Современный Раскольников? Или просто животное?

SanSanish
https://www.gazeta.ru/social/2019/12/10/12857390.shtml
На Урале задержали 34-летнего екатеринбуржца, подозреваемого в убийстве двух девушек. По версии СК, летом прошлого года он застрелил подруг, пока те отдыхали за городом. На допросе мужчина рассказал, что тщательно готовился к убийству, а жертв выбрал случайным образом.
...
Жертв мужчина выбрал случайным образом - он не был знаком с девушками. 'Подошел с целью убить. Я ничего не пояснял им и сразу [убил]. Они в этот момент ели пиццу. ;... ; После оттащил их в траву с дороги и вернулся домой', - рассказал екатеринбуржец в ходе допроса.
...


WOLF63rus
Причем тут Раскольников??
И какой ник на ганзе у этого пневманутого?
Wladim753
Тварь ипаная...вот когда читаешь про таких.. жалеешь что мораторий отменили.
SanSanish
А чего ради Раскльников старушку убил? Не из тех же самых соображений? Убийство ради самого убийства. А ника у него скорее всего нет, не пневманутый он. Иначе в жизни бы не поставил на дедовскую крюгерку помоешный прицел. Явно прикупил самую "мощную пушку без лицензий," что нашел в инете, не понимая и не вникая. Да и стрелял тупо в упор, это из винтовки то.
Goblin_13
а разве не ради денег Раскольников процентщицу порешил?
BeeSPb
Показательно, что задержан в течении недели после объявлении награды в 1 млн.
Убил летом прошлого года.
WOLF63rus
А чего ради Раскльников старушку убил? Не из тех же самых соображений? Убийство ради самого убийства
Ну понятно. Книгу даже не читали. Раскольников убил процентщицу ради ограбления. И пошел он на это потому что не было денег и голодал. И орудие убийства(это был топор если что) выбрал из соображений что от голода не было сил применить чего другое.
Dmitry_SPB
WOLF63rus
Ну понятно. Книгу даже не читали. Раскольников убил процентщицу ради ограбления. И пошел он на это потому что не было денег и голодал. И орудие убийства(это был топор если что) выбрал из соображений что от голода не было сил применить чего другое.

А вы книгу читали (или, скорее, не саму книгу, а краткое содержание), но не поняли там ничего.

BeeSPb
Возможно мечтал стать российским Зодиаком. Может девочки не любили. Собственно кому есть дело какого цвета тараканы в его пустой бошке.
Luger9mm
WOLF63rus
Ну понятно. Книгу даже не читали. Раскольников убил процентщицу ради ограбления. И пошел он на это потому что не было денег и голодал. И орудие убийства(это был топор если что) выбрал из соображений что от голода не было сил применить чего другое.

перечитайте еще раз...пошел не потому что не было денег, а ключевые слова - "тварь ли я дрожащая или право имею..."

Balag
SanSanish
Убийство ради самого убийства
Банальное убийство с целью ограбления. Учитывая историю создания произведения - даже душевные муки изначально не задумывались. Просто детектив.

По сабжу: как житель ЕКБ удивлен, что его якобы сдал сотрудник ормага, куда тот пришел покупать з/ч для винтовки. Ибо:
1. Разве один Шпак имеет в Москве замшевую куртку;
2. Прошло больше года с момента убийства;
3. А покажите мне ормаг, который возит з/ч для КРЮГЕРКИ. Или он брал з/ч для МР-60/61? А что тут тогда особенного?

З.Ы.
У человека два МР-135. Нафуя? Что за дикий выбор?

SanSanish
помоешный прицел
тоже обратил внимание. На такое ставят кратность больше х10

Luger9mm
в общем и целом - нужна для таких отморозков не просто смертная казнь, а мучительная и показательная на публику в обязательном порядке, четвертование например, или колесование. и чтоб потенциальный убийца знал, столько ему боли принесут, что задумается даже тупой и обезбашенный.

если что - это не я говорю, так в Библии еще написано - только зуб за зуб и глаз за глаз.

WOLF63rus
А вы книгу читали (или, скорее, не саму книгу, а краткое содержание), но не поняли там ничего.
перечитайте еще раз...пошел не потому что не было денег, а ключевые слова - "тварь ли я дрожащая или право имею..."
Похоже, что как раз вы и запомнили из краткого содержания одну эту фразу. Да. Там эти рассуждения были. Но они были вторичны. А изначальная причина нищета и голод.
Goblin_13
Luger9mm
в общем и целом - нужна для таких отморозков не просто смертная казнь
А сначала разобраться, почему они такими стали. И что нужно делать, что бы таких не было.
Vik-9K
В поступках таких упырей не надо искать смысла\подтекста. Нет его там. "Зачем? - Просто так".
Да, СК для таких нужна.
Balag
Vik-9K
Нет его там. "Зачем? - Просто так".
В "Гриффинах" же было:

"Нет, просто хотелось убить" (с)


Goblin_13
Vik-9K
В поступках таких упырей не надо искать никакого смысла и подтекста.
А вы твердо уверены, что это "с народом не повезло" а не народу не повезло со средой, делающей из них убийц?
Seytar
Смею предположить что из-за давления свыше может быть и назначенцем на роль душегуба.
Dmitry_SPB
WOLF63rus
Похоже, что как раз вы и запомнили из краткого содержания одну эту фразу. Да. Там эти рассуждения были. Но они были вторичны. А изначальная причина нищета и голод.

Ровно наоборот.
Я ж говорю, если и читали, то ничего не поняли.

WOLF63rus
Ровно наоборот.
Я ж говорю, если и читали, то ничего не поняли.
Т.е. он не голодал, от жиру бесился и вдруг придумал "а дай как я убью кого нибудь просто так". Взял и убил двоих и ничегошеньки не взял. Так штолЕ?
Dmitry_SPB
WOLF63rus
Т.е. он не голодал, от жиру бесился и вдруг придумал "а дай как я убью кого нибудь просто так". Взял и убил двоих и ничегошеньки не взял. Так штолЕ?

Вам бы к Малахову. Там такие приемы в цене.
Прочтите вдумчиво - всё поймете.

кит карпыч
по названию темы - второе
потому как раскольников сам сдался чтоб снова человеком стать
WOLF63rus
Вам бы к Малахову. Там такие приемы в цене.
Прочтите вдумчиво - всё поймете.
Спасибо. Я не так воспитан, чтоб общаться с какими то там малаховыми. Короче по существу вам ответить нечего,тролльте дальше.
moscov811
Был резонанс по поводу этого убийства.
Одна из жертв была работником Сбера , в части выдачи кредитов корпоративным клиентам . И были подозрения что из за этого могло всё произойти.
Ещё была версия что девушки были друг с другом в отношениях , и могли стать жертвой какого нибудь донжуана.
А вышло воно как.
Там ещё у него толи прибор ночного видения был , толи ещё какая то хрень , на камере наблюдения засветку давало.
кит карпыч
ежли в литературной плоскости то есть более свежэе и компактное произведение
в форме рассказа
в рамках проэкта 2019 за\против КС

Игорь Вереснев
Твари, право имеющие

Luger9mm
короче - если по Достоевскому то главный посыл - право имею, а никакая не нищета, и не голод. вы еще скажите что Гитлер стал Гитлером из-за нищеты и голода,... ага, конечно, каждый второй в нищете и в голоде....а вот Гитлеров что-то раз-два и обчелся, как и Наполеонов, кстати, почитайте еще и про Наполеона в "Преступлении и Н." а вот с правом имею, тут посложнее, но не с вами дискуссия...вообще сложно дискутировать с людьми, не понимающими Достоевского.

а вот что касаемо сбера или отношений - вот это ближе к нашему миру, ибо идеи раскольникова уж очень велики и тогда и сейчас...

убийство из корысти или на почве личных отношений как-то ближе и проще...

P.S;кстати издатели заказали Достоевскому детективный роман, а вон что вышло

Luger9mm
WOLF63rus
Т.е. он не голодал, от жиру бесился и вдруг придумал "а дай как я убью кого нибудь просто так". Взял и убил двоих и ничегошеньки не взял. Так штолЕ?

знаете, вы на самом деле Достоевского не поняли идею. убил именно просто так, чтобы проверить себя, что переступить человеческий закон может, и попутно! заметьте это не главная цель взял деньги сверху в сундуке, а основное богатство - ассигнации и заклады внизу сундука не взял.
вы кстати и про Лизавету забыли, из-за которой перерождение началось. но это не для Ганзы, точно.

WOLF63rus
знаете, вы на самом деле Достоевского не поняли идею. убил именно просто так, чтобы проверить себя, что переступить человеческий закон может, и попутно!
Только вот что то Достоевский в роли главного героя выбрал голодающего студента. А не сытого мажора. Просто так наверное.

а основное богатство - ассигнации и заклады внизу сундука не взял.
Мандражировал потому что сильно. А в этом состоянии поступки редко бывают логичными.
а вот что касаемо сбера или отношений - вот это ближе к нашему миру, ибо идеи раскольникова уж очень велики и тогда и сейчас...
Ближе к нашему миру то, что двинутых на голову все больше и больше с каждым годом.

jacker2000
Епт, 34 года, инженер,высшее образование наверняка, оружие легально, всех психологов проходил неоднократно на каждый ствол.бак потёк чтоле внезапно.
Dmitry_SPB
WOLF63rus
Спасибо. Я не так воспитан, чтоб общаться с какими то там малаховыми. Короче по существу вам ответить нечего,тролльте дальше.

Так смысл с вами спорить, если вы о предмете спора не имеете представления?

По вашему мнению, 'Му-Му' - это про собачку, 'Вишневый сад' - про садоводов, а 'Гроза' - не иначе как о природных явлениях?

Luger9mm
WOLF63rus
голодающий студент.

да в том то и дело, что нет. точнее да, голодающий, но он из-за идеи своей не работал и не учился долго - почитайте вся психология Достоевским описана - именно лежал и идейку обдумывал. а Разумихин - пример того же класса студент, не голодал и в итоге издателем стал и вроде как на сестре Раскольникова поженился. в основе бед Раскольникова- конфликт христианской идеи и идеи сверхчеловека.

сорри как бы ИМХО

кит карпыч
а ведь у достоевского нет окончательных оцэночных суждений
несмотря на то шо рассказ там от третьего лица типа от афтора
но вот мотив там жэлезобетонный
в отличие от всего остального - которое кто как понял
и претендовать шо именно он правоприемник мнения автора не можэт никто
там такие зубры копья ломали
и ваще рискуете портал открыть


Luger9mm
кит карпыч
а ведь у достоевского нет окончательных оцэночных суждений
несмотря на то шо рассказ там от третьего лица типа от афтора
но вот мотив там жэлезобетонный
в отличие от всего остального - которое кто как понял
и претендовать шо именно он правоприемник мнения автора не можэт никто
там такие зубры копья ломали
и ваще рискуете портал открыть

у Достоевского есть окончательное суждение - христианство, осознание, готовность нести свой крест, перерождение, всепрощение, "я убил", и прочее "мазо"...затем искупление, перерождение, где идея мягкости -Лизавета, идея кротости и всепрощения -Сонечка, и во всей красе "новый мир" героя....

собственно весь Достоевский в этом.

Пасека
Интересен всё таки его выбор оружия, слишком сложно для просто случайного рандомного убийства ради убийства. Требует покупки дорогой пневмы, прицела, стрелковой подготовки. Был бы маньяк - резал девушек бы простым ножом или забил бы молотком как Пичушкин. А тут сознательно шел к цели тратя немалые деньги. Тот же ПНВ. Это значит что планировал убийство именно ночью. Хотел иметь превосходство над жертвами. Видеть их в момент расстрела. По типу маньяка в молчании ягнят. И у него наверное что то с местом тем связано, иначе зачем ему было волочить трупы девушек в другое место, рядом. Все равно их нашли утром.
И еще вопрос про биоматериал. Он что, их потом трахнул? Я имею в виду после расстрела их тела? или я не так понял? Или одну убил, вторую трахнул и потом тоже убил?
кит карпыч
Luger9mm

у Достоевского есть окончательное суждение -
..

это вашэ суждение об его изложэнии

Luger9mm
..
собственно весь Достоевский в этом.

не то шобы севсемЪ цэликом - увесистая часть ещё в постоянных долгах изза игромании. отсюда и со знанием дела описаный мотив раскольникова и его мотивацыя и самооправдание - убить зажывшуюся старуху и уж потом жыть в праведности. тобишь сорвать банк и большэ нини.

т.е. изначальный мотив раскольникова такой жэ как у игромана достоевского - бабло. и жэлательно халявное. а вот потом приходит понимание шо за фсё приходится платить. и длительное мучительное увлекательное описание этого понимания.

Perevozchik
всем у кого к 30 годам нет детей ,жены, ипотеки( на выбор) ,но есть два мр133 , нужен браслет на ногу.
Dmitry_SPB
Perevozchik
всем у кого к 30 годам нет детей ,жены, ипотеки( на выбор) ,но есть два мр133 , нужен браслет на ногу.

Какая чушь.

Perevozchik
Dmitry_SPB
Какая чушь.



еще один есть.
Dmitry_SPB
Perevozchik
еще один есть.

Вы о себе?

Perevozchik
Я о герое темы, если стрелял в двух женщин то точно пидарас(это болезнь ,если что), если имел два мр 133 то с головой все не очень , это как минимум странно.
будь я на месте психиатра, этот упырь справку о безопасном владении оружием не получил бы.-те кто этого не понимает тоже не получили бы
😊
Dmitry_SPB
Perevozchik
Я о герое темы, если стрелял в двух женщин то точно пидарас(это болезнь ,если что), если имел два мр 133 то с головой все не очень , это как минимум странно.
будь я на месте психиатра, этот упырь справку о безопасном владении оружием не получил бы.-те кто этого не понимает тоже не получили бы
😊

Думаю, по вашим критериям можно больше половины Ганзы разоружить. 😊

А еще можно, например, запретить женатым владельцам оружия после 35 лет покупать бухло. Или заставлять сдавать оружие к 40.
Ибо большинство убийств и ТТП с применением огнестрельного оружия совершается по синьке семейными мужиками в возрасте под 40 и больше.
В общем, поле деятельности для запретителей присутствует. 😊

Опель-капут
Достоевским восхищаются только поцреоты и омериканьци.А так он весьма уныл.Явно не Чехов и не Гоголь.
Пасека
Про справку об оружии - псих он или нет, маньяк ли но оружие охотничье официальное он не использовал, пневма была как понимаю без регистрации, его взяли организовав в Екб соревнование и как говорят в передаче он пришел и занял там первое место. Калибр там был 6.35, что касается пулек - то не сказали самодельные ли были или заводские. Вполне возможно что самодельные из свинцовой проволоки полнотелые грамма на 3. Такие могут черепные кости прострелить, но только 1 стенку. И не лоб а где тоньше - затылок или висок. В передаче вроде говорят что он в затылок стрелял.
BeeSPb
Опель-капут
Достоевскмм восхищаются только поцреоты и омериканьци.А так он весьма уныл.Явно не Чехов и не Гоголь.
В середине 19 века, Достоевский как и все порядочные молодые люди следил и сопереживал революции во Франции.
Письмо Белинского - Гоголю стало поводом для его ареста. Он был заключен в Петропавловскую крепость. И приговорен к смертной казни.
22 декабря 1849 году было назначено исполнение приговора.
В последнюю минуту, после всех приготовлпний его помиловали назначив вместо ВМН 4 года каторги.

Псевдо расстрел кого угодно заставит приуныть. Один из участников Григорьев так же приговоренный к расстрелу сошел с ума.

дезерт игл
Калибр там был 6.35, что касается пулек - то не сказали самодельные ли были или заводские. В
Тяжелые заводские 6.35 существуют.
дезерт игл
jacker2000
Епт, 34 года, инженер,высшее образование наверняка, оружие легально, всех психологов проходил неоднократно на каждый ствол.бак потёк чтоле внезапно.

Пол форума таких,небось...

дезерт игл
Достоевским восхищаются только поцреоты и омериканьци
Достоевский был болен.
Dmitry_SPB
jacker2000
Епт, 34 года, инженер,высшее образование наверняка, оружие легально, всех психологов проходил неоднократно на каждый ствол.бак потёк чтоле внезапно.

Вы проходите медкомиссию на каждый ствол раздельно, в комиссии присутствует психолог, да еще и не один?
Это ж чем таким вы болеете?

Максим@79
Я вот нигде в тексте не встретил, из чего он стрелял, возможно не из РСР, а из 12к?
дезерт игл
вот нигде в тексте не встретил, из чего он стрелял, возможно не из РСР, а из 12к
Из Писи...Пи.
Perevozchik
Пасека
и как говорят в передаче он пришел и занял там первое место. Калибр там был 6.35,
А ссылку на передачу можно?
Perevozchik
Пасека
могут черепные кости прострелить, но только 1 стенку. И не лоб а где тоньше - затылок или висок
Стрелял в затылок, точно ,8 раз на двоих ,но одну хоронили в закрытом гробу лицо собрать не смогли
Perevozchik
Dmitry_SPB
совершается по синьке семейными мужиками в возрасте под 40 и больше.
ну так нас (натуралов) большинство и есть. не надо на семейные ценности телегу катить.
jacker2000
Dmitry_SPB

Вы проходите медкомиссию на каждый ствол раздельно, в комиссии присутствует психолог, да еще и не один?
Это ж чем таким вы болеете?

Всё верно, на каждый, проходил психологов 3 раза, ведь кто все железки сразу покупает?постепенно все. Правда был раз у меня случай, прямо в ЛРО положил на стол действующее разрешение,думал этого хватит чтоб купить ружье у стоявшего рядом мужика продавца. Ну честно не знал что нужно ещё раз по кругу все проходить. Пришлось проходить. Неудобно конечно было.

Пасека
Perevozchik
А ссылку на передачу можно?

jacker2000
дезерт игл

Пол форума таких,небось...

Ну мне 35,правда через месяц должно быть), а в таком возрасте, уже нет особого желания делать необдуманные поступки, на эмоциях. Начинаешь о серьёзных вещах насущных думать, как рис в ашане по акции взять,например.
WOLF63rus
Perevozchik
будь я на месте психиатра, этот упырь справку о безопасном владении оружием не получил бы

Стесняюсь спросить, как выявили бы и какой бы диагноз поставили?
Кстати.... ЧООО??
Какие спрвки о безопасном владении у психиатра???

Goblin_13
платные конечно. И радостные сводки о росте предпринимательской активности и дохода.
Seytar
jacker2000
Ну мне 35,правда через месяц должно быть), а в таком возрасте, уже нет особого желания делать необдуманные поступки, на эмоциях. Начинаешь о серьёзных вещах насущных думать, как рис в ашане по акции взять,например.

Не вы один. Я тоже уже думаю как сныкать пятачок от жены на патрончики )))

Perevozchik
так состоял он на учете у психиатра,это я кино любезно предоставленное посмотрел, то есть псих , но после просмотра осадочек остается что его виновным назначили ,после того как мама убиенной к Путину обратилась , Бастрыкин дал команду найти ,и очень быстро прямо сразу и нашли . отпустят его когда следующие жертвы будут , ну может лет тридцать придется посидеть.
Perevozchik
из кино пост 54 информация у него было две незарегистрированных помпы ,одинаковых,наверно с сообщником (папой?) готовили следующую акцию?
Пасека
Perevozchik
из кино пост 54 информация у него было две незарегистрированных помпы ,одинаковых
У него в планах было убийство 4 человек, он 2 девушек оприходовал, ему оставалось еще 2 убить. Может быть и устроил бы шутинг где нибуть в ТЦ или кинотеатре. Мы этого не знаем и не узнаем. Если сам не расскажет.
Topol43
Perevozchik
если имел два мр 133 то с головой все не очень
😊

Там два МР-133 усугубляются очень длинной Сайгой-12 в дереве.
Если две одинаковые помпы сложно, но можно попытаться объяснить, то длинную Сайгу-12 - ещё сложнее.

Topol43
Пасека


На 3:49 примерно.

"ИЖ-60 отношения к убийству не имел, девушки были расстреляны из более серьёзного оружия, пневматической винтовки типа ЭрЭсЭр... Редкое оружие (Егерь 6,35) выдало Александра.."
"...Скорость полета пули в несколько раз выше, чем у ПМ..."

Он Егеря на 900+ настроил что ли? Ну и мужчина один из тех, кто ведёт владельцев РСР к успеху.

Опель-капут
Какая то шляпа.Неужели не избавился от винтовки после совершения убийства?
Perevozchik
Опель-капут
Какая то шляпа.
и с телефоном на 105 статью пошел, у полицейских его днк было с места преступления,но они его на детекторе лжи проверяли , два раза.
Dmitry_SPB
jacker2000

Всё верно, на каждый, проходил психологов 3 раза, ведь кто все железки сразу покупает?постепенно все. Правда был раз у меня случай, прямо в ЛРО положил на стол действующее разрешение,думал этого хватит чтоб купить ружье у стоявшего рядом мужика продавца. Ну честно не знал что нужно ещё раз по кругу все проходить. Пришлось проходить. Неудобно конечно было.

У меня в медкомиссии не было психолога.
И в течение пяти лет с момента выдачи первой лицензии можно купить и продать сколько угодно оружия, не превышая законодательно установленное ограничение количества. Медкомиссию при этом проходить не нужно.
Странно, что вы этого не знаете.
Скорее всего, оружия у вас нет.

Насчет приобретения оружия по действующему разрешению особенно порадовало.
Как вы получили первое разрешение?

Опель-капут
Странно, что вы этого не знаете.
Всего то нужно было притащить в ЛРО квитанцию об оплате пошлины,фото и заявление.А сейчас вообще все это через госуслуги
Dmitry_SPB
Опель-капут
Всего то нужно было притащить в ЛРО квитанцию об оплате пошлины,фото и заявление.А сейчас вообще все это через госуслуги

И к заявлению ксерокопии паспорта, РОХа и прочего.

Может, у него есть заболевание, при котором требуется наличие действующей медсправки? Тогда надо медкомиссию проходить каждый раз по окончании предыдущей справки, а не раз в пять лет.

andrei1000
РСР можно купить и без лицензии.
Perevozchik
у которого :"скорость пули в несколько раз больше скорости пули ПМ"?
Kirk Barnes
Goblin_13
а разве не ради денег Раскольников процентщицу порешил?
"тварь я дрожащая, или право имею?!"
Michael Rei
Какая-то очень мутная история...
Ignat
Topol43
Он Егеря на 900+ настроил что ли?
Сумеете повторить сей подвиг или хотя бы ссылочку дать на тех, кто повторит в реале, а не в фантазиях журнашлюшек???
Ибо нереально сие. От слова совсем. По-крайней мере на воздухе точно.

Topol43
Ну и мужчина один из тех, кто ведёт владельцев РСР к успеху.
Это да, подставит в итоге всех.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SanSanish
Topol43
"ИЖ-60 отношения к убийству не имел, девушки были расстреляны из более серьёзного оружия, пневматической винтовки типа ЭрЭсЭр... Редкое оружие (Егерь 6,35) выдало Александра.."
Журналистская лабуда.
Они банально нашли в Инете базовый ИЖ-60 и сделали заключение, что он отношения не имеет, а дальше гонят про более серьезное, "наподобии" Егеря, "с колбой для воздуха" тоже видимо найденного в Инете.
Представитель МВД о Егере не говорит, лишь о приобретенных "составных частях оружия калибра 6.35." Читай - стволик или барабанчики. Ну и собственно кит.
Дальше у журналюг идет лабуда лабуда про то, что 6.35 - самый большой калибр, используемый в пневматике. И даже сказочное - "оружие такого типа, в отличии от других найденных у александрова видов оружия реализуется только по предъявлению охотничьего билета.."

Иж-60 с видео вполне может оказаться тем самым оружием. По крайней мере коробка прорезана под марадеровские барабанчики, как раз на 8 выстрелов, стоит длинный редукторный кит, позволяющий реализовать эти 6.35.
Но как то все ...бюджетненько что ли. И некомпетентно. Обычно подобное собирают начинающие браконьеры на сэкономленные завтраки.
Единственная восьмерка, оптика на огрызке штатной ласты, родной убогий пластик и т.д. Про "прицел"я уже не говорю.
Мужчинка явно заказал "максимум мощности и скорострельности," не вникая в детали.
А вот по заказу скорее всего его и вычислили. Прошерстив тех, кто в Екатеринбург заказывал киты, стволы, кто покупал пули или барабаны, кто тусовался с вопросами сборки и настройки.
Но вообще то это как бы не первое преступление, заранее спланированное и совершенное с применением пневматики. 😞
Стрельбы по людям и несчастных случаев было сколько угодно, а выбора пневмы доморощенным киллером не припомню.

Ignat
не в фантазиях журнашлюшек??
Нет, это фантазии цельного подполковника. Журналюхи только показали.


PS. Достоевский в комиксах, это - круто! В две строчки развернули поуторавековые метания.

дезерт игл
[/B]

Ну мне 35,правда через месяц должно быть), а в таком возрасте, уже нет особого желания делать необдуманные поступки, на эмоциях. Начинаешь о серьёзных вещах насущных думать, как рис в ашане по акции взять,например.
Не вы один. Я тоже уже думаю как сныкать пятачок от жены на патрончики )))

[B]
Слабаки!:-)

Perevozchik
SanSanish
А вот по заказу скорее всего его и вычислили.
озвучивают победителем стрелкового соревнования стал ,с той самой пневмой, так что традиционное :какой ник на ганзе?
Michael Rei
Perevozchik
озвучивают победителем стрелкового соревнования стал ,с той самой пневмой, так что традиционное :какой ник на ганзе?

6,35 не особо спортивный калибр, тем более в такой оболочке, так что сомнительно.
Журнашлюхи в очередной раз вызывают фэйспалм в этом репортаже.

тимофей17
Perevozchik

озвучивают победителем стрелкового соревнования стал ,с той самой пневмой, так что традиционное :какой ник на ганзе?


Если его там заподозрили, то почему его пули не сличили с трупными? и если он душегуб, то зачем с палёным стволом на соревнования попёрся, его ведь все умным человеком называют. Реально много неувязок.
дезерт игл
у которого :"скорость пули в несколько раз больше скорости пули ПМ"?
Журнашлюхи жгут
Perevozchik
дезерт игл
Журнашлюхи жгут
полиционер в погонах, при должности и с мордой как мое сидалище ,по трезвянке на камеру.
SanSanish
Perevozchik
традиционное :какой ник на ганзе?
Кто его знает, был ли он вообще на Ганзе. Здесь его хотя бы прицел купить раскрутили. К техноигрушкам у него явная тяга.
А вот на Аиргане мог зарегистрироваться, если действительно сам заказывал комплектующие, а не купил с рук ИЖа в сборе.
дезерт игл
полиционер в погонах, при должности и с мордой как мое сидалище ,по трезвянке на камеру
Так пресс служба...
Perevozchik
за кадром гражданский журналист озвучивает 300 м.с ...
SanSanish
Это он с инетовского егеря озвучил.
Perevozchik
SanSanish
Это он с инетовского егеря озвучил
как я понимаю у настоящего убийцы через 15 месяцев той самой винтовки быть не должно,не может просто ее быть.Похоже кто то свою пукалку решил продать за миллион рублей,подкинув ее подходящему поциенту.
SanSanish
Хрен его знает, что там вообще в этой голове творится. 😞 Логики никакой, подобный урод и на соревнования может припереть и дома на ковре "охотничье-трофейную" композицию развесить.
Perevozchik
SanSanish
Логики никакой
инженером на режимном предприятии работает, жена, ребенок 3 года,
C убийства ничего не взял а ствол оставил. и с телефоном ходил на дело. видео с его страницы в вк за 18год отсутствует. может удалил кто ? может он в это время в другом месте снимал? хотя бы для алиби.
Vistavod
чтоб потенциальный убийца знал, столько ему боли принесут, что задумается даже тупой и обезбашенный.
При царе-батюшке террорюг вешали, а на место повешенного трое уже в очереди дерутся.
Topol43
Ignat
Сумеете повторить сей подвиг или хотя бы ссылочку дать на тех, кто повторит в реале, а не в фантазиях журнашлюшек???
Ибо нереально сие. От слова совсем. По-крайней мере на воздухе точно.

Нет, конечно. Это исключительно моя расшифровка "в разы больше скорости пули ПМ". Скорость пули ПМ условно 300 возьмем. В два раза не подходит, т.к. "в разы" начинается с "в три раза" по логике.
Так что я тут не причем, не ругайтесь))

дезерт игл
инженером на режимном предприятии работает, жена, ребенок 3 года,
Чикатило тоже был вполне социализированый персонаж....
дезерт игл
как я понимаю у настоящего убийцы через 15 месяцев той самой винтовки быть не должно,не может просто ее быть
Если маньяк легко.
Это у Вас стереотип, что маньяк обязательно с ножом и прочим.
jacker2000
Dmitry_SPB

У меня в медкомиссии не было психолога.
И в течение пяти лет с момента выдачи первой лицензии можно купить и продать сколько угодно оружия, не превышая законодательно установленное ограничение количества. Медкомиссию при этом проходить не нужно.
Странно, что вы этого не знаете.
Скорее всего, оружия у вас нет.

Насчет приобретения оружия по действующему разрешению особенно порадовало.
Как вы получили первое разрешение?

Зря не было у вас психолога.
Первое разрешение получал как все и другие тоже.
Спасибо что напомнили про оружие, надо посмотреть сейф, может его уже и нет))

Dmitry_SPB
jacker2000

Зря не было у вас психолога.
Первое разрешение получал как все и другие тоже.
Спасибо что напомнили про оружие, надо посмотреть сейф, может его уже и нет))

А зачем вы ерунду пишете?
Какие психологи, какие еще медсправки на каждое приобретаемое ружье??

Я хз, что у вас там в сейфе. Может, пневматикой набито и ножами с СХП, как у многих местных.

jacker2000
Dmitry_SPB

А зачем вы ерунду пишете?
Какие психологи, какие еще медсправки на каждое приобретаемое ружье??

Я хз, что у вас там в сейфе. Может, пневматикой набито и ножами с СХП, как у многих местных.

Чето все просто у вас с получением, я каквспомню сколько бумажек нужно, сразу нехочеца нового ниче.

Dmitry_SPB
jacker2000

Чето все просто у вас с получением, я каквспомню сколько бумажек нужно, сразу нехочеца нового ниче.

Оборот гражданского оружия регламентируется ФЗ 150.
Единого по всей стране.
Бумажек хватает, но то, что вы пишете, к ФЗ 150 не относится.

Один момент. Может быть, вы не из РФ? Тогда я извиняюсь.

jacker2000
Dmitry_SPB

Получение гражданского оружия регламентируется ФЗ 150.
Единого по всей стране.
Бумажек хватает, но то, что вы пишете, вообще ни к селу, ни к городу.

Один момент. Может быть, вы не из РФ? Тогда я извиняюсь.

А сколько медсправка действовала до 2015 года? Там были какие-то моменты, что она кончалась, а оружием владели ещё не к лет.

Dmitry_SPB
jacker2000

А сколько медсправка действовала до 2015 года? Там были какие-то моменты, что она кончалась, а оружием владели ещё не к лет.

Где-то в тех годах снизили до года.
Не было таких моментов.
Мелсправка сдается в момент подачи заявления на первую лицензию и в следующий раз требуется только в момент, когда заканчивается срок действия первой РОХа/ЛОа.

WOLF63rus
Зря не было у вас психолога.
А у вас был?
Dmitry_SPB
WOLF63rus
А у вас был?

Говорит, что был.
Причем якобы на каждое ружье проходил психолога.

Seytar
Психолог и психиатр разные врачи. Недавно проходил отдельно психиатра и психиатра-нарколога. Психолог не в ходит в список врачей. Разве что психиатр может на тесты отправить к психологу.
jacker2000
Seytar
Психолог и психиатр разные врачи. Недавно проходил отдельно психиатра и психиатра-нарколога. Психолог не в ходит в список врачей. Разве что психиатр может на тесты отправить к психологу.
Если чесна, мне до них безразницы, справку показываешь и говорят куда идти.вопрос в том что до 2015 срок действия такой справки вроде был 6 месяцев.и при необходимости получении лицензии на покупку приходилось перепроходить.
Dmitry_SPB
jacker2000
Если чесна, мне до них безразницы, справку показываешь и говорят куда идти.вопрос в том что до 2015 срок действия такой справки вроде был 6 месяцев.и при необходимости получении лицензии на покупку приходилось перепроходить.

Вашей фантазии можно только позавидовать.
Ну или ЛРО-шники развлекались.
Что возможно, но вряд ли.

Опель-капут
при необходимости получении лицензии на покупку приходилось перепроходить.
e
Мдааа..срочно курить вот это:
https://guns.allzip.org/topic/6/1665896.html
DP78
Perevozchik
из кино пост 54 информация у него было две незарегистрированных помпы ,одинаковых,наверно
Интересно где взял ,ружья одинаковые и непоюзанные ? Если реально левые ,то неудивлюсь, что это "топляки" ,которые раньше на чью то лицензию взяли.
Пасека
Пациент явно на себя наговаривает, пишут что это подозрительно, возможно он и виновен но его состояние на допросе вызывает тревогу. Как будто он находится под веществами, типа скополамина. Поэтому он со всеми обвинениями соглашается и берет на себя вину.
Perevozchik
Пасека
Пациент явно на себя наговаривает, пишут что это подозрительно, возможно он и виновен но его состояние на допросе вызывает тревогу. Как будто он находится под веществами, типа скополамина. Поэтому он со всеми обвинениями соглашается и берет на себя вину.
Еще так будет если семью в заложники взять.
Из интервью полиционера в папахе , дома осмотр ничего не дал, и он издевался над следователем,и только после доставки его в отделение
Для объяснений он раскололся и про оружие где хранится,и про убийство,
И еще , в прошлом году полиционер говорил что убийца с жертвами на уктусе разговаривал 40 минут(по записям камер) а потом убил, этот говорит подошел и убил .
Fyn
Seytar
Психолог и психиатр разные врачи. Недавно проходил отдельно психиатра и психиатра-нарколога. Психолог не в ходит в список врачей. Разве что психиатр может на тесты отправить к психологу.

конечно разные. психолог меня однажды отправила к психиатру.

Vistavod
Еще так будет если семью в заложники взять.
Это простите, как?

дома осмотр ничего не дал, и он издевался над следователем,и только после доставки его в отделение
Для объяснений он раскололся и про оружие где хранится,и про убийство
Вы не допускаете ситуации как у Жеглова с Груздевым: "какой пистолет? Этот!"
Или кГовавая гебня может только бросать семьи инженеров в подвалы Лубянки?

Perevozchik
Эти могут, и на бутылочку шампанского пригласить , и нарколаборатотию подкинуть. А под препаратами допросить, это так мелочь.
Goblin_13
ППСовцы, подкинувшие нарколабораторию - это сильно.
Вячеслав Дубовой
На видео, что он пытается объяснить матери убитой девушки? Настоящий убийца сможет запросто разговаривать с матерью?
А мать вежливо, на Вы обращается к убийце?
Очень странное поведение...
Что необычного можно найти в квартире, если подозреваемый живёт с женой и ребенком?
Perevozchik
Вячеслав Дубовой
Что необычного можно найти в квартире, если подозреваемый живёт с женой и ребенком?
даже боюсь фантазию включать ,вдруг психиаторы приедут 😊
Vistavod
Эти могут, и на бутылочку шампанского пригласить
Так прямо на бутылке в суд повезут?
Чувак может требовать суда присяжных. Улики, как я понял, косвенные. Ну вот пусть там и бодаются.
Но (если верить словам полковника) чувак по началу очень бодро троллил ментов отвечая одной и той же фразой на любой вопрос. Человек не чувствующий за собой вины, к которому неожиданно завалились с обыском так себя не ведет.

ЗЫ: когда пересказал историю жене, она предположила наличие других трупов за фигурантом.
Вообщем - будем следить за развитием событий.

тимофей17
Perevozchik
даже боюсь фантазию включать ,вдруг психиаторы приедут
Да скорее всего "детскую порнографию" в семейном альбоме нашли
Vistavod
Но (если верить словам полковника) чувак по началу очень бодро троллил ментов отвечая одной и той же фразой на любой вопрос. Человек не чувствующий за собой вины, к которому неожиданно завалились с обыском так себя не ведет.
Люди просто все разные и вне зависимости от вины ведут себя в такой ситуации по разному
Perevozchik
Vistavod
очень бодро троллил ментов отвечая одной и той же фразой на любой вопрос
какой была фраза ? папаха не сказал . может : " я не в чем не виноват уберите шприц подонки!"
temu4in
Очень много журналистских высеров по теме. 😞 Строить вокруг них теории - некорректно.

В соревнованиях он не участвовал и уж тем более не побеждал.

Perevozchik
temu4in
В соревнованиях он не участвовал и уж тем более не побеждал.



но суперприз взял, там в словах у папахи "немного" бреда есть,точнее там один бред разбавленный информацией .взяли его после того как он заказал комплектующие к винтовке ,аналогичной той из которой могли совершить убийство ,както так.т.е через год после убийства винтовки у него не было , он ее только планировал приобрести. Приобрел и его взяли. так можно участвовавший ранее в преступлении стволик продать, а потом покупателя на пж отправить.
Vistavod
Давайте дождемся вердикта суда. Кто-то сомневается, что будут присяжные?
Опель-капут
Очень много журналистских высеров по теме.
А как вообще такую шляпу до суда выкладывать в эфир?т.е.заранее не имея прямых улик фактически объявить его виновным.Я не знаю,может он и убийца,но какая то дичь творится вокруг этого днла:год найти не могли,потом после обращения матери погибшей с письмом в администрацию президента и тд резко за месяц нарисовали подозреваемого и трубят об этом в передачах на зомбоящике
кит карпыч
Опель-капут
А как вообще такую шляпу до суда выкладывать в эфир?т.е.заранее не имея прямых улик фактически объявить его виновным.Я не знаю,может он и убийца,но какая то дичь творится вокруг этого днла:год найти не могли,потом после обращения матери погибшей с письмом в администрацию президента и тд резко за месяц нарисовали подозреваемого и трубят об этом в передачах на зомбоящике

здравая мысль. в этом контексте откуда ваще взялся и кому пришёл в голову сигнал сравнить его с раскольниковым т.е. с вымышленным персонажэм

Perevozchik
т.е SanSanish получил указание от кого то тему открыть , и этого в папахе тот же самый заставил перед камерами срамится?
кит карпыч
Perevozchik
т.е SanSanish получил указание от кого то тему открыть , и этого в папахе тот же самый заставил перед камерами срамится?

сомневаюсь
ибо сравнение с раскольниковым было до него

Пасека
Perevozchik
SanSanish получил указание от кого то тему открыть , и этого в папахе тот же самый заставил перед камерами срамится?
Интересно девки пляшут. Стало быть все там на одного заказчика работают, и под раздачу может любой попасть имея в загашнике квадрокоптер и мощную пневму. Вырисовывается социальный заказ сделать маньяками инженеров любителей.
Опель-капут
Вырисовывается социальный заказ сделать маньяками инженеров любителей.
#124
P.M. Ц
Как то черезчур конспирологично😆
Тупо подвернулся беззащитный мелкий человек,удобный
Dark_Nomad
Мамка убиенных девиц ещё и письмо про запрет воздушек успела накатать. Ох не нравится мне всё это.
Пасека
Dark_Nomad
Мамка убиенных девиц ещё и письмо про запрет воздушек успела накатать.
Такие письма должны идти в паре с запретом инженеров. Еще и Рамблер отчибучил с Иксбит ( на кого он там наехал). Типа 15 лет назад те были в рабах у них, работали. Куда мир этот катится? Какое то дремучее дремучее средневековье.
Мамка не понимает что орудие убийства суть спортивный инвентарь. Не было бы пневмы (она поскольку инженер богатый мог себе ее позволить) он ты ножами бы и молотками бы девушек бы покрошил.
Jaross
Perevozchik
всем у кого к 30 годам нет детей ,жены, ипотеки( на выбор) ,но есть два мр133 , нужен браслет на ногу.

Хм...у меня три бекаса-мне сразу сухари сушить или в дурку сдаваться?
Отсутствие ипотеки скорее свилетельствует о мозгах(или смог заработать,или хватило ума е лезть в долги)

Vistavod
очень бодро троллил ментов отвечая одной и той же фразой на любой вопрос
какой была фраза ? папаха не сказал . может : " я не в чем не виноват уберите шприц подонки!"
А посмотреть ролик не судьба? Фраза была-"затрудняюсь ответить"

Seytar
Vistavod
Давайте дождемся вердикта суда. Кто-то сомневается, что будут присяжные?

Есть сомнения что фигурант доживет до этого суда.

Пасека
Новые сведения - инженера обнаружили по АйПи интернета на оружейном форуме.

Dark_Nomad
Это что получается, он из электрички девчонок расстреливал? 8 пуль.
Пасека
Dark_Nomad
Это что получается, он из электрички девчонок расстреливал? 8 пуль.
Непонятная чехарда со сведениями - ясно только что газобалонная ПСП была и калибр 6.35, типа писали что стрелял в затылок - но после 1 выстрела жертва бы завалилась, как он умудрился каждой по 4 выстрела сделать непонятно. И у него был ПНВ но показали военный монокуляр с которым целиться невозможно, какой прицел у него стоял на пневме не ясно. И он разобрал винтовку в гараже, удалив ствол и унес его в неизвестном направлении. И только через 1,5 года он заказал новый бланк ствола, наверное решив привести винтовку в рабочее состояние. Электричка она была или нет - вообще не ясно, но явно 8 зарядная. И как они собираются делать баллистику не ясно. Нет того ствола, непонятно остались ли те пульки. Стволов в 6,35 есть несколько вариантов, какой был у него тоже загадка.
DP78
Пасека
Непонятная чехарда со сведениями - ясно только что газобалонная ПСП была и калибр 6.35, типа писали что стрелял в затылок - но после 1 выстрела жертва бы завалилась, как он умудрился каждой по 4 выстрела сделать непонятно.
Он и по сорок выстрелов мог сделать ,в чём сложность?
Perevozchik
тема раннего заявления о наличия у следствия образца днк стрелка не раскрыта ,видимо тогда нас всех обманули, или сейчас?Но в остальном Мальцев все толкова объяснил,журналистам надо было сразу к нему обращаться, а не к п-ку Горелых ,тот нормально путаницы внес.
Perevozchik
Пасека
каждой по 4 выстрела сделать непонятно
8 выстрелов 7 попаданий один выстрел в лицо область глаза.
Жена и резиновая баба есть ,а я думал что он сидор.
Ignat
Dark_Nomad
Это что получается, он из электрички девчонок расстреливал? 8 пуль.
Какая связь?!
Многозарядные РСР не обязательно на электротяге.
Это если очередью садить - то да, электрички популярнее газового двигателя.
А так - барабанчик и нет проблем.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Dark_Nomad
Не хочется эту тему мусолить, чес говоря. Но одна жертва допустим наглухо с одного выстрела. А другая была в ступоре в ожидании маслины, пока подруга агонизировала?

Мрачняк.

Ignat
Dark_Nomad
Не хочется эту тему мусолить, чес говоря. Но одна жертва допустим наглухо с одного выстрела. А другая была в ступоре в ожидании маслины, пока подруга агонизировала?
Если человек не вернулся вчера с войны - 99% что именно так и будет. Сходу врубиться, что в мирное время не за хрен собачий кого-то вдруг спокойно и буднично убивают - очень нетривиально. Разумеется, в предположении, что никто заранее не накручивает ситуацию, ружбайкой-ножом\лопатой не машет, не кричит "зарэжунах" и т.д. и т.п.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Topol43
Jaross
Хм...у меня три бекаса-мне сразу сухари сушить или в дурку сдаваться?

В том случае заболевание началось не с двух одинаковых помп, а с длинной Сайги-12 в дереве, как мне кажется. Вот если у вас есть длинный Вепрь или Сайга, а тем более охотвариант, тогда вам стоит начать задумываться, а ваши три Бекаса - это просто от перепада настроения 😊

Perevozchik
Topol43
а ваши три Бекаса - это просто от перепада настроения
от перепада настроения 17 кошек в однушке заводят,
а зачем одному человеку три бекаса?
Jaross
Perevozchik
от перепада настроения 17 кошек в однушке заводят,
а зачем одному человеку три бекаса?

Продолжаем ставить диагнозы уже и не по фотографии?

impeller
Topol43

В том случае заболевание началось не с двух одинаковых помп, а с длинной Сайги-12 в дереве, как мне кажется. Вот если у вас есть длинный Вепрь или Сайга, а тем более охотвариант, тогда вам стоит начать задумываться, а ваши три Бекаса - это просто от перепада настроения 😊

О наимудрейший из многомудрейших!
Благодарю тебя за то, что раскрыл мне истинную причину. Почему не продается Сайга-12, охотвариант в орехе, с отстёгивающийся прикладом и сменными чоками! Год не продается, без настрела совсем.
😛

Perevozchik
impeller
Год не продается, без настрела совсем.
Раскольников-Александров по удо освободится -
обязательно купит 😊
Perevozchik
Jaross

Продолжаем ставить диагнозы уже и не по фотографии?

Есть запрет на постановку диагнозов?

Зачем человеку 18 беспородных кошек, если он не Куклачев?

Topol43
impeller

О наимудрейший из многомудрейших!
Благодарю тебя за то, что раскрыл мне истинную причину. Почему не продается Сайга-12, охотвариант в орехе, с отстёгивающийся прикладом и сменными чоками! Год не продается, без настрела совсем.
😛

😊
Охотно поверю, если таковое имеет место быть.
Но всегда есть другой ценитель длинной охотсайги, не впадайте в отчаяние! 😛
Хорошо, когда люди с чувством юмора.

Topol43
Perevozchik
а зачем одному человеку три бекаса?

Три бекаса - это стая!

Опель-капут
Зачем человеку 18 беспородных кошек, если он не Куклачев?
Чебуречную держит,очевидно же😆
Опель-капут
quote:
Perevozchik

от перепада настроения 17 кошек в однушке заводят,
а зачем одному человеку три бекаса?

Учитывая "качество" очевидно что два -это доноры😆бекас глючное говно.
Ну и у меня две нарезных сайги в одном калибре.Когда настрел приведет к падению кучности более 150 мм по 4 выстрелам на дистанции 100 м,то придется нести в утиль,а стаж нарезного не должен прерываться.Вторая сайга как резерв.Сейчас настрел ок 10 тыс.выстрелов,а это в кал.5.45 составляет примерно 50 % ресурса ствола.Калибр 7.62*39 в этгм плане "вечный",у знакомого стрелка отходила 50 тыс.выстрелов с 2012года и еще работает.
Так же постоянно приходится держать один гладкий по этой же причине.
Т.е.раньше можно было иметь гладкое 5 лет,затем купить нарезное и гладкое продать.Но сейчас что то поменялось всвязи с переходом ЛРО в НГ и требуют что бы на руках было гладкое ибо по их мнению 5 летний стаж прерывается и теряются основания для выдачи лицензии на нарезное.Дичь полнейшая
Goblin_13
Perevozchik
Зачем человеку 18 беспородных кошек, если он не Куклачев?
потому что может.
SanSanish
Опель-капут
Как то черезчур конспирологично😆
Тупо подвернулся беззащитный мелкий человек,удобный
Точно, по делу уже раскрученному на всю страну самому Бастрыкину туфту прогнать.
Это уже не конспирология, это бред у граждан.
Нужен бы бы козел отпущения, списали бы на какого недавно крякнувшегося психа или наркомана. И доказуху в местах обитания нашли бы включая запчасти пневмы и пули в 6.35.
Закрыли дело и выдохнули. Даже если потом всплывет реальный убийца, никто подлог уже не докажет.
А здесь живого инженеришку нужно еще заставить себя оговорить, доказуху организовать и молиться, что бы убийца завтра не повторил расстрел?
И все это на глазах обществнности и руководства?
Dark_Nomad
Мамка убиенных девиц ещё и письмо про запрет воздушек успела накатать. Ох не нравится мне всё это.
Запрет, не запрет, а регистрацию и ответственность за хранение вводить придется.
Все кто в теме давным давно знали, что в стране по документам "игрушки" можно получить вполне себе не игрушечный аппарат, полностью невидимый для государства.
Пока использовали для стрельбы по бутылкам никто особо внимания не обращал, но вот какому то ...пришло в голову целенаправленно спланировать и осуществить убийство и повод задуматься наступил.
Пасека
Мамка не понимает что орудие убийства суть спортивный инвентарь. Не было бы пневмы (она поскольку инженер богатый мог себе ее позволить) он ты ножами бы и молотками бы девушек бы покрошил.
Спортивный инвентарь с характеристиками схожими с дедовской ПСП регистрируется, хранится на спортобьектах и применяется спортсменами, чье баловство строго пресекают специально обученные люди.
А здесь любой школьник или псих со справкой может сэкономив на завтраках может спртинвентарь приобрести, а спортом и не заниматься. Как бейсбольную биту в багажник, без мячика и перчатки.
Пасека
Новые сведения - инженера обнаружили по АйПи интернета на оружейном форуме.
АйПи вторична. Говорят, что за три дня до убийства интересовался настройками дедовской ПСП и пропал.
В принципе логично, если из этого региона появляется некий новичок, сходу спрашивает, как отладить дурострел, а потом пропадает это странно.
Обычно новичок годик другой пишет, осваивает пукалки попроще и подешевле, обменивается опытом и просто тусуется с пневманутыми, затем приходит к неким целям и задачам под подобную гаубицу, изучает вопрос, приобретает, бесконечно совершенствует и...продолжает тусоваться.
Здесь же человек знает "что и зачем" ему нужно, но не знает "как именно" получить. Явно целевая покупка и явно не для общеразвлекательных целей.
Пасека
Непонятная чехарда со сведениями
Журналисты. Высасывают сведения и репортажи из пальца, не владея вопросом даже на начальном уровне.

Проблема в том, что у полицейских нет мотива и похоже нет прямых доказательств. Доказать что либо в таком случае - проблема. Может потому и крутились раньше вокруг фигуранта, не задерживая. Пойдет в отказ и все, прижать его нечем.

Jaross
Goblin_13
потому что может.

Бинго! Причем вот я например могу логично объяснить почему у меня три бекаса...но не буду,потому как человек уже выстроил для себя логичную(с его точки зрения) цепочку поступков другого человека и пытаться переубеждать его в ошибочности его выводов бестолковое занятие... пусть уже считает себя самым мудрым,мне от этого не холодно и не горячо

MX177
Психолог не в ходит в список врачей.
Психолог, не врач, не доктор, и не может выписать рецепт, и не ставит диагнозы. А психология- не наука.
Topol43
Jaross

Причем вот я например могу логично объяснить почему у меня три бекаса...но не буду,потому как человек уже

так человек-то тут не один, мне вот интересно, правда, зачем три Бекаса, думаю, еще пара-тройка с интересом узнает без подъ*ба. Например, для себя, того парня и еще одного, чтобы вместе ходить в глухую тайгу, где нет инспекторов.

jacker2000
Topol43

так человек-то тут не один, мне вот интересно, правда, зачем три Бекаса, думаю, еще пара-тройка с интересом узнает без подъ*ба. Например, для себя, того парня и еще одного, чтобы вместе ходить в глухую тайгу, где нет инспекторов.

Ну может они на одном номере))

Topol43
jacker2000

Ну может они на одном номере))

Может налёты гусей массовые, что вот так приходится:

Jaross
Topol43

так человек-то тут не один, мне вот интересно, правда, зачем три Бекаса, думаю, еще пара-тройка с интересом узнает без подъ*ба. Например, для себя, того парня и еще одного, чтобы вместе ходить в глухую тайгу, где нет инспекторов.

Бекас помпа 12калибра- первое ружье,подарено братом...наредкость херовый спуск,но оно первое и к тому же подарок-не продам( только если совсем развалится) ну и "на всякий случай" всеж самый распространенный калибр,да и комплектухи для самокрута море
Бекас помпа 16калибра-брался для жены из за слабой отдачи и потому что в 20калибре помпы редкость,а турка не хочу...но в результате самому понравился комфортностью стрельбы так что сейчас стреляю то 16,то 12 калибрами
Ну и бекас п/а брался в подарок другу и был ему даже торжественно вручен на день рождения,а стоит у меня в сейфе пока он не оформит бумаги
Так что теоретически у меня три бекаса,а практически два и к томуже в разных калибрах,но ни кто же не спрашивал-"а какие,а в каких калибрах?"
Так и тут- ему уже и диагноз поставили,и выводы всяческие сделали,а может у него помпы не легальные...что подвернулось-то и купил по случаю
З.Ы ну и ещё конечно просто на тот момент у меня были деньги на покупку.
З.З.Ы а вепрь длинный это тоже диагноз как и сайга? или нет? просто у пары друзей именно длинные ВПО-им тоже к психиатру?

Опель-капут
Бекас помпа 16калибра-брался для жены из за слабой отдачи и потому что в 20калибре помпы редкость,а турка не хочу...но в результате самому понравился комфортностью стрельбы так что сейчас стреляю то 16,то 12 калибрами
А что мешает стрелять из 12 к спортингом?он начинается с 20 гр."Юниор" например.Им девочки 14 лет стреляют на стенде
https://ohotnik.com/product/pa...unior_sporting/
Jaross
Опель-капут
А что мешает стрелять из 12 к спортингом?он начинается с 20 гр."Юниор" например.Им девочки 14 лет стреляют на стенде
https://ohotnik.com/product/pa...unior_sporting/

не вижу смысла покупать вторую такую же помпу,а ствол у каждого (ИМХО)должен быть свой,да и просто хотелось попробовать 16й калибр

Topol43
Jaross
З.З.Ы а вепрь длинный это тоже диагноз как и сайга? или нет? просто у пары друзей именно длинные ВПО-им тоже к психиатру?
Ну, про три Бекаса я отчасти угадал в плане "себе и кому-то еще".
Про длинные не хотелось бы мне писать тут исключительно из нежелания кого-нибудь обидеть и устроить срач на ровном месте. К психиатру я бы не отправлял их, но у меня в этом плане мнение не есть профессиональное, но вопрос "почему?" я таким задаю при первой же возможности в силу своей любознательности, кругозор, так сказать, расширять надо непрестанно.
button
SanSanish
Проблема в том, что у полицейских нет мотива и похоже нет прямых доказательств. Доказать что либо в таком случае - проблема. Может потому и крутились раньше вокруг фигуранта, не задерживая. Пойдет в отказ и все, прижать его нечем.
да скорее всего по ганзе на него и вышли. ну а там уж прижали.
очень странный арсенал у него. скорее всего либо не все нашли, либо не все показали(хотя в это верится с трудом).
конструктор без ствола и с карандашом в качестве прицела?
ну не бывает так у пневманутых. куча стволов еще должно быть до 6,35... и прицелов и пуль... а тут ничего, даже баллона или наоса нет...
хотя мог конечно за полтора года и избавится от всего... но зачем тогда конструктор оставил?
ЗЫ я сам давно распродал всю пневму и то если поискать пульки то точно найдутся да и прицелов парочку...
SanSanish
АйПи вторична. Говорят, что за три дня до убийства интересовался настройками дедовской ПСП и пропал.
В принципе логично, если из этого региона появляется некий новичок, сходу спрашивает, как отладить дурострел, а потом пропадает это странно.
совершенно никакой логики нет. во-первых самио по себе странно что новичок начинает с калибра 6.35 😊
и что он не мог ее настроить и вот за три дня настроил и пошел убивать?
button
в общем я думаю что крюгерка тут не при чем совершенно. скорее всего действительно был егерь, который позднее был продан. по нему скорее всего и вышли на стрелка.
тоесть захотел человек дурострел, начал собирать крюгера, понял что это фигня и взял уже готовое изделие.
стволик дедовский продал, осталось железо от ижа, которое в принципе ничего не стоит, ну и сам кит, которых шас как говна за баней, задорого не продашь... вот и остались железки лежать... только прицел не понятен конечно
button
И что то есть у меня убеждение что эти девушки не единственные жертвы
Topol43
button
И что то есть у меня убеждение что эти девушки не единственные жертвы

Так, уже и девушки не единственные. До этого был убийца "назначенный" операми. Что дальше?

button
Topol43
Что дальше?
все-таки из пневмы убить человека задача достаточно не тривиальная...
а тут еще и 2-х человек...
надо быть очень уверенным в себе и в оружии...
боюсь такую уверенность можно получить только практикой
SanSanish
button
в общем я думаю что крюгерка тут не при чем совершенно. скорее всего действительно был егерь, который позднее был продан.
Егерь там появился из бреда журналюг которые нашли его в Интернете. Потом, в следующих роликах они сами публично признавались, что не знали что значит РСР пневматика и вместо "Пи-Эс-Пи" озвучили ее как "Эр-Эс-Эр," 😊 причем посчитав это как имя собственное. Найдя Егеря Эр-Эс-Эр они и решили - от он, северный олень!
Зато с ходу отмели ИЖ-60, заявив, что стреляли не с него, а с таинственного Эр-Эс-Эр, с "баллоном."
button
стволик дедовский продал, осталось железо от ижа, которое в принципе ничего не стоит, ну и сам кит, которых шас как говна за баней, задорого не продашь... вот и остались железки лежать...
Хм...вы первую страницу открывали?
Вполне себе комплектный ИЖ там лежит, со стволом в сборе, разве что без вставленного барабанчика.
А насчет "продать ствол" после убийства - уже запредел. Откуда у Вас такая информация?
button
да скорее всего по ганзе на него и вышли.
Или по Аиргану если брал и сам настраивал кит.
button
конструктор без ствола и с карандашом в качестве прицела?
...?!
Где можно увидеть его БЕЗ ствола? В оперативной сьемке в первый же день выложили вполне комплектный. Или меня глаза обманывают?
Или...стоп. Стоп.
На первой странице выложено оперативное видео, там четыре ствола в ряд. КАКОЙ из них по Вашему - пневматика без ствола?
button
ну не бывает так у пневманутых. куча стволов еще должно быть до 6,35... и прицелов и пуль... а тут ничего, даже баллона или наоса нет...
А кто сказал, что он - пневманутый? Что, любой купивший "воздушку" автоматом считается пневманутым, а имеющим кухонный ножик - найфоманом?
button
совершенно никакой логики нет. во-первых самио по себе странно что новичок начинает с калибра 6.35
Вот таких странных новичков и ищут. Я уже об этом писал. Был бы ветеран Ганзы с тысячами постов в Кроулинге, Охоте, Апгрейде и т.д., взяли бы на заметочку, провели поверхностно успокоились. А черти регистрирующиеся ради вопроса - "где мне достать самую крутую волыну?" вызывают неподдельный интерес.
button
и что он не мог ее настроить и вот за три дня настроил и пошел убивать?
"Настроить" для многих это отнють не подготовить к чемпионату по БР и не отработать уверенные дистанции "за 100."
Для подобного новичка настройка может заключаться в сборке и подкручивании пары винтов пока не начнет попадать в ведро с 50 метров. Ну и пробивать это ведро разумеется.
За пару часов сделает.
button
SanSanish
Хм...вы первую страницу открывали?
каюсь плохо смотрел. показалось что без ствола.
SanSanish
Вполне себе комплектный ИЖ там лежит, со стволом в сборе, разве что без вставленного барабанчика.
согласитесь, комплект странноватый ... и прицел...
ну не знаю не складывается у меня картинка.
SanSanish
А кто сказал, что он - пневманутый? Что, любой купивший "воздушку" автоматом считается пневманутым, а имеющим кухонный ножик - найфоманом?
да потому что любой купивший скорее всего купить пальцерезку хатсан и будет по банкам на даче лупить...
а тут дед, еще и кит... и больше ничего...
а чувак еще и инженером работал и судя по видео рукоблудить любил...
SanSanish
button
согласитесь, комплект странноватый ... и прицел...
ну не знаю не складывается у меня картинка.
Я про это писал изначально.
Металлического Ижа в 6.35, адаптированного под марадеровский магазин, с длинным китом и редуктором обычно берут опытные пользователи для охоты/браконьеринга.
Но они же обычно разоряются как минимум на допмодер, мостик для прицела и приличную ложу, чаще всего в булпапе. Ну или хотя бы крокошкурку. Прицел вообще без комментариев.
Здесь же похоже выбор был безграмотным и единственными параметрами были максимальная мощность с многозарядностью. Переплачивать да опции хозяин явно не видел смысла.
Как раз выбор профана решившего нелегально завести себе "почти нарезняк." Ну и раз браконьерсто в задачах не стоит, то вот такое киллерство аж просится.
Осталось поискать темы новичков искавших себе подобные дурострелы за недорого. Видимо их и искали.
button
да потому что любой купивший скорее всего купить пальцерезку хатсан и будет по банкам на даче лупить...
Это тоже не пневманутые, просто левые владельцы.
А вот если предположить, что он как раз под убийство искал нечто легальное, мощное и тихое, то пазл складывается.
Причем приобретя искомое, в тему доработок он глубоко не полез.
button
SanSanish
Но они же обычно разоряются как минимум на допмодер, мостик для прицела и приличную ложу, чаще всего в булпапе. Ну или хотя бы крокошкурку. Прицел вообще без комментариев.
Здесь же похоже выбор был безграмотным и единственными параметрами были максимальная мощность с многозарядностью. Переплачивать да опции хозяин явно не видел смысла.
я думаю что все у товарища было и прицел и насос/балон.
это как бы минимум который должен был быть... и наивно думать, что менты прям полные идиоты и насос приняли за велосипедный... или баллон не связали с рср...
я думаю на него вышли не просто так, а был он в разработке и понимал это. и стал избавляться от всего, что имело к пневме отношение, т.к. очень уже нетипичное оружие для убийства.
мелочевку можно выкинуть... а прицел с баллоном продать, сами по себе вещи не особо палевные.
остается сама винтовка. тут продавать - палево конечно. лучший вариант - классика жанра, скинуть с моста в реку... но толи моста не было по близости, толи жадность и решил он видимо винтовочку припрятать...
и вот тут к нему пришли уже серьезно. и начали колоть... тут он и "вспомнил"... и поэтому такой вот некомплект и появился
button
кстати про девушек тоже интересно.
28-29 лет, уже в принципе и не девушки а вполне себе женщины. и одна как минимум с малым ребенком, которого оставила маме, чтобы в выходной день встретить рассвет где-то на горе... да еще и пиццу туда заказать... скажем так, не обычное времяпрепровождение
button
ТаБаЯ
Не удивительно, что раскольников вышел на охоту ...
на самом деле у меня меньше всего с раскольниковым ассоциируется этот персонаж. просто больной человек.
самое страшное что таких вот тихих сложнее всего выявлять...
Пасека
button
самое страшное что таких вот тихих сложнее всего выявлять...
Не он это, у него ничего нет - ни мотива ни орудия убийства. Всё там притянуто за уши. Зачем он их застрелил? "Ради убийства?" Это бред. Все маньяки поголовно не идут на усложнение убийства всякими ПСП, они убивают обычными ножами или молотками или вообще сподручными материалами - кирпичами или булыжниками или душат чулками жертвы. Если для него было важно "убить" то во первых выбор двойной цели для маньяка крайне опасен, обычно маньяку нужна одинокая жертва, во вторых выбор пневмы тоже очень странен, это оружие смертельно только при очень точном применении в убойные места. Одна жертва могла выжить - она умерла через неделю в реанимации. Это говорит что раскрытие убийцы висело тогда на волоске. Почему оттащив их в подлесок он не стал "контролить?". Вроде никто его не шугал той ночью.
BeeSPb
Пасека
Не он это, у него ничего нет - ни мотива ни орудия убийства. Всё там притянуто за уши. Зачем он их застрелил? "Ради убийства?" Это бред. Все маньяки поголовно не идут на усложнение убийства всякими ПСП, они убивают обычными ножами или молотками или вообще сподручными материалами - кирпичами или булыжниками или душат чулками жертвы. Если для него было важно "убить" то во первых выбор двойной цели для маньяка крайне опасен, обычно маньяку нужна одинокая жертва, во вторых выбор пневмы тоже очень странен, это оружие смертельно только при очень точном применении в убойные места. Одна жертва могла выжить - она умерла через неделю в реанимации. Это говорит что раскрытие убийцы висело тогда на волоске. Почему оттащив их в подлесок он не стал "контролить?". Вроде никто его не шугал той ночью.
Вы заблуждаетесь. Для маньяка фантазия первична. Она рождается задолго до первого убийства. Он проигрывает ее раз за разом в своей голове. А потом решается реализовать. Внося коррективы, в зависимости от ресурсов в том числе.
Возможно в его фантазии это был пистолет .50. Но за отсутствием, выбрал более доступный путь. Если в его фантазии первично был способ, а не жертва то выбор оружия логичен.
И да выбор 2 жертв сразу не похож на первый опыт. Тут вы правы. Или был уже уверен в своих силах. Или был не один.
button
Пасека
Не он это, у него ничего нет - ни мотива ни орудия убийства. Всё там притянуто за уши. Зачем он их застрелил?
притянуто кем? 😊
в современное время ютубов и правозащитников взять и повесить резонансное убийство на абсолютно левого человека?
это не на первого попавшегося бомжа кражу цветмета повесить.
Пасека
Зачем он их застрелил? "Ради убийства?" Это бред. Все маньяки поголовно не идут на усложнение убийства всякими ПСП, они убивают обычными ножами или молотками или вообще сподручными материалами - кирпичами или булыжниками или душат чулками жертвы.
какой же бред? те же душители? какой у них мотив?
а отравители? причем не только современные, а известные из покон веков, травившие всех кого ни поподя из "любви к искусству"
Пасека
то во первых выбор двойной цели для маньяка крайне опасен, обычно маньяку нужна одинокая жертва,
правильно. а на чем маньяки палятся? на том что теряют осторожность и бдительность.
я вот и думаю что 2 жертвы это как раз показатель того, что он убивал и раньше, а тут просто зарвался.
Пасека
Почему оттащив их в подлесок он не стал "контролить?". Вроде никто его не шугал той ночью.
думал что мертва. она как я понял в очень плохом состоянии была
button
BeeSPb
И да выбор 2 жертв сразу не похож на первый опыт.
а вот это в отличии от других подробностей, имеем возможность в обозримом времени узнать... когда с ним поработают хорошенько
Пасека
button
притянуто кем?
в современное время ютубов и правозащитников взять и повесить резонансное убийство на абсолютно левого человека?
это не на первого попавшегося бомжа кражу цветмета повесить.
Да, представьте себе - повесить резонансное на левака. Это высший пилотаж этой выстроенной системы. Ютубы не помогут а правозащитников по факту нет, те что есть - полные марионетки системы. По команде работают все уровни на нужный результат. Есть прогнозы что долго не выживет инженер, нужно прятать концы в воду. Пока всё что у них есть - признание пациента в преступлении. И возможность давить и продавливать всё что угодно. Одни круги под глазами инженера о многом говорят. Что долго не спал, заторможенный. Плохо понимает вопросы. Отвечает односложно.
button
Пасека
Да, представьте себе - повесить резонансное на левака. Это высший пилотаж этой выстроенной системы.
я понял вашу точку зрения 😊 тоесть кровавая гэбня не дремлет 😊 берет первого попавшегося с улицы и вешает на него все висяки 😊
вопрос только чтож у нас при таком подходе столько уголовников по улицам ходит и столько висяков не раскрытых 😊

а вот история про бомжей мне как раз вспомнилась. работал я в одной организации, и дали мне в подчинение 2-х натуральных бомжей для уборки территории и хоз работ... жили данные бомжи в соседнем лесопарке в шалаше и промышляли как раз сбором лома.
так вот приходят они как-то грустные и помятые. рассказывают что взяли их менты, кто-то там спер у дорожников не то фонари не то еще что-то на металл... ну и начали их колоть 😊 паспорта забрали... попрессовали немного да и отпустили.
Проработал я в этой организации не долго, даже не был никак оформлен, бомжи есессно тоже 😊
Так вот, проходит пару лет и вечером мне на телефон звонок, звонит следователь какой-то и спрашивает про какого то человека. Я говорю, что такого не знаю, он намекает, мол есть у нас информация что работали они у вас. И тут я вспоминаю этих бомжей и что речь об одном из них.
так вот, наши суровые и бесчеловечные органы не смогли повесить на бомжей кражу, хотя имели вроде бы все основания, зато когда одного из них зарезали где-то даже в другой области, добрались аж до меня! как - для меня до сих пор загадка, а следователь есессно не рассказал

Пасека
button
берет первого попавшегося с улицы и вешает на него все висяки
Не совсем первого попавшегося, селекция была но доказательств нет. В США бы его не стали арестовывать. А у нас арестовали и раскололи. Причем признание - это единственное что на него имеется. Отойдет от скополамина и откажется. Если успеет.
button
Пасека
Не совсем первого попавшегося, селекция была но доказательств нет. В США бы его не стали арестовывать. А у нас арестовали и раскололи. Причем признание - это единственное что на него имеется. Отойдет от скополамина и откажется. Если успеет.

Если на него ничего нет то дело в суде развалится если вообще до него дойдет

DP78
Пасека
Одни круги под глазами инженера о многом говорят. Что долго не спал, заторможенный. Плохо понимает вопросы. Отвечает односложно.
У него не просто круги под глазами ,у него "мешки" - это говорит о том,что возможно у него проблемы с почками.И так было ещё до задержания.В том, что не спал,со всем вытекающими, удивительного нет.
Резкая смена спального места и обстоятельства не способствуют, нужно привыкать.
SanSanish
Да ежику понятно, что этого кадра давно уже вели. Было у следствия что то на него, только железобетонной доказухи не было.
И брать бы не стали, подождали, если бы начальство на всю страну не выипнулось и срок не назначило.
А вот что смогут теперь доказать - вопрос из вопросов.
А насчет
Пасека
повесить резонансное на левака.
бред.
Это как с пресловутыми полетами американцев на Луну. Афера подобной сложности для исполнителей ничуть не проще и главное куда опасней чем собственно само по себе добросовестное и качественное расследование.
Он вон в камеру человеческим голосом вину признает, а ему все одно не верят. Зато верят, что завтра он утренней овсянкой поперхнется и дело на том безнаказанно закроют. И все шито крыто.
Угу-м...игра - тупой и еще тупее.
А через неделю еще одну остывающую тушку найдут, нашпигованную пулями из того самого ствола.
И что, на всю страну тот же Бастрыкин скажет: - "Ну извините, мои парни ошиблись! Я их премии лишу. Квартальной!!!"
Так что ли?
Пасека
ни мотива ни орудия убийства. Всё там притянуто за уши. Зачем он их застрелил? "Ради убийства?" Это бред.
А какой вообще мотив можно придумать для двух женских трупов на холме?
Следов грабежа, издевательств или изнасилования нет.
Их там что, за карточные долги положили?
Ревнивая подружка лесбиянка выследила и отомстила?
Охотники на ворон убрали ненужных свидетелей?
Лично у меня НЕБРЕДОВОЙ версии не рисуется.
Именно из-за бредовости версия о психически ненормальном убийце выглядит логичней иных.
Пасека
Все маньяки поголовно не идут на усложнение убийства всякими ПСП, они убивают обычными ножами или молотками или вообще сподручными материалами - кирпичами или булыжниками или душат чулками жертвы.
Опять же - КТО же тогда идет на "усложнение?"
Там ведь не одна шальная пуля, там полный барабан целенаправлено всажен.
Давайте вашу версию, кто так может забавляться?
Пасека
Если для него было важно "убить" то во первых выбор двойной цели для маньяка крайне опасен, обычно маньяку нужна одинокая жертва,
Так он не в фанклуб Спартака и не на байкерслет приперся, где ему могли посопротивляться. Куда бы от него вообще та парочка делась? А может и не рассчитывал на пару. если все равно в кого стрелять, мог прийти стрельнуть первую попавшуюся жертву, а только потом обнаружить рядом вторую.
На крайняк мог рассчитывать на ту же помпу в запасе или на холодняк.
Пасека
выбор пневмы тоже очень странен, это оружие смертельно только при очень точном применении в убойные места.
Да ладно.
Об этом знают лишь те, кто пневмой уже маленько занимается и имеет опыт, т.е. пресловутые "пневманутые."
Новички же попав на сайт видят охотничьи отчеты с оленями и кабанами и кучу "достоверной" информации о супермегаубойности пневмы с советами брать "папу," "деда, ""полнотелки" и т.д.
И только отдельные браконьеры точно знают, на что она способна и на что способны они. вот только не торопятся делиться с новичками. В том числе, и что бы подобных чертей не множить.
Пацаны же ищущие "реальную волыну без лицензии" сплошь и рядом имеют собственное мнение. Не то, что с дедовской ПСП, с МР-654 на дело ходят, свято уверовав в его мощу.

Пасека
В США бы его не стали арестовывать. А у нас арестовали и раскололи.
😊
В США он бы уже отхватил пожизненное.
Там в отличии от РФ доказуха постольку поскольку и качество работы следаков не определятся процентом обвинительных приговоров.
Арестовывают по любому поводу, только половина до суда вообще не доходит, а половина из оставшихся получает смягченный приговор по договорняку с прокуром. Вот этого признания ему за глаза и уши.
Ну а из оставшихся солидная часть приговаривается как раз по косвенным уликам, туповатыми и непрофессиональными присяжными.
Та же Ганза, только не в виртуале, а в реале. 😊

Dark_Nomad
Всё это было вопросом времени на самом деле. Псп и мэнхантинг в смысле.
RiderN
Пасека
Да, представьте себе - повесить резонансное на левака. Это высший пилотаж этой выстроенной системы. Ютубы не помогут а правозащитников по факту нет, те что есть - полные марионетки системы. По команде работают все уровни на нужный результат. Есть прогнозы что долго не выживет инженер, нужно прятать концы в воду. Пока всё что у них есть - признание пациента в преступлении. И возможность давить и продавливать всё что угодно. Одни круги под глазами инженера о многом говорят. Что долго не спал, заторможенный. Плохо понимает вопросы. Отвечает односложно.

Все экспертизы только будут...


Опель-капут
Ну если трех ментов посадили за якобы износ и больше всех дали который на месте не был, не рассматривая в качестве доказухи видео с камер,билинг и показания свидетелей,то этого мопса так вообще четвертуют.
my user name
Меня больше всего смущает то, что на видео с Уктуса он якобы 40 минут с жертвами разговаривал, а в интервью говорит, что сразу начал стрелять. Это какая-то игра следствия? Или что?
Rattlin
ПЖ. База отчиталась...
Vistavod
ПЖ
Ну и ладушки
Джек2013
Ну и ладушки
угу, таких уродов надо запирать и ключ выбрасывать, раз уж лоб зеленкой мазать негуманно считается
button
Rattlin
ПЖ. База отчиталась...

подробностей по мотивам нету?

wal
Свежая статья по теме - есть подробности про расследование:
https://lenta.ru/articles/2020/10/01/uktus/
Sagitarius
WOLF63rus
Там эти рассуждения были. Но они были вторичны. А изначальная причина нищета и голод.

Да нихрена. Не особо то голодал Раскольников по тексту. Даже на проституток деньги находились. Просто морально его задолбало, что в дерьме живет, и решил таким образом, зарубив процентщицу, повысить самооценку в своих глазах. Мол не лох какой, а честный фраер.

wal
Немного по теме из статьи:
"... в другой папке были обнаружены планы всех кладбищ Свердловской области. И пометки об их планомерном обследовании. Александров после убийства узнал фамилии девушек и начал искать их могилы - не зная, что обеих похоронили в других регионах России, там, где они родились. Вечером и ночью он брал тот самый прибор ночного видения, приезжал на кладбище и планомерно, ряд за рядом, обходил погост, не пропуская ни одного памятника.

'Я просто хотел сесть на могилке и попросить у каждой прощения', - признался он на следствии."

И последствия для всех:
"Расследование уголовного дела об убийстве на склоне горы Уктус будет иметь серьезные последствия для всех любителей пневматического оружия: в дополнение к уже принятым поправкам, обязывающим владельцев регистрировать пневматическое оружие в Росгвардии, готовятся новые реформы.
Еще во время следствия, в декабре 2019 года, компетентные органы начали разработку целого комплекса изменений в закон об оружии, который существенным образом поменяет ситуацию с пневматикой, - если их примет законодатель"

x109xx74
Kaufman его ник
Леонид Ильич
wal
Свежая статья по теме - есть подробности про расследование:
https://lenta.ru/articles/2020/10/01/uktus/

Как всё сложно...
20 лет вынашивал план убийства? 20 лет, Карл! Не спал, всё про убийство думал.
20 лет назад и с оружием по-проще было, и камер не так много, и вообще с раскрываемостью не очень, а он всё медлил и вот наконец "разродился". И ведь всё равно сорвалось! Странно как-то.

Леонид Ильич
Вобщем, я так думаю, это не первое его убийство. Видимо и судья так думает, косвенно на это указывает вынесенный приговор - ПЖ, а не, скажем, 15-20 лет.
button
так все-таки из пневматики убил?
Ignat
button
так все-таки из пневматики убил?
Ну вроде как да.
Только не из ижика на общем фото с оружием, а из крюгергана...

В калибре 6.35 - не вижу в этом ничего невозможного.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

button
Ignat
Ну вроде как да.
Только не из ижика на общем фото с оружием, а из крюгергана...

В калибре 6.35 - не вижу в этом ничего невозможного.

Возможно конечно. Но очень уж странно...

Ignat
button
Возможно конечно. Но очень уж странно...
Почему странно-то?!
Вроде вполне логичный выбор в его условиях. Не из легального же дробосрала валить при людях неподалёку?!
В существующих условиях альтернативой мог бы быть .336ТКМ с банкой и самокрутом, но это сильно бы сузило круг поисков, ибо лицензионное и список владельцев получается за 5 минут в ближайшем ЛРО...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Леонид Ильич
В статье сказано, что он хотел испытать пневму на людях, т.е. это был осознанный выбор.
button
Ignat
Почему странно-то?!
потому что не в самом пустынном месте завалить двоих из пневмы задача, хм ну не тривиальная...
Леонид Ильич
Да в этом деле всё странно- и главный фигурант, и жертвы, оружие, место, вообще всё странно.
button
да фигурант то вполне типичный... оружие - да нетипичное
Ignat
button
потому что не в самом пустынном месте завалить двоих из пневмы задача, хм ну не тривиальная...
Задача не тривиальная, но решение выбрано, пожалуй, оптимальное.

Дробосрал отпадает сразу - шумно.

Если задумываться о последующем поиске, то и нарезь и недонарезь типа 336ТКМ тоже отпадают, ибо мгновенно сужают круг поиска.

А вот пневма даёт очень широкий круг поиска вкупе с неплохой мощностью и относительной тишиной.
По моще мог бы перекрыть разве что арбалет, но там со скоростью перезарядки проблемы будут.
По тишине и широте поиска - холодняк, но им уметь работать надо, куда больше навыков требуется, чем с мощной пневмой.

ЗЫ. Да и место-то в общем достаточно пустынное - просто так люди не шарятся ночью, бухая компашка далеко...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Матроскин21
https://lenta.ru/articles/2020/10/01/uktus/

Большая статья насчет убийства. Все подробности там. Поражает, какая это дрянь....

button
Ignat
А вот пневма даёт очень широкий круг поиска вкупе с неплохой мощностью и относительной тишиной.
я думаю основное достоинство - сложность в идентификации...
Торус!
Талантливый инфантильный пидарас.
Бессовестный малолетний дебил (это о мозге, а не био).
wal
Вот всегда думал - для кого продается пневма калибров 9 мм, 7,62, 6,35?
Для спортивных целей избыточна. Для охоты слаба. И продается якобы 3 дж. 9 мм с энергией 3 дж - это какая скорость?
Торус!
wal
9 мм с энергией 3 дж - это какая скорость?

30 км/час.

😊

button
wal
Вот всегда думал - для кого продается пневма калибров 9 мм, 7,62, 6,35?
для развлечения...
я вот думаю надо брать крупный калибр пока не ужесточили
Ignat
Торус!
Вот всегда думал - для кого продается пневма калибров 9 мм, 7,62, 6,35?
Для спортивных целей избыточна. Для охоты слаба. И продается якобы 3 дж. 9 мм с энергией 3 дж - это какая скорость?
Скорость зависит от массы пули. Для сертификации используют пластиковые шарики, иначе есть риск что свинцовая пуля тупо в стволе застрянет 😊

А цели - в 99% случаев именно охота. Неофициальная, разумеется. И насчёт "слаба" - всё относительно. Учитывая её очень высокую кучность список доступной дичи весьма широк, разумеется, не в виде навскидку по летящей птице или бегущему зверю, а из засидки\с лабаза...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SanSanish
wal
Вот всегда думал - для кого продается пневма калибров 9 мм, 7,62, 6,35?
Для спортивных целей избыточна. Для охоты слаба.
Продают в основном для любителей "крутых игрушек."
Так же как тысячи джипов ни разу в жизни не видят грязи, так и эти крупнокалиберные дуры служат в основном для фана владельцам. Хотя те придумывают им и спорт и охоту, и даже мифическую самооборону при постапокалипсисе.
Хотя изначально в РФ создавались в основном для браконьерства отдельными эктравагантными личностями.
Вот для охоты вполне пригодно, при наличии у владельца охотничьих навыков.
Хотя по соотношению цена/эффективность и проигрывает огнестрелу.

А вот теперь тему скорее всего прикроют законодательно. Пока относительно тихо сидели с "детским" калибром 4.5 мм и обижали лишь ворон с воробьями, никто всерьез "воздушки" не принимал, а как идиоты начали пилить слонобои, да вот теперь на людях опробовать 😞 так веревочке конец и настает.

button
я думаю основное достоинство - сложность в идентификации...
Если говорить о трасологической экспертизе, то нет там никакой сложности идентифицировать и привязать конкретную пулю к конкретному стволу. Байки это про неидентифицируемость.
А если речь о сложности поиска самого ствола, то - да, базы нет и тупо найти владельца со стволом проблема малоразрешимая.
И даже найдя можно ничего не доказать.
Вон на эту тварь у следователей по сути не было ни одной прямой улики.
И с криминалистикой он был знаком, потому ствол и барабанчик, дающие следообразование выбросил. Перчатки, обувь, одежду уничтожил.
По сути упрись эта мразь рогом и доказать что либо было бы невозможно.
Сидел бы и смеялся в глаза следователю.

BeeSPb
Ну не все так просто. Раз не смеется сидит, а в полосатой робе раком ходит.
SanSanish
Так он молчат и не стал. Сразу и с удовольствием начал рассказывать, что и как. Видимо слава Герострата покоя не давала. Так не терпелось поведать миру какая он на самом деле ловкая и хитрая тварь.
Вот чего ему не хватало кроме славы?
Была семья, ребенок, жена, секса надо думать перепадало, раз ребенка сделали, работа где у него дело ладилось и его ценили, образование, чтобы не чувствовать себя ущербным, пара интересных хобби для расслабления, деньги на не дешевые хобби.
Вот зачем он готовился и убивал совершенно случайных людей?!
Кроме жажды славы и телеэкранов ничего в голову не приходит.
BeeSPb
Психопат. Вот ответы на все эти сложные вопросы.
Организованный. Отсюда такая затейливость делюги.
Все просто человек не испытывающий эмпатии, чувства сострадания и любви к другим людям. Бессовестный если по простому.
button
SanSanish
А если речь о сложности поиска самого ствола, то - да, базы нет и тупо найти владельца со стволом проблема малоразрешимая.
И даже найдя можно ничего не доказать.
во-вот.
как бы с маньяком который зарезал задушил в принципе понятно что да как.
а вот предположим стрелок этот ранил бы девушку но она бы убежала (что с использованием пневмы более чем реально).
и поди ты его найди.
т поди пойми что это маньяк а не банальное хулиганство или случайность.
tazuja
BeeSPb
испытывающий эмпатии, чувства сострадания и любви к другим людям. Бессовестный если по простому.
Сборная солянка чувств и наведённой якобы ответственности.
BeeSPb
Наведенной кому, кем, куда и зачем?
tazuja
BeeSPb
Наведенной кем куда и якобы кем?

Подкол, или действительно хотите узнать?

BeeSPb
Непонятно. Мне когда непонятно, я обычно прошу собеседника развернуть свою мысль.
tazuja
Наведенка- воспитание в срезе общества.
Воспитанные окружением и внешними факторами.
Я про ответственность перед кем, или чем, вариативность поведения, прерогативы по важности.
Ответил на ваш вопрос?
SanSanish
button
т поди пойми что это маньяк а не банальное хулиганство или случайность.
Вот именно. Там в статье мелькнул случай якобы заказухи с пневмой 9 мм. Вполне возможно и вполне можно прикрыть обычным несчастным случаем.
Ignat
SanSanish
Вполне возможно и вполне можно прикрыть обычным несчастным случаем
ХЕЗ. То, что возможно - сомнений не вызывает. Не очень понятно, зачем так извращаться, но технически проблем не вижу, если заказываемый не передвигается повсюду с профессиональной охраной. А вот насчёт прикрытия терзают меня сомнения.

При несчастном случае обычно виновник таки присутствует, кается и убивается над свежим трупиком, ну и получает по минимуму, как правило, если, действительно, несчастный случай.

А при заказухе виновник (хотя бы непосредственный, а не заказчик) обычно не стремится к известности и телеэкрану, как обсуждаемый в топике деятель...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SanSanish
При несчастном случае виновные часто линяют подальше, не думая ни о чем кроме как схорониться, а не редко и вовсе знать не знают,что случилось. В криминалистике достаточно случаев вроде прикорнувшего навсегда на парковой лавочке старичка. А в полусотне метров, за кустами на дереве находят листочек с корявой мишенькой, изрешеченной из мелкана. Пионеры баловались со стащенной винтовкой и про дедушку даже не знали.
Я думаю подробности и инструкции не стоит разворачивать для подобных обсуждаемому. Он тоже кстати, несмотря на подготовку все же накосячил в паре тройке мест.
BeeSPb
tazuja
Наведенка- воспитание в срезе общества.
Воспитанные окружением и внешними факторами.
Я про ответственность перед кем, или чем, вариативность поведения, прерогативы по важности.
Ответил на ваш вопрос?

Не совсем что бы ответили. Но личность свою раскрыли и мне стало понятно кому и о чем я пытаюсь говорить.

BeeSPb
Вы немножечко противоречите своим же словам.
Описываете себя как человека причастного к системе. И тут же как беспризорника при Делах. Кто около системы при делах не может вдруг оказаться. Только внутри нее. А если ты беспризорник то в системе тебе места нет. Если только внутрилагерной. Где ты похоже человек чужой или случайный.
Ни для кого не свой. Заблудшая душа. Но много амбиций злости и желаний. При отсутствии совести - готовый психопат. Социо выкинуть из системы, который не может вписаться в неё.
Береги себя. Грустно будет через десять лет твой ник в сводках прочитать.
button
SanSanish
Вот именно. Там в статье мелькнул случай якобы заказухи с пневмой 9 мм. Вполне возможно и вполне можно прикрыть обычным несчастным случаем.

для заказухи больно все сложно и не типично, что скорее внимание привлечет...
а вот маньяки всякие... тут до поры может вполне прокатывать

Vistavod
Хотя по соотношению цена/эффективность и проигрывает огнестрелу.
Не забываем про мороз. Как там будет с V0 при -30 ХЗ, а еще и клапан может подмерзнуть. Для охоты - так себе.
Vistavod
Так не терпелось поведать миру какая он на самом деле ловкая и хитрая тварь.
Менты, выходит, ловчее оказались. "Система бьет класс"(с)
SanSanish
Vistavod
Не забываем про мороз. Как там будет с V0 при -30 ХЗ, а еще и клапан может подмерзнуть.
Опыты ставили - работает. Пневматика не гидравлика, на сухом воздухе свойствам меняться не с чего. Но вопросы надежности конечно возникают, при -30 и огнестрел не весь и не всегда работает. В клапана могут скорее полопаться пластиковые седла, если пластик не морозостоек. А какакя ППП винтовка с кожаными манжетами и уплотнениями будет стрелять, пока деготь в коже не смерзнется. 😛
Другое дело, что при -30 в леса с полями выгнать может только уж совсем большая нужда - война или лютый холод. И не охотятся обычные люди в такие минуса и зверье не разгуливает особо по сугробам.

Vistavod
Для охоты - так себе.
Да. Я всегда считал, что территория пневматики оканчивается на территории огнестрела из-за низкого КПД. Жменя малокалиберных патрончиков с десятком граммов пороха в кармане переигрывают баллоны и насосы в рюкзаке.
Пневма хороша там где жалко даже малокалиберного патрона, вроде отстрела голубей, дроздов, перепелок и прочей мелочи. Ну и позволяет заодно конкурировать в охоте на "середнячков" вроде утки, зайки и пр. вплоть до бобра с косулей (та самая дурострестрельная.)
Впрочем все это уже пяток лет обсуждается https://guns.allzip.org/topic/151/1859083.html или в разделе охоты с пневмой https://guns.allzip.org/forum/135/

Vistavod
Менты, выходит, ловчее оказались. "Система бьет класс"(с)
Естественно.
Системе всего лишь нужно нащупать пусть и извращенную, но логику преступника и он обречен. Найдут. Плюс случайности от которых не застрахован ни один самый ловкий хитрец.
Вот его и обложили косвенными доказательствами со всех сторон. А дальше дело техники и психологии.

Ignat
SanSanish
При несчастном случае виновные часто линяют подальше, не думая ни о чем кроме как схорониться, а не редко и вовсе знать не знают,что случилось. В криминалистике достаточно случаев вроде прикорнувшего навсегда на парковой лавочке старичка.
Ну и такое тоже бывает.

Я-то больше про несчастные случаи на охоте типа стрельбы на свет\звук\движение.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SanSanish
Вот он случай прямо по учебнику https://guns.allzip.org/topic/103/2639225.html
А теперь представляем, что вам известен скажем маршрут ежедневной пробежки по парку некоего супостата, или прогулки с собачкой, или там место его тихой рыбалки на бережечке.

Все, что нужно - организовать поблизости компанию, мангал, пиво и "случайную" винтовку в их руках. Самому можно даже не брать, неофиты и сами найдут куда пострелять.
Никому позже и в голову не придет, что остывший неподалеку в камыше рыбак - дело не рук веселой компании. Тем более как здесь - "одну винтовку он выбросил, а вторую спрятал, потом отдал."

Ignat
SanSanish
Все, что нужно - организовать поблизости компанию, мангал, пиво и "случайную" винтовку в их руках. Самому можно даже не брать, неофиты и сами найдут куда пострелять.
Ну как бы классика про прятки листа в лесу.

Другое дело, что при реальной попытке подобной организации процесса нюансов будет вагон и маленькая тележка.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ag111
Ignat
Ну как бы классика про прятки листа в лесу.

Другое дело, что при реальной попытке подобной организации процесса нюансов будет вагон и маленькая тележка.

Сработать может. Если компания не сядет под видео.
Ignat
ag111
Сработать может. Если компания не сядет под видео.
Может!

Но как и в любом деле - надо очень хорошо знать и понимать, что делаешь (это я про организатора).

Для начала надо понимать, что подстрелить из пневматики БЕГУЩЕГО человека, чтобы сразу и наглушняк - ОЧЕНЬ непросто. Даже из мощной РСР.

Вон в обсуждаемом исходном событии в упор и то одну не добил, хотя и калибр крупный и РСР накручена сильно выше 3дж...

Потом надо чтобы траектории более-менее сошлись. Т.е. стрелять надо более-менее вдоль той же линии, что и подставляемая компания.
И чтобы оружие было хотя бы одинакового калибра, не говоря уже про конкретные пули...

А видео-то чем компании поможет?! Ну будет зафиксирована на видео стрельба. Наверняка не со 100% попаданием в расставленные мишени, часть пуль уйдёт в лес. И если на видео не будет виден момент именно попадания в случайного\заказанного бегуна когда никто из компании не стрелял - толку с такого видео ноль.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SanSanish
Ignat
Потом надо чтобы траектории более-менее сошлись. Т.е. стрелять надо более-менее вдоль той же линии, что и подставляемая компания.
Это наоборот, компанию нужно сажать на нужном месте заранее. И на нужной траектории, на пеньке еще и оставить пару битых бутылок и растрелянных мишенек от "предыдущих" отдыхающих.

Ignat
подстрелить из пневматики БЕГУЩЕГО человека
Сторублевая бумажка под ногами или на ветке в нужном месте остановят и обездвижат.
Ignat
И чтобы оружие было хотя бы одинакового калибра
Две однояйцевые крюгерки, которые поменяются местами когда гостей позвали к столу.
Ignat
А видео-то чем компании поможет?!
А этих вообще в темную использовать.

В целом любой сценарист детективов за вечер нарисует все в подробностях.
Как заказняк превратить в несчастный случай.

button
SanSanish
Все, что нужно - организовать поблизости компанию, мангал, пиво и "случайную" винтовку в их руках. Самому можно даже не брать, неофиты и сами найдут куда пострелять.
тут маргиналы - самое слабое звено.
так то и под ограбление проще куда замаскировать.
но всеже серьезные люди предпочитают профессионалов неспроста
SanSanish
А зачем маргиналы?
Компания случайных знакомых. Обычных, простых людей. Можно с девушками и даже детьми.
От них же не требуется бухать и на земле валяться. И попасть куда нужно не их задача.
Отдыхают, в процессе отдыха появляется игрушка и любопытство. Вон все места дикого отдыха шалычников и так в расстрелянных баночках и бутылках.
Стрельнули по разу, пока воздух есть, забросили и пошли дальше веселиться.
button
аааа.... я сразу не понял хитрой схемы
ag111
Ну ваще, увлеклись. Детективы писать.

Если отбросить интернет, то его бы не нашли?

ag111
Я с холодильника, набирать сложно.

Если бы изнасиловал и задушил, то особого резонанса не было?

Ignat
SanSanish
Это наоборот, компанию нужно сажать на нужном месте заранее.
Что пнём о сову, что совой о пень, всё сове нехорошо.

Один фик стрелять убивцу придётся практически вдоль кампании. Ибо я сомневаюсь, что он согласится сам под пули пьяной компании лечь - точно ведь по закону подлости подстрелят.

SanSanish
Сторублевая бумажка под ногами или на ветке в нужном месте остановят и обездвижат.
Разве что бомжа 😀. На нормального надо пятитысячную 😀

Да и опять же, по закону подлости в самый нужный момент решит почесаться, наклониться, за бумажкой потянуться, высморкаться и т.д.

SanSanish
Две однояйцевые крюгерки, которые поменяются местами когда гостей позвали к столу.
Во. Осталось объяснить, откуда у случайной компании образуется крупнокалиберный крюгер. Ибо потом к владельцу, давшему компании побаловаться, вопросов будет много...

SanSanish
В целом любой сценарист детективов за вечер нарисует все в подробностях.
Как заказняк превратить в несчастный случай.
Не сомневаюсь. Но ИМХО очень шатко и ненадёжно всё будет, слишком много совпадений должно быть. Разумеется, если копать потом будут, а не спишут на косяк дебилов сразу...

ag111
Если бы изнасиловал и задушил, то особого резонанса не было?
Сильно подозреваю, что не было бы. Тут-то именно в отстреле из неизвестного (поначалу) оружия засада была. А без этого - ну обычная рядовая бытовуха, которая регулярно случается...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SanSanish
Ignat
Один фик стрелять убивцу придётся практически вдоль кампании. Ибо я сомневаюсь, что он согласится сам под пули пьяной компании лечь - точно ведь по закону подлости подстрелят.
Естественно. Поэтому позиция за деревом, гребнем, канавой и т.д.
Ignat
Разве что бомжа . На нормального надо пятитысячную
Это образно. Да и я тупанул, наша сотка = вашим 3 тыс. Можно любой раздражитель. Как тому Шарапову фотка любимой девушки в незнакомом подвале.
Например вонючая вкусняшка прогуливаемой собаке, звонок телефона в траве под ногами и т.д. Любое действие, что бы остановить на нужном месте.
Ignat
Да и опять же, по закону подлости в самый нужный момент решит почесаться, наклониться, за бумажкой потянуться, высморкаться и т.д.
Возможно. Значит придется импровизировать. 😛
Ignat
Во. Осталось объяснить, откуда у случайной компании образуется крупнокалиберный крюгер. Ибо потом к владельцу, давшему компании побаловаться, вопросов будет много...
Так а владельца как активного соучастника мы заранее подписываем на годик, другой химии в пределе.
Шансов отбрехаться в чистую у него 9 из 10. Ну а за риск получает доплату.
Крюгер - куплен, найден, выигран в карты, отнят у хулиганов....
Ignat
Но ИМХО очень шатко и ненадёжно всё будет, слишком много совпадений должно быть. Разумеется, если копать потом будут, а не спишут на косяк дебилов сразу...
Вы хотите здесь получить 100% сценарий идеального убийства?! 😊
Так не бывает.
Это просто карандашные наброски.
Что там из них можно вымутить -ХЕЗ.
Примерно как с натравленными бойцовыми псами. Вроде все и на виду, но ничего не очевидно, а что очевидно замучаешься доказывать.

Вон в примере стрельбу организовал сосед родителей.
То есть даже при наличии личного знакомства и конфликта доказать умысел будет ой как сложно.
Не исключаю, что кто то согласится даже пойти по статье за убийство по неосторожности, ради удовольствия завалить соседа.
Повесит мишеньку на общий забор, тщательно выцелит, а потом сам же вызовет и Скорую и полицию.
И на собственную пневму будет смотреть с изумлением - это ж всего то воздушка, из нее человека не убить?!!!

Ignat
SanSanish
Шансов отбрехаться в чистую у него 9 из 10.
ХЕЗ, я бы оценил сильно ниже шансы на "вчистую".

Ибо надо очень убедительным дебилом быть, чтобы поверили, что, действительно, не знал, не понимал и не представлял какую опасность несёт.

А вот то, что много не дадут - это факт.
Другое дело, что может оказаться скучно год одному сидеть и сдаст организатора как стеклотару 😀

SanSanish
Это просто карандашные наброски.
Что там из них можно вымутить -ХЕЗ.
Примерно как с натравленными бойцовыми псами. Вроде все и на виду, но ничего не очевидно, а что очевидно замучаешься доказывать.
Да понятно, что наброски.

Выбор орудия крайне специфичен и высокотребователен.

Если самому через забор соседа привалить и отсидеть по минимуму - вариант. А с наймом посторонних людей и организацией сложной подставы - слишком уж ненадёжно. С теми самыми бойцовыми собаками куда как проще будет: ни останавливать не надо, ни подавляющее большинство случайностей не помеха - если не будет у бегуна с собой обреза или КС, то сожрут его с вероятностью 99.99%, в отличие от пневмы 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ag111
Ignat
С теми самыми бойцовыми собаками куда как проще будет: 
Эээ,  по осторожнее тут с советами