Дедуля

Seytar
В Гамбурге судят 93-летнего дедушку Бруно Дэя из концлагеря Штутгоф.

СТАРТОВАЛ СУД НАД 93-ЛЕТНИМ МУЖЧИНОЙ, КОТОРОГО ПОДОЗРЕВАЮТ В ПРИЧАСТНОСТИ К 5230 УБИЙСТВАМ ЕВРЕЕВ В КОНЦЛАГЕРЕ

Бруно Дэй утверждает, что лично не совершил ни одного убийства.

В суде в немецком Гамбурге началось рассмотрение дела 93-летнего Бруно Дэя. Его подозревают в причастности к убийствам 5230 людей в фашистском концлагере "Штутгоф" возле Данцига (сегодняшний польский Гданск) в 1944-1945 годах.

Из-за болезни тогда еще 17-летнего Бруно не взяли в армию СС, а направили охранником в концлагерь, рассказал он на суде. Он утверждает, что лично не причастен ни к одному убийству. Также нет и никаких доказательств его причастности. Прокуроры же утверждают, что он, как охранник, помогал функционировать лагерю. Об этом пишет dailymail.co.uk.

Во время судебного заседания Бруно Дэй заявил, что жалеет, что служил в концлагере. Говорит, что его "преследуют образы несчастья и ужаса" в нацистском лагере смерти. Мужчина также извинился перед жертвами нацистского лагеря, сказав, что его туда направили не по его воле после того, как был признан непригодным к выполнению боевого долга из-за сердечной болезни. Сказал, что в свое время был учеником пекаря и просился назначения на армейскую кухню или пекарню вместо лагеря, но, мол, безрезультатно.

Он рассказал, что как охраннику ему часто поручали наблюдать за военнопленными и заключенными, которые работали вне лагеря. Но, по его словам, он никогда не стрелял из оружия и однажды позволил группе пленных завезти в лагерь мясо мертвого коня, которого они нашли.

Мужчине грозит от шести месяцев до 10 лет лишения свободы, если его осудят.

Дело рассматривает суд для несовершеннолетних, потому что подсудимому на момент возможного совершения преступлений было 17 лет. Из-за нынешнего возраста мужчины судебное заседание длится по два часа дважды в неделю.

kirn11
Seytar
Из-за болезни тогда еще 17-летнего Бруно не взяли в армию СС, а направили охранником в концлагерь, рассказал он на суде.
А разве СС не добровольческое формирование?
MrDresden
А как можно осудить человека, если его Родина и действующее на тот момент правительство призвало?
Если бы в России судили, былр бы логично.
Sergey417
Нет конечно - это по поводу "добровольчества", оно таки больше условное, хотя юридически да. Лишает шанса апеллировать к "принудительной мобилизации"
"Войска СС включали в себя все части СС, которые подчинялись главному командованию и внутри него командованию войск СС. Сюда причислялись как дивизии СС (тактически подчинённые армии), так и охранные батальоны СС 'Тотенкопф', организационно входившие с 1940-1941 годов в состав хозяйственной и управленческой службы СС, отвечавшей за лагеря смерти и концентрационные лагеря, подчинявшиеся однако командованию войск СС. Имел место также обмен личным составом между этими частями."
Perevozchik
в 17 он добровольцем пошел в лагерь вертухаем, почему и получит.
Vistavod
kirn11
А разве СС не добровольческое формирование?

Добровольческое. Его в ваффен сс не взяли. Пошел в охранные части (или как там они назывались)

Sergey417
MrDresden
А как можно осудить человека, если его Родина и действующее на тот момент правительство призвало?
Если бы в России судили, былр бы логично.

"Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."


Вот разберутся и решат к какой группе лиц дедушку нынешнего отнести. В зависимости от этого и осудят либо хз.

Grossvater
Мое мнение по этому поводу двояковыпуклые.
1. Нацистских преступников надо ловить и давить, СССР и Израиль занимались этим настойчиво и весьма успешно.
2. Сейчас, если только речь не идёт о монстрах калибра Менгеле, это напоминает имитацию бурной деятельности пополам с запудриванием общественных мозгов. Цель запудривания, окончательно скрыть роль западных "демократий" в выводе нацистских преступников из под возмездия.
Topol43
MrDresden
А как можно осудить человека, если его Родина и действующее на тот момент правительство призвало?
Вот для этого и есть суд, который должен учесть все обстоятельства.
sergk256
"В основу комплектования войск СС положен добровольческий принцип..."
Пошёл добровольно и с энтузиазмом - получай.
Хотя СС, гестапо и НСДАП не признаны преступными организациями в целом, но если был не просто членом,а "хорошо себя зарекомендовал" - получай полной мерой. Но по решению суда.
Так, после войны в западной зоне оккупации было рассмотрено более 1 000 000 дел, чтобы отделить активистов от просто пособников. С первыми ясно, но и вторые попадали под "поражение в правах".
А этого деда судят не для того, чтобы он ласты склеил в камере. А для того, чтобы его дети, внуки и правнуки знали, что он был вертухаем в концлагере, в котором погиб каждый второй заключённый.
А вообще уже 3 поколения немцев получили эффективную прививку. Структуры с нацистским уклоном караются достаточно жёстко.
Samson67
Sergey417
Нет конечно - это по поводу "добровольчества", оно таки больше условное, хотя юридически да. Лишает шанса апеллировать к "принудительной мобилизации"
"Войска СС включали в себя все части СС, которые подчинялись главному командованию и внутри него командованию войск СС. Сюда причислялись как дивизии СС (тактически подчинённые армии), так и охранные батальоны СС 'Тотенкопф', организационно входившие с 1940-1941 годов в состав хозяйственной и управленческой службы СС, отвечавшей за лагеря смерти и концентрационные лагеря, подчинявшиеся однако командованию войск СС. Имел место также обмен личным составом между этими частями."

СС - это партийная армия, комплектование СС было сугубо на добровольной основе. В отличие от Вермахта, в СС членство в НСДАП во время службы не приостанавливалось.
И присягу члены СС давали лично фюреру и НСДАП, а не Германии.

Каценеленбоген
sergk256
Структуры с нацистским уклоном караются достаточно жёстко.

Говорят, яды с малых дозах обладают целительным эффектом.
Молчу, молчу...

😛

Lopar
Осудят и могут получить как бы пиар-акцию.
В результате многие нынешние 17 летние захотят поквитаться за дедулю.
Sergey417
Samson67

СС - это партийная армия, комплектование СС было сугубо на добровольной основе. В отличие от Вермахта, в СС членство в НСДАП во время службы не приостанавливалось.
И присягу члены СС давали лично фюреру и НСДАП, а не Германии.

Вы почитайте приговор нюрнбергского трибунала, а потом спорьте. Всегда были варианты принудить "добровольно" вступить. У нас после развала СССР тоже оказалось очень много "членов партии", которые вступали как оказалось не с энтузиазмом, а потому что так надо было и Родина сказала.

"Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений" ......

....."исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора........."

Jagd60
Хм, многие тут наверное не знали, но в СС не только добровольцы были. Пример- прибалтийские дивизии СС, куда с 44 года кроме добровольцев ещё и призывников отправляли.
Joker.udm
Я тоже добровольно пошел в пионеры, а потом в комсомольцы. И был хорошим мальчиком. Кто ж знал, что жизня так повернется? И я стану пособником кроваго режима как решил Нюрнберг 2.0?
Оставить дедушку в покое.
Прошлое осудить и похоронить, имущество вернуть, живых виновных в преступлениях осудить. И пусть сталинисты и ККК с фашиками и нациками хоть колоннами ходят по Красной площади если уведолмили что марш согласован. Неплохая сказка.
Sergey417
Кого похоронить? Дедушка живой ещё - его что ли? Как-то негуманно, способ казни уж точно слишком извращённый. Пусть суд им занимается, а к вопросу о "добровольчестве" в сс это имеет малое отношение. В 41-м и ранее наверное таки да, а уж потом, когда потери пошли на русском фронте не до принципиальности стало. Брали усих, да и престиж сс сильно упал после ряда поражений на фронте, навряд ли кто туда стремился, зная что скоро отвечать придётся за всё что было, а народ в службе нужен. Находили "добровольцев".