Они же дети......(с)

Инцидент в учебном заведении произошел 15 января. В одной из московских школ между учителем и учеником произошел конфликт, в результате которого разозлившийся на действия учительницы по физике молодой человек ударил ее по лицу, после чего начал крушить кабинет - разбил стекло в одном из шкафов и повредил себе руку. Известно, что приехавшая на место инцидента скорая оказала помощь ребенку на месте.

"Директор школы, не снимая с себя ответственности за случившееся, принял решение об увольнении. Департамент образования и науки города Москвы держит ситуацию на контроле. Также инцидент находится на контроле у сотрудников соцзащиты", - сообщили в пресс-службе.

В настоящее время по данному факту идет проверка и устанавливаются все обстоятельства произошедшего.

видос по ссылке

https://ren.tv/news/v-rossii/6...A%2F%2Fyandex.r u%2Fnews

Сейчас очень модно стало своего недоразвитого отпрыска в обычную школу отдавать, перевести оттуда в специнтернат без согласия родителей или представителей практически нереально, вот и ходят такие клоуны.

Dmitry_SPB
Читал, что ребенок с проблемами.
На второй год оставался, одноклассники с ним не общаются по причине задержек в развитии, на уроках ничего не делает и может вообще на них не ходить.

Сейчас очень модно стало своего недоразвитого отпрыска в обычную школу отдавать, перевести оттуда в специнтернат без согласия родителей или представителей практически нереально, вот и ходят такие клоуны.

genura
Насколько знаю,спец школы и спецклассы давно отменили. И теперь все учатся вместе. Нормальные и не очень. Оптимизация это,как сказали в Москве.

Ничего подобного. Все это есть.
Просто теперь в спецшколу отправляют лишь тех, у кого диагноз совсем печальный.
Если родители всячески препятствуют постановке диагноза, дитятко будет учиться в обычной школе и учителя ничего не смогут сделать.

volchonok
зло инклюзивности. + педагогов зашугали давно уже...

Так сейчас родители орут,что не сметь мою детиночку забижать. Но хотят,что бы их детей чему то учили. Вот и превращают педагогов в магнитофон,а не педагога.

sachaff
в саду.
получурка 5 лет. мычит ни слова не говорит,в группе,где детки 3-4 года.
когда хочет отобрать игрушку или пнуть - высматривал воспитателя...
щас перевели...вздохнули.

Мелкому 3 года. Так когда на площадке у него чурка постарше пыталась машинку отнять, он как папа учил, взял палку и ебнул по башке, забрал машинку и пошел дальше играть. Супруга была в шоке и вечером мне лекцию читала на тему, а если у него постарше что нибудь отнимут или ударят - он отвечать должен? Типа должен был отдать и подойти маме пожаловаться. )))

С учетом того, что в классах сейчас процентов 30-40 чурбанья, нужно будет мелкого с 5 лет на айкидо водить или самбо. А с 7 лет на нормальную рукопашку, где помимо техники еще и поясняют как не стесняться применять навыки.

Seytar

Мелкому 3 года. Так когда на площадке у него чурка постарше пыталась машинку отнять, он как папа учил, взял палку и ебнул по башке, забрал машинку и пошел дальше играть. Супруга была в шоке и вечером мне лекцию читала на тему, а если у него постарше что нибудь отнимут или ударят - он отвечать должен? Типа должен был отдать и подойти маме пожаловаться. )))

Все это замечательно, самбо, АРМ....., но когда даже у 10 летнего чурбана ножичек в кармане....

officerrrrr
Все это замечательно, самбо, АРМ....., но когда даже у 10 летнего чурбана ножичек в кармане....

Seytar
нужно будет мелкого с 5 лет на айкидо водить или самбо. А с 7 лет на нормальную рукопашку, где помимо техники еще и поясняют как не стесняться применять навыки.

DENI
Значит у вашего ребенка в кармане должен быть газовый баллончик хороший.Ребенок должен быть обучен его применению и применять максимально жестко: вплоть до полного израсходования баллона прямо в грызло примата.

kirn11
Но главное в другом. Мальчика надо учить быть мужчиной. Чтобы он понимал что, зачем и почему. Внутреннему стрежню. Когда мой на каратэ пошел в первом классе, самое сложное было не "балету" научить, а акцентированному удару. Внутренней готовности и желанию боя. А секции, баллончики, пистолетики, ножики - это всего лишь средство. Есть - хорошо. Нет - используем что есть.

Я не хочу делать из сына адреналинового наркомана. Желание боя и готовность к нему - имхо разные понятия. А средства - в школе много пригодных вещей для рб. От указки до стула )))

Seytar

Я не хочу делать из сына адреналинового наркомана. Желание боя и готовность к нему - имхо разные понятия. А средства - в школе много пригодных вещей для рб. От указки до стула )))

Даже теперь не знаю, кого больше бояться.
Чурок, отсталых или детей самооборонщиков с указкой и стулом. 😊

otto4444
Ваших детей уже списали здесь. Как бы вы не пыжились сделать из них мужчин, или что вы там хотите. В РФ они будут во враждебном окружении, и все равно не вытянут. Потому что война проигрывается в постели.
Пока массу молодежи воспитывают на блядских юмористических передачах, сериалах и фильмах, на бабских журналах, где им втирают всякую дичь, в школах, где авторитет учителя ниже нуля, мешают с отсталыми и опускают все ниже общий уровень, принимают всё новые антисемейные законы, ИХ дети активно плодятся. Этой инерции их культурных установок хватит на пару поколений, а дальше будет их телевидение, журналы, и медресе.
Сегодня среднеазиаты работают за меньшие деньги, не качают права на митингах, не лезут в политику. Вот это - важно. И многие из вас, бывших и нынешних сотрудников, охраняют эту стабильность. Ведь, главное, чтобы не как на Украине, верно?

Ситуация на самом деле, даже гораздо печальнее.......
одним Аллах дает, другие пашут на 2-х работах, чтобы выплатить ипотеку, чтобы ездить раз в год на море, т.к. это для детей полезно, чтобы молоко уже за 80р за бутылку покупать......и домой приходят замученные и не до детей уже, пожрать и поспать бы....
Но, как Вы правильно заметили, главное, - не было войны.
Точку не возврата мы уже давно прошли, а жена уже второй год плотно окучивает меня с предложением иммиграции и с каждым годом у меня аргументов все меньше и меньше....

окучивает меня с предложением иммиграции

Наверное, все же эмиграции?
Или жена живет отдельно, в другой стране?

Dmitry_SPB

Наверное, все же эмиграции?

Mihuil
Угу, инклюзивное образование. Родители стонут, если в их классе такое появляется.

Инклюзив это в первую очередь возможность для вполне сохранных детей, имеющих серьёзные, например опорные патологии, учиться среди таких же нормальных детей.

HIND

Инклюзив это в первую очередь возможность для вполне сохранных детей, имеющих серьёзные, например опорные патологии, учиться среди таких же нормальных детей.

Так вот под эту марку и всяких отсталых в обычные классы пихают. Никто не хочет свою буйную кровинушку в спецшколу отдавать (что вы, как можно, там же одни психи), а проблемы чужих детей и педагогов родителей не волнуют абсолютно.
А принудительно на комиссию такое чучело отправить ныне нельзя, это нарушает его свободы и права.
Подвижки случаются только после подобных случаев, но и тут обязательно усмотрят вину учителя, завуча и директора. Которые недостаточно работали с бедным дитятком.

otto4444
Ваших детей уже списали здесь. Как бы вы не пыжились сделать из них мужчин, или что вы там хотите. В РФ они будут во враждебном окружении, и все равно не вытянут. Потому что война проигрывается в постели.
Пока массу молодежи воспитывают на блядских юмористических передачах, сериалах и фильмах, на бабских журналах, где им втирают всякую дичь, в школах, где авторитет учителя ниже нуля, мешают с отсталыми и опускают все ниже общий уровень, принимают всё новые антисемейные законы, ИХ дети активно плодятся. Этой инерции их культурных установок хватит на пару поколений, а дальше будет их телевидение, журналы, и медресе.
Сегодня среднеазиаты работают за меньшие деньги, не качают права на митингах, не лезут в политику. Вот это - важно. И многие из вас, бывшие и нынешние сотрудники, охраняют эту стабильность. Ведь главное, чтобы не как на Украине, верно?

У меня супруга так и хочет воспитывать в диванном формате. Она Православная, типа мирно все должно решаться. Поэтому диванное воспитание. А я наоборот - с сыном гулять только в лес, капища, костры. Стрельбы из все что можно и нельзя (по закону об оружии в городе).

Dmitry_SPB
Так вот под эту марку и всяких отсталых в обычные классы пихают.

А вы в состоянии на глаз отличить УО или ЗПР от обычной педагогической запущенности? Сильно. А что тогда не в медицине работаете?

Dmitry_SPB
Никто не хочет свою буйную кровинушку в спецшколу отдавать (что вы, как можно, там же одни психи), а проблемы чужих детей и педагогов родителей не волнуют абсолютно.

Вы ещё найдите эту коррекцию для начала. И место туда получите. Проблемы? Так государство гарантировало обучение всем. Можете пожаловаться гаранту. Лично. Ну или письменно. В Спортлото.

И кстати, раз уж речь зашла... Коррекция есть разных видов. Это далеко не только психиатрия. Есть ещё по зрению, слуху и так далее по большей части нозологий, которые создают препятствия для обучения ребёнка в обычной школе со стандартным режимом обучения.

Dmitry_SPB
А принудительно на комиссию такое чучело отправить ныне нельзя, это нарушает его свободы и права.

Вы про ПМПК? Так эта комиссия по большому счёту ничего и не решает. Её мнение исключительно рекомендательное. Вот без её рекомендации в коррекцию точно не попасть. С рекомендацией - есть шансы. Но в любом случае, решение принимают родители. И отправлять, как правило нужно не "чучело" на комиссию, а его родятлов, т.к. абсолютное и исключительное большинство всех подобных случаев происходит как раз детьми имеющими проблемы в плане социальной или педагогической запущенности. И не имеющими при этом никаких значимых диагнозов, влияющих на девиации поведения или нарушения личности.

В советское время, кстати, было ровно тоже самое. Принудительно отправить ребёнка в коррекцию можно было только в том случае, если он находился под опекой государства, т.е. в специализированном интернате и местный консилиум принимал решение, что обучение в школе при интернате будет невозможным или наоборот, недостаточным. Правда при этом, коррекции были при каждом РОНО. Т.е. их количество значительно превышало количество самих детей. В некоторых, было по полному штату сотрудников на 15-20 детей. И это считалось нормальным подходом.

Seytar

У меня супруга так и хочет воспитывать в диванном формате. Она Православная, типа мирно все должно решаться. Поэтому диванное воспитание. А я наоборот - с сыном гулять только в лес, капища, костры. Стрельбы из все что можно и нельзя (по закону об оружии в городе).

А вы в состоянии на глаз отличить УО или ЗПР от обычной педагогической запущенности? Сильно. А что тогда не в медицине работаете?

Когда ребенок не социализирован, агрессивен к детям и взрослым, уровень знаний и развития явно не на свой возраст, он должен обучаться отдельно от обычных детей.
Мне кажется, это логично.

Вы ещё найдите эту коррекцию для начала. И место туда получите. Проблемы? Так государство гарантировало обучение всем. Можете пожаловаться гаранту. Лично. Ну или письменно. В Спортлото.

Особых нет проблем. Просто бумаг много собирать.
Плюс у большинства таких детей и родители недалеко ушли.
Им это ни к чему.

И кстати, раз уж речь зашла... Коррекция есть разных видов. Это далеко не только психиатрия. Есть ещё по зрению, слуху и так далее по большей части нозологий, которые создают препятствия для обучения ребёнка в обычной школе со стандартным режимом обучения.

На этом видео у ребенка проблемы со зрением, слухом или еще чем?
Вы там выше мне советуете в медицину идти.
А это место ваше по праву.

Вы про ПМПК? Так эта комиссия по большому счёту ничего и не решает. Её мнение исключительно рекомендательное. Вот без её рекомендации в коррекцию точно не попасть. С рекомендацией - есть шансы. Но в любом случае, решение принимают родители. И отправлять, как правило нужно не "чучело" на комиссию, а его родятлов, т.к. абсолютное и исключительное большинство всех подобных случаев происходит как раз детьми имеющими проблемы в плане социальной или педагогической запущенности. И не имеющими при этом никаких значимых диагнозов, влияющих на девиации поведения или нарушения личности.

Именно про нее. Вполне себе решает, с заключением комиссии можно ставить вопрос о переводе в спецшколу.
Про родителей абсолютно согласен.

HIND
Забыл добавить.

В советское время, кстати, было ровно тоже самое. Принудительно отправить ребёнка в коррекцию можно было только в том случае, если он находился под опекой государства, т.е. в специализированном интернате и местный консилиум принимал решение, что обучение в школе при интернате будет невозможным или наоборот, недостаточным. Правда при этом, коррекции были при каждом РОНО. Т.е. их количество значительно превышало количество самих детей. В некоторых, было по полному штату сотрудников на 15-20 детей. И это считалось нормальным подходом.

Лично помню, как подобных дитяток директор и завуч отправляли на комиссию, не допуская до занятий без справки оттуда.
И были поддержаны в РОНО, когда родители побежали жаловаться всюду, включая райком и прокуратуру. И дитяток перевели из школы нахнах, ибо курить, пить пиво в школе, отвечать учителям матом и драться с ними и другими школьниками не очень хорошо.

Сейчас, сдается, всё не так. Виноват во всем учитель, который недоглядел/недоучил и тд.

Dmitry_SPB
Виноват во всем учитель, который недоглядел/недоучил и тд.

Сейчас турнуть воспитателя в детском саду, врача, учителя - просто как два пальца (во всяком случае в Москве)... в некоторых случаях даже писать никуда не нужно, достаточно устно начальству пожаловаться.....

volchonok
педагогов зашугали давно уже...

Преподавателю т. Мартышину.

Ваше письмо о художествах Василия получил. Спасибо за письмо.

Отвечаю с большим опозданием ввиду перегруженности работой. Прошу извинения.

Василий - избалованный юноша средних способностей, дикаренок (тип скифа!), не всегда правдив, любит шантажировать слабеньких 'руководителей', нередко нахал, со слабой или - вернее - неорганизованной волей.

Его избаловали всякие 'кумы' и 'кумушки', то и дело подчеркивающие, что он 'сын Сталина'.

Я рад, что в Вашем лице нашелся хоть один уважающий себя преподаватель, который поступает с Василием, как со всеми, и требует от нахала подчинения общему режиму в школе. Василия портят директора, вроде упомянутого Вами, люди-тряпки, которым не место в школе, и если наглец Василий не успел еще погубить себя, то это потому, что существуют в нашей стране кое-какие преподаватели, которые не дают спуску капризному барчуку.

Мой совет: требовать построже от Василия и не бояться фальшивых, шантажистских угроз капризника насчет 'самоубийства'. Будете иметь в этом мою поддержку.

К сожалению, сам я не имею возможности возиться с Василием. Но обещаю время от времени брать его за шиворот.

Привет!

И. СТАЛИН
8.VI.38 г.

otto4444
Ваших детей уже списали здесь. Как бы вы не пыжились сделать из них мужчин, или что вы там хотите. В РФ они будут во враждебном окружении, и все равно не вытянут.

officerrrrr
с предложением иммиграции

А хотелось бы чтобы дети учились в школе на русском языке... вопрос реально ли это.

otto4444
Не уверен, что вы поняли мою мысль. Форумчане рассказывают, как готовят своих детей к "тактическим победам". При том что им уготовано "стратегическое поражение", после любого количества таких побед.

Кроме этого есть ещё кое-что. У нас в классе был ровно один парень, который мог позволить себе носить баллон (тот ещё "супер парализант") и реально применил его однажды при нападении на него. Почему? Потому что после применения всегда будут последствия, если это не миллионник все всех знают, находят и наказывают толпой.
В случае с трудолюбивыми толпа у них точно будет (с ножами или без) а с нашей стороны больше трёх не собираться, доблестные сотрудники за этим следят.

Dmitry_SPB
Лично помню, как подобных дитяток директор и завуч отправляли на комиссию, не допуская до занятий без справки оттуда.

Вы не можете этого помнить, хотя бы по той причине, что ПМПК в советское время не было. И методика принятия решений была абсолютно другой.

Для начала, по рекомендации обычного участкового педиатра, при наличии определённых заболеваний, можно было перевести на домашнее обучение. Сейчас для этого достаточно заявления родителей.

Если требовалась коррекция, то решение принималось консилиумом. Либо в пределах участковой детской поликлиники, либо профильным консилиумом районного диспансера (или ещё выше). Но опять же, это решение имело рекомендательный характер и адресовано было не столько родителям, сколько РОНО. Тем не менее, при наличии такого решения, РОНО имело право вынести уже своё решение об исключении/переводе из школы или переводе на ДО. Это не мешало обратиться с заявлением о приёме в другую, обычную школу. И туда вполне могли взять. Но обычно, в таких ситуациях брали всё равно на ДО.
Если принималось решение о невозможности дальнейшего обучения как такового, то оно могло быть принято только на уровне области/края с привлечением консилиума врачей, сотрудников РОНО и прокуратуры.

Исключение - принятие решение в отношении детей-сирот уже находившихся на момент вынесения решения под опекой государства в профильном учреждении интернатного типа.

Православная, типа мирно все должно решаться.

Вы не можете этого помнить, хотя бы по той причине, что ПМПК в советское время не было. И методика принятия решений была абсолютно другой.

Вполне возможно, я не вникал сильно глубоко. И названия комиссии я узнал сейчас от вас.

Запомнилось лишь, что тогда (конец 80-х) вопрос решился, а вот сейчас не решился ни в д/с дочки, где ребенок вырывал у других детей волосы, кусал их, ломал мебель и орал матом, а когда сломал себе пальцы, устроив истерику в тихий час и прыгнув с кровати, воспиталку дергали еще год.
Притом родители задолбались писать во все места, два года без результатов.
И в школе сейчас нечто подобное назревает, очередное чудо в 7 классе после пары-тройки повторов, которое в школу ходит через день и приходит бухое, посылая училок в пешее эротическое. Но тут хоть класс другой.
И тоже ничего не делается, хоть жалобы написаны во все инстанции.
Родители категорически против, их чадушко должно в нормальной школе учиться.

Dmitry_SPB
Когда ребенок не социализирован, агрессивен к детям и взрослым, уровень знаний и развития явно не на свой возраст, он должен обучаться отдельно от обычных детей.
Мне кажется, это логично.

К счастью, логичным это кажется только вам. Вы попробуйте с такими поработать для начала. Просто для того чтобы сработала социализация в нужном направлении, социализировать собственно, нужно именно в таргетной группе. И над этим нужно работать. Постоянно и глубоко. Тем самым педагогам и школьным "психологам". Но т.к. те которые школьные, они за редчайшим исключением психологами не являются, а педагоги завалены составлением планов достижения учебных высот... То и работать, получается что некому.

Dmitry_SPB
Плюс у большинства таких детей и родители недалеко ушли.
Им это ни к чему.

А в этом никто и не сомневался ни разу. Только дети в этом не виноваты.

Dmitry_SPB
На этом видео у ребенка проблемы со зрением, слухом или еще чем? Вы там выше мне советуете в медицину идти. А это место ваше по праву.

Про видео - не скажу. Не показывает.

Я и так в медицине. Хотя, правильнее будет сказать - в процессе ухода из неё. И теперь, видимо, навсегда.

Dmitry_SPB
Именно про нее. Вполне себе решает, с заключением комиссии можно ставить вопрос о переводе в спецшколу.

Начнём с того, что будь вы даже директором этой школы, то у вас всё равно не появляется права что либо делать с решением этой комиссии, кроме как ознакомиться с ним. А уж если вы просто родитель со стороны, то тем более никакого права оно вам не даёт (даже ознакомиться), только если это не решение по вашему ребёнку. Подобные вопросы решаются вообще другими методами, к ПМПК не имеющими абсолютно никакого отношения. И решаются долго. И не всегда положительно.

Просто исходите из того, что в ныне построенной в нашей стране системе, "ваше право" всегда наталкивается на чьё-то ещё "право".

Seytar

У меня супруга так и хочет воспитывать в диванном формате. Она Православная, типа мирно все должно решаться. Поэтому диванное воспитание. А я наоборот - с сыном гулять только в лес, капища, костры. Стрельбы из все что можно и нельзя (по закону об оружии в городе).

К счастью, логичным это кажется только вам. Вы попробуйте с такими поработать для начала. Просто для того чтобы сработала социализация в нужном направлении, социализировать собственно, нужно именно в таргетной группе. И над этим нужно работать. Постоянно и глубоко. Тем самым педагогам и школьным "психологам". Но т.к. те которые школьные, они за редчайшим исключением психологами не являются, а педагоги завалены составлением планов достижения учебных высот... То и работать, получается что некому.

К огромному счастью, не только мне.
И как только задействуются определенные ресурсы, вопрос решается очень быстро.
Жаль только, что обычных способов решения нет. Ну, либо произойдет что-то серьезное.

Пусть социализируют, как угодно. Но не с моими детьми.
Безумие индуктивно.
Нах мне такое рядом с моим ребенком.

Просто исходите из того, что в ныне построенной в нашей стране системе, "ваше право" всегда наталкивается на чьё-то ещё "право"

Именно так.
И искренне недоумеваю, почему желание чьих-то родителей поместить своего ребенка с девиантным поведением рядом с нормальными должно быть выше желания других родителей его рядом с их детьми не видеть.
Вот и вы исходите из этого принципа.
А то почему-то исключительно я должен вникать, входить в положение и поступаться.

Dmitry_SPB
Жаль только, что обычных способов решения нет.

Да есть они. Полно. И вполне законные. Только заниматься никто не хочет.

Dmitry_SPB
Пусть социализируют, как угодно. Но не с моими детьми.

А вы считаете себя вправе этого требовать? Зря. Отдали ребёнка в обычную общеобразовательную школу - извольте жить по условиям заключённого договора и тех условий и правил, согласно которых живёт обычная общеобразовательная школа. Все остальные дети, тоже имеют право на образование. И что характерно, вне зависимости от ваших пожеланий.

Dmitry_SPB
Безумие индуктивно.

В толпе или один на один с источником. Во всех остальных случаях - очень спорно. Да и определённые особенности психики нужны.

Dmitry_SPB
Нах мне такое рядом с моим ребенком.

Вы сами сделали такой выбор. Ведь именно в эту школу вас никто не тянул. И кроме того, обдумайте один немаловажный момент. Представьте себе хотя бы на секунду, что проблемы пусть даже не с поведением, а со здоровьем, не у абстрактного хулигана Васи, а у вашего ребёнка. Которого вы с таким трудом подготовили и наконец пристроили в хорошую, как вам поначалу казалось, школу. А тут, местные матерёшки решают в классном чатике, что негоже вашему ребёнку учиться вместе ихуевыми отпрысками, которые, естественно, самые умные, красивые и конечно самые лучшие.

Dmitry_SPB
И искренне недоумеваю, почему желание чьих-то родителей поместить своего ребенка с девиантным поведением рядом с нормальными должно быть выше желания других родителей его рядом с их детьми не видеть.

Оно не выше. Оно на том же уровне. Выше я вам предложил провести мысленный эксперимент. Попробуйте.

И ещё. В штатах, лет 7-10 назад провели один эксперимент. Потом повторили в некоторых школах в Европе. Исследование было ограниченным и без контрольных групп, но тем не менее. Задачей ставилось, выяснить действия и поведение детей-школьников при возникновении ЧС. Эксперименты проводились в условиях максимально приближенных к боевым. Так вот в классах, где были дети с ярко выраженным девиантным поведением, условных жертв не было, а количество условных пострадавших - минимально. Те же результаты были получены и ранее и позже при детальном исследовании детей из классов в школах, которые пережили вооружённые нападения или ЧС с тяжёлыми последствиями по типу мощных пожаров.

Да есть они. Полно. И вполне законные. Только заниматься никто не хочет.

Не затруднит написать, что это за способы?

В толпе или один на один с источником. Во всех остальных случаях - очень спорно. Да и определённые особенности психики нужны.

И? Типа предлагается мне это проверить?

Вы сами сделали такой выбор. Ведь именно в эту школу вас никто не тянул. И кроме того, обдумайте один немаловажный момент. Представьте себе хотя бы на секунду, что проблемы пусть даже не с поведением, а со здоровьем, не у абстрактного хулигана Васи, а у вашего ребёнка. Которого вы с таким трудом подготовили и наконец пристроили в хорошую, как вам поначалу казалось, школу. А тут, местные матерёшки решают в классном чатике, что негоже вашему ребёнку учиться вместе ихуевыми отпрысками, которые, естественно, самые умные, красивые и конечно самые лучшие.

Вы чушь зачем порете? Мой ребенок не прогуливает школу, не орет матом на окружающих и не избивает детей. Если начнет - сам лично отправлю в коррекционную школу.
Причем тут вообще здоровье? Я про детей с девиантным поведением.

У вас то ли примеры некорректные, то ли просто с мышлением не очень хорошо.

Оно не выше. Оно на том же уровне.

Да не на том же уровне, а именно что выше. Дитятко в школу запихнули и сделать другие ничего не могут.

Выше я вам предложил провести мысленный эксперимент. Попробуйте.

Вы меня идиотом считаете?

Могу предложить вам социализировать рецидивиста или алкоголика/наркомана путем помещения его в вашу семью. Или в ваше окружение на работе.
Потом поделитесь ощущениями. И успехами.

И ещё. В штатах, лет 7-10 назад провели один эксперимент. Потом повторили в некоторых школах в Европе. Исследование было ограниченным и без контрольных групп, но тем не менее. Задачей ставилось, выяснить действия и поведение детей-школьников при возникновении ЧС. Эксперименты проводились в условиях максимально приближенных к боевым. Так вот в классах, где были дети с ярко выраженным девиантным поведением, условных жертв не было, а количество условных пострадавших - минимально. Те же результаты были получены и ранее и позже при детальном исследовании детей из классов в школах, которые пережили вооружённые нападения или ЧС с тяжёлыми последствиями по типу мощных пожаров.

И что это доказывает? Что дети с отклонениями меньше думают и лучше борются за свою жизнь?
Так я это и без экспериментов знаю.

Там, кстати, не было статистики, сколько обычных детей пытались помочь другим, а сколько пыталось помочь окружающим из детей с отклонениями в развитии? Вот это была бы интересная статистика.
А иначе это какой-то туповатый эксперимент.
Из серии, как недавно читал: ученые выяснили, что здоровые люди чаще занимаются сексом. Притом, уверен, еще и деньги были потрачены на такое исследование.
Исследования одного порядка идиотизма.

-Ditrich-
Так вы с него самооборонщика растите или выживальщика?Как по мне только служба в армии снимает многие если не все вапросы и делает из молодого пацана человека.

Не совсем согласен. Я в армии не служил. "Белый воротник". Но это не мешает служить офицером.

Luger9mm
какая тут культура...я так понял сразу детям своим советуют газовым баллончиком оппонентов по песочнице "заливать"...вот уж действительно, эмигрировать надо от таких самооборонщиков и их детишек...

Я когда вижу самооборонщиков/выживальщиков на улице или в магазине сразу стараюсь на 5-10 метров отойти потому что последствия непредсказуемы.Отличить их можно по натовскому(выживальщецкому) шмотью дрищеватому виду бородке и очкам.Так же присутствует тактическая барсетка или рюкзак молли.

-Ditrich-

Я когда вижу самооборонщиков/выживальщиков на улице или в магазине сразу стараюсь на 5-10 метров отойти потому что последствия непредсказуемы.Отличить их можно по натовскому(выживальщецкому) шмотью дрищеватому виду бородке и очкам.Так же присутствует тактическая барсетка или рюкзак молли.

Точно так. Грязные, немытые, воняющие камуфляжные придурки. Жирные, с обвислым брюхом и сальными, нечесанными волосами.
НепрЭмЭнно в берцах, в городе. Тиктаческий хрюкзак, перчатки с обрезанными пальцами. И уважения к окружающим - у них ноль.
Могут лезть в автобус, расталкивая всех подряд.
Или курить какую то вонючую хрень посреди других людей.
Часто хожу мимо остановок автобусных - там такие постоянно трутся.

sts2010
да здесь в большинстве все я понял хотят из своих детей сделать командос.

-Ditrich-
Как по мне только служба в армии снимает многие если не все вапросы и делает из молодого пацана человека.

Аноним Анонимыч
Срочка рабов в погонах призвана делать

kirn11
А Вы вообще-то служили?

Думаю, там мама денег в оркестр заслала, чтобы кровинушка дома еще немножко посидела.

kirn11
А Вы вообще-то служили?

а какой смысл в вашем вопросе? служили где? в СА? или в современной армии одной из стран постсоветского пространства?

Seytar

Не совсем согласен. Я в армии не служил. "Белый воротник". Но это не мешает служить офицером.

ха-ха три раза. в армии не служил, но офицером работаю. вы простите офицером где работаете?

вспоминается анекдот - "я не гинеколог, но посмотреть могу"

Аноним Анонимыч
глупости это всё, советская пропаганда. Срочка рабов в погонах призвана делать (насильно, в основном), а вовсе не человека. Это для садомазохистов, имхо. Что в части пресловутого Шамсутдинова и было, например.

Так все от в/ч да от офицеров зависит.
Можно оскотинить солдат до таскания мяса из котлов с собачьей едой.
А можно обучить ночевать в зимнем лесу без утраты здоровья.
Можно силами солдат дачу себе построить.
А можно во время маневров мост навести постоянный.Через реку. Которым и местные жители пользоваться могут.

Luger9mm
а какой смысл в вашем вопросе? служили где? в СА? или в современной армии одной из стран постсоветского пространства?

И первое к ним требование - инициативность.

Гхм, а мне всё время вдалбливали максиму 'инициатива наказуема'. 😊

Грязные, немытые, воняющие камуфляжные придурки. Жирные, с обвислым брюхом и сальными, нечесанными волосами.
НепрЭмЭнно в берцах, в городе. Тиктаческий хрюкзак, перчатки с обрезанными пальцами. И уважения к окружающим - у них ноль.
Могут лезть в автобус, расталкивая всех подряд.
Или курить какую то вонючую хрень посреди других людей.

Dmitry_SPB
Гхм, а мне всё время вдалбливали максиму 'инициатива наказуема'

kirn11
Командир боевой машины, расчета полевой артиллерии, расчета тяжелого пехотного оружия, снайпер, член снайперской группы - солдаты-срочники. И первое к ним требование - инициативность.

ASDER_K
первое требование - выполнить приказ. даже если ценой жизни. что противоречит разумности.

Раб не станет это делать. Ибо ему пофигу, шкура дороже.

ASDER_K
первое требование - выполнить приказ. даже если ценой жизни. что противоречит разумности.

kirn11
Это требование к любому военному. И это называется долг перед Родиной.

ASDER_K
нередко это бывают чьито амбиции или шкурные интересы. которые усердно пытаются выдать за долг перед родиной. за родину помереть не грех. за чужие деньги - ... не стоит. сейчас чаще второе

Собственно, а что такое долг перед Родиной, в вашем понимании?
Раз за деньги помирать нельзя, так за что можно?
Территориальные притязания, расовый вопрос, религия?

Ваши рассуждения как раз и сходны с рабским мышлением.
Типа, вот за это я помирать не буду.
Вот если бы чего другое, так тады я б первым.

родину помереть не грех. за чужие деньги - ...

дезерт игл
Обе мировые войны начались из за денег

А до этих еще куча менее значимых.
А еще если точнее, так практически все.

этих еще куча менее значимых.
А еще если точнее, так практически все.

Dmitry_SPB
А еще если точнее, так практически все.

дезерт игл
Обе мировые войны начались из за денег

Бытие определяет сознание". "Базис и надстройка". Вы должны были изучать Фрейда и Юнга. Так там кроме сексуальной теории есть и экономическая теория. "Экономика жизнедеятельности живого организма".

дезерт игл
И?

Не важно из-за чего возник конфликт, с ним нужно разбираться.

дезерт игл
Так я об этом и писал

Dmitry_SPB
Ваши рассуждения как раз и сходны с рабским мышлением.
Типа, вот за это я помирать не буду.
Вот если бы чего другое, так тады я б первым.

ASDER_K
я правильно понял, что желание умереть, чтобы кто-то богатый стал еще богаче либо кто-то сохранил или получил власть, - это признак мышления истинно свободного человека? ))

😊 Не только. Это ещё очень современно и неолиберально. Вероятно это еще и религиозно-обоснованно, но это не точно.

ASDER_K
я правильно понял, что желание умереть чобы ктото богатый стал еще богаче либо кто то сохранил или получил власть - это признак мышления истинно свободного человека? ))

Вы вместо словоблудия лучше скажите, что в вашем понимании Родина и что такое долг перед ней.

Topol43

😊 Не только. Это ещё очень современно и неолиберально. Вероятно это еще и религиозно-обоснованно, но это не точно.

Да не, очень современно как раз ваше понимание 'где зад в тепле, там и Родина', 'мне тут денег не дадут, поэтому сами и защищайте' и прочее.

первое требование - выполнить приказ. даже если ценой жизни. что противоречит разумности

Это требование к любому военному. И это называется долг перед Родиной.

AlexandrDok
Почему то на память приходит:
"Солдат должен больше бояться своего сержанта(офицера), чем врага и смерти..."

Это как раз для особо природой одаренных. 😊

AlexandrDok
Почему то на память приходит:"Солдат должен больше бояться своего сержанта(офицера), чем врага и смерти..."

Dmitry_SPB
Это как раз для особо природой одаренных.

impeller

Точно так. Грязные, немытые, воняющие камуфляжные придурки. Жирные, с обвислым брюхом и сальными, нечесанными волосами.
НепрЭмЭнно в берцах, в городе. Тиктаческий хрюкзак, перчатки с обрезанными пальцами. И уважения к окружающим - у них ноль.
Могут лезть в автобус, расталкивая всех подряд.
Или курить какую то вонючую хрень посреди других людей.
Часто хожу мимо остановок автобусных - там такие постоянно трутся.

я вывел теорию что 90% выживальщиков/самооборонщиков это люди которые косонули от службы в армии.Ну не может нормальный человек бегать по лесу с мешком барахла и ховать тушняк в схронах на случай БП.

-Ditrich-
Ну не может нормальный человек бегать по лесу с мешком барахла и ховать тушняк в схронах на случай БП.

Dmitry_SPB

Да не, очень современно как раз ваше понимание 'где зад в тепле, там и Родина', 'мне тут денег не дадут, поэтому сами и защищайте' и прочее.

Где это у меня такое понимание, укажите пальцем. Ошиблись вы, бывает, полемизировать об этом не буду.

Topol43
Где это у меня такое понимание, укажите пальцем. Ошиблись вы, бывает, полемизировать об этом не буду

Topol43

Где это у меня такое понимание, укажите пальцем. Ошиблись вы, бывает, полемизировать об этом не буду.

Тогда извиняюсь.
Но читается на мой взгляд как согласие с человеком, который пропагандирует исключительно потребительское отношение к стране, где он живет.

kirn11
Перечитайте ваше сообщение. Оно может восприниматься двояко. В зависимости от интонации. Ироничной или нет.

Dmitry_SPB
Тогда извиняюсь.
Но читается на мой взгляд как согласие с человеком, который пропагандирует исключительно потребительское отношение к стране, где он живет.

На самом деле с той фразой, на которую я отреагировал, а потом вы, я бы согласился, не учитывая пару страниц возможного контекста, который туда вкладывали усиленно. В части зомбирования населения планеты это тоже скорее true, чем false, что вооруженные конфликты современности, что акции протестов и различные общественные движения и общества (на мой взгляд, почти 100% из них). Это и было в моей фразе, и с сатирой, и без неё. Но точно без ошибочно воспринятой безоговорочной готовности к коллаборационизму либо русофобии ввиду наличия благ на иных территориях.
Так что свой комментарий поддерживаю и далее. Но по вложенному смыслу, виноват, в беседу не вписался совсем.
Тем не менее, на мой взгляд, вы зря демонизируете собеседника ASDER, я не вижу резко потребительского отношения, у него тоже своя оценка происходящего вокруг, крамолы я не заметил. Вы так-то об одном и том же все пишете.

Topol43
я не вижу резко потребительского отношения, у него тоже своя оценка происходящего вокруг,

kirn11
за счет и против своего народа