История потерпевшего от гопов и суда

Spirit oFF

перемещено из Самооборона в России



Пишет Сокол (sokol_iz_narnii) в ugolovka_rus
@ 2007-10-03 18:30:00



Метки данной записи: жертве преступления, потерпевший, судебная практика

История потерпевшего.
История событий, разворачивающихся в Северо-Восточном округе столицы, особенно примечательна на фоне заявлений об 'усиливающемся государстве' и 'растущем доверии' населения к правоохранительным органам.
В канун ноябрьских праздников 2003 года 39-летний Андрей Курятников, проживающий на ул. Гончарова, возвращаясь с работы домой, в подъезде дома, увидел, как его сосед, Виктор Иванов, сделал замечание собравшейся там группе молодежи, которые нарушали тишину и покой жильцов.
В ответ в адрес соседа полилась нецензурная брань, посыпались угрозы, его стали выталкивать с площадки.
Когда же Андрей, вступившись, призвал хулиганов к порядку, те перенесли агрессию на него.
Схватив за куртку одного из правонарушителей - 16-летнего Евгения Трушина - Андрей стал выталкивать его из подъезда, и в этот момент 18-летний Сергей Трушин ударил Андрея ножом в живот.
У подъезда братья Трушины нанесли слабеющему Андрею несколько ударов деревянными палками и обрезком трубы.
Еще бы несколько минут, и, как горько шутит Андрей, 'ситуация сложилась бы безупречно в правовом плане - хулиганов привлекли бы за мое убийство'.
Пострадавшего спасло неожиданное появление его дочери в сопровождении друзей.
Недоросли-отморозки разбежались, а Андрея довезли на машине до ОВД 'Бутырский', - где он сообщил о случившемся, - а оттуда был в тяжелом состоянии доставлен в 50-ю горбольницу, экстренно прооперирован и двое суток находился в реанимационном отделении с диагнозом: проникающее ножевое ранение брюшной полости с повреждением внутренних органов, внутрибрюшное кровотечение, геморрагический шок 1-2 степени, обширная гематома плеча. Медицинские эксперты расценили вред здоровью как тяжкий по признаку опасности для жизни.
Братья Трушины были обнаружены и доставлены в ОВД группой немедленного реагирования как раз в тот момент, когда Андрея увозили в машине 'скорой'.
Спустя два месяца после нападения Андрей был признан потерпевшим, а 06 января 2004 г. была проведена очная ставка с Сергеем Трушиным, который заявил, что якобы потерпевший напал на них в подъезде, ребята защищались, он не наносил удара ножом, а только пугал им Курятникова и как тому было нанесено ранение, не знает (?!).
Предъявив Трушину обвинение по статье 114 УК РФ - причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны, - следствие ОВД 'Бутырский' в лице зам. начальника следственного отдела Кирилла Солнцева, ведущего дело, де-факто объявило виновником случившегося: Потерпевшего.
Курятникова даже не известили о направлении дела в суд, чтобы он не мог ни на что повлиять.
Понимая, что происходит что-то неладное, Андрей обратился за помощью к адвокату.
В Бутырский суд было передано ходатайство о возвращении дела прокурору ввиду существенных нарушений прав потерпевшего.
В ответ (Или в отместку?) Бутырская прокуратура дала указание следствию ОВД 'Бутырский':
Возбудить уже в отношении Курятникова (?!) уголовное дело по ст.213 УК РФ (хулиганство)!
И 25 февраля Андрею было предъявлено обвинение в хулиганстве с применением предметов, используемых в качестве оружия, а именно (Крепитесь!): 'пакета со стеклянным предметом, которым он нанес удар по голове несовершеннолетнего Трушина Евгения:'. Ошарашенный Андрей вспомнил, что у него в руках, действительно, был пакет с продуктами из магазина, в том числе банкой огурцов.
Этот пакет он, уже ослабевая после ранения, бросил в сторону бесчинствующей молодежи, но ни в кого не попал и, откровенно говоря, не пытался.
Следствие не убедили ни показания соседа, ни то, что из всей толпы 'избитых' Андреем лишь у одного Евгения Трушина имеется ссадина на голове (которая могла возникнуть от чего угодно, а не только от 'удара стеклянным предметом'), ни ссылки на Верховный Суд, который прямо предписал, что применение предметов, не приспособленных специально для нанесения телесных повреждений, в том числе предметов хозяйственно-бытового назначения, не может рассматриваться как основание для вменения данной статьи.
Расследующий дело Солнцев отказал Курятникову в допросе нескольких очевидцев.
А подростки дали показания о том, что Трушины якобы первыми вызвали милицию - и это при том, что братьев Трушиных в ОВД привез наряд:
Потерпевший, неожиданно превратившийся в обвиняемого, по сей день теряется в догадках о причине необъяснимого доверия к хулиганам со стороны следственных работников ОВД 'Бутырский' и Бутырской прокуратуры.
Завесу тайны лишь чуть-чуть приоткрыла одна из сотрудниц ОВД:
'Мы вам не верим, мы хорошо знаем всю семью Трушиных, украсть - это они могут, но ножом - никогда'.
Правда, лестная характеристика?
Выходит, криминальный опыт у них уже есть.
И будет, видимо, преумножаться при попустительстве местных стражей порядка.
Не все же воровать - пора и 'мочить' людей учиться:
Адвокат Андрея, Владимир Меркулов, делится своими, и довольно убедительными, аргументами:
'Следствие имело возможность предъявить Трушину тяжкую статью, 111 часть 1 - умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. Направив в суд дело по такой статье, причем с достаточными доказательствами вины, ОВД объективно улучшает свои статистические показатели по раскрытию тяжких преступлений, а благоприятная статистика, как известно, до сих пор остается одним из главных условий в положительной оценке работы милиции. Тем более, в наших следственных органах практически всегда практикуется 'вменение с запасом', то есть вменение самой тяжкой статьи из возможных. В данном случае этого не произошло. Значит, для этого есть причины, и довольно весомые - не исключено, что Трушины являются информаторами, или им покровительствует кто-то в системе правоохранительных органов':
В нашей стране, к сожалению, имеет значение не то, что написано в законе, а кем и как он применяется.

Если бы сотрудники Бутырской межрайонной прокуратуры отвечали на вопросы, - я бы задал им такие:

1. По какой причине Сергей Трушин, задержанный по подозрению в совершении тяжкого преступления - ст.111 ч.1 УК РФ - 05 ноября 2003 г. в 16.30, был освобожден из ИВС зам. начальника СО ОВД 'Бутырский' К.Н. Солнцевым 06 ноября 2003 г. с формулировкой 'отсутствуют основания для заключения под стражу'? Почему единственным следственным действием, которое было проведено за указанный период времени, был допрос задержанного? Не означает ли это, что следствие изначально не пыталось изобличать Трушина?

2. По какой причине обвинение А.В. Курятникову по делу, возбужденному 13 января 2004 г. путем выделения материалов из дела Трушина С.А., было предъявлено лишь 24 февраля, и до этого о существовании дела ему не сообщали? Не вызвано ли это тем, что нужно было иметь в запасе средство давления на потерпевшего при его попытке вернуть дело прокурору из суда?

3. Каковы причины столь теплого отношения сотрудников ОВД 'Бутырский' к Трушину Сергею и его семье? Не является ли Трушин или кто-либо из членов его семьи информатором органов внутренних дел - например, по выдаче сбытчиков наркотиков ли краденого? Не работают ли родственники Трушина в милиции либо прокуратуре?

Однако, мы НИКОГДА не получим ответы (правдивые, по крайней мере) на эти вопросы.

P.S.

Закон гарантирует всем право на необходимую оборону.
Информация к размышлению:
Андрею Курятникову, едва не погибшему от руки хулигана, грозило до пяти лет лишения свободы.
Сергею Трушину, едва не ставшему убийцей - до двух лет.
В итоге и А. Курятников и С. Трушин были осуждены условно.
Оба приговора - в силе.
Думайте сами, решайте сами:


Kivar

СССЦЦЦУУУККИИИИ!!!! Чо тут решать?!?! Уроды. Бляха-муха, что за государство?

Kivar

Но больше всего убил довод:

'Мы вам не верим, мы хорошо знаем всю семью Трушиных, украсть - это они могут, но ножом - никогда'.
Отипать дуру эту, а потом сказать, что она сама себя фаллоиммитатором истыкала...

mystick

Тьфу Блядь!!!!!

------------------
Все равны пред Богом, пред иконою

Торус

Чарлз Бронсон (мистер Кёрзи) рулит.
Больше сказать нечего.

😞

Kivar

mystick
Все равны пред Богом, пред иконою
Тока не фсе енто понимают...

AMMONIT

😞
сплошной по"уизм должностных лиц

Странная политика: как ракету новую придумать - это мигом, а реальными вещам занимаются вот такие люди...

hurik

Да ладно, дело сначала надо почитать, а потом уже выводы делать. Из своего опыта могу сказать: ежели дело направлено в суд-а оно таки направлено - то следствием злодею вменяется максимально возможное количество ст. УК РФ по ряду причин, а именно:
- чем больше вменишь - тем лучше отчетность;
-хорошая отчетность - двигатель прогресса и карьерного роста;
- самое главное- суд не може самостоятельно вменять более тяжкие преступления, вот такой он у нас гуманный. Он для этой цели возвращает дело на доследование. А это - полная жопа для отчетности, все пропало - "гипс снимают, клиент уезжает", надо служебную проверку проводить, карать правых и виноватых. Типа-нарушение законности. В тоже время суд может самостоятельно переквалифицировать деяние на более мягкое. Посему - ВСЕГДА вменяют более тяжкие составы, это аксиома. Нехай разбираются.

Торус

"Схватив за куртку одного из правонарушителей - 16-летнего Евгения Трушина - Андрей стал выталкивать его из подъезда, и в этот момент 18-летний Сергей Трушин ударил Андрея ножом в живот.
У подъезда братья Трушины нанесли слабеющему Андрею несколько ударов деревянными палками и обрезком трубы."

Вот если так все оно и было, тогда однозначно эти судьи - пидарасы.
Ну и как с этим бороцца???

😞

dim99

мда (больше слов нет).

А мож есть люди на форуме шоб помочь товарищам (одному сесть, СМ тож бы сесть похорошему, а потерпевшему без претензий) а?

polkovnik

афуеть...

SergLight

Ну и как после такого верить милиции судам и остальным из этой "кухни" ?
И типа после "применения" надо заявлять в милицию...
Продажные суки!

Надо по этому случаю в "собственную безопасность" жавловаться.
Чтобы в этом курятнике (ОВД) всех выипали, зашевелятся враз переиграют всё "по правилам"!

Джек13

Насколько знаю из внушающих доверие источников, если есть повреждения (любые) у несовршеннолетнего- уголовное дело возбуждается на автомате- сейчас такое указание в свете "борьбы за счастливое детство" и Нии...ет что 17 летний весит под центнер и подковы гнет- он несовершеннолетний. Так что осторожней с такой шпаной надо быть в нашем государстве, если пришлось такому даже слегка зацепить кожицу- в милицию лучше не попадаться, хоть ты сто раз прав- что и подтверждает приведенный бл....кий пример.Точно, у власти как будто цель- тех, кто еще пытается своими силами хоть какой-то порядок навести- заставить заткнуться и сидеть тихонько.

DENI

Такое было у нас всегда, во все абсолютно времена. Несовершеннолетний не может быть виновен априори, за редчайшим исключением.

Neas

вот так самооборонишься от толпы 14-15летних уродов (а толпа таких в состоянии забить взрослого человека), завалишь кого-нибудь и сядешь. Надолго. Ведь "дети" погибли. Уродство полнейшее.
Лично я считаю что гопник, отморозок, не имеет ни пола, ни возраста. Тем более малолетние гопники куда более жестокие чем взрослые. Убивают, насилуют с особой жестокостью. Пидарасом надо быть чтобы такую мразь защищать и выгораживать.

Spirit oFF

Neas
Пидарасом надо быть чтобы такую мразь защищать и выгораживать
Закон об охране гос. тайны нарушаете

varnav

Всё возможно в нашей волшебной стране. И описанное, и, напротив, заказная статья против кого-то.

Торус

Приснилось мне, что через несколько месяцев этот ребеночек случайно в состоянии сильного алкогольного неаккуратненько падает головкой в открытый люк.

Нельзя наедаться на ночь.
Снится всякое...

Billy Kid

Ёп, как нарочно подгадывают,
где действительно самооборона, там стараются превышение вменить или вообще 105-ю;
где чистой воды нападение - самооборону пытаются пришить.
Обычный гражданин становится преступником в момент,
а пьяная отморозь или бухие бомжи в чужой квартире - потерпевшими.

Сговорились они там бляди чтоли? 😞

Billy Kid

(мистер Кёрзи) рулит
Только что кстати смотрел.
Рулит, ещё как рулит. Кстати вот тоже пример долбоебизма (хоть и кино) - первая его "мокруха" была чистая самооборона, второй эпизод - крайняя необходимость, это уж потом он сам стал себе приключений искать (хотя и после не нападал первым, а уж что у него в голове это извините его личное дело). А как среагировала полиция? Сразу же: мститель, мститель! Искать, ловить!! Мститель-хуитель... эту энергию бы да в правильное русло.. 😞
ЗЫ. Извиняюсь за термины, просто слов нет, одни эмоции.

Jager

Дайте милиции больше прав и больше финансирования и доблестные профессионалы от МВД всегда защитят Вас от вооруженного бандита, лучше всякого КС...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Торус

Jager
Дайте милиции больше прав и больше финансирования и доблестные профессионалы от МВД всегда защитят Вас от вооруженного бандита, лучше всякого КС...

😀 😀 😀 😀 😀

+5!

Дог

доблестные профессионалы от МВД
Пистолет им в зад (Это не лозунг, а цитата)

------------------
lupus lupus homo est

Торус

Дог
Пистолет им в зад (Это не лозунг, а цитата)


Это не лозунг и не цытата.

Это - инструкцыя.

😛

StrellOK

Дайте милиции больше прав и больше финансирования
Даже представить боюсь, что будет! Уж лучше каждой обезьяне по гранате!

------------------
Нам не дано предугадать, какую еще пакость придумает власть для улучшения нашей жизни.«BR»

CyberDaemon

Несовершеннолетний не может быть виновен априори, за редчайшим исключением.

DENI, во времена НКВД несовершеннолетних мочили сразу. без суда.

Эх, мля, прав был мой тренер, когда говорил - "... если решил убивать, убивай всех кто был и видел это. Потом написать можно все что угодно...". Вот убил бы он всю компанию гопоты - и ничего бы не было. Т.к. имхо один хер парню жизнь испортили - на нормальную работу не возьмут теперь точно. даже с условкой.

Hulkur

Вот Вам Реальный случай самообороны....
Прав был мой инструктор, который объяснял как остатся в живых. Патрон в патроннике всегда, и в случае чего на поражение...

Spirit oFF

Милиции больше прав = получим два миллиона полноценных оккупантов. Матка курко, яйко, млеко экстремистен пуф-пуф, даа.

Гуманоид

А мне вот интересно, к кому бегут "мстители", когда им сделают бо-бо? Почему-то набирают 02 и блеют.

Дог

Вообще то это 02 именно для этого и предназначаеться. А вот как оно работает, и какую репутацию заработало - это уже другой вопрос. И что гражданин думает, часто перед набиранием этого 02, не будет ли хуже - не вопрос. http://guns.allzip.org/topic/20/250686.html вот живой пример кстати.

------------------
lupus lupus homo est

Billy Kid

А мне вот интересно, к кому бегут "мстители", когда им сделают бо-бо? Почему-то набирают 02 и блеют.
CМ? За честь мундира стало обидно?
Так Вы не нам втирайте, а коллегам своим, м.б. тогда и реплик таких и высказываний не будет, а так,
в жизни теперешней и без того проблем хватает, чтобы ещё и за свои же деньги (в виде налогов) прессовали.

hurik

CyberDaemon

DENI, во времена НКВД несовершеннолетних мочили сразу. без суда.

Судя по указанному в профайле возрасту, вы не то что НКВД (ГУРКМ) - что такое КГБ СССР знаете только по кинофильмам да рассказам...
Собственно, уголовный процесс тогда мало чем отличался от существующего в настоящее время. Разве что бумаги писали от руки химическим карандашом или перьевой ручкой, а санкцию на арест (текст на ордере писался синим карандашом) прокурор подписывал красным карандашом. Были в тем времена такие: два карандаша в одном флаконе, с разных сторон.
А так-те же яйца, только вид сбоку.

По существу темы: вступившее в силу решения суда имеет силу закона. Ежели не нравятся законы - меняйте законодателей. Вот выборы скоро.

kilmister

Осмелюсь предположить, что сработали либо родственные связи малолетних преступников (причём, персонально с упомянутым замначальника. Уж очень активную деятельность тот вдруг развил), либо солидные деньги, выплаченные семьёй, чтобы дитяток не посадили.
Возможно, апелляции в суды вышестоящих инстанций смогли бы повернуть дело в правильное русло. По мне, получив ранение от бандитов, смириться ещё и с судимостью за это - невозможно.
Правда, честно говоря, сам я не стал бы искать справедливости в судах, а сделал бы пару звонков... и у прокурорских вдруг сразу открылись бы глаза на происходящее 😊

Резюме: у нас, как и на Востоке, почти всё решают связи. Если Вам есть кому пожаловаться и получить помощь, в принципе, на любой закон можно начхать и делать что угодно. Если обратиться не к кому, Вы будете неправы 1000 раз, даже если будете правы 😊

Перефразируя фразу из любимого фильма всех российских гопников,
"Это не жизнь такая, это МЫ такие!"

xar

Да друзья 😀 В случае самообороны обязательно!!! сообщайте в милицию. И жалейте нападавшего! Не стреляйте в голову!!! 😀

Не знаю что лучше,рискнуть и собрав гильзы скрыться или поступить по закону и месяцами таскаться по судам и , что очень возможно, получить статью.

Ну ее на хер, нашу правоохранительно-карательную систему. Проще не попадаться.

Kristall78

Всегда говорил: достал, выстрелил а потом вопросы задавать, видя что контенгент неуправляемый, многочисленный и безбашенный. И если они как волки чуют слабину, то нападение и агрессия вам обеспечены со всеми вытекающими. Ни одна сука в органах чесаться не станет в поисках и де юро ещё спасибо в сердцах скажут. Слишком до хрена свободы граждане почувствали забыв об ответственности, но в цивилизованном понятии свобода значит делай что хошь, но если это не нарушает и не посягает на свободы других.
У меня до сих пор после нападения на кореша идёт следствие, тянут волыну. У чела и сотик забрали, и деньги и зубы выбили и ходят спокойно твари. Выйдет его братуха с нар- сук порвёт на органы (лучше б они сели). Прокуратура считает что мол подрались парни- с кем не бывает! Видя всё это, редкий правопослушный индивидум станет церемониться с быдлом, зная чем ему это обернётся в случае слабины. Поэтому мочить, мочить и мочить!!!

kilmister

xar
Не знаю что лучше,рискнуть и собрав гильзы скрыться или поступить по закону и месяцами таскаться по судам и , что очень возможно, получить статью.
Тем более, что статья в любом случае будет грозить, но, если не заявлять и скрыться, вероятность быть осуждённым всё же существенно меньше.

Страшила мудрый

DENI
Такое было у нас всегда, во все абсолютно времена. Несовершеннолетний не может быть виновен априори, за редчайшим исключением.

Но есть же закон? Почему прокуратура и суд позволяют себе наказывать несовершеннолетнего не по закону, а из каких-то своих соображений?

DKA

Гуманоид
А мне вот интересно, к кому бегут "мстители", когда им сделают бо-бо? Почему-то набирают 02 и блеют.
А я согласен расстаться с правом на 02, в обмен на КС и право его применения по совести.

Spirit oFF

DKA
А я согласен расстаться с правом на 02, в обмен на КС и право его применения по совести.
Монопольно навязанная услуга мать ее за ногу. Тоже согласен обменять 02 на К100 и АК 74. Я скромный :-). Остальное за свои деньги куплю.

AMMONIT

DKA
А я согласен расстаться с правом на 02, в обмен на КС и право его применения по совести.

Полностью согласен! А уж на счет последнего - пусть бы хоть что угодно так применять разрешили!

Billy Kid

А я согласен расстаться с правом на 02, в обмен на КС и право его применения по совести.

Монопольно навязанная услуга мать ее за ногу. Тоже согласен обменять 02 на К100 и АК 74. Я скромный :-). Остальное за свои деньги куплю.
--------

Согласен почти на все сто (при том что мы имеем сейчас). Готов даже не в обменном порядке, а всё за свои. 😊

mitrich

А я согласен расстаться с правом на 02, в обмен на КС и право его применения по совести.
-------------------------------------------------------------------
хто ж вам даст прогнать 2 млн э-э-э... хорошо откормленных, блистающих умом и и интеллектом личностей от ТАКОЙ кормушки 😞

Viper NS

Хорошая история. Так и надо писать - это я про Сокола, автора темы с "уголовки" - с фамилиями и всеми регалиями. И написано грамотно: ни одного утверждения, одни "вопросы", хоть и риторические.
Тогда и я задам "вопрос": могут ведь поймать и покалечить малолетних уродов неизвестные в темном переулке? Ограбить и шилом ткнуть?
Вот пусть и идут за защитой к сотрудникам ОВД "Бутырский"...

Эйнхерий

DKA
А я согласен расстаться с правом на 02, в обмен на КС и право его применения по совести.

Люди лепо глаголют! Согласен даже без КС, просто пускай разрешат то, что есть сейчас, "по совести" применять. И не надо мне никакого 02.

camerone

mitrich
хто ж вам даст прогнать 2 млн э-э-э... хорошо откормленных, блистающих умом и и интеллектом личностей от ТАКОЙ кормушки

5 миллионов, ПЯТЬ!!! На 140 миллионов граждан, включая грудных и дряхлых; уже сидящих; служащих в армии и силовых структурах... А еще говорят: "Мы к каждому гражданину миллиционера приставить не можем!". К гражданину - нет, а к каждому многоквартирному дому - как два пальца. Однако - х@шки. Вывод: народ кормит ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ нахлебников (хорошо, вычтем настоящих профессионалов) ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА НАХЛЕБНИКОВ, которые об этот же народ вытирают ноги...

Quaestor

Хм... Несправедливые решения суда существовали, существуют и будут существовать до скончания времен. Существует такое понятие как апелляция и т.д. и т.п. Нового здесь ничего нет.

camerone

Quaestor
Хм... Несправедливые решения суда существовали, существуют и будут существовать до скончания времен. Существует такое понятие как апелляция и т.д. и т.п. Нового здесь ничего нет.

Ничего нового - нет. Так же, как ничего нового нет и в заказных статьях. Да речь-то не об этом...

Serg_62

А я согласен расстаться с правом на 02, в обмен на КС и право его применения по совести.
Согласен даже без КС, просто пускай разрешат то, что есть сейчас, "по совести" применять.
Ну растолкуйте мне, глупому, чем "по совести" отличается от "по понятиям", кроме того, что слова разные? Ведь совесть-то у каждого своя!
Наши законы - это и есть наша коллективная, усреднённая совесть. Хреновенькая? Ну, каков средний россиянин, такова и его совесть, наверное...

Эйнхерий

Совесть - это "понятия" нормального человека. Воспитанного, взрослого, с мозгами. Не отморозка, не преступника, не психа. А адекватного члена общества.

Наши закон - усреднённая совесть? А по-моему, наши законы - это попытки государства защититься от собственного народа, не более.

Viper NS

А по-моему, наши законы - это попытки государства защититься от собственного народа, не более
Не сказал бы. Есть такая штука - сравнительная юриспруденция. Диссертации по ней выглядят как "...." в уголовном праве России и США. Если сравнивать наши законы (речь о Конституции, УК, ГК, УПК, ГПК, АПК, и базовые ФКЗ И ФЗ), то мы обнаружим 70% совпадение основных правовых институтов с законодательством других стран одной с нами правовой системы - континентальной (Франция, Германия, Польша и.т.д.). Нормальные у наз законы! И по юридической технике, и по содержанию.

А вот правоприменительная практика, которая, как известно, состоит из толкования нормы и ее применения, у нас через ж..у. Поэтому абсолютно нормальный закон может или не работать совсем, или работать шиворот-навыворот. Пример - ст. 282 УК РФ про национальную и иную рознь. Там нигде не написано, что ее применяют только к русским, а меньшинствам можно разжигать все что угодно. Но ее так поняли, и нормальная норма стала работать против русских, вместо того, чтобы бороться с фашизмом.

Но и это не главная беда. Главная беда - "подзаконные акты", т.е. шедевры наших столоначальников. Вот где ;?":ец! Давно известно, что приказами и постановлениями благополучно спускается в унитаз любая нормальная идея, закрепленная законодателем. Достаточно сравнить всем знакомые ЗоО и "Правила оборота" и "Приказ ?233". Где больше оснований для злоупотребления?

ИМХО дело не в законах, а в среднем и низовом звене исполнительной власти. Вот там и видна разница между Россией и Германией, а не в тексте законов...

Serg_62

А по-моему, наши законы - это попытки государства защититься от собственного народа, не более.
Государство? Власть? А разве там не те же люди? Они учились в тех же школах и институтах, у них были обычные (зачастую) родители, они росли на тех же улицах, многие прошли армию. Я хочу сказать, что большинство из нас, оказавшись вдруг на "верху", станут такими же.
Совесть - это "понятия" нормального человека. Воспитанного, взрослого, с мозгами. Не отморозка, не преступника, не психа. А адекватного члена общества.
А кто определяет критерии нормальности? Те, кто на зоне, тоже себя нормальными считают. И те, кто в судах заседает. И те, кто законы пишет и принимает, и те, кто их исполняет. И они правда все нормальные, просто по-своему каждый.
Поэтому выход один - пытаться всё-таки законы исполнять, а не на совесть надеяться. Понимаю, трудно, но к этому надо стремиться хотя-бы.

Гефест

CyberDaemon
Эх, мля, прав был мой тренер, когда говорил - "... если решил убивать, убивай всех кто был и видел это. Потом написать можно все что угодно..."

Мой учитель по оружейному законодательству, ветеран МВД, говорил то же самое.

hurik
По существу темы: вступившее в силу решения суда имеет силу закона. Ежели не нравятся законы - меняйте законодателей. Вот выборы скоро.

А как? Я вот от себя предложу такой способ: бойкотировать выборы. Ибо подделать голоса не составит особого труда, куда труднее подделать порог явки. И пускай потом медведы объясняют, откуда взялись миллионы голосов за них

Viper NS
Если сравнивать наши законы (речь о Конституции, УК, ГК, УПК, ГПК, АПК, и базовые ФКЗ И ФЗ), то мы обнаружим 70% совпадение основных правовых институтов с законодательством других стран одной с нами правовой системы - континентальной (Франция, Германия, Польша и.т.д.).

И что с того? Если в воду добавить 30% сулемы, то получим смертельный яд. Да и плюет власть на свои законы, как уже было сказано...



перемещено из Самооборона в России