БК. И когда за все - твоя личная ответственность. И сам себе командир-начальник.
Walther P99 QT
Ну, может быть, теперь задумаются, стоит ли создавать солдатам тяготы и лишения, не имеюшие никакого отношения к службе.
А в реальности они все имеют то отношение.
moscov811
Vistavod
Он должен был как я и другие служившие, спокойно, закусив губу выучить эти долбанные обязанности, отстоять караул, надраить очко, разрядиться, и пойти ужинать. Или вы думаете, у других военных служба слаще? Может у какого-нибудь хлебореза и слаще. А все кто в строю служит точно так-же перед первым заступлением в караул ночами после отбоя зубрили устав, точно также с непривычки валились с ног... Только они преодолели тяготы и лишения, а он убил 8 человек.
Опередил .
+1000
Maksim V
Все зависит от личности командира части. Есть люди строгие,есть не очень , а есть такие -которым всё пофигу.
Вот у нас был замполит - который попал в армию в 32 года -по партийному направлению с должности начальника цеха металлургического завода.
Был он и секретарём партийной организации цеха,ну и партия решила что ему место в армии и капитан запаса оказался на действительной военной службе.
Я с ним познакомился когда ему было 38 лет и он был майором - лысоватый высокий,тихий голос-смотрел на нас как на досадное недоразумение... Взгляд его красноречиво говорил , что если бы не солдаты , то в армии было бы вообще всё прекрасно ...
Военного в нём не было вообще ничего ,ну только форма, а так обычный гражданский человек.
Точно такой же был и зам по тылу-его волновал только свинарник.
Начальник штаба был мужчина коренастый с широкой костью -лицо его было вырублено топором из дубовой колоды-хозяйственный был до отрыжки. Всем им было по 38 лет.
Комбату было 34 года и он всё ещё надеялся стать полковником-поэтому старался и на учениях отличиться и за порядком старался следить.
В целом в батальоне была атмосфера достаточно рабочая, то боксы ремонтировал,то столовую, то забор вокруг парка меняли , то готовились к отправке в Афганистан,то вагоны с углём разгружали -в общем все были в заботах и каждый занимался чем умел...не хватало стройматериалов ,досок ,цемента и как-то раз два бойца ночью украли с строящегося гарнизонного Дома офицеров 3 мешка цемента ,что позволило достроить стену бокса ...Начальник штаба их хвалил...
Комбат делал вид,что он не в курсе происходящего...
А в мотострелковом полку командир был молодой и очень амбициозный- гонял личный состав,аж пиджак заворачивался-у него дембеля на тактику до последнего дня бегали. Вот к нему прикурить не подойдёшь-будешь потом месяц по плацу в индивидуальном порядке-заниматься строевой подготовкой.
Командир танкового полка был мужчина крупный и с большим животом ,но при этом необычайно подвижный и личным примером показывал как надо по тревоге в танк заскакивать...как-то раз приехала проверка из штаба округа ,ну и один из проверяющих сделал полкану замечение по поводу его живота,ну полковник и продемонстрировал,что настоящему танкисту живот не помеха-генерал стоял с открытым ртом- полкан уложился в норматив с хорошим запасом.
А со мной -старшим машины ездил капитан из штаба дивизии- рост 165 см -тихий вежливый-садился в машину - говорил куда едем и засыпал-по прибытию на место - говорил во сколько вернётся и я был предоставлен сам себе -его никогда не волновало,что я писал в путёвке,ни пробег в целом ни пробег по бездорожью (увеличение нормы расхода топлива на 35%) он прекрасно понимал , что я продаю бензин,что я в часть привожу водку,но его это ни как не трогало-душевный был человек до невозможности-прям как родственник. Специально для него я притащил в машину подушку и он спал с большим комфортом .
В общем -как вы уже поняли- гандонов среди офицеров мне не попадалось-обычные люди-как и везде.
лешовик
impeller

Патроны в колодки, капсюлями вверх. Чтобы были видны наколы и наличие.
Не?

Так точно ,в свое время насмотрелся этих капсулей до ряби в глазах ,найдешь накол и писец иголка и ходишь дрочишь этот капсуль шлифуешь караул то сдавать надо .

LRK
moscov811
Опередил .
+1000

Вот они, любители дедовщинки... привыкшие к тому, что филиал зоны в армии - это нормально.
Я чет сомневаюсь, что в данном случае там был вопрос в обычных каких то недостатках типа физо не смог - парень готовился вроде в армию, занимался чем то. То что устав не смог выучить - ну так дайте его учить по человечески, а не в 12 ночи после караула, маршброска или отработки на огороде у полковника. Короче, скорее всего, парень в среду не вписался, вот и пытались переделать из него такого же как остальная рота...

OctopusBest2
"Ну и крупно он подгадил отцам "командирам", что живой остался. Если показания уйдут в прессу - сами под суд пойдут."

Да шакальё (офицерский состав) всю дедовщину и устраивают, в смысле она им выгодна, мразям.Я служил-видел всё.

Vistavod
Walther P99 QT

Ну, может быть, теперь задумаются, стоит ли создавать солдатам тяготы и лишения, не имеюшие никакого отношения к службе.

Все его тяготы имели прямое и непосредственное отношение к службе.
Солдат не может исполнять обязанности часового их не зная. Это черевато очень серьезными последствиями. Устав он был обязан выучить.
Очко он был обязан драить.
Надо, надо было гада снять с караула и передать в ВП для разбирательств и преданию суду за неисполнения приказа ибо:

116. Для несения караульной службы назначаются караулы.
Караулом называется вооруженное подразделение, назначенное для выполнения БОЕВОЙ ЗАДАЧИ по охране и обороне боевых знамен, хранилищ (складов, парков) с вооружением, военной техникой, другим военным имуществом, объектов Вооруженных Сил, иных военных и государственных объектов, а также для охраны военнослужащих, содержащихся на гауптвахте и в дисциплинарной воинской части.

Vistavod
То что устав не смог выучить - ну так дайте его учить по человечески, а не в 12 ночи после караула, маршброска или отработки на огороде у полковника. Короче, скорее всего, парень в среду не вписался, вот и пытались переделать из него такого же как остальная рота...

Вы делаете мине смешно! Когда мой сын пошел в школу, то он быстро просек, что в 22.00 отбой хоть камни с неба, и спокойно тянул резину сидя за учебниками. Ачотакова? в 10 же один хрен спать пойдет. Не, такими методами устав не выучишь.
Лично мне хватило одной ночи зубрежки, что бы к следующему караулу изыскать время днем и вызубрить что положено. Ну а впоследствии вызубрил УГ и КС от корки до корки. Мало ли что на разводе спросят. Я к тому времени был разводящим, а значит должен был исполнять обязанности начкара, а значит и их надо было знать.

Walther P99 QT
Vistavod

Все его тяготы имели прямое и непосредственное отношение к службе.
Солдат не может исполнять обязанности часового их не зная. Это черевато очень серьезными последствиями. Устав он был обязан выучить.
Очко он был обязан драить.
Надо, надо было гада снять с караула и передать в ВП для разбирательств и преданию суду за неисполнения приказа ибо:

116. Для несения караульной службы назначаются караулы.
Караулом называется вооруженное подразделение, назначенное для выполнения БОЕВОЙ ЗАДАЧИ по охране и обороне боевых знамен, хранилищ (складов, парков) с вооружением, военной техникой, другим военным имуществом, объектов Вооруженных Сил, иных военных и государственных объектов, а также для охраны военнослужащих, содержащихся на гауптвахте и в дисциплинарной воинской части.

Бросьте. Вы прекрасно понимаете, что он устроил бойню не из-за обязанностей часового и не из-за мытья сортира.

LRK
Vistavod

Все его тяготы имели прямое и непосредственное отношение к службе.
Солдат не может исполнять обязанности часового их не зная.

Да не факт, что все.
Да, солдат не может исполнять обязанности не зная их. Значит командир должен донести эти обязанности для солдата, так что бы он их понял и запомнил, в условиях способствующих пониманию и запоминанию. И эти условия - не головой в толчке. Тех обязанностей, реально нужных для часового - пол-страницы текста, полчаса объяснений. Если командир настолько туп, что боец у него не может это запомнить, то проблема должна лечиться сменой командира, а не маканием бойца головой в очко.

Сарынь
116. Для несения караульной службы назначаются караулы.
Караулом называется вооруженное подразделение, назначенное для выполнения БОЕВОЙ ЗАДАЧИ по охране и обороне боевых знамен, хранилищ (складов, парков) с вооружением, военной техникой, другим военным имуществом, объектов Вооруженных Сил, иных военных и государственных объектов, а также для охраны военнослужащих, содержащихся на гауптвахте и в дисциплинарной воинской части.
Караул это особенное состояние солдата, это состояние когда он должен самостоятельно без офицера принимать решение применять оружие или нет. По уставу вне караула солдат без команды начальника сам даже не может привести оружие к бою и уж точно огонь открывает только по команде.
Трезвый Грузчик
не из-за обязанностей часового и не из-за мытья сортира
Интересно, а из-за чего?
Ular
LRK


Да, солдат не может исполнять обязанности не зная их. Значит командир должен донести эти обязанности для солдата, так что бы он их понял и запомнил, в условиях способствующих пониманию и запоминанию. И эти условия - не головой в толчке. Тех обязанностей, реально нужных для часового - пол-страницы текста, полчаса объяснений. Если командир настолько туп, что боец у него не может это запомнить, то проблема должна лечиться сменой командира, а не маканием бойца головой в очко.

Вы лично - знаете методы "донести эти обязанности" до обезьяны, дурака не выключающей?

Walther P99 QT
Я вот после развода живу один. Соответственно, и готовлю, и посуду мою, и стираю, и мою-подметаю, и даже унитаз начишшаю самостоятельно. По этой логике, у меня уже давно должно созреть жгучее желание перестрелять всех, имеющих несчастье оказаться неподалеку?
Lifecruiser
Трезвый Грузчик
Интересно, а из-за чего?

Из-за того, что ему в торец бедра с пыра стучали, или деньги вымогали, или спать наряд по роте не давал, или спящего с койки опрокидывали. Оскорбляли постоянно, в том числе и родных. Угрожали смертью или увечьями.

Вариантов хренова гора.

moscov811
Ошибка командиров была ставить в караул таких вот уродов.
Лично ходил в караул в шуруповской учебке .
Половина рот была казахи .Из казахов в караул ходил всего 1 человек из 200.
Остальные или на кухню или на свинарник.
Трезвый Грузчик
Два примера из прошлой жизни. 1995 год, лето, Амурская область. В июле сбегает с оружием солдат. По должности- вожатый караульных собак, служил последний период, осенью домой. Вся его служба проходила на питомнике служебного собаководства, коллектив там небольшой. Родом был из города в 20 километрах от части. Ночью пошёл на маршрут с собакой, сопровождать ПНК по ТСО, выхватил у него автомат и был таков. Ближе к вечеру следующего дня устроил стрельбу возле родительского дома, по счастью никого не убил. Ночью задержали живым, сдался.
Август того же года, место действия то же. Санинструктор батальонного медпункта уезжает в СПб, поступать в ВМА. Тоже последний период служил, "дед" уже. Срезали по здоровью, вернулся обратно. Поскольку прежнее место уже занято, отправили его в роту. Ходил в караулы, как все, потом с автоматом в обнимку рванул с поста куда глаза глядят. Нашли дурачка, обложили на лесной прогалине, уговорили сдаться.
Я к чему клавиатуру топчу: ни тот, ни другой, так и не смогли в итоге родить более-менее внятный ответ, на кой ляд им это всё было надо. Так и этот уродец, задай ему такой же вопрос, чтобы сам ответил, без подсказок, он и проблеять в ответ ничего не сможет. Не жалеет он ни о чём...
Ular
Lifecruiser

Из-за того, что ему в торец бедра с пыра стучали, или деньги вымогали, или спать наряд по роте не давал, или спящего с койки опрокидывали. Оскорбляли постоянно, в том числе и родных. Угрожали смертью или увечьями.

Вариантов хренова гора.

Это всё - Ваши догадки, или есть информация?
Всё перечисленное - это, по-Вашему, таки повод валить наглухо, да ешё и невиновных?

Ular
moscov811
Ошибка командиров была ставить в караул таких вот уродов.
Лично ходил в караул в шуруповской учебке .
Половина рот была казахи .Из казахов в караул ходил всего 1 человек из 200.
Остальные или на кухню или на свинарник.

может, первичнее всё-таки ошибки матерей, которые таких уродов рожают?

Jaross
Vistavod
Он должен был как я и другие служившие, спокойно, закусив губу выучить эти долбанные обязанности, отстоять караул, надраить очко, разрядиться, и пойти ужинать. Или вы думаете, у других военных служба слаще? Может у какого-нибудь хлебореза и слаще. А все кто в строю служит точно так-же перед первым заступлением в караул ночами после отбоя зубрили устав, точно также с непривычки валились с ног... Только они преодолели тяготы и лишения, а он убил 8 человек.

+100500.ППКС, разок в карауле не поспишь в сво смену-на следующем разводе всё до запятой оттарабанишь при вопросе...и всё,как нормальный людь-два часа пост,два бодряк,два дрыхнешь...

Трезвый Грузчик
или есть информация?
Да не будет там информации. Что над ним, все восемь человек (в том числе однопризывники) изощрённо глумились? А ведь каждого в голову добил. Что бы там дальше не говорили, крыша у него протекла, ибо брак генетический.
LRK
Трезвый Грузчик
Да не будет там информации. Что над ним, все восемь человек (в том числе однопризывники) изощрённо глумились? А ведь каждого в голову добил. Что бы там дальше не говорили, крыша у него протекла, ибо брак генетический.

О! У нас есть кандидат на звание "истинный ариец". Которые решают кто брак, а кто нет. Хозяева жизни. А остальным - терпеть лишения...

Ular
LRK

Я Вам лично чуть выше вопрос задал.
Вы, очевидно, не заметили.
Будьте любезны ответить.

Близнец 70
moscov811
Ошибка командиров была ставить в караул таких вот уродов.
Это пьянковы уроды.
А прадеды этих сибиряков от Москвы немцев отогнали. Нех было издеваться.
Sobaka1970
лешовик
Всеравно чтото не клеится толи устав караульной службы сменили или офицеры мышей не ловят,как было у нас ,разводящий либо пнк ведет смену ,зашли в караульный дворик ,разрядили оружие в специально отведеном месте,зашли в караульное помещение ,оружие в руж парк ,все это строем по порядочку все на глазах ,единственно не помню за давностью лет снаряженные магазины сдавали или нет.

Штык-ножи и магазины постоянно при караульных.

Sobaka1970
Sagitarius

Можно определить, заряжен ли магазин полностью: на задней стенке магазина АК есть маленькое окошечко. Если через него видно гильзу, значит в магазине 30 патронов

А можно один вынуть и поставить остальные так, что будет видно гильзу.

Sobaka1970
лешовик

Вы не поняли ,приходишь с поста,магазины не разряжаются ,при смене караула магазины разряжают в колодки первый помощник НК принимает смотрит наколы ну и наличиепо шт естественно,я так понял что этот случай произошел именно по смене караула когда боеприпасы сдавались полностью с разрядкой магазинов,но почему они были с автоматами не пойму.

И почему на каждый автомат было по 4, а не по 2 магазина?

Трезвый Грузчик
И почему на каждый автомат было по 4, а не по 2 магазина?
В тех частях, про которые пишут, 120 патронов у караульного с конца 90-х норма жизни.
Sobaka1970
Трезвый Грузчик
В тех частях, про которые пишут, 120 патронов у караульного с конца 90-х норма жизни.

Отдельная инструкция? Приказ?

Трезвый Грузчик
У нас есть кандидат на звание "истинный ариец".
Не претендую.

Хозяева жизни.
Разве что своей.
А остальным - терпеть лишения...
Лишения в армии терпят все. Потому что не получится решать задачи, свойственные Вооружённым Силам любой страны без этих самых лишений. Можно поставить в расположении удобные кровати, обуть солдата в модные ботинки, кормить вкусными салатами и котлетами, и всё равно надо будет утром на зарядку выходить, учить обязанности, технику, в нарядах не высыпаться, в поле под дождём мокнуть... Солдата учат воевать, а война- это один большой стресс. Ни у кого ещё не получилось, к примеру, пробежать 3 км хоть и на 3-й разряд, и не вспотеть ни разу на тренировке. Так и ни у кого не получится подготовить солдата, изолировав его от всех трудностей службы и жизни в коллективе. А способность человека преодолевать эти трудности в рамках своих прав и обязанностей, как раз-таки и характеризует его как личность. Даже если над Шамсутдиновым издевались, у него была куча способов разрулить эту ситуацию. И про все эти способы молодым солдатам довольно обстоятельно рассказывают командиры в самом начале службы. Не решился к ним прибегнуть? То есть решил жить не по законам, а по понятиям? Ну что ж, ССЗБ. Жаль, что восемь человек погибли. А Вы продолжайте жалеть подобных "стрелков". Виноградова там, Евсюкова...
[B][/B]

Трезвый Грузчик
Отдельная инструкция? Приказ?
Ответил в Р.М.
moscov811
Судя по составу семьи , у этого чуда природы было два старших брата.
Можно предположить что это тупое создание в процессе гражданской жизни имело покровительство со стороны братьев , поэтому росло не получаю должного отпора , и не отдавая себе отчет в своих поступках.
Попав в среду где нет заступников ввиде двух старших братьев , этот олигофрен один на один столкнулся с действительностью , в результате опиzдюливание и наряды .
А так как примат считал себя верхом мироздания ,и фекальный клининг для него обрушение всех итогов предыдущей жизни он сделал то что сделал.
Трезвый Грузчик
Можно предположить что это тупое создание в процессе гражданской жизни имело покровительство со стороны братьев , поэтому росло не получаю должного отпора , и не отдавая себе отчет в своих поступках.
Вполне возможно. Шакалы пера пишут, что у него и с матерью не всё в порядке.
лешовик
Sobaka1970

И почему на каждый автомат было по 4, а не по 2 магазина?

Я не в курсе новых веяний,в мое время как и в ваше похоже,было по два магазина по десять патронов каждый,а охраняли особоважные государственные обьекты.

Стас
лешовик

Я не в курсе новых веяний,в мое время как и в ваше похоже,было по два магазина по десять патронов каждый,а охраняли особоважные государственные обьекты.

А зачем тогда два магазина?

Трезвый Грузчик
а охраняли особоважные государственные обьекты
Внутренние войска, части по охране ВГО и СГ? Там у начальников свои тараканы, не знаю почему.
Kiriehkin
Стас

А зачем тогда два магазина?

Во многих частях полные магазины стараются не набивать. Это отрицательно влияет на пружины магазинов. Набивают четыре магазина по пятнадцать патронов.

moscov811
У нас по 25 патронов было . и по 2 магазина
вольмар
1 магазин выстреливается мигом в состоянии стресса,2 -нужен ,что бы не остаться без патронов пока бежит помощь-так обьясняли в учебке(не армия,гуфсин)
alex9999
Бросьте. Вы прекрасно понимаете, что он устроил бойню не из-за обязанностей часового и не из-за мытья сортира.

Если парня действительно группой били и макали головой в унитаз, то он поступил жестко, но по сути правильно с лицами, кто это с ним сделал.

Ular
Близнец 70
Это пьянковы уроды.
А прадеды этих сибиряков от Москвы немцев отогнали. Нех было издеваться.

Геройство прадедов отнюдь не исключает уродства правнуков.

Возможно я ошибаюсь, но почуялось мне в Вашем выказывании стандартное для определённых кругов пение "это фсё афицеры виноваты".

Вы, простите, в каком полку служили?

Стас
Ular
стандартное для определённых кругов пение "это фсё афицеры виноваты"
Офицеры то по любому виноваты и сухари сушить командирам самое время. Только получили они для службы человеческий материал воспитанный и выращенный на гражданке...
Ular
alex9999

Если парня действительно группой били и макали головой в унитаз, то он поступил жестко, но по сути правильно с лицами, кто это с ним сделал.

Вы бы тоже так сделали, ага?

Ular
Стас
Офицеры то по любому виноваты и сухари сушить командирам самое время. Только получили они для службы человеческий материал воспитанный и выращенный на гражданке...

Вы очень правильно ухватили мою мысль.
Добавлю только, что офицеры - они ведь из того же материала....

Sergey417
Ular

Геройство прадедов отнюдь не исключает уродства правнуков.

Возможно я ошибаюсь, но почуялось мне в Вашем выказывании стандартное для определённых кругов пение "это фсё афицеры виноваты".

Вы, простите, в каком полку служили?

Каких кругов? Что за попытка поделить людей на круги? Значимость повышается от принадлежности к кругам? Своё личное мнение имеется? Так вот вопрос - офицеры не виноваты? И не надо на людей "ухвативших" Вашу чудную мысль ссылаться, Вы заявили прямо, что виноватыми офицеров не считаете, а те кто считает - к "кругам" каким-то принадлежат. Так что же это за круги такие?

Ular
Sergey417

Каких кругов? Что за попытка поделить людей на круги? Значимость повышается от принадлежности к кругам? Своё личное мнение имеется? Так вот вопрос - офицеры не виноваты? И не надо на людей "ухвативших" Вашу чудную мысль ссылаться, Вы заявили прямо, что виноватыми офицеров не считаете, а те кто считает - к "кругам" каким-то принадлежат. Так что же это за круги такие?

Люди делятся на разнообразные сообщества (классы, этносы, партии, кланы, круги и т.д.) - вне зависимости от моих попыток, кстати, также как и от Ваших.
В данном случае я имел ввиду круг экзальтированных "солдатских мамочек", у которых растёт сынок долбо@бом - ну ничего, вот пойдёт в армию, там его воспитают. А также круг этих самых долбо@бов, которые, не умея себя вести в коллективе, в армии вместо служить как все - только проблемы создавали и себе и окружающим, после чего ещё больше на весь мир обиделись.

Тут уже кто-то возмущался, когда ему приписывали чужие высказывания. Продолжу эту тенденцию: процитируйте, пожалуйста, где именно я говорил, что офицеры не виноваты?

Ular
Sergey417:

и, да: Вы в каком полку служили?

Sobaka1970
Стас

А зачем тогда два магазина?

В одном: пиво-воды, в другом; хлеб-бакалея.

Sergey417
Ular

и, да: Вы в каком полку служили?

С чего бы это я должен был бы отчитываться? От Вас информации не видел и не просил, чтоб алаверды с меня требовать. Можете предоставить, а я подумаю стоит ли делиться своим послужным списком. По части вины - первостепеннейшая вина лежит на офицерском составе. Отрицать это - полное идиотство. В сравнении с уровнем вины этих "воспитателей" все прочие гипотезы и предположения о генетике и прошлом стрелка не стоят и выеденного яйца, ибо это только гипотезы, а факты говорят об обратном - в части имели место злоупотребления уставом и неуставные отношения, не допускать проявления чего - прямая обязанность офицерского состава. Я по своему опыту знаю - ничего в подразделении не происходит без ведома офицера, из чего прямой и непосредственный вывод - всё это не просто попустительство, а прямое насаждение, с целью снижения воспитательной нагрузки с себя любимого и перекладывание своей работы на "дедков". Схема очень знакомая и увы, видать не собирающаяся умирать своей смертью.

LRK
Ular
растёт сынок долбо@бом - ну ничего, вот пойдёт в армию, там его воспитают. А также круг этих самых долбо@бов, которые, не умея себя вести в коллективе, в армии вместо служить как все - только проблемы создавали и себе и окружающим, после чего ещё больше на весь мир обиделись.
В данном конкретном случае, из приведенных здесь показаний боец хотел служить в армии, участвовал в мероприятиях каких то, тренировках, собирался идти на контрактную службу. И конкретные командиры с конкретным рядовым составом сумели довести бойца до осознания, что вокруг враги, которых необходимо уничтожить, не взирая на потери (он там вроде жалел, что кто то попал под раздачу). При этом жестко упирается и не раскаивается в содеянном.
Так что я думаю дело в организации службы.Не знаю как сейчас, а в 90-95, когда для меня это было актуально, считалось, что сходить в армию = отмотать срок. В 05-07, когда служил мой шурин, было то же самое, только у них там больше рулила не дедовщина, а землячество.
На самом деле, в армию должен быть отбор. Нехрена маменькиных сынков там год прессовать - не будет от этого ничего доброго. По нынешней армии, технике, необходимым знаниям для солдата - года 2 только обучение, а потом служить лет 5 минимум. Остальным - месяц-два учебки, и пинок напутственный.
Ular
Sergey417

С чего бы это я должен был бы отчитываться? От Вас информации не видел и не просил, чтоб алаверды с меня требовать. Можете предоставить, а я подумаю стоит ли делиться своим послужным списком. По части вины - первостепеннейшая вина лежит на офицерском составе. Отрицать это - полное идиотство. В сравнении с уровнем вины этих "воспитателей" все прочие гипотезы и предположения о генетике и прошлом стрелка не стоят и выеденного яйца, ибо это только гипотезы, а факты говорят об обратном - в части имели место злоупотребления уставом и неуставные отношения, не допускать проявления чего - прямая обязанность офицерского состава. Я по своему опыту знаю - ничего в подразделении не происходит без ведома офицера, из чего прямой и непосредственный вывод - всё это не просто попустительство, а прямое насаждение, с целью снижения воспитательной нагрузки с себя любимого и перекладывание своей работы на "дедков". Схема очень знакомая и увы, видать не собирающаяся умирать своей смертью.

Вы очень эмоциональны с утра, расслабьтесь.
Теперь по сути.
1) Вы в самом деле считаете вопрос "в каком полку служили?" - требованием отчёта? Нет, в самом деле?
Ваш послужной список мне не скажу что вообще не интересен, ибо я весьма любознателен, однако же у меня нет столько времени, чтоб праздно изучать послужные списки незнакомых людей.
В данном случае мне интересен сам факт - служили ли Вы, и в качестве кого. Прямого ответа я от Вас, очевидно не дождусь (в силу Вашей природной скромности), однако некий завуалированный ответ я увидел, спасибо (образ асоциального солдатика-терпилы).
2) Выше я упоминал про солдатских мамочек, надеющихся, что "армия воспитает".
Скажите, Вы тоже считаете армию подходящим местом для воспитания? нет, в самом деле?
Я готов был бы согласиться с подобным подходом в случае, если бы в армию призывались не испорченные обществом юноши, на срок не менее 25 лет, а то и пожизненно, как в петровские времена.
Но говорить о полноценном воспитании для срочника, призванного на несчастные полтора года? И при том что его помимо этого надо научить чемуто, и при том что он эти полтора года, вобщем-то, не только и не столько учиться должен, а лямку тянуть, собственно служить?
Знаете ли, в педагогике есть принцип "воспитание средой", иначе называемый принципом огурца: при попадании в бочку с солёными огурцами свежий огурец становится солёным без дополнительного влияния. Вот это принцип в армии применим.
Можете со мной не соглашаться, но я считал, считаю и считать буду: армия - это не колония для перевоспитания малолетних преступников.
Считается, что государство призывает совершеннолетних, грамотных, здоровых и вменяемых граждан, которым доверяет оружие и современную технику. Это так считается. А получается зачастую - стране нужны герои, а п**да рожает дураков.
У армии есть свои задачи, кои она обязана выполнять, и целенаправленное воспитание среди этих задач - не главное.
3) повторю ещё раз: офицеры у нас не "белая кость-голубая кровь", они из того же человеческого материала что и солдаты. Не всегда это лучший материал.
4) как у Вас уживаются вместе "злоупотребления уставом и неуставные отношения" - сие для меня тайна великая есмь.

Sergey417
Ular

Вы очень эмоциональны с утра, расслабьтесь.
Теперь по сути.
.............. однако некий завуалированный ответ я увидел, спасибо (образ асоциального солдатика-терпилы)..........
4) как у Вас уживаются вместе "злоупотребления уставом и неуставные отношения" - сие для меня тайна великая есмь.

Спасибо за внимание, Вы то в каком полку служили? Вместо кучи флуда? Наверное не ошибусь если предположу таки Вашу принадлежность к "кружку" - кольцевой извилине, которая нарезается фуражкой вместо отсутствующих от природы 😊 Это алаверды за терпилу пусть будет. Не более того.
По поводу тайны под пунктом 4-ре, так это всегда так. Если есть дедовщина, то параллельно имеет место и "злоупотребления уставом", дабы в эту дедовщину, как якобы благостную альтернативу вгонять. И существуют эти явления параллельно, ибо затрахать солдата можно и так и по другому, а по уставу - это надо офицерско/сержантский состав напрягать, а для неуставных - обычных дедов хватит. Плохо притворяетесь что не в курсе, товахгищь офицехг. 😊

Ular
LRK
В данном конкретном случае, из приведенных здесь показаний боец хотел служить в армии, участвовал в мероприятиях каких то, тренировках, собирался идти на контрактную службу. И конкретные командиры с конкретным рядовым составом сумели довести бойца до осознания, что вокруг враги, которых необходимо уничтожить, не взирая на потери (он там вроде жалел, что кто то попал под раздачу). При этом жестко упирается и не раскаивается в содеянном.
В данном конкретном случае можно предположить, что "хотел служить в армии" - это "мечтал о славных кровопролитиях", фанфарах и девушках бросающих чепчики в небо. А служба государева оказалась не такой - тут нервы, пот рекой и очко за собой драить приходиться.
Как-то по-Вашему получается, что недоработали командиры: одного только бойца и сумели убедить что кругом враги.

LRK
На самом деле, в армию должен быть отбор. Нехрена маменькиных сынков там год прессовать - не будет от этого ничего доброго. По нынешней армии, технике, необходимым знаниям для солдата - года 2 только обучение, а потом служить лет 5 минимум. Остальным - месяц-два учебки, и пинок напутственный.

тут есть мне чего сказать!
Начиная с того, что сваливать службу на немаменькимных сынков - это в первую очередь несправедливо по отношению к немаменькиниым сынкам.
"Должен быть отбор" - Вы опять к лозунгам переходите.
Выше я Вам задавал вопрос, повторю:Вы лично - знаете методы "донести эти обязанности" до обезьяны, дурака не выключающей?

"Что" хотелось бы - это все знают. Очень-очень немногие знают "Как". И уж исчезающе мало число тех, кто и знает "Как", и берётся лично делать, а не только языком молотить


Sergey417
Ular

..........Как-то по-Вашему получается, что недоработали командиры: одного только бойца и сумели убедить что кругом враги......

А с чего вывод что одного? С того что не все стреляют? Какой однако простой и понятный окружает Вас мир 😊

Ular
Sergey417
Спасибо за внимание

Да пожалуйста!)))


Sergey417
[B]

Наверное не ошибусь если предположу таки Вашу принадлежность к "кружку" - кольцевой извилине, которая нарезается фуражкой вместо отсутствующих от природы 😊 Это алаверды за терпилу пусть будет. Не более того.

Таки разве я скрывал?!)))

Sergey417
[B]
По поводу тайны под пунктом 4-ре, так это всегда так. Если есть дедовщина, то параллельно имеет место и "злоупотребления уставом", дабы в эту дедовщину, как якобы благостную альтернативу вгонять. И существуют эти явления параллельно, ибо затрахать солдата можно и так и по другому, а по уставу - это надо офицерско/сержантский состав напрягать, а для неуставных - обычных дедов хватит. Плохо притворяетесь что не в курсе, товахгищь офицехг. 😊

Ваши размышления по данному пункту не вполне понятны, однако же явно просматривается то, что понятие затрахать Вам знакомо не понаслышке, отчего Вы сразу к 4-му пункту и обращаетесь, а ведь 3 предыдущих более смыслом нагружены

Sergey417
Плохо притворяетесь что не в курсе, товахгищь офицехг. 😊

Снова таки - и не скрываюсь, и не притворяюсь.
Когда-то давно, на заре курсантской юности, слыхал я от одного капитана фразу: "куда солдата не целуй - кругом жопа". Вы сумели мне это напомнить.


Стас
Ular
Но говорить о полноенном воспитании для срочника, призванного на несчастные полтора года?
Собственно давно на год. Что ещё более уменьшает возможности перевоспитания.
Sergey417
Ular

.....В данном конкретном случае можно предположить,...... что "хотел служить в армии" - это "мечтал о славных кровопролитиях", фанфарах и девушках бровающих чепчики в небо. А служба государева оказалась не такой - тут нервы, пот рекой и очко за собой драить приходиться.....

Ну и по части "предположений" - для чего Вы на себя берёте труд ими заниматься при отсутствии фактической подкрепляющей базы? Какая Ваша мотивация? Ведь есть факты злоупотреблений от которых никто не открещивается, для чего нужно именно Вам переводить стрелки на срочника путём всяческих фантазий и предположений?
П.С. - уже можно не отвечать-с. Банальная тупейшая "корпоративная этика". Пусть он сукин сын - но он наш сукин сын, он офицехг. Тьху. 😊 противно даже что столько времени потратил.

Sergey417
Ular

Снова таки - и не скрываюсь, и не притворяюсь.
Когда-то давно, на заре курсантской юности, слыхал я от одного капитана фразу: "куда солдата не целуй - кругом жопа". Вы сумели мне это напомнить.

Ну если вам нравится это занятие - то почва для ещё более развёрнутых предположений появляется уже у меня. Предлагаю перестать фонтанировать саморазоблачениями. Не стоит.

Ular
Sergey417

А с чего вывод что одного? С того что не все стреляют? Какой однако простой и понятный окружает Вас мир 😊

Именно с этого и вывод.

Стас
Sergey417
переводить стрелки на срочника путём всяческих фантазий и предположений?
УК РФ с вами не согласен. Если на невменяемость не съедет, пж ему будет. Ибо стрелял именно он, а отнюдь не офицер, пусть даже и очень плохой.
Sergey417
Стас
УК РФ с вами не согласен. Если на невменяемость не съедет, пж ему будет. Ибо стрелял именно он, а отнюдь не офицер, пусть даже и очень плохой.

А вот посмотрим кто будет наказан и назван виновным не за расстрел, а за создание условий, приведших к нему. Речь ведь именно об этом.

Ular
Sergey417

Ну и по части "предположений" - для чего Вы на себя берёте труд ими заниматься при отсутствии фактической подкрепляющей базы? Какая Ваша мотивация? Ведь есть факты злоупотреблений от которых никто не открещивается, для чего нужно именно Вам переводить стрелки на срочника путём всяческих фантазий и предположений?

Видите ли...
Вот Вы простой и понятный вопрос "в каком полку служили?" посчитали для себя чуть ли не оскорбительным и не стали отвечать.
Позвольте мне в данном контексте уверить Вас, что сей труд для меня не весьма обременителен, и впредь я намерен продолжать заниматься или не заниматься чем либо вне зависимости он посторонних мнений, в том числе и Вашего.
Что до злоупотреблений.... Продолжая самооразоблачение, скажу, что почти за 32 года службы армейской нажил я некоторый не весьма малый опыт, который позволяет мне обсуждать многие армейские проблемы.
По данной ситуации - возьму на себя смелость утверждать ,что в ЛЮБОЙ, повторяю - В ЛЮБОЙ!!! воинской части всегда можно зайти "злоупотребления". Кстати, это касается не только армии.
Так что "стрелки переводить на срочника" не приходится.

Ular
Sergey417

А вот посмотрим кто будет наказан и назван виновным не за расстрел, а за создание условий, приведших к нему. Речь ведь именно об этом.

Вы ожидаете увидеть в приговоре фамилию Верховного Главнокомандующего?
Или он не причастен к созданию условий?

Sergey417
Ular

Видите ли...
Вот Вы простой и понятный вопрос "в каком полку служили?" посчитали для себя чуть ли не оскорбительным и не стали отвечать.
.......

Я, оскорбительным? Да ничуть, тем более по ходу этой темы и подобных параллельных уже писал о своей службе и условиях её течения 😊 Я только лишь предложил Вам, прежде чем задавать мне или кому-либо подобный вопрос, рассказать о СВОЁМ полку. Но этого не случилось. ХЗ почему. Есть что скрывать или не хотелось сразу раскрывать свою приверженность определённой точке зрения? Теперь-то это ясно, можете рассказывать, а я, если Вы сочтёте за труд выполнить свою же просьбу, обращённую к Вам же, могу и повторить свой недлинный рассказ 😊

Ular

......
По данной ситуации - возьму на себя смелость утверждать ,что в ЛЮБОЙ, повторяю - В ЛЮБОЙ!!! воинской части всегда можно зайти "злоупотребления". Кстати, это касается не только армии.
Так что "стрелки переводить на срочника" не приходится.

Ну и повторюсь ещё разок, "злоупотребления" в части существуют при благословении или как минимум попустительстве офицерского состава. За что он и ответственен. Срочники - в конечном итоге текучка, а условия службы создают именно "погоны". Как бы они не отмазывались от этой роли, всем очевидно что это именно так и есть.

Sergey417
Ular

Вы ожидаете увидеть в приговоре фамилию Верховного Главнокомандующего?
Или он не причастен к созданию условий?

Главнокомандующий уже высказался на этот счёт.

monsterman
Maksim V
Я вам еще один секрет раскрою - все офицеры под командованием которых я служил - всегда с солдатами здоровались за руку.
Вот иду я по расположению части, а навстречу идут комбат и начальник штаба - за три метра до них я топаю ногами и отдаю честь- останавливаемся -ручкаемся и я шлёпаю дальше.
Помню приехал к нам лейтенант после училища и тут как на грех я встретил комбата - поздоровался и попросил прикурить -комбат достал зажигалку и дал мне прикурить ,ну я пошёл дальше -конечно поблагодарилткозырнул и спросил разрешения продолжать движение, а лейтенант тот всё это видел из окна учебного класса...налетел потом на меня -красный весь ,аж заикаться начал:
- Да как вы могли ,да как вы посмели у МАЙОРА просить зажигалку!
На что я ему ответил :
- Вот у вас забыл спросить...
Я думал его вообще кондратий хватит .
Он побежал к моему командиру взвода жаловаться ,а тот вообще не понял в чём суть проблемы-короче с лейтенантом мы с тем потом подружились...я его даже один раз пьяного домой отвел - жена его громко очень на него орала:
- Это как надо было набраться ,чтобы тебя солдат домой привёл...
А он ей в ответ:
- Молчать! Это мой друг !
Такая была интересная жизнь !
А с зампотехом раз даже выпивали вместе - я его на рыбалку привёз ,ну он леща поймал и на радостях достал бутылку и мне лафетник накатил - покушали -я потом спать пошёл , а он ловил -выпивал.
Нормально всё было.
У мну одного сложилось впечатление, что Максим наш, когда служил в армейке, стучал как барабанщик? Ну, а как ещё объяснить дружбу солдата с офицерами??..
LRK
Ular
тут есть мне чего сказать!
Начиная с того, что сваливать службу на немаменькимных сынков - это в первую очередь несправедливо по отношению к немаменькиниым сынкам.
"Должен быть отбор" - Вы опять к лозунгам переходите.
Зачем мне, как гражданину, пара миллионов бестолковых полузеков за мои деньги делающие вид, что занимаются защитой страны? Причем по явно завышенным ценам? В чем вы видите несправедливость по отношению к "немаменькиниым сынкам"? Заплатите им нормальные деньги, и все будет справедливо.
Опять же решится следующий вопрос:
Ular
Выше я Вам задавал вопрос, повторю:Вы лично - знаете методы "донести эти обязанности" до обезьяны, дурака не выключающей?
Знаю. Среди моих подчиненных таких нет, ибо индивидуум "дурака не выключающей" получает пинок напутственный в течение ближайших суток после включения дурака. Чего и Вам желаю - не может выучить обязанности - идет нах@р.
Ular
LRK
Знаю. Среди моих подчиненных таких нет, ибо индивидуум "дурака не выключающей" получает пинок напутственный в течение ближайших суток после включения дурака. Чего и Вам желаю - не может выучить обязанности - идет нах@р.

Глубоко вдохнул.
Выдохнул.

Позвольте уточнить:
1) Вы точно в армии служите?
2) Сколько срочников среди Ваших подчинённых?


LRK
Ular

Позвольте уточнить:
1) Вы точно в армии служите?
2) Сколько срочников среди Ваших подчинённых?

1. Я где то сказал, что я служу в армии? Потому что сказал что то про подчиненных? Так подчиненные не только в армии бывают.

2. Наличие срочников в армии создает проблемы в первую очередь Вам, потому как

Ular
за 32 года службы армейской нажил
скорее всего еще не нажили, в отличии от офицеров вч 54160, но похоже что шансы есть... хотя... 32 года... шансы есть избежать...

Ular
LRK:

Собственно, ответы Ваши я знал, но - дай, думаю, спрошу...
Теперь вторично выдохнул.
Приступим.
1) подчинённый включил дурака, а вы его выгоняете. А как же воспитание, за которое Вы тут так ратуете?!
2) смею Вас уверить - армейское управление таки отличается от не-армейского. Методы применимые к контрактникам, почти не применимы к срочникам, и наоборот.
3) если Вас, как сознательного гражданина, не устраивает армия из "бестолковых полузеков по завышенным ценам", отчего бы Вам, толковому, лично не пойти служить, да бесплатно?!

4) из своих 32 лет выслуги 21 год я служил возле солдатской задницы непосредственно, и повидал кое-что. Так что извините, посмею предположить что более Вас знаком с обсуждаемой темой.
5) на вопрос о методах Вы таки не ответили

Ular
monsterman
У мну одного сложилось впечатление, что Максим наш, когда служил в армейке, стучал как барабанщик? Ну, а как ещё объяснить дружбу солдата с офицерами??..
Впечатление у Вас получилось специфическое, на грани параноидальности)))
Части разные бывают. Люди разные бывают.
Примеры:
1) передающий радио центр рвсн. Два офицера, прапор, десяток солдат.
2) лейтенант - начальник расчёта пусктвой установки. В расчёте 3 солдата, из них один - мехвод - на должности прапора. Разница в возрасте -год-два. Будет лейтенант здороваться? Я здоровался...


monsterman
Ular
Впечатление у Вас получилось специфическое, на грани параноидальности)))
Части разные бывают. Люди разные бывают.
Примеры:
1) передающий радио центр рвсн. Два офицера, прапор, десяток солдат.
2) лейтенант - начальник расчёта пусктвой установки. В расчёте 3 солдата, из них один - метод - на должности прапора. Разница в возрасте -год-два. Будет лейтенант здороваться? Я здоровался...
Я про дружбу солдата с офицерами...Всё ж таки разные категории. Вы в чистую дружбу верите? 😊
Стас
Ular
2) смею Вас уверить - армейское управление таки отличается от не-армейского. Методы применимые к контрактникам, почти не применимы к срочникам, и наоборот.
Ну как сказать... Мой в мае пришел из рвсн, навещал его, с офицерами общался. 10 лет назад с их слов была жопа, чёрти что творилось. А пришёл новый комдив и предупредил всех, что не для того он дослужился до комдива рвсн, чтобы из-за идиотов-залётчиков вылетать на пенсию. Первый косяк - все причастные получили от дисбата до менее серьёзного. Второй косяк - комбат пулей в нархоз, контрактники туда же, в безработную свою деревню. Третьего (серьёзного) до сих пор не произошло, лямку тянут как Корчагин тянул. Поэтому и говорю, что офицеры тоже виноваты, хотя мудак себе на пж вполне настрелял. Тут в консерватории что-то менять надо...
LRK
Ular

Собственно, ответы Ваши я знал, но - дай, думаю, спрошу...
Теперь вторично выдохнул.
Приступим.
1) подчинённый включил дурака, а вы его выгоняете. А как же воспитание, за которое Вы тут так ратуете?!
2) смею Вас уверить - армейское управление таки отличается от не-армейского. Методы применимые к контрактникам, почти не применимы к срочникам, и наоборот.
3) если Вас, как сознательного гражданина, не устраивает армия из "бестолковых полузеков по завышенным ценам", отчего бы Вам, толковому, лично не пойти служить, да бесплатно?!

4) из своих 32 лет выслуги 21 год я служил возле солдатской задницы непосредственно, и повидал кое-что. Так что извините, посмею предположить что более Вас знаком с обсуждаемой темой.
5) на вопрос о методах Вы таки не ответили

1,2,5. Это вы ратуете за воспитание. Меня (да и любого другого начальника) интересует лишь решение задачи. У вас, к стати, методов воздействия на подчиненных гораздо больше, чем у меня. И первое что вам нужно понимать, если подчиненный не выполняет поставленную задачу, что мешает этому выполнению. И решать задачу обучения подчиненных не всегда нужно, как в известном анекдоте, методом команды "сержант, решить задачу!" И метод один (точнее их много, но сводится к одному) - подобрать мотивацию. Если это невозможно - сменить исполнителя.
3.Типа я в одно лицо должен забесплатно заменить всю вашу шайку? Что то я сомневаюсь что получится. Даже товарищ Кларк Д.К. вряд ли справился бы.
4.Вы, господа офицеры, в силу своего обучения, построенного на том, что бы в начале избавиться от способности самостоятельно мыслить и научиться выполнять приказы, с трудом способны увидеть, очевидную для наблюдателя извне, проблему собственного порядка и уклада. У вас до сих пор остались в методах обучения пережитки времен тов.А.Македонского.

moscov811
monsterman
У мну одного сложилось впечатление, что Максим наш, когда служил в армейке, стучал как барабанщик? Ну, а как ещё объяснить дружбу солдата с офицерами??..
Ну с комбатом-майором он может конечно и загнул , а вот с лейтенантом вполне может быть такое.
От рода войск тоже зависит.
У нас в отряде даже прапору честь отдавали.
Ular
monsterman
Я про дружбу солдата с офицерами...Всё ж таки разные категории. Вы в чистую дружбу верите? 😊
Верю.
Я до сих пор дружу с несколькими бывшими моими сослуживцами, кои служили срочную в пору моей лейтенантской юности
Стас
LRK
У вас до сих пор остались в методах обучения пережитки времен тов.А.Македонского.
Чёт ржу 😊 Во времена Шурика Македонского мотивации было хоть отбавляй: можно залётчику голову отрубить, можно десятку. Товарищи римляне вообще децимацию придумали, каждому десятому башка с плеч. Тогда проблем с дисциплиной не было от слова совсем. Попробуйте сегодня справиться, когда военная полиция бродит, палки ищет, ВСУ СК, военная прокуратура, комитет солдатских матерей и прочие. Мой дурак мебель перетаскивал, уронили они с партнёром стол на лестнице, мой колено ободрал, коллега его ребро сломал. Так мне позвонили из военной полиции, потом комбат, потом прокурорский... Я уже мчался, рисуя в голове страшные картины и готовясь к похоронам, а когда увидел довольную рожу чуть сам звиздюлей не отвесил. И всем проверяющим не объяснишь, что лучше тихонько отмудохать дурака, не калеча, конечно, и не макая головой в унитаз, вместо того чтобы завтра он всех перестрелял, или диаспору успокоить, пригрозив дисбатом.
Трезвый Грузчик
Что за попытка поделить людей на круги?
Так на "круги" Вы уже и поделили всех, в том числе участников темы. Один "круг" пытается в корректной форме донести до другого, что людей убивать нехорошо, что в современных реалиях есть другие способы решения проблем. Приводят доводы, делятся собственным опытом. Никоим образом не снимают ответственности за произошедшее с командиров и сослуживцев.
Другой "круг" сходу вешает различные ярлыки на тех, чья точка зрения отличается от их, не смущается оскорблениями оппонентов, и подобно некоторой части современных женщин (как видно, и ряд мужчин к ней примыкают), искренне уверен, что если как следует поорать и повозмущаться, то 2х2 будет равно 5. Нет, не будет. Все в итоге получат своё. Шайсутдинов, я надеюсь, пожизненное, его командирам тоже отвесят, мало не покажется.
Ular
LRK

1,2,5. Это вы ратуете за воспитание. Меня (да и любого другого начальника) интересует лишь решение задачи. У вас, к стати, методов воздействия на подчиненных гораздо больше, чем у меня. И первое что вам нужно понимать, если подчиненный не выполняет поставленную задачу, что мешает этому выполнению. И решать задачу обучения подчиненных не всегда нужно, как в известном анекдоте, методом команды "сержант, решить задачу!" И метод один (точнее их много, но сводится к одному) - подобрать мотивацию. Если это невозможно - сменить исполнителя.
3.Типа я в одно лицо должен забесплатно заменить всю вашу шайку? Что то я сомневаюсь что получится. Даже товарищ Кларк Д.К. вряд ли справился бы.
4.Вы, господа офицеры, в силу своего обучения, построенного на том, что бы в начале избавиться от способности самостоятельно мыслить и научиться выполнять приказы, с трудом способны увидеть, очевидную для наблюдателя извне, проблему собственного порядка и уклада. У вас до сих пор остались в методах обучения пережитки времен тов.А.Македонского.

Какой именно Вы начальник я, к сожалению своему, тоже понял довольно давно.
Я Вам неоднократно и целенаправленно задавал вопросы, какими именно Вы видите в данном контексте методы воспитания солдата-срочника. Вместо ответов от Вас идут высокопарные и от жизни абсолютно оторванные фразы.
Любезнейший! Есть выражение: не хочешь, пардон, срать, - не мучай, пардон, жопу.
Если Вы ничегошеньки не смыслите в армейских делах, а все Ваши знания про армию заключаются в том, как Вас как маменькиного сынка 30 лет назад чморили, пытаясь из Вас хоть какого-то солдата сделать, - ей-богу, попробуйте писать в темы, где Вы более компнтентны

Sergey417
Для этого господам офицерам нужно ежедневно скрупулёзно выполнять свои уставные обязанности, а помимо этого чуть души в службу вкладывать и в солдатах не мясо грязное/вонючее/бесправное/тупое видеть, а того кого следует - будущего защитника Родины. Вот ведь трудность-то какая. И если раньше ЗП была маленькая и тп (постоянно продукты тырили из столовой и сладкое у солдат из посылок шакалили), то теперь вроде этой проблемы с обеспечением нет, а тяга к халяве и лень так и осталась. В головах проблема.
Sergey417
Трезвый Грузчик
Так на "круги" Вы уже и поделили всех, в том числе участников темы. Один "круг" пытается в корректной форме донести до другого, что людей убивать нехорошо, что в современных реалиях есть другие способы решения проблем. Приводят доводы, делятся собственным опытом. Никоим образом не снимают ответственности за произошедшее с командиров и сослуживцев.
Другой "круг" сходу вешает различные ярлыки на тех, чья точка зрения отличается от их, не смущается оскорблениями оппонентов, и подобно некоторой части современных женщин (как видно, и ряд мужчин к ней примыкают), искренне уверен, что если как следует поорать и повозмущаться, то 2х2 будет равно 5. Нет, не будет. Все в итоге получат своё. Шайсутдинов, я надеюсь, пожизненное, его командирам тоже отвесят, мало не покажется.

Ой, правда что ли? Ну надо же. Адвокат пришёл. А Вы из какого круга будете? Как Вам нравится-то кружить... Прям со вкусом вписался. Сразу ясно за что топим.

Sergey417
Ular

.......... все Ваши знания про армию заключаются в том, как Вас как маменькиного сынка 30 лет назад чморили, пытаясь из Вас хоть какого-то солдата сделать, - ей-богу, попробуйте писать в темы, где Вы более компнтентны

Любимого конька оседлал? 😊 В каком полку служите-с?

Трезвый Грузчик
Ой, правда что ли? Ну надо же. Адвокат пришёл.
Доказательство моей правоты ждать себя не заставило. Что-то предсказуемый народ косяком пошёл...
А Вы из какого круга будете?
Вы тему-то почитайте...
Sergey417
Да Вы сами почитайте, мне с Вами говорить пока не о чем. Знаете когда в разговор двоих влезает третий как это выглядит? Как будто Вам внимания не хватило 😊 Поговорим как-нибудь может быть, но сейчас я не настроен распыляться на "группу поддержки".
Стас
Sergey417
Для этого господам офицерам нужно ежедневно скрупулёзно выполнять свои уставные обязанности, а помимо этого чуть души в службу вкладывать и в солдатах не мясо грязное/вонючее/бесправное/тупое видеть, а того кого следует - будущего защитника Родины.
Один момент замечу: достаточно выполнять уставные обязанности, и таких ЧП почти не будет (почти - потому что в каждую голову не заглянешь и каждую мысль не отследишь). А вторая часть вашей сентенции - это уже заявка на быть генералом Горбатовым, о котором до сих пор легенды ходят. Хотелось бы так, но нереально. У многих народов есть поговорка (или пословица, к стыду своему разницы не знаю): делай что должен и будь что будет.
Ular
Sergey417
Для этого господам офицерам нужно ежедневно скрупулёзно выполнять свои уставные обязанности, а помимо этого чуть души в службу вкладывать и в солдатах не мясо грязное/вонючее/бесправное/тупое видеть, а того кого следует - будущего защитника Родины. Вот ведь трудность-то какая. И если раньше ЗП была маленькая и тп (постоянно продукты тырили из столовой и сладкое у солдат из посылок шакалили), то теперь вроде этой проблемы с обеспечением нет, а тяга к халяве и лень так и осталась. В головах проблема.

А нет бы Вам лично пойти служить на эту огромную зарплату, да и показать невеждам, как именно надо скрупулёзно выполнять уставные обязанности?

Sergey417
Да может и пошёл бы, если склонность бы имел, нет таковой. Чистые погоны - чистая совесть имхо 😊
Sergey417
Про "круги" сугубо адресно, не вижу тут места третьему участнику.
maior 0763
Ular

А нет бы Вам лично пойти служить на эту огромную зарплату, да и показать невеждам, как именно надо скрупулёзно выполнять уставные обязанности?

а зачем? лучше на ганзе потарахтеть о чести и достоинстве...
меня вон иногда упрекают-мол вон у вас пенсии какие.
недавно как то жена перебирала фото-из 20 лет службы 5 раз с семьей новый год встречал..
и аж три раза отпуск проводили вместе...
сын как то выдал-батя а я не помню тебя в детстве..
утром встаю-отец уже на службе..
вечером ложусь спать -а отец еще на службе...

Sergey417
maior 0763

а зачем? лучше на ганзе потарахтеть о чести и достоинстве...
меня вон иногда упрекают-мол вон у вас пенсии какие.
недавно как то жена перебирала фото-из 20 лет службы 5 раз с семьей новый год встречал..
и аж три раза отпуск проводили вместе...

Всем в маййййоры пойтить? А хлеб печь и детали точить - майййоры будуть?

Sergey417
Ать-два. Кто не офицер - тот априори неправ 😊
maior 0763
какие только отмазки не придумают лишь бы не служить...
Sergey417
Я своё отслужил, не надо 😊 Мимо кассы.
maior 0763
Sergey417
Ать-два. Кто не офицер - тот априори неправ 😊

а когда пиджак прав был ? 😊

Sergey417
maior 0763

а когда пиджак прав был ? 😊

А это уже второе условие, правильный офицер правее неправильного. Не противоречит первому.

maior 0763
ага-из пиджаков значит ты...
Стас
Ular

А нет бы Вам лично пойти служить на эту огромную зарплату, да и показать невеждам, как именно надо скрупулёзно выполнять уставные обязанности?

Ну зарплата, собственно, неплохая. Контрактник из деревни, где за счастье получать 10000 механизатором, мне рассказывал как з**ись ему в ГОР (группа охраны и разведки) сутки/трое посидеть в лесу с автоматом и рацией кенвуд за 25000 в месяц. Комбат получает вообще бешеные 200000. Правда ни нажраться, ни уехать в отпуск за границу, ни айфон на службу, ни даже на один день уехать, не уведомив командование, нельзя. Комдив рвсн чуть ли не 400000, только ещё строже, почти как домашний арест с браслетом GPS. Не стоит всем предлагать идти в армию, ибо им там делать нечего. Давайте всё же отделим мух от котлет, служба по призыву - одно, служба как работа - другое.

Стас
maior 0763
а зачем? лучше на ганзе потарахтеть о чести и достоинстве...
Честь и достоинство понятия отнюдь не сугубо армейские и ни одна профессия не даёт права рассуждать о них свысока.
Sergey417
maior 0763
ага-из пиджаков значит ты...

Нет, но у нас был комвзвода из таких.Довольно бестолковый, бегал в основном за водкой для старших товарищей - "настоящщих офицеров". Я срочник 94/96. В учебке в Самаре (второе место службы) получил младшего сержанта, по прибытии к новому месту службы (третьему) обнаружилось что мой военник утрачен 😊. Потом был ещё перевод из 83ОВДБр в Уссурийске в отдельную бригаду в с.Ляличи В итоге под дембель хотели ефрейтора дать, но я чё-то не воспринял эту благотворительность. Остался рядовым.

Трезвый Грузчик
Поговорим как-нибудь может быть, но сейчас я не настроен распыляться
Это вряд ли. Бисер метать- не моё.
Sergey417
Я зарыдал 😊 от радости.
Трезвый Грузчик
Я зарыдал от радости.
Не плачьте. Ничто не стоит Ваших слёз.
Стас
Sergey417
В итоге под дембель хотели ефрейтора дать, но я чё-то не воспринял эту благотворительность. Остался рядовым.
А что, можно отказаться от звания, которое дают? Не знал 😊
maior 0763

од дембель хотели ефрейтора дать,
да гонишь..я вас однолдычковых мамочек за километр чую 😊
ефрейтор ты 100%
Стас
maior 0763

да гонишь..я вас однолдычковых мамочек за километр чую 😊
ефрейтор ты 100%

Прямо окупай-ефрейторопиляй 😊

Sergey417
Стас
А что, можно отказаться от звания, которое дают? Не знал 😊

Я не отказывался, просто не поддержал 😊

Ular
Стас

Ну зарплата, собственно, неплохая. Контрактник из деревни, где за счастье получать 10000 механизатором, мне рассказывал как з**ись ему в ГОР (группа охраны и разведки) сутки/трое посидеть в лесу с автоматом и рацией кенвуд за 25000 в месяц. Комбат получает вообще бешеные 200000. Правда ни нажраться, ни уехать в отпуск за границу, ни айфон на службу, ни даже на один день уехать, не уведомив командование, нельзя. Комдив рвсн чуть ли не 400000, только ещё строже, почти как домашний арест с браслетом GPS. Не стоит всем предлагать идти в армию, ибо им там делать нечего. Давайте всё же отделим мух от котлет, служба по призыву - одно, служба как работа - другое.

так уж получилось, что служба моя в/на Украине прошла.
Я поддерживаю контакты с однокурсниками, один из них комдивом рвсн стал больше 15 лет назад. На про уровень зарплат я не спрашивал, догадывался только. Спасибо.
Sergey417
maior 0763

да гонишь..я вас однолдычковых мамочек за километр чую 😊
ефрейтор ты 100%

Э, ты чо мне тыкаешь. Мелкозвёздочковый? 😊 С чего вдруг такой тон?

Sergey417
Зёнки залил чоли...
LRK
Ular
Если Вы ничегошеньки не смыслите в армейских делах, а все Ваши знания про армию заключаются в том

Ответ на ваш вопрос про "сферического коня в вакууме" по объему и наполнению должен соответствовать диссертации на соответствующую тему. И вы со своими 32ю двумя годами стажа должны все это знать, что бы соответствовать. А не спрашивать у гражданского как солдат воспитывать.
К вопросу о жопе. Жопа заключается в том, что солдаты срочники в современных условиях никому нах@ер не нужны, кроме таких как вы офицеров, которых наделали не очень качественно, но много. Вот и гоняют бедолаг в "армию", что бы хоть как то оправдать ваше содержание, а то придется генералам командовать взводами полковников.
Что же касается моих знаний об армии - они вполне укладываются в то, что происходит (кто то вешается, кто то расстреливает караулы - все как в старые добрые времена) и это позволяет сделать вывод, что они вполне себе верны.

Ular
Sergey417
Да может и пошёл бы, если склонность бы имел, нет таковой. Чистые погоны - чистая совесть имхо 😊

Вам не кажется, что с такими отговорками следовало бы помалкивать в тряпочку, а не лезть в обсуждение неведомых Вам тем?

Ular
LRK

Ответ на ваш вопрос про "сферического коня в вакууме" по объему и наполнению должен соответствовать диссертации на соответствующую тему. И вы со своими 32ю двумя годами стажа должны все это знать, что бы соответствовать. А не спрашивать у гражданского как солдат воспитывать.
К вопросу о жопе. Жопа заключается в том, что солдаты срочники в современных условиях никому нах@ер не нужны, кроме таких как вы офицеров, которых наделали не очень качественно, но много. Вот и гоняют бедолаг в "армию", что бы хоть как то оправдать ваше содержание, а то придется генералам командовать взводами полковников.
Что же касается моих знаний об армии - они вполне укладываются в то, что происходит (кто то вешается, кто то расстреливает караулы - все как в старые добрые времена) и это позволяет сделать вывод, что они вполне себе верны.

То есть Вы сначала обьявляете "офицеры должны...", потом отказывайтесь быть офицером, а ещё потом обьявляете заявленные Вами же знания/умения -сферическим конём в вакууме.

Зачёт.
Меня Вам удивить не удалось.
Вашим подчинённым (если таковые действительно есть) - следует посочувствовать

monsterman
Стас
А что, можно отказаться от звания, которое дают? Не знал 😊
Видно, что не знали. Люди просто, когда уходили на дембель, тянули резину, и если в военном билете написано ефрейтор, но нет печати, значит, по прежнему-рядовой.
Стас
Ular
так уж получилось, что служба моя в/на Украине прошла.
Я поддерживаю контакты с однокурсниками, один из них комдивом рвсн стал больше 15 лет назад. На про уровень зарплат я не спрашивал, догадывался только. Спасибо.

Ну я не про украину точно. Иваново, 54 Дв РВСН. На Украине х.з. А для РФ вполне нормально, с учётом разницы в ответственности и обязанностях

LRK
Ular
То есть Вы сначала обьявляете "офицеры должны...", потом отказывайтесь быть офицером, а ещё потом обьявляете заявленные Вами же знания/умения -сферическим конём в вакууме.

Зачёт.
Меня Вам удивить не удалось.
Вашим подчинённым (если таковые действительно есть) - следует посочувствовать

Что вы за моих подчиненных беспокоитесь? Их силой ко мне в подчинение ни кто не тягал, силой работать не заставляет, в унитаз лицом не кунает ну и т.п. У них все хорошо.
Удивить вас... я больше пишу для учаснегов, которые могут понять мои ответы.
Сферический конь в вакууме, если вы не знаете, это такая штука, обозначающее некую идеальную концепцию, оторванную от реальной жизни. Так и ваш вопрос о включившем дурака призывнике - вопрос об абстракции. И ответа на него прямого и однозначного нет, потому как вариантов почему он делает это - сотни, вариантов решения - тысячи. Вы же все пытаетесь (я вижу) свести к ответу "надо приказать сержанту разобраться".

Стас
LRK
Так и ваш вопрос о включившем дурака призывнике - вопрос об абстракции. И ответа на него прямого и однозначного нет, потому как вариантов почему он делает это - сотни, вариантов решения - тысячи. Вы же все пытаетесь (я вижу) свести к ответу "надо приказать сержанту разобраться
Как то мягко звучит про типа, убившего 8 человек. Вы бы поостереглись так банковать 😞
74Vovan74
Всем, кто про пожизненное толкует. С чего ради-то?
Первоход, отличные характеристики - откуда тут пожизненному-то взяться?
Стас
74Vovan74
Всем, кто про пожизненное толкует. С чего ради-то?
Первоход, отличные характеристики - откуда тут пожизненному-то взяться?

8 трупов ни о чём? 😞

LRK
Стас
Как то мягко звучит про типа, убившего 8 человек. Вы бы поостереглись так банковать 😞

Почитайте тему. И вопрос и ответ были не про Шамсутдинова. С ним как раз все ясно - его на ПЖ, командиров - по максималке.

Стас
LRK

Почитайте тему. И вопрос и ответ были не про Шамсутдинова. С ним как раз все ясно - его на ПЖ, командиров - по максималке.

Читаю непрерывно. Именно про персонажа и говорю, ПЖ или дурка, но это вряд ли, если дурка, то ещё много служивых прийдётся в каталажку запрятать, психологов, врачей, прочих специалистов. Проще признать Ш. вменяемым, дать ПЖ и забыть.

Ular
LRK
Сферический конь в вакууме, если вы не знаете, это такая штука, обозначающее некую идеальную концепцию, оторванную от реальной жизни. Так и ваш вопрос о включившем дурака призывнике - вопрос об абстракции. И ответа на него прямого и однозначного нет, потому как вариантов почему он делает это - сотни, вариантов решения - тысячи. Вы же все пытаетесь (я вижу) свести к ответу "надо приказать сержанту разобраться".


Включающий дурака призывник - концепция, знаете ли, от реальной жизни весьма не оторванная и отнюдь не абстрактная, а скорее наоборот.
Вы изволили высказаться о том, что Вам известен метод решения проблемы.
На вопрос - "как же?!" - Вы же изволите сначала ничего не отвечать, а потом пишете "ответа на него прямого и однозначного нет, потому как вариантов почему он делает это - сотни, вариантов решения - тысячи".

Вышеназванное вынуждает назвать Вас балаболом.

Да, и опять же - я хоть слово о сержантах как таковых сказал, кроме того, что их обязанности выполняют офицеры?
Если сказал - приведите плиз цитату, иначе будете балаболом в квадрате.

74Vovan74
Стас
8 трупов ни о чём?
Вообще ни о чём. С катушек - не слетел, гражданских убивать не стал, так что социальная опасность - отсутствует, даже при отсутствии раскаяния.
Ular
74Vovan74
Всем, кто про пожизненное толкует. С чего ради-то?
Первоход, отличные характеристики - откуда тут пожизненному-то взяться?

а и правда.
давайте похлопаем по плечу да и отпустим прекрасного пацана, чего уж тут.

Тут не пожизненное, тут стрелять надо в затылок перед строем, дав перед этим лопату для собственноручного выкапывания ямы поганой.
Ещё лучше позорно повесить.
Причём в строй надо собрать как можно больше подобных, и на всю страну раструбить, по всем новостям.
Этого выбл@дка поздно перевоспитывать, надо дать урок другим, дабы неповадно было

Стас
74Vovan74
Вообще ни о чём. С катушек - не слетел, гражданских убивать не стал, так что социальная опасность - отсутствует, даже при отсутствии раскаяния.

Вы сделали мой день. Аминь!

Ular
74Vovan74
Вообще ни о чём. С катушек - не слетел, гражданских убивать не стал, так что социальная опасность - отсутствует, даже при отсутствии раскаяния.
та да)))
а то шо восьмерых захреначил - так хуле их считать, оне ж не гражданские!
LRK
Ular

Вы изволили высказаться о том, что Вам известен метод решения проблемы.

Я ответил, вы не услышали. Не вижу смысла распинаться.

Ular
LRK

Я ответил, вы не услышали. Не вижу смысла распинаться.

"Причин - множество, решений тысячи."
Это Вы называете ответом?
Нет, правда?
Вы плохо видите?
Да, ещё. В русском правописании при личном обращении "вы" - пишется с большой буквы

monsterman
Ular
Верю.
Я до сих пор дружу с несколькими бывшими моими сослуживцами, кои служили срочную в пору моей лейтенантской юности
Тут не про вас... Максим рассказывал о своей дружбе с офицерами, когда он был солдатом. Вопрос. Насколько чисты были его помыслы,в плане несения службы и устранения недостатков. А то может, стучал на сослуживцев, ведь, и так бывает... Об этом речь.
74Vovan74
Ular
а то шо восьмерых захреначил - так
от восьми лет.
Ular
monsterman
Тут не про вас... Максим рассказывал о своей дружбе с офицерами, когда он был солдатом. Вопрос. Насколько чисты были его помыслы,в плане несения службы и устранения недостатков. А то может, стучал на сослуживцев, ведь, и так бывает... Об этом речь.
меня спросили, верю ли я.
Я ответил - верю.
Буквально вчера мне звонил человек, который даже не был моим подчинённым, но тем не менее мы связь поддерживаем.
И знаете ли... может я неправильный, но за 32 года службы, из них 20 в органах воспитательной работы - ну вот не было у меня ни одного стукача.
Стас
Ular
И знаете ли... может я неправильный, но за 32 года службы, из них 20 в органах воспитательной работы - ну вот не было у меня ни одного стукача.
И как вы работали?
74Vovan74
Ular
Да, ещё. В русском правописании при личном обращении "вы" - пишется с большой буквы
В официальном документе, в письме.
Здесь - совершенно иное: конференция - максимально возможно приближенное к живому, непосредственному общению, подобие "прямой речи". В книге - в прямой речи "вы" не пишется с прописной (а вовсе не "большой", как называют её некоторые 😛 знатоки русского языка) буквы.
Ular
74Vovan74
В официальном документе, в письме.
Здесь - совершенно иное: конференция - максимально возможно приближенное к живому, непосредственному общению, подобие "прямой речи". В книге - в прямой речи "вы" не пишется с прописной (а вовсе не "большой", как называют её некоторые 😛 знатоки русского языка) буквы.

Вы в самом деле считаете, что в данном форуме "вы" следует писать с маленькой, как называют её некоторые, (спецом для Вас - со строчной) буквы?

monsterman
Ular
меня спросили, верю ли я.
Я ответил - верю.
Буквально вчера мне звонил человек, который даже не был моим подчинённым, но тем не менее мы связь поддерживаем.
И знаете ли... может я неправильный, но за 32 года службы, из них 20 в органах воспитательной работы - ну вот не было у меня ни одного стукача.
Речь не о вас.Или, быть может, вы просто нарцисс, и всё о чём говорится, принимаете в отношении себя?..Тогда до свидания. Где Максим? Алё? Пусть ответит.
Ular
monsterman
Речь не о вас.Или, быть может, вы просто нарцисс, и всё о чём говорится, принимаете в отношении себя?..Тогда до свидания. Где Максим? Алё? Пусть ответит.

На два сообщения выше - Вас также касается

alex9999
Ular

Вы бы тоже так сделали, ага?

А вы бы приняли как есть, ничего, жизнь спокойная дороже?

Ular
alex9999

А вы бы приняли как есть, ничего, жизнь спокойная дороже?

Не дерись на дуэли,
если жизнь дорога!
Откажись, как Буренин,
и ругай врага!
(с)

Ular
alex9999

А вы бы приняли как есть, ничего, жизнь спокойная дороже?

если каждая мразь из-за собственных проблем будет валить восьмерых - так никакой армии не напасёшься!!
74Vovan74
Ular
Вы в самом деле считаете, что в данном форуме "вы" следует писать с маленькой, как называют её некоторые, (спецом для Вас - со строчной) буквы?
Естественно. Как в книгах, где диалоги или прямая речь.
Ular
74Vovan74
Естественно. Как в книгах, где диалоги или прямая речь.
Вы точно больше одной подобных книг прочитали?)
74Vovan74
Вот тут, на форуме - при обращении к вам я понятия не имею, с кем имею дело: может, вас там под этим ником куча ботов, или вообще "искуственный интеллект" (какая-нибудь чат-машина). Никакого "личного" общения тут нет.
monsterman
Ular

На два сообщения выше - Вас также касается

Если вам нечего ответить, тогда, может, вам лучше промолчать? А то, словно бы вы вынуждены отвечать))
Стас
Ular
если каждая мразь из-за собственных проблем будет валить восьмерых - так никакой армии не напасёшься!!

+1000.

Ular
74Vovan74
Вот тут, на форуме - при обращении к вам я понятия не имею, с кем имею дело: может, вас там под этим ником куча ботов, или вообще "искуственный интеллект" (какая-нибудь чат-машина). Никакого "личного" общения тут нет.
не утруждайте себя писать тут что-либо. Не дай бог искусственный интеллект прочитает...
Ular
monsterman
Если вам нечего ответить, тогда, может, вам лучше промолчать? А то, словно бы вы вынуждены отвечать))

если мне нечего ответить - я так и делаю, молчу. Чего и Вам всячески желаю.

Seytar
Приезжал как то по работе в часть связи. У срочников нет возможности сходить в чепок или выйти в магазин. Я старался по гражданке ходить. ВКР'у можно. Ну и подкатывает срочник с просьбой купить ему сигареты в магазине. Я срочку не служил, с Уставом не дружу. Без напряга купил. Со мной был лейтеха, друг мой. Он мне пояснил, что солдат охуел. Я его послушал. На утро построение. Я в форме. Весь день купера гоняли, маршбросок на 15 по болотам и прочие прелести. Жалею что власть проявил таким образом.
74Vovan74
Ular
не утруждайте себя писать тут что-либо.
Тут всем требуется именно ваше разрешение?
Ular
74Vovan74
Тут всем требуется именно ваше разрешение?

Что Вы! Как можно?! Только Ваше!!!
и не всем

LRK
Seytar
Приезжал как то по работе в часть связи. У срочников нет возможности сходить в чепок или выйти в магазин. Я старался по гражданке ходить. ВКР'у можно. Ну и подкатывает срочник с просьбой купить ему сигареты в магазине. Я срочку не служил, с Уставом не дружу. Без напряга купил. Со мной был лейтеха, друг мой. Он мне пояснил, что солдат охуел. Я его послушал. На утро построение. Я в форме. Весь день купера гоняли, маршбросок на 15 по болотам и прочие прелести. Жалею что власть проявил таким образом.

У нас в школе был военрук (вот вспомнилось вдруг). Были мы на месячных сборах от школы. Озадачил нас этот военрук хождением по азимутам - нарисовал на бумажке треугольник - половина по вч, где сборы проходили, половина по лесу. Лес не то что бы пипец непроходимый, но делать там, если не война, тем более школьникам совершенно нечего. О чем я и заявил всему классу. (А дело было в том, что военрук нарисовал маршрут от балды, совершенно не зная топологии местности) Короче класс поперся через лес, а я с приятелем - по человеческому маршруту, проходимому. Дошли мы до угла забора и стали остальных ждать. Где то через полчаса услышали крики этих придурков. Покричали в ответ. Вышли они на нас все в говне и паутине, один чуть в болоте не завяз - ботинок в нем оставил. Ну и естественно настучали, что мы с ними не пошли. Получили мы с приятелем по трояку, хотя наша карта, хоть и составленная по азимутам, исходя из ориентирования по солнцу и часам, куда пригоднее по итогу была.
Вот до сих пор жалею, что ответили... эти ориентировщики, насколько я понял градусов на 5 налюбились и шли как раз мимо забора в лес. Интересно, как бы отлюбили военрука, если бы он 15 рыл 9тикласников в лесу оставил...

Ular
LRK

У нас в школе был военрук (вот вспомнилось вдруг). Были мы на месячных сборах от школы. Озадачил нас этот военрук хождением по азимутам - нарисовал на бумажке треугольник - половина по вч, где сборы проходили, половина по лесу. Лес не то что бы пипец непроходимый, но делать там, если не война, тем более школьникам совершенно нечего. О чем я и заявил всему классу. (А дело было в том, что военрук нарисовал маршрут от балды, совершенно не зная топологии местности) Короче класс поперся через лес, а я с приятелем - по человеческому маршруту, проходимому. Дошли мы до угла забора и стали остальных ждать. Где то через полчаса услышали крики этих придурков. Покричали в ответ. Вышли они на нас все в говне и паутине, один чуть в болоте не завяз - ботинок в нем оставил. Ну и естественно настучали, что мы с ними не пошли. Получили мы с приятелем по трояку, хотя наша карта, хоть и составленная по азимутам, исходя из ориентирования по солнцу и часам, куда пригоднее по итогу была.
Вот до сих пор жалею, что ответили... эти ориентировщики, насколько я понял градусов на 5 налюбились и шли как раз мимо забора в лес. Интересно, как бы отлюбили военрука, если бы он 15 рыл 9тикласников в лесу оставил...

вот таким Вы и солдатом были впоследствии. Все вокруг придурки...


Sergey417
Ular

Вам не кажется, что с такими отговорками следовало бы помалкивать в тряпочку, а не лезть в обсуждение неведомых Вам тем?

Эт с какого Вы мне тут указывать вздумали? Я в этих темах судя по всему разбираюсь в разы лучше Вас, Вы кто вообще по службе-то? Заведующий складом РМО? Почему от Вас так и не поступило информации в каком полку служили? 32 года воин служит. Интересно где и чем занят?

alex9999
Для чего надо было вытягивать сведения из оппонентов,

Судя по стилю общения он с Усраины... Которая в своих дебильных мечтах воюет с Россией. Вот он и возомнил себя великим разХведчиком 😊)) 😊

А по теме обсуждения, следствие разберется. Дело громкое, на тормозах не спустят. Будет расследование и суд. После чего и можно будет давать объективные оценки произошедшего.

Sergey417
Об этом я не подумал...
Maksim V
Сердюкова с Васильевой не трогайте - люди выполняли задание - пока весь мир угорал над ними - за их спиной шла модернизация российской армии и все её проспали . Сердюкову Героя РФ закрытым указом не просто так дали.
LRK
Maksim V
Сердюкова с Васильевой не трогайте - люди выполняли задание - пока весь мир угорал над ними - за их спиной шла модернизация российской армии и все её проспали . Сердюкову Героя РФ закрытым указом не просто так дали.

Э... хотелось бы мне знать, что там намодернизировали? Накосорезили так, что арматы теперь на вооружение поставить не можем, кроме парадных единиц?

Sergey417
Тссс. Уже секреты пошли государственной важности.
Seytar
Ular, Sergey417 - во избежание предупреждений, трем свои сообщения сами. И выяснение отношений попрошу проводить в дальнейшем в личке.
Maksim V
Арматы не ставят на вооружение по очень простой причине -для них не создали противника- Армата тупо опередила время-те задачи которые стоят перед танковыми войсками -легко решают и Т-72 и Т-80 и Т-90.
Если вы следите за тактикой применения танков в современном бою, то прекрасно знаете,что танк используют как мощную и дальнобойную снайперскую винтовку. И тратить миллиарды на Армату пока не имеет смысла - Слава Богу -вовремя это поняли.
Seytar
служба по призыву - одно, служба как работа - другое.

Именно. Я не скрываю, что бегал от военкома. Срочку не служил - военком сильно обижался, он хотел закрыть мною очень важный запрос на специализацию. Как никак математик (примат), забивший в инсте на "войну", я должен был пойти на год служить. Но это не мешает мне уже 15 служить офицером.

sakstorp
Maksim V
Арматы не ставят на вооружение по очень простой причине -для них не создали противника- Армата тупо опередила время-те задачи которые стоят перед танковыми войсками -легко решают и Т-72 и Т-80 и Т-90.
Максимка, сколько за пост платят хоть?
Maksim V
Я на окладе -количество знаков на зарплату не влияет...
OctopusBest2
Модератор: предупреждение. Повторится - в сауну поедете.
LRK
Maksim V
И тратить миллиарды на Армату пока не имеет смысла - Слава Богу -вовремя это поняли.

Бред какой то. При наличии у страны технологического преимущества, его необходимо наращивать, а не упираться в старье. Если есть машина, способная уничтожить противника не попадая под ответные удары, должна использоваться эта машина.
А то с такими рассуждениями давайте бойцам вместо автоматов мосинки раздадим, или штуцерные ружья!

Maksim V
А его и наращивают и воплощают в металле и идут дальше. Та же история и с СУ-57 -создали самолёт , для него тупо нет задач - F-35 ему не конкурент вовсе-поэтому производят штучно - и разрабатывают с учётом опыта -машину 6-го поколения.
Так же и с РЭБ-сейчас разработаны новые системы ,но на вооружение их не ставят ,ибо вероятный противник отстал лет на 20 ,поэтому -перешагивают и идут дальше и к тому моменту когда вероятный противник решит какой-то вопрос -он один хрен будет отставать на 20 лет.
А потом чего кипиш раводить- президент у вероятного противника настроен пророссийски и за эти 3 года уже столько "плюшек" подогнал,если его смогут и на второй срок пропихнуть-вообще здорово будет.
В Израиле президент нормально на Россию работает -F-35 уже столько раз прогнал перед Росийскими РЛС, столько данных сняли, что ни за какие миллиарды не купишь, а тут фактически даром.
А Эрдоган с курдами какую афёру провернул на пользу России - такая многоходовка -ведь никому даже и в голову не могло придти , что Эрдоган остановит наступление ,в обмен на согласие Дании пропустить российский газопровод...конечно не напрямую - алгоритм сложный и размен шёл 4-х сторонний,но тем не менее вопрос решили.
sakstorp
Maksim V
Арматы не ставят на вооружение по очень простой причине -для них не создали противника- Армата тупо опередила время-те задачи которые стоят перед танковыми войсками -легко решают и Т-72 и Т-80 и Т-90.
Maksim V
А его и наращивают и воплощают в металле и идут дальше. Та же история и с СУ-57 -создали самолёт , для него тупо нет задач - F-35 ему не конкурент вовсе-поэтому производят штучно - и разрабатывают с учётом опыта -машину 6-го поколения.
Максимка, коли людей не стыдишься, Бога хоть побойся! Не пости больше такую ахинею на оружейном форуме, не позорься! 😞
Maksim V
А не пойти бы вам туда где вас понимают? Если у вас нет ни знаний ни логики,то зачем многозначительные надувания щёк ?
Если можете ,что сказать ,то скажите , а если нет -идите в бухгалтерию.
Опель-капут
А на железной дороге локомотивы ВЛ -80 от НЭВЗа до сих пор бегают,выпуска 70-начала 80-х,мы бы могли сделать скоростные сапсаны для грузовых перевозок,но они опередят время,и слишком много леса,угля,руды и других ништяков вывезут буржуинам😂
А еще в гражданской авиации мы могли бы сделать хороший самолет опережающий время,но слелали говноджет с мизерным ресурсом движка и из импортных деталей,от которого отказались даже мексиканцы,а то за бугор много людей могут свалить.
А еще мы могли бы сделать электродрели,мобильники и компьютеры,но мы же умные и купим их в Кетае,потому что это многоходовочка😂
А Эдоргана мы угостили мороженым и он отдал нам полСирии😆Такъ победимъ
Fyn
Maksim V
Так же и с РЭБ-сейчас разработаны новые системы ,но на вооружение их не ставят ,ибо вероятный противник отстал лет на 20
.

э.... у меня приятель в рэб. раньше плакался про старье, теперь говорит говорит, что поставили новейшее 5 лет назад - сейчас меняют на принциппиально новое.

Coolaz
Maksim V
за эти 3 года уже столько "плюшек" подогнал

А что он подогнал? )

monsterman
Coolaz

А что он подогнал? )

И,.., если так то, кому подогнал??
Стас
Coolaz

А что он подогнал? )

Видимо, комплект РЭБ для фермеров 😊

Sagitarius
Опель-капут
А на железной дороге локомотивы ВЛ -80 от НЭВЗа до сих пор бегают,выпуска 70-начала 80-х

Это в каком месте они еще бегают? Даже у нас в Приморском крае, на краю страны, их давно уже не видно. Заменили на новые и на грузовой и на пассажирской тяге

moscov811
РБК ознакомился с социально-психологической характеристикой личности военнослужащего Рамиля Шамсутдинова, составленной в ходе обследования военными психологами военнослужащих воинской части 54160 в Забайкалье.

В характеристике указано, что призванный в июле 2019 года Шамсутдинов занимался рукопашным боем, борьбой, легкой атлетикой и был 'физически развит отлично'. Имел навыки владения стрелковым и холодным оружием, интерес к ведению вооруженной борьбы и участию в боевых действиях. 'Способен к оказанию физического воздействия на других', - указали психологи воинской части.

В то же время рядовой демонстрировал повышенную конфликтность с сослуживцами, низкий уровень внушаемости и нетерпимость к подчиненности, говорится в документе.

'Неоднократно получал замечания от командиров за нарушение требований безопасности с оружием во время учебно-боевых упражнений. Имеет взыскание за направление оружия на сослуживцев. Отличается упрямством, высокой целеустремленностью, амбициозен, тщеславен. Стремится занять командную должность, хочет быть сержантом. Обладает выраженными лидерскими качествами. Во взаимоотношениях с командирами способен на грубость. Болезненно реагирует на критику в свой адрес, при этом легко критикует других или нарушает их личное пространство. В общении с другими может проявляться ультимативность, невежливость, беспринципность. В воплощении собственных целей настойчив, методичен, расчетлив и последователен', - отмечается в документе. В итоге психолог отнес Шамсутдинова к II группе нервно-психической устойчивости, пояснив, что 'на фоне негативно окрашенных переживаний: гнев, печаль, обида - происходит эмоциональное 'застревание', при этом свойственно долгое внутреннее удерживание таких эмоций, которые возникают на почве уязвленного самолюбия'.

Ular
moscov811
РБК ознакомился с социально-психологической характеристикой личности военнослужащего Рамиля Шамсутдинова, составленной в ходе обследования военными психологами военнослужащих воинской части 54160 в Забайкалье.

В характеристике указано, что призванный в июле 2019 года Шамсутдинов занимался рукопашным боем, борьбой, легкой атлетикой и был 'физически развит отлично'. Имел навыки владения стрелковым и холодным оружием, интерес к ведению вооруженной борьбы и участию в боевых действиях. 'Способен к оказанию физического воздействия на других', - указали психологи воинской части.

В то же время рядовой демонстрировал повышенную конфликтность с сослуживцами, низкий уровень внушаемости и нетерпимость к подчиненности, говорится в документе.

'Неоднократно получал замечания от командиров за нарушение требований безопасности с оружием во время учебно-боевых упражнений. Имеет взыскание за направление оружия на сослуживцев. Отличается упрямством, высокой целеустремленностью, амбициозен, тщеславен. Стремится занять командную должность, хочет быть сержантом. Обладает выраженными лидерскими качествами. Во взаимоотношениях с командирами способен на грубость. Болезненно реагирует на критику в свой адрес, при этом легко критикует других или нарушает их личное пространство. В общении с другими может проявляться ультимативность, невежливость, беспринципность. В воплощении собственных целей настойчив, методичен, расчетлив и последователен', - отмечается в документе. В итоге психолог отнес Шамсутдинова к II группе нервно-психической устойчивости, пояснив, что 'на фоне негативно окрашенных переживаний: гнев, печаль, обида - происходит эмоциональное 'застревание', при этом свойственно долгое внутреннее удерживание таких эмоций, которые возникают на почве уязвленного самолюбия'.

Ну собственно говоря, что и требовалось доказать.
Очередной рембо,
который всё лучше всех знает, и чхал он и на товарищей и на командиров.
Тут уже один подобный персонаж отписывался, любитель ориентирования на местности

SanSanish
Ular
что и требовалось доказать.
Так точно, тащ замполит.
Что требовалось, то теперь и доказывают.
Небось полночи тамошний замполит с психологом эту характеристику ваяли.
Постеснялись только сроки и количество жертв предсказать.
Вроде :
-"Еще с недельку может продержится, а потом начнут валить сослуживцев. И завалит сколько сможет патронов достать. "
Хотя нет, не постеснялись. Не зря II группу дали, поскольку она объясняет как ему вообще доверили оружие.
В итоге виноватых двое - "рэмбо" и погибший лейтеха, не удосужившийся прочитать характеристику. Рембе - пж, лейтехе веночки и салют.
А все остальные не при делах. Это мамки бракованных солдатиков присылают.
moscov811
Да уж .
Я с Уларом согласен .
Тут требуется трибунал и приговор на месте расстрел перед строем.
SanSanish
Требуется. Как и штрафные роты для нерадивых офицеров.
Ular
SanSanish
Так точно, тащ замполит.
Что требовалось, то теперь и доказывают.
Небось полночи тамошний замполит с психологом эту характеристику ваяли.
Постеснялись только сроки и количество жертв предсказать.
Вроде :
-"Еще с недельку может продержится, а потом начнут валить сослуживцев. И завалит сколько сможет патронов достать. "
Хотя нет, не постеснялись. Не зря II группу дали, поскольку она объясняет как ему вообще доверили оружие.
В итоге виноватых двое - "рэмбо" и погибший лейтеха, не удосужившийся прочитать характеристику. Рембе - пж, лейтехе веночки и салют.
А все остальные не при делах. Это мамки бракованных солдатиков присылают.

Как Вы совершенно верно отметили, 2 группа НПУ даёт допуск к караульной службе, как кстати и 1-я и 3-я.
Но это всего-лишь группа нервно-психологической устойчивости, ничего не говорящая о моральности.

Lifecruiser
Больше узнаем, только когда сослуживцы дембельнутся.
Ular
Lifecruiser
Больше узнаем, только когда сослуживцы дембельнутся.

К тому времени всё быльём поростёт

Vistavod
Вот и гоняют бедолаг в "армию", что бы хоть как то оправдать ваше содержание,
"Вы, Шариков, чепуху говорите. Притом делаете это безапелляционно и уверенно" (с)

Никто никогда ради оправдания существования офицеров не будет тратить гигантские деньги. Призыв существовал, существует и будет существовать для подготовки обученного резерва на случай войны.

Vistavod
74Vovan74
Всем, кто про пожизненное толкует. С чего ради-то?
Первоход, отличные характеристики - откуда тут пожизненному-то взяться?

Цапок тоже был первоход, и с хорошими характеристиками, и даже лично не убивал.

Стас
Ular

Как Вы совершенно верно отметили, 2 группа НПУ даёт допуск к караульной службе, как кстати и 1-я и 3-я.
Но это всего-лишь группа нервно-психологической устойчивости, ничего не говорящая о моральности.

Ну так выгнать нах всех психологов. Благое дело, чО... Имел дело лично и в ахуе уже много лет, если что...

Стас
Vistavod
"Вы, Шариков, чепуху говорите. Притом делаете это безапелляционно и уверенно" (с)

Никто никогда ради оправдания существования офицеров не будет тратить гигантские деньги. Призыв существовал, существует и будет существовать для подготовки обученного резерва на случай войны.

Знаете что, у меня вус 0707, но сегодня меня призывать в соотвествующие подразделения бессмысленно, ибо всё новое 😞 А обученные за год пехотинцы вообще на современной войне не нужны. Совсем. Время другое.

Vistavod
его необходимо наращивать, а не упираться в старье.
Мне кажется, немного не хватает бабла на все. Я бы тоже может быть хотел БМВ Х7, только денюжков столько нету, а задачи БМВ вполне Рено Дастер может решать.

Кстати, у американцев с их бюджетом тоже как то Абрамс модернизируют, а не новый танк пилят. Опять же, учитывая количество танков в строю у вероятных противников, мы и так царь горы в плане БТТ.

Vistavod
SanSanish
Требуется. Как и штрафные роты для нерадивых офицеров.

Стесняюсь спросить, куда эти штрафные роты отправлять? В Сирию? Так там и так многие поперебывали.
Лично мне кажется, в обучении курсантов гораздо бОльший упор должен делаться на педагогику, психологию и т.п. дисциплины.
Я заканчивал командно-инженерное училище, но такого предмета как педагогика нам не преподавали вообще. Умение командовать людьми далеко не у всех заложено природой 😛

Vistavod
Стас
Знаете что, у меня вус 0707, но сегодня меня призывать в соотвествующие подразделения бессмысленно, ибо всё новое 😞 А обученные за год пехотинцы вообще на современной войне не нужны. Совсем. Время другое.

Соглашусь частично. Надо во первых сборы проводить периодически. Тогда и про новое можно своевременно узнать. А то, что за год нельзя бойца ничему научить - не согласен. Если заниматься боевой подготовкой, а не плац ломом подметать, то базовые навыки у него будут. На современной большой войне вполне сгодятся. Маленькие войны можно выигрывать одним САПом и ограниченным контингентом ВП. Ну и "где камбуля" из бывших.

moscov811
Vistavod
Умение командовать людьми далеко не у всех заложено природой
Да помню:
-Я вам приказываю ,товарищ солдат!
-Что вам непонятно , товарищ солдат.
Всё таки тупых офицеров в армии гораздо больше чем тупых солдат.
У нас когда пурга замела то температура в спальне опустилась до -8С .
На складе валялись куча спальных мешков .Попросили начальника выдать .Ответ:
-У нас что полевые условия ?
Так и спали неделю при -8С .Потом снега под крышу намело да и пурга ослабла.
котяра93
Vistavod

Стесняюсь спросить, куда эти штрафные роты отправлять? В Сирию? Так там и так многие поперебывали.
Лично мне кажется, в обучении курсантов гораздо бОльший упор должен делаться на педагогику, психологию и т.п. дисциплины.
Я заканчивал командно-инженерное училище, но такого предмета как педагогика нам не преподавали вообще. Умение командовать людьми далеко не у всех заложено природой 😛

В Сирию итак желающих валом ... если уж штрафные роты ,то на пару лет солдатом контрактником куда-нибудь около Читы...

Стас
Vistavod

Соглашусь частично. Надо во первых сборы проводить периодически. Тогда и про новое можно своевременно узнать. А то, что за год нельзя бойца ничему научить - не согласен. Если заниматься боевой подготовкой, а не плац ломом подметать, то базовые навыки у него будут. На современной большой войне вполне сгодятся. Маленькие войны можно выигрывать одним САПом и ограниченным контингентом ВП. Ну и "где камбуля" из бывших.

Бред лютый. Мой сын служил с 05.2018 по 05.2019. 54 Дв РВСН, иваново. Отдал я им раздолбая с 1 группой по здоровью, биатлонист, кмс в юношеском разряде, совершенно не социализированный тип, 93 кГ веса и 198 рост. Итог: эта хрень чудом осталась на свободе (ибо неуставняк для нашей армии всё, а детинушка привык пешать вопросы кулаками). Характеристика со службы такая, что впору звонить в военную полицию и сдаваться. Командир непосредственный - олень, комбат нормальный мужик, но на предложение чуть припиздить охуевшего бойца тоже сдулся. В итоге мой малой вернулся чуть ли не как герой и жаждет отпи**ить своих офицеров при случае, и если случай будет - он таки их отпи**ит. Это нормально? По моему нет... В части патрули военной полиции через 200 метров, психологи, представители комитета солдатских матерей, на обед шведский стол, на случайную царапину меня вызвал военный прокурор (!)... Нет парни, это ЖЖЖ неправильно.

котяра93
Любой неуставняк -следствие нежелания либо неспособности командного состава выполнять свои обязанности... и что бы там в оправдание не говорили товарищи офицеры это факт . У нормального командира ,у солдат просто не останется времени и сил для неуставных отношений вот и вся методика . Плюс в реально боевой обстановке вся эта ботва проходит аж бегом . Армия ,которая не воюет сразу начинает гнить с головы
Стас
котяра93
Армия ,которая не воюет сразу начинает гнить с головы
Соглашусь на 200%
trucker66
и жаждет отпи**ить своих офицеров при случае, и если случай будет - он таки их отпи**ит. Это нормально?
Это нормально.Я своих хотел убить.И это тоже нормально.
Vistavod
Бред лютый.
В чем бред?
Ваш текст после этих слов вообще не связан с тем, что я писал. Вы по пунктам можете привести контраргументы? Или здесь глухариный ток?
Любой неуставняк -следствие нежелания либо неспособности командного состава выполнять свои обязанности...
Капитан очевидность одобряет ваши слова.

и что бы там в оправдание не говорили товарищи офицеры
Кого оправдывают товарищи офицеры? Ну, хотя-бы мои слова в оправдание неспособности командиров рулить л/с и перекладывание этих обязанностей на дедов можете привести?

котяра93
Стас
Соглашусь на 200%

Командиры начинают получать звёзды и должности не за боевую подготовку, а за задроченность солдат ,чистые военные городки и умение скрывать ЧП в части . А бп превращается в формализм ибо из-за неё одни проблемы и ЧП

Стас
trucker66
Это нормально.Я своих хотел убить.

я, в принципе, даже с вами согласен. Но надо же и края видеть...

котяра93
Vistavod
Кого оправдывают товарищи офицеры? Ну, хотя-бы мои слова в оправдание неспособности командиров рулить л/с и перекладывание этих обязанностей на дедов можете привести?

А шо Вы это на свой Счёт взяли ?

trucker66
Стас

Но надо же и края видеть...

Кому?

74Vovan74
Vistavod
Цапок тоже был первоход, и с хорошими характеристиками
Вы уж настолько берега-то не путайте.
Организация банды, действовавшей десяток лет, много эпизодов, в т.ч. много убийств, по самому "знаменитому" - ЧЕТЫРЕ РЕБЁНКА.

Vistavod
и даже лично не убивал.
Напрасно вы считаете это смягчающим обстоятельством - ровно наоборот:
организатор преступления - такой же соучастник (ч.3 ст.33 УК РФ),
а сам факт наличия организации преступления - УВЕЛИЧИВАЕТ срок (ч.7 ст.35 УК РФ).

Sergey417
Vistavod
Кого оправдывают товарищи офицеры? Ну, хотя-бы мои слова в оправдание неспособности командиров рулить л/с и перекладывание этих обязанностей на дедов можете привести?

А не надо именно эти и именно Ваши слова искать, есть 2 общих тренда в данном обсуждении :
1-й - Виноваты срочники по причине : (далее генетика, привычки, слухи ОБС и т.п.),
и 2-й Виноваты ОФИЦЕРЫ, которые допустили возникновение такой ситуации, когда срочники смогли стать "виноватыми". У любого человека со здравым логическим мышлением всё таки сразу занимает свои места. Ибо срочники - материал по обязательному призыву , поступающий под полное управление ШТАТНОГО офицерского состава, выбравшего свою РАБОТУ добровольно, и получающего неплохую по нынешним временам зряплату. Видимо таки в этой части и этими командирами - именно ЗРЯплату. Пусть они теперь сопли и слюни льют, если осталось кому, почему не получилось. Другим по итогу их преступного как минимум бездействия пришлось гораздо горше.

Трезвый Грузчик
Мой сын служил с 05.2018 по 05.2019. 54 Дв РВСН, иваново. Отдал я им раздолбая с 1 группой по здоровью, биатлонист, кмс в юношеском разряде, совершенно не социализированный тип, 93 кГ веса и 198 рост. Итог: эта хрень чудом осталась на свободе (ибо неуставняк для нашей армии всё, а детинушка привык пешать вопросы кулаками). Характеристика со службы такая, что впору звонить в военную полицию и сдаваться. Командир непосредственный - олень, комбат нормальный мужик, но на предложение чуть припиздить охуевшего бойца тоже сдулся.
Ну так вломили бы ему сами, по отцовски, раз командиры в части мышей не ловят. Ведь у Вас, для того чтобы вложить в голову сыну основные правила жизни в социуме, было всего-то 18 лет, а у командиров- целый год, да...
Виноваты ОФИЦЕРЫ, которые допустили возникновение такой ситуации
Конечно, виноваты. С них никто этой ответственности не снимает и не снимет. Что на корабле "во всём виноват капитан", что в части- командир. И никто не примет объяснений, что в семье его упустили, педагог в школе недоработал, в детском саду нянечка его горщок не вовремя помыла... Не волнуйтесь Вы так за командиров, там без уголовки не обойдётся.

В части патрули военной полиции через 200 метров, психологи, представители комитета солдатских матерей, на обед шведский стол, на случайную царапину меня вызвал военный прокурор (!)
А тут-то что Вам плохо?! Пошёл служить в 18, пришёл в 19, живой, здоровый, может девочкам и мальчикам рассказывать, как всех вокруг строил и равнял, а ему эти лохи педальные и сделать-то ничего не могли... Авторитет среди сверстников приобретёт, а там и карьера попрёт вверх, со временем, поди, и руководителем высокого ранга станет. А что, все данные в наличии.

А не надо именно эти и именно Ваши слова искать
Конечно, не надо, к чему это? Без них картинка-то простая и логичная вырисовывается- офицерьё козлы и шакалы, не уследили, не смогли, на службу забили. А то, что основному фигуранту 18 лет, и до этих событий он как-то жил, рос, и то дерьмо, что у него из головы 25 октября вылезло, зрело там далеко не 4 месяца, помнить ни к чему, это лишнее. Отец его сидит дома и помалкивает, ехать в часть не собирается, хоть и деньги инициативная общественность уже собрала. Правильно, мужчина пенсию в МВД выслужил, жизнь понимает и знает, что из себя представляет его сын.
Все там виноваты, все до одного. И кто больше, а кто меньше- суд определит. Но почему-то судить будут не всех виновных. Странно, правда?

Fyn
Стас

Бред лютый. Мой сын кмс в юношеском разряде,

это блин КАК? и то что он не социализированный это КАК? на сборы не ездил?

Fat.373
Пошли по матери, дай в морду, но не унижай человека. Ключевое- не унижай. Уже не помню, кто сказал, из классиков.
SanSanish
Ular
Как Вы совершенно верно отметили, 2 группа НПУ даёт допуск к караульной службе, как кстати и 1-я и 3-я.
Но это всего-лишь группа нервно-психологической устойчивости, ничего не говорящая о моральности.
Я не о психологии, я о характеристики, от которой прет липой как от свежего пенька.
Явно слеплена постфатум для объяснения случившегося.
Вылеплен рельефный образ абсолютно непредсказуемого и неуправляемого монстра, ищущего кого бы прибить и регулярно балующегося с оружием.
причем без полутонов, четко и жестко, отнють не словами психолога.
Психологом написан "вывод" -

на фоне негативно окрашенных переживаний: гнев, печаль, обида - происходит эмоциональное 'застревание', при этом свойственно долгое внутреннее удерживание таких эмоций, которые возникают на почве уязвленного самолюбия'.
Вот это как раз стиль психолога - заумный, размытый и с тройным толкованием.
Кто нибудь понял, что за "эмоциональное застревание," на фоне какой такой печали оно возникает и в чем может выражаться?
Т.е. сначала прямо пишут - лжец, хитрец, наглец, подлец, любитель подраться и мечтатель повоевать, балуется с оружием, а потом вывод - опечаленный может "застрять." 😊
Мне одному кажется, что таких людей, без полутонов просто не существует?
И почему тогда ему все таки дали оружие, а не третью группу и пост в свинарнике?
А потому этой характеристике грош цена. Думаю, что если поднять личные дела в части, там врядли найдется еще хоть одна характеристика в столь четких и ясных выражениях и подобном стиле. Хоть на монстра, хоть на ангела.
Vistavod
Стесняюсь спросить, куда эти штрафные роты отправлять? В Сирию? Так там и так многие поперебывали.
Откуда я знаю то?!
Ведь расстреливать перед строем тоже где то предлагается, при том, что в России вышки нет.
Комплексно нужно решать задачу.
74Vovan74
SanSanish
в России вышки нет.
Куда делась? Временный мораторий.
Maksim V
С точки зрения науки логики -сейчас его старших братьев-сотрудников МВД-надо отправлять на комиссию психиатрическую и на полиграф.
Хрен их знает-какие тараканы у них в голове...
Трезвый Грузчик
Я заканчивал командно-инженерное училище, но такого предмета как педагогика нам не преподавали вообще.
Я тоже заканчивал, и тоже командно-инженерное. Дисциплина называлась "Военная педагогика и психология", на старших курсах читали. Только в деле работы с людьми больше практический опыт рулит. ИМХО, научить этому нельзя, можно только самому научиться. И всё равно, от ошибок никто не застрахован.
Стас
Трезвый Грузчик
Ну так вломили бы ему сами, по отцовски, раз командиры в части мышей не ловят. Ведь у Вас, для того чтобы вложить в голову сыну основные правила жизни в социуме, было всего-то 18 лет, а у командиров- целый год, да...
А смысл? Он сослуживцев не стрелял, ни над кем не издевался (я за такое своих пизжу сразу), он просто влился в существующий коллектив со всеми его особенностями. И какого чёрта мне туда лезть? Знаете как к москвичам относятся в регионах? Странный вы, право. Если парень служит нормально, никто его не обижает, значит всё нормально. Повторюсь, если бы мой сын кого-то гнобил, получил бы звиздюлей на месте. Я несколько примитивен в понятиях, всё таки вырос на 101 километре, но чморить кого-то просто за то, что он не такой как все, нельзя. А командиры сейчас такие, что плакать хочется, на физо комвзвода решил показать приёмы РБ, получил в репу, меня вызвали в часть, примчался, долго рыдал. Хорошо комбат вменяемый, а то бы уголовное дело завели, ибо невменяемый контрактник из деревни не в состоянии понять что парень весом почти 100 кг может уделать колхозника весом в 60 кг просто случайно задевши.
Трезвый Грузчик
А командиры сейчас такие, что плакать хочется
Это да, присутствует.
Ular
Трезвый Грузчик
Конечно, не надо, к чему это? Без них картинка-то простая и логичная вырисовывается- офицерьё козлы и шакалы, не уследили, не смогли, на службу забили. А то, что основному фигуранту 18 лет, и до этих событий он как-то жил, рос, и то дерьмо, что у него из головы 25 октября вылезло, зрело там далеко не 4 месяца, помнить ни к чему, это лишнее. Отец его сидит дома и помалкивает, ехать в часть не собирается, хоть и деньги инициативная общественность уже собрала. Правильно, мужчина пенсию в МВД выслужил, жизнь понимает и знает, что из себя представляет его сын.
Все там виноваты, все до одного. И кто больше, а кто меньше- суд определит. Но почему-то судить будут не всех виновных. Странно, правда?

+100500

Стас
и да, категория "контрактники". Самые беспонтовые и тупорылые крестьяне ломятся валом в контрактники. Тупее и и дурнее контрактников людей я не видел. Людьми называю их только по литературным соображениям. Вообще то цензурных слов про них просто нет. Это животные, которых надо держать за электрооградой. Я сыну сказал сразу: если это чмо хоть чуть газанёт, бей в рыло. Слава Богу они все максимум 65 кг и недоебки.
Ular
Стас
и да, категория "контрактники". Самые беспонтовые и тупорылые крестьяне ломятся валом в контрактники. Тупее и и дурнее контрактников людей я не видел. Людьми называю их только по литературным соображениям. Вообще то цензурных слов про них просто нет. Это животные, которых надо держать за электрооградой. Я сыну сказал сразу: если это чмо хоть чуть газанёт, бей в рыло. Слава Богу они все максимум 65 кг и недоебки.

ну Ваш же сын не заключил контракт?
Приходится брать крестьян...

Стас
Ular
ну Ваш же сын не заключил контракт?
Приходится брать крестьян...
Да мой сын там не замечен. Смотрите за своими.
Ular
Стас
Да мой сын там не замечен. Смотрите за своими.
мои тоже не пошли
Стас
Ular
мои тоже не пошли

В смысле? Мои пошли, всё нормально пока. Мне жалко недоносков, которые не могут ужиться в коллективе.

Стас
Ular
мои тоже не пошли
Сорри, не понял правильно. Мои срочную идут служить все. Без отмазок. А если кому не нравится, ССЗБ 😊
Fyn
Стас
Сорри, не понял правильно. Мои срочную идут служить все. Без отмазок. А если кому не нравится, ССЗБ 😊

если не затруднит, поясните - что такое "кмс в юношеском разряде".
а то меня терзают смутные сомнения

Maksim V
Судя по всему- КМС среди юношей- это победитель районных соревнований среди детских садов. Биатлон в детском саду -попасть с разбега на горшок...
Fyn
Maksim V
Судя по всему- КМС среди юношей- это победитель районных соревнований среди детских садов. Биатлон в детском саду -попасть с разбега на горшок...

у меня просто сын спортсмен... я бы так оисАться не смог. поэтому все остальное вызывает недоверие

Стас
Fyn

если не затруднит, поясните - что такое "кмс в юношеском разряде".
а то меня терзают смутные сомнения

Ну вот вам например https://rebenokvsporte.ru/biat...yadov-i-zvanij/

Стас
Maksim V
Судя по всему- КМС среди юношей- это победитель районных соревнований среди детских садов. Биатлон в детском саду -попасть с разбега на горшок...

Дурачком жил, дурачком умрешь. Прости меня, Максимка 😊

Стас
RSL
'По предварительным данным с места происшествия, действия военнослужащего могли произойти на почве нервного срыва, вызванного личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы', - подчеркнули в ведомстве.
Просто шикарная отмазка. Чистое сало 😊
monsterman
Maksim V
С точки зрения науки логики -сейчас его старших братьев-сотрудников МВД-надо отправлять на комиссию психиатрическую и на полиграф.
Хрен их знает-какие тараканы у них в голове...
Хуже, или, лучше чем у вас?
тимофей17
Там ст.л-т 1990г.р. в покойниках фигурировал, 29 лет и целый старлей и ещё вроде издеватель. Если служба идёт нормально, то майор в 29 лет должен уже быть.
Стас
тимофей17
Если служба идёт нормально, то майор в 29 лет должен уже быть.
Вы уверены?
тимофей17
Стас
Вы уверены?
Я да, а Вы?
Fyn
Стас

Ну вот вам например https://rebenokvsporte.ru/biat...yadov-i-zvanij/

спасибо. юношеских кмс - не нашел. все как всегда 1-3 юношеский, 1-3 взрослый, кмс, мс итд отдельно.

Стас
Fyn

спасибо. юношеских кмс - не нашел. все как всегда 1-3 юношеский, 1-3 взрослый, кмс, мс итд отдельно.

Я вас понял. А как быть если дитёныш до 18 лет сдает нормы кмс для 18+ летних? Никогда не сталкивались? И вообще к биатлону отношение имеете? Мне нет смысла врать, я отец и переживаю за детей.
Perevozchik
Стас
нормы кмс для 18+ летних
там везде одни нормы , от 14 до 99+
Maksim V
КМС -это звание и с возрастом ни как не связано. Звание и есть звание.
Fyn
Стас
Я вас понял. А как быть если дитёныш до 18 лет сдает нормы кмс для 18+ летних? Никогда не сталкивались? И вообще к биатлону отношение имеете? Мне нет смысла врать, я отец и переживаю за детей.

мне как отцу спортсмена с вас смешно. сдал на кмс - вышел приказ - кмс. и пофиг сколько лет.

Fyn
ну и сразу же про социализацию. не буду говорить за борцух и проч. скажу про э... "белые" виды спорта. спортсмены с детства в коллективе. умеют решать вопросы и со сверстниками и со старшими ребятами (и уже совсем не ребятами) и с тренерами. они не привязаны к мамкиной сиське, тк ездят два-три раза в год на сборы и еще столько же на соревнования. умеют себя обслуживать и уживаться с совершенно разными людьми. описанный же вами портрет больше подходит к выпускнику подвальной качалки или такой же секции бокса/вольной борьбы.
Ular
Стас
Сорри, не понял правильно. Мои срочную идут служить все. Без отмазок. А если кому не нравится, ССЗБ 😊
срочная в данном контексте - не зачёт))


DP78
Maksim V
КМС -это звание и с возрастом ни как не связано. Звание и есть звание.
КМС - это разряд , а не звание.
Maksim V
Глупости не говорите . В "Советском спорте" раньше печатали приказы -указы о присвоении звания-мастер спорта. Но никогда не писали -присвоен разряд -мастер спорта.
DP78
Maksim V
Глупости не говорите . В "Советском спорте" раньше печатали приказы -указы о присвоении звания-мастер спорта. Но никогда не писали -присвоен разряд -мастер спорта.
Читайте ФЗ о физической культуре и спорте ..., а не" спортлото".
Maksim V
Только что прочитал ...мастер спорта и гроссмейстер - высшие спортивные ЗВАНИЯ...
DP78
Maksim V
Только что прочитал ...мастер спорта и гроссмейстер - высшие спортивные ЗВАНИЯ...
Отлично, теперь осталось понять ,что МС и КМС это не одно и тоже.
😛
Perevozchik
DP78
МС и КМС это не одно и тоже.
собрание спортсменов 😊 кмс и мс это специальные спортивные звания ,
в СССР ,России , гденибудь еще может и нет
smith_SVP
Всем доброго вечера.

Насколько я понял из описаний и фото, все раненные и убитые были в бронежилетах, которые по идее (замыслу) должны защищать от АК74 в упор. Однако имеет место 8 убитых и 2 раненных, т.е. жилеты показали невысокую эффективность. Понятно, что раненных стрелок добивал, но все же.

Есть ли у кого нибудь данные по модели жилетов (6Б23-1 или что-то иное), возможно, какие-то отзывы о них со стороны выживших или стрелка, кроме "летели искры"?

Прошу прощения за возможный цинизм, но погибшим уже не поможешь, а опыт стоит использовать..

Perevozchik
хорошо стрелял ,+ близко
наверняка все убитые ошиблись тактически :упали на землю при выстрелах , а надо было бежать за укрытие.
DP78
Perevozchik
собрание спортсменов 😊 кмс и мс это специальные спортивные звания ,
в СССР ,России , гденибудь еще может и нет
На Ганзе постов не читают .(с)

😛
В Российской Федерации устанавливаются следующие спортивные звания:

1) мастер спорта России международного класса;

2) мастер спорта России;

3) гроссмейстер России.

2. В Российской Федерации устанавливаются следующие спортивные разряды:

1) кандидат в мастера спорта;

2) первый спортивный разряд;

moscov811
Perevozchik
хорошо стрелял ,+ близко
наверняка все убитые ошиблись тактически :упали на землю при выстрелах , а надо было бежать за укрытие.
Тебе в голову из автомата попадут 3-4 раза , я посмотрю как ты будешь тактически бежать за укрытие.
kirn11
тимофей17
Там ст.л-т 1990г.р. в покойниках фигурировал, 29 лет и целый старлей и ещё вроде издеватель. Если служба идёт нормально, то майор в 29 лет должен уже быть.

Майор? С какой радости? Капитан - да. Майор - после 32.

Perevozchik
moscov811
Тебе в голову из автомата попадут 3-4 раза , я посмотрю как ты будешь тактически бежать за укрытие.
всем сразу в голову попал ? с одного магазина ?
он своего другана задвухсотил на адреналине, т.е видел он в этот момент не очень , из 120 патронов осталось 15 , + одна очередь по окнам штаба ,так что лежали там невредимые на полу и ждали когда им в голову прилетит. А быстрые успели убежать.
Sobaka1970
trucker66
Это нормально.Я своих хотел убить.И это тоже нормально.

Разные были. Я с замполитом попался комбату за ночным спором с чаепитием. Оба пошли в наряд на Новый Год.
Но на НГ нас не поймали.

moscov811
Perevozchik
всем сразу в голову попал ? с одного магазина ?
он своего другана задвухсотил на адреналине, т.е видел он в этот момент не очень , из 120 патронов осталось 15 , + одна очередь по окнам штаба ,так что лежали там невредимые на полу и ждали когда им в голову прилетит. А быстрые успели убежать.
Хорошая фантазия , но не более.
Тебе книги писать или фильмы снимать!!!
Ular
kirn11

Майор? С какой радости? Капитан - да. Майор - после 32.


Сорри, отстал от свежих веяний. Это раньше до старлея был год или два, до капитана и до майора по 3 года. Сам в своё время как раз в 29 майора получал,
сейчас в России увеличили сроки, а было время когда от майора лр подпола 3 года надо было выходить, и подполов получали в 32

Трезвый Грузчик
Майор? С какой радости? Капитан - да. Майор - после 32
Сколько сейчас выслуги требуется, не знаю. А в 90-х после училищ с 5-годичным сроком обучения до старлея ходили 1 год. Я сам из училища выпускался в 21 год, капитана в 25 получил. Теоретически, в 29 мог бы майором стать.
Есть ли у кого нибудь данные по модели жилетов (6Б23-1 или что-то иное), возможно, какие-то отзывы о них со стороны выживших или стрелка, кроме "летели искры"?
https://life.ru/1251021 Только это читал.
kirn11
Трезвый Грузчик
А в 90-х после училищ с 5-годичным сроком обучения до старлея ходили 1 год. Я сам из училища выпускался в 21 год, капитана в 25 получил.
Хм... До стралея было 2, а далее - по 4.
Я норму считал - 17+5 - 22 выпуск из училища, 24 - старший, 28 - капитан, 32 - майор. И соответствие звание/должность. Хотя и досрочности никто не отменял, особенно в 90-е. Сам 2 раза получал досрочно.
kirn11
Трезвый Грузчик
Сколько сейчас выслуги требуется, не знаю
Хотя - да. Сын у меня старшего через год получил. Причем без формулировки "досрочно". С год назад.
Трезвый Грузчик
Хм... До стралея было 2, а далее - по 4.
Выпуск 93-го года. Тогда в командных училищах учились ещё по 4 года, им до старлея было 2 года. Командно-инженерные и инженерные училища- срок обучения 5 лет, для них году в 90-м или 91-м сделали одногодичную выслугу до старлея, типа подровняли с "командирами". Тем более, после командно-инженерных училищ немало народу попадало на чисто командные должности, от факультета зависело. От старлея до капитана было три года, а дальше уже по четыре.
17+5 - 22 выпуск из училища
При поступлении в училище требовалось, чтобы 17 лет исполнялось в год поступления. У меня ДР в сентябре, зачисление с 1-го августа, так что присягу принимал в 16 лет, а выпуск (с которого и начинается отсчёт выслуги в офицерском звании и начало 5-летнего контракта)- вообще в июне.
Ular
Трезвый Грузчик
Выпуск 93-го года. Тогда в командных училищах учились ещё по 4 года, им до старлея было 2 года. Командно-инженерные и инженерные училища- срок обучения 5 лет, для них году в 90-м или 91-м сделали одногодичную выслугу до старлея, типа подровняли с "командирами". Тем более, после командно-инженерных училищ немало народу попадало на чисто командные должности, от факультета зависело. От старлея до капитана было три года, а дальше уже по четыре.

От старлея до капитана, от капитана до майора было по 3 года. От майора до подпола было в 90-е в России 3 года, в Украине - 4 года.

А ещё в конце 80-х некоторые военные ВУЗЫ возобновили 6-ти летнюю подготовку т.н. "инженеров-исследователей", пообещав поступающим лейтенантские погоны через 3 года и дальнейшую учёбу уже офицером.
надо ли говорить, что все 6 лет они проходили курсантами? А потом Союз развалили, и эти "исследователи" служили банальными командирами взводов...

Трезвый Грузчик
надо ли говорить, что все 6 лет они проходили курсантами?
Я только поступил в 88-м, и пошли разговоры о том, что военное образование изменится, то говорили, что после 3-го курса будут младших лейтенантов присваивать, то про то, что введут звание "вице-офицер", то ещё какой-то бред... Закончилось всё тем, что издали через 2 года 350-й Приказ. В общагу стали переселять после 2-го курса, сделали условно свободный выход в город, местные и женатые с 3-го курса стали жить в городе. Ещё разрешили в увольнении и в отпуске "гражданку" носить.
от капитана до майора было по 3 года
Не помню, капитаном уволился.
Fyn
DP78
На Ганзе постов не читают .(с)

😛
В Российской Федерации устанавливаются следующие спортивные звания:

1) мастер спорта России международного класса;

2) мастер спорта России;

3) гроссмейстер России.

2. В Российской Федерации устанавливаются следующие спортивные разряды:

1) кандидат в мастера спорта;

2) первый спортивный разряд;

осподя! тут юношеский кмс на полном серьезе обсуждают 😊 а вы чеканным языком закона да по... нехорошо-с

Вячеслав Дубовой
Тут кто-нибудь написал, что этого солдатика офицер лично в унитаз головой макал, а все присутствующие перед этим демонстративно туда пописали????
DP78
Fyn

осподя! тут юношеский кмс на полном серьезе обсуждают 😊 а вы чеканным языком закона да по... нехорошо-с

Я так больше не буду,простите !

😛 😀

DP78
Вячеслав Дубовой
Тут кто-нибудь написал, что этого солдатика офицер лично в унитаз головой макал, а все присутствующие перед этим демонстративно туда пописали.
Вроде нет, но похожая информация вне этой ветки была.
Vistavod
Однако имеет место 8 убитых и 2 раненных, т.е. жилеты показали невысокую эффективность.
Вы сделали неверные выводы. Например попадание в бедро немедленно выводит человека из строя. Причем вплоть до полного паралича. Дальше подойти и добить. Некоторым убегавшим стреляли в спину, где нет бронеплиты. Бронеплита защищает не всю проекцию торса, а значит вполне возможны попадания по кишкам, в таз и т.п. Также броневоротник любого бронежилета не расчитан на попадание пули из АК. и т.д. и т.п.

Тут кто-нибудь написал, что этого солдатика офицер лично в унитаз головой макал
Не макал, а пытался. Шамсутдинов имея хорошее физическое развитие вырвался.
Согласен. Это не наш метод. Надо было снять с караула, вызвать ВП и предать суду военного трибунала за невыполнение приказа в боевой обстановке ибо караул - выполнение боевой задачи. Так в уставе написано, который Шамсутдинов не выучил.
Превратили армию в детский сад!

smith_SVP
Только это читал.
Спасибо. Оттуда:

"По данным следствия, стрелок понимал, что вряд ли убьёт сослуживцев, одетых в бронежилеты, а потому старался стрелять им сразу в голову.
Рамиль Шамсутдинов не только расстреливал своих сослуживцев в упор, но и хорошо понимал, куда надо стрелять, чтобы гарантированно их убить. Как сообщил источник Лайфа в следствии, поскольку солдаты были в бронежилетах с бронепластинами, Шамсутдинов старался вести огонь в голову и по конечностям. Те пули, что попали в бронежилеты, застревали в них, но причиняли серьёзные запреградные травмы.

- У трупов были обнаружены сильные гематомы, так как сама пластина пулю выдержала, но запреградное сопротивление было такой силы, что у большинства скончавшихся было внутреннее кровоизлияние. Кровь поступила в лёгкие, и потом они задохнулись, хотя шансы выжить всё-таки были, - рассказал источник Лайфа."

Очень странно то, что написано.

"По данным издания, молодой человек целился своим жертвам в голову и добивал раненых сослуживцев контрольными выстрелами. Один из восьми погибших скончался в больнице." https://guns.allzip.org/topic/103/2517811.html

"Молодой человек .. перевел на автоматический режим и откинул приклад...Прицелился в Куропова: тот стоял к Рамилю ближе всех. Последовали выстрелы в голову. Он продолжил стрелять в остальных. Целился в область спины, груди, головы, делая по три-четыре коротких очереди. В моменты попадания по бронежилетам видел искры. Ранил Пьянкова. Кончились патроны в магазине - вставил второй и продолжил вести огонь на поражение. ... После того, как все находящиеся в комнате упали на пол, Шамсутдинов начал добивать их. ... В условиях плохого освещения не разобрать было лиц."
https://guns.allzip.org/topic/103/2517811.html

Ранее не было упоминания по целенаправленной стрельбе по конечностям - прицеливание велось в голову и верх корпуса, огонь велся короткими очередями. Ранения конечностей (скорее всего рук) могли быть попутными, в т.ч. при попытке закрыться.

Про сильное запреградное действие 5,45-мм по стальной пластине в составе военного жилета (наиболее вероятно 6Б23-1) также странно читать. Кровоизлияние в плевральную полость - минимум III степень тяжести ЗЛКТ.

Думаю, стоит ждать официальной информации.

Вы сделали неверные выводы. Например попадание в бедро немедленно выводит человека из строя. Причем вплоть до полного паралича. Дальше подойти и добить. Некоторым убегавшим стреляли в спину, где нет бронеплиты. Бронеплита защищает не всю проекцию торса, а значит вполне возможны попадания по кишкам, в таз и т.п. Также броневоротник любого бронежилета не расчитан на попадание пули из АК. и т.д. и т.п.
Мне знакома конструкция 6Б23-1.
Но факт на лицо - из 10 раненных от обстрела из АК74 умерли 8, т.е. летальность в СИБ - 80%. Да, близкая дистанция, да добивали, но штатная бронеэкипировка показала низкую эффективность. Судя по описанию даже при поражении в панели бойцы теряли боеспособность от запреградки, что и явилось одной из причин того, что их добили (не смогли открыть ответный огонь, убежать или хоть что-то сделать). Хотя бы двум выжившим помогли жилеты, или вообще их ношение ничего, кроме неповоротливости под огнем не дало? Вопрос.

котяра93
Vistavod
Не макал, а пытался. Шамсутдинов имея хорошее физическое развитие вырвался.
Согласен. Это не наш метод. Надо было снять с караула, вызвать ВП и предать суду военного трибунала за невыполнение приказа в боевой обстановке ибо караул - выполнение боевой задачи. Так в уставе написано, который Шамсутдинов не выучил.
Превратили армию в детский сад!

Да ,вот и всё ,но я догадываюсь почему он это не сделал : солдат бы наговорил лишнего следователям ,по наехали бы проверки и комиссии и ппц всему ,офицеров бы раскидали из части ,ну а про ппц очередным званиям и повышениям я уже молчу . Воти старались не выносить сор из избы

Вячеслав Дубовой
Тут ещё национальный фактор сильно вмешался. Я долго дил в Саратовской области. Там на бытовом уровне была некоторая напряженка с татарами.
Vistavod
Воти старались не выносить сор из избы
Может так, а может не так. Однажды со мной была история. Боец отказался выполнять мой приказ. "А что я? А почему мне?" Потом на прямой вопрос - будешь исполнять? он ответил "нет". Ну я не стал его макать головой в очко. Приказал двум здоровым лбам отконвоировать его в казарму для разбирательств.
Вижу - боец притух. Ну, неизвестность пугает больше всего. Доложил я по команде о факте неисполнения приказа. И? И ничего 😛

Как тут неоднократно отмечалось - в ВС сложилась порочная практика. когда за любой косяк дерут командиров не разбираясь.
Ну вот представьте: при т.Сталине красноармеец на передовой отказался выполнить приказ. Ему что? Правильно! Или расстрел перед сторем, или штрафная рота (что более вероятно) никто эти случаи не скрывал и не замалчивал. А сейчас? А это прямое негативное влияние на состояние воинской дисциплины.
Я же говорю, сейчас армия - детский сад.

тимофей17
Ular
А ещё в конце 80-х некоторые военные ВУЗЫ возобновили 6-ти летнюю подготовку т.н. "инженеров-исследователей", пообещав поступающим лейтенантские погоны через 3 года и дальнейшую учёбу уже офицером.
С 89 если точнее, там через 3 мл.л-т обещался, а по окончанию с отличием ст.л-т, нет просто л-т, но это были Академии (ВАХЗ, Жуковка). Набор в ВАХЗ курсантов был 45 человек.
Ular
и эти "исследователи" служили банальными командирами взводов...
Ни один не служил, либо сразу увольнялись, либо пристраивались.
Sobaka1970
В моменты попадания по бронежилетам видел искры. Ранил Пьянкова. Кончились патроны в магазине - вставил второй и продолжил вести огонь на поражение

Так понимаю, пистолета у офицера не было. Почему?

тимофей17
Sobaka1970
Так понимаю, пистолета у офицера не было. Почему?
Вы хоть одного офицера-прапорщика без личного оружия в карауле видели?) Пьянков либо растерялся, либо не мог по ранению, либо обосрался. Хотя ст.л-т в 29 лет говорит о многом... Давайте о покойника нейтрально или ничего.
Vistavod
Пьянков либо растерялся,
Да там секунда дела. Это же не американские копы, которые попутав квартиры без базара стреляют в альфу соседу.
Трезвый Грузчик
Пьянков либо растерялся, либо не мог по ранению, либо обосрался
Скорее и то и другое и третье сразу и вместе. Писали, что Шамсутдинов начал стрельбу с офицеров.
Да и извлечь пистолет из штатной кобуры в такой ситуации непросто. Она из эпохи, когда пистолет был "вылез на бруствер, достал, зарядил и повел в атаку", а не "долго носил, быстро выхватил и бахнул".
Sobaka1970
тимофей17
Вы хоть одного офицера-прапорщика без личного оружия в карауле видели?

А вот автомат у него был, но он его передал Шамсудинову. Сплошные непонятки.

тимофей17
Sobaka1970
Сплошные непонятки.
Да там уже картина минимум на 99.9% составлена, караулка, камеры, свидетели..., но до нас обывателей она недоступна(, ждёмс суд и окончательный приговор (если не вздёрнется или психом не выйдет).
Трезвый Грузчик
А вот автомат у него был, но он его передал Шамсудинову. Сплошные непонятки.
"Непонятки" обусловлены Приказами и распоряжениями по порядку несения караульной службы в обсуждаемой части. А то, что автомат свой солдату отдал... Он же тут типа начальник, негоже ему перед сменой с винтовкой ходить... ССЗБ.
Lifecruiser
В своих показаниях следователям обвиняемый в убийстве двух офицеров и шести сослуживцев рядовой Рамиль Шамсутдинов заявил, что взяться за оружие его вынудила угроза изнасилования. Об этом сообщает Telegram-канал Baza.

'В тот день они пообещали меня опустить. Так и сказали, предупредили, что типа изнасилуют. Лейтенант в тот день мне сказал, что все, понимаешь, после караула все будет. Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю. А в этот вечер, значит, моя очередь - мне деваться некуда было, что мне делать?' - цитирует Шамсутдинова Baza.

В своих показаниях обвиняемый также отметил, что жаловаться ему было некому ('кому мне сообщать, если сами офицеры меня и били?'), а бежать некуда ('все закрыто'). 'Единственное, мне жаль, что я случайно зацепил двоих ребят, которые были совсем ни при чем', - добавил Шамсутдинов.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/...a7947334df04e29

Ну собссно что и требовалось доказать. Если будет объективное подтверждение, то увольнение командиру части будет за счастье. Мотив вполне себе соответствует, при таком раскладе никакого ПЖ не будет.

Sobaka1970
Трезвый Грузчик
"Непонятки" обусловлены Приказами и распоряжениями по порядку несения караульной службы в обсуждаемой части. А то, что автомат свой солдату отдал... Он же тут типа начальник, негоже ему перед сменой с винтовкой ходить... ССЗБ.

Ага, пистолета у офицера нет, а автомат есть. Он в караул часовым ходил?

Ular
тимофей17
Ни один не служил, либо сразу увольнялись, либо пристраивались.
ВИРТА, Харьков.
Служили, лично такими командовал.
Ular
Lifecruiser

Ну собссно что и требовалось доказать. Если будет объективное подтверждение, то увольнение командиру части будет за счастье. Мотив вполне себе соответствует, при таком раскладе никакого ПЖ не будет.

Мальчишко сейчас вполне расскажет и о том, как марсиане им руководили, и о том, о чём Гришка-самозванец с отцом Варлаамом на польской границе гутарили

Близнец 70
Ular
Мальчишко сейчас вполне расскажет и о том, как марсиане им руководили, и о том, о чём Гришка-самозванец с отцом Варлаамом на польской границе гутарили
Не переживай, будут опрошены еще свидетели, которые там служили.
Говно всплывет.
Трезвый Грузчик
Он в караул часовым ходил?
Р.М. посмотрите.
Sobaka1970
Трезвый Грузчик
Р.М. посмотрите.

Глянул. Ответил.

тимофей17
Ular

ВИРТА, Харьков.
Служили, лично такими командовал.


Я про РФ, за Украину не знаю. А вообще эти наборы банально "кинули".
Ular
тимофей17
Я про РФ, за Украину не знаю. А вообще эти наборы банально "кинули".

наборы эти были, как Вы правильно заметили, в 89-м году, тогда не было разницы Украина или РФ.
Но то что их реально кинули - люто плюсуюсь!!!

Брович
чет не особо верю про конвейер опускания. да и каких таких молодых то? годичники же.

имхо пытается с пж съехать

тимофей17
Брович
имхо пытается с пж съехать
Да любой пытаться будет, подождём приговор
Vistavod
Lifecruiser
Ну собссно что и требовалось доказать.

Как вы легковерны. Прямо легион боевых тридварасов.

Его слова: Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю.

т.е. в части трахали всех поступающих новобранцев. Вы когда последний раз трахали мужика? А? Я вот никогда. Может кто-то из присутствующих трахал?
Я хоть и бывший "шакал", да только на мужика у меня банально не встанет.

Я вполне поверю, что после караула ему пообещали "темную" или еще чего, но что бы трахать...
Лично мне кажется, что из этого случая умело раздувается антиармейская компания по типу компании 80-х90-х.

Трезвый Грузчик
Глянул. Ответил.
Ещё посмотрите.
ovn83
Интересно, как будут угрозу изнасилованием доказывать, даже если в части были реальные случаи, кто на суде будет в этом признаваться?
Sobaka1970
Vistavod

Как вы легковерны. Прямо легион боевых тридварасов.

Его слова: Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю.

т.е. в части трахали всех поступающих новобранцев. Вы когда последний раз трахали мужика? А? Я вот никогда. Может кто-то из присутствующих трахал?
Я хоть и бывший "шакал", да только на мужика у меня банально не встанет.

Я вполне поверю, что после караула ему пообещали "темную" или еще чего, но что бы трахать...
Лично мне кажется, что из этого случая умело раздувается антиармейская компания по типу компании 80-х90-х.

Вспоминается анекдот:
-что-то я среди вас одноглазых не вижу.

kirn11
ovn83
Интересно, как будут угрозу изнасилованием доказывать, даже если в части были реальные случаи, кто на суде будет в этом признаваться?

А какие проблемы? Суд будет в закрытом режиме - вот и все.

Vistavod
кто на суде будет в этом признаваться?
Женщины признаются, например. Суд может проходить в закрытом режиме. Так что если было - признаются.
А кто не признается - того в ГУЛаг 😛
Отдыхающий
Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю.

Чет по-моему с этим явный перебор. Деды с офицерами трахают всех молодых, потом деды уходят и уже молодые став дедами трахают новых молодых? Какой-то конвейер гомосятины получается

тимофей17
Отдыхающий
Чет по-моему с этим явный перебор. Деды с офицерами трахают всех молодых, потом деды уходят и уже молодые став дедами трахают новых молодых? Какой-то конвейер гомосятины получается
Да бред это, если б это была правда, то гомо первые в очереди на срочку стояли, а чёйта их нет в желающих
Sergey417
тимофей17
Да бред это, если б это была правда, то гомо первые в очереди на срочку стояли, а чёйта их нет в желающих

Ну эт вряд ли, данные персонажи это дело если и правда любят, а не тупо папиков доят, то предпочитают более комфортные условия явно. Разборчивые да избалованные таааакие..

Rasmuswolf
Адвокат президента Чечни Рамзана Кадырова Саид-Магомед Чапанов и его коллега Равиль Тугушев вылетели в Читу для защиты интересов тюменского срочника Рамиля Шамсутдинова, который убил в своей части восемь сослуживцев. Об этом рассказал руководитель адвокатского бюро Руслан Нагиев.


https://amp.crimerussia.com/gr...-sosluzhivtsev/

Lifecruiser
Vistavod

Как вы легковерны. Прямо легион боевых тридварасов.

Его слова: Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю.

т.е. в части трахали всех поступающих новобранцев. Вы когда последний раз трахали мужика? А? Я вот никогда. Может кто-то из присутствующих трахал?
Я хоть и бывший "шакал", да только на мужика у меня банально не встанет.

Я вполне поверю, что после караула ему пообещали "темную" или еще чего, но что бы трахать...
Лично мне кажется, что из этого случая умело раздувается антиармейская компания по типу компании 80-х90-х.


Да понятно, что скорее всего его задрочили угрозами и пинками до потери разума, понятно, что гомосеки в армии нахрен никому не нужны, но тут уже другой вопрос - что и как ему сказали, что он на расстрел пошел? Ведь не одного и не двух злобных "дедов" положил, а вообще всех кого видел. Значит не видел для себя другого выхода.

Sobaka1970
Rasmuswolf
Адвокат президента Чечни Рамзана Кадырова Саид-Магомед Чапанов и его коллега Равиль Тугушев вылетели в Читу для защиты интересов тюменского срочника Рамиля Шамсутдинова, который убил в своей части восемь сослуживцев. Об этом рассказал руководитель адвокатского бюро Руслан Нагиев.


https://amp.crimerussia.com/gr...-sosluzhi vtsev/

Им бы поосторожней. Вдруг там всех прибывших тогосят.

kirn11
Lifecruiser
что и как ему сказали, что он на расстрел пошел?
А на категорию здоровья внимание не обратили? Б-2.
Vistavod
что и как ему сказали, что он на расстрел пошел?
А что сказали "тверскому стрелку"? Керченскому Рослякову?
Что говорят американским массакрерам? Версию, что просто была предрасположенность и сработал триггер вы напрочь отбрасываете?
monsterman
Vistavod
А что сказали "тверскому стрелку"? Керченскому Рослякову?
Что говорят американским массакрерам? Версию, что просто была предрасположенность и сработал триггер вы напрочь отбрасываете?
Совершенно верно. Поверил словам вышестоящего,а там уже без рефлексий, чтобы выжить, на автомате,стал стрелять. Я его не оправдываю, если что. Каждому своё))
smith_SVP
Вообще вспомнилась прочитанная давно история:

"К моменту призыва двадцатитрехлетний Петр был уже женат, имел детей. Он окончил машиностроительный техникум, учился заочно в политехническом институте, был кандидатом в члены партии и вдобавок ко всему депутатом Челябинского горсовета.
С огромным, грамотным и толковым мужиком в карантине считались даже офицеры. Но по совершенно непонятным причинам по прибытии в боевую часть его засунули в самую захудалую дыру - роту охраны аэродрома. И там случилось самое худшее, что только может произойти с молодым солдатом в Советской Армии - он очутился один среди старослужащих-бабаев.
Около недели Градов терпеливо стоял на посту - "за себя и за того парня", а потом взбунтовался. Не управившись со строптивым салобоном своими силами, урюки традиционно попросили помощи у своих. Объединенными усилиями среднеазиатского землячества им удалось Градова зверски избить. Но отнюдь не сломить...
На разводе, ни от кого не прячась, Градов подошел к командиру подразделения. Тот же, не долго думая, со словами "Здесь тебе, выродок, не Дом Советов!" - послал его куда подальше. Но Петр был не тот парень. Пресмыкаться перед бабаями он не стал и в тот же вечер от души отделал троих из них.
Быстро сообразив, что просто так душару им не обломать, бабаи решили провести показательную экзекуцию.
И на следующее утро толпа соплеменников, изрядно попинав ногами, под обкуренный смешок закопала Градова по шею в кучу песка. В течение всего дня урюки, празднуя грандиозную победу, гоняли косяк за косяком и поочередно оправлялись Градову на голову. Когда же он, то ли от холода, то ли от невыносимого отчаянья, потерял сознание, тело выволокли из ледяной ямы, развязали и, словно падаль - вниз головой, засунули в мусорный контейнер.
Сутки после "наказания" Петра не трогали, а после среди ночи вновь самонадеянно поставили в караул.
Заступив в свой последний наряд и дождавшись, пока курнет и уляжется последний чучмек, он за полтора часа до рассвета спустился в землянку, зажег свет и, дав сослуживцам несколько минут на протирание глаз и осмысление ситуации, поделил на четверых четыре магазина; после чего спокойно ответил на телефонный звонок и популярно объяснил ротному, что это у них тут за стрельба такая.
Когда побелевший от ужаса командир роты охраны в одних подштанниках и кедах примчался на пост, Градов, не вдаваясь в подробности, одним чудовищным ударом приклада раздробил капитану челюсть, а заодно и вышиб большую половину зубов. После чего равнодушно сдался до инфаркта перепуганному командиру эскадрильи.
Вид залитой кровью крошечной землянки и четырех исшматованных, изжеванных ста двадцатью выстрелами в упор тел, по всей вероятности, произвел на "начпо" и "насоса" столь яркое впечатление, что они, позабыв о былых разногласиях, приняли поистине драконовы меры и к концу года шестеро особо заслуженных дедулек уехали дослуживать в дисбат и зону.
А Градов на девять месяцев сел в кундузскую гарнизонную гауптвахту. Попав через некоторое время после этих событий в медсанбат, немного отошедший от болезни Гора чуть ли не на коленях упросил своего земляка, молодого лейтенантика медслужбы, устроить ему свидание с Петром. Офицер, еще не до конца закаленный армейским бездушием, под видом санобработки помещений (а в тот год свирепствовала эпидемия брюшного тифа) побывал вместе с одним санитаром и переодетым Горой на губе и дал им возможность в течение нескольких минут переговорить через решетчатую дверь "тигрятника".
Градов довольно-таки неплохо выглядел, говорил, что к нему очень хорошо относится караул - как ни странно, но у него все время заключения не переводились сигареты - и что скоро состоится суд трибунала, где его, скорее всего, оправдают. Он утверждал, что ни о чем не жалеет, что, если все вернуть назад, то он бы поступил точно так же, да в придачу пристрелил бы и ротного. Бывший командир на следствии и очных ставках, по образному выражению жильца "тигрятника", "прикрывает мною свою разъе... сраку". Растирая сопли отчаянья, капитан божился и уверял следователей военной прокуратуры, что рядовой Градов о творящихся во вверенном ему подразделении беззакониях не докладывал и что вообще он был никудышным, бестолковым солдатом, который только и делал, что спал на посту, занимался онанизмом и увиливал от службы.
Еще через полгода состоялся суд, и Петру влепили семь лет усиленного режима. Самое любопытное выяснилось позже. Оказалось, что домой Градов вернулся ровно через два с половиной года после своего призыва, и его освобождение совпало по времени в возвращением сослуживцев на дембель. Все это, к слову, произошло задолго до горбачевской амнистии."

Глеб Бобров, "Песчаный поход", Глава 15.
http://artofwar.ru/b/bobrov/text_0070.shtml

Maksim V
[/B]
Хотя ст.л-т в 29 лет говорит о многом.
[B]
Это говорит о том ,что человек или из прапорщиков перешёл в офицеры или "пиджак".
У меня командир роты такой был и начальник МПБ- одному 29 - другому 30 - оба старлеи .
Maksim V
Петру влепили семь лет усиленного режима. Самое любопытное выяснилось позже. Оказалось, что домой Градов вернулся ровно через два с половиной года после своего призыва
Брехня - по УДО с усиленного и строгого режимов - после отбытия 2/3 срока - с общего - после отбытия 1/2.
moscov811
Ну да по прошествию почти двух недель стрелок таки придумал причину .
fedos868
moscov811
Ну да по прошествию почти двух недель стрелок таки придумал причину .

Адвокатура обработала.

Трезвый Грузчик
К моменту призыва двадцатитрехлетний Петр был уже женат, имел детей.
Слово "детей" подразумевает, что у Петра было минимум два ребёнка. Призывнику, имеющему на иждевении двух и более детей предоставлялась отсрочка от призыва по семейному положению. Даже при рождении 2-го ребёнка во время срочной службы отца досрочно увольняли в запас.
moscov811
smith_SVP
К моменту призыва двадцатитрехлетний Петр был уже женат, имел детей. Он окончил машиностроительный техникум, учился заочно в политехническом институте, был кандидатом в члены партии и вдобавок ко всему депутатом Челябинского горсовета.
С огромным, грамотным и толковым мужиком в карантине считались даже офицеры.
С трудом верится что бы его засунули в такую дыру.Такие при штабе делопроизводством занимаются.
kirn11
moscov811
Такие при штабе делопроизводством занимаются.
Такие машины офицерам чинили. электроподстанцию, котельную, КНС обслуживали. Или АТС, сигнализацию. Или -да, при штабе. Инженерную графику изучал. Умения необходимые.
Трезвый Грузчик
Такие машины офицерам чинили. электроподстанцию, котельную, КНС обслуживали. Или АТС, сигнализацию. Или -да, при штабе.
Какие машины, какие АТС, какой штаб? Он даже при личном желании в армию попасть не мог при наличии двух детей. Даже если бы как-то извернулся и попал (допускаю, что возможно), как думаете, кем бы был и где бы служил кандидат в члены КПСС? Вот уж точно не в роте охраны. Что взять с книжки про армию, написанной в 92-93 годах...
ovn83
smith_SVP, написана полная мура. Все знакомые, кого после ВУЗа забрали, просидели в у компьютеров, кому сортиры драить и так хватает.
kirn11
Трезвый Грузчик
Он даже при личном желании в армию попасть не мог при наличии двух детей.
Так это и не обсуждается. То же и ежику понятно. Это про простого бездетного выпускника машиностроительного техникума. 😊
Понятно, что история - полная херня.
Трезвый Грузчик
кого после ВУЗа забрали, просидели в у компьютеров
Тоже по-разному. Приятель после педа в бригаду спецназа попал, разведчик-снайпер. Но он на физрука учился, и прыжков с полсотни у него уже тогда было.
Maksim V
Техникум...кандидат в члены КПСС...23 ГОДА,ЖЕНАТ.
Это-писарь в штабе дивизии на должности прапорщика;это Особый отдел;это работа по комсомольской линии при штабе дивизии,армии или округа,но самое главное -звание мл.сержанта -сразу после карантина и старшины через полгода -одновременно с принятием в члены КПСС.
Я не могу себе представить ситуации ,чтобы политотдел дивизии выпустил из рук кандидата в члены КПСС срочной службы, это как знамя части.
Это бессменный делегат всех партийных конференций - это обязательные выступления с трибуны , это сияющие как медный самовар-комдив и начальник политодела дивизии, что у них срочник-коммунист.
У нас в батальона один такой товарищ написал заявление на приём в члены КПСС, так его только в жопу не целовали - домой поехал кандидатом в члены КПСС и старшиной .
kirn11
Угу.
smith_SVP
написана полная мура...история - полная херня...Он даже при личном желании в армию попасть не мог при наличии двух детей...Что взять с книжки про армию, написанной в 92-93 годах...
За что купил - за то продаю, Глеб Бобров известный военный писатель (860-й ОМСП, ОКСВА 84-86), ныне живущий, желающие могут сами у него уточнить по достоверности этой истории.
Sobaka1970
Трезвый Грузчик
Слово "детей" подразумевает, что у Петра было минимум два ребёнка. Призывнику, имеющему на иждевении двух и более детей предоставлялась отсрочка от призыва по семейному положению. Даже при рождении 2-го ребёнка во время срочной службы отца досрочно увольняли в запас.

Как! Как можно не верить Гебельсу, Солженициыну, и Новодворской.
Стыдитесь.

котяра93
Трезвый Грузчик
Тоже по-разному. Приятель после педа в бригаду спецназа попал, разведчик-снайпер. Но он на физрука учился, и прыжков с полсотни у него уже тогда было.

Согласен ,сам всякого говна нахавался

mic.mik2014
Rasmuswolf
Адвокат президента Чечни Рамзана Кадырова Саид-Магомед Чапанов и его коллега Равиль Тугушев вылетели в Читу для защиты интересов тюменского срочника Рамиля Шамсутдинова, который убил в своей части восемь сослуживцев. Об этом рассказал руководитель адвокатского бюро Руслан Нагиев.
ИМХО конечно,отмажут, тем более убитые русские,если было бы наоборот стопроцентное пожизненное.Дальше не хочу продолжать,поберегу нервы.
Трезвый Грузчик
Как! Как можно не верить Гебельсу, Солженициыну, и Новодворской.
Стыдитесь.
Да, виноват. Пойду плакать.
Трезвый Грузчик
Глеб Бобров известный военный писатель
Вячеслав Миронов- тоже.
Maksim V
Никто его не отмажет...не та фигура и не то преступление...единственное решение попытаться сделать из него дураки ,но насколько понятно нынешнее развитие событий этого сделать уже не получится.
Sergey417
Отмазать не отмажут, но говнищще вытащят. Если оно было. А если его не было - то послушаем объяснения преступления с учётом отсутствия чёткой мотивации. Очень будет интересно сторону обвинения выслушать. Гены,воспитание,национализм,плохой папа.... ничё из темы не забыл?
moscov811
До суда ещё дожить надо.
Атари Кан
В итоге накажут невиновных, поощрят неучаствующих. И да в отчете будет что то-типа "В столовой не было морковки, потому все случилось..."
котяра93
Атари Кан
В итоге накажут невиновных, поощрят неучаствующих. И да в отчете будет что то-типа "В столовой не было морковки, потому все случилось..."

Напишут , что военкоматы не смогли обеспечить часть контрактниками вот они и виноваты , что солдату срочной службы пришлось послать в караул .... уже минобороны где-то заявляло

Ular
котяра93

Напишут , что военкоматы не смогли обеспечить часть контрактниками вот они и виноваты , что солдату срочной службы пришлось послать в караул .... уже минобороны где-то заявляло

бабы не нарожали достаточно контрактников

тимофей17
https://news.mail.ru/incident/39382936/?frommail=1 Собираются на аффект перевести.
Ular
тимофей17
https://news.mail.ru/incident/39382936/?frommail=1 Собираются на аффект перевести.
8 ТРУПОВ ДА С ДОБИВАНИЕМ В ГОЛОВУ, И АФФЕКТ?!
тимофей17
Ular
8 ТРУПОВ ДА С ДОБИВАНИЕМ В ГОЛОВУ, И АФФЕКТ?!
дддда, об оправдании вопрос пока не стоит(((.
Seytar
ovn83
Все знакомые, кого после ВУЗа забрали, просидели в у компьютеров, кому сортиры драить и так хватает.

У меня из группы никто срочку служить не пошел. Кто хотел - надел офицерские погоны, а кто не хотел - те либо бегали, либо аспирантура, либо купили (были и те, кто мог с одно зп месячной себе позволить такое счастье).

Vistavod
желающие могут сами у него уточнить по достоверности этой истории.
Он еще эпоху мертворожденных написал. Кое что сумел предвидеть, но в основном - не угадал 😛
henrix
Ular
8 ТРУПОВ ДА С ДОБИВАНИЕМ В ГОЛОВУ, И АФФЕКТ?!

ага, психотронное оружие. новые технологии, йопта.
возможно применение противной стороной. ☝🤨

Vistavod
Ular
8 ТРУПОВ ДА С ДОБИВАНИЕМ В ГОЛОВУ, И АФФЕКТ?!

"Адвокаты Рамиля Шамсутдинова хотят переквалифицировать дело на менее тяжкий состав" (с)

А я хочу миллион долларов и собственную яхту. Нет! не яхту. Б25 в идеальном состоянии. Вот хочу - и все тут!

maior 0763
если этот упырь съедет с пожизненного то можно смело говорить что ни правосудия ни государства уже точно нет...
Maksim V
Тут понимаете -палка о двух концах- если они будут педалировать тему макания головой в унитаз и то ,что его трахнуть хотели и если это сыграет роль на суде и ему дадут не ПЖ,а 20 лет строгого,то по прибытию в колонию- он прямым ходом отправится в "петушиный угол"-просто у него уже нет ни какой альтернативы.
Или ПЖ с вероятностью 50% освободиться через 25 лет или 15-20 лет в "петушатнике" с вероятностью 5% дожить до освобождения.
ALEX55555
"петушатнике"
Он будет отбывать мужиком и никто в его сторону косо не посмотрит. Если расклад будет что его хотели употребить и он сделал пидерастов-сапогов на опережение-только руку пожмут и про унитаз никто не вспомнит.
mic.mik2014
Двадцать лет дадут,, ИМХО
Perevozchik
maior 0763
если этот упырь съедет с пожизненного то можно смело говорить что ни правосудия ни государства уже точно нет
говорите смело , 100 проц. 20 летнему за такие косяки ни один судья ПЖ ни даст. было бы ему 17 максимум была бы десятка,отсидит, под сорок освободится и шансы месть неплохие до внуков _правнуков доживет .
Maksim V
Пожать руку сидельцу которого макали в унитаз ? У которого отец и два брата -сотрудники МВД ?
Вы очень оптимистичны - в местах лишения свободы очень много людей с чистым и незамутнённым разумом-у которых весь мир делится на чёрное и белое и логика этих людей -проста и незатейлива и чисто из самосохранения-чай они с ним пить не будут и значит рано или поздно ,черту он переступит,но скорее рано,учитывая его характеристику.
Sagitarius
Нормально у тех сидельцев с разумом. Мужиками и блатными все сидеть хотят, а толчок в камере кому-то мыть надо 😊
Так что незавидная у него судьба. Могут даже то, что вообще служил, - и то в минус поставить.
74Vovan74
mic.mik2014
Двадцать лет дадут
Это суду большую смелость нужно иметь, чтобы ровно 20 дать - как будто бы совсем маневра не осталось в пределах санкции статьи.
Так что - девятнадцать. И никаких мыслей даже про пожизненное.
Maksim V
Ну и я о том. Одной из причин конфликтов адвокаты называют:
- Его заставляли делать то -что ему не нравилось...
То есть - он изначально встал не на те лыжи ...
А в МСЛ ему или придётся делать , то что ему не нравится или его просто прибьют.
Ну от чего ушёл к тому и пришёл .
И чтобы тут сочувствующих не говорили -жизнь его закончилась 25 октября и то что он ходит ,дышит и говорит - это только иллюзия существования-жизни в нём уже нет.
ALEX55555
Ну раз вы тут порешили его под шконарь загнать-знать тому и быть,с вашим авторитетным мнением спорить не стану)
Maksim V
У меня одноклассника опустили сразу -как он только вошёл в камеру . Причина проста до изумления - его родители работали контролёрами в СИЗО.
Город у нас маленький -все друг друга знают и уже к вечеру все были в курсе случившегося...
ALEX55555
И никаких мыслей даже про пожизненное.
Если насилие и угроза насилия не подтвердятся,то учитывая добивания в голову могут и на ПЖ отправить.
ovn83
Про "петушиный угол" - это фантазии.
Vistavod
Интересное мнение с другого форума:

В первом сезоне "Улицы разбитых фонарей" была серия "Многая лета"
В этой серии убийца, молодой пацан, который был о себе очень большого мнения... Амбициозный, самовлюбленный, эгоистичный, уверенный в себе, считающий что он пуп земли. А, отец, его подруги, так не считал и в "грош" его не ставил. Он убил отца своей девушки, что бы доказать себе и убитому что он другой; сильный, уверенный холоднокровный, способный на все. Психотип передан верно...
В убийстве, восьмерых, в Забайкалье, лежит таже самая амбициозность. Доказать всем и себе в первую очередь, что: ЗРЯ, его не оценили по достоинству и по опыту и по подготовке в части. Ведь он готовился а другие нет...
Парень усиленно готовился: Отец и братья были примером (куда и к чему надо стремится). Секция борьбы, кадетский класс "Русичи" с тактической подготовкой, с умением защищать себя (с элементами рукопашного боя) и парашютно-спортивной подготовкой, ну и прочее... . То, к чему себя готовил парень, сослуживцы и командование не оценили.
Он поставил себя выше их, ведь у них (сослуживцев и командиров) не было такой подготовки. Как у него (он так считал)... И он решил доказать что "стержень" у него есть. Как и у парня в "Многая лета". А как доказать? Только убить!
Вот, тогда, он, холоднокровно, расстрелял, своих сослуживцев что бы доказать.
Психологический выверт...
Потому все и в шоке; те кто знал его раньше.И именно поэтому он и сдался живым... Ему необходимо признание: что он гораздо лучше тех. Кого он убил...
ps: Крыша у него потекла из за неоцененных амбиций. И даже его отец не стал утверждать что дело однозначно в дедовщине. для него как и для других это стало шоком...
ps2 Убивал холоднокровно - всех, кого мог...

74Vovan74
ALEX55555
Если насилие и угроза насилия не подтвердятся
Какая-то логическая ошибка у вас.
Если они подтвердятся - то это что-то значит и имеет значение.
Если НЕ подтвердятся - то гарантируете ли вы, что угроз действительно НЕ было?!
Vistavod
О боевых сексуальных легионерах. Брат стрелка:

"По этому моменту - нет, он такого нам не говорил. Я в подробности не влезал, потому что не сильно хотелось это слушать. По поводу сексуального насилия - это мы сами удивились, когда прочитали в интернете", - сказал Риян Шамсутдинов РИА Новости.

https://ria.ru/20191106/156064...andex.ru%2Fnews

sakstorp
https://matsam.livejournal.com/3117003.html
Только началась кампания по , простите меня, бросанию дерьмом в Рамиля Шамсутдинова. Кто только не отличился, и Мастерок,и прочие деятели пера и анала.
Минобороны отметилось пассажем, явно поторопившись,выступила с заявлением , какая то безумная мать Драконов солдат. И пошло поехало.

Произошла трагедия.

Виноват ли Рамиль ? Убил - безусловно. Но вот причины побудившие это сделать парнишку, мечтавшего стать офицером и служить Отчизне, надо выяснить, не смотря на кликуш и прочих специалистов по химчистке рук и мундиров. Докопаться до сути произошедшего - просто необходимо.

И вот отличная новость. И откуда, из Чечни.

Адвокат главы Чечни Рамзана Кадырова Саид-Магомед Чапанов и его коллега Равиль Тугушев вылетели в Читу для защиты интересов тюменского срочника Рамиля Шамсутдинова , который убил в своей части восьмерых сослуживцев. Об этом "URA.RU" рассказал их коллега Руслан Нагиев.

- Они уже вылетели в Забайкальский край. Я пока в Москве, нахожусь на процессе, - отметил Руслан Нагиев и подтвердил, что вместе они будут представлять интересы тюменца в суде.
Похоже весы Фемиды не просто уравновесили.


Опель-капут
Собственно Сакалаускас (отслуживший полгода на момент соьытий)расстрелявший 8 человек в карауле в вагонзаке со второй попытки съехал на дурку и потом уехал к себе в Литву.Сослуживцы из караула его люто били,издевались и был эпизод с попыткой сексуального насилия со стороны чурбанов.
Стас
Опель-капут
Собственно Сакалаускас (отслуживший полгода на момент соьытий)расстрелявший 8 человек в карауле в вагонзаке со второй попытки съехал на дурку и потом уехал к себе в Литву.Сослуживцы из караула его люто били,издевались и был эпизод с попыткой сексуального насилия со стороны чурбанов.

А как надо себя вести чтобы стать предметом сексуального интереса со стороны чурбанов? Может гражданин мечтал быть оттраханным в зпо? Я правда не понимаю, пиэдюлей выхватывал, было дело, пиздюлей отвешивал, но вот чтобы кого-то заинтересовал мой анус, такого не припоминаю. Знаю термин "латентный гомосек", такие встречаются... Возможно этот шамсутдинов из таких, Бог ему судья.

Perevozchik
Стас
А как надо себя вести чтобы стать предметом сексуального интереса со стороны чурбанов?
надо чтоб были чурбаны , достаточно, если не хочет вдуть это не настоящий чурбан
Vistavod
И вот отличная новость. И откуда, из Чечни.
А ф и г е н н а я. Как аблокаты из Чечни появились - всплыла тема гомосятины.

Лично мое мнение: желание акадЭмика стать защитником мусульман всея Руси похвально, но лучше-бы он не лез в эту историю не выяснив всех обстоятельств случившегося.

Antiquearms
А ведь те адвокаты могут притянуть оскорбление религиозных чувств. Дескать, татарин верующий, а убиенные над исламом глумились и ещё что-нибудь в этом роде. Глядишь, сыщется и сослуживец неравнодушный, подтвердит. Уж не знаю, потянет ли на аффект, но думается, это тема будет покруче гомосятины, тут уж и судья репу почешет, как бы извиняться не пришлось.
дядя Костя
Опель-капут
Собственно Сакалаускас (отслуживший полгода на момент соьытий)расстрелявший 8 человек в карауле в вагонзаке со второй попытки съехал на дурку и потом уехал к себе в Литву.Сослуживцы из караула его люто били,издевались и был эпизод с попыткой сексуального насилия со стороны чурбанов.

Что касается расстрела по ст. Бабаево, правда скрыта, мы её видим лишь через призму перестройки и толерастичного разгула 90-х, но по мотивам данной истории режиссёром Рогожкиным снят фильм "Караул", довольно талантливо и интересно, я много лет отслужил в милиции в том числе в ИВС и конвойных подразделениях и фразу "Горбатого" о "Волках конвойных" правильно понимаю, во время нахожения на посту "прибалта" ЗК ВАРЯТ ЧИФИР НА ФАКЕЛЕ, ШИРЯЮТСЯ КОЛЁСАМИ, НА НЕГО МАСТУРБИРУЕТ ГОМОСЕКСУАЛИСТ, А ОН ШИРОКО УЛЫБАЕТСЯ, тут возникает ряд вопросов, но правда скрыта временем и декларативными понятиями, так же доподлинно известно, что сакалаускас, похитил оружие из незапертого ящика, вопросов больше чем ответов...

дядя Костя
Стас

А как надо себя вести чтобы стать предметом сексуального интереса со стороны чурбанов? Может гражданин мечтал быть оттраханным в зпо? Я правда не понимаю, пиэдюлей выхватывал, было дело, пиздюлей отвешивал, но вот чтобы кого-то заинтересовал мой анус, такого не припоминаю. Знаю термин "латентный гомосек", такие встречаются... Возможно этот шамсутдинов из таких, Бог ему судья.

Это тема очень хорошо раскрыта Рогожкиным в "Карауле", по всей видимости сакалаускас был просто не пригоден для конвойной службы по моральным качествам, плюс мужской моноколлектив, а там не любят белых ворон, что же касается шамсутдинова, то считаю все разговоры про то, что его отымеют лишь попытка выехать на сакалаускасе, по своей сути он уже опущенный, после того, как его окунули головой в унитаз и на зоне пойдёт в барак для опущенных, по всей видимости был просто конфликт, помноженный на религиозную и национальную составляющую...

Генералисимус Сталин
много не дадут...........лет пять дисбата не более .........А то и оправдают......
Maksim V
5 лет дисбата ? Вы дурак ? Максимальный срок в дисбате 1 год.
КаЗаРаГа
Надо признать случившееся результатом криминализации общества.Даже депутаты "ботают по фене" что уж говорить об армии. Где офицеры пидорасы опускающие солдат. За что и поплатились. Остальным не мешало бы подумать. А то найдётся еще кто нибудь не стерпевший.
https://cyberleninka.ru/articl...sti-gosudarstva
В армии отношения не по чести. а по понятиям. Да и не только в армии. Что может быть хуже?

Гугл по запросу "криминализация общественности" выдал целую серию статей.

Попы поющие мурку вместо "отче наш"

КаЗаРаГа
Кто то вверхах произнёс "мочить в сортрах". Не помните кто? Вот и я не помню.

Но все имеющие мало мальску власть восприняли как ЦУ. И мочат. И не только на зоне как видите.

А Шамсудинов оказался хорошо воспитан. И поступил по чести. Которая у многих отсутвует. Понятие о чести заменили криминальными понятиями.Не давно встречался с одним таким бывалым имеющим опыт. Он жаловался, Что "здесь на воле он не знает кто есть кто по жизни. А вдруг он поздоровался за руку с петухом или козлом. Меня же на зоне убьют"

котяра93
КаЗаРаГа
Кто то вверхах произнёс "мочить в сортрах". Не помните кто? Вот и я не помню.

Но все имеющие мало мальску власть восприняли как ЦУ. И мочат. И не только на зоне как видите.

А Шамсудинов оказался хорошо воспитан. И поступил по чести. Которая у многих отсутвует. Понятие о чести заменили криминальными понятиями.Не давно встречался с одним таким бывалым имеющим опыт. Он жаловался, Что "здесь на воле он не знает кто есть кто по жизни. А вдруг он поздоровался за руку с петухом или козлом. Меня же на зоне убьют"


По незнанке не канает 😀

smith_SVP
лет дисбата ? Вы дурак ? Максимальный срок в дисбате 1 год.
А на 9 стр темы приводили выдержку из заключения суда, где в приговоре 1,5 года дисбата фигурирует.

"В соответствии с ч. 2 ст. 69 УК РФ окончательное наказание Г.Г.М. по совокупности преступлений определить путем частичного сложения назначенных наказаний в виде содержания в дисциплинарной воинской части сроком на 1 (один) год и 6 (шесть) месяцев."
https://guns.allzip.org/topic/103/2517811.html

WOLF63rus
15-20 лет в "петушатнике" с вероятностью 5% дожить до освобождения.
Стесняюсь спросить, а что происходит с 95%?
У меня одноклассника опустили сразу -как он только вошёл в камеру . Причина проста до изумления - его родители работали контролёрами в СИЗО.
Во первых по понятиям он за родителей не в ответе. Кто бы они не были. Так что это беспредел. А во вторых, родители не позаботились о том чтобы его в нормальную хату определили?
по своей сути он уже опущенный, после того, как
А от этого вообще отмажется легко если не дурак.
WOLF63rus
Он жаловался, Что "здесь на воле он не знает кто есть кто по жизни. А вдруг он поздоровался за руку с петухом или козлом. Меня же на зоне убьют"
Хорош зоновские сказки пересказывать.
mic.mik2014
Вообщем ,как всегда рафик не виноват,то есть восьмерых расстрелял с перезарядкой магазина ,фигня бывает.Надо еще медаль дать.
mic.mik2014
Были бы у семей убиенных нормальные адвокаты ,счет бы за моральный ущерб предьявили лимона по два за каждого ,но это как говорится фантастика.
Опель-капут
но по мотивам данной истории режиссёром Рогожкиным снят фильм "Караул", довольно талантливо и интересно, я
Сам режиссер говорит что фильм снят по другому расстрелу караула,он тогда на срочке служил и участвовал в поисках стрелка,примерно 1974 г
З.Ы. и причем тут "рафики"?татары в основной массе светские люди и весь ислам заключается как правило в гастрономии.Однозначно неуставняк или одновременно неуставняк со стороны солдат и сержантов + усиленное по уставу командиром:не давать спать,запускать в наряды через сутки или снимать с наряда утром и ставить на вечер.Довести до подобного состояния можно любого,только один сам пойдет вешаться,а другой положит оппонентов.
Zordec
Максимальный срок в дисбате - 2 года. Дальше на дослуживание и на волю.
При хорошем поведении можно уйти по УДО.
Sagitarius
smith_SVP
А на 9 стр темы приводили выдержку из заключения суда, где в приговоре 1,5 года дисбата фигурирует.

Это, кстати, дисбатовцу срок добавили, который прям там додумался выступать, что туалет мыть не будет

дядя Костя
Опель-капут
Сам режиссер говорит что фильм снят по другому расстрелу караула,он тогда на срочке служил и участвовал в поисках стрелка,примерно 1974 г
З.Ы. и причем тут "рафики"?татары в основной массе светские люди и весь ислам заключается как правило в гастрономии.Однозначно неуставняк или одновременно неуставняк со стороны солдат и сержантов + усиленное по уставу командиром:не давать спать,запускать в наряды через сутки или снимать с наряда утром и ставить на вечер.Довести до подобного состояния можно любого,только один сам пойдет вешаться,а другой положит оппонентов.

В фильме суть верно показана, по службе косяки, неуважение к дедушкам, национальная надменность, толерастичное отношение к ЗК, в сплочённом против реального врага коими являются ЗК мужском моноколлективе можно и огрести. Что же касается шамсутдинова не понятно почему все заняли декларативную толерастичную позицию мразёныш исходя из своего не принимаемого ЧСВ положил восемь человек, причём, жёстко, как на юге или в ходе спецоперации с контролем, у меня сложилось впечатление, что он бой собирался принять, на эмоциях так себя не ведут. Непонятна позиция его защитников, складывается впечатление, что большая часть из них не служила в армии, все служившие знают, что слишком умных духов задрачивают, устав ещё не отменили, а на аутсорсинг деньги вышли, ИМХО причина расстрела кроется в другом, опущенному бы не дали в руки оружие, если совсем не идиоты, по всей вероятности межличностный конфликт, сам не раз с этим сталкивался, новички вершков нахватаются и не хотят с низов начинать...

Maksim V
Срок наказания в дисбате не может превышать срока службы -в СССР "дизель" был 2 года для сухопутных и 3 года для моряков.
Maksim V
У нас был один башкир -национализм которого просто зашкаливал -особой его гордостью была легенда башкирского народа о о том ,что их герой- Салават Юлаев - убил первого медведя в 8 лет, но этот башкир был хитрожопым и он сразу сообразил, что в коллективе где 14 "западенцев" и 19 русских - лучше быть как все и не привлекать к себе лишнего внимания.
У меня были с ним хорошие отношения и когда мы были с ним одни - он мне рассказывал о величии башкирского народа- мне было всегда интересно как живут люди в других регионах и я задавал вопросы о жизни в Башкирии- так его аж выворачивало от гордости, что мне это интересно,но в коллективе молчал и делал всё что скажут ...домой поехал сержантом ...
А у этого молодца не хватило ни ума ни хитрости помолчать полгода...
max_mobile
Maksim V
А у этого молодца не хватило ни ума ни хитрости помолчать полгода...
С высокой вероятностью решил поссать против ветра от осознания мнимого величия и получил ответку. Обиделся, расстроился и не нашел лучшего
решения, ибо Рэмбо. Тема про издевательства и про то что офицер рулил опущением - логичный вопрос, а на хуа это надо офицеру(?), у него полномочий достаточно задрочить в рамках устава, а тут чисто уголовка и крест на будущем. Не верю!
Да и про что его трахнуть возжелали не отходя от караулки - тоже бред. Я срочную служил когда, у нас в карауле все вежливые были до поносу и деды и офицеры. Даже для дебила очевидно, что стремно людей гнобить у которых оружие на руках. Я не могу знать деталей, но то что стрелок законченный мудак вырисовывается близко к 100%. Особенно про контрольные в голову позабавило в "состоянии аффекта".
74Vovan74
Девятый умер в госпитале.
Опель-капут
Результативен шельмец.
smith_SVP
Девятый умер в госпитале.
5,45-мм...
Итого, 9 из 10 убитые, после поражения все потеряли боеспособность и упали на пол - невысокая реальная эффективность средств защиты.
Вам виднее
Пока информации нет, есть отрывочные противоречивые данные - стрельба частыми короткими очередями, прицеливание в верхнюю часть корпуса и голову вне зависимости от ракурса, дистанция неизвестна (но не в упор - на фото нет 10 убитых одной кучей), при попадании в панель летели искры, как все упали - добивал в голову, итог - 8 убитых и 2 раненных.
Все убитые и раненные - военнослужащие того же подразделения, что и стрелок, офицеры, сержанты, солдаты срочной и контрактной службы, были в средствах защиты (по крайней мере часть, судя по фото) и с оружием (судя по описанию).
В процессе стрельбы успел сменить магазин, ответного огня не было, убежать смог один (то ли раненный, то ли просто упал на пол - неизвестно). После поражения раненные не смогли убежать или открыть ответный огонь, по сообщениям прессы не только из-за ранений, но и из-за заброневой травмы при непробитии панелей жилета (III СК по описанию, разрывы и кровотечения в легких).

Пока что можно сделать выводы о:
- невысокой эффективности средств защиты;
- низкой боеготовности караульного подразделения;
- высокой эффективности АК74, в т.ч. по целям в средствах защиты;
- неплохой огневой подготовке стрелка;
- невысокой тактической подготовке стрелка.

ИМХО.

вольмар
Где то читал,в чьих то воспоминаниях,что из татар и хохлов получаются отличные сержанты.
Имхо,хотели бы найти истинную причину расстрела-нашли,но будут ловить,,хайп ,,,поделя публику на 2 части-кто за за униженнго Шамсутдмнова,кто за убитых,истину мы не узнаем.
Трезвый Грузчик
невысокая реальная эффективность средств защиты.
Вам виднее, Вы в этом деле специалист. Но, я думаю, тут и психологический фактор серьёзную роль сыграл. Караул закончился, сейчас сменимся, оружие сдадим, на ужин сходим, потом отобьёмся... По армейским меркам, почти что вечер пятницы. А вместо этого по тебе лупят длинными очередями в упор. Внезапно, быстро, и в силу сверхкороткой дистанции вполне точно. Думается, мало кто смог бы открыть ответный огонь в такой ситуации. Соответственно,не встречая сопротивления, добил всех в голову, какие там средства защиты помогут... Ещё неизвестно, что там за боеприпас был, 7Н10 вполне могли получать. Судя по подобным расстрелам 90-х, раненых оставалось немного, большинство убитые. Тут выжили двое (Минобороны уже опровергло смерть одного раненого). Что-то внятно можно будет сказать, когда хоть какие-то данные по ранениям жертв будут известны.
Трезвый Грузчик
невысокой эффективности средств защиты
Не знаю, что могло бы помочь расстрелянным. Разве что, находиться в танке во время стрельбы.
низкой боеготовности караульного подразделения
В такой ситуации шансов в принципе мало. С учётом магазинов в подсумках, да и всего вышеизложенного.
высокой эффективности АК74, в т.ч. по целям в средствах защиты
Не поспоришь.
неплохой огневой подготовке стрелка
Похожий результат в процентном отношении многие "расстрельщики" в России и до него показывали.
Естественно, всё ИМХО.
Стас
max_mobile
С высокой вероятностью решил поссать против ветра от осознания мнимого величия и получил ответку. Обиделся, расстроился и не нашел лучшего
решения, ибо Рэмбо. Тема про издевательства и про то что офицер рулил опущением - логичный вопрос, а на хуа это надо офицеру(?), у него полномочий достаточно задрочить в рамках устава, а тут чисто уголовка и крест на будущем. Не верю!
Поддержу. Мой мелкий недавно как раз с такими столкнулся на срочке, три рэмбо решили возродить порядки 90-ых. Слава Богу это РВСН и особисты, военная полиция мышей ловят и офицеры не дремлют. А так гордые орлы реально решили выставить на деньги весь полк.
Аноним Анонимыч
max_mobile
контрольные в голову позабавило в "состоянии аффекта".
как мало мы знаем о современной психиатрии и юриспруденции...
Ладно хоть не "порчу навели".
Assbiorn
smith_SVP
Пока что можно сделать выводы о:
- невысокой эффективности средств защиты;
- высокой эффективности АК74, в т.ч. по целям в средствах защиты;
А что со средствами защиты? Он же в спину стрелял по большей части, а там у пермячной серии второй класс - его и гражданские-то пульки шьют только в путь, да и грудь там на очередь в упор не рассчитана совсем - это ж не штурмовой броник, и вряд ли там граниты на караулы носили.
moscov811
Могли из броников пластины вытащить , что бы полегче было таскать.
Чай не Чечня , какого нападения в Чите ожидать ? Тем более от своего наряда.
mic.mik2014
Assbiorn
А что со средствами защиты? Он же в спину стрелял по большей части, а там у пермячной серии второй класс - его и гражданские-то пульки шьют только в путь, да и грудь там на очередь в упор не рассчитана совсем - это ж не штурмовой броник, и вряд ли там граниты на караулы носили.
ну да, вроде 6Б23 ,как раз спина 2 класс,перед 5.
Maksim V
Не существует в природе бронежилетов способных удержать в упор пулю из АК - тем более в спину.
mic.mik2014
Maksim V
Не существует в природе бронежилетов способных удержать в упор пулю из АК - тем более в спину.
ну да,особенно 6Б 43 по 6 классу защиты.
Стас
mic.mik2014
ну да,особенно 6Б 43 по 6 классу защиты.

А их солдатам дают? Да солдатики и то что легче таскать не хотят, реально скольким бойцам из миллионов отслуживщих на территории СССР и РФ броник понадобился? За пределами статистической погрешности, а таскать эти килограммы нужно на горбу...

mic.mik2014
Насчет 43 их уже не выпускают а,в 6б23 вся армия ходит, и караул в них был .Пробития передней плиты не было ,там повторюсь 3 уровень МО,зад мягкий 2 класс.
Maksim V
значально написано mic.mik2014:

ну да,особенно 6Б 43 по 6 классу защиты.

Держит только на дистанции свыше 10 метров ...
На сегодняшний день поединок - пуля бронежилет - выигрывает пуля .
И потом броник защищает тушку - длинная очередь по ногам и все лежат - добиты выстрелом в голову ...
Вам такой вариант не приходит в голову ?
Бронежилет хорош на дистанции - лучше если за 100 метров - тогда есть время очухаться ,а если в упор в спину очередь на 5-7 пуль - ни какой бронежилет не спасёт - даже танковая броня в рюкзаке - человек сразу ляжет - пока очухается - его уже 21 раз убили .
mic.mik2014
Maksim V
Держит только на дистанции свыше 10 метров ...
На сегодняшний день поединок - пуля бронежилет - выигрывает пуля .
И потом броник защищает тушку - длинная очередь по ногам и все лежат - добиты выстрелом в голову ...
Вам такой вариант не приходит в голову ?
Бронежилет хорош на дистанции - лучше если за 100 метров - тогда есть время очухаться ,а если в упор в спину очередь на 5-7 пуль - ни какой бронежилет не спасёт - даже танковая броня в рюкзаке - человек сразу ляжет - пока очухается - его уже 21 раз убили .
Я спорить не буду,вы лучше меня в бронежилетах разбираетесь.
Maksim V
Я спорить не буду,вы лучше меня в бронежилетах разбираетесь
Я в них вообще не разбираюсь .
Аноним Анонимыч
https://mbk-news.appspot.com/v...-shamsutdinova/
Стас
Аноним Анонимыч
https://mbk-news.appspot.com/v...-shamsutdinova/

Не уверен что господин Скрыльников владеет темой. Блоггер какой-то.

WOLF63rus
Аноним Анонимыч
https://mbk-news.appspot.com/v...-shamsutdinova/

Ну и для чего вы сюда притащили видос от какого то малолетнего черта, который решил набить себе популярность на данном происшествии?

gross kaput
Maksim V
Держит только на дистанции свыше 10 метров ...
Фигню пишете уважаемый, откройте ГОСТ Р 50744-95, патрон 7н10 держит уже 4-й класс, причем при испытаниях скорость встречи пули с преградой соответствует начальной паспортной скорости 7н10 из АК-74.
5-й класс держит ?н13 и Бз2 из СВД в упор.
6-класс держит Б32 12,7Х108 .
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50744-95
Т.е. переводя на понятный - 4-й класс держит штатные пульки 5,45 мм 7Н10 и 7,62Х39 ПС, пятый класс держит бронебойки и в 5,45Х39 и в 7,62Х39 и в 7,62Х54, причем требования по испытаниям подразумевают скорость встречи соответствующую стрельбе в упор..
Vistavod
Держит только на дистанции свыше 10 метров ...
На сегодняшний день поединок - пуля бронежилет - выигрывает пуля .
Ну, скажем так: куда попадет. У меня в личном пользовании 6б23. Там площадь бронеплиты не очень большая. Есть приличного размера зоны по бокам тушки, которые прикрыты только кевларом по 2-мц классу. Ну и бедра, ноги конечно вообще голые.
Стас
gross kaput
Т.е. переводя на понятный - 4-й класс держит штатные пульки 5,45 мм 7Н10 и 7,62Х39 ПС,
А тушка бойца как переносит очередь в броник в упор двумя-тремя пулями?
smith_SVP
грудь там на очередь в упор не рассчитана совсем - это ж не штурмовой броник, и вряд ли там граниты на караулы носили.
6Б23-1 в проекции грудной бронепанели держит:
- 5,45х39 7Н10 - с 10 м;
- 5,45х39 7Н22 - с 25 м;
- 5,45х39 7Н24 - с 50 м.
Наиболее вероятно, что у бойца были 7Н10, их держит голая стальная панель даже без пакета.
Живучесть панели - 5 выстрелов 7Н24 на ПСИ (т.е. 100%), в т.ч. при -50С, фактически в нормальных условиях живучесть панели - 5..10 выстрелов в 1 дм2.
Могли из броников пластины вытащить , что бы полегче было таскать. Чай не Чечня
Искры то ведь летели от чего-то? Им собственно не от чего лететь, кроме стальной панели жилета, пряжки-магазины прострелит без искр.
Скорее уж в Чечне вытащат, т.к. там таскать нужно много всякого железа и долго, и по горам. А тут караул, в грудь постучать каждого бойца на предмет наличия пластин проблем не составляет.
Плюс на войне вытащил панели и кинул в десант, там свои пацаны прикроют. А тут куда ты их денешь, и когда вынимать - вставлять обратно будешь?
Маловероятно.
Не существует в природе бронежилетов способных удержать в упор пулю из АК - тем более в спину.
Смотрим ГОСТ Р 50744-95.
Пробития передней плиты не было
Источник? Пока в СМИ такой информации не озвучено.
Держит только на дистанции свыше 10 метров ...
Точно? А на 5 м прострелит? Или может быть если в упор?
И потом броник защищает тушку - длинная очередь по ногам и все лежат - добиты выстрелом в голову ... Вам такой вариант не приходит в голову ?
У вас есть информация, что стрелок целенаправленно стрелял по ногам?
А тушка бойца как переносит очередь в броник в упор двумя-тремя пулями?
Вопрос остается открытым.
На тему запреградки, классическое видео из 2004, амерский OTV (5-й класс на керамике поверх пакета 1-го класса без амортизатора) против СВД с 200 м (приблизительно).



С 0.55. Попадание в проекции сердца в грудную панель под углом от нормали, 1-я СК ЗЛКТ.

Стас
smith_SVP
На тему запреградки, классическое видео из 2004, амерский OTV (5-й класс на керамике поверх пакета 1-го класса без амортизатора) против СВД с 200 м (приблизительно).
Интересно и познавательно. Терзают меня мысли что боец в шоке и дальше его повезли в госпиталь, всё же х54 нешуточный патрон...
Maksim V
1 пуля с 200 метров срезала человека(в двух бронежилетах) как автогеном ... Значит 3-5-7 пуль в упор -в абсолютно любой броник-гарантированно выведут из строя любого бойца...
А если пули в область сердца на выдохе -наверное помрёт ...
gross kaput
Стас
А тушка бойца как переносит очередь в броник в упор двумя-тремя пулями?
Читаем тот-же ГОСТ, там дается и допустимая величина запреградной травмы.
smith_SVP
Читаем тот-же ГОСТ, там дается и допустимая величина запреградной травмы.
Если бы все было так просто...
gross kaput
Стас
. Терзают меня мысли что боец в шоке и дальше его повезли в госпиталь
Ну да после чего он тут-же вскочил и стал указывать пулеметчику направление 😊
Maksim V
.. Значит 3-5-7 пуль в упор
Важно не суммарное количество пуль, а импульс каждой отдельной.
По гонгам на стрельбище стреляете? Видели разницу как раскачивается гонг от 5,45/5,56 и 7,62 ? импульс 5,45 при попадании в упор будет 3,24н/с а 7,62Х39 ПС 5,7н/с при этом дульная энергия для 5,45 1450дж а для 7,62 2050дж, собственно энергия больше на 1/4 а импульс больше в два раза - физика однако 😊 да, для 7н1 из СВД на 200 импульс будет 6,8н/м и энергия 2250дж, т.е. америкос получил удар по бронику в ва раза превышающий попадание 5,45 в упор.
alfabravo
я служил в тех краях, ЗабВо РВСН Оловянная-3 ДМБ 91, редкостная клоака еще по тем временам.
Стас
gross kaput
Читаем тот-же ГОСТ, там дается и допустимая величина запреградной травмы.

Стандартные бойцы уже есть в ассортименте?

Генералисимус Сталин
Maksim V
5 лет дисбата ? Вы дурак ? Максимальный срок в дисбате 1 год.

Это Вы дебил при мне еще в армии одному уникуму дали 2,5 дисбата А потом уже после он поехал дослуживать оставшийся год

Генералисимус Сталин
Вы как то наверное забыли что основная задача Армейского бронежилета это не защита от пуль ( от них конечно тоже ) но основное это защита от ОСКОЛКОВ и летящих фрагментор того что поднято с земли взрывом .....эту же задачу несет каска и маска..........или очки
Maksim V
Прочитал...Ну как я и предполагал..."броник" 6Б23-1 пулей патрона 7н39 пробивается навылет со 100 метров в 100% случаев , а бронеплита толщиной 5 мм пробивается этим патроном100% на дистанции 550 метров...
То есть 6 класс пробивается из АК-74 ГАРАНТИРОВАННО.
Вывод -на сегодняшний день не существует бронежилетов способных удержать пулю с близкого расстояния .
Если бы по морпеху - в представленном видео- стреляли патроном 7н39 или его аналогом для другого калибра- морпех был бы гарантированно убит на месте.
gross kaput
Стас
Стандартные бойцы уже есть в ассортименте?

Я понял, имеет место еще и недостаток базового образования.
Как-то так повелось, что человечество стремилось стандартизировать все - парадокс, но есть размерные признаки для людей, есть типовые фигуры, а для военнослужащих есть еще и группы здоровья, возрастные группы, и установленные, в том числе и экспериментальным путем, допустимые нагрузки и перегрузки. И организаций таких ни одна и не две, как пример
Государственный научно-исследовательский испытательный институт военной медицины, Институт медико-биологических проблем и т.д. и т.п.

дядя Костя
max_mobile
С высокой вероятностью решил поссать против ветра от осознания мнимого величия и получил ответку. Обиделся, расстроился и не нашел лучшего
решения, ибо Рэмбо. Тема про издевательства и про то что офицер рулил опущением - логичный вопрос, а на хуа это надо офицеру(?), у него полномочий достаточно задрочить в рамках устава, а тут чисто уголовка и крест на будущем. Не верю!
Да и про что его трахнуть возжелали не отходя от караулки - тоже бред. Я срочную служил когда, у нас в карауле все вежливые были до поносу и деды и офицеры. Даже для дебила очевидно, что стремно людей гнобить у которых оружие на руках. Я не могу знать деталей, но то что стрелок законченный мудак вырисовывается близко к 100%. Особенно про контрольные в голову позабавило в "состоянии аффекта".

У нас на предприятии легенда ходит, а может и байка, стрелок в парке напился, у нас парки станции с оружием всегда охранялись, ещё револьверы системы Наган были на вооружении ВОХР, и стал орать, что Начкара пристрелит, а ПНК-женщину пардон за выражение вые...ет, так его со всей любезностью препроводили в караульное помещение, оперативник, что провожал рассказывал, что пистолет у оперативников ТТ, были с патроном в патроннике в кармане шинели держал, уговорили отдать револьвер и идти прилечь, и лишь когда револьвер был в руках Начкара, прозвучал мем: "Кого ты козлина ёба...ый пристрелить собирался?" и тонким голосом из-за спины6 "А кого выеб...ть?")))))) К слову о вежливости...

gross kaput
Maksim V
"броник" 6Б23-1 пулей патрона 7н39 пробивается навылет со 100 метров в 100% случаев
Вау! какое открытие! а ничего так, что 6Б23-1 имеет 3 класс защиты для груди - т.е. защиту от 7н21 патрона 9Х19? 😊
Maksim V
То есть 6 класс пробивается из АК-74 ГАРАНТИРОВАННО.
Т.е. 12,7Х108 с пулькой Б32 из ОСВ-96 не пробивает а АК-74 пробивает? новое слово в физике? 😀
Еще раз повторюсь прежде чем писать глупость и веселить людей стоит всеж заглянуть в ГОСТ.

Maksim V
Как же людям хочется верить , что бронежилет его спасёт. Не спасёт и не надейтесь,ну а что касается 12,7 х108 , то он с 1000 метров БТР -60ПБ на вылет пробивал, а тут какой-то носимых кафтан с пластинками- не смешите.
gross kaput
Maksim V
а тут какой-то носимых кафтан с пластинками- не смешите
Т.е. вы знаете все гораздо лучше разработчиков СИБ?
Во истину интернет эксперты они такие - знают и умеют все, только почему-то не они делают и строят.
gross kaput
Да и по поводу 6Б23-1 небольшая поправочка - по действующему тогда ГОСТу третий класс держит ПС и 7н10, что абсолютно не отменяет изначально не предусмотренного им удержания бронебоек 7н39. Когда будет такая-же инфа по пробитию им современного 5-го класса или того 6го тогда еще можно о чем-то говорить.
gross kaput
gross kaput
о он с 1000 метров БТР -60ПБ на вылет пробивал
P.S.2 - для общего развития борт БТР-60 примерно соответствует 3-му классу СИБ, и держит 7,62ПС в упор и 7,62ЛПС со 100 метров, так что хотя БТР и большой но броня потоньше чем у многих броников 😊
Lifecruiser
12,7 в броник? А как насчёт заброневой травмы?
smith_SVP
Прочитал...Ну как я и предполагал..."броник" 6Б23-1 пулей патрона 7н39 пробивается навылет со 100 метров в 100% случаев , а бронеплита толщиной 5 мм пробивается этим патроном100% на дистанции 550 метров...
То есть 6 класс пробивается из АК-74 ГАРАНТИРОВАННО.
Вывод -на сегодняшний день не существует бронежилетов способных удержать пулю с близкого расстояния .
Если бы по морпеху - в представленном видео- стреляли патроном 7н39 или его аналогом для другого калибра- морпех был бы гарантированно убит на месте.
...
6Б23-1 имеет 3 класс защиты для груди - т.е. защиту от 7н21 патрона 9Х19? ... по действующему тогда ГОСТу третий класс держит ПС и 7н10
....

и установленные, в том числе и экспериментальным путем, допустимые нагрузки и перегрузки. И организаций таких ни одна и не две, как пример Государственный научно-исследовательский испытательный институт военной медицины, Институт медико-биологических проблем и т.д. и т.п.
Ну во-первых... Указанные вами конторы запреградкой не занимались.

Во-вторых, запреградка оценивается по методике, той или иной (их много). К реальному действию пули по живому человеку это имеет косвенное (не прямое) отношение. ...

В-третьих, оценка запреградного действия при непробитии очередью не проводилась никогда. Именно в этом ценность этого трагического инцидента.

Стандартные бойцы уже есть в ассортименте?
Проблема в том, что испытания не проводятся на живых людях, ни на каких, ни стандартных, ни нестандартных.
Есть испытания на животных. Живых. Наиболее достоверно, но дорого и муторно, и сейчас никто полный цикл не проводит. Плюс проблемы со шлемами, на собаку или свинью он налезает плохо. С обезьянами тоже есть свои проблемы.
Есть испытания на трупах (свежих, до 24 часов). Проблема в том, что труп умер, органы не работают, и показать он может только механические разрушения (сломанные ребра, проломанный череп), а дисфункцию не показывает. И опять же, дорого и муторно.
Есть испытания на желатине или петралатуме. Сильно дешевле, но ряд условностей, и только в одном месте в России.
Есть испытания на пластилине. Еще дешевле, еще более условно (тем более, что везде стреляют "по мотивам" американских требований), есть много где, так на запреградку сертифицируют все кому не лень.

gross kaput
Lifecruiser
12,7 в броник? А как насчёт заброневой травмы?
Собственно это вопрос не ко мне, изменения с введением в ГОСТ 12,7Х108 внесли 1 января 2017г., и явно не от нечего делать, значит есть какие-то объективные предпосылки для создания такой защиты.
smith_SVP
есть какие-то объективные предпосылки для создания такой защиты
Защита бронеавтомобилей, чтобы не плодить стандарты.
бронебоек 7н39
Их кто-нибудь глазами видел вообще?
gross kaput
Все может быть, хотя этот ГОСТ чисто СИБ, а на бронеавтомобили есть отдельный ГОСТ Р 50963-96 .
smith_SVP
Все может быть, хотя этот ГОСТ чисто СИБ, а на бронеавтомобили есть отдельный ГОСТ Р 50963-96
Много вопросов было...
гадюка
smith_SVP
Их кто-нибудь глазами видел вообще? А я видел. И стрелял. По керамической панели 6-го класса, из любопытства. Не берет.

Не будет их, мертворожденное изделие, как и 7Н25 с 7Н31. По одной простой причине - алюминиевая рубашка. Не выдерживает складского хранения, из-за коэффициента линейного расширения алюминия при перепадах температур сердечник начинает болтаться в пуле, и кучность идет к черту. Свежая партия бьет хорошо, а вот храниться в армейских условиях не может.
Жизнеспособен в качестве рубашки свинец (кроме некоторых подкалиберных пуль, где поликарбонат).
По этой причине 7Н21 переиздали с тяжелой 7 г пулей, уйдя от полиэтиленовой рубашки к свинцовой, по этой причине есть 7Н24, и выпускается серийно, но нет 7Н39.

Это очень интересно, а можно подробнее? Какая плита была обстреляна, какая дистанция обстрела , какой автомат (74М, 105, АКС-74У), сколько было сделано выстрелов таким патроном, на каком расстоянии друг от друга на плите были попадания (если их было несколько). Про хранение - как долго хранились пришедшие в негодность патроны. Интерес сугубо научно-познавательный.
Ну и если можно, как вам в целом патрон 7Н24, стреляли ли вы им различным СИБЗ или технике, каков был результат. Заранее спасибо.
Извините за офф.

moscov811
gross kaput
Еще раз повторюсь прежде чем писать глупость и веселить людей стоит всеж заглянуть в ГОСТ.
Гросскапут вы свои таблицы дайте почитать матерям и отцам убитых пацанов.
Девять убитых для вас глупость ?
И вас это веселит?
Sobaka1970
дядя Костя

У нас на предприятии легенда ходит, а может и байка, стрелок в парке напился, у нас парки станции с оружием всегда охранялись, ещё револьверы системы Наган были на вооружении ВОХР, и стал орать, что Начкара пристрелит, а ПНК-женщину пардон за выражение вые...ет, так его со всей любезностью препроводили в караульное помещение, оперативник, что провожал рассказывал, что пистолет у оперативников ТТ, были с патроном в патроннике в кармане шинели держал, уговорили отдать револьвер и идти прилечь, и лишь когда револьвер был в руках Начкара, прозвучал мем: "Кого ты козлина ёба...ый пристрелить собирался?" и тонким голосом из-за спины6 "А кого выеб...ть?")))))) К слову о вежливости...

И тот же женский голос:
-смотри не перепутай...

Sobaka1970
Стас
А тушка бойца как переносит очередь в броник в упор двумя-тремя пулями?

Плохо. И недалеко переносит.

Kurbel
Из призывной армии нынешнее военное законодательство сделало детский сад.

Нет практически действенных УСТАВНЫХ мер наказания солдата срочной службы - злостного нарушителя воинской дисциплины.

Из Дисциплинарного устава ВС РФ (редакция от 21.02.2019 г.).

К солдатам могут применяться следующие виды дисциплинарных взысканий:
- выговор;
- строгий выговор;
- лишение очередного увольнения из расположения воинской части (а увольнения редко в каких частях бывают);
- лишение нагрудного знака отличника;
- предупреждение о неполном служебном соответствии;
- дисциплинарный арест (накладывает командир дивизии и выше).

О действенности выговоров и предупреждений в отношении солдата, записного нарушителя дисциплины, делайте выводы сами.

Наряды на службу (дневальным по роте) в качестве наказания отменены много лет назад.
Наряды на работу как наказание солдата-разгильдяя отменены много лет назад.

Гауптвахта для злостного нарушителя теоретически есть, практически не применяется.

Сейчас родители могут более строго наказать своего пятилетнего сына за баловство, чем командир полка своего солдата, злостного нарушителя воинской дисциплины.

Но армия не может существовать без дисциплины.
Армейская практика по факту ввела разнообразные НЕУСТАВНЫЕ методы наказаний.

В том числе и моральное 'опускание' - окунание сержантами злостных нарушителей воинской дисциплины головой в унитаз (мерзость, конечно).

Битье нарушителя дисциплины чревато - можно самому угодить под трибунал, как это периодически освещается в прессе.

История с Шамсутдиновым мне видится такой.

Караул готовится к сдаче.
Помначкар приказал Шамсутдинову навести порядок в туалете.
'Гордый и физически крепкий' Шамсутдинов демонстративно отказался выполнять распоряжение помначкара. Послал, одним словом.
Помначкар это прилюдно проглотил и приказал убрать отхожее место другому солдату.
Чтобы не потерять окончательно лицо, помначкар в присутствии караульных пригрозил окунуть лицом в унитаз Шамсутдинова по возвращении в казарму.
Да, Шамсутдинов был при оружии, не следовало бы помначкару угрожать в этот момент - но иначе помначкар уронил бы свой авторитет окончательно.

В ответ 'гордый и физически крепкий' Шамсутдинов принялся стрелять по сослуживцам.

P.S.
Давным-давно, когда я был еще младшекурсником высшего военного учебного заведения, однажды в летних лагерях попал в караул со старшекурсниками.
При сдаче караула туалет пришлось убирать мне.
Молча взял инструмент и убрал отхожее место. Без проблем.

А у солдата - злостного нарушителя воинской дисциплины, не выполняющего законные распоряжения сержантов и офицеров - всегда будут проблемы.
Уставные или неуставные.

Угроза сексуального насилия - очень маловероятна.

Ну и сами решайте, кто в этой истории виноват - армейский законодатель, неуставщик-помначкар или Шамсутдинов.

Стас
gross kaput
парадокс, но есть размерные признаки для людей, есть типовые фигуры, а для военнослужащих есть еще и группы здоровья, возрастные группы, и установленные, в том числе и экспериментальным путем, допустимые нагрузки и перегрузки.
Парадокс в том, что запреградное действие резко меняется даже от затяжки бронежилета, и предсказать его очень трудно.
gross kaput
moscov811
Гросскапут вы свои таблицы дайте почитать матерям и отцам убитых пацанов.
У вас сейчас шаблон разорвется - но таблицы не мои, а из ГОСТа 😊
moscov811
Девять убитых для вас глупость ?
И вас это веселит?
Хотя судя по этому высказыванию шаблон у вас порван давно, этакая альтернативная логика, скажите мне каким боком 9 убитых пацанов и мое к ним отношение связано с утверждением некоторых товарищей что 5,45 пробивает любой броник, включая 6-й класс?
Если у вас проблемы с восприятием написанного другим человеком то это не сюда, это к психологам.
gross kaput
Стас
Парадокс в том, что запреградное действие резко меняется даже от затяжки бронежилета, и предсказать его очень трудно.
Да не ужели? запреградное действие предсказать очень сложно когда попадание на грани пробития с превышающим расчетный импульсом - к примеру броня держит 7н10 а в нее прилетает 7,62Х54 ЛПС с 300 - может и не пробьет но импульс явно превышающий расчетный.
В остальных случаях нормативы даются с запасом именно на всякие случайности.


gross kaput
Собственно для того чтобы делать какие-то выводы нужно хотя-бы видеть протокол осмотра места происшествия со схемой, а чтоб была действительно цельная и объективная картина кто и как стоял, куда попало и с какими последствиями, требуется еще и ознакомится с результатами судмедэкспертиз и экспертиз б/Ж.
Пока-же все это гадание на кофейной гуще.
Стас
gross kaput
Да не ужели? запреградное действие предсказать очень сложно когда попадание на грани пробития с превышающим расчетный импульсом - к примеру броня держит 7н10 а в нее прилетает 7,62Х54 ЛПС с 300 - может и не пробьет но импульс явно превышающий расчетный.
В остальных случаях нормативы даются с запасом именно на всякие случайности.


Постановочный ролик 100%. Ни отдачи у стрелка, ни воздействия на цель.

gross kaput
Стас
Ни отдачи у стрелка, ни воздействия на цель.
Я таки стесняюсь спросить а вы вообще из АК74 стреляли?
Хотя я так подозреваю что вы считаете что пуля 5,45 должна отбрасывать на 5 метров как боевиках категории Б?

Sergey417
Kurbel
Из призывной армии нынешнее военное законодательство сделало детский сад.

Нет практически действенных УСТАВНЫХ мер наказания солдата срочной службы - злостного нарушителя воинской дисциплины................

Наряды на службу (дневальным по роте) в качестве наказания отменены много лет назад.

Наряды на работу как наказание солдата-разгильдяя отменены много лет назад.

Гауптвахта для злостного нарушителя теоретически есть, практически не применяется.

..............

Но армия не может существовать без дисциплины.
Армейская практика по факту ввела разнообразные НЕУСТАВНЫЕ методы наказаний..............

Я правильно понял Ваше видение причин появления и проявления неуставных взаимоотношений в армии - как компенсацию послаблений строгости устава в нынешнем военном законодательстве? В каком году армия в детский сад превратилась? До того неуставных взаимоотношений я так полагаю по Вашему не было? Верно мысль понята?

smith_SVP
Это очень интересно, а можно подробнее? Какая плита была обстреляна, какая дистанция обстрела , какой автомат (74М, 105, АКС-74У), сколько было сделано выстрелов таким патроном, на каком расстоянии друг от друга на плите были попадания (если их было несколько). Про хранение - как долго хранились пришедшие в негодность патроны. Интерес сугубо научно-познавательный.
Ну и если можно, как вам в целом патрон 7Н24, стреляли ли вы им различным СИБЗ или технике, каков был результат.
По 7Н24 и 7Н39 по керамике работают также хорошо, несколько лучше 7Н22 и 7Н23 и примерно как 7,62х54 ЛПС (по пробивной способности, но не запреградке). В принципе их можно записывать по старому в 6 класс, рядом с 7Н23 и ЛПС ТУС. Но до 6а не дотягивает заметно.
дядя Костя
Почитал тему и становится понятным, почему кухарка не может управлять государством, как это ни странно о службе в армии и неуставняке рассуждают вечные духи не служившие в армии срочную, знающие об этом лишь по наслышке и по фильмам, книгам, интернету, это система и она не несёт вреда, никто не лучше все равны, маменькины сынки отмазавшиеся от армии утверждают, что они никогда не будут прибирать санузел, что их никто не заставит, смешно и дико звучит...
Трезвый Грузчик
Караул готовится к сдаче.
Помначкар приказал Шамсутдинову навести порядок в туалете.
'Гордый и физически крепкий' Шамсутдинов демонстративно отказался выполнять распоряжение помначкара. Послал, одним словом.
Помначкар это прилюдно проглотил и приказал убрать отхожее место другому солдату.
Чтобы не потерять окончательно лицо, помначкар в присутствии караульных пригрозил окунуть лицом в унитаз Шамсутдинова по возвращении в казарму.
Да, Шамсутдинов был при оружии, не следовало бы помначкару угрожать в этот момент - но иначе помначкар уронил бы свой авторитет окончательно.
Согласен, скорее всего, так и было.
К вопросу о

невысокой тактической подготовке стрелка
и
низкой боеготовности караульного подразделения

Пострелял сегодня одно упражнение. И.П.- карабин Сайга-МК 7,62х39 в положении "на ремень" (ремень армейский брезентовый), оружие на предохранителе, магазин в открытом подсумке на ремне слева. Дистанция 12 метров, цель- мишень ?4, грудная. По сигналу стрелкового таймера стрелок заряжает оружие и производит два выстрела в мишень. Удавалось несколько раз выйти из 4-х секунд, но большинство попыток уложилось между 4 и 5 секундами. С учётом некоторых послаблений в виде "быстрого" подсумка, заряжания левой рукой, удобной одежды, и главное, отсутствия боевого стресса, думаю, в реальной ситуации время, потребное для открытия ответного огня из такого И.П. можно смело умножать на 2, а то и на 3. Так что всё у шамсутдинова с тактикой хорошо вышло. А у караула шансов не было совсем.

Аноним Анонимыч
smith_SVP
Сходу данные по отстрелу 7Н39 не нашел, поэтому по памяти.
Может это сгодится:

Промежуточный патрон с бронебойной пулей (7Н39)

В 2013 году завод 'Вымпел' совместно с ФГУП 'ЦНИИточмаш' и
ООО 'ТехКомплект' за счет собственных средств завершил опытно-
конструкторскую работу по изготовлению нового патрона с кодовым
обозначением 'Игольник', под индексом 'ГРАУ 7Н39'. Данный
боеприпас по пробивным характеристикам в 1,8 раза превосходит существующий бронебойный патрон '7Н24'. Бронебойная пуля
'7Н39' содержит стальную оболочку, плакированную томпаком,
твердосплавный сердечник и свинцовую рубашку. Сердечник
изготавливали из вольфрамокобальтовых порошков с содержанием карбида
вольфрама 92% по массе и кобальта 8% по массе, он имеет
твердость 'HRA' не ниже 85.0 единиц, а также предел прочности на
изгиб не менее 2000 МПа. Головная часть твердосплавного сердечника выполнена заостренной.

ХАРАКТЕРИСТИКА ПАТРОНА

Калибр - 5,45×39;
Длина патрона, мм - 56,6-57,0;
Масса патрона, г - 10,60-10,72.

ХАРАКТЕРИСТИКА ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА

Тип пороха - бездымный, пироксилиновый;
Марка пороха - ССНф 30/3,69;
Масса порохового заряда, г - 1,43-1,46;
Плотность заряжания, г/см 3 - 0,93;
Максимальное давление пороховых газов, кг/см 2 - 3000;
Форма и размеры порохового зерна - эллипсоид-сфероид:
- наружный диаметр, мм - 0,30-0,60.

ХАРАКТЕРИСТИКА ПУЛИ

Тип пули - оболочечная;
Масса пули, г - 3,9-4,1;
Длина пули, мм - 25,50-25,65;
Диаметр ведущей части пули, мм - 5,62-5,65;
Поперечная нагрузка пули, г/см 3 - 15,82;
Баллистический коэффициент пули, м 2 /кг - 3,5;
Материал оболочки пули - сталь, плакированная томпаком;
Масса оболочки пули, г - 1,30-1,45;
Материал сердечника пули - металлокерамический сплава;
Масса сердечника пули, г - 1,8-1,9.

ХАРАКТЕРИСТИКА ГИЛЬЗЫ

Форма и тип гильзы - бутылочная, бесфланцевая;
Масса гильзы с капсюлем, г - 5,50-5,57;
Длина гильзы, мм - 39,5-39,7;
Свободный объём гильзы, см 3 - 1,74;
Объем гильзы с посаженной пулей, см 3 - 1,56;
Материал гильзы - сталь, покрытая лаком;
Способ крепления пули - плотная посадка.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ

Площадь поперечного сечения канала ствола (автомат 'АК-74М')
см 2 - 0,24;
Начальная скорость пули (автомат 'АК-74М'), м/с - 830-850;
Дульная энергия пули (автомат 'АК-74М'), Дж - 1330,1-1342,0;
Пробивное действие (автомат 'АК-74М') обеспечивает 100% пробитие:

− стальной плиты толщиной 24 мм из стали марки Ст.3 на дальности 100 метров,
− секции бронежилета 6Б23-1 на дальности 100 метров,
− стальной плиты толщиной 5 мм из стали марки 2П на дальности 550 метров.

Соловцов Е.Российские боеприпасы - промежуточные патроны (2015)

Стас
gross kaput
Я таки стесняюсь спросить а вы вообще из АК74 стреляли?
В людей в бронежилетах - нет 😊
smith_SVP
всё у шамсутдинова с тактикой хорошо вышло
Но на заборе застрял, хотя колючку можно резать штык-ножом, который у него однозначно был, можно набросить ватник, можно просто не полезть через забор. Сам факт застревания на заборе говорит о том, что боец первый раз пытался перелезть через колючку.
Трезвый Грузчик
Свою основную, по его мнению, задачу он выполнил. Остальное- ошибки на фоне стресса. Наподобие "ошибки, снижающей оценку за выполнение упражнения на один балл".
Kurbel
Sergey417

Я правильно понял Ваше видение причин появления и проявления неуставных взаимоотношений в армии - как компенсацию послаблений строгости устава в нынешнем военном законодательстве? В каком году армия в детский сад превратилась? До того неуставных взаимоотношений я так полагаю по Вашему не было? Верно мысль понята?

Все ИМХО, конечно.

Для справки - отслужил с 17-ти до 45-ти лет, офицером - в отдаленной местности на испытательном полигоне.

Договоримся о терминах.

Дедовщина - вторжение старослужащего солдата в личное пространство молодого солдата, связанное с унижением и оскорблением последнего.

Направление сержантом менее квалифицированного солдата на неквалифицированную работу, а более квалифицированного старослужащего солдата на работу, требующую высокой солдатской квалификации (боевое дежурство, боевая работа на технике и т.д.) не есть дедовщина, а есть нормальное разделение труда.

В гражданской жизни фрезеровщик 6-го разряда не подметает цех, это будет делать либо уборщица, либо ученик того же фрезеровщика. Это нормально.

Дедовщина в той или иной форме присуща замкнутым мужским коллективам всегда, главное, чтобы дедовщина была сведена уставными методами к приемлемому мизерному уровню.

Основная роль в искоренении армейской дедовщины лежит на МОТИВИРОВАННОМ сержантском составе, имеющим РЕАЛЬНЫЕ средства управления подчиненным ему солдатским составом.

В любой армии - призывной ли, контрактной ли сержантский состав должен быть контрактным, профессиональным.
Обученным, мотивированным, имеющим реальные властные полномочия.

В Советской армии дедовщина расцвела пышным цветом при переходе с трехгодичного на двухгодичный срок службы.

Ушли в небытие методы управления призывным личным составом, наработанные в минувшую войну, демобилизовались офицеры-фронтовики, катастрофически упало в новых условиях качество призывного сержантского состава.

Политработники добились уменьшения принуждения нерадивого солдата к службе - мол какое принуждение советского солдата, вот-вот коммунизм построим.

Все недостатки Советской армии перешли в Российскую армию.

Роль и авторитет сержантского состава упал ниже плинтуса.

Сержанта в казарме зачастую заменил казарменный хулиган - т.н. 'дед - старослужащий'. К выгоде для себя.

Наказать казарменного хулигана уставными методами стало очень трудно, отдать под трибунал за издевательства над молодым солдатом -
практически невозможно.

Появились национальные солдатские группировки. Пятерка гордых сынов Кавказа могла поставить всю часть на уши.

Недостаток властных полномочий командиров всех степеней по отношению к нерадивому солдату стал компенсироваться неуставным принуждением.
Военный приказ сменился уговорами, сокрытием, замазыванием нарушением воинской дисциплины. Это стало государственной политикой.

Ну и так далее.

Мораль.

Сегодня призывная армия в ее нынешнем виде - зло.
Победить в условиях широкомасштабных действиях современной войны такая армия не сможет.

Требуется профессиональная современная армия.
Обеспеченная и мотивированная.
С мотивированным, обученным профессиональным сержантским составом.
С соответствующим военным законодательством.

И тогда неуставные взаимоотношения будут сведены к минимуму.

Теперь догадайтесь с трех раз - где на такую армию взять денег.

fedos868
smith_SVP
Но на заборе застрял, хотя колючку можно резать штык-ножом, который у него однозначно был, можно набросить ватник, можно просто не полезть через забор. Сам факт застревания на заборе говорит о том, что боец первый раз пытался перелезть через колючку.

Вроде же он отбросил автомат и сдался? Откуда про колючку инфа?

котяра93
Если этого орла оправдают , то это откроет зелёный свет для следующих
poluostrov25
В армии служить надо, а не жопы трахать
Kurbel
poluostrov25
В армии служить надо, а не жопы трахать

Вы лично в каком полку служить изволили?

poluostrov25
штаб дивизий Тяжелых пулеметов
74Vovan74
Kurbel
Теперь догадайтесь с трех раз - где на такую армию взять денег.
При любом количестве денег - где на такую армию взять нужное количество личного состава (нормального, а не быдло-люмпенов).
Sergey417
Kurbel

Все ИМХО, конечно.

Для справки - отслужил с 17-ти до 45-ти лет, офицером - в отдаленной местности на испытательном полигоне.

..........
В Советской армии дедовщина расцвела пышным цветом при переходе с трехгодичного на двухгодичный срок службы.

........

А Вы не слишком усложнили? Не в этот ли примерно период было принято решение брать на службу призывников с уголовным прошлым? Чем автоматически весь бывший в прошлом престиж службы был подорван на корню и привнесены зоновские порядки в казарменный устав? Может быть стоило заботиться о сохранении престижности армейской службы, а не о том как заткнуть дыры в недостатке штатной численности войск таким способом?

вольмар
Про дедовщину,именно,в отрицательном смысле-избиение,унижение,слышал,что пришла в армию при Хрущеве,когда стали призывать судимых/сидевших+фронтовики стали демобилизоваться.
mic.mik2014
Мой папа Царство Ему Небесное ,служил после войны с 48 по 52 ,никакой дедовщины не было с ним служили воевавшие и никакой разницы не было,дядя служил в 70 х в ЗГВ уже была,я служил 83 85 в полный рост.
Sergey417
mic.mik2014
Мой папа Царство Ему Небесное ,служил после войны с 48 по 52 ,никакой дедовщины не было с ним служили воевавшие и никакой разницы не было,дядя служил в 70 х в ЗГВ уже была,я служил 83 85 в полный рост.

Вот после 67-го года всё и случилось, можно сколько угодно "сову на глобус натягивать", и винить призывника в том, что он был не способен выносить тяготы службы, но нужно понимать, что если призывник признаёт справедливость и необходимость этих "тягот" для выполнения своей функции как защитника родины, то он гораздо гораздее способен их выносить, чем если эти трудности создаются просто ради потехи и для облегчения службы полууркаганам с костью вместо мозга (другим процесс унижения себе подобного удовольствия не доставляет).

moscov811
Sergey417
Вот после 67-го года всё и случилось, можно сколько угодно "сову на глобус натягивать", и винить призывника в том, что он был не способен выносить тяготы службы, но нужно понимать, что если призывник признаёт справедливость и необходимость этих "тягот" для выполнения своей функции как защитника родины, то он гораздо гораздее способен их выносить, чем если эти трудности создаются просто ради потехи и для облегчения службы полууркаганам с костью вместо мозга (другим процесс унижения себе подобного удовольствия не доставляет).



Да вам любой солдат скажет что чистка туалетов не считается в его голове справедливой функцией по защите родины.
Sergey417
С чего бы? Если нет другого персонала, то эту функцию выполняет наряд. Наряд должен состоять из военнослужащих по графику. График должен быть составлен справедливо. Не тяните "Сову на глобус".
Sergey417
Хотя ОЧЕНЬ хочется, я вижу.
moscov811
По факту имеем что Шамсутдинов расстрелял наряд только из-за того что не хотел чистить туалет.
Все кто служил тот знает что туалеты убирает младший призыв , так что это старая добрая традиция.
Глупость требовать равноправного распределения функций по уборке от всех военнослужащих.Это тогда и офицеры тоже должны убирать туалеты , и Шойга тоже и сам Верховный тоже.
Sergey417
moscov811
По факту имеем что Шамсутдинов расстрелял наряд только из-за того что не хотел чистить туалет.
Все кто служил тот знает что туалеты убирает младший призыв , так что это старая добрая традиция.
Глупость требовать равноправного распределения функций по уборке от всех военнослужащих.Это тогда и офицеры тоже должны убирать туалеты , и Шойга тоже и сам Верховный тоже.

По ФАКТУ, мы пока не имеем НИЧЕГО, кроме массы попыток психоанализа стрелка псевдопсихоаналитиками, и реального факта, который как минимум МОГ послужить триггером. Но перед этим МОГЛО происходить очень многое, о чём не хочется говорить ответственным лицам. Давайте подождём уже развития событий. Для меня лично нет ничего невозможного в том, что бойца пытались "сломать" в том числе при участии офицерского состава, которому это выгодно по причине снятия с него надзорно-воспитательных функций за личным составом, так как личный состав сам себя пасёт(очень удобно пока не случится косяк). Не стоит абсурдизировать ситуацию, все эти выступления с лозунгами "офицеры не виноваты, они вам не няньки и т.п." выглядят как-то глупо. Их никто пинками на службу не сгонял, в отличии от срочников за которых каждый из командиров несёт полную ответственность.

moscov811
Sergey417
По ФАКТУ, мы пока не имеем НИЧЕГО, кроме массы попыток психоанализа стрелка псевдопсихоаналитиками, и реального факта, который как минимум МОГ послужить триггером.
Попытки психоанализа исходят от таких как вы.
Я лично опираюсь на факты которые были уже озвучены , и у меня нет оснований им не доверять.
Эти факты в СМИ просочились от следствия , так как на момент начала расследования было в живых два свидетеля.Вы эти факты игнорируете , и пытаетесь кого то выгородить выдавая желаемое за действительное.
Sergey417
moscov811
Попытки психоанализа исходят от таких как вы.
Я лично опираюсь на факты которые были уже озвучены , и у меня нет оснований им не доверять.
Эти факты в СМИ просочились от следствия , так как на момент начала расследования было в живых два свидетеля.Вы эти факты игнорируете , и пытаетесь кого то выгородить выдавая желаемое за действительное.

Пример попытки психоанализа от таких как я? Будьте добры? И на какие факты Вы опёрлись, могущие однозначно объяснить произошедшее?
Может сразу в консультанты Верховного Суда? К Боженьке?

moscov811
Sergey417
Пример попытки психоанализа от таких как я? Будьте добры? И на какие факты Вы опёрлись?



Разговор глухого с немым , или вы не только мои , но и свои посты не читаете.
Kurbel
poluostrov25
штаб дивизий Тяжелых пулеметов

Просьба - не засоряйте тему.

Sergey417
moscov811
Разговор глухого с немым , или вы не только мои , но и свои посты не читаете.

Это фсё? Хотите я Вам накидаю примеров "психоанализа" "псевдопсихоаналитиков" из этой темы? Поддерживающих точку зрения определяющей вины стрелка? Хотите? А Вы сможете свои слова подтвердить?

Стас
Sergey417
А Вы не слишком усложнили?
Он всё верно написал. И такое замалчивание и утаивание на всех эшелонах власти, ни про аварии, ни про иные преступления ничего не разглашалось. Как раз при хрущёве и расцвело.
moscov811
Sergey417
Это фсё? Хотите я Вам накидаю примеров "психоанализа" "псевдопсихоаналитиков" из этой темы? Поддерживающих точку зрения определяющей вины стрелка? Хотите? А Вы сможете свои слова подтвердить?
Хотя я с вами согласен , что вина офицеров очевидна почти во всех подобных случаях .
Тут не поспоришь . Офицеры в большинстве не хотят выполнять ту работу за которую получают деньги.
котяра93
moscov811
Хотя я с вами согласен , что вина офицеров очевидна почти во всех подобных случаях .
Тут не поспоришь . Офицеры в большинстве не хотят выполнять ту работу за которую получают деньги.

А многие и не могут при всём желании , ибо командовать личным составом дано далеко не всем

Kurbel
Информации по этому тяжкому случаю, да, действительно мало, да и та переврана журналистами.

В независимость трибунала верится с трудом, скорее будет принято "политически выверенное" решение, чтобы оставить все армейские порядки, как есть. Это удобно - не признавать проблем, ничего не менять.

"Психоанализа" в постах камрадов не вижу, пытаемся реконструировать ВЕРОЯТНЫЕ события на основе своего прошлого армейского опыта.

Весьма мало вероятные анально-сексуальные версии, что нам навязывает пресса, отметаем.

Kurbel
котяра93

А многие и не могут при всём желании , ибо командовать личным составом дано далеко не всем

На Ганзе постов не читают? Выше я процитировал, какими уставными дисциплинарными правами располагают офицеры по отношению к злостным нарушителям воинского порядка из числа солдат срочной службы.

Это выговор, строгий выговор, предупреждение.

Что-то надо разъяснять еще?

Sobaka1970
Трезвый Грузчик

Пострелял сегодня одно упражнение. И.П.- карабин Сайга-МК 7,62х39 в положении "на ремень" (ремень армейский брезентовый), оружие на предохранителе, магазин в открытом подсумке на ремне слева. Дистанция 12 метров, цель- мишень ?4, грудная. По сигналу стрелкового таймера стрелок заряжает оружие и производит два выстрела в мишень. Удавалось несколько раз выйти из 4-х секунд, но большинство попыток уложилось между 4 и 5 секундами. С учётом некоторых послаблений в виде "быстрого" подсумка, заряжания левой рукой, удобной одежды, и главное, отсутствия боевого стресса, думаю, в реальной ситуации время, потребное для открытия ответного огня из такого И.П. можно смело умножать на 2, а то и на 3. Так что всё у шамсутдинова с тактикой хорошо вышло. А у караула шансов не было совсем.

Легче всего стрелять в спину. Своим.

Sobaka1970
вольмар
Про дедовщину,именно,в отрицательном смысле-избиение,унижение,слышал,что пришла в армию при Хрущеве,когда стали призывать судимых/сидевших+фронтовики стали демобилизоваться.

Именно так. Много "хорошего" Хрущ для страны сделал. Интересно, сам додумался, или подсказал кто.

Sobaka1970
Sergey417

По ФАКТУ, мы пока не имеем НИЧЕГО, кроме массы попыток психоанализа стрелка псевдопсихоаналитиками, и реального факта, который как минимум МОГ послужить триггером. Но перед этим МОГЛО происходить очень многое, о чём не хочется говорить ответственным лицам. Давайте подождём уже развития событий. Для меня лично нет ничего невозможного в том, что бойца пытались "сломать" в том числе при участии офицерского состава, которому это выгодно по причине снятия с него надзорно-воспитательных функций за личным составом, так как личный состав сам себя пасёт(очень удобно пока не случится косяк). Не стоит абсурдизировать ситуацию, все эти выступления с лозунгами "офицеры не виноваты, они вам не няньки и т.п." выглядят как-то глупо. Их никто пинками на службу не сгонял, в отличии от срочников за которых каждый из командиров несёт полную ответственность.

Можно подумать, офицерам дают право, выбирать подчинённых.

Sobaka1970
Sergey417

А Вы не слишком усложнили? Не в этот ли примерно период было принято решение брать на службу призывников с уголовным прошлым? Чем автоматически весь бывший в прошлом престиж службы был подорван на корню и привнесены зоновские порядки в казарменный устав? Может быть стоило заботиться о сохранении престижности армейской службы, а не о том как заткнуть дыры в недостатке штатной численности войск таким способом?

До того, даже с судимостью в армию не брали.

Sobaka1970
Kurbel
Вы лично в каком полку служить изволили?

Он же написал, чем служил:

poluostrov25
жопы трахать

Sobaka1970
moscov811
Да вам любой солдат скажет что чистка туалетов не считается в его голове справедливой функцией по защите родины.

Да большинство скажет, что готово:

poluostrov25
жопы трахать

Rasmuswolf
Возбуждено уголовное дело по факту неуставных отношений в части в Забайкальском крае, где 25 октября солдат-срочник Рамиль Шамсутдинов перестрелял восьмерых сослуживцев. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на адвоката солдата Руслана Нагиева. Как отмечается, дело возбуждено по ст. 335 УК России ('Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими'). Сам Шамсутдинов и еще несколько солдат признаны потерпевшими.
fedos868
Академик договорился с Царем и взял под крыло?

Модератор: мыться захотелось? Причем тут Кадыров и Путин?

Стас
Rasmuswolf
и еще несколько солдат признаны потерпевшими.
Интересный поворот. Дыма без огня не бывает, или адвокат ушлый организовал?
fedos868
Как при чем? А адвокат чей? И попрошу меня мытьем не пугать, я пуганый уже. Мыться, значит мыться-вам виднее.
alex9999
Дыма без огня не бывает


Вполне рабочая версия, как минимум подлежащая отработке и проверке.

или адвокат ушлый организовал?

Вот лично меня за исключением дел связанных с педофилией и некоторыми насильственными составами, вообще не интересует совершал мой клиент преступление или нет, а вот насколько вина будет доказана на стадии предварительного расследования и в суде, это важно и интересно.

Суд, это поле боя, на котором необходимо побеждать 😊)) 😊 😊

gross kaput
fedos868
Как при чем? А адвокат чей? И попрошу меня мытьем не пугать, я пуганый уже. Мыться, значит мыться-вам виднее.
Одно другое ни как не аннулирует - просто будет два у/д одно по неуставняку, а второе по 105. И будет стрелок по одному обвиняемым по второму потерпевшим.
Собственно возбуждение по неуставняку вполне закономерно, виновные в ситуации должны быть найдена или назначены. Если т-ща признали-бы невменяемым то его по итогу отправили бы на лечение с одновременной ататйкой ВВК и психологам части. А так основными обвинямыми по неуставняку признают погибших, рикошетом влетит и отцам командирам а товарищ все равно поедет на ПЖ, ну может адвокаты попробуют натянуть аффект - хотя по первоначальным показаниям стрелка аффекта не будет.
Seytar
Я никого не пугаю. И я не слышал чтобы Путина короновали царем ))))

По вопросу адвокатов:

Адвокат главы Чечни Рамзана Кадырова, Саид-Магомед Чапанов, не будет представлять в суде интересы тюменского срочника Рамиля Шамсутдинова, который расстрелял своих сослуживцев в Забайкалье 25 октября. Он даже не собирался это делать, рассказал он агентству "URA.RU".

Как пояснил Чапанов, он лишь выполняет роль эксперта.

"Я не выступаю посредником, я выступаю в качестве эксперта — практикующий адвокат по уголовным делам. Если отец Рамиля обратится, я могу свое мнение высказать, но не более", - заявил Чапанов.

По словам Чапанова, он помог найти семье Шамсутдиновых защитников, договорившись с известными адвокатами из Саратова и Казани - Равилем Тугушевым и Русланом Нагиевым. 21 ноября стороны уже подписали соглашение и обсудили план действий. В скором времени юристы вылетят в Читу и включатся в процесс, который "начнется в ближайшее время".

Новые защитники Шамсутдинова не считают уголовное дело безнадежным. По их словам, сейчас главное понять мотив преступления, найти "корень зла", который заставил его пойти на такой поступок.

Xatxi
Seytar
Новые защитники Шамсутдинова не считают уголовное дело безнадежным.
А хоть один адвокат когда-нибудь заявлял иное? :-)
Seytar
Xatxi
А хоть один адвокат когда-нибудь заявлял иное? :-)

Адвокат Брейвика.

Xatxi
Seytar

Адвокат Брейвика.

Значит это не адвокат. Так же, как говорящий "может быть" не военный, говорящий "нет" не дипломат, говорящая "да" не девушка :-)
Maksim V
Один из самых знаменитых и успешных дипломатов-тов. Громыко-имел на западе прозвище "мистер "нет"".
Ибо на все предложения всегда говорил "нет"-такая тактика позволяла ему всегда добиваться своего,ибо всем участникам переговоров приходилось его уговаривать и идти на уступки.
Xatxi
Maksim V
Один из самых знаменитых и успешных дипломатов-тов. Громыко-имел на западе прозвище "мистер "нет"".
Ибо на все предложения всегда говорил "нет"-такая тактика позволяла ему всегда добиваться своего,ибо всем участникам переговоров приходилось его уговаривать и идти на уступки.
Лень было полностью тот анекдот вбивать.
там "Если дипломат сказал "да" - это "да", если дипломат сказал "может быть" - это "нет", если дипломат сказал "нет" - это не дипломат".
Сомневаюсь, что Громыко говорил "нет" напрямую. Это уже всякие журналисты да аналитики расстарались в переводе с дипломатического :-)
Kiriehkin
[QUOTE]Изначально написано Seytar:


Как пояснил Чапанов, он лишь выполняет роль эксперта.


Интересно, сколько это стоит?

Maksim V
Это означает,что он дистонцировался от этого дела ,после того как понял, что кроме геморроя ничего поиметь там не получится и в дальнейшем ничего он не получит , да он к этому и не стремится.
kirn11
Xatxi
А хоть один адвокат когда-нибудь заявлял иное?
Да. И довольно часто. Адвокату часто это очень выгодно.
Lifecruiser
После признания стрелка потерпевшим по делу о дедовщине, озвездюлится добрая рота командиров и начальников. Со стрелком неясно, как адвокат будет суетиться и роль погибших в эпизодах по дедовщине. А еще могут быть адвокаты у родственников расстреляных.

В общем всем хватит.

Шойгу молчит, кстати.

kirn11
gross kaput
Одно другое ни как не аннулирует - просто будет два у/д одно по неуставняку, а второе по 105. И будет стрелок по одному обвиняемым по второму потерпевшим.
Собственно возбуждение по неуставняку вполне закономерно, виновные в ситуации должны быть найдена или назначены. Если т-ща признали-бы невменяемым то его по итогу отправили бы на лечение с одновременной ататйкой ВВК и психологам части. А так основными обвинямыми по неуставняку признают погибших, рикошетом влетит и отцам командирам а товарищ все равно поедет на ПЖ, ну может адвокаты попробуют натянуть аффект - хотя по первоначальным показаниям стрелка аффекта не будет.

Не поедет.
1. Статья 61.1. "з" УК РФ - "противоправные или аморальные действия потерпевших, послужившие причиной" являются смягчающим обстоятельством. Значит уже не п/ж.
2. До расследования уголовного дела по неуставщине не будет завершено уголовное дело по расстрелу. Дела взаимосвязаны и постановление справедливого приговора по второму делу невозможно без решения по существу по первому.

Maksim V
Роль погибших в дедовщина? Равна нулю,ибо он там из своего призыва троих убил -этого хватит минимум на 22 года строгого режима . Надеюсь в тюрьме найдутся "добрые и отзывчивые" люди и внесут разнообразие в жизнь этого морального урода.
kirn11
Maksim V
Роль погибших в дедовщина?
Кто-то может проходить по неуставщине и обвиняемым. Тот же офицер.
sachaff
Maksim V
Равна нулю,ибо он там из своего призыва троих убил -этого хватит минимум на 22 года строгого режима .

призывники не трогают солдат из своего призыва?

kirn11
sachaff
призывники не трогают солдат из своего призыва?
Призывники и контрактников бывает гнобят. Все разные.
кит карпыч
sachaff

призывники не трогают солдат из своего призыва?

иногда ещё и убивают потом признаваясь - мол жалеет шо под руку попались
вот этих которые его товарищи и одного призыва - он тожэ добивал?

Maksim V
Да,в голову стрелял. Потом говорил ,что ему их жалко было -он с ними дружил ...особенно с одним близок был и убил его одним из первых...
Kiriehkin
Maksim V
Да,в голову стрелял. Потом говорил ,что ему их жалко было -он с ними дружил ...особенно с одним близок был и убил его одним из первых...

Интересно, он ему сниться?

74Vovan74
Maksim V
Да,в голову стрелял. Потом говорил ,что ему их жалко было -он с ними дружил ...особенно с одним близок был и убил его одним из первых
Вот прямо его - подошёл и раненого добил в упор в голову?
Зачем вы врёте-то так, с какой целью?
Maksim V
Вот прямо его - подошёл и раненого добил в упор в голову?
Раненые были добиты выстрелами в голову - это факт , а вот подходил он к ним или добивал не сходя с места - сие мне не ведомо .
Vistavod
Kurbel

Требуется профессиональная современная армия.
Обеспеченная и мотивированная.
С мотивированным, обученным профессиональным сержантским составом.

Такая армия в более менее крупномасштабном конфликте с равным противником кончится за неделю. Учитывая отсутствие хоть как то подготовленного резерва - через неделю придется капитулирен.

Vistavod
moscov811
Да вам любой солдат скажет что чистка туалетов не считается в его голове справедливой функцией по защите родины.

В моей голове как-то считалась. И сортир драил, и в наряде по столовой херачил. Потому-что надо. Никогда данные действия западлом не считал.

Vistavod
Значит уже не п/ж.
Зашибись! Сколько людей надо убить, что бы самый гуманный дал ПЖ?
Seytar
Vistavod
Зашибись! Сколько людей надо убить, что бы самый гуманный дал ПЖ?

Тихонову одного хватило, Евсюкову двух.

74Vovan74
Maksim V
Раненые были добиты выстрелами в голову - это факт
ВСЕ трупы были сначала ранены, а потом добиты в голову?
Опель-капут
Такая армия в более менее крупномасштабном конфликте с равным противником кончится за неделю.
Напомните в каком году армия принимала участие в более менее крупномасштабном конфликте.И какой конфликт следует считать крупномасштаьным?Чечня размером 100 на 160 км крупный?
gross kaput
74Vovan74
ВСЕ трупы были сначала ранены, а потом добиты в голову?
Т.е. тему прочитать было не судьба?

началом пересменки отряд, в котором был задействован Шамсутдинов, сдал объект и около шести часов вечера отправился в специальное помещение, где происходила зарядка и разрядка оружия, которое по инструкции полагалось бойцам. Солдаты, как всегда в таких случаях, получили плашки с патронами - по 120 патронов на каждого военнослужащего. Обычная практика была такова, что после размещения этих патронов в каждом из четырех магазинов все эти магазины сдавались лейтенанту, который затем прятал их в ящике. Рядовые забирали магазины лишь после дежурства и разряжали их обратно в емкости для хранения боеприпасов. Получалось, что караульные обычно несли службу с пустыми обоймами.

Так должно было произойти и на сей раз, однако в этот день - 25 октября - Шамсутдинов решил использовать представившийся ему случай для совершения расправы со своими гонителями. Когда Пьянков скомандовал "Разряжай!", бойцы приступили к выемке патронов, которые начали выпадать из магазинов с характерным металлическим отзвуком. Рамиль в соответствии со своей специализацией должен был получить пулемет, однако вместо него ему был выдан автомат лейтенанта Пьянкова. "По мнению Шамсутдинова, лейтенанту было попросту лень самому заряжать и разряжать его", - сказал наш источник.

Молодой человек заранее снял автомат с плеча и привел его в боевое состояние: убрал предохранитель, перевел на автоматический режим и откинул приклад, а затем поставил оружие возле своих ног, повернувшись спиной к другим военнослужащим - так, чтобы они не заподозрили неладное.

"Перед ним на металлическом столе лежали 4 заряженных магазина. Он взял магазин, поднял автомат на уровень груди, вставил магазин, передернул затвор и повернулся лицом к остальным. Прицелился в Куропова: тот стоял к Рамилю ближе всех. Последовали выстрелы в голову. Он продолжил стрелять в остальных. Целился в область спины, груди, головы, делая по три-четыре коротких очереди. В моменты попадания по бронежилетам видел искры. Ранил Пьянкова. Кончились патроны в магазине - вставил второй и продолжил вести огонь на поражение. Работал как терминатор".

После того, как все находящиеся в комнате упали на пол, Шамсутдинов начал добивать их.

"Сначала добил Евсеева. Потом увидел, что лейтенант Пьянков подает признаки жизни - шевелится. Сделал пару выстрелов в упор в Пьянкова. Убедившись, что тот умер, осмотрел остальных. Новых контрольных выстрелов не последовало: солдаты не подавали признаков жизни", - поясняет наш собеседник.

Во время бойни один из солдат - Андреев - сумел затаиться. Он вскочил и побежал к дверям сразу после стрельбы по уже лежащему на полу Пьянкову. Рамиль спешно вставил третий по счету магазин, прицелился в убегающего и открыл огонь. Пули настигли военнослужащего, когда тот был у самого выхода их помещения: он замертво упал.

"Шамсутдинов двинулся к выходу и уже собирался покинуть помещение, как вдруг выскочил другой боец - Эрлих - и устремился в сторону зоны для отработки приемов с оружием. Рамиль сделал несколько выстрелов очередью. По всей видимости - промахнулся", - рассказывает информатор.Одному из присутствовавших - старшему сержанту Коновалову - все-таки удалось сбежать. Решив, что тот прихватил с собой оружие с магазином, Рамиль отправился на его поиски - по всей видимости, чтобы нейтрализовать его. Выйдя из помещения, он двинулся в сторону штаба. Вскоре юноша сделал несколько выстрелов по окнам здания, где должны были находиться дежурный по части и его помощник: Шамсутдинов опасался, что они могут выскочить из здания и начать стрелять ему в спину, однако из здания штаба так никто и не вышел.

Рамиль направился в сторону контрольно-пропускного пункта, однако затем изменил маршрут, предположив, что может столкнуться с вооруженным дежурным. Дойдя до столовой, он встретил там гражданский персонал, которому приказал открыть ворота, выходившие на дорогу, которая ведет к поселку Горный. Один из работников общепита пообещал открыть ворота, но вместо этого забежал в столовую и заперся. Побежавший за ним Рамиль стрелять не стал. Он сосредоточился на поиске выхода из части, обследовал ворота и пытался перелезть через забор.

Его старания не увенчались успехом: Шамсутдинов зацепился за колючую проволоку и в этот момент услышал приближающиеся голоса. Спрыгнув с забора, стрелок услышал выкрик "Стой!" и увидел отряд из четырех-пяти человек с оружием, которые приближались мелкими перебежками. У Рамиля оставалось всего около полутора десятков патронов, поэтому он решил не вступать в перестрелку, решив, что даже в случае устранения одного или двух преследователей ему не выстоять против оставшихся.

Как выяснили потом СМИ, это были силы местного "Антитеррора".

Поняв, что бежать нет смысла, Рамиль бросил автомат на землю. После раздавшихся в его сторону выстрелов он продемонстрировал готовность сдаться, улегшись на землю. В ответ на требование отодвинуть от себя оружие он сам отодвинулся от него. Один из подоспевших к нему бойцов ударил Шамсутдинова по каске. Обезвреженному солдату завели руки за спину и провели его в медицинский пункт.

mangyst
Красивый пересказ, неплохо б хотя бы фото из дела, что б объективно было. Попасть в голову с небольшого расстояния - не велика наука.
gross kaput
mangyst
Попасть в голову с небольшого расстояния - не велика наука.
Чувствуется крутой профи 😊
mangyst
Красивый пересказ, неплохо б хотя бы фото из дела, что б объективно было.
Будет суд будет и информация "из дела".
smith_SVP
- Попасть в голову с небольшого расстояния - не велика наука.
- Чувствуется крутой профи

"Департамент полиции Нью-Йорка располагает прекрасной статистикой по всем перестрелкам, в которых участвовали их офицеры за последние 10 лет. Статистика очень подробна, она дана в разрезе дистанции огневого контакта, времени суток, использованной позиции, одной или двух рук, сколько выстрелов было сделано и так далее. Идеальный материал для анализа. И эта статистика показывает, что год за годом средний процент попаданий у офицеров полиции Нью-Йорка колеблется между 14 и 16 процентам.
...
Статистика показывает, что 80 % всех перестрелок происходят на дистанции 20 футов (6 м) и ближе, в условиях освещенности недостаточных для эффективного использования прицельных приспособлений, и слишком быстро, чтобы было время для прицеливания. Полностью игнорируя реальность, большинство полицейских и гражданских тренеров не учат технике стрельбы без использования прицельных. Не удивительно, что они промахиваются даже на такой короткой дистанции.
...
История также показывает, что условия боя на короткой дистанции не меняются со временем. Схватки происходят в непосредственной близости, в условиях плохой освещенности и всегда в условиях значительного стресса. Это не меняется с тех пор, как был изобретен первый пистолет.
В 1992 году ФБР подготовило отчет об офицерах полиции, атакованных и убитых в столкновениях с преступниками. За 10 лет
- 500 офицеров было убито из короткоствольного оружия;
- 94 - из винтовок;
- 56 - из ружей;
- 367 было убито с расстояния 5 футов и ближе ;
- 127 - с расстояния 6-10 футов ;
- 77 - с расстояния 11-20 футов ;
- 79 - с расстояния 20 футов и более.
Если посмотреть с точки зрения пропорций, 88 % офицеров полиции было убито с расстояния 20 футов и ближе.
В этом же отчете показано, что 62 % офицеров было убито между 6 вечера и 6 утра. Исходя из этого, стоит предполагать, что схватка, более вероятно, случится в условиях плохой освещенности."

https://www.vipv.ru/strelba-iz...eliaiut-v-otvet

Итого, при реальном огневом контакте кадровых полицейских США, средняя дистанция (согласно имеющимся данным) - 5 футов (1,5 м), средний процент попаданий с этой дистанции - 15%.

P.S. Некоторые примеры перестрелок:



Дистанция около 3 м, попаданий нет.

P.S. Не смог найти видео, выкладывали вроде в этой ветке, тоже в Бразилии двое приехали валить мента, выпустили друг в друга весь БК с метра в комнате, в итоге никто ни разу не попал, мент убежал, а бандиты уехали.

Но суть та, что любая видеозапись реальной перестрелки по результативности огня (да и происходящим событиям вообще) обычно очень далека от стрельбы в тире.

Michael Rei
smith_SVP
Дистанция около 3 м, попаданий нет.
Зато столб уверенно поражён! 😀
Perevozchik
smith_SVP
Дистанция около 3 м, попаданий нет.
будь у него калашмат с одним магазином всем бы перепало ,может и телке на другой стороне улице прилетело. не выходя из 15 процентов.
Sergey417
Michael Rei
Зато столб уверенно поражён! 😀

Если бы стрелок не пытался не завалить случайных баб и ребёнка - попал бы. Он именно выцеливал, иначе в первые секунды всё закончилось бы.

mangyst
gross kaput
["Чувствуется крутой профи.
Там оппонент на другом конце стола, если я правильно понял. Нормальная физуха и научиться правильно вкладываться. Все.
Goblin_13
smith_SVP
Дистанция около 3 м, попаданий нет.
Адреналин и героин творят чудеса.

Даже если и героина (не обязательно его, просто в рифму пришло) одного адреналина как правило хватает за глаза.

Vistavod
Опель-капут
Напомните в каком году армия принимала участие в более менее крупномасштабном конфликте.И какой конфликт следует считать крупномасштаьным?Чечня размером 100 на 160 км крупный?

Давайте по порядку:
1) наша армия? Или вообще армия?
2) если за последние 70 лет наша армия не вела крупной войны, значит такой войны не будет вообще? (военнослужащие НАТО в Прибалтике смотрят на вас и улыбаются. С востока с прищуром смотрят китайские товарищи)
3) крупномасштабный конфликт - хотя-бы война с Турцией. Или например, с НАТО/Китаем.

kirn11
Vistavod
крупномасштабный конфликт - хотя-бы война с Турцией. Или например, с НАТО/Китаем.
Это - полномасштабный.
К крупномасштабному относится Афганистан. И та же Сирия. И та же Чечня. По количеству задействованных сил, видов и родов ВС.
Опель-капут
Афганистан от Сирии отличается задействованным количеством л/с раз в 10.Ну да ладно,разговор не об этом.
Vistavod
К крупномасштабному относится Афганистан. И та же Сирия.
Афганистан - контрпартизанская операция. Сирия - вообще - один САП + пехоты горстка. Крупномасштабный- это Украину воевать, или Турцию. Чечня - ограниченный. Просто в те времена выделить 30-40 тысяч рыл можно было с чудовищным напряжением всех сил государства. Сейчас на ДВ 200 000 перекинули за сутки и ничего. Не померли.
Vistavod
НАТО и Китай, да. Полномасштабный. Согласен.
LRK
Писали тут где то в теме, что если не будет призыва, то в случае серьезной войны не будет солдат на пополнение. Я чет так думаю, что при теперешнем подходе так и будет - год ни чего не даст, а через 10-20 лет он уже забудет с какой стороны у Калаша приклад.
Как по мне, нет смысла кого то призывать на год. Лучше сделать раз в 3-5 лет месячные сборы с расстрелянной минимум 1000 патронов, марш-броском, учениями и т.п. В качестве плюшки - форма и разрешение на оружие в подарок. Только надо начинать это дело с честной проверки здоровья. Тогда и запас будет, и народ охренеть до расстрела сослуживцев не успеет.
Spirit oFF
LRK
Как по мне, нет смысла кого то призывать на год. Лучше сделать раз в 3-5 лет месячные сборы с расстрелянной минимум 1000 патронов, марш-броском, учениями и т.п.
лучше 3-х месячные сборы, облегченный вариант КМБ со всем призывным контингентом. А затем адресные приглашения нормальным ребятам, которым понравится и с ними уже продолжать нормальную учебу с перспективой дальнейшей службы. После нормальной службы приоритет устройства в гос. органы.
Вместо дрочева юнармии нужны допризывные армейские учебные центры по прикладным специальностям (1-2 летние) (ДОСААФ но не обязаловка, а опять же добровольно с плюшками в виде профессии с дипломом и 3-5 лет стажа и звание от страшного сержанта при прохождении финальной учебки)
ИМХО классическая призывная армия свое отжила
Vistavod
расстрелянной минимум 1000 патронов
например мехводу БАТа, или ИМРки?
год ни чего не даст
Если этот год ломом плац подметать - не даст. А если заниматься боевой подготовкой- даст. И много.
через 10-20 лет
Поверьте, навыки очень быстро восстанавливаются. Тем более, что через 20 лет та техника на которой служил призывник будет храниться на базах мобрезерва. Куда эти "партизаны" и пойдут.
LRK
Vistavod
Если этот год ломом плац подметать - не даст. А если заниматься боевой подготовкой- даст. И много.

А я и имел в виду тех, кого набирают подметать плац. А не тех, кого учат на технике и других спецов. Правда, КМК те должны в начале год отучиться, а потом лет 5 отработать обучение. За нормальную зарплату. Иначе, опять же, какой смысл его учить?

smith_SVP
Все уже было в истории, в т.ч. и в нашей.
Военная реформа 1924-1925 гг и создание территориально-милиционных формирований 1923-1928 гг. 80% стрелковых частей были милиционные, с призывом на 1 месяц раз в год, но 5 лет подряд. При численности РККА в 562 тыс чел.
Применение 57-й и 82-й территориальных сд на Халкин-Голе показало, что все не так просто с милицией.
Стас
smith_SVP
Применение 57-й и 82-й территориальных сд на Халкин-Голе показало, что все не так просто с милицией.
Со всей РККА вообще. Но на мой неискушённый взгляд кадрированные части и периодический призыв на переподготовку имеют право на существование, естественно вместе с армией профессиональной.
sergk256
Vistavod
Сейчас на ДВ 200 000 перекинули за сутки и ничего.
Можно полюбопытствовать, где и когда это происходило?
Vistavod
2018 год. В том числе перебрасывался л/с без техники, и получал ее с баз хранения на месте. 😛
sergk256
2018 год. В том числе перебрасывался л/с без техники, и получал ее с баз хранения на месте
Этого просто не было. Перебросить за сутки на ДВ (т.е. из другого региона) 200 000 человек даже только л/с нереально. Даже 20 000 нереально. Учитывая состояние остатков ВТА. Даже 20 000 человек получить соответствующую штату технику с "с баз хранения на месте ??..." за 24 часа возможно только при полном отрыве от реальности.
Да и обсуждать реальность проведения хотя бы отдельных этапов такой операции в обозначенный срок и для 20 000 чел. не имеет смысла. Не говоря уж про 200 000.
котяра93
sergk256
Этого просто не было. Перебросить за сутки на ДВ (т.е. из другого региона) 200 000 человек даже только л/с нереально. Даже 20 000 нереально. Учитывая состояние остатков ВТА. Даже 20 000 человек получить соответствующую штату технику с "с баз хранения на месте ??..." за 24 часа возможно только при полном отрыве от реальности.
Да и обсуждать реальность проведения хотя бы отдельных этапов такой операции в обозначенный срок и для 20 000 чел. не имеет смысла. Не говоря уж про 200 000.

Я видел реальную переброску батальона на 500 км ... это был ппц

Seytar
Чудны дела твои....

Адвокат уже даже заявил что угроз износа не было. Типа из-за неправильности понятых слов командира - "я тебя ебать буду!". Типа имелось в виду значение не полового сношения, а наказания за отказ выполнить приказ.

У меня стойкое подозрение что он либо в дурку хочет, либо реально ПЖ получить.

котяра93
Слово е...ть в армии имеет смысл от личный от гражданского и сексу отношения никак не имеет 5
Vistavod
Перебросить за сутки на ДВ (т.е. из другого региона) 200 000 человек даже только л/с нереально. Даже 20 000 нереально. Учитывая состояние остатков ВТА. Даже 20 000 человек получить соответствующую штату технику с "с баз хранения на месте ??..." за 24 часа возможно только при полном отрыве от реальности.
Я помню, когда первый раз бахнули калибрами из Каспийского моря по Сирии, многие "видные эксперты" с пеной у рта доказывали, что это невозможно...
Да и вообще про операцию в Сирии тоже многие много говорили. А оно вона как вышло.
😛

ЗЫ: тем временем в замке у шефа 75 лет назад: с 1:30 до 2:30 6 июня, в намеченных районах высадки было проведено самое масштабное в истории десантирование воздушного десанта. Высадка сопровождалась силами 2395 самолётов и 847 планёров. Всего в тыл противника было высажено 24 424 десантника и доставлено 567 автомашин, 362 орудия, 18 танков, 360 т грузов, из них 60 % войск было сброшено парашютами, остальные доставлены планёрами.

Perevozchik
Обвиняемый по делу о неуставных отношениях в воинской части в Забайкалье, где в результате стрельбы открытой cолдатом-срочником Рамилем Шамсутдиновым погибли восемь человек, признал вину и попросил об особом порядке рассмотрения дела.

Как передает ТАСС, об этом общественность проинформировал Равиль Тугушев, один из адвокатов Шамсутдинова, который вместе с несколькими сослуживцами был признан потерпевшим по делу о неуставных отношениях в воинской части.

Другой защитник Шамсутдинова Руслан Нагиев отметил, что проводится доследственная проверка вымогательства у Шамсутдинова зарплатной карты и хищения с нее денег.
один любитель неуставных отношений в сознанку пошел, сейчас начнет убитых нужной краской красить ,чтоб все поняли: одного раза их мало убить было

sergk256
Думаю, нет нужды
убитых нужной краской красить
По одному и тому-же преступлению есть 2 дела.
Одно - где Шамсутдинов является потерпевшим (неуставные отношения подтверждены). А преступник(и) получат своё наказание.
Другое - где он же является обвиняемым в убийстве. И получит своё пожизненное. Вероятно.
74Vovan74
sergk256
И получит своё пожизненное.
При том, что он
Perevozchik
попросил об особом порядке рассмотрения дела
- ???
Seytar
По вопросу приговора - скорее всего сейчас встретятся заинтересованные и власть имущие стороны за новогодним столом, выпьют, закусят и решат судьбу идиота.

А личное мнение - ну упал бы он в камере на нож раз 30. Бывает. Особенно в свете особого порядка где ПЖ не предусмотрено.

котяра93
Слишком много идиотов собралось в той части одновременно, вот и результат
Perevozchik
Особый порядок запросил не Шамсутдинов (стрелок по сослуживцам) ,а тот кто до растрела караула его доводил.
кит карпыч
Perevozchik
Особый порядок запросил не Шамсутдинов (стрелок по сослуживцам) ,а тот кто до растрела караула его доводил.

инструктор?
подобных интузиачтов на результат в лагерях запрещенных на результат готовят а тут такой самородок

Maksim V
Слишком много идиотов собралось в той части одновременно, вот и результат
Ну как бы всего два ...
kirn11
74Vovan74
попросил об особом порядке рассмотрения дела- ???
Это невозможно. Ст. 314 УПК РФ. особый порядок - при максимальном сроке не превышающим 10 лет.
Maksim V
О особом порядке попросил боец который у этого упыря деньги отнял.
kirn11
Maksim V
О особом порядке попросил боец который у этого упыря деньги отнял
А, понял. Тогда - да.
LRK
Seytar
По вопросу приговора - скорее всего сейчас встретятся заинтересованные и власть имущие стороны за новогодним столом, выпьют, закусят и решат судьбу идиота.

А личное мнение - ну упал бы он в камере на нож раз 30. Бывает. Особенно в свете особого порядка где ПЖ не предусмотрено.

А по хорошему, надо бы рядом разместить командира части и зама по воспитательной работе (раньше политрук щас не знаю). Что б посидели, подумали, до чего они часть довели, как сделали из нее филиал зоны, да так, что солдаты там боятся оказаться изнасилованными... ну и повесились от осознания того что натворили...

Олег54
Покурил тему,не всю,ИМХО,у солдатика выбор был из 50х50 и его выбор я уважаю,стержень у пацаненка есть,а главному оленеводу надо всетаки осознать разницу в срочной службе и службе его ?придворнных"в штабе,включая генералов-героев дам
Maksim V
Нет у него стержня ...обычная вялотекущая шизофрения...преступление совершил бессмысленное...как минимум 100 людям испортил жизнь.
Ведь теперь его братьев попрут из органов -никому не нужны сотрудники у которых родной брат сумасшедший...
котяра93
Maksim V
Нет у него стержня ...обычная вялотекущая шизофрения...преступление совершил бессмысленное...как минимум 100 людям испортил жизнь.
Ведь теперь его братьев попрут из органов -никому не нужны сотрудники у которых родной брат сумасшедший...

Дiдо , воно тобI надо , в такii день в полпервого о такой фигне писать , тобI выпить не с кем и закусить нечем ? 😀

Maksim V
Сегодня самый хороший Новый год в моей жизни! Я дома ОДИН!Ну не считая трёх кошек . Я балдею в тишине и спокойствии.
котяра93
Maksim V
Сегодня самый хороший Новый год в моей жизни! Я дома ОДИН!Ну не считая трёх кошек . Я балдею в тишине и спокойствии.

Всех разогнал и сам собой бухаешь ?

Samson67
Maksim V
Сегодня самый хороший Новый год в моей жизни! Я дома ОДИН!Ну не считая трёх кошек . Я балдею в тишине и спокойствии.

К психиатру...

Maksim V
К психиатору мне не надо. Я всегда встречал новый год в компаниях иногда очень больших.
И я первый раз встречал Новый год один -в тишине ,спокойствии -я даже телевизор не включал .
Мне было хорошо.
monsterman
Maksim V
К психиатору мне не надо.
Психиаторы с вами не согласятся))
Maksim V
Ну тогда пусть приходят в гости.
monsterman
Maksim V
Ну тогда пусть приходят в гости.
Какой вы интересный.Есть у меня, скажем, так, знакомый. вроде вас. Хотя, гораздо, старше, и очень, скажем, мозгами,удручает. Он и за, Родину, и за Путина.Но, почему-то, я за него тревожусь, и не без оснований. Народ недоволен, и очень много причин для этого. Как бы не отметелили. Было уже, год назад, били его, знакомого, пенсионера. Майора. Лично я жизнь бы свою не пожалел отдать за старичка. Ну, так ведь он не догоняет. он ведь за Путю, старый пенсионер. Кругом враги, которые хотят разрушить всё что есть вокруг. Жертва телевизора, ну что сказать.Есть ли что-то такое что может помочь ему, я не знаю.
tbmnv
Maksim V
Нет у него стержня ...обычная вялотекущая шизофрения...преступление совершил бессмысленное...как минимум 100 людям испортил жизнь.
Ведь теперь его братьев попрут из органов -никому не нужны сотрудники у которых родной брат сумасшедший...

Это не шизофрения. Притеснения и издевательства были не мнимыми, а реальными. И любой, кто служил в армии знает все о том, куда деваются деньги и какие установлены неформальные и формальные иерархические отношения. Реакция Шамсутдинова как раз абсолютно нормальная на те раздражители, которые были к нему применены. Если человека научить убивать, будем считать, что армия нужна, что бы убивать живую силу противника и там этому учат, выдать человеку оружие, потом применять к нему депривацию сна и меры физического воздействия, он, естественно, раздражители постарается устранить. Если нужно издеваться над человеком - ему не надо оружие в руки давать, желательно его зафиксировать, а потом пытать или хотя бы крепко держать, как это делают во всех тюрьмах мира. Любой тюремщик знает, что заключенного не один на один надо воспитывать и уж тем более, перед внушением не надо ему в руки нож давать, а наоборот, надо заранее обыскать, что бы сюрпризов не было. Тут же методология была нарушена, не было бы автомата, Шамсутдинов бросился бы с кулаками на обидчиков и совершенно спокойно от восьмерых огреб. Но механическая безделушка системы Калашникова понизила шансы этих восьмерых, собственно, для этого оружие и изобретается. В общем, надо учить что бы сначала разоружали, а потом издевались, не наоборот и после к оружие не допускали бы. Ну и наличие оружия в руках добавляет гонора, это не только в этом случае заметно, но и на международной арене, вожди стран с ядерном оружием ведут себя как Шамсутдинов в отношении хуже вооруженных стран. Никто же не будет Путина, Трампа, Ына или Алви называть шизофрениками?

По теме: Шамсутдинов абсолютно стрессоустойчив. В условиях депривации сна и насилия, не закрылся в себе, а направил свои силы на устранение причин. После принял абсолютно верное решении сдаться, не проявляя суицидальные наклонности. Краткосрочный аффект, как природный механизм отработал блестяще, после устранения раздражителей быстро пришел в себя, начал вести осмысленную деятельность, как выше написано попытался покинуть пределы части, посторонних не тронул, позже принял решение сдаться, а не вести бой. Это все как раз нормальная реакция нормального человека, который именно таким и был миллионы лет эволюции. Нормальный аффект, нормальный выход из аффекта, нормальное чувство самосохранения. Просто аффективный взрыв в норме это или отражение нападения связанное с агрессией, или попытка убежать, спрятаться. Мы не знаем, как постаффектная фаза прошла, но судя по тому, что он принял решение сдаться и действовал адекватно, то нервная система крепкая у человека.

Когда у человека реакция бегства на аффект мы читаем новости о том, что кого-то убили, покалечили или изнасиловали, когда реакция отражения нападения о том, что кого-то аффектированный тип покалечил или застрелил. Но и то, и то аффект, человек если прячется от аффекта, то это не от благоразумия или страха перед законом, а просто потому что у него такая индивидуальная реакция на травмирующее событие.

Если абстрагироваться от события, то человек с такой нервной системой в других условиях бы мог, например, на пожаре проявить себя спасая жизни в состоянии аффекта. Не бежал бы от пожара, а направил себя на устранение пожара и спасение людей, очень долго сохраняя работоспособность.

кит карпыч
неудачный пример
трамп однозначно шызанутый причём стреляет по тойжэ причине шо и бедолага - завышэное самомнение и извращёное восприятие реальности
sergk256
По посту 808. Вообще-то если отбросить долю "лирики" и эмоций - то достаточно аргументированный комментарий.
Maksim V
Ещё раз - вялотекущая шизофрения - кроме этого завышенная самооценка и уязвлённая гордыня.
Все эти вопросы можно было решить тихо и спокойно ,но он не предпринял ничего.
Не было бы у него автомата , то и не было бы ни драки ни бросания какашками.
Не делайте из него героя - обычная тупая скотина- таких полно -вне зависимости от национальности и места проживания.
Самовлюблённые,ограниченные смотрящие на жизнь "тунельным" зрением, то что вы называете разными медицинскими терминами и пытаетесь доказать , что он пипец какой стрессоустойчивой- но это всего лишь показатель низкого умственного развития обусловленого психическим отклонением.
Тут ещё свою роль сыграли отсутствие мамы - воспитание получил однобокое-вот и сложилось одно на другое -минус на минус дало минус...
Опель-капут
Ещё раз - вялотекущая шизофрения - кроме этого завышенная самооценка и уязвлённая гордыня.
Диагноз по фото установили?😆
Lifecruiser
Maksim V
Ещё раз - вялотекущая шизофрения - кроме этого завышенная самооценка и уязвлённая гордыня.
Все эти вопросы можно было решить тихо и спокойно ,но он не предпринял ничего.
Не было бы у него автомата , то и не было бы ни драки ни бросания какашками.
Не делайте из него героя - обычная тупая скотина- таких полно -вне зависимости от национальности и места проживания.
Самовлюблённые,ограниченные смотрящие на жизнь "тунельным" зрением, то что вы называете разными медицинскими терминами и пытаетесь доказать , что он пипец какой стрессоустойчивой- но это всего лишь показатель низкого умственного развития обусловленого психическим отклонением.
Тут ещё свою роль сыграли отсутствие мамы - воспитание получил однобокое-вот и сложилось одно на другое -минус на минус дало минус...

Хорошо сидя за столом такому стрессоустойчивому и высокоразвитому у компа попивая чаек рассуждать что можно было сделать. А когда вместо сна после дневных физнагрузок идут ночные, когда оскорбляют, бьют, грабят, когда командирам насрать или они в издевательствах участвуют, когда старшие командиры думают о карьере,пенсии и собственной жопе, а не о срочниках, когда не к кому жаловаться и никто не поможет, выходов по большому счету только два - убить себя или уничтожить угрозу. Бежать от угрозы там некуда.


sts2010
если над ним издевались,что же он-падла не застрелился,а пошел по другим стрелять.слабак.
Опель-капут
падла не застрелился,а пошел по другим стрелять.слабак.
Ну если действительно издевались,то по заслугам.А если версия издевательства это уловки адвокатов и басни журналюг,тогда нет.Что там у них было хз.Сакалаускас положивший караул из пистолетов действительно подвергался избиениям,унижениям и в день расстрела караула, как установило следствие,была попытка наших черномазых братьев совершить с ним акт мужеложства.
Lifecruiser
Дело о неуставщине возбудили? Возбудили. Сослуживцев допросят, точнее уже допросили. Врать одинаково солдаты точно не смогут, да и не захотят, по крайней мере молодые. Плюсом наверняка найдут и допросят дембельнувшихся. Другой момент, что на уровне замминистра будут решать, что пускать в дело, а что спустить на тормозах.
quas
Maksim V
Не делайте из него героя
Да.
Был у меня в карауле подобный герой, наглец, солдат-таджик. Пришлось отобрать патроны и снять с караула. Зачем дожидаться неприятностей.
Osenniy
Мля. 40 страниц обсуждений психического здоровья человека, которого никто и в глаза не видел. Все эксперты, и информацию из дел напрямую черпают. Филиал 151-й палаты прям(
кит карпыч
из личного опыта в том числе ёпта.
энтот ушлёпок застрелил в том числе невиновных и своих товарищей.
котяра93
Lifecruiser

Хорошо сидя за столом такому стрессоустойчивому и высокоразвитому у компа попивая чаек рассуждать что можно было сделать. А когда вместо сна после дневных физнагрузок идут ночные, когда оскорбляют, бьют, грабят, когда командирам насрать или они в издевательствах участвуют, когда старшие командиры думают о карьере,пенсии и собственной жопе, а не о срочниках, когда не к кому жаловаться и никто не поможет, выходов по большому счету только два - убить себя или уничтожить угрозу. Бежать от угрозы там некуда.

Ну , можно и пережить , он же там не один служил , были и до него , просто он начал стрелять и не столько по обидчикам , сколько по таким же как он салабонам

SCHUTZMAN
quas
Да.
Был у меня в карауле подобный герой, наглец, солдат-таджик. Пришлось отобрать патроны и снять с караула. Зачем дожидаться неприятностей.

Об чем и разговор. У нас всех офуевших, собрали вместе и отправили дослуживать на "точку", где такие же им потом обламывали роги. Зато в оставшейся части, была тишь да гладь и никто не пытался верховодить и бычить, и даже те кто остался из борзых, сильно притихли, а рота была мама не горюй, "сливки" общества. И всегда есть вариант отправить такого бойца в хоз-взвод, АХЧ, сослать к белым медведям и т.д. Таких овец, которые баламутят всё стадо одна-две, остальные "подтанцовка", подпевалы, которые ничего из себя не представляют, но командирам как правило пох.

Perevozchik

Perevozchik
открытое письмо написал, родственникам убиенных и подстреленных.
Про инстинкт самосохранения ввернул, самооборонщик.
Ular
SCHUTZMAN
Таких овец, которые баламутят всё стадо одна-две, остальные "подтанцовка", подпевалы, которые ничего из себя не представляют, но командирам как правило пох.

Как-то попала мне книжка из библиотеки Елецкаго пехотнаго полка, книжка 1909 года выпуска и называется "Текущие военные вопросы". Книжка вся интересная, но применительно к данной теме там была статья "Советы командиру роты к началу учебного периода". Настоятельно всем, кто связан с обучением солдат, особенно срочников, рекомендую!
Приведу один из советов, по памяти, своими словами:
"- В каждой роте непременно найдутся один-два негодяя, на которых вся ваша воспитательная работа не окажет никакого действия.
И не пытайтесь их перевоспитывать: сорную траву выпалывают и сжигают!
Употребляйте в отношении этих негодяев всю вашу власть так, чтоб обычному, нормальному солдату было зазорно оказаться на одной доске с этими отщепенцами."
Про сорную траву - это цитата, дословно.

Roman Prag
открытое письмо написал
Письмо адекватное, если бы не одно "но" - число жертв. Порешить 8 человек - это уже не просто эмоции, а конкретное зверство. И если даже его действительно "довели", себя он показал точно ничем не лучше тех, кто его доводил.
алехандрэ
Издеваться, избивать, отбирать личные вещи и деньги - это преступление. Имеются соответствующие статьи в УК. Нечего руки распускать, для воспитания новобранцев есть соответствующие законные методы поощрения и наказания. Пока же в армии практикуется беспредел, будут такие случаи. Подонки наказаны, больше никого избивать не будут на этом свете. Правильно сделал, есть у парня достоинство и честь, не позволил над собой измываться. Ну а за тех, кого убил случайно, должен понести соответствующие строгое наказание.
Ular
алехандрэ
Издеваться, избивать, отбирать личные вещи и деньги - это преступление. Имеются соответствующие статьи в УК. Нечего руки распускать, для воспитания новобранцев есть соответствующие законные методы поощрения и наказания. Пока же в армии практикуется беспредел, будут такие случаи. Подонки наказаны, больше никого избивать не будут на этом свете. Правильно сделал, есть у парня достоинство и честь, не позволил над собой измываться. Ну а за тех, кого убил случайно, должен понести соответствующие строгое наказание.

Вы, извиняюсь, в каком полку служили?

алехандрэ
Ular
Вы, извиняюсь, в каком полку служили?
Вам не за что извиняться. Срочную я не служил, но немного имею представление о ней. Более того, считаю, что система подготовки, выстроенная на насилии и издевательствах пагубна для нашей обороноспособности, негативно сказывается на боеспособности, способствует воспитанию безвольных рабов без человеческого достоинства и дискредитирует ВС.
По опыту могу сказать, что издевательства и травля появляется в коллективах, где присутствуют люди с комплексом неполноценности, которые ничего из себя не представляют и пытаются возвыситься за счет унижения других. По моим наблюдениям, в здоровых коллективах это сразу пресекают.
В данном же случае, непосредственные командиры не занимались воспитательной работой, не пользовались уважением, и скорее всего пошли по легкому пути, выстроив систему, когда подготовка новобранцев идет через насилие старослужащих
Vistavod
Хорошо сидя за столом такому стрессоустойчивому и высокоразвитому у компа попивая чаек рассуждать что можно было сделать.
Вы это кому рассказываете? В СССР 90% мужиков имело за плечами военную службу.
А когда вместо сна после дневных физнагрузок идут ночные
Так это-же армия! Или на войне мы попросим противника дать нам поспать?

когда оскорбляют, бьют, грабят
Терки и конфликты бывают в лбом замкнутом коллективе. Или вы в школе не дрались?
А вот "грабят" и "избивают" - это уже конкретный минус отцам-командирам.

Vistavod
Бежать от угрозы там некуда.
Один аж в Иркутск из Читинской области сбежал. Зимой. А еще есть военная прокуратура, например.
Vistavod
Подонки наказаны, больше никого избивать не будут на этом свете. Правильно сделал
Убил офицеров (двух), солдат своего призыва и своего друга. "Все правильно сделал"(с)
Vistavod
Срочную я не служил, но немного имею представление о ней. Более того, считаю, что система подготовки, выстроенная на насилии и издевательствах пагубна для нашей обороноспособности, негативно сказывается на боеспособности, способствует воспитанию безвольных рабов без человеческого достоинства и дискредитирует ВС.

DP78
mokiy
Если у него папа при погонах-он,что-не мог ему если не пожаловаться,а просто рассказать?Сейчас вроде телефоны не отбирают.Даже ,если отобрали,что у другого солдата нет телефона?Или он вообще ни с кем не дружил?Даже,если ,была угроза от офицера после поста изнасиловать,что нельзя было убежать накрайний случай?.
Есть такие люди,хоть их и мало ,которые :не жалуются, не бегут и не терпят .
Maksim V
Да. Есть такие люди. Шизофреники.
котяра93
mokiy

Да.Есть.Своими кулаками себя защищают.В умывальнике,или в каптёрке,или за казармой.Кто служил,тот знает.
А этот Шамсутдинов терпел,терпел и "выхода не нашёл,себя защищал",он-терпила и убийца..Его сейчас там научат адвокаты,как письмо писать про "адские условия..".Письмо намеренно написано коряво.А подпись поставлена уверенно.Из его письма виден его психотип:-Мол,хотел в армию,значит ко мне надо было особенно относиться,а не подначивать..А для снисхождения-"..хотел и дальше судьбу связать в армией...".Ну,и поступал бы в военное училище.Где его рапорт?В небольшом коллективчике общество всегда выделит неконтактного,с завышенными ожиданиями.Тем,более молодые мужички.Оценки личности ставятся напрямую,как говорится -в глаза.Не думаю,что во взводе,прям отморозки с ним служили.Сам ,небось огрызался,вот и получил такое отношение к себе..даже от офицеров.

Не всем быть героями и отличниками строевой подготовки, жизнь сложная штука... Когда я служил были проблемы и трудности со всем, от питания, до зарплат у офицеров, народ бегал из части, стрелялся, вешался, телефонов не было, комитетов солдатских матерей мы не знали...,но как-то выжили, а у того парня просто проблемы с головой и таких лучше не брать в армию, от них там проблем больше чем толку

BenRu
Крышку на ровном месте не рвет. Много сказано чтобы замылить ситуацию. Тем не менее, Шамсутдинов сделал то, что сделал, ему и отвечать. Другим стоит задуматься о том, что они делают. Вот и все выводы.

Срыв тормозов в критической ситуации - не редкость, всегда было и будет.

DP78
Maksim V
Да. Есть такие люди. Шизофреники.
Одно другое не исключает. Точно дурак, не нужно было с таким характером в армию идти.
Andry32
У нас перед НГ тоже кипиш по области был, солдат с оружием сбежал, дедавщина и били. Оказалось проще на полигоне забыли, на 2е сутки нашли
LRK
Andry32
У нас перед НГ тоже кипиш по области был, солдат с оружием сбежал, дедавщина и били. Оказалось проще на полигоне забыли, на 2е сутки нашли

Это все что нужно знать об нашей армии.

Ular
алехандрэ
Вам не за что извиняться. Срочную я не служил, но немного имею представление о ней.
Быть может, Вы служили НЕ-срочную?


Vistavod
LRK
Это все что нужно знать об нашей армии.

"Отряд не заметил потери бойца" (с)
Феерично! В зимнее время "забыть" бойца на полигоне! Кто-то должен за это ответить ящетаю.

хмУРый
Andry32
У нас перед НГ тоже кипиш по области был, солдат с оружием сбежал, дедавщина и били. Оказалось проще на полигоне забыли, на 2е сутки нашли
Прям точно забыли? Или все же он сбежал потому что личная драма у него была и потом нашли его на полигоне? А то вон уже пошло : «Это все что нужно знать о нашей армии»
Wildalex
хмУРый
Прям точно забыли? Или все же он сбежал потому что личная драма у него была и потом нашли его на полигоне? А то вон уже пошло : 'Это все что нужно знать о нашей армии'

Это все гундежь либерастический.
Перед уходом с полигона командир подразделения обязан проверить наличный состав и, особенно, стволы.

SCHUTZMAN
Даже странно, что на оружейном форуме столько не служивших. Бойца забыли на полигоне, какой ужас, обоссаться от страха можно. Всяко бывает, даже если и забыли, хватились бы на первой поверке, хотя она там же на полигоне и должна была проводиться. Чего только в армии не было и никто не ныл, хотя и служил в самые мерзкие годы, когда армию оплёвывали со всех сторон, а на служивших смотрели как на неудачников, типа откосить не смог?
Wildalex
SCHUTZMAN
Даже странно, что на оружейном форуме столько не служивших. Бойца забыли на полигоне, какой ужас, обоссаться от страха можно. Всяко бывает, даже если и забыли, хватились бы на первой поверке, хотя она там же на полигоне и должна была проводиться. Чего только в армии не было и никто не ныл, хотя и служил в самые мерзкие годы, когда армию оплёвывали со всех сторон, а на служивших смотрели как на неудачников, типа откосить не смог?

Что за мрачную херню вы несете? Поверка личного состава после каждого мероприятия - это закон. Проснулись - поверка. На зарядку - поверка. Вышли из казармы в столовую - поверка. Перед посадкой за столы - поверка. Вышли из столовой - поверка. Вы точно в армии не служили, если не знаете этих элементарных вещей. А уж в карауле - считай каждые четыре часа.

Andry32
У нас на работе д.Вова,служил в Беларуси 81-83, на учениях регулировщиком был, так же забыли.Утром танкисты до подразделения довезли. Рассказывал сначала комбат накормил потом п**** й дал
хмУРый
Andry32
У нас на работе д.Вова,служил в Беларуси 81-83, на учениях регулировщиком был, так же забыли.Утром танкисты до подразделения довезли. Рассказывал сначала комбат накормил потом п**** й дал
А в подразделении д.Вовы оружие не сдавали, так прям с ним и спали? Поверок не было? Никто его не хватился до утра и машину не прислал?
Andry32
Значит вам повезло с отцами командирами
kirn11
хмУРый
А в подразделении д.Вовы оружие не сдавали, так прям с ним и спали? Поверок не было? Никто его не хватился до утра и машину не прислал?
Разно в армии бывает. Раздолбайство тоже никто не отменял. У нас целое отделение забыли как-то. На полигоне за 100+ км. На вечерней поверке объявили присутствующими. А машину только утром отправили. И нормально. Никто не огреб. Все тихо спустили на тормозах. А часть постоянной БГ. Непосредственного подчинения ГШ. Москва. и год - 87.
DP78
kirn11
На вечерней поверке объявили присутствующими. А машину только утром отправили.
Утром это ещё нестрашно. У меня товарищ порой со смехом вспоминает ,как их на восемь дней забыли. Из еды у них ящик комбижыра был -сожрали .Ещё на ближайшую ферму ходили побирались,им там картошку и обрат колхозники давали.
Perevozchik
redmet
у меня один знакомый был
пятидеситилетний наркоман еще не такого раскажет,в юные уши
Sagitarius
LRK
Это все что нужно знать об нашей армии.

Это вы, похоже, просто не понимаете, что такое армия и что такое выезд большим подразделением на полигон, с полигона или еще куда. Большое количество народу, имущества, техники, нужно получить оружие, имущество, подготовить и выгнать из боксов технику, погрузить имущество и людей на технику, все это, как правило, быстро. Куча народу, все на взводе и на нервах, бегают как ошпаренные туда-сюда. Лично мне это всегда напоминало какой-то цыганский табор при переезде.

Боец жалом прощелкал, командир тоже - и как в песне "Отряд не заметил потери бойца". Или послал командир в последний момент бойца куда-то и потом в суете забыл про это, или сам боец внезапно пропал, поссать например ему приспичило. Лучший способ - всех построить, проверить, что все на месте, и из строя до самой погрузки не выпускать, но не всегда получается.

Так что подобные случаи не такая уж и редкость.

Wildalex
redmet
наша армия рассеюшки-НУ БУДЕМ ЧЕСТНЫМИ-это кусок гггг, если честно-технологии и вооружение - 60е-года(кроме ак12-15 это вообще полный писец...), контингент служащих - сельские труженики, комбайнеры, грузчики арбузных фур и тд, они вообщем то полностью довольны и в лучшем случае это вообще они, тк хотя бы что делают в отличии от братьев с гор............тк за эту зарплату, туда идут только угнетенные(из регионов).........вот вообщем и имеем то, что имеем, и везде про это пишем.................смысл всей этой дискуссии-мальчик хотел быть хероем, но стал обычным духом, не справился с положением дел в своей голове-что должен мыть полы и сартиры, положил кучку солдатни в отмщение за свою "честь и достоинство" о чем писдошь на 41й странице............так было всегда за последние 50 лет.

Что за критического уровня поебень вы несете в своей голове? Армия РФ на данный момент одна из лучших профессиональных армий. Говнострелы бывают везде, где людям дают оружие. В форте Худ в США военный врач-ПСИХИАТР открыл огонь по своим сослуживцам. 13-ть трупов. 40 раненых.Это 2009-й год. НА той же базе уже в 2014-м году военнослужащий Лопес катался между корпусами и расстреливал налево-направо. 3-е насмерть, 16 ранены.

Вашингтон-Нейви-Ярд - военно морская база США. Аарон Алексис открыл шквальный огонь, в результате которого погибло 12 человек, 8 ранены.

Perevozchik
А вы это не ровняйте там и здесь , там светоч демократии нет коррупции ,и эльфы,а здесь мордор ,торен, и урукхаи насилуют просто орков.
Wildalex
Это у кого нет коррупции? В США? Да нашим воровайкам до их размеров еще тренироваться и тренироваться. Вспомнить только говно с Ираком, которая называлась "Нефть за продовольствие", где украдено столько, что до сих пор посчитать не могут. А скандал с обувью для армии США, когда поставлялась китайская обувь с американскими лейблами. Десятки лет. сотни миллиардов долларов. И что? А ничего. Никого из армии США даже не уволили, посадили стрелочника на... три года.
Я не склонен демонизировать США, даже наоборот, считаю, что на данный момент США одна из лучших стран для проживания... но насчет демократии и прочих сказок - это миф.
Valentinuth
. Всяко бывает, даже если и забыли, хватились бы на первой поверке, хотя она там же на полигоне и должна была проводиться. Чего только в армии не было

А то! Помню в учебке , нас "духов" ( т.е. ещё не военных , но уже и не гражданских - перед присягой) повезли на полигон в лагерь на первые стрельбы . Утром объявили внезапную "тревогу" (о которой ещё с вечера предупредили 😛 ) , всей батареей одевшись и взяв в оружейке "калаши" , рассчитавшись двинули на полигон.
Ехали на электричке , по прибытии на станцию до полигона марш-бросок с противогазами , "вспышка слева-справа" и проч.
Когда прибыли построили нас , пересчитали , мальца погоняли и потом в летние казармы потопали. А там вдруг , когда начали автоматы перед ночлегом сдавать в "оружейку" , выяснилось , что 2-ух "калашей" не хватает 😞
Командиры враз "побледнели" - такой залёт ( где , кто , в электричке , на марше , в лагере ??? ), а два бойца (те чьи автоматы были) - "Ничего не знаем - автоматы у нас при себе были , здесь пропали!" Полный пипец!!!

Оказалось , что эта пара хитровые..."ловкачей" ВООБЩЕ НЕ БРАЛИ АВТОМАТЫ ( "А зачем тяжесть таскать - нам , "духам" всё равно ничего не сделают!" ) , выяснилось это когда связались с частью и посмотрели в оружейке.
И действительно - только пару нарядов , да сержанты мальца взъе...повоспитывали после отбоя этих "бойцов" , ну а у командиров пара седых волос добавилось. Да было это в маЮ 1980 года. Такие случаи...

-Ditrich-
SCHUTZMAN
Даже странно, что на оружейном форуме столько не служивших.

Большая часть или практически все самооборонщики/выживальщики это люди которые косонули от армии.Скорей всего на почве этого у них и появляется это нездоровое влечение к оружию и военному шмотью.Понакупят стволов и ждут когда БП придет а он все не приходит.Тут у них начинает рвать колпак и происходят такие случаи массовых расстрелов невинных людей как на Лубянке или в суде недавно.

SCHUTZMAN
Wildalex

Что за мрачную херню вы несете? Поверка личного состава после каждого мероприятия - это закон. Проснулись - поверка. На зарядку - поверка. Вышли из казармы в столовую - поверка. Перед посадкой за столы - поверка. Вышли из столовой - поверка. Вы точно в армии не служили, если не знаете этих элементарных вещей. А уж в карауле - считай каждые четыре часа.

Батенька, я служил в 94-95гг и прекрасно помню, что представляла собой армия. Попав в учебку под Гатчину, дня через три приняли присягу, а потом здравствуйте прод-склады, куда регулярно отряжали бойцов, грузить фуры коммерсам, что бы в части было что пожрать. Часть до этого передислоцировали из Казахстана. Новое обиталище - ад, с окнами затянутыми полиэтиленом и абсолютно всеми удобствами, включая и прием пищи, на улице. И вот на этих прод-складах нас по ошибке забрали в другую часть. Получилось так, что отработав, сидели ждали когда за нами придет техника. Тут подъезжает урал и капитан из кабины командует: залезай в кузов! Все и попрыгали, а оказалась машина из другой части, приехали за своими духами, а забрали нас. Но то фигня, были гораздо более занятные истории, когда из учебки до части, приходилось добираться за свои, когда ВПД не выписывали. Вот это была веселуха, солдатикам приходилось шабашить по пути, что бы себя как-то прокормить и на билет до части заработать.
Xatxi
Wildalex
Это у кого нет коррупции? В США? Да нашим воровайкам до их размеров еще тренироваться и тренироваться.
Из свеженького - ящик для хранения шлема пилота F-35 за 400000 долларей. По факту - пеликановский кейс за менее 300 с кастомными вставками.
Wildalex
SCHUTZMAN
Батенька, я служил в 94-95гг и прекрасно помню, что представляла собой армия. Попав в учебку под Гатчину, дня через три приняли присягу, а потом здравствуйте прод-склады, куда регулярно отряжали бойцов, грузить фуры коммерсам, что бы в части было что пожрать. Часть до этого передислоцировали из Казахстана. Новое обиталище - ад, с окнами затянутыми полиэтиленом и абсолютно всеми удобствами, включая и прием пищи, на улице. И вот на этих прод-складах нас по ошибке забрали в другую часть. Получилось так, что отработав, сидели ждали когда за нами придет техника. Тут подъезжает урал и капитан из кабины командует: залезай в кузов! Все и попрыгали, а оказалась машина из другой части, приехали за своими духами, а забрали нас. Но то фигня, были гораздо более занятные истории, когда из учебки до части, приходилось добираться за свои, когда ВПД не выписывали. Вот это была веселуха, солдатикам приходилось шабашить по пути, что бы себя как-то прокормить и на билет до части заработать.

Раз я батенька, значит ты сынок. Так вот слушай, сынку и не перебивай. Первое: хоть в учебке, хоть не в учебке, но сначала идет КМБ - месяц. И только после КМБ принимается присяга. Это было во все времена, во всех частях. Никаких трех дней быть не может в принципе.
Второе: наличие формы и военного билета само по себе проездной. Если не получается что-то, мозгов не хватает или еще чего случилось, то первое, куда должен обратиться солдат - это в Военную комендатуру населенного пункта, в котором он находится. И военная комендатура обязана доставить солдатика до места службы. Бесплатно для солдатика. Если, конечно, солдатик не в самоволке. Тогда совсем другая история. Так было во все времена.
Третье: сказка про "капитана и забрали в другую часть" - это бред сивой кобылы. Ибо: не отличить призывника от служивого не возможно. Любая погрузка в транспорт по списочному составу, то есть у капитана должен был быть список личного состава, который он должен был грузить на транспорт и перед погрузкой он обязан был его сверить. Если гражданин дослужился до капитана, то это уже не желторотик лейтенант только из училища или вообще с гражданки, а вполне себе служивый офицер, который уже, как минимум, пять лет в армии, а чаще шесть-восемь, который четко понимает. что перед тем, как скомандовать "залезай в кузов", он обязан принять доклад от старшего по званию от подразделения и сверить списочный состав, ибо если он кого потеряет или возьмет не того, его карьере кранты.

Так где же ты, сынок, служил? В какой армии?

kirn11
Wildalex
это в Военную комендатуру населенного пункта, в котором он находится
Вообще-то военная комендатура есть на вокзалах и в аэропортах в том числе и для этого.
Wildalex
kirn11
Вообще-то военная комендатура есть на вокзалах и в аэропортах в том числе и для этого.

Так точно!

kirn11
Wildalex
Так точно!
В качестве оффа. Пришлось обращаться туда на Вашем вокзале. Очень душевные люди оказались. Но не без "моментов". Помочь-то помогли, но... В поезд было тяжело забираться и утром голова болела сильно. 😊
Wildalex
kirn11
В качестве оффа. Пришлось обращаться туда на Вашем вокзале. Очень душевные люди оказались. Но не без "моментов". Помочь-то помогли, но... В поезд было тяжело забираться и утром голова болела сильно. 😊

Однако, недоработочка! В поезд должны были занести, а во фляжку налить опохмелятор 😊

LRK
Sagitarius

Это вы, похоже, просто не понимаете,

Я знаете чего не понимаю? Какого у нас толпу дебилов забирают год "посидеть"? И создают условия, когда в части порядки устанавливаются, как в местах отсидки. Деньги отжимают, издеваются...
Вот тут некоторые военные - красивые здоровенные говорят - а как их воспитывать, кроме как по ночам устав читать? А все просто - надо бойцов мотивировать. И отбирать не по принципу - кого смогли забрать, а создать условия, что бы хотели служить и старались для этого. Вон в военные училища конкурс - сделайте так что бы служить тоже конкурс был!

moscov811
Wildalex
Первое: хоть в учебке, хоть не в учебке, но сначала идет КМБ - месяц.
Всё так.
Wildalex
Второе: наличие формы и военного билета само по себе проездной.
Согласен.Ну ещё и увольнительное нужно , а то вдруг патруль.
Wildalex
Третье: сказка про "капитана и забрали в другую часть" - это бред сивой кобылы.
Конечно бред . Всегда при разных работах назначается старший или даже два , из числа старослужащих или сержантов .Уже они отслужившие как минимум по году знали всех офицеров в части и в какую попало машину не сядут.
Wildalex
LRK

Я знаете чего не понимаю? Какого у нас толпу дебилов забирают год "посидеть"? И создают условия, когда в части порядки устанавливаются, как в местах отсидки. Деньги отжимают, издеваются...
Вот тут некоторые военные - красивые здоровенные говорят - а как их воспитывать, кроме как по ночам устав читать? А все просто - надо бойцов мотивировать. И отбирать не по принципу - кого смогли забрать, а создать условия, что бы хотели служить и старались для этого. Вон в военные училища конкурс - сделайте так что бы служить тоже конкурс был!

Что значит "посидеть"? Во время срочной службы граждане РФ получают воинскую специальность и понимание несения воинской службы. Становится на учет по воинской специальности в военкомате по месту жительства. И в случае войны этот обученный молодой человек будет знать куда ему придти, что получить и что делать с полученным. Хотя бы минимально. И в случае войны у него будет меньше шансов стать мясом в первые же дни.
То, что некоторые командиры не могут создать в своих подразделениях определенный настрой, тупость не системы, а самих командиров индивидуально. Сама же система армии на данный момент действует гораздо лучше, чем в Советское время.

monsterman
Бардак был всегда, во все времена...Забывали и солдат, забрать, например...С гауптвахты могли в часть не забрать, машина не пришла. Следующие сутки уже в комендатуре, без питания, т.к. не состояли на довольствии.
Arrow_a
https://news.mail.ru/incident/40796058/?frommail=1
Очень занимательно!
Виталий85
Arrow_a
https://news.mail.ru/incident/40796058/?frommail=1
Очень занимательно!
Печально. Нет единства- Военные перед какой-то шушарой прогибались, вместо того, чтоб всей частью люлей вломить.
Dobryak_63
Выживший солдат высказал предположение, что у Шамсутдинова что-то произошло дома, или причиной срыва мог стать недостаток сна, так как рядовой поспал четыре часа за трое суток. 'Начальник ПНР (подразделения немедленного реагирования) не отпускал на сон, если солдат плохо знал свои обязанности. Он тоже погиб', - сообщил Эрлих.

https://www.mk.ru/incident/202...msutdinova.html

Rasmuswolf
В середине марта в Забайкалье начнется рассмотрение уголовного дела группировки вора в законе Георгия Углавы, известного в криминальных кругах как Тахи. Его подручные годами совершали самые разные преступления — от краж до разбоев. Бандиты Тахи умудрились обложить данью даже военнослужащих-контрактников из части, обслуживающей ядерные силы России, где в минувшем октябре устроил бойню рядовой Шамсутдинов. А самого вора в законе не раз называли создателем печально известной АУЕ — криминальной организации, собирающей с молодежи деньги в воровской общак. Подробности громкого дела смотрящего за Забайкальем изучал корреспондент «Ленты.ру» Игорь Надеждин.

Стоящий за АУЕ

Имя Георгия Углавы впервые прогремело на всю страну в 2011 году: тогда на заседании Совета по правам человека (СПЧ) заявили, что Тахи стоит за созданием АУЕ — системы поборов с молодежи в воровской общак, распространившейся на всю Россию. Аналогичные слова приводили и правоведы: Тахи однозначно называли создателем АУЕ даже в ряде диссертаций. Главный редактор Забайкальской «Вечорки» Владимир Кантемир согласен с этой точкой зрения.

По его словам, Забайкалье стало одним из первых регионов, где АУЕ именно как система поборов стало набирать силу. Саму аббревиатуру, возможно, придумал кто-то иной, как и некоторые механизмы работы этой пирамиды. Но впервые реализована она была именно в Забайкалье, причем под эгидой вора в законе Тахи.

https://m.lenta.ru/articles/2020/03/03/tahi/

Vistavod
Бандиты Тахи умудрились обложить данью даже военнослужащих-контрактников из части, обслуживающей ядерные силы России
Да уж! В былые времена (конец 90-х) там (я имею ввиду ЗАТО Чита-46) вообще была тишь да гладь насчет оргпреступности. А сейчас вона как.
Зато в Канске некоторые личности - земляки акадЭмика выставляли контробасов на бабло методом гоп стопа и запугивания. Но Канск вообще криминальный город. Там увидеть поножовщину, можно было так-же часто, как драку бездомных собак.
Но этих чеченских деятелей где-то месяца через три (когда кто-то из обобранных не зассал написать заявление) нежно приняли и отправили "из сибири в сибирь".
Больше не повторялось по крайней мере до 2003-го.
Аноним Анонимыч
Wildalex
И в случае войны
Путин уже сказал, что русские войны не хотят 😛 И их нигде нет 😛
А в остальном - иностранный легион, контрактники, включая выпускников военных училищ. Один самолёт нынче сделает больше трупов, чем тонны пушечного мяса в форме. А для одного самолёта хватит и одного пилота, а то и вовсе - оператора/
LRK
Wildalex
будет знать

Судя по тому, что они там простейшие вещи выучить не могут, либо учат ни так, либо не тех, либо не тому. А через год-два они это все вспомнить не смогут, потому как тяжело вспомнить то, что не знал и к тому же забыл!
И смысла там держать дебилов не способных выучить простейшие вещи (устав караульной службы и прочее) никакого нет! Собрали на месяц, два, три, прошли КМБ - если нормальный, хочет служить(за вменяемые деньги)пусть служит (проходит год обучения на специальность, после чего служит минимум лет 5), нет - пусть идет работает. Лет через 5 собрать еще на месяц, провести мед обследование(спился, скурился, отожрался) - не годен толком, отправить домой, проставив "ограниченно годен" и привлекать в дальнейшем только в случае войны на рытье окопов(если понадобятся). Остальным провести повторный курс, со стрельбой и прочими маршбросками. Как плюшки можно использовать возможность оставить себе выданную форму, бесплатное продление/выдачу разрешения на оружие... ну может еще что то.
Повторять раз в 5 лет, до выбытия по состоянию здоровья.
Как мне кажется эффективность такого подхода будет выше, а затраты сопоставимы или даже ниже...

ВАН 60
"Виновен, но заслуживает снисхождения"- вердикт присяжных.
Бедный мальчик!
Получит от 15 до 20, а всего-навсего 8 человек угробил, вот он, кровавый режим что творит.
По трём четвертям соскочит, если доживёт.
Сарынь
"Виновен, но заслуживает снисхождения"- вердикт присяжных.
Бедный мальчик!
Получит от 15 до 20, а всего-навсего 8 человек угробил, вот он, кровавый режим что творит.
По трём четвертям соскочит, если доживёт.
Издеваться над человеком не надо, и Библия об этом не раз упоминает.
Seytar
Сарынь
Издеваться над человеком не надо, и Библия об этом не раз упоминает.

Понять и простить предлагаете?

maior 0763
Сарынь
Издеваться над человеком не надо, и Библия об этом не раз упоминает.

а причем тут библия? давай коран вспомним,буддистов и прочее.
он жил на земле среди людей и судить его надо нашими людскими законами.
а перед б-м по его библ...и пусть отвечает если он есть этот б-г и он пред ним предстанет

ВАН 60
А кто над ним издевался?
И как?
Вот если Уставы заставляли учить, да полы драить, то это конечно, за это расстрелять мало.
Просто быдлосослуживцы не поняли, какой уникальный воин осчастливил их своим присутствием, не оценили.
А так бы сразу в командиры бы его поставили, темнота, серость.
Seytar
Вот если Уставы заставляли учить, да полы драить

Бывает и полковники с Уставом в курилке стоят. Повторяют. Когда залетишь перед шефом. И не чураются взять ведро с тряпкой и помыть свой кабинет. А то и сортир. В прошлом году генерал-майор ходил, ходил... Матерился в слух какой сортир грязный... Всем было похуй. Ну в один из вечеров он снял китель, одел халат строительный и личным примером....

Сарынь
Понять и простить предлагаете?
Если над ним действительно издевались то да. Зверей в человеческом надо карать. Вот 1987 году было нечто подобное. Литовец расстрелял караул. Издевательства были такие , что на суде даже зеки, которых везли в вагоне, сказали судье, что даже в тюрьме и на зоне так над людьми не издеваются. Не посадили отправили в психиатрическую лечебницу, вошли в положение. Вот почитайте.
https://life.ru/p/1251007 https://ru.wikipedia.org/
https://proza.ru/2012/09/03/1369 https://proza.ru/2012/09/03/1369
Maksim V
По справедливости надо так, за тех кто его гонял 20 лет строгого режима, а за непричастных ПЖ.
Ну и соответственно путем поглощения наказаний имеем честное ПЖ.
хмУРый
ВАН 60
"Виновен, но заслуживает снисхождения"- вердикт присяжных.
Бедный мальчик!
Получит от 15 до 20, а всего-навсего 8 человек угробил, вот он, кровавый режим что творит.
По трём четвертям соскочит, если доживёт.
Только словами Лаврова тут можно это охарактеризовать. Эта гнида звизданутая еще и лет через 12 на воле будет.


Адвокат заявил, что причиной трагедии стало то, что старший лейтенант Данил Пьянков заставлял подсудимого учить устав и запрещал ему спать трое суток. Также Шамсутдинов подвергался насилию со стороны контрактника сержанта Романа Ковалёва. Это и стало причиной того, что солдат перестал воспринимать реальность и расстрелял сослуживцев, пишет ZabNews.

Он восемь человек положил, мразеныш, а теперь слезки льет крокодиловы. Надеюсь, что пересуд нормальный будет.

алехандрэ
Тех подонков, что над ним издевались, правильно положил. Туда им и дорога. Поднимаешь руку на сослуживца - будь готов получить пулю. Все справедливо. За невинных должен ответить. Солдат, который себя защитить не может, вообще служить не должен, т.к. никого другого он тоже защитить не сможет. Ну и офицеры, допустившие такую ситуацию тоже должны ответить перед законом.
alfabravo
алехандрэ
Тех подонков, что над ним издевались, правильно положил. Туда им и дорога. Поднимаешь руку на сослуживца - будь готов получить пулю. Все справедливо. За невинных должен ответить. Солдат, который себя защитить не может, вообще служить не должен, т.к. никого другого он тоже защитить не сможет. Ну и офицеры, допустившие такую ситуацию тоже должны ответить перед законом.
полностью согласен. был бы судьей-дал бы годка 3 подсудимому, общего режима.
button
ВАН 60
"Виновен, но заслуживает снисхождения"- вердикт присяжных.

так он вроде и не отрицал вины то?

Seytar

Понять и простить предлагаете?

ну понять наверное стоит

Seytar
Тех подонков, что над ним издевались, правильно положил.

Заставлять учить Устав - это издеваться? Знаю не по наслышке как выходцам из всяких республик западло общественно полезные работы выполнять. Старался всегда когда была возможность отправлять мыть сортиры, полы в казарме, красить заборы, убирать территорию именно таких гордых орлов. Благо рычаги давления были.

E-Colt
Maksim V
По справедливости надо так, за тех кто его гонял 20 лет строгого режима, а за непричастных ПЖ.

Предлагаю за непричастных пятнадцать лет, а за причастных пятачок. Итого 20.

Seytar

Знаю не по наслышке как выходцам из всяких республик западло общественно полезные работы выполнять.

Подсудимый говорил, что спермотоксикозные сослуживцы грозили трахнуть его в зад. Скорее всего, он не врёт, и отказывался чистить туалеты не просто так. Очень возможно, что по заведённым в части неформальным порядкам, согласившийся чистить туалеты позже становился жертвой по 132-й.
Нет, я более-менее толерантен, и даже допускаю, хоть и не без тревоги, что пидорасам можно доверить охранять ядерные боеголовки. Однако же, склонные к антиобщественному поведению, в том числе, к насильственным действиям сексуального характера, должны отсеиваться на этапе призыва. Вон, в соседней теме убиенного любителя мальчиков не особо жалуем, отчего здесь должно быть по другому?

Romansergeish1980
А я все же думаю 15 будет,даже скорее 13-14
button
E-Colt
Скорее всего, он не врёт
мне тоже кажется что просто так людей массово расстреливать не начинают
Romansergeish1980
button
мне тоже кажется что просто так людей массово расстреливать не начинают

Ну почему же,вон под Рязанью несколько лет назад,пятерых в подъезде положил. Мало ли дебилов

button
Romansergeish1980

Ну почему же,вон под Рязанью несколько лет назад,пятерых в подъезде положил. Мало ли дебилов

надо голову его серьезно диагностировать... и если там совсем беда, то возможно все и так...
но думается мне что не совсем ...

Romansergeish1980
button

надо голову его серьезно диагностировать... и если там совсем беда, то возможно все и так...
но думается мне что не совсем ...

А если не совсем дебил,и допустим даже правда собирались его опустить. Ну стреляй по ногам. И не всем подряд. Тогда возможно вообще бы не сел. А так однозначно дебил.

button
Romansergeish1980
А если не совсем дебил,и допустим даже правда собирались его опустить. Ну стреляй по ногам.
это поступок то эмоциональный голова тут не работает.
хмУРый
Нормальный такой эмоциональный поступок, с контрольными выстрелами. Защитники, вы в армии то служили сами? Устав его учить заставляли. Лося пробили за то, что он в казарму вовремя не зашел, вот и все установленные факты, а часть трясли по полной. А то, что его все во главе с офицером отодрать хотели - тут уже не докажешь и те жалобные песни, которые он сейчас поет только доказывают, что мразеныш хитрый. Попадаются такие гниды часто, которые считают, что своим появлением осчастливили часть и в залупу по каждому поводу лезут, типа, а почему я? Потому скорее всего и устав учил. У меня такой деятель в Чечне был. Тут не знаешь, откуда прилетит, так еще и эта мразота паскудит. Начиная от того, что ведро из под умывальника отказывался выносить по очереди. В итоге он у меня полгода на базе просидел, на бумажках. Ибо за спиной такое иметь себе дороже.
Romansergeish1980
button
это поступок то эмоциональный голова тут не работает.

А раз голова не работает,значит как раз дебил,о чем и речь. Значит пусть и сидит. Нахер он на свободе нужен. А то потом его кто нибудь обидит, а он взорвётся обидчика вместе с многоэтажным домом.

button
Romansergeish1980
Нахер он на свободе нужен. А то потом его кто нибудь обидит, а он взорвётся обидчика вместе с многоэтажным домом.
навряд ли. тут свою роль сыграло доступность оружия. 99% что в гражданской жизни ничего такого бы не было
хмУРый
Предлагаю за непричастных пятнадцать лет, а за причастных пятачок.
За каждого. Так справедливей будет.
Romansergeish1980
button
навряд ли. тут свою роль сыграло доступность оружия. 99% что в гражданской жизни ничего такого бы не было

В гражданской жизни оружие еще доступней. С полуавтоматическим дробовиком дел можно натворить не меньше,чем с автоматом. Дело не в оружии,а в том,что он долпоёп.Так что нахер с пляжу.

button
Romansergeish1980

В гражданской жизни оружие еще доступней. С полуавтоматическим дробовиком дел можно натворить не меньше,чем с автоматом. Так что нахер с пляжу.

это так кажется

Romansergeish1980
button

это так кажется

Что кажется?

button
Romansergeish1980

Что кажется?

Ну немного таких случаев в быту

Romansergeish1980
button

Ну немного таких случаев в быту

Так и в армии их немного. Видимо большую часть дебилов все же отсеивают. Но этого надо однозначно изолировать. А то ишь,психанул он. А возможностей устроить подобную гетакомбу в быту не меньше. Повторюсь,дело не в доступности оружия,а в дебилизме конкретного индивидуума

WOLF63rus
запрещал ему спать трое суток.
А вот это уже интереснее... Данный факт сыграл не последнюю роль в дальнейших событиях.
button
Romansergeish1980

Так и в армии их немного. Видимо большую часть дебилов все же отсеивают. Но этого надо однозначно изолировать. А то ишь,психанул он. А возможностей устроить подобную гетакомбу в быту не меньше. Повторюсь,дело не в доступности оружия,а в дебилизме конкретного индивидуума

Я имел в виду количество жертв. Людей с немотивированной агрессией то на гражданке более чем. Но такого количества жертв как правило не бывает. А вот в армии... Ситуация обратная.
Что до этого хероя, так никто не говорит чтобы отпустить его. Пж он честно заслужил. Другое дело, мне кажется что должна быть все таки возможность освобождения лет через 20

Romansergeish1980
button

Я имел в виду количество жертв. Людей с немотивированной агрессией то на гражданке более чем. Но такого количества жертв как правило не бывает. А вот в армии... Ситуация обратная.
Что до этого хероя, так никто не говорит чтобы отпустить его. Пж он честно заслужил. Другое дело, мне кажется что должна быть все таки возможность освобождения лет через 20

А по мне,так не должно у него быть такой возможности. Опасен он для общества. А насчёт количества жертв,вспомните студента в Керчи. Один дебил-студент убил больше 20 человек. Хорошо хоть самовыпилиться догадался

Romansergeish1980
BenRu
https://lenta.ru/articles/2020/12/29/sham/

Ну я и говорю,дадут лет 13-14, через 10 выйдет. И за посты в интернете можно присесть на похожий срок. Странные у нас законы....

хмУРый
Обвинение также подчеркивало, что позиция Шамсутдинова в части уборки туалета была принципиальной и последовательной. В своих показаниях он прямо заявил: в армии туалет убирать отказываюсь принципиально, потому что это проходной двор, и смысла в этом нет.

Все время службы я менялся с другими сослуживцами, которые выполняли эту работу за меня -
Рамиль Шамсутдинов.

О чем я и говорил. Упертый татарин. Судя по показания действовал осознанно. Гавно в нем копилось, в определенный момент прорвало. Действия свои вполне осознавал. Молодых положил так же как и остальных.

Lifecruiser
удалил
Romansergeish1980
хмУРый
Обвинение также подчеркивало, что позиция Шамсутдинова в части уборки туалета была принципиальной и последовательной. В своих показаниях он прямо заявил: в армии туалет убирать отказываюсь принципиально, потому что это проходной двор, и смысла в этом нет.

Все время службы я менялся с другими сослуживцами, которые выполняли эту работу за меня -
Рамиль Шамсутдинов.

О чем я и говорил. Упертый татарин. Судя по показания действовал осознанно. Гавно в нем копилось, в определенный момент прорвало. Действия свои вполне осознавал. Молодых положил так же как и остальных.

Значит пожизненное заработал вполне.

E-Colt
Romansergeish1980

А если не совсем дебил,и допустим даже правда собирались его опустить. Ну стреляй по ногам. И не всем подряд. Тогда возможно вообще бы не сел.

Иванникова тоже ранила своего "полового гиганта" в ногу, а тот взял и двинул кони.

Romansergeish1980

И не всем подряд.

Дельное замечание, но только на выспанную голову.

Romansergeish1980

Тогда возможно вообще бы не сел.

При выживших терпилах сел бы обязательно, они б такого на суде понарассказали...

Romansergeish1980
E-Colt

При выживших терпилах сел бы обязательно, они б такого на суде понарассказали...

Не факт,скандал бы был тот еще. Да даже если бы и сел,речь бы явно не шла о таких сроках.

Seytar
Lifecruiser
удалил

Напрасно. Что то в Ваших словах есть.

button
Romansergeish1980
в Керчи. Один дебил-студент убил больше 20 человек.
с оружием...
Romansergeish1980
button
с оружием...

Именно. А вы говорите в быту доступа к оружию меньше.

button
Romansergeish1980

Именно. А вы говорите в быту доступа к оружию меньше.

меньше конечно. потому что оно банально не у всех есть. а в армии вроде как положено 😊 хотя раньше говорят редко давали 😊

Romansergeish1980
button

меньше конечно. потому что оно банально не у всех есть. а в армии вроде как положено 😊 хотя раньше говорят редко давали 😊

В армии оно как раз доступно далеко не всегда,как правило в карауле. А вот в быту как раз всегда под боком. Купить проще простого. А потом оно у вас 365 дней в году)

button
Romansergeish1980
В армии оно как раз доступно далеко не всегда,как правило в карауле.
достают как-то, паразиты 😊
и чрезвычайно эффективно используют в отличии от быта... что уж тут играет роль толи автоматические оружие толи скученность народа - хз
Romansergeish1980
button
достают как-то, паразиты 😊
и чрезвычайно эффективно используют в отличии от быта... что уж тут играет роль толи автоматические оружие толи скученность народа - хз

Еще раз напомню про Керчь. 20с лишним трупов. Куда уж эффективнее. Когда в армии было больше? Третий раз говорю,не в доступности оружия дело.

button
Romansergeish1980
20с лишним трупов. Куда уж эффективнее. Когда в армии было больше?
там на заставе кто-то не так и давно соизмеримо настрелял...
но вы не то сравниваете...
это разные преступления по мотивам... иными словами была бы задача у этого вояки настрелять больше он настрелял бы больше. А он завалил восьмерых просто на фоне бытового конфликта который в 90% случая на гражданке окончился бы банальной дракой ну пусть поножевщиной... ну пусть затаил бы он обиду и потом обидчика подкараулили бы и убил... но явно не массовым расстрелом
Romansergeish1980
button
там на заставе кто-то не так и давно соизмеримо настрелял...
но вы не то сравниваете...
это разные преступления по мотивам... иными словами была бы задача у этого вояки настрелять больше он настрелял бы больше. А он завалил восьмерых просто на фоне бытового конфликта который в 90% случая на гражданке окончился бы банальной дракой ну пусть поножевщиной... ну пусть затаил бы он обиду и потом обидчика подкараулили бы и убил... но явно не массовым расстрелом

По мотивам как раз одинаковые,в обоих случаях вроде как дрочили стрелка,в армии сослуживцы, в Керчи однокурсники. Делать в армии оружие еще менее доступно,чем сейчас явно неразумно. Вообще пропадет смысл в армию ходить)))

Vistavod
Зверей в человеческом надо карать.
Надо. Но он сам сказал, что "за компанию" завалил троих вообще не причастных. В их числе - его единственный приятель.

Мда: "да здравствует наш суд!" Вангую всплеск расстрелов после такого приговора.

Vistavod
alfabravo
полностью согласен. был бы судьей-дал бы годка 3 подсудимому, общего режима.

За троих невинных? Нуну.

Vistavod
свою роль сыграло доступность оружия. 99% что в гражданской жизни ничего такого бы не было
https://www.kolchuga.ru/intern...volnoe_oruzhie/
Представляете?
Vistavod
button

Ну немного таких случаев в быту

За последние пол года четыре как минимум. Один убил бывшую с мамкой ворвавшись в квартиру с сайгой. Другой из Кемерова приперся и завалил бывшую в Калининграде, третий завалил 5 человек. Свою бабку и еще 4-х на остановке. Левых. И на закуску в СОТе конезаводчик завалил троих соседей после погони.

Vistavod
WOLF63rus
А вот это уже интереснее... Данный факт сыграл не последнюю роль в дальнейших событиях.

Что интереснее? Бойцу положено знать некоторые части УГиКС наизусть перед заступлением в караул. Эти знания проверяют на разводе. Старлей требовал выучить. Боец упирался. Да. Выучить по первому разу трудно. Сам сидел ночами (вместе с товарищами) учил.
Проблема не в старлее, не в сержанте и не в товарищах. Проблема в бычьем характере конкретного бойца и в том, что дисциплинарная практика у нас хромает. Если бы Шамсутдинова за отказ мыть сортир тупо разоружили, сняли с караула и отправили на губу дожидаться суда за неисполнение боевого приказа - никакого расстрела не было бы.

"Я отказываюсь!"
Ок.
3 года дисбата тебе, братан. А потом дослужишь.

Vistavod
должна быть все таки возможность освобождения лет через 20
А как быть с убитыми? Они восстанут через 20 лет? Нет? Тогда какое может быть освобождение через 20?
Romansergeish1980
Vistavod

Что интереснее? Бойцу положено знать некоторые части УГиКС наизусть перед заступлением в караул. Эти знания проверяют на разводе. Старлей требовал выучить. Боец упирался. Да. Выучить по первому разу трудно. Сам сидел ночами (вместе с товарищами) учил.
Проблема не в старлее, не в сержанте и не в товарищах. Проблема в бычьем характере конкретного бойца и в том, что дисциплинарная практика у нас хромает. Если бы Шамсутдинова за отказ мыть сортир тупо разоружили, сняли с караула и отправили на губу дожидаться суда за неисполнение боевого приказа - никакого расстрела не было бы.

"Я отказываюсь!"
Ок.
3 года дисбата тебе, братан. А потом дослужишь.

А вот соглашусь на 100%

button
Romansergeish1980
Делать в армии оружие еще менее доступно,чем сейчас явно неразумно. Вообще пропадет смысл в армию ходить)))
это понятно...
кстати интересно как с такими инцидентами дела обстоят в зарубежных армиях?
Vistavod
За последние пол года четыре как минимум. Один убил бывшую с мамкой ворвавшись в квартиру с сайгой. Другой из Кемерова приперся и завалил бывшую в Калининграде, третий завалил 5 человек. Свою бабку и еще 4-х на остановке. Левых. И на закуску в СОТе конезаводчик завалил троих соседей после погони.
и результативность то поменьше... что видно...
кстати последний случай с военным, там был топор и пм вроде и жертв тоже меньше..
Vistavod
А как быть с убитыми? Они восстанут через 20 лет? Нет? Тогда какое может быть освобождение через 20?
а как освобождение может быть связано с убитыми? по вашему террориста неудачника чьих жертв спасли врачи скажем или воскресли они, можно выпускать в зале суда?
тут куда важнее вопрос какую опасность представляет индивид для общества
button
Vistavod
Если бы Шамсутдинова за отказ мыть сортир тупо разоружили, сняли с караула и отправили на губу дожидаться суда за неисполнение боевого приказа - никакого расстрела не было бы.

"Я отказываюсь!"
Ок.
3 года дисбата тебе, братан. А потом дослужишь.


а вот с этим и я соглашусь
ВАН 60
Вывод: все оправдальщики душегуба в армии не служили( сомневаюсь, что они уже отсидели своё, расстреляв сослуживцев), либо всё-таки служили и не жужжали, а в интернете им отваги привил кто-то, вот их и попёрло.
А, интересно, как бы они запели, будь на месте убиенных их родственники?
WOLF63rus
Vistavod

Что интереснее? Бойцу положено знать некоторые части УГиКС наизусть перед заступлением в караул.

Бойцу положено соблюдать установленный режим сна и бодрствования. А если ему и вправду не давали спать трое суток подряд, то не удивительно, что в итоге у него так перемкнуло в голове.
А те кто думает, что не спать трое суток это пустяки пусть попробуют лично и потом тут расскажет об ощущениях.

alex9999
А те кто думает, что не спать трое суток это пустяки пусть попробуют лично и потом тут расскажет об ощущениях.

64 часа без сна, еще то удовольствие... На себе проверял.

Но он сам сказал, что "за компанию" завалил троих вообще не причастных. В их числе - его единственный приятель.

В таких делах все непросто...

Но вот мне кажется присяжные были слегка не в себе. Не учли все существенные обстоятельства. Если бы он убил ТОЛЬКО тех кто над ним издевался по его версии событий, снисхождение в вердикте было бы мне понятно и обоснованно.

НО вот троих непричастных и это даже по его показаниям как писали в прессе, тут никакого снисхождения быть не должно и наказание - ПЖ.
Я как профессионал могу понять лицо загнанное в угол, кому реально угрожают, физически унижают, наносят вред разной степени тяжести, похищают родных... Он же нелюдь и социально опасен неограниченному кругу лиц.

button
alex9999
НО вот троих непричастных и это даже по его показаниям как писали в прессе, тут никакого снисхождения
оно я думаю основано на психологическом состоянии а не на количестве невинноубиенных...
Romansergeish1980
button
оно я думаю основано на психологическом состоянии а не на количестве невинноубиенных...

А где гарантия,что он выйдет и опять невинных не покрошит? Как вариант,на работе его чморить будут, и опять гора трупов.

button
Romansergeish1980

А где гарантия,что он выйдет и опять невинных не покрошит? Как вариант,на работе его чморить будут, и опять гора трупов.

ну гарантии они в банке только 😊
так то нет гарантий что и у меня скажем кукуха завтра не поедет 😊
но на гражданке не будут его так чмырить. да и автомата там не будет.
ну и конечно психиаторы и комиссии по удо должны свое дело делать

trucker66
за отказ мыть сортир тупо разоружили, сняли с караула и отправили на губу дожидаться суда за неисполнение боевого приказа
Мыть сортир-боевой приказ?Боевой приказ-это "вперед,в атаку!".Он солдат,а не уборщица.И не дворник,посудомойка,маляр,грузчик,землекоп и т.д.,как это представляется отцам-командирам.
E-Colt
Romansergeish1980

Еще раз напомню про Керчь. 20с лишним трупов. Куда уж эффективнее. Когда в армии было больше? Третий раз говорю,не в доступности оружия дело.

Почти все убитые и раненые пострадали от взрыва сву.


ВАН 60
Вывод: все оправдальщики душегуба в армии не служили( сомневаюсь, что они уже отсидели своё, расстреляв сослуживцев), либо всё-таки служили и не жужжали, а в интернете им отваги привил кто-то, вот их и попёрло.

Почти все оправдальщики дедовщины служили, страданули и считают, что раз они в свое время страданули, значит, и все остальные должны "получить свое".
А ничего подобного. Не повезло самому лавирнуть - не мешай пытаться другим. Никто никому ничего не должен.


Vistavod
Если бы Шамсутдинова за отказ мыть сортир тупо разоружили, сняли с караула и отправили на губу дожидаться суда за неисполнение боевого приказа - никакого расстрела не было бы.

"Я отказываюсь!"
Ок.
3 года дисбата тебе, братан. А потом дослужишь.

Появились бы массовые злоупотребления. Не в этой части, а везде. Мол, делай все, что я пожелаю. "Откажешься - я тебя даже бить не буду. Поедешь в дисбат на три года, братан. А потом дослужишь".

хмУРый
trucker66
Мыть сортир-боевой приказ?Боевой приказ-это "вперед,в атаку!".Он солдат,а не уборщица.И не дворник,посудомойка,маляр,грузчик,землекоп и т.д.,как это представляется отцам-командирам.

А сортиры по вашему мыть не надо? Можно в дерьме жить? Или на полевой выход и в караул уборщицу с собой брать?

Romansergeish1980
button

ну гарантии они в банке только 😊
так то нет гарантий что и у меня скажем кукуха завтра не поедет 😊
но на гражданке не будут его так чмырить. да и автомата там не будет.
ну и конечно психиаторы и комиссии по удо должны свое дело делать

На гражданке при желании будет почти автомат,тот же ВПО или сайга. А чморить могут где угодно,тут еще от самого человека зависит многое.

button
E-Colt
Поедешь в дисбат на три года, братан. А потом дослужишь".
ну это преувеличение конечно
electric
ВАН 60
Вывод: все оправдальщики душегуба в армии не служили( сомневаюсь, что они уже отсидели своё, расстреляв сослуживцев), либо всё-таки служили и не жужжали, а в интернете им отваги привил кто-то, вот их и попёрло.
А, интересно, как бы они запели, будь на месте убиенных их родственники?

Родственники убиенных будут скорбеть по убиенным и проклинать убийцу, даже если убитые были упырями

Romansergeish1980
electric

Родственники убиенных будут скорбеть по убиенным и проклинать убийцу, даже если убитые были упырями

А те трое,что вообще не при чем,их родственникам как?

electric
А я не знаю
PS Речь шла о упырях
kirn11
хмУРый

А сортиры по вашему мыть не надо? Можно в дерьме жить? Или на полевой выход и в караул уборщицу с собой брать?

Ну сморозил человек явную херню.
Интересная тема, однако. Очень показательная.

WOLF63rus
оно я думаю основано на психологическом состоянии а не на количестве невинноубиенных...
Вот именно.
Как вариант,на работе его чморить будут, и опять гора трупов.
Во первых, с работы можно уволиться в отличии от срочной службы.
А во вторых, это проблемы тех, кто чмырить будет.
trucker66
хмУРый

А сортиры по вашему мыть не надо? Можно в дерьме жить? Или на полевой выход и в караул уборщицу с собой брать?

Кому надо-тот пусть и моет.То есть вольнонаемные,получающие за это деньги.У вас в отделе полиции опера по очереди туалет моют или только младшие?

kirn11
trucker66
Кому надо-тот пусть и моет
Вы вообще-то служили? Или хоть видели армию не в кино?
В поле, на объекте - откуда там гражданские? А срать всегда надо. В говне зарастать? В армии грязь - это копец солдату. Нарыв, столбняк, гангрена, вошь со всеми радостями.
Или я буду срать, а сосед пусть убирает? Хотя таких в жизни дохрена. Многие подъезды засраны и улицы тоже.
Romansergeish1980
trucker66

Кому надо-тот пусть и моет.То есть вольнонаемные,получающие за это деньги.У вас в отделе полиции опера по очереди туалет моют или только младшие?

А постель солдату горничная стелить должна? И воевать за солдата наёмник придет?

Romansergeish1980
electric
А я не знаю
PS Речь шла о упырях

Так он не только упырей пострелял,в том то и проблема.

Romansergeish1980
WOLF63rus
Во первых, с работы можно уволиться в отличии от срочной службы.
А во вторых, это проблемы тех, кто чмырить будет.

Так он и на работе захерачит и тех кто чморит и окружающих, а че,человек же на нервах,понимать надо.

button
Romansergeish1980
А постель солдату горничная стелить должна? И воевать за солдата наёмник придет?
да в принципе и сослуживцев неугодных чего самому мочить? 😊 нанять специально обученных людей
button
Romansergeish1980

Так он и на работе захерачит и тех кто чморит и окружающих, а че,человек же на нервах,понимать надо.

не-не-не... на нервах это другое... такое бы давно уже всплыло..

хохлома
kirn11
Вы вообще-то служили? Или хоть видели армию не в кино?
В поле, на объекте - откуда там гражданские? А срать всегда надо. В говне зарастать? В армии грязь - это копец солдату. Нарыв, столбняк, гангрена, вошь со всеми радостями.
https://yandex.ru/images/searc...r=47&source=wiz

https://polzam.ru/index.php/is...vidimogo-fronta

В Армии теперь и повара гражданские

Нюансы Армейской стирки https://topwar.ru/36747-nyuansy-armeyskoy-stirki.html

Полы в школе, в классах теперь тоже не ученики моют если вы не в
курсе

"Далеко не сразу после операции удалось наладить нормальный быт. Первое время жили в палатках, а нужду справляли в огромный ров прямо на территории авиабазы Хмеймим. Позднее были построены однотипные контейнерные модули, туалеты, душевые, столовая."
Взято отсюда! https://medialeaks.ru/3012dalex_syria/
"Постоянный рев самолетов, вонь туалета, опостылевшая однообразная еда, не очень приветливые местные жители, трудности с алкоголем и армейские песни под гитару. Вернувшиеся из командировки в Сирию военнослужащие рассказали журналистам о своем быте."

хмУРый
trucker66

Кому надо-тот пусть и моет.То есть вольнонаемные,получающие за это деньги.У вас в отделе полиции опера по очереди туалет моют или только младшие?

Вы условия не путайте. В казарме за него вольнонаемные моют. А он в карауле был за пределами части. Какие там нафиг вольнонаемные? Когда я в командировке на Кавказе нахожусь, мне лично не западло по графику убраться и мусор с ведром из-под умывальника вынести.
И туалет помыть за счастье было бы, да нечего мыть было - дыра в полу над обрывом особо в помывке не нуждалась. И самые яркие впечатления по приезду домой от нормального туалета, нормальной кровати и нормальных женщин без хиджабов.
ВАН 60
Вот интересно, а как здешние воины света определяют кто упырь, а кто нет?
Не ознакомившись с материалами дела и т.д.
Ущербная логика, действовать на основании личных ощущений.
Факты: есть убийца- факт, есть 8 убиенных- факт, двое раненых- факт, ходил добивал- тоже факт;
что против: издевались, угрожали, мордовали- слова, трёп, если по-русски.
Подтверждений никаких нет, одни слова.
Maksim V
Всем дуракам защищающий этого урода посвящается. Объясняю простым языком.
Убиты 8 человек. 5 человек каким-то образом провинились перед этим уродом.
Хорошо - по этим 5 - заслуживает снисхождения-вердикт присяжных.
Значит пусть за этих - по совокупности - 10 лет.
Но троих убил посторонних-более того - прицельно стрелял в своего единственного друга.
Значит по этим троим - снисхождения быть не может, а за них нормально ему отвесить - ПЖ.
Все по справедливости и по совести. Нельзя оптом ему отпустить грехи - так даже индульгенции не продавали.
Сарынь
Родственники убиенных будут скорбеть по убиенным и проклинать убийцу, даже если убитые были упырями
Родственники убитых немцев во время Великой Отечественно наверное тоже проклинали русских , но думаю не справедливо. Мой дед был механиком водителем на Т-34 76, и в том бою под Прохоровкой тоже, а братья дедов и бабушки воевали по отцу и матери, 2 дяди отца в братских могилах.
Сарынь
А те трое,что вообще не при чем,их родственникам как?
Да крыша у парня поехала, вот и все.
хмУРый
5 человек каким-то образом провинились перед этим уродом.
Да там даже по показаниям не пять провинились, а один офицер (заставлял учить устав и не спать, при этом сам не спал) и сержант-контрабас.
Romansergeish1980
Сарынь
Да крыша у парня поехала, вот и все.

Так о чем и речь,и пусть он с поехавшей крышей своей и сидит вечно.

Трезвый Грузчик
Интересное у нас правосудие... В 2007 году моему другу и его напарнику один отморозок стрельнул в затылок. Когда они упали, ещё в спины добавил, но там броники выдержали. Друг по счастливой случайности жив остался, а напарник нет. Стрелку больше 20 лет дали, года 22, что ли. Но там и разбой, и группа... Неужели этому упырю за 8 человек меньше 20 дадут?
Наум
Неужели этому упырю за 8 человек меньше 20 дадут?
пожизненное в любом случае. 8 трупов на состояние аффекта не спишут...
Трезвый Грузчик
пожизненное в любом случае
Хорошо бы... Но пишут, что вердикт присяжных "достоин снисхождения" подстраховал урода от ПЖ. Или это не так?
WOLF63rus
Так он и на работе захерачит и тех кто чморит и окружающих
В нормальных коллективах никто никого не чмырит. Конечно же в нормальный коллектив могут случайно затесаться личности, которым доставляет удовольствие чмырение слабых. Но если в коллективе большинство нормальных людей, то волю таким личностям там никогда не дадут. И либо поставят их на место либо выпрут из коллектива.
Безусловно нормальный человек может попасть в такой коллектив, где подобных личностей большинство и он не сможет там поменять сложившиеся порядки. Но тогда надолго нормальный человек в таком коллективе не останется. Ибо работать в окружении "чертей" весьма сомнительное удовольствие.
ВАН 60
Тут одному восьмёру за перцовый баллончик дали- вот это, я понимаю, настоящий изверг, лютый злодей.
WOLF63rus
Тут одному восьмёру за перцовый баллончик дали
Интересно кому же.
alex9999
Хорошо бы... Но пишут, что вердикт присяжных "достоин снисхождения" подстраховал урода от ПЖ. Или это не так?


УК РФ Статья 65. Назначение наказания при вердикте присяжных заседателей о снисхождении

"1. Срок или размер наказания лицу, признанному присяжными заседателями виновным в совершении преступления, но заслуживающим снисхождения, не может превышать двух третей максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного за совершенное преступление. Если соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса предусмотрены смертная казнь или пожизненное лишение свободы, эти виды наказаний не применяются, а наказание назначается в пределах санкции, предусмотренной соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса".

ч.2 ст. 105 УК РФ - от 8 и до 20 Л/С., пожизненного не будет в силу особенностей вердикта присяжных. Ну и вышака тоже, да и мораторий у нас на него пока. Дерьмократия блин 😊 Так, что лет 13 получит, если говорить о наказании по ч. 2 ст. 105 УК РФ при вердикте со снисхождением.

Сарынь
Так о чем и речь,и пусть он с поехавшей крышей своей и сидит вечно.
Все правильно сказали, а 8 пусть лежат, в земле.
Сарынь
Так о чем и речь,и пусть он с поехавшей крышей своей и сидит вечно.
Хотя вчера смотрел передачу, подобную той , которую ведет Каневский, в Петербурге арестовали банду, не всю, двое в бегах, фото показали. Главарь карлик, часто впадал в бешенство просто так. Убил четверых, последнего в кафе только за то, что взгляд не понравился. После этого его вычислили. Дали 8 лет сотрудничал со следствием, а сообщникам до 12 лет и выше. Одного не понимаю, почему тигров и медведей из зоопарка погулять на улицы не пускают.
alex9999
Одного не понимаю, почему тигров и медведей из зоопарка погулять на улицы не пускают.

Зачем детишек пугать, а вот стороне государственного обвинения надо в ходе судебных процессов, особенно в присяжных, где все СУБЪЕКТИВНО уметь работать, а не мычать что все правильно и вина доказана. Работать, а на это они зачастую просто неспособны, ибо очень часто принимают на службу не по уму и квалификации 😊)) 😊

А в данном конкретном случае, сторона защиты была убедительней и ярче, более интуитивно понятной, это в присяжных дорогого стоит.... Присяжные не профессионалы, там нет профессиональных юристов. Там надо уметь работать. Начиная с процедуры анализа и их отбора.

trucker66
хмУРый
Вы условия не путайте. В казарме за него вольнонаемные моют. А он в карауле был за пределами части. Какие там нафиг вольнонаемные? Когда я в командировке на Кавказе нахожусь, мне лично не западло по графику убраться и мусор с ведром из-под умывальника вынести.
И туалет помыть за счастье было бы, да нечего мыть было - дыра в полу над обрывом особо в помывке не нуждалась. И самые яркие впечатления по приезду домой от нормального туалета, нормальной кровати и нормальных женщин без хиджабов.

По графику?Ну если по графику,то не забудьте включить в него и господ офицеров,которые тоже имеют привычку периодически посещать туалет.Солдат не раб и не денщик,чтобы приказывать ему выгребать чужое дерьмо.Послать солдата с гранатой на танк офицер имеет право,мыть за собой туалет-нет.Шамсутдинова каждый караул,трижды , лейтенант "бросал на очко",не давал спать.Его и контрабаса,который бил Шамсутдинова каждый день,он завалил абсолютно заслуженно.Остальных,которые не издевались над ним-нет.За них гореть ему в аду.Хотя...дадут 20,отсидит 15.Все лучше,чем дисбат(для него,-а по мне так справедливо было бы расстрелять его из того же автомата).

Romansergeish1980
Как не крути,но общее мнение вроде сходится в том, что сидеть бы ему пожизненно)) Странно,что присяжные решили иначе...
хмУРый
trucker66

По графику?Ну если по графику,то не забудьте включить в него и господ офицеров,которые тоже имеют привычку периодически посещать туалет.Солдат не раб и не денщик,чтобы приказывать ему выгребать чужое дерьмо.Послать солдата с гранатой на танк офицер имеет право,мыть за собой туалет-нет.Шамсутдинова каждый караул,трижды , лейтенант "бросал на очко",не давал спать.Его и контрабаса,который бил Шамсутдинова каждый день,он завалил абсолютно заслуженно.Остальных,которые не издевались над ним-нет.За них гореть ему в аду.Хотя...дадут 20,отсидит 15.Все лучше,чем дисбат(для него,-а по мне так справедливо было бы расстрелять его из того же автомата).

Шамсутдинов был в жестком отказе, я приводил выше выдержки из его показаний - позиция Шамсутдинова в части уборки туалета была принципиальной и последовательной. В своих показаниях он прямо заявил: в армии туалет убирать отказываюсь принципиально, потому что это проходной двор, и смысла в этом нет.
Все время службы я менялся с другими сослуживцами, которые выполняли эту работу за меня.
Так что упертый татрин последовательно отказывался выполнять приказ командира. За это и учил устав. Из фактов дедовщины был доказан только эпизод с физзанятиями и пробитый лось за месяц до расстрела. Так что про ежедневные избиения речи никакой не было.
Плюс ко всему, если к военнослужащему применяются меры физического воздействия - всегда есть возможность обратиться в военную прокуратуру, комитет солдатских матерей и т.п. Телефон у него был и звонить он мог куда угодно. После этого всю часть мехом внутрь выворачивают.
Поведение Шамсутдинова мне сильно напоминает поведение представителей ряда народностей Северного Кавказа. Этим тоже в армии, в те времена, когда про гражданских уборщиц еще не слышали, убираться западло было. Похоже этому тоже внушили - мыть сортир западло.
По поводу мытья туалета офицерами - кто на что учился. У того же офицера гора обязанностей, которые рядовой выполнить не может, поэтому один моет сортир, другой командует.
yeks
хмУРый
По поводу мытья туалета офицерами - кто на что учился. У того же офицера гора обязанностей, которые рядовой выполнить не может, поэтому один моет сортир, другой командует.

Только, вот, рядовой срочной службы в отличии от офицера, добровольно на свои "обязанности" не подписывался. В этом и корень всех проблем.

button
Romansergeish1980
Как не крути,но общее мнение вроде сходится в том, что сидеть бы ему пожизненно)) Странно,что присяжные решили иначе...

так они вроде еще не решили?
общественное мнение вполне понятно, хотя я с ним не совсем согласен

Vistavod
Или я буду срать, а сосед пусть убирает?
Вот кстати - интересный момЭнт: Шамсутдинов сам своим ртом сказал:"Я сортир не мыл. Я с ребятами менялся."
Т.е. это как? Мне допустим в наряде положено убирать распалагу, а ему сортир. А он такой - Колян! давай поменяемся. А я такой - давай! И радостный побежал мыть сортир. Такой чиста по браццки.
Но так не бывает! Никто за просто так сортир мыть не станет. Кто то может быть согласится за сладкие булки/банку сгухи. А кто-то вообще не согласится. А Шамсутдинов как то "менялся". Не было ли там неуставщины с его стороны просто не вскрытой следствием?
Romansergeish1980
yeks

Только, вот, рядовой срочной службы в отличии от офицера, добровольно на свои "обязанности" не подписывался. В этом и корень всех проблем.

ну не хотите в армию, милости просим в высшие учебные заведения с военной кафедрой.

Vistavod
WOLF63rus
Бойцу положено соблюдать установленный режим сна и бодрствования.
Положено. Но не всегда получается. Ибо армия. На войне не скажешь противнику: "шабаш! Спать пора"


А те кто думает, что не спать трое суток это пустяки пусть попробуют лично и потом тут расскажет об ощущениях.

Ну прямо трое суток вообще без сна вряд-ли кто выдержит не свалившись. А вот вместо 8 часов спать по 4 часа трое суток подряд - приходилось.
Как то в месяц 15 караулов разводящим отстоял. (если кто не в курсе - разводящий разводит часовых по постам. Каждые 2 часа. Маршрут у меня был примерно на час. Т.е. подняли - заряжание - развел- разряжание - разулся - можно вздремнуть. Минут 40.) Не помер, как видите.

Vistavod
trucker66
Мыть сортир-боевой приказ?Боевой приказ-это "вперед,в атаку!".Он солдат,а не уборщица.

115. Несение караульной службы является выполнением боевой задачи и требует от личного состава точного соблюдения всех положений настоящего Устава, высокой бдительности, непреклонной решимости и разумной инициативы.
Устав гарнизонной и караульной службы ВС РФ. Действующая редакция.

underwater
ВАН 60
Факты: есть убийца- факт

Факт тут один основной - нефига насильно загонять людей в хлев для скота в 21 веке в стране, добывающей углеводороды. Убил потому что не смог совладать с гордыней или действительно честь и достоинство отстаивал - мы вряд ли узнаем.

underwater
yeks

Только, вот, рядовой срочной службы в отличии от офицера, добровольно на свои "обязанности" не подписывался. В этом и корень всех проблем.

100% Удивительно, что многие не хотят этого понимать, поощряют и даже романтизируют дедовщину и прочую херь. Со срочника взятки гладки, так что приговор более чем справедливый. Если бы дали ПЖ - это было бы дно, а так надежда что в этой стране что-то изменится в лучшую сторону остается.

E-Colt
Присяжные ознакомлены с делом лучше любого из форумчан. Мы с вами знаем то, что нам журнализды пересказывают, а присяжные лично знакомились с материалами, присутствовали на судебном следствии, заслушивали стороны. Раз они решили, что подсудимый заслуживает снисхождения, значит, действительно было за что.
Romansergeish1980
E-Colt
Присяжные ознакомлены с делом лучше любого из форумчан. Мы с вами знаем то, что нам журнализды пересказывают, а присяжные лично знакомились с материалами, присутствовали на судебном следствии, заслушивали стороны. Раз они решили, что подсудимый заслуживает снисхождения, значит, действительно было за что.

конечно, ведь Российские суды и присяжные всегда беспристрастны и неподкупны...

Lifecruiser
Romansergeish1980

ну не хотите в армию, милости просим в высшие учебные заведения с военной кафедрой.

В армию надо идти всем, то есть АБСОЛЮТНО всем, чтобы без армии или справки о нездоровье паспорт не выдавали. Ну а если нездоров, то машиной будь добр или не управляй, или управляй, но мощностью до 60 л.с., чтобы здоровья на нее хватило. На госслужбу или в госкомпании не устраивайся, ну чтобы не напрягать организм. Детки чиновников и депутатов должны служить поголовно, чтобы везде была законность, здравый смысл и нормальное матобеспечение, чтобы каждый командир-дебил знал, что обо всех его косяках военнослужащие доложат родителям и тогда не видать ему нормальной карьеры как своих ушей в пользу нормальных адекватных офицеров. Выдача диплома только при наличии военного билета. За любой неуставняк уголовное дело. По уставу нормальный командир может солдат замудохать так, что ни о какой левой деятельности даже мысли не появится. Ежедневный бег на 5 км и еженедельный на 10 км с полной выкладкой очень тому способствует.

Надо различать - дедовщина это подшивание чужого кителя, работа/выполнение обязанностей за другого военнослужащего. Все унижения, оскорбления, физические воздействия это неуставщина сиречь уголовщина.

Romansergeish1980
Lifecruiser

В армию надо идти всем, то есть АБСОЛЮТНО всем, чтобы без армии или справки о нездоровье паспорт не выдавали. Ну а если нездоров, то машиной будь добр или не управляй, или управляй, но мощностью до 60 л.с., чтобы здоровья на нее хватило. На госслужбу или в госкомпании не устраивайся, ну чтобы не напрягать организм. Детки чиновников и депутатов должны служить поголовно, чтобы везде была законность, здравый смысл и нормальное матобеспечение, чтобы каждый командир-дебил знал, что обо всех его косяках военнослужащие доложат родителям и тогда не видать ему нормальной карьеры как своих ушей в пользу нормальных адекватных офицеров. Выдача диплома только при наличии военного билета. За любой неуставняк уголовное дело. По уставу нормальный командир может солдат замудохать так, что ни о какой левой деятельности даже мысли не появится. Ежедневный бег на 5 км и еженедельный на 10 км с полной выкладкой очень тому способствует.

Надо различать - дедовщина это подшивание чужого кителя, работа/выполнение обязанностей за другого военнослужащего. Все унижения, оскорбления, физические воздействия это неуставщина сиречь уголовщина.

звучит конечно красиво, но уж больно сказочно))

Lifecruiser
Romansergeish1980

звучит конечно красиво, но уж больно сказочно))

Вопрос воли госаппарата. Уроженцы Северного Кавказа деньги военкомату платят, чтобы их служить отправили.
Оружием со складов перестали же повально торговать, мясо в солдатском котле появилось. У меня лучший друг в 90-е служил, а я в 2010-м, результаты сравнения сам представляешь.

Romansergeish1980
Lifecruiser

Вопрос воли госаппарата. Уроженцы Северного Кавказа деньги военкомату платят, чтобы их служить отправили.
Оружием со складов перестали же повально торговать, мясо в солдатском котле появилось. У меня лучший друг в 90-е служил, а я в 2010-м, результаты сравнения сам представляешь.

да накласть госаппарату, не будет никогда этого) А служить да, стало проще, и комфортнее, только стрелять в сослуживцев реже почему то не стали.

kirn11
E-Colt
Присяжные ознакомлены с делом лучше любого из форумчан.
Не все так просто. Присяжные только отвечают на поставленные им вопросы. А вот вопросы им ставит судья. Ну и как всегда в жизни. Какой вопрос- такой ответ. Ох, разно их можно поставить....
Если интересно - через часик поясню. Вот как их можно разно вывернуть по такому этому делу.
Romansergeish1980
kirn11
Не все так просто. Присяжные только отвечают на поставленные им вопросы. А вот вопросы им ставит судья. Ну и как всегда в жизни. Какой вопрос- такой ответ. Ох, разно их можно поставить....
Если интересно - через часик поясню. Вот как их можно разно вывернуть по такому этому делу.

Интересно конечно.

kirn11
Romansergeish1980
Интересно конечно.
Вот давайте возьмем пример. Более однозначный.
Решили Вы с другом зайти в банк положить деньги на счет. В том банке еще 4 человека. Три посетителя и два сотрудника. Подошли вы к стойке, вытащили деньги. И тут в банк врываются два грабителя с пистолетами, палят в воздух, кричат всех завалим, деньги давай. И выхватывают у Вас из рук Вашу пачку. А у Вас ПМ в кармане. С запасным магазином. Вы вытаскиваете тот ПМ и в пузо каждого бандита по пуле. Они падают. Потом Вы выпускаете по пуле в пузо другу, посетителям и сотрудникам банка. После этого меняете магазин и добиваете каждого выстрелом в голову.
И что мы имеем?
1. По пуле в пузо бандитов - виновны? Нет - оборона.
2. По пуле в пузо остальных? Да.
3. По добиванию бандитов? Да - явное превышение. Но заслуживаете снисхождение? Да, конечно.
4. По добиванию остальных? Явная же мерзость. Заслуживаете снисхождение - нет, конечно.
Вот если ТАК поставить вопрос, какой вердикт? По двум бандитам - копейки срока, а по остальным - п/ж. Ну и сложение/вычитание наказаний.
А если объединить вопросы?
1. виновен ли по пузу бандитов?
2. Виновен ли по пузам не бандитов?
3. Виновен ли по добиванию всех?
4. заслуживает ли снисхождения?
И как получится? Тогда же снисхождение по одному эпизоду - оно же точно есть, но распространится на все вообще.
Потому и написал в другой теме про это событие.
Интересно посмотре6ть, делили ли убийства на причастных к якобы дедовщине и на остальных. Или всех скопом не глядя. И интересно посмотреть на формулировку вопросов присяжным. Ибо очень будет характеризовать качество следствия и суда. и их... хм... отношение к вопросу. Ну и справедливость и обжалуемость приговора.



BenRu
КМК, в этом деле не могло изначально быть белых и пушистых ни с одной из сторон. В этом и состоит проблема обсуждения.

В ЗабВО (и других ебенях) такие проблемы всегда были. Оказываясь далеко от контроля, часть (меньшая или большая) офицеров забивает на службу, и передаёт её организацию старослужащим (в СА) или контрабасам (в РФ). А те организуют её по известному принципу. В этом не было бы беды, если бы старослужащие были справедливы - но где это в жизни бывает? На гражданке от многих таких благоглупостей можно уклониться, в тесном армейском коллективе или тюрьме - нет. И начинается обычная "бЫчка". Если офицеры держат руку на пульсе - ситуация не выйдет из-под контроля. Тут же им было пох давно. Нашла коса на камень и 8 200-х в результате.

Нет невиновных. Шамсутдинову сидеть и замаливать грехи, если сможет и поймёт. А часть расформируют или переформируют - она похоже давно как боевое подразделение закончилась, так - синекура на почве обороны.

Пандур
Сын губернатора Приморского края Кожемяко так-то служил в армии, в звании рядового морской пехоты. Хотя надо думать у семьи есть и деньги и ресурс, а вот же - пошел служить и отслужил честно, за это я его уважаю.
E-Colt
Romansergeish1980

конечно, ведь Российские суды и присяжные всегда беспристрастны и неподкупны...

Подкупить судью - не у каждого владельца среднего бизнеса денег хватит. Если бы у подсудимого был папа олигарх, вопрос о том, кому в части мыть туалет, в отношении него даже не поднимался бы.

kirn11
Не все так просто. Присяжные только отвечают на поставленные им вопросы. А вот вопросы им ставит судья. Ну и как всегда в жизни. Какой вопрос- такой ответ. Ох, разно их можно поставить....

Вопросы всегда одни и те же, те же самые, которыми задаётся судья.
1) доказана ли вина подсудимого в каждом инкриминируемом обвинением эпизоде?
2) имеются ли обстоятельства, смягчающие и отягчающие вину?
Более никаких вопросов не задаётся.
Эти вопросы были заданы присяжным, и они уже дали на них ответы.
1) да, доказана.
2) имеются смягчающие вину обстоятельства. Ввиду чего присяжные просят о снисхождении.
Судье остаётся только огласить приговор.

E-Colt
kirn11
Вот давайте возьмем пример. Более однозначный.
Решили Вы с другом зайти в банк положить деньги на счет. В том банке еще 4 человека. Три посетителя и два сотрудника. Подошли вы к стойке, вытащили деньги. И тут в банк врываются два грабителя с пистолетами, палят в воздух, кричат всех завалим, деньги давай. И выхватывают у Вас из рук Вашу пачку. А у Вас ПМ в кармане. С запасным магазином. Вы вытаскиваете тот ПМ и в пузо каждого бандита по пуле. Они падают. Потом Вы выпускаете по пуле в пузо другу, посетителям и сотрудникам банка. После этого меняете магазин и добиваете каждого выстрелом в голову.
И что мы имеем?

Имеем фантастическую историю. И да, 3 + 2 = 5, а не 4.

kirn11
Интересно посмотре6ть, делили ли убийства на причастных к якобы дедовщине и на остальных. Или всех скопом не глядя.

Естественно, не делили и не должны были делить. Убийства произошли в течение короткого времени и связаны между собой. Эпизод один. Это у серийных маньяков эпизодов много, бывает по нескольку десятков.
Ну, конечно же, мотив будут выяснять за каждого убитого. "Этого убил за издевательства, этого за угрозы, а этого чисто случайно, о чем сожалею".

Lutz2
Lifecruiser

В армию надо идти всем, то есть АБСОЛЮТНО всем, чтобы

не согласен
"абсолютно все" это уже проходили. и что? да ничего хорошего
отбор строгим должен быть, более того, среди тех, кто прям желает служить - отбор жёсткий, нормальных там мало будет.
призыв проводить лет в 40. после 20 лет стажа безаварийного вождения авто и владения охотничьим оружием.
тогда это будет армия, а не сборище сопляков с месяцами за забором в учебке, в поллюциях каждое утро. часть из которых, безнаказанно покуролесив на службе, потом и садится, и спивается окончательно, и прочая.
имейте уже смелость посмотреть правде в глаза.

E-Colt
Lutz2

призыв проводить лет в 40.

Может, просто сделать армию полностью добровольной, и все?

Lutz2
E-Colt

Может, просто сделать армию полностью добровольной, и все?

возникнет проблема, выше обозначил. низкое качество контингента.

underwater
Lutz2

имейте уже смелость посмотреть правде в глаза.

Не, тут действует тот же принцип, что и в дедовщине. Я же служил, все должны)). Анализировать и делать выводы не все могут к сожалению. 40 поздно, здоровье уже не то. Особенно в России, где большинство курит, бухает +неправильное питание . С 25 до 30 надо. Как правило в этом возрасте человек уже начинает включать голову и мыслить разумом, а не эмоциями. Но вот Очки драить в этом возрасте вряд ли кто будет, и всякую херь учить типа уставов и прочего. Поэтому один хрен нужна профессиональная армия. А проблема низкого качества контингента пусть остаётся для тех кто идёт туда осознанно и добровольно. Срочку надо сделать очень ограниченной и платной, чтобы можно было отправить туда потерявших берега отпрысков для корректировки сознания)).

Romansergeish1980
По моему все уже употреблять начали)
Lutz2
underwater

отправить туда потерявших берега отпрысков для корректировки сознания)).

и не стоит пытаться возлагать на войска функции пенитенциарные. с которыми и сами лагеря не очень справляются. только изоляция от общества, но не перевоспитание.
а ещё афтамат такому доверь, а то и покрупнее что...

underwater
Lutz2

а ещё афтамат такому доверь, а то и покрупнее что...

Да какой афтамат, кирку и заступ. И на полгодика строить что-нить. Вообщем оставить по призыву только Стройбат)).

E-Colt
Lutz2

возникнет проблема, выше обозначил. низкое качество контингента.

Проблема найти не просто готового принимать участие в чем-либо, но при этом также и адекватного свойственна любому поиску работника на вакантную должность.
Я бы не сказал, что это прямо камень преткновения. Все решаемо.

kirn11
E-Colt

Вопросы всегда одни и те же, те же самые, которыми задаётся судья.
1) доказана ли вина подсудимого в каждом инкриминируемом обвинением эпизоде?
2) имеются ли обстоятельства, смягчающие и отягчающие вину?
Более никаких вопросов не задаётся.
Эти вопросы были заданы присяжным, и они уже дали на них ответы.
1) да, доказана.
2) имеются смягчающие вину обстоятельства. Ввиду чего присяжные просят о снисхождении.
Судье остаётся только огласить приговор.

Вы неправильно себе представляете процесс с участием присяжных. Ваш вопрос 2) не может быть поставлен в принципе. Это прямо запрещено УПК. Посмотрите ст. 338, 339 УПК.

Lutz2
underwater
40 поздно, здоровье уже не то. Особенно в России, где большинство курит, бухает +неправильное питание . С 25 до 30 надо. Как правило в этом возрасте человек уже начинает включать голову и мыслить разумом, а не эмоциями. Но вот Очки драить в этом возрасте вряд ли кто будет,

ну 30 наверно минимум. по статистике, после 30 нарками не становятся практически, что уже полдела. здоровья возраст не добавляет, да. но не всё так плохо в 40. да и четвертак до пенсии ишшо 😀
кста. на работе парнишка в десантуре служил. что-то около 30 ему. здоровяк деревенский с виду. что-то затроил немного. боль на вдохе. нашли болячку врождённую.

kirn11
E-Colt

Естественно, не делили и не должны были делить. Убийства произошли в течение короткого времени и связаны между собой. Эпизод один. Это у серийных маньяков эпизодов много, бывает по нескольку десятков.
Ну, конечно же, мотив будут выяснять за каждого убитого. "Этого убил за издевательства, этого за угрозы, а этого чисто случайно, о чем сожалею".

Опять же Вы не правы.
Пример. Вы убили А по найму, а потом через минуту Б и В как прохожих свидетелей. Вас судить будут за А по 105.2. "з", а за прохожих по 105.2. "к".

mic.mik2014
Жалко эту падаль не пристрелили при задержании ,меньше вони было ,а тем кому этого гандона жалко ,пускай вспомнят о восьми убитых и двух тяжело раненых .Про то что ему не давали спать трое суток ,домогались до его дупла ,а также как он легко менялся нарядами ,это пускай заливает сердобольным старушкам и тем кто в армии не был .При хорошей власти судили бы военным трибуналом и без всяких но ,поставили к стенке .
kirn11
mic.mik2014
тем кто в армии не был
Кстати, об уставе. Насколько я помню в нем есть, что перед заступлением в караул у солдата должны быть проверены знания устава, приказов, инструкций итд. Иначе он не должен быть допущен в караул. Нас по уставу ГКС гоняли постоянно.
underwater
Lutz2

ну 30 наверно минимум.

Если всех под одну гребёнку как сейчас, то да, пожалуй. На полгода с сохранением средней зп на работе. Если не тратить время на всякую херь, то этого достаточно подготовить солдата. На тех местах, где необходимо долгое и методичное обучение, чтобы овладеть ВУС - только контрактники. В любом случае доверять оружиев 18 нельзя. Инфантилность современной молодёжи признана во всем мире. Даже Пу вон недавно подписал закон на эту тему. Вангую, что армия за ближайшие 10 лет сильно изменится, ибо то что пока имеем сейчас это пережиток совка, совершенно не соответствующий регалиям.

shOOter59
Нас по уставу ГКС гоняли постоянно.
А у нас не гоняли.
Потому, что и так "через день - на ремень".
Сутки в карауле - сутки отдыха..с лопатой или метлой в том же парке с техникой, который топчешь в карауле.
Офицерам попроще было, они в наряд не через сутки заступали .
kirn11
shOOter59
Потому, что и так "через день - на ремень".
У нас - та же хрень. Но нас гоняли. Еженедельно. Особенно первый год. Мы же ... в караулы .. хм... в ГШ ходили.
trucker66
хмУРый

По поводу мытья туалета офицерами - кто на что учился. У того же офицера гора обязанностей, которые рядовой выполнить не может, поэтому один моет сортир, другой командует.

Солдат на уборщицу тоже не учился.

shOOter59
У нас - та же хрень. Но нас гоняли.
Был еще один прикольный момент.
Дело в том, что нас в полку до 3/4 л/с были граждане из очень средней азии(таджики, киргизы и т.п.), по-рюски они не особо, поэтому какой там УГиКС..пароль запомнили, уже хорошо.
Якуты еще были, закидные в экипажах(они такие квадратные с виду, места в танке немного занимают, при этом сильные), но у них с русским было не лучше.
Сержанты были славяне и нечастые у нас прибалты, вот они заступали дежурными по расположению и разводными в караул.
Seytar
По вопросу легкости службы: сейчас у срочников даже "тихий час" есть 😊 Я когда узнал - чуть не упал 😊 😊 😊

Был в одной части под Москвой - так там так командиру надоело что патруль постоянно ловит его бойцов в жопу пьяных в форме, что разрешил кто не в наряде в 20.00 переодеваться в гражданку. Как на работу ходят - с 7.00 до 20.00. И служба не особо напряжная.

alex9999
Убийства произошли в течение короткого времени и связаны между собой. Эпизод один.

Деяние объединенное единым умыслом...

Дадут ему с учетом вердикта присяжных, максимум лет 13, у него потолок максимальный 13.3, это что касается 105 по 2 части.

Но могут учесть и иные обстоятельства, молодой возраст, ранее положительные характеристики, грамоты, то, что ранее не судим и не привлекался и т. д. и получит лет 12 - 12.5.

Maksim V
Если он получит 12, его убьют однозначно-с таким несправедливым приговором родственники убитых не смирятся.
alex9999
Если он получит 12, его убьют однозначно-с таким несправедливым приговором родственники убитых не смирятся.

Любите криминальные романы? Или недавно смотрели сериал Шерлок в России?

Никому он нах в колонии нужен не будет, ну если только за очень большие деньги. Тем паче, когда он заедет, кум все это прикинет, дело то громкое. Администрации ИК лишние проблемы не нужны, некоторых сразу по приезду закрывают по безопасности. А если его родственники еще и сами решат вопрос, так он будет сидеть как все, а может еще и с трубой.
Там, где он будет сидеть, 8 жмурами никого не удивишь. Там по 105 народу хватает.

Вы вообще представляете, какие связи и деньги надо иметь, чтобы в не самой простой ИК организовать заказное убийство, да еще и так, чтобы оперчасть была не в курсе.

Тем паче, НИЧЕГО зазорного с точки зрения тюремных понятий он не совершил, даже несколько наоборот, еще и замурчит со временем 😊
На лагере он будет звонить всем, что его били, притесняли, опустить хотели, время для этого объявили, а он так решил вопрос и будет ему почет и уважуха от тюремной братии. В зоне конечно автоматчиков, тех кто служил не особо уважают, но объяснит, что не сам и не по контракту, а по призыву, а это обязалово, без учета его воли.

Короче, как будет уже там себя вести, так жить и будет....

Romansergeish1980
Maksim V
Если он получит 12, его убьют однозначно-с таким несправедливым приговором родственники убитых не смирятся.

Не протрезвели еще?)))

Maksim V
По себе-алкаш-судишь...
Romansergeish1980
Maksim V
По себе-алкаш-судишь...

Во-первых попросил бы не тыкать. А во-вторых самому не понятно,что чушь несете? Кто когда через 12 лет убивать его будет.

Maksim V
Вы идиот.
Romansergeish1980
Судя по тупости высказываний идиот как раз вы...
Maksim V
Конечно-конечно. Вы правы как всегда.
Romansergeish1980
Maksim V
Конечно-конечно. Вы правы как всегда.

Ну отчего же как всегда. Отнюдь. Но общественность отойдёт от празднеств и нас рассудят)

Добрый Ээх
Maksim V
Если он получит 12, его убьют однозначно-с таким несправедливым приговором родственники убитых не смирятся.

Шамсутдинов- мусульманин, а зоны сейчас зеленеют с каждым днём. Мнение о нем есть и такое- он не сломался, дал отпор, пошел до конца. Как шахид практически. Для синих он, не думаю, что будет "автоматчиком", скорее даже зашкваром не посчитают его службу. Плюс, он татарин, а для русских в массе своей, татары, это "те же русские, только татары". Для администрации он слишком заметен, да и прессовать его фсиновские ауешники не будут- на то нет причины. Да и просто смерть в колонии - это ЧП, это проверки, а оно никому не надо. Часть его расформирована- тоже ему в плюс. Ничего с ним не случится. И вообще, кто ему даже теоретически мстить-то будет? Родственники тех, кого он расстрелял? Так у них ни связей, ни возможностей, ни денег. Было бы вышеуказанное, то их бы дети в армии срочку не служили. Единственный факт неприятный, то что его родные в системе МВД, и он сам хотел туда идти. Ну, скажет, что осознал итд итп. Не будут его за это щемить. А может его администрация сама в актив определит ещё с его согласия, сидеть-то долго 😀.

Maksim V
У 8 убитых - минимум 30 родственников-у 30 родственников - минимум 900 знакомых.
Как вы можете за всех этих людей ручаться, что "у них нет ни денег ни связей"?
Я высказал свое мнение - вы с ним не согласны, но не стройте из себя истину в последней инстанции-выглядите идиотом.
Добрый Ээх
Maksim V
не стройте из себя истину в последней инстанции-выглядите идиотом.

Почему 😊?

Сарынь
У 8 убитых - минимум 30 родственников-у 30 родственников - минимум 900 знакомых.
Как вы можете за всех этих людей ручаться, что "у них нет ни денег ни связей"?
Я высказал свое мнение - вы с ним не согласны, но не стройте из себя истину в последней инстанции-выглядите идиотом.
#1034
P.M. Ц
Вот если родственники убитых убьют Шамсутдинова, то вы будете правы.
Romansergeish1980
Maksim V
У 8 убитых - минимум 30 родственников-у 30 родственников - минимум 900 знакомых.
Как вы можете за всех этих людей ручаться, что "у них нет ни денег ни связей"?
Я высказал свое мнение - вы с ним не согласны, но не стройте из себя истину в последней инстанции-выглядите идиотом.

О,теперь не только меня идиотом обозвали,уже легче)) Хорошо вам в интернете обзываться, безопасно... Героем себя чувствуете.... Вот только если у человека мнение,от вашего отличающееся, то это совсем не значит,что он идиот.

Malephyque
Ему ПЖ, а Вам:

E-Colt
Ничего не будет подсудимому в зоне, никто его не убьет. А если и умрет в колонии, то не по причине мести.
хмУРый
Malephyque

Кто его убьет? Родственники дебилов попавших в армию - читай: не сумевших отмазать детей = рабов российских?
Смешно.
Парень совершил подвиг, убил ублюдков, медаль ему.
А всякие рабы так и будут прочить ему кары небесные...

Ну вот, а выше выясняли, кто тут идиот. Так вот же он нарисовался.
хохлома
Maksim V
У 8 убитых - минимум 30 родственников-у 30 родственников - минимум 900 знакомых.
Как вы можете за всех этих людей ручаться, что "у них нет ни денег ни связей"?
Я высказал свое мнение - вы с ним не согласны, но не стройте из себя истину в последней инстанции-выглядите идиотом.
С чего выводы сделали? Может статистика есть отомщенных? Назовите примеры тогда громких мщений
Seytar
Maksim V и Romansergeish1980 - сраться и выяснять отношения в ЛС. Иначе до конца праздников в сауну мыться пойдете. И вообще - по пьяни в разделе писать не стоит. 😀

Два злых и трезвых модератора работают 😊

Romansergeish1980
Seytar
Maksim V и Romansergeish1980 - сраться и выяснять отношения в ЛС. Иначе до конца праздников в сауну мыться пойдете. И вообще - по пьяни в разделе писать не стоит. 😀

Два злых и трезвых модератора работают 😊

Кстати,сауна неплохая идея)) Надо посетить, а то морозы у нас -38))

Сарынь
С чего выводы сделали? Может статистика есть отомщенных? Назовите примеры тогда громких мщений
Среди чечен надо искать, может и найдете.
button
Maksim V
Если он получит 12, его убьют однозначно-с таким несправедливым приговором родственники убитых не смирятся.

смирятся... но 12 ему не дадут... вот не верится в такое

Romansergeish1980
button

смирятся... но 12 ему не дадут... вот не верится в такое

А мне почему то кажется,как раз столько и дадут. Но,собственно,увидим...

Seytar
На сим пока прикроем тему. До приговора.
Rasmuswolf
24,5 строгого режима.
Wildalex
Rasmuswolf
24,5 строгого режима.

Значит хрен слезет. Даже не знаю, удовлетворено ли мое чувство справедливости?..

Valery22
Справедливо. Пуп земли, устав не хотел учить, а его заставляли. "Какая несправедливость." А про домогательства все беспредельщики заявляют позже.
ag111
А если бы судье недельку не давать спать до приговора?
Anatoliy B
Сложно воспринимать, с одной стороны хладнокровно убил людей, с другой - спать не давали, типа устав учить заставляли ...
Не знаю, в 1979г меня перевели на срочной службе в ВВ МВД в роту охраны зоны строгого режима, ну и летом я придремал на посту.Ну при смене часовых старослужащие меня немного помяли, нужно было их убить?
ag111
Anatoliy B
Сложно воспринимать, с одной стороны хладнокровно убил людей, с другой - спать не давали, типа устав учить заставляли ...
Не знаю, в 1979г меня перевели на срочной службе в ВВ МВД в роту охраны зоны строгого режима, ну и летом я придремал на посту.Ну при смене часовых старослужащие меня немного помяли, нужно было их убить?
Есть маленькая разница между не давали спать и не давали спать на посту 😀
Vistavod
А если бы судье недельку не давать спать до приговора?
Вы как маленький. Мой старшОй, когда пошел в 1-й класс ваньку валял вместо выполнения домашнего задания зная, что в 22.00 отбой. Главное до отбоя дотянуть. Некоторые и в 18-ть такой-же херней маются. Вот им и сокращают время отдыха. Никто от этого не помер. А Шамсутдинов видите-ли оскорбился! Мне еще интересно, как это ему удавалось за 4 месяца службы ни разу сортир не мыть?
button
ему вроде еще иск на 28 лямов хотят впаять... вот мне интересно, нельзя их никак с минобороны стрясти?
kirn11
button
вот мне интересно, нельзя их никак с минобороны стрясти?
В данном случае - нельзя. Он действовал НЕ в рамках служебных полномочий. С ходу не готов сказать по страховке, но тут тоже могут возникнуть проблемы. А могут и не возникнуть.
дядя Костя
А отбывать отправить в Нижний Тагил, там его и устав, и правила Вр, и УИК заставят выучить и туалет вылизывать будет...
button
kirn11
В данном случае - нельзя. Он действовал НЕ в рамках служебных полномочий.
да он то ладно... а вот потерпевшие? там же срочники были?
kirn11
button
а вот потерпевшие? там же срочники были?
Ну ответственность же возлагают на виновного. Погибшие же погибли при исполнении - им страховка положена.
А так - ст. 1068, 1069, 1078 ГК РФ. Это в плане иска к МО РФ. Там не просто. Хотя попытаться - можно. Но далеко не факт.
E-Colt
Rasmuswolf
24,5 строгого режима.

Многовато, имхо. Федоровичу дали меньше - за большее число трупов при куче отягчающих.

alfabravo
Anatoliy B
меня немного помяли, нужно было их убить?
я бы ткнул учителям штык ножом в глаз
alfabravo
надеюсь выйдет по УДО через пятерик.
sachaff
alfabravo
надеюсь выйдет по УДО через пятерик.

и в армию его - пусть дослуживает, долг отдает..

alfabravo
sachaff
пусть дослуживает, долг отдает..
согласен..
gross kaput
alfabravo
надеюсь выйдет по УДО через пятерик.
Ага, и к вам его подселить.
kirn11
gross kaput
Ага, и к вам его подселить.
Да, такой пассажир - радость в хате. 😊
ag111
Я знаю насколько жестоким может быть коллектив в армейской среде. За неделю вполне могли сломать человека, особенно с отклонениями. Что, из армии гробы непонятные не приходят? Думаю здесь недоработка офицера, который должен был это прекратить. И списать солдатика куда-нибудь в свинарник. Чтоб с вонючей подменки не вылазил. Ну или до штрафбата законно довести.

Не исключено ведь, что Ш просто по умственным способностям устав освоить не мог.

Сарынь
Справедливо. Пуп земли, устав не хотел учить, а его заставляли. "Какая несправедливость." А про домогательства все беспредельщики заявляют позже.
Ну почему заявляют, сам видел как "старики"молодого пинками на четвереньках ползать заставляли, изображать бронетранспортер изволили.
shOOter59
И списать солдатика куда-нибудь в свинарник.
У нас именно так и поступили с одним, на полтора года на свинарник, до дембеля.
С мозгами у него явно не в порядке было, вообще непонятно, как медкомиссию прошел.
Корки тракториста имел(?!).
В караул его не ставили, от греха.В наряд - только по кухне.
Призван был с Чернигова..больше таких на службе не встречал.
Наркоши похожие были(среднеазиаты), но наркота это другая тема.
Anatoliy B
Я вообще служил второй год в отдельной роте т.н."раскрутчиков" - все, кто в полку избежали суда и дисбата служили там. Комвзводами были капитаны, бывшие комрот ну и остальные "персонажи" всех мастей...веселуха была ещё та)))))
shOOter59
Я вообще служил второй год в отдельной роте т.н."раскрутчиков"
Аналогично 😀
Я думал, только у нас такая есть, а оно вон как.
Правда, называлась иначе.Командовал цельный майор.
LRK
Rasmuswolf
24,5 строгого режима.

Нормально дали. А вот то, что денег присудили - неправильно. Это надо было на отцов-командиров повесить, всех кто в части выжил. Что б, значится, были примером, что нельзя класть на свои обязанности и не допускать издевательств. А, да, и из армии списать.

Anatoliy B
Денег присудили - это правильно, заплатить он не заплатит, поэтому по УДО не выйдет.
Anatoliy B
Я думал, только у нас такая есть, а оно вон как.
Как попал я туда - это детектив натурально. Возил я комбата на ГАЗ-69, а комбат страшно хотел папаху на отставку, был подполковником. Вот на инспекторскую проверку и придумал на стрельбище мишени на "кнопочках" установить. А прапору, который это реализовал обещал квартиру, но кинул.Проверка прошла на "5" - сидят они в штабе, обмывают. А прапор заходит и докладывает проверяющим типа дураки вы все. Дальнейшее как в хорошей комедии было - полковники лопатами кабель на стрельбище откапывали)))))Комбату минус звездочку и начштабом в соседний батальон, а меня с комбатовской машины на вышку - в эту самую 4-ю отдельную роту, за недоносительство))))Вот там я и послужил по-настоящему)))))
ВАН 60
24,5- по 3/4 запросто соскочить сможет.
Если в актив пойдёт, то и до местечкового фюрера дорастёт, а там и дембель раньше может настать.
Ведь он же хотел стать командиром и начальником- вот и реализуется.
button
LRK
Нормально дали. А вот то, что денег присудили - неправильно. Это надо было на отцов-командиров повесить, всех кто в части выжил.
совершенно согласен.
только по поводу денег я бы на минобороны их вешал. потому что присуждая такому десятки мульонов суд подписывается под собственно некомпетентностью, т.к. ежу понятно что денег ему выплатить будет не с чего и через 25 лет
E-Colt
9,5 млн морального ущерба это круто.
Я не понимаю смысла удовлетворения подобных исков.
Работая в колонии, осуждённый будет получать пусть 2000 рублей в месяц. Сколько потерпевших, 8? И им будут переводить по 250 рублей а месяц. Шикарная сумма. Чем они думали, когда подавали иск?
Пройдет время, Шамсутдинов выйдет на свободу (да-да, выйдет). Ему предстоит заново интегрироваться в общество, социализироваться. Предстоит искать, где жить, где работать. Он снимет самое дешёвое жилье, найдет низкоквалифицированную работу, будет получать мало, и из его небольшой зарплаты будут продолжать высчитывать деньги в пользу потерпевших. На жизнь ему останутся копейки. Реинтеграции в общество у Шамсутдинова не случится, и рано или поздно его посетит мысль - "да пошло оно все!". И либо повесится, либо поедет снова на зону.
Терпилы и малой толики присужденного не получат в любом случае. Что так презрительно - "терпилы"? Потому что с пустой башкой надо быть, чтобы при таких условиях иск заявлять. Жадность. Либо мстительность - "ты нашего Васю убил, и теперь до конца жизни платить будешь". Это ещё хуже. Потому что, если Шамсутдинов решит не вешаться, а второй раз ехать на зону, ему придется нарочно совершить преступление, и от его действий пострадает ещё раз кто-то, по желанию терпил.
Ну или ещё вариант, Шамсутдинов скроется от приставов, будет работать неофициально, и терпилы опять же останутся с носом.
777Кентярик777
24,5года это НИКОГДА НЕ ОСВОБОДИШЬСЯ. и даже если каким то чудом доживешь до звонка выйдешь или моральным или физическим инвалидом. Чего в принципе он и заслужил.
E-Colt
777Кентярик777
24,5года это НИКОГДА НЕ ОСВОБОДИШЬСЯ. и даже если каким то чудом доживешь до звонка выйдешь или моральным или физическим инвалидом. Чего в принципе он и заслужил.

Освобождаются они, освобождаются. Даже с особого режима освобождаются, а у него всего лишь строгий.
Мой пост не в защиту Шамсутдинова. Он себя сам защитить может. Пост о том, что надо считаться с реальностью. А реальность в том, что Шамсутдинов никогда не выплатит и малую долю этого иска (разве что через 24 года наступит гиперинфляция, и за миллион можно будет купить булку хлеба, а иски - не зарплата, не индексируются 😀 ). Ещё реальность в том, что Шамсутдинову предстоит жить среди прочих людей, и в интересах каждого из нас, чтобы он тихо-мирно жил себе и работал, а не воровал, чтобы не умереть с голоду, потому что почти вся его зарплата отходит по искам.

button
777Кентярик777
24,5года это НИКОГДА НЕ ОСВОБОДИШЬСЯ. и даже если каким то чудом доживешь до звонка выйдешь или моральным или физическим инвалидом. Чего в принципе он и заслужил.

есть же удо и амнистии всяческие

E-Colt
Посмотрел сейчас, приговор военного суда оспаривается сперва в кассационном порядке, а потом сразу в президиум Верховного суда. Это более быстрый путь, чем в гражданских уголовных судах, там до Верховного суда пять ступеней. В кассационном порядке ему, скорее всего, нисколько не скостят, а вот в Верховном вполне могут.
E-Colt
button

есть же удо и амнистии всяческие

Сейчас по закону обязаны о предстоящием рассмотрении ходатайств об удо извещать потерпевших. Они вправе приехать на суд и высказать свою позицию. Обязательно найдется принципиальный, кто будет приезжать и высказываться против удо для осужденного.

Наум
button

есть же удо и амнистии всяческие

чтоб по удо выйти надо для начала иск выплатить.

sorlag
E-Colt

Сейчас по закону обязаны о предстоящием рассмотрении ходатайств об удо извещать потерпевших. Они вправе приехать на суд и высказать свою позицию. Обязательно найдется принципиальный, кто будет приезжать и высказываться против удо для осужденного.

Ну, если следовать Вашей логике, то получается "мёртвых не вернуть, а человеку зачем неприятности? Психологи там, экскурсии на волю, чтоб не забывал" как оно в обществе", мороженку по выходным и - через пару лет выпустить, авось, осознал и больше так не будет.". Ну а терпилы - что ж поделать, жизнь такая. Пусть не будут эгоистами, когда на кону жизнь преступника. Жизнь преступника имеет значения. Убиенных не имеет. Убил ж. Надо с чистого листа. М-да... Вот выходят такие и через пару недель, месяцев обратно. Ну, не получилось социализации. Вдруг, в другой раз получится. Не знаю, как-то "вдруг-не вдруг" загадывать не стоит? Уж налип - осознавая по полной. По тяжким.

sachaff
Наум
чтоб по удо выйти надо для начала иск выплатить.

возможно произойдет инфляция и родственники подкинут эти лямы..

Seytar
Федоровичу дали меньше - за большее число трупов при куче отягчающих.

Не сравнивайте. При всем моем национализме Шамсудинов тут больше симпатии вызывает, чем продавший всех своих подельников Федорович. Именно ценой предательства он получил меньший срок.

Maksim V
ВАН60- глупости не пишите. На УДО он сможет подать после отбытия 2/3 наказания - при условии отсутствия нарушений режима содержания - то есть через 16,33 года. Но с учётом его характера - нарушения будут - значит по УДО он не выйдет, а под амнистию он не попадает.
Денег у семьи нет, чтобы его на зоне содержать нормально- да и через пару лет они успокоятся и забудут про него.
А если "воля не греет, то улыбка редеет" - будут у него проблемы с здоровьем однозначно и как оно там за 24 года выйдет - никто не знает...
Vistavod
а вот потерпевшие?
Страховку по логике надо выплатить, а потом МО регрессный иск Шамсутдинову.
Vistavod
Я не понимаю смысла удовлетворения подобных исков.
может быть для этого?
заплатить он не заплатит, поэтому по УДО не выйдет.
button
E-Colt

Сейчас по закону обязаны о предстоящием рассмотрении ходатайств об удо извещать потерпевших. Они вправе приехать на суд и высказать свою позицию. Обязательно найдется принципиальный, кто будет приезжать и высказываться против удо для осужденного.

возможны всяческие амнистии в связи со сменой власти например 😊

Valery22
Солдат застрелил офицера. Только за это его можно было к высшей мере. Бонусом он невиновных пострелял. Но у нас гуманное государство. Максимум 25 лет. Да еще 0,5 года скостили за то, что дитятко не выспалось, т.к. устав учить заставляли.

никогда не выплатит и малую долю этого иска
Это очень печально. Даже такие копейки семьи не получат.

777Кентярик777
button

есть же удо и амнистии всяческие

Минимум 3/4надо отсидеть. При этом не иметь нарушений и взысканий.а с таким сроком не иметь нарушений в течении 18лет практически невозможно.

777Кентярик777
А под амнистии особо тяжкие НЕ ПОПАДАЮТ.
E-Colt
Наум

чтоб по удо выйти надо для начала иск выплатить.

Выплачивать полностью не обязательно.
Нужно не иметь непогашенных взысканий, хорошо характеризоваться, работать.

Seytar

Не сравнивайте. При всем моем национализме Шамсудинов тут больше симпатии вызывает, чем продавший всех своих подельников Федорович. Именно ценой предательства он получил меньший срок.

Согласен, и мотивы у них совершенно разные.

Valery22
Это очень печально. Даже такие копейки семьи не получат.

Почему-то в деле Ефремова семья погибшего водителя сочла достаточным предъявить иск на символический 1 рубль. Предъявленные позже миллионные иски пошли на благотворительность.
А эти собрались приподняться на крови убитых сыновей. Очень достойно.

sorlag

Ну, если следовать Вашей логике, то получается "мёртвых не вернуть, а человеку зачем неприятности?

Не одному человеку, а многим. Нам с вами, в том числе, быть может. Всем, рядом с кем будет жить Шамсутдинов после освобождения. Или вы рассчитываете, что он будет жить на необитаемом острове?


sorlag

Ну а терпилы - что ж поделать, жизнь такая.

Наказание за содеянное Шамсутдинову суд назначил. Родственники могут считать себя отомщенными. А вот с денюжкой не прокатило, тут действительно - "что поделать, жизнь такая". Был бы Шамсутдинов сыном богача, возможно, что и получилось бы помаять чего. А так? Вот толку было иск предъявлять? На что они рассчитывали? Что Шамсутдинов по освобождению банк ограбит, чтобы с иском расплатиться?

ВАН 60
Да будет он хорошо характеризоваться, не переживайте.
И с администрацией сотрудничать будет за милую душу, срок то немаленький.
Даже если и скинут срок, то несильно.
sorlag
Не знаю. Нам, наверное, спокойнее, чтобы преступник сидел от звонка до звонка. Минимум. Чем рядом с ним жить через пару лет вышедшего после посадки. Так-то практика возврата после проявления гуманизма разве не говорит об этом?
E-Colt
sorlag
Не знаю. Нам, наверное, спокойнее, чтобы преступник сидел от звонка до звонка. Минимум. Чем рядом с ним жить через пару лет вышедшего после посадки. Так-то практика возврата после проявления гуманизма разве не говорит об этом?

Через пару лет он точно не выйдет. Минимум через 16.

Sagitarius
Молодец блин. И чего ради, спрашивается, 8 душ загубил? Не хотел туалет мыть и чего то там себе напридумывал что его изнасиловать хотят? Ну так теперь на 24 года попадет туда, где точно парашу мыть будет, и где если говорят, что "в..бут", то именно так и сделают на полном серьезе.

Интересно куда его: к зекам или к БС? Если у зеков будет, то он солдат оружие в руки взявший, да еще и сын сотрудника полиции. А если к ментам, то он вроде как в своих стрелял, что тоже не по понятиям БСовским.

genura
Может,иск надо было подавать сразу к МО?
Maksim V
Не оснований сажать его на "милицейскую зону" - ни одного...
Fyn
значит к зеленым. там за своего проканает
Sagitarius
Maksim V
Не оснований сажать его на "милицейскую зону" - ни одного...

Он солдат осужденный за воинское преступление. Причем из режимной части. Сейчас на "ментовские" зоны кого только не сажают. Вплоть до урок, которым в зонах приговор вынесли и им там не жить вообще. А тут боец, охранявший атомные боеголовки

sachaff
надо общую зону,одну для всех.
ag111
Valery22
Солдат застрелил офицера. Только за это его можно было к высшей мере. Бонусом он невиновных пострелял. Но у нас гуманное государство. Максимум 25 лет. Да еще 0,5 года скостили за то, что дитятко не выспалось, т.к. устав учить заставляли.

Это очень печально. Даже такие копейки семьи не получат.

В любом случае это вина государства
E-Colt
ag111
В любом случае это вина государства

Жизнь военнослужащих застрахована, семьи убитых получат (если еще не получили) деньги от государства.

Vistavod
Не одному человеку, а многим. Нам с вами, в том числе, быть может. Всем, рядом с кем будет жить Шамсутдинов после освобождения. Или вы рассчитываете, что он будет жить на необитаемом острове?
А оно не должно жить. Нигде. Нет Шамсутдинова - нет проблемы.
Вот еще: https://www.9111.ru/questions/7777777771180654/
"Российская газета" со ссылкой на прокуратуру Санкт-Петербурга сообщила о вынесении ленинградским областным судом обвинительного приговора по делу о заказном убийстве. Тогда, в 2005 г., убили бизнесмена и членов его семьи на территории садоводства "Серебряный ручей", расположенном на территории Всеволожского района. Заказчиком убийства бизнесмена, как выяснило следствие, стал его партнёр по бизнесу.
Убиты: 15 летняя девушка (забил молотком), 10 ти летний пацан, беременная женщина (застрелена) и сам заказанный. Убийце 19, заказчику 23.
Понять и пГастить.


Vistavod
А если к ментам
А он мент?
SDR
E-Colt

Жизнь военнослужащих застрахована, семьи убитых получат (если еще не получили) деньги от государства.

О! Да! Мне Минобороны до сих пор все дОлжен, уж три десятилетия. На одних пени можно было жить.

Джек2013
Убийце 19, заказчику 23.
ну, вот тут то обоим пожизненку надо давать, раз уж зеленка у государства кончилась лбы мазать..это не однократно слетевшая крыша как у сабжа, это полный набор отягчающих
Sagitarius
Джек2013
ну, вот тут то обоим пожизненку надо давать, раз уж зеленка у государства кончилась лбы мазать..

Убийце скорее всего скощуха за то что сдал заказчика, а вот заказчику действительно имело смысл дать ПЖ

Lexa72rus
Sagitarius
еще и сын сотрудника полиции.

За это, говорят, спроса нет. А что служил, ну так опять же срочка, вроде как не по своей воле. Жить будет, если гонор в жопу засунет, там не армия все ж, воспитают быстро и доходчиво)))

E-Colt
Vistavod
А оно не должно жить. Нигде. Нет Шамсутдинова - нет проблемы.

Сами возьметесь его привалить, или "народным мстителям" оставите?

SDR

О! Да! Мне Минобороны до сих пор все дОлжен, уж три десятилетия. На одних пени можно было жить.

С Минобороны денег слупить пытаться логично - деньги у него есть.
А с Шамсутдинова при всем желании взять вообще нечего - денег у него нет.

777Кентярик777
Vistavod
Сами возьметесь его привалить, или "народным мстителям" оставите?
Вы считаете, что уже пора брать на себя функции государства?
И еще вопрос: вы чего хотите? что бы убийц селили в санаториях?
E-Colt
Vistavod
Вы считаете, что уже пора брать на себя функции государства?

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Нет, я не призываю к самоуправству. Меня просто удивил приговор в части удовлетворения исков - я считаю это бессмысленным. Если судебное решение невозможно исполнить, какой смысл его выносить?

Vistavod
И еще вопрос: вы чего хотите? что бы убийц селили в санаториях?

Чтобы, раз суд не назначил подсудимому пожизненку, он после выхода на волю смог социализироваться. Это в интересах общества, в первую очередь.
Если б Шамсутдинов кого-то из ваших близких убил, я бы понял, откуда горячность и желание расправы. А так вы лицо незаинтересованное. Откуда жажда крови?

ВАН 60
Ничего удивительного в исках не вижу.
Судья, скорее всего разделяя желание потерпевших дать ПЖ, решил хоть каким-то образом пойти им навстречу.
А м.б. предвосхитил появление гонораров за написание мемуаров по образу и подобию Лёши-Солдата( Рома-солдат, "как я стрелял этим автоматом" и т.д.).
дядя Костя
E-Colt

Чтобы, раз суд не назначил подсудимому пожизненку, он после выхода на волю смог социализироваться. Это в интересах общества, в первую очередь.
Если б Шамсутдинов кого-то из ваших близких убил, я бы понял, откуда горячность и желание расправы. А так вы лицо незаинтересованное. Откуда жажда крови?

В суде тоже люди бывают среди судей, если власть заигрывает с либераснёй, не всем это нравится. Не нужно здесь делать невинное лицо, из этого крысёныша шамсутдинова либеральная гомосятина уже сделала икону, а наличие невыплаченных исков не позволяет надеяться например на УДО или облегчение условий содержания. Хотя с таким характером, такими замашками, если не убьют или козлы сделают овощем, то сам будем надеяться сведёт счёты со своей никчёмной жизнью...

E-Colt
ВАН 60
Судья, скорее всего разделяя желание потерпевших дать ПЖ, решил хоть каким-то образом пойти им навстречу.

Судьи не принимают во внимание желания потерпевших. Нашим потерпевшим дай волю - за украденный телефон расстрелы бы назначали.

дядя Костя
если власть заигрывает с либераснёй, не всем это нравится. Не нужно здесь делать невинное лицо, из этого крысёныша шамсутдинова либеральная гомосятина уже сделала икону

Я не отслеживаю настроения ни либеральной, ни какой-либо другой гомосятины, поэтому поверю вам на слово, но чему политоту в тему тянуть? Здесь политики нет никаким боком. Кстати про гомосятину, если верить осуждённому, это именно его собирались трахнуть. Или, когда активный, это за гомосятину не считается?

дядя Костя
а наличие невыплаченных исков не позволяет надеяться например на УДО или облегчение условий содержания

Если он будет платить хоть по сто рублей со своей зоновской зарплаты, имеет нормальные шансы и на удо, и на перережим.

дядя Костя

Хотя с таким характером, такими замашками, если не убьют или козлы сделают овощем, то сам будем надеяться сведёт счёты со своей никчёмной жизнью...

Ну а я уверен, будет сидеть нормально и освободится вполне живым, только что засвистит конкретно. Кстати, у него есть очень неплохие шансы скостить и срок, и иск в суде третьей инстанции.

Valery22
10 пострадавших. Пятерым, даже задним числом, придумать обвинения данный персонаж не смог. Причем один из убитых, по словам осужденного, являлся его другом.
дядя Костя
E-Colt

Ну а я уверен, будет сидеть нормально и освободится вполне живым, только что засвистит конкретно. Кстати, у него есть очень неплохие шансы скостить и срок, и иск в суде третьей инстанции.

Всё ясно, мистер друг алёшки карнавального)))) Пока кто то Родину защищал, кто гасился дома под диваном, раз так убийцу защищаете, значит одобряете и поддерживаете его действия...

З.Ы. очень надеюсь, что козлы сделают из шамсутдинова достойного чена общества, того кто он есть, чмо и шнырь...

Lexa72rus
Не, ну понимаю когда в фконтактиках да на ютубчиках всяких бедненького ушлепка жалеют и о кговавой гэбне ноют, но на ганзе?.. че, это, мамкино воспитание, тяжелое детство? Надеюсь он накосячит в хате по крупному, чтоб дальнейшая жизнь малиной не казалась.
LRK
Lexa72rus
накосячит в хате

Видите ли мой друк, если в части все организовано так, что бойцы одной части считают своих сослуживцев врагами, то это не часть военная, а какой то филиал зоны. К тому же возникает вопрос - какого хрена одни и те же бойцы и в караул с оружием, и туалет драить. По мне так старики должны на ответственных постах быть, а салаги - на хозработах...

дядя Костя
LRK

Видите ли мой друк, если в части все организовано так, что бойцы одной части считают своих сослуживцев врагами, то это не часть военная, а какой то филиал зоны. К тому же возникает вопрос - какого хрена одни и те же бойцы и в караул с оружием, и туалет драить. По мне так старики должны на ответственных