На журналиста 29.RU Ярослава Вареника завели административное дело по статье 5.26 КоАП РФ - умышленное публичное осквернение предметов религиозного почитания. В 2016 году Вареник добавил себе в видеозаписи во 'ВКонтакте' музыкальный клип, сделанный фанатами на песню польской блэк-метал-группы Batushka.
Batushka в своем творчестве совмещает старославянский язык и песнопения с тяжелым металом. В видеоклипе на песню Yektenia 1 использованы кадры с патриархом Кириллом.
- Я очень смеюсь! Возможно, это нервное, конечно, но черт возьми! Три года назад я добавил себе видеозаписи польской блэк-метал-группы Batushka. Я тогда еще поехал в Москву на концерт этой команды, но мероприятие сорвали православные активисты. Теперь, если меня оштрафуют по этой статье, мне будет очень тяжело выплатить штраф, ведь вчера у меня арестовали счета, - рассказал Ярослав Вареник.
По словам Вареника, он уверен, что его оштрафуют. Размер наказания по этой статье - от 30 до 50 тысяч рублей.
В определении о возбуждении дела сказано, что 8 октября младший лейтенант полиции А. Кузнецов изучил материалы дела в отношении Ярослава Вареника.
- Данный видеоролик, возможно, содержит признаки публичного осквернения религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порчу и уничтожение, - сказано в определении.
По административному делу назначено расследование сроком в один месяц.
-----
Клип постить не буду. Но он занятный. Оскорбления чувств Православных там в полный рост - Патриарх в роли Сатаны, пентаграммы, костер в Алтаре.... Весело в общем. Даже Behemoth такое не вытворял.
постить не буду. Но он занятный. Оскорбления чувств Православных там в полный рост - Патриарх в роли Сатаны, пентаграммы, костер в Алтаре.... Весело в общем. Даже Behemoth такое не вытворял.Может и правильно,что штрафуют?
дезерт игл
Может и правильно,что штрафуют?
Если верить описанию, то пожалуй да! Я сам неоднозначно отношусь у официальной составляющей православия, но всему есть мера.
А особо опасных еретиков - в срубах жечь.
Как когда-то.
Заодно и государственно-церковное единеноначалие вспомнить времен Романовых 😀
С упразднением поста их святейшества в пользу самизнаетекого 😀
дезерт иглчем чувства верующих в некоего бога лучше чувств поклонников блэк метал?
Может и правильно,что штрафуют?
чем чувства верующих в некоего бога лучшеПотому, что эти чувства когонадо чувства 😀
Линия партии такая 😀
ASDER_K
чем чувства верующих в некоего бога лучше чувств поклонников блэк метал?
Вот когда поклонники металла оформятся в религию тогда и за их чувства штрафовать будут.
Может.Чего ж в Европах не жгут?
А особо опасных еретиков - в срубах жечь.
https://iz.ru/export/google/amp/258871
Надо же! Там какая то не та демократия!
дезерт иглчем религия от секты отличается?
Вот когда поклонники металла оформятся в религию тогда и за их чувства штрафовать будут.
пастафарианство - религия?
Чего ж во Франция с Англиями не жгут?Так инквизиции нет.
А англиканcкий и католический клир за последние годы больше заднеприводностью прославился 😀
Вбейте в поисковик. Там все есть.
чем религия от секты отличается
дезерт иглто есть ответить нечего. поскольку нет таких различий...
Вбейте в поисковик. Там все есть.
то есть ответить нечего. поскольку нет таких различий...
Наглядно это так - спер пару тысяч (секта), сел в тюрьму. Спер миллиард (религия) - герой.
есть ответить нечего. поскольку нет таких различий...Такие различия есть.
#
Но писать их тут не вижу смысла, ибо в тексте для многих будет слишком много умных слов...
Так инквизиции нет.Так её негде нет.
А англиканcкий и католический клир за последние годы больше заднеприводностью
А присевший в ФРГ есть.
Посмотрел кстати в списках экстремизма нет этойВнесут, проблема то.
дезерт иглну да - ну да...
Такие различия есть.
Но писать их тут не вижу смысла, ибо в тексте для многих будет слишком много умных слов...
когда же у нас появится статья за оскорбление стороников здравого смысла...
ну да - ну да..А, в гугле забанили!
Так бы сразу и сказали!
Иногда можно услышать, что традиционные религии называют сектами, а секты религиями. Оставляя в стороне тех, кто поступает так сознательно, попробуем разобраться в рассматриваемом вопросе по мере сил.
В современном мире существует множество сект различных типов - классические, психокульты, коммерческие, экологические, оккультные, педагогические, псевдорелигиозные, UFO-культы и другие. В классическом смысле секта - община, отколовшаяся от традиционной религии. Это происходит в том случае, когда некая группа лиц выбирает из того или иного учения определенные фрагменты, порой второстепенные, а не рассматривает его целиком, либо строит свое вероучение на понимании первоисточников, отличающемся от понимания первенствующей религии. Обычно это является следствием человеческого фактора, изменением догматической части под предлогом улучшения и модернизации. Такие секты не оказывают резко выраженного деструктивного воздействия на психику адептов, однако, если говорить с точки зрения православия, сообщают им не точные и, даже, ошибочные понятия о пути спасения, о добродетелях и пороках, о Боге. Взращивая в своих членах искаженные понятия, эти секты искажают и путь по которому они могут придти к Богу и, в результате, не приводят к Нему. Деятельность человека на Земле зависит от образа мыслей. Если он правильный - человек в течение жизни приобретает качества, необходимые для наследия вечности. Если образ мыслей ложный - человек впустую тратит драгоценное время, не имея точного понятия об упомянутых качествах, заостряет внимание на мелочах или вовсе, приобретая пороки и падая в пропасть, думает, что движется вперед.
В этом основное отличие классической секты от религии - в искаженном понимании учения последней. Поэтому такого типа секты всегда будут позже религии, от которой они откололись, и за основу будут брать ее источники. Так, например, секты, возникшие в 19-20 веке и отвергающие православное понимание Священного Писания, используют Евангелие, составленное и сохраненное Православной Церковью. (Подробнее об этом см. Формирование корпуса новозаветных текстов и Уточненная датировка книг Нового Завета)
Больше всего существует сект, порожденных протестантизмом, который, провозглашая, что все должно быть по Писанию, отверг апостольское понимание христианства, и каждая протестантская группа стала понимать Евангелие как ей удобно. Так появилось женское и гомосексуальное священство, "венчание" однополых браков, отмена церковных таинств и прочее, вплоть до смеха, истеричных телодвижений и катания по полу во время т. н. богослужений. Все это делалось ради пользы, ради улучшения христианства.
Следующий тип сект - тоталитарные. Этот термин введен религиоведом А. Л. Дворкиным в 90-х годах, и с тех пор успешно прижился. Тоталитарная секта отличается от классической тем, что оказывает более ощутимое воздействие на психику адепта. Термины "зомбирование" и "эффект магнитофона" как раз относятся к этому виду сект. Тоталитарные секты имеют целью полную власть над своими адептами и их материальную и физическую эксплуатацию, что достигается за счет обмана, сокрытия информации, контроля сознания, поведения, информации и регламентации всех сторон жизни. Например, муниты, живут по двадцать человек в квартире, спят на полу, попрошайничают на улицах, соревнуясь друг с другом, а перед этим забрасывают институт, уходят из дома и уезжают в другой город. Но при вербовке новичков все это скрывается, даже название самой организации. Если бы они сообщали все подробности пребывания в своей секте, никто бы к ним не пошел, поэтому они прибегают к такому приему, как обман при вербовке. Например, приглашают на бесплатные курсы английского или предлагают пройти бесплатный "оксфордский тест", не имеющий никакого отношения к Оксфорду и результат которого не зависит от того, что вы там напишете.
Другой прием используемый тоталитарными сектами - контроль сознания, или, говоря по простому, промывка мозгов, зомбирование. Дело в том, что доктрины многих сект довольно убоги. Чего стоят утверждения саентологов о том, что посредственный писатель-фантаст Рон Хаббард - самый выдающийся человек из когда-либо живших на земле и все его сочинения и аудио-записи являются "священным писанием". Если кому-нибудь сообщить эти истины прямо в лоб, он может просто усмехнуться и уйти. Поэтому в сектах применяются определенные психологические методики, встраиваемые в обучающие курсы - например, курс "как научиться больше зарабатывать", - которые влияют на сознание человека, устраняют критический подход к материалу и заставляют его поверить в свои доктрины в обход логики и свободной воли. В этом заключается насилие над свободным выбором. К
Более всего запомнилось мне начало занятий. Во-первых, дверь в класс заперли изнутри, и все, кто там был, встали со своих мест, чтобы поприветствовать какого-то молодого человека с бородкой, и наступил момент напряженного внимания, так что стало тихо.
- Вы готовы к началу занятий?! - буквально заорал тот, что с бородкой.
-Да!!! - рявкнули в ответ присутствующие.
Но супервайзеру такой ответ понравился не вполне. Он крикнул громче:
- Еще раз!.. Готовы?!
- Готовы!!! - ответил хор голосов, к которым невольно присоединился и я...
- Посмотрите на своего соседа!..- последовала новая команда. Глупо, конечно, но приходится подчиняться. ...
- Пожмите друг другу руки!..
... Еле вытерпел - честное слово!.. Ощущение такое, словно валяешь дурака в присутствии глазеющего народа. Кое-кто из "студентов" тоже ощущает себя неловко, но стараются сломать в себе остатки сопротивления, стараясь быть похожими на большинство...
Следующий день занятий. Снова - приветствие супервайзера при закрытой двери в учебную аудиторию. На сей раз это была девушка, и она задала всем жару:
- Пожмите руки сразу трем соседям!.. Потрогайте сразу четыре предмета на столах!.. Громко поздоровайтесь друг с другом!"
В конце занятия я уже смотрел на буклет со смесью замешательства и суеверного страха. ... Возникает впечатление, что вся творческая энергия создателей данной методической работы ушла на то, чтобы исключить всякую самостоятельность в подходе к рассмотрению книги Хаббарда, словно это и не книга вовсе, а нечто вроде священного писания, к которому нельзя ничего прибавить, в котором ничего нельзя упустить из виду.
Если рассматривать традиционные религии и тоталитарные секты, можно отметить следующее кардинальное отличие. Когда какой-либо безнравственный поступок совершает представитель традиционной религии, это является следствием его несоответствия ее учению. Плохой православный является таким не потому, что так поступать его учит Евангелие, а как раз наоборот: он не придает никакого значения тому, что там написано. И если он раскается и начнет жить согласно своей вере, его жизнь изменится. В сектах же, безнравственные поступки оправдываются учением и в них происходит обратный процесс: то, что человек до секты считал для себя недопустимым, попав в секту может начать считать вполне естественным.
Таким образом, возвращаясь к классическим сектам, можно сказать, что они находятся в компетенции историков и богословов, в то время как тоталитарные секты должны находится в компетенции правоохранительных органов.
Другие признаки тоталитарных сект: запрет на чтение критики в адрес секты, что называется контролем информации, невозможность критически оценить действия руководства секты, невосприимчивость к фактам, разоблачающим секту и неспособность разобраться в них - своеобразная "упертость", "ничего не вижу, ничего не слышу". Также во многих сектах у адептов намеренно культивируют гордость по отношению к людям, не принадлежащим секте и мысль, что сектанты делают великое и полезное дело, находясь в организации. Одна знакомая рассказывала мне про свою подругу, которая пыталась завербовать ее в какую-то коммерческую секту по продаже моющих средств (скорее всего, это был AMWAY). Узнав, что подруга, ездя по стране и продавая эти средства, практически ничего не заработала и спросив о смысле такого бизнеса, моя знакомая получила ответ, что это уже само по себе доброе дело - продавать такое хорошее моющее средство.
дезерт иглТак и между костром инквизиции и современной тюрьмой в ФРГ разница тоже есть.
Так её негде нет.
А присевший в ФРГ есть.
так это по сути - нет разницы.
дезерт иглчто из этого неприменимо к современной РПЦ? а все применимо - до последнего слова.
Другие признаки тоталитарных сект: запрет на чтение критики в адрес секты, что называется контролем информации, невозможность критически оценить действия руководства секты, невосприимчивость к фактам, разоблачающим секту и неспособность разобраться в них - своеобразная "упертость", "ничего не вижу, ничего не слышу".
так в чем разница ? )))
Это они из за Yektenia 1 возбудились?Очень атмосферный сингл,что же им критика то не зашла?
что из этого неприменимо к современной РПЦ? а все применимо - до последнего словаВ РПЦ нет запрета на критику.
Вон к Кураеву в блог гляньте.
И РПЦ не тоталитарная. Нет харизматического лидера.
Так и между костром инквизиции и современной тюрьмой в ФРГ разница тоже есть.Между штрафом и костром есть разница?
дезерт иглой, как же а пропихнутый ими закон об оскорблении чувств верующих?
В РПЦ нет запрета на критику.
дезерт игла как же товарищ Гундяев?
И РПЦ не тоталитарная. Нет харизматического лидера.
Это они из за Yektenia 1 возбудились?Очень атмосферный сингл,что же им критика то не зашла?
Видимо не за слова в песне, а за клип.
товарищ Гундяев?А что Гундяев? В каком месте он харизматический лидер?
, как же а пропихнутый ими закон об оскорблении чувств верующих?Ими? Вот сцуки аж с 1960 г в УК РСФСР пропихнули!
Уголовный кодекс РСФСР 1960 года, действовавший в РФ до 1997 года, запрещал «[о]скорбление чувств и убеждений граждан в связи с их отношением к религии с использованием в этих целях средств массовой информации или в иной публичной форме» (ст. 143) под угрозой наказания до одного года лишения свободы
Не верите, так и не верьте себе на здоровье.
Чего к другим то лезть?
Со всякими пожарами в алтарях и голыми сиськами там же. Кстати! Храбрые атеисты что то не лезут в мечети. Видимо чего то стесняются?
Искаженное одеяние монаха (великая схима). Кресты перевернуты.
дезерт иглвопрос кто к кому лезет ...
А вообще мне не понятны атеисты...
Не верите, так и не верьте себе на здоровье.
Чего к другим то лезть?
появление таких вот роликов - своего рода защитная реакция от того, что религия лезет в жизнь нормальных людей
вопрос кто к кому лезет ...Действительно,вопрос.
Ко мне не лезет РПЦ например. Муфтият и раввинат кстати тоже. Не пойму где религия лезет к атеистам
дезерт иглу меня недалеко от дома они пытались парк с прудом отжать под строительство культового сооружения.
Не пойму где религия лезет к атеистам
это как пример
меня недалеко от дома они пытались парк с прудом отжать под строительство культового сооружения.А, вон оно что.
это как пример
Это конечно безобразие!
такая группа как Велимор. Она есть в списке экстремизма. С песенкой "Яхвеблуд". Даже не удалось съехать посли заявления солиста о "аллегорииСотонисты что ль?
Или эти, поклонники деревяшек в виде...эээ фаллоса?
Или эти, поклонники деревяшек в виде...эээ фаллоса?
NSBM
ASDER_KКакой ужоссс. А вот у меня половину двора отжали для строительства банка. Банкиров гэть? А еще есть гады-спортсмены. Отжали кусок берега на водохранилище, где я в детстве купался, под яхт-клуб.
у меня недалеко от дома они пытались парк с прудом отжать под строительство культового сооружения.
Земельно-имущественные отношения юридических лиц и обсуждение морально-философских ценностей конкретных людей - это одно и то же? Или все же нет?
NSBMА, ну тогда эти, как их. Язычники. С Тором и прочими Стрибогами
kirn11вашу половину двора или никак не оформленную землю? а так то гэть, конечно...
Какой ужоссс. А вот у меня половину двора отжали для строительства банка. Банкиров гэть? А еще есть гады-спортсмены. Отжали кусок берега на водохранилище, где я в детстве купался, под яхт-клуб.
Земельно-имущественные отношения юридических лиц и обсуждение морально-философских ценностей конкретных людей - это одно и то же? Или все же нет?
kirn11когда узкая группа лиц отжимает для своего бизнеса часть общественной территории, пропогандируя на словах все хорошее - это не земельно - имущественные отношения прежде всего. а обсуждение как раз соответствия морально - философских ценностей этих людей ими же декларируемым принципам. являющимся основой их бизнеса.
Земельно-имущественные отношения юридических лиц и обсуждение морально-философских ценностей конкретных людей - это одно и то же? Или все же нет?
зы. сволочи, укравший общественный стадион под застройку - не меньшие гады, да.
ASDER_KМуниципальную, конечно. Многоэтажка.
вашу половину двора или никак не оформленную землю?
ASDER_KНу так-то - да. Просто такой жар к одним и никакой к другим... Да, а Сколько лесов-полей под ЦКАД ушло или М-11...
зы. сволочи, укравший общественный стадион под застройку - не меньшие гады, да.
А может вообще все новое строить не надо? Взорвать нахрен все плотины на Волге. И пущай Калязин восстанавливают.
Ну так-то - да. Просто такой жар к одним и никакой к другимНу так за жар к некоторым может вместо штрафа арматура в подъезде прилететь...
какого забора на это надо смотреть равнодушно?Чтобы детишкам в школе очередное крестатое чмо в занавеске несло бред в стиле #молисьикайся?И почему все,кто имеет голову,свободную от этой хрестьянской помойки,должен терпеть не рядом с собой??
Детишкам в школе что то преподают в стиле молись и кайся?
почему все,кто имеет голову,свободную от этой хрестьянской помойки,должен терпеть не рядом с собой?Так не терпите, кто мешает то?
Берете бульдозер и вперёд.
UnigissПросто потому, что есть и другие люди кроме Вас. Которые считают мысли в Вашей голове мусором. Но они терпят Вас рядом. Безотносительно даже религий. Все вообще люди разные. И им приходится сосуществовать друг с другом. Терпя их особенности.
И почему все,кто имеет голову,свободную от этой хрестьянской помойки,должен терпеть не рядом с собой?
kirn11так церковь это не новое. это замшелое старое.
А может вообще все новое строить не надо?
а вообще я против обобщений.
храм вместо парка - точно строить не надо. ЖК вместо стадиона - тоже. остальное - по ситуации.
дезерт иглпостоянно порываютя.
Детишкам в школе что то преподают в стиле молись и кайся?
UnigissИ что?
Даже учебники биологии начали клепать с этой х...й...Погуглите
В биологии не силен. А вот в теории государства и права есть несколько теорий возникновения их. Божественная, договорная. классовая. И, чтобы быть профессионально образованным. ты должен их знать. Это история этой науки. Можно придерживаться любых взглядов, но знать надо.
Так же как инженер должен знать историю техники.
ASDER_KЯ - тоже.
а вообще я против обобщений.
ASDER_KЯ думаю - что все надо по ситуации.
храм вместо парка - точно строить не надо. ЖК вместо стадиона - тоже. остальное - по ситуации.
Даже учебники биологии начали клепать с этой х...й.Фигня какая то...
постоянно порываютя.Но им не дают?
Ну так и ладно.
Просто потому, что есть и другие люди кроме Вас. Которые считают мысли в Вашей голове мусором. Но они терпят Вас рядом. Безотносительно даже религий. Все вообще люди разные.Вообще то да.
Интересная мысль.
Ведь взять пулемет может захотеть кто угодно...
ASDER_KМы про здание или про институт? Тут читильнее надо. Иначе придется признать, что и гетеросексуальность - старо как мир. Совершенно замшело и не современно. 😊
так церковь это не новое. это замшелое старое.
Охота замшелое старое, секс с бабой замшелое старое, деньги тоже замшелое старое...отменить?
так церковь это не новое. это замшелое старое.
Для этого достаточно ввести в программу школы изучение становления государстваРечь не о школе, а о ВУЗе
дезерт иглДа.
Речь не о школе, а о ВУЗе
UnigissА вот это - в корне неверно. Даже не потому, что Вы лишаете себя целого пласта знаний. В той же философии. Вся европейская цивилизация нынешняя имеет в корне Фому Аквинского. И без нее вы не поймете франков, англо-саксов итд. Даже не это. Вы сами влезаете в "низкопоклонство перед западом". Какое отношение к полисам имеет Китай, мусульманская цивилизация? Это же большая половина человечества.
становления государства в эпоху ранней Эллады от крито-микенской до окончания полисной эпохи и римского права,как основополагающих понятий
UnigissКонечно. Объявили историю партийной наукой большевики, но применяют на практике этот тезис все.
Так и в школе этот период просто вымаран.Битвы,походы,но нет ни слова ни о структуре власти,ни о ее делении,законодателях и принятых ими актах.Помнится,сильно бесило,что в ответ на эти вопросы учителя отнекивались,либо отделывались общими фразами
Изучение истории (особенно в школе) убого донельзя. Но как ее изучать правильно, с учетом того, что начинают ее изучать в 10-11 лет (учитывая развитие ребенка) - вот не знаю.
Так и в школе этот период просто вымаран.Битвы,походы,но нет ни слова ни о структуре власти,ни о ее делении,законодателях и принятых ими актах.Помнится,сильно бесило,что в ответ на эти вопросы учителя отнекивались,либо отделывались общими фразамиЭто про какой период?
Изучение истории (особенно в школе) убого донельзя. Но как ее изучать правильно, с учетом того, что начинают ее изучать в 10-11 лет (учитывая развитие ребенка) - вот не знаю.Изучение истории всерьёз это лет 20 жизни.
дезерт иглКонечно. Но основы дать можно и за меньшее время.
Изучение истории всерьёз это лет 20 жизни.
Я о другом.
Ты же когда преподаешь историю (любую) исходишь из какого посыла? "Вот жили раньше люди, такие же как вы (студенты, школьники). И было у них так-то и так-то". Но ты же историю перекладываешь на уровень развития аудитории. 30-ти летний заочник - одно. 18-ти очник - другое, 12-ти летний школьник - третье. Но историю то творили взрослые люди...
Ты же когда преподаешь историю (любую) исходишь из какого посыла? "Вот жили раньше люди, такие же как вы (студенты, школьники). И было у них так-то и так-то". Но ты же историю перекладываешь на уровень развития аудитории. 30-ти летний заочник - одно. 18-ти очник - другое, 12-ти летний школьник - третье. Но историю то творили взрослые люди...Имхо школьникам проще всего дать даты.
Кому надо потом прочтет. Кому не надо, тем и не надо.
дезерт иглДа в школе - про все. Беглый поход по датам самых ярких событий в ограниченном пространстве без сути и взаимосвязей.
Это про какой период?
дезерт иглНу так и дают. А потом и читаем в интернете про Наполеона под Полтавой.
Имхо школьникам проще всего дать даты.
kirn11
А вот это - в корне неверно. Даже не потому, что Вы лишаете себя целого пласта знаний. В той же философии. Вся европейская цивилизация нынешняя имеет в корне Фому Аквинского. И без нее вы не поймете франков, англо-саксов итд. Даже не это. Вы сами влезаете в "низкопоклонство перед западом". Какое отношение к полисам имеет Китай, мусульманская цивилизация? Это же большая половина человечества.
Большинство философов так или иначе развивают и дополняют открытое своими коллегами в эпоху эллинизма.Вероятно,в полисную эпоху развитию этой науки способствовало несколько факторов,не последним был и психологический,ибо свободный грек полагался в первую очередь на силу ума и наблюдательность.Не отвлекаясь при этом на многие операции,требующие ручного труда-на это есть рабы.И алфавит пришел к нам от финикийцев через греков,а не от Фомы и Франциска.Влезать куда не понял???Нет проблем,назовите мета,пра-славянские философские школы(по примеру пифагорейцев,киников,стоиков,перипатетиков),которые повлияли на становление социума на территории мммм,будущей Руси,скажем так...
Мы с вами европеоиды,поэтому азиатов и муслимов я вообще в мыслях не имел.Мне интересно становление и изменение государственности в рамках означенной территории.
так и дают. А потом и читаем в интернете про Наполеона под Полтавой.Ну так во взрослом состоянии историю попы и муллы и правящие партии читать не запрещают.
А у кого в силу мозгов, одна ниточка чтоб уши не упали, тем вообще историю учить бесполезно.
Большинство философов так или иначе развивают и дополняют открытое своими коллегами в эпоху эллинизмаТак изучайте, кто против то?
UnigissХм... мысль интересна. Тогда вопрос. А татаро-монголы не оказали влияние на историю
Мы с вами европеоиды,поэтому азиатов и муслимов я вообще в мыслях не имел.Мне интересно становление и изменение государственности в рамках означенной территории
Unigiss? именно на становление государства и общества. Вот подумайте, какое влияние оказал Батый и его последователи на ... историю и сегодняшние процессы на Украине. На становление Московского княжества и его борьбу с Тверью. Если даже про "исконные территории" говорить.
будущей Руси,скажем так...
дезерт игл
Имхо школьникам проще всего дать даты.
Кому надо потом прочтет. Кому не надо, тем и не надо.
Вот как раз даты больше всего и бесили.Ибо за безликими цифрами ни людей,ни событий не видно.
Хотя-вы давно в университетской книге были.Последнее издание досократиков-1989,полное издание комедий Аристофана-чтоо???Там же гомосеки кругом,а про Клеона такое написано,как бы за Пу аллюзий не было,судебные выступления-советских времён,законы Солона и Драконта,Ликурга-поищи,хорошо хоть ещё есть кто-то ,кому все это небезразлично....
видно.Ныне, при желании можно найти все.
Хотя-вы давно в университетской книге были.По
Вот как раз даты больше всего и бесили.Ибо за безликими цифрами ни людей,ни событий не видно.А кому то это вообще не интересно, не думаете?
Кому то оно и не пригодиться никогда.
Подход СССР "впихнуть в школе побольше в голову" является ли удачным?
На мой взгляд, нет.
kirn11
? именно на становление государства и общества. Вот подумайте, какое влияние оказал Батый и его последователи на ... историю и сегодняшние процессы на Украине. На становление Московского княжества и его борьбу с Тверью. Если даже про "исконные территории" говорить.
Хм,тогда встречный вопрос.У эллинов в 4-5в до н.э.сложилось демократическая форма правления.Так,или иначе повлиявшая на римскую республику и послужившая основой современной демократии(разумеется с кучей поправок на современный уклад).У монголов ежели не изменяет память,ханство было?Из этого вопрос-по какой модели мы хотим жить и развиваться,как граждане или подданные?
дезерт иглВот когда поклонники металла оформятся в религию тогда и за их чувства штрафовать будут.
Зачем подсказывать?
дезерт игл
А вообще мне не понятны атеисты...
Не верите, так и не верьте себе на здоровье.
Чего к другим то лезть?
Со всякими пожарами в алтарях и голыми сиськами там же. Кстати! Храбрые атеисты что то не лезут в мечети. Видимо чего то стесняются?
Чё-то я по старости не вспомню:-где снесли бассейн или стадион, что-бы мечеть построить? Где, ради проезда главного раввина улицы перекрывают? Надувные, десантируемые синагоги и мечети-есть?
дезерт игл
А кому то это вообще не интересно, не думаете?
Кому то оно и не пригодиться никогда.
Подход СССР "впихнуть в школе побольше в голову" является ли удачным?
На мой взгляд, нет.
Точно. Наша цель-вырастить грамотного потребителя.
Sobaka1970Зачем подсказывать?
В свое время часто травил соседей хорошим металлом, типа Темнозорь, тот же Велимор, Бегемот, Гарыныч, Киборг. Сейчас опасно - почти 100% их песен в списке экстремизма.
Seytar
В свое время часто травил соседей хорошим металлом, типа Темнозорь, тот же Велимор, Бегемот, Гарыныч, Киборг. Сейчас опасно - почти 100% их песен в списке экстремизма.
Поставьте Landser в русском варианте.Ватные бомбанут с вероятностью 146%.
Sobaka1970Чё-то я по старости не вспомню:-где снесли бассейн или стадион, что-бы мечеть построить? Где, ради проезда главного раввина улицы перекрывают? Надувные, десантируемые синагоги и мечети-есть?
Тут и без мечетей с синагогами достаточно дебилов трамваи камазами потаскать.А уж про перекрытый город при явлении этого скрепоносца-no comments.
Поставьте Landser в русском варианте
Мне он и в оригинале не нравится. Стиль исполнения.
дезерт игл
В этом основное отличие классической секты от религии - в искаженном понимании учения последней. Поэтому такого типа секты всегда будут позже религии, от которой они откололись, и за основу будут брать ее источники.
Под это определение секты попадает все христианство, так как оно формировалось именно как секта.
Под это определение секты попадает все христианство, так как оно формировалось именно как секта.
По Вашему не секта только Буддизм и Иудаизм?
SeytarПо Вашему не секта только Буддизм и Иудаизм?
Про буддизм не скажу, т.к. не владею вопросом.
С точки зрения иудаизма, да, все другие авраамические религии - секты.
SeytarТаки буддизм не является религией,а философским течением...А точнее все таки школой,ежели соотносить его с эллинизмом.По Вашему не секта только Буддизм и Иудаизм?
Seytarбуддизм по большому счету - секта, отпочковавшаяся от индуизма
По Вашему не секта только Буддизм и Иудаизм?
Seytar
В свое время часто травил соседей хорошим металлом, типа Темнозорь, тот же Велимор, Бегемот, Гарыныч, Киборг. Сейчас опасно - почти 100% их песен в списке экстремизма.
Умею готовить сухари. Вкусные. Если что-пиши.
Умею готовить сухари. Вкусные. Если что-пиши.
Где не будут искать экстремистов? Правильно. В отделе по борьбе с экстремизмом )))))
SeytarВ связи с этим сразу вспоминается диалог Сократа и Крития в период правления 30.Где не будут искать экстремистов? Правильно. В отделе по борьбе с экстремизмом )))))
Sobaka1970Точно. Наша цель-вырастить грамотного потребителя.
Дебилы были и до потребителей.
Я сам таких в школе навидался. Им что в голову не пихай, там одна кость. И это в советской ещё по сути школе.
UnigissВопрос действительно интересный. И требует ответа. Поскольку развернутая полемика на эту тему... хм... несколько не в рамках форума, да и не факт, что интересная другим участникам - отвечу кратко.Хм,тогда встречный вопрос.У эллинов в 4-5в до н.э.сложилось демократическая форма правления.Так,или иначе повлиявшая на римскую республику и послужившая основой современной демократии(разумеется с кучей поправок на современный уклад).У монголов ежели не изменяет память,ханство было?Из этого вопрос-по какой модели мы хотим жить и развиваться,как граждане или подданные?
а) Я не считаю русскую цивилизацию тождественной европейской. Разные принципы существования. Именно принципы.
б) Я не считаю то, что сейчас называется демократией принципиально соотносимой с демократией городов-полисов. Ухудшенное сильно преемство - да. Как минимальная иллюстрация - работа такая Эмиль Фагэ "Культ некомпетентности".
в) Золотая Орда после Чингисхана и Батыя (да и они в некотором роде) - как раз такая форма военной демократии.
г) Демократию или иную кратию я считаю лишь средством (инструментом), но не целью. Определим цель - подберем инструмент.
д) Не считаю, что хочу жить при той демократии, которую описывают те, кто сейчас являются записными телевизионными демократами. Собственно по ней мы и жили с 1990-го по 2000-й. Или Украина живет. Что в 14-15 веке, что сейчас. Мне не понравилось. Как надо - вопрос не на мою зарплату.
Если интересно - можем в Р.М. пообщаться. Тут, думаю, - излишне.
UnigissХм... Интересная постановка вопроса. И, в общем-то, правильная. Но я бы взглянул несколько под другим углом. Ну чисто философски. Уважение или не уважение - опосредованное действие. Мотив для поступка. (Иначе - какой смысл?) Уважение или нет в отношении конкретных людей - понимаю. В отношении эфемерных понятий (некое юр. лицо, государство вообще, человечество в общем) - не особо. Хотя тоже имеет место.
Так за что мне уважать короля хабариков и его орден?
То есть, я разделяю отношение уважения и конкретные действия (ну рисование картинок или битье морд по формальному признаку (навальченок, черный, гомосек, коммуняка итд.).
А игнорирование - не проще? Ну кого не уважаешь.
В конкретном приложении, скажем так, я разделяю атеизм и богоборчество.
UnigissДавайте так. Если информация, содержащаяся в Вашем профиле, соответствует действительности - Вы человек интересный. Уровень Ваших знаний и интересов... скажем так, несколько выше ожидаемого, исходя из особенностей нынешнего уровня образования. Что говорит о Вашей способности к самообучению (желание и умение). Что опять же не частый зверь сейчас.
Unigissветеран
Исходя из этого, предлагаю следующее. Давайте все-таки, чтобы общественность не раздражать, пообщаемся в личке, когда будет больше свободного времени и будет соответственное настроение/возможности. У меня это будет четверг день. Вторая половина.
UnigissХорошо. Принято. Будет возможность и желание - дайте знать.
Вот уеду в отпуск,быть может...
Seytar
Искаженное одеяние монаха (великая схима). Кресты перевернуты.
А можно кого-нибудь привлечь за перевёрнутые звёзды советской армии? На металлических решётках в переходе на Комсомольской. Этот символ посильнее будет чем кресты, в наше время. И верит в них побольше людей.
ASDER_K
вопрос кто к кому лезет ...
появление таких вот роликов - своего рода защитная реакция от того, что религия лезет в жизнь нормальных людей
Читал версию, что именно от этого происходит весь "сатанизм" в западной рок-музыке. Как протест против клерикалов. Версия не бесспорная, но имеет место быть.
Sobaka1970Человека-винтика.Точно. Наша цель-вырастить грамотного потребителя.
Трудись-кури-бухай и сдохни до пенсии.
дезерт игл
В РПЦ нет запрета на критику.
Вон к Кураеву в блог гляньте.
И РПЦ не тоталитарная. Нет харизматического лидера.
Ээээ....А Гундяев?
ASDER_K
когда узкая группа лиц отжимает для своего бизнеса часть общественной территории, пропогандируя на словах все хорошее - это не земельно - имущественные отношения прежде всего. а обсуждение как раз соответствия морально - философских ценностей этих людей ими же декларируемым принципам. являющимся основой их бизнеса.
зы. сволочи, укравший общественный стадион под застройку - не меньшие гады, да.
Или на месте общественного бассейна построили церквушку.
kirn11
Какой ужоссс. А вот у меня половину двора отжали для строительства банка. Банкиров гэть? А еще есть гады-спортсмены. Отжали кусок берега на водохранилище,
Капитализм. Вы этого хотели.
kirn11
Просто потому, что есть и другие люди кроме Вас.
И если они верят в бога-лишить их права на любую медпомощь: пусть Бог поможет.
дезерт игл
Вбейте в поисковик. Там все есть.
а сами определить без гугла не можете? чтоб своими словами и понятно было?
я вот грань не вижу между ними, более того скажу что некоторые секты легко стали религиями, а некоторые религии другие объявляют ересью...как то так
UnigissХм,тогда встречный вопрос.У эллинов в 4-5в до н.э.сложилось демократическая форма правления.Так,или иначе повлиявшая на римскую республику и послужившая основой современной демократии(разумеется с кучей поправок на современный уклад).У монголов ежели не изменяет память,ханство было?Из этого вопрос-по какой модели мы хотим жить и развиваться,как граждане или подданные?
не путайте современную демократию с выборными должностями исполнительной власти и то что было у эллинов. у греков в полисах на 1 свободного демократа было так около 10 рабов. и сам такой свободный демократический грек мог в другом городе быстро оказаться рабом.
Seytar
В традициях Православия институт инквизиции отсутствовал. И еретиков жгли конечно, но не в промышленных масштабах. И то в основном в переходный период от поклонения природе и длинным фаллическим предметам к Православию. А когда в европе полыхали костры, у нас тишь да гладь.
да ну? староверы не в счет? жидовствующие в Новогороде? а по поводу не жгли - так еще как жгли, солому на голове еретика или старовера, без смертельного исхода, но 100% человек становился душевно больным.
по поводу тиши да глади - да, было, в Гейропе любой случай сожжения еретика - только по приговору суда ну и т.д. почитайте погуглите.
староверы не в счет
Далеко не всех. Кто тихо дома молился и не выступал - тех не трогали.
жидовствующие в Новогороде
Этих сам Бог велел ))) Уже сколько столетий пытаются все кому не лень и все никак.
в Гейропе любой случай сожжения еретика
Особо как вспомнишь Испанию, как там развлекались, суды особо не разбирались. Тот же Торквемада отжигал не по детски.
SeytarОсобо как вспомнишь Испанию, как там развлекались, суды особо не разбирались. Тот же Торквемада отжигал не по детски.
главное сидеть тихо и не вякать. собственно, для меня всегда была загадка, почему сожгли Джордано, зачморили Галилео, но не тронули Коперника...
собственно, во все времена было главное - степень наказания прямо пропорционально громкости вякания...
Seytar
Этих сам Бог велел ))
Да по факту там ничего "жидовствующего" не было. Обычная народная ересь. См. катаров в Европе.
Seytar
суды особо не разбирались
Как бэ разбирались. Другое дело, что итог был "немного" предсказуем.
Seytar
уд отказался вносить творчество батюшки в список экстремизма
Вот это интересно.
Я, в своё время, Библию читал, как исторический источник. Ветхий Завет - это та ещё книга по "разжиганию". Земля бог дали избранному народу, остальных нужно убивать по национальному и религиозному признаку.
Goblin_13
Плохо, когда на место научных идей и политической партии на их основе, в качестве политрука в общество приводят религию.
Вы не правы. В нашем случае религия - всего лишь инструмент воздействия на общество в интересах крупного капитала. Т.е. это не хорошо или плохо, это объективный процесс.
Sobaka1970
И если они верят в бога-лишить их права на любую медпомощь: пусть Бог поможет.
Логика есть) Ибо сказано: "если будет вера ваша с горчичное зерно - будете двигать горы")
Меня вся эта шляпа волнует как отца и налогоплательщика. Какого чёрта на мои, материалиста, налоги, будут моему ребёнку мозги шлифовать. Я это б*****во не заказывал.
См. катаров в Европе
Ну так собственно в Испании и было.
Vlad VЛогика есть) Ибо сказано: "если будет вера ваша с горчичное зерно - будете двигать горы")
Меня вся эта шляпа волнует как отца и налогоплательщика. Какого чёрта на мои, материалиста, налоги, будут моему ребёнку мозги шлифовать. Я это б*****во не заказывал.
Это элементарно-оболванивать граждан, выгоднее всего за их же счёт. Это принцип любого мошенничества.
Vlad VПричем основная претензия к ним была в том, что они не платили десятину папскому престолу.Да по факту там ничего "жидовствующего" не было. Обычная народная ересь. См. катаров в Европе.
Ибо говорить о каком либо расхождении в догматах веры было смешно во времена, когда книги переписывались вручную.
Vlad VКак и любые другие политруки, это инструмент воздействия на общество. Вопрос лишь в двух пунктах. В чьих интересах действуют "мордатые политруки". И руководствуются ли догматами или их философия имеет доказательный характер.
Вы не правы. В нашем случае религия - всего лишь инструмент воздействия на общество в интересах крупного капитала. Т.е. это не хорошо или плохо, это объективный процесс.
Так вот когда руководствуются догмататами - это мало того, что полноценный откат непосредственно в феодализм, с двумя имущими сословиями, так еще прямая и непосредственная угроза "полиции мыслей".
Seytarвсе когда нибудь случается впервые. Особенно когда дело касается денег и положения в сословном обществе.
В традициях Православия институт инквизиции отсутствовал. И еретиков жгли конечно, но не в промышленных масштабах. И то в основном в переходный период от поклонения природе и длинным фаллическим предметам к Православию. А когда в европе полыхали костры, у нас тишь да гладь.
Goblin_13
полноценный откат непосредственно в феодализм
Абсолютно невозможен. Вы же понимаете, что феодализм - суть общественно-экономическая формация, и вернуться к ТЕМ производственным условиям невозможно (если не произойдёт каких-либо глобальных катастроф).
Так что мы наблюдаем как раз постмодернизм - хватают что ни попадая и пытаются приспособить для идеологического "обоснования" своей власти.
Но не будем развивать, а то так можно и в "бане" за политоту оказаться)
Luger9mmне путайте современную демократию с выборными должностями исполнительной власти и то что было у эллинов. у греков в полисах на 1 свободного демократа было так около 10 рабов. и сам такой свободный демократический грек мог в другом городе быстро оказаться рабом.
10 вы загнули.Это из старых совковых книжек кочует.Вероятно,вы с Лакедемоном спутали,там вполне могло быть столько илотов,да и то ближе к эллинистическому периоду.
А вот в Афинах-я бы обратил внимание на метэков,которым таки могли дать гражданские права.И они могли быть отпущенными рабами,так что социальный лифт в Элладе был весьма любопытным.Достаточно вспомнить Платона.
Goblin_13
она уже формируется, на сословном принципе
Мил человек, ну Вы же несёте бред. Основа феодализма - резделённая феодальная собственность на землю как основное средство производства. То, что сейчас социальные лифты работать перестают - так это не сословный, а имущественный фактор. Вы буржуазную собственность на средства производства от феодальной отличить можете?
Феодальное производство не нацелено на расширение. Вспомните городские цеха с их регламентацией.
Блин, ну почему я азы должен разжёвывать?! Чего вам всем так термин "феодализм" нравится? Варвары..
Vlad VА теперь на будет на естественные монополии. Остальное - это не более чем нюансы. То, что имущие обособляются от всего остального населения, превращаясь по факту в сословие, где власть и имущество передается по наследству - это важно. А механизм нет.
Мил человек, ну Вы же несёте бред. Основа феодализма - резделённая феодальная собственность на землю как основное средство производства. То, что сейчас социальные лифты работать перестают - так это не сословный, а имущественный фактор. Вы буржуазную собственность на средства производства от феодальной отличить можете?
Unigiss10 вы загнули.Это из старых совковых книжек кочует.Вероятно,вы с Лакедемоном спутали,там вполне могло быть столько илотов,да и то ближе к эллинистическому периоду.
А вот в Афинах-я бы обратил внимание на метэков,которым таки могли дать гражданские права.И они могли быть отпущенными рабами,так что социальный лифт в Элладе был весьма любопытным.Достаточно вспомнить Платона.
загните в обратную сторону. сколько было рабов на одного свободного (либерального) демократа в Афинах?
это я к тому, что назвать демократией тогдашний рабовладельческий строй довольно затруднительно.
Luger9mm
назвать демократией тогдашний рабовладельческий строй довольно затруднительно
Почему? Демократия - она разная. Военная демократия (первобытная), рабовладельческая демократия, буржуазная демократия, рабочая демократия. Тут вопрос в том, кто включается в слой, принимающий решения.
Vlad VПочему? Демократия - она разная. Военная демократия (первобытная), рабовладельческая демократия, буржуазная демократия, рабочая демократия. Тут вопрос в том, кто включается в слой, принимающий решения.
о как...чем тогда рабовладельческая демократия отличается от олигархической демократии? такой словесное эквилибристикой можно договорится и до демократического товарища Сталина...а что, она демократия такая, разная
по теме согласен - жить становится все интересней...
Luger9mmзагните в обратную сторону. сколько было рабов на одного свободного (либерального) демократа в Афинах?
это я к тому, что назвать демократией тогдашний рабовладельческий строй довольно затруднительно.
Сложно посчитать,ибо цифры приблизительные.Граждан в Афинах около 30 тыс,Фемистокл даровал метэкам гражданство и увеличил это число,вся Аттика-300 тыс вместе с метэками,и женщинами.Еще не стоит забывать граждан-союзников по симмахии.Так что рабов не так и много.
И да,это прямая демократия,несмотря на рабство.Ибо под демосом подразумевалась совокупность граждан.Не зря остальных звали"рядом живущие".
Р.S.А понятие "демократия"вообще появилось после греко-персидских войн.Ее аналогом была исономия.А либерализм возник куда как позже.