Преступление совершено в ночь со вторника на среду на улице Шаврова, где компания из 21-летней девушки и двух несовершеннолетних молодых людей(15 и 17 лет) стала передразнивать двух глухонемых, которые общались между собой на языке жестов. В итоге, один из глухонемых, разъяренный обидой, выхватил нож и набросился на компанию. 15-летний мальчик был убит на месте, а девушка и школьник получили ножевые ранения. В тяжелом состоянии их отвезли в городскую больницу ?3 и детскую больницу ?2. Нападавший задержан.
Возбуждено уголовное дело по статье "умышленное убийство". Кроме того, глухонемой обвиняется в нанесении тяжких телесных повреждений.
P.S.НЕНАВИЖУ КОГДА ГЛУМЯТЬСЯ НАД УЩЕРБНЫМИ!
http://tatar-inform.ru/news/events/?id=92277
http://zvezda.ru/web/news16071.htm
http://www.fontanka.ru/2007/10/18/057/
БахноНенавижу, когда людей называют ущербными.
P.S.НЕНАВИЖУ КОГДА ГЛУМЯТЬСЯ НАД УЩЕРБНЫМИ!
компания из 21-летней девушки и двух несовершеннолетних молодых людей(15 и 17 лет) стала передразнивать двух глухонемых
... 15-летний мальчик был убит на месте, а девушка и школьник получили ножевые ранения.
---------------------
детишки довые*сь
А вот подскажите как можно было прекратить их действия не прибегая к физическому насилию?
ЗЫ: За нож зря конечно схватился, мог бы просто кулаком научить. За что теперь и сядет.
поделом ублюдкам
У некоторых инвалидов по слуху, по моим наблюдениям, есть комплекс повышенной чувствительности к не всегда нормальлному отношению, агрессивный такой комплекс... На зоне совершенно бесследно проходит, по моим же наблюдениям. Но жалеют их в суде обычно, не зверствуют. А молодешь, конечно, не права.
Видать они не только передразнивали...
Наказания конечно заслуживали, но это чрезмерно...
Sher_Khan
Наказания конечно заслуживали, но это чрезмерно...
А какое наказание былоб адекватным.
глухонемыми их зделать можно, чтоб знали
Alexandr13А какое наказание былоб адекватным.
"Однажды в столовой обедал пpиезжий унтеp офицеp - огpомный упитанный баваpец. Бpосив исподтишка взгляд на глухонемую, он сказал соседу:
- Занятная бабенка, я бы не пpочь с ней поизъясняться на ощупь.
Глухонемой встал, медленно подошел к унтеp офицеpу, коpотко удаpил в шею pебpом ладони. Поднял, деpжа под мышки. Снова посадил на стул и веpнулся к жене. Hикто из пpисутствующих даже не сделал пpотестующего движения. пpодолжали обедать, будто ничего не случилось.
Иоганн знал этот способ нанесения удаpа, вызывающий кpаткий паpалич от болевого шока.
Унтеp офицеp с белым, мокpым от пота лицом pаскpытым pтом ловил воздух. Ему было плохо, он сползал со стула."
Вадим Кожевников
Щит и меч
Глухонемой встал, медленно подошел к унтеp офицеpу, коpотко удаpил в шею pебpом ладони.
Ударил бы посильнее - никогда не очухался бы...
Забавно, что почему то боьлшая часть писавших стоит на стороне убийцы.
Дразнить конечно не хорошо, вто только есть ли повод при этом выхватывать нож и УБИВАТЬ? Собственно , этот глухонемой, , культивируя комплекс собственной неполноценности (имеющий кстати место - возможно там не тоьлко глухота, но еще и умственная ограниченность) убил человека а другого искалечил.
В свое время приятель сказал Сократу, над которым смеялись в открытую на форуме - друг мой, над тобой смеются - на что Сократ ответил - да? а я не слышу насмешек.
Человек с отклонениями в ПРИНЦИПЕ должен быть малочувствителен к насмешкам (не путать с физическим глумлением) иначе - его следует держать на огороженной территории - сегодня ему показалось что его передразнивают и он убил, завтра за косой взгляд он пырнет ножом....
Знаете- слово - это слово. а дело - все же дело... Ну показал бы компании просто фак и пошел своей дорогой, а лучше всего был бы ывше этого. а так.... если его на долго закроют - всем будет лучше.
У некоторых инвалидов по слуху, по моим наблюдениям, есть комплекс повышенной чувствительности к не всегда нормальлному отношению, агрессивный такой комплекс...и не тоьлко у инвалидов по слуху.
На зоне совершенно бесследно проходит, по моим же наблюдениям. Но жалеют их в суде обычно, не зверствуюта зря. человек не адекватен - так за что его жалеть? его убогость не помешала ему одного убить а другого искалечить - о какой нафиг жалостьи может идти речь?
А по-моему ставить вопрос о том прав глухонемой или нет - не имеет смысла.
Щенки оказали обществу неоценимую услугу - они (по крайней мере один) помогли природе вывести из оборота свои нежизнеспособные гены. А глухонемой - оказал услугу всем обычным людям, которые бы могли попасть в поле интересов этих идиотов. Слово, - оно ведь, как известно, иногда ранит сильнее пистолета, что в данном случае скорее всего и произошло.
А остатним (выжившим) будет впредь наука - не нужно глумиться над тем, кто тебе кажется слабым. Более чем уверен.
не нужно глумиться над тем, кто тебе кажется слабымугу. помниться, тут в соседнем форуме кто то испытывал газовые балончики на бомжах. типа как подействует оружие пролетариата или кум или какой еще. по вашей логике - нужно было чтобы бомж достал большой тесак и вывел из оборота енжизнеспособные гены тех, кто его поливает из баллона.
Глумиться над убогим - плохо, вто только это не дает право убогому вести себя как убийца и бандит.
Слово, - оно ведь, как известно, иногда ранит сильнее пистолетану да. то есть если тебе кто то сказал что бы например п..с - выхвати нож, осу или наградной пистолет - и замочи. Так?
с такими рассуждениями - турма вам сидеть....
кто тебе кажется слабымто есть глумиться нужно тоьлко тогда, когда АБСОЛЮТНО уверен, что противник - слабый. а если не уверен или только кажеться - не стоит?
Ну я бы залил из ОП всю компанию, не потому , что мне жалко убивать, а что бы самому не сесть, здесь даже превышения самообороны не будет. Интересно а глухонемые сидят в своих зонах или вместе со всеми? Работники колонеий тогда должны тоже знать язык жестов.
А вообще у православных считалось большим грехом глумиться над убогими и больными, как говорила бабка в некоторых местах существовало поверье, что посмеявшися получит такое же увечье, Бог накажет, поскольку все инвалиды Божьи люди. Отсюда в старину приюты и дома для престарелых называли Божьи дома. Отсюда улица в Москве Божедомка.
А вообще то у меня родной дядя почти глухонемой, очень плохо слышит, а его жена полностью, поэтому я понимаю применившего оружие.
vladavДа, нож это перебор. А вот с кулаком стоило познакомить.
Дразнить конечно не хорошо, вто только есть ли повод при этом выхватывать нож и УБИВАТЬ?
vladavТак он следующие несколько лет проведет как раз на огороженной территовии 😛
иначе - его следует держать на огороженной территории
vladavОпаньки... Значит бомжа из баллона заливать уже можно? vladav, а если у вас например возникнет вопрос "а не затупился ли у меня нож?" - тоже на бомжах будете остроту пробовать?
угу. помниться, тут в соседнем форуме кто то испытывал газовые балончики на бомжах. типа как подействует оружие пролетариата или кум или какой еще. по вашей логике - нужно было чтобы бомж достал большой тесак и вывел из оборота енжизнеспособные гены тех, кто его поливает из баллона.
Если вы действительно так думаете - ИМХО тот кто от вас самооборонится тесаком окажет миру большую услугу.
Неоднозначное происшествие.
Мне интересно, каким образом можно передразнивать глухонемого - махать пальцами?
А не может ли быть такого, что молодежь смеялась над чем то своим с жестикуляцией? Да мало ли что. Дело в том, что глухонемому труднее определить, что оскорбляют именно его.
Поэтому присоединюсь к мнению, что нападение было чрезмерно, хватило бы пары оскорбительных жестов в адрес компашки, а вот если бы полезли - тогда да.
Просто видел достаточно плохого, которое происходило из-за ошибок. Да и вообще, я считаю, бросаться с ножом в ответ на словесное оскорбление нельзя, максимум с кулаками.
Тем более может дразнил кто-то один, а получили все.
Пусть сидит товарисч.
Aeroplaneя и себя могу так назвать, это не оскорбление...Originally posted by Бахно:
P.S.НЕНАВИЖУ КОГДА ГЛУМЯТЬСЯ НАД УЩЕРБНЫМИ!
Ненавижу, когда людей называют ущербными.
Значит бомжа из баллона заливать уже можно? vladav, а если у вас например возникнет вопрос "а не затупился ли у меня нож?" - тоже на бомжах будете остроту пробовать?вы невнимательно читаете. речь вот о чем. кое кто из товаришей хвалился в другой теме тем, как пробовал баллон на бомжах. его вовсе не осуждали в теме, вовсе нет. НАОБОРОТ, все интересовались живо - как оно подействовало, за какой промежуток времени, что стало с бомжиком.
бомжа НИКТО не жалел, хотя он изначально был в общем то совершенно безобиден и кроме мерзкого вида и мелкого попрошайничества ничем не провинился.
а тут большая часть писавших заступилась за глухонемого, который на оскорбление (то ли бывшее на самом деле, то ли пригрезившееся ему) убил одного и порезал другого.
не находите МЕРЗКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ?
vladav, а если у вас например возникнет вопрос "а не затупился ли у меня нож?" - тоже на бомжах будете остроту пробоватьнет, не буду. мне не доставляет удовольствие издевательство над сирым и убогим. ни малейшего. и над тем, кто ниже меня по социальному положению не доставляет удовольствия издеваться. если нож затупиться - отнесу в мастерскую к знакомому, чтобы поправил режущую кромку так, как положено.
если вам интересно мое отношение к тому, кого приятно унизить, то скорее это будет человек, стоящий ВЫШЕ меня на социальной лестнице. если я сам и не стану этого делать, то моральное удовольствие от его унижения другими могу получить. из князи в грязи мокнуть бывает полезно, особенно в нашем обществе. а вот издевательства над сирыми и убогими не только не доставят мне удовольствия а скорее всего я их ПРЕСЕКУ, если буду в состоянии - прецеденты имеются.
vladavХоть это и не по теме, но, на сколько я помню, того товарища очень даже осуждали и в его теме (или в той, где он запостил) и после этого, ещё создавалась отдельная тема тоже с гневной критикой в его адрес.
вы невнимательно читаете. речь вот о чем. кое кто из товаришей хвалился в другой теме тем, как пробовал баллон на бомжах. его вовсе не осуждали в теме, вовсе нет. НАОБОРОТ, все интересовались живо - как оно подействовало, за какой промежуток времени, что стало с бомжиком. бомжа НИКТО не жалел, хотя он изначально был в общем то совершенно безобиден и кроме мерзкого вида и мелкого попрошайничества ничем не провинился.
vladavНа сколько я помню, хорошими словами этого испытателя не называли.
вы невнимательно читаете. речь вот о чем. кое кто из товаришей хвалился в другой теме тем, как пробовал баллон на бомжах. его вовсе не осуждали в теме, вовсе нет. НАОБОРОТ, все интересовались живо - как оно подействовало, за какой промежуток времени, что стало с бомжиком.
бомжа НИКТО не жалел, хотя он изначально был в общем то совершенно безобиден и кроме мерзкого вида и мелкого попрошайничества ничем не провинился
хорошими словами этого испытателя не называли.хорошими особо не называли, но и не писали про то что желательно убрать его генофонд из размнолжения. в целом как ни странно реакция была ну очень сдержанной. а тут все заступились ЗА УБИЙЦУ. разницу ощущаете?
vladavДанный товарищь, который лично мне не товарищь, отказывает в самообороне бомжу.
угу. помниться, тут в соседнем форуме кто то испытывал газовые балончики на бомжах.
типа как подействует оружие пролетариата или кум или какой еще.
по вашей логике - нужно было чтобы бомж достал большой тесак и вывел из оборота енжизнеспособные гены тех, кто его поливает из баллона
На человека нападают, обливают газом, не известно добъют ли следующим шагом, и этому человеку выражают общественное порицание, если он воспользуется подручными средсвами для защиты своей жизни.
Был бы такой порицатель на месте судьи, точно бы раскрутил на всю катушку.
С мозгами то у него все нормально?
vladav, прошу прощения за личный наезд, сказал не по адресу.
vladavТак никто не предлагает ему медаль дать. Все просто говорили что жертвы его сами очень нехорошие люди и побить их (ну не досмерти, но чтоб запомнили 😛) полюбому стоило.
а тут все заступились ЗА УБИЙЦУ. разницу ощущаете?
ЗЫ: если на вас лает собачка - не стоит лаять в ответ. как надоест - дайте ей пинка и она поймет.
Все просто говорили что жертвы его сами очень нехорошие люди и побить их (ну не досмерти, но чтоб запомнили ) полюбому стоилооригинально, даже в таком варианте. вам показалось, что вас оскорбили. и вы тут же кидаетесь в ДРАКУ. заметьте - это не ОСКОРБЛЕНИЕ ДЕЙСТВИЕМ, это просто глумление издалека. Полагаю, что статья за драку или МХ вам обеспечена. лайтесь в ответ, покажите им фак, но кидаться лупить кого то....
отказывает в самообороне бомжу.не отказываю в самообороне. однако не приветствовал бы и кидание с тесаком наперевес. даже по нашему несовершенному законодательству скорее всего все же это превышение. вы просто выдернули фразы из дискуссии. речь шла о том что тот, кому я отвечал ратовал за правильность действий глухонемого. я попытался показать ему то, что в похожей ситуации но только не с глухонемым а с более отталкивающим субъектом симпатии сторон были на другой в общем то стороне.
за дразнение словами - умереть от ножа - извините перебр и не знаю о чем тут можно говорить. если в ситуации с баллончиком еще можно было бы говорить о какой то там самозащите бомжика (вытащил кухонный нож и отрезал яйцы хозяину балончика) - наверное в принципе и был бы прав, то в обсуждаемой ситуации - полный неадекват.
vladav, прошу прощения за личный наездда я не обиделся, все ок. меня сложно обидеть. просто поразила странная реакция товарищей. а был бы на месте глухонемого полностью деклассированный элемент - как бы распределились эмоциональные отклики?
убийство - и в африке убийство. убивать за слово - уж извините... а за кривой взгляд7 а за отдавленную ногу?
Глухонемой убил одного убогого и порезал еще двоих - так правильно должна называться тема, ИМХО...
скорее всего все же это превышение
----------------------------------------
это не превышение, а убийство в состоянии аффекта вследствие издевательств со стороны потерпевшего
Пы сы: выписавшись из больницы, оставшиеся 2 тела в следующий раз, надеюсь, подумают, прежде чем открывать рот - а то опять будет тема в криминале: маленький мальчик (25-ти лет) назвал дядю лицом нетрадиционной ориентации, ребенок находится в реанимации с проникающими ножевыми...
Уважаемый, не нужно так нервничать 😊
vladav
угу. помниться, тут в соседнем форуме кто то испытывал газовые балончики на бомжах. типа как подействует оружие пролетариата или кум или какой еще. по вашей логике - нужно было чтобы бомж достал большой тесак и вывел из оборота енжизнеспособные гены тех, кто его поливает из баллона.Глумиться над убогим - плохо, вто только это не дает право убогому вести себя как убийца и бандит.
Поставьте на место глухого свою маму (сестру и т.д.) Я не говорю "нужно-ненужно". Это решение БОМЖа: доставать тесак, или нет.
vladav
ну да. то есть если тебе кто то сказал что бы например п..с - выхвати нож, осу или наградной пистолет - и замочи. Так?
с такими рассуждениями - турма вам сидеть....
Это вы додумали сами. Не нужно приписывать мне чужие мысли. Не демонстрируйте подростковую логику.
Я лишь сказал, что бывает, что слово ранит сильнее пистолета. Если вы ещё с этим в жизни не столкнулись - то желаю и не сталкиваться. Ощущения премерзопакостнейшие, смею вам доложить.
vladav
то есть глумиться нужно тоьлко тогда, когда АБСОЛЮТНО уверен, что противник - слабый. а если не уверен или только кажеться - не стоит?
Логика - офигеть. Перечитайте мой предыдущий пост ещё раз. Смысл не в "кажется", а в "слабым".
В общем, - идеальная профессия для вас - судья. И если вы не работаете в этой сфере - однозначно закапываете свой талант.
Присоединюсь к позиции vladav и spec.
мне вот в свое время отец сказал, что нельзя смеяться над глухонемыми, потому что они не понимают шуток и очень легко выходят из себя...
кто не желал думать головой или считал, что можно вести себя на улице как в школе с МарьИвановной - лежит в морге... естественный отбор аднака
Да просто надо иметь при себе оружие самообороны, чтобы отбиваться от таких придурков с ножами. Это ж конченый отморозок - даже девушку порезал.
Если вы действительно так думаете - ИМХО тот кто от вас самооборонится тесаком окажет миру большую услугу.Вообще то у нас в стране не принято убивать за то, что кто то думает так, как не нравится Вам. Или уже принято? Я бы с бОльшим удавольствием избавился от тех, кто призывает убивать того, кто думает "неправильно". 😞
Да просто надо иметь при себе оружие самообороны
----------------------------------------------------
чтобы провоцировать на улице конфликт с применением оружия? не проще ли никого не оскорблять?
mitrich
чтобы провоцировать на улице конфликт с применением оружия? не проще ли никого не оскорблять?
Проще, но оружие все равно надо. К тому же может, оскорбил кто-то один, а не все трое.
оружие все равно надо
--------------------------
ну это как раз понятно любому разумному человеку
просто мне например непонятны рассуждения (выше на этой странице) на тему - что, уже никого п*расом нельзя назвать? можно, конечно - но нетрудно догадаться, что потом будет мордобой или что-нибудь похуже...
что же касается глухонемых, они очень болезненно и агрессивно реагируют на насмешки над своим физическим недостатком, и это надо знать, чтобы не попадать в подобные ситуации
А я думаю там было не только словесное оскорбление,а вероятнее оскорбление действием. Как бы глухонемой например услышал обидное слово,он же глухонемой?
Как всегда, писанины - много, фактов - мало.
Сколько лет глухонемому или глухонемым, их физ состояние, алкоголь?
Во сколько все произошло?
От кого известно, что дети только смеялись и передразнивали, а не решили проверить содержимое карманов у 2 инвалидов, а получив отпор начали сводить все к шутке (машины никогда не угоняют, а берут покататься)?
Но ИМХО, если зарезал - должен сидеть.
Люди, будьте взаимно вежливы!
vladavЛаяться в ответ? Тоесть самому уподобляться этим голосистым чертикам? Плохая идея...
лайтесь в ответ, покажите им фак, но кидаться лупить кого то....
Лично я считаю если реально достали словами и терпеть это дальше уже нельзя следующую последовательность действий:
1. Спокойным тоном предложить прекратить (практически бесполезно).
2. Повторить предложение сопроводив его угрозой (только если есть надежда реально запугать, иначе бесполезно).
3. Бить (ну тут уж как получится, кто кого побьет конечно...).
А уж кто в какой момент заткнется - его личное дело. А переругиваться с шакалами глупо, они только этого и хотят.
Злобный Змей... и помните - ничто не сохраняет ваши зубы так хорошо как вежливость по отношению к окружающим 😛
Люди, будьте взаимно вежливы!
darth_alienКак?
Лично я считаю если реально достали словами и терпеть это дальше уже нельзя следующую последовательность действий:
1. Спокойным тоном предложить прекратить (практически бесполезно).
2. Повторить предложение сопроводив его угрозой (только если есть надежда реально запугать, иначе бесполезно).
Жестами, что ли?
Нет, почему то в сторону оправдания задержанного предположения выдвигаются, а в обратную сторону - замалчиваются?
Ровно настолько же, насколько вероятно гопническое нападение на глухонемых, вероятно и другое - подвыпивший глухонемой мог принять за глумление действия, к нему не относящиеся абсолютно - рассказ с жестикуляцией или др.
Что, в детстве/подростковом возрасте ни с кем не было таких ситуаций, когда стоишь с друзьями, смеешься над анекдотом, а откуда то вырисовывается поддатый блюститель вежливости, и начинает: "Вы над кем, суки, смеетесь? Надо мной? Ух я вам щас...". Со мной было. Более того, уже в возрасте лет 19 я шел с двумя друзьями и смеялся над шутками, обычный треп четко между собой и не обращая внимание на окружающих. Вдруг откуда то вылезает пьяная рожа, подходит и угрожающе так начинает выяснять, почему мы над ним смеемся и издеваемся. Сразу решили не бить, просто послали. Как ни странно, понял, что несколько неумно в нетрезвом виде наезжать на троих молодых парней, и удалился куда-то.
Поэтому все могло быть и так ровно настолько, насколько и наоборот.
Все мы можем ошибаться, хотя бы поэтому и нельзя убивать людей за слова, все таки не на зоне. А вот невыдержанный дядя теперь там и окажется, и правильно, пусть там продолжает в том же духе, если хочет, там по крайней мере это более привычно, я думаю. Да и то, думаю, несколько преувеличено, иначе у нас все заключенные давно бы уже друг друга поубивали.
Если на глухонемого просто смотреть, он это может воспринять как то, что ты его подслушиваешь. И оскорбиться.
Кстати, банды глухонемых - тот еще геморрой транспортной милиции. В основном трясут одиноких или пьяных пассажиров на вокзалах и в пригородных поездах. Нападают всегда неожиданно, в полном молчании - чем наводят ужас на потерпевших. Дела раскрываются плохо - специфическая замкнутая среда, сродни этническим бандам.
Правда, последние пару лет поменьше их стало. Бывают забавные случаи http://forum.msk.ru/material/news/394209.html
Глухонемой конечно не прав и понесёт наказание.
Но чем думали эти ребята? Они задели человека, причём, возможно, именно за ту часть его переживаний которая для него являлась очень острой и наболевшей темой.
Ну нету у человека слуха... Ну а у тебя нету ума... Теперь ещё и жизни.
Ещё раз - виноватые понесут наказание. И это правильно. Но дурни теперь в могиле. И враг им их тупой мозг. В первую очередь.
Кстати, банды глухонемыхкстати да. ендавно слышал по радио - парочка вот таких глухонемых парней заявилась в Москву из провинции , где занималась в основном проституцией - собой торговали. (находились же охотники, блин). А ЗАОДНО подчищала карманы своим клиентам. Попались, когда ограбили очередного охотника за клубничкой - кстати совершенно случайно их задержал патруль. Так что не стоит делать глухонемых такими невинными безобидными паиньками.... у меня был случай - стоял в авгоне метро и смотрел тупо сквозь толпу вот таких вот глухонемых - три парня и две бабы. им что то не понравилось - стали приставать - причем их же не понять чего им не нравится. Но со мной были приятели - не ПОСМЕЛИ они драку затевать - но я ведь не на них смотрел просто сквозь них. бить их - вроде как убогие. но сами то они агрессивно были настроены. так что..... вполне возможен вариант , что тот глухонемой САМ докопался до компании, да еще и убил....
TIR+1
Ну нету у человека слуха... Ну а у тебя нету ума... Теперь ещё и жизни.
Ещё раз - виноватые понесут наказание. И это правильно. Но дурни теперь в могиле. И враг им их тупой мозг. В первую очередь.
vladavБыло написанно в первом посте:
что тот глухонемой САМ докопался до компании, да еще и убил....
компания из 21-летней девушки и двух несовершеннолетних молодых людей(15 и 17 лет) стала передразнивать двух глухонемых, которые общались между собой на языке жестов.Мы высказываем свое мнение исходя из того что это правда.
произошел диалог дуба с ясенем. 2 малолетних дебила и одна самка пересеклись с глухонемым отморозком (а иначе его не назвать) - в итоге всем воздалось по заслугам их, только довольных нет.
Fagoth
произошел диалог дуба с ясенем. 2 малолетних дебила и одна самка пересеклись с глухонемым отморозком (а иначе его не назвать) - в итоге всем воздалось по заслугам их, только довольных нет.
+1000 😛
Они нашли друг друга - практическая дарвинология рулит 😀
FagothДовольны все остальные - разом избавились от двух дебилов и отморозка. От одного дебила даже навсегда. 😊
произошел диалог дуба с ясенем. 2 малолетних дебила и одна самка пересеклись с глухонемым отморозком (а иначе его не назвать) - в итоге всем воздалось по заслугам их, только довольных нет.