И снова про собак и владельцев

Бродимец

Выгуливая собаку, женщина увидела, что на другой стороне улицы ее муж разговаривает с незнакомкой. В итоге ревнивая супруга подошла к парочке и натравила на девушку собаку. Ротвейлер на глазах у многочисленных свидетелей едва не загрыз Марину.
http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/19-10-2007/242359-dog-0

ИМХО, за такое лет на 5-6 паковать на лесоповал надо. А бойцовых собак приравнять к КС.

Renoir

Пусть приравнивают к КС... и запретят за компанию 😛

Дог

Пусть приравнивают к КС... и запретят за компанию
Я за! Ревнивых жен запретить!

------------------
lupus lupus homo est

darth_alien

Дог
Я за! Ревнивых жен запретить!
😀
Ревнивых мужей тоже? 😛

Дог

Естественно. Только по лицензии. после пяти лет владения ...

------------------
lupus lupus homo est

Fahrenheit

Я б запретил и бойцовых собак, и ревнивых жен.
Но сейчас придет Gunmen и всем всё объяснит.

MNK

Я всегда говорил, что охранно-сторожевые собаки (служебные породы) не должны продаваться кому попало. Они выведены именно как оружие против двуногих. А так называемые "бойцовые", это вообще недоразумение. Зачем питбуль нужен не участнику собачьих боёв? Тем более, что от преступника собака для боёв может и не защитить вовсе.. Не тот психотип.

Дог

Угу. Продавать. У меня немало собак было. И мои, и на передержку брал. И никого, никого я не покупал. Рыжая, отказник, пит был отказник, овчарка... Продаваться... Да кто бы так взял...

------------------
lupus lupus homo est

MNK

Дог
Рыжая, отказник, пит был отказник, овчарка... Продаваться... Да кто бы так взял...
Ну и хорошо это? Ведь приобрели щенков придурки (не на улице подобрали-же), потом в отказ.. Пусть ктонить заберёт хоть куда.. Они, щенки-то, оказывается, писиються и мебель грызут.. А как подрастут, так и таких "хозяев" на букву Х грызть начинают, и всех домашних и соседей строить..

darth_alien

MNK
Я всегда говорил, что охранно-сторожевые собаки (служебные породы) не должны продаваться кому попало. Они выведены именно как оружие против двуногих.
Ну реально то оружием они становятся после соответствующего обучения. В "самообороне" была тема про бой с собакой, очень показательно. В схватке с подготовленной собакой среднему человеку без огнестрела ловить нечего.
Было бы "живое оружие" - девушка та однозначно бы погибла 😞

MNK

darth_alien
Ну реально то оружием они становятся после соответствующего обучения. В "самообороне" была тема про бой с собакой, очень показательно. В схватке с подготовленной собакой среднему человеку без огнестрела ловить нечего.
Было бы "живое оружие" - девушка та однозначно бы погибла 😞

Курс ЗКС в РФ может вполне пройти любой придурок с собакой (или собака с придурком). У владельца справки не спрашивают.. У жён и детей владельца-тем более..

darth_alien

MNK
Курс ЗКС в РФ может вполне пройти любой придурок с собакой (или собака с придурком). У владельца справки не спрашивают..
Ну вводить лицензию на право ОБУЧАТЬ свою собаку ИМХО не выход. Будут обучать нелегально только и всего. Тем более другие скажут что совсем необученная(а значит неуправляемая) собака еще опаснее.
Получится что и совсем без дрессуры никак, и слишком многому учить тоже нельзя... Обрастет это как всегда кучей бюрократических процедур а толку 0.

Дог

Кстати интересно, а что в то время делал муж?

------------------
lupus lupus homo est

darth_alien

Разговаривал с незнакомкой 😛
Или имеется ввиду муж незнакомки? Поди в это время как раз пошел за ружьем 😛

MNK

darth_alien
Ну вводить лицензию на право ОБУЧАТЬ свою собаку ИМХО не выход. Будут обучать нелегально только и всего. Тем более другие скажут что совсем необученная(а значит неуправляемая) собака еще опаснее.

Потому их и не должно быть у кого попало ВООБЩЕ! Хочешь легально, пройди проверку на пригодность, сдай экзамены, получи свидетельство. Только после этого получишь пса. В принципе, как предусмотрено для проводников собак в полиции многих стран, да и в нашем МВД нечто похожее.. Не дадут придурку собаку!

Хочешь быть заводчиком, получи соответствующее образование! А-то видел я таких "заводчиков".. "Вяжут" собаку до тех пор, пока щенков в состоянии приносить, а потом выкидывают, как отработку.. 😲

Sher_Khan

Опять за деревьями леса не увидали...... Я шизею с Вас, господа. А вот, если б она в неё бутылкой кинула, что повсеместно стеклотару запретить? Или продавать по предъявлению справки о сдаче купленной до того? Была у неё собака - юзала собаку, была б сковородка в руке - юзала б её. Идиотов надо запретить, а не собак или что то там ещё, только вот как это сделать?

darth_alien

MNK
Не дадут придурку собаку!
Есть ли способ отделять "нормальных" людей от "придурков"?
Только вот не надо предлагать в очередной раз нести справки и наркологии, психиатрички и иже с ними. На права водительские когда сдают тоже справки носят, а на дорогах сами знаете что творится. Разрешение на травматику получать - опять кучу бумажек неси, а случаев хулиганских действий с ней день ото дня все больше... Заранее о человеке никак узнать не получится.
ИМХО всетаки ужесточить ответственность за последствия нападений собак на людей для их хозяев + реально наказывать за выгул собак без поводка/намордника. А новые лицензии делу не помогут.
Sher_Khan
Была у неё собака - юзала собаку, была б сковородка в руке - юзала б её. Идиотов надо запретить, а не собак или что то там ещё, только вот как это сделать?
Идиотов запретить не получится. Только закрывать по факту.
А так +1

Дог

после этого получишь пса
У кого извините получу? Что, сука щенков без лицензии не принесет? Вы её оштрафуете?

------------------
lupus lupus homo est

MNK

Дог
У кого извините получу? Что, сука щенков без лицензии не принесет? Вы её оштрафуете?


Не надо ёрничать.. 😀 Я не говорил, что сука щенов не родит (что, вобщем-то вполне реально. Стерилизация недопущеных к разведению. Породе только польза). Я про то, что не надо их раздавать кому не попадя.. Хотя-бы..

Дог

И как определять? А главное КТО будет определять? Очередной чиновник разрешитель?

------------------
lupus lupus homo est

Vslv

Законодательно нужно зафиксировать личную отвественность, очень серьёзную, хозяина собаки за причиненный-нанесённый ущерб гражданам его собакой!
Пример;
собака загрызла малолетнюю девочку на детской площадке!
По нынешним временам хозяин собаки за это почти никакой отвественности не несёт "не он же загрыз!". А нужно что бы хозяева лично отвечали за своих питомцев! В тюрьму такого хозяина за нанесение телесных повреждений (или какой там ущерб)!
Я не против собак, а против ДУРНЫХ хозяев у собак!
Когда убогий чел с бойцовой собакой (или просто большой) идёт по улице и от него все шарахаються, в этот момент наблюдаеться такая значимость экстазного наслаждения на лице от возможности причинять людям страх и страдания!
Собака в подобном случае не причём и просто является зеркальным отражением чёрной души своего хозяина!
А возмёт другой гражданин обрезок арматуры или трубы и защищая от возможной угрозы своего ребёнка убъёт чужую собаку, то закон будет к такому самооборонщику очень суров!
Так что господа законы надо корректировать по отвественности за деяния и всё станет на свои места! Если чел натравливая собаку будет знать что за это его ждёт тюрьма, то в 9 случаях из 10 это чела остановит!

Шип

darth_alien
Идиотов запретить не получится. Только закрывать по факту.
А так +1

Решение давно известно, оно элементарно: НАКАЗЫВАТЬ ХОЗЯИНА СОБАКИ ЗА ЕЁ ДЕЙСТВИЯ ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК БУДТО ИХ СОВЕРШИЛ ОН САМ. Безотносительно ко всему остальному (вплоть до того, что нагадила собака не там, где можно, рассматривать это как поступок хозяина, КРОМЕ ШУТОК!..). Ну а собак и владельцев просто РЕГИСТРИРОВАТЬ в паре друг с другом (собаке чип под кожу с паспортными данными владельца). Собак без чипов -- отстреливать, как это ни жестоко.

Всё!.. Далее все владельцы станут очень аккуратны, а все собаки -- очень дисциплинированы.

Только вот никому такое решение не нужно 😞

Gunmen

Fahrenheit
Но сейчас придет Gunmen и всем всё объяснит.
*********************
а надо? архивы есть - читайте 😀
бабе сход развал для белаза нужно сделать. мужику б тоже мозг вправить не мешает. чисто для профилактике. а собака вообще не при делах. ей что сказали - она то и сделала.

Дог

Собак без чипов -- отстреливать
И как вы сие представляете? Напоминаю, что для того, чтобы установить само по себе наличие чипа нужен прибор и не дешевый.

------------------
Lupus lupi homo est

bydlokratos

И как вы сие представляете? Напоминаю, что для того, чтобы установить само по себе наличие чипа нужен прибор и не дешевый.

Не дешёвый, да у каждого их есть и даже по два. Называется "ГЛАЗ" (не аббревиатура). Надеюсь не надо объяснять как именно будет выглядеть процедура? (понятно что чип не должен быть под кожей, хотя и может в том числе).

Вообще интересно как собак к сковородкам приравняли. Чудеса генетики прямо!

ИМХО запрещать конечно не нужно, но нужно ограничить настолько, что 99 процентам станет КРАЙНЕ тяжко содержать такую псину.

vladav

Потому их и не должно быть у кого попало ВООБЩЕ! Хочешь легально, пройди проверку на пригодность, сдай экзамены, получи свидетельство. Только после этого получишь пса. В принципе, как предусмотрено для проводников собак в полиции многих стран, да и в нашем МВД нечто похожее..
господи. опять все про одно - не пущать, запретить, залицензировать. скажите, это что, ваша работа так повлияла на те меры что вы тут нам предлагаете? ну почему же бывшим и не бывшим ментам так хочется вместо НОРМАЛЬНЫХ законов насладиться властью над простыми гражданами посредством выдачи разрешений, лицензий и прочей хрени?
Законодательно нужно зафиксировать личную отвественность, очень серьёзную, хозяина собаки за причиненный-нанесённый ущерб гражданам его собакой!
вот именно. и всех то делов. перегибать палку тоже не нужно но если гад натравливает не по делу пса - сделать так, чтобы он сидел турма. и всех делов. если бы баба достала травматик и выстрелила своей сопернице в филей - сидеть бы ей в турма. так почему если ее пес отел у той же соперницы полфилея - ее гладят по головке? где блин логика?

vladav

НАКАЗЫВАТЬ ХОЗЯИНА СОБАКИ ЗА ЕЁ ДЕЙСТВИЯ ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК БУДТО ИХ СОВЕРШИЛ ОН САМ
ну... смешно в суде будет смотреться - если подходить к этому буквально - гражданин петров, в виду того что ваш пес отъел филей у вашей соседки, вам вминяется в вину изгрызание задней левой полусферы гражданки сидоровой....

Торус

vladav
ну... смешно в суде будет смотреться - если подходить к этому буквально - гражданин петров, в виду того что ваш пес отъел филей у вашей соседки, вам вминяется в вину изгрызание задней левой полусферы гражданки сидоровой....

Ну, это Вы постебались, понятное дело.
Однако если немножко изменить формулировочку, то все будет нормально.
Например:

"Вам вменяется в вину ущерб, нанесенный гражданке Сидоровой, выразившийся в разжевании половины жопы гражданки Сидоровой вашей собакой, не поставленной на предохранитель".
Преступная халатность.
(Или еще что).

bydlokratos

Либо умышленный вред здоровью/жизни либо неумышленный.
Неважно чем - пистолетом, ножом, собакой.
Просто последнее почему-то не принимают за возможное орудие убийства и нанесения ТТП.

Шип

vladav
ну... смешно в суде будет смотреться - если подходить к этому буквально - гражданин петров, в виду того что ваш пес отъел филей у вашей соседки, вам вминяется в вину изгрызание задней левой полусферы гражданки сидоровой....

Не важно, как это формулировать -- главное, что нанесены ТПСТ или ТТП. А уж как их подсудимый нанёс, изгрызанием или ещё как -- дело второе, если не десятое (да, ИНОГДА подобные подробности очень важны... но важны-то скорее для СЛЕДСТВИЯ, а когда дело передано в суд, это уже особой роли не играет).

Ничего сложного тут нет. Просто, как я уже написал, НОРМАЛЬНЫЕ законы в нашей стране никому не нужны. Во всяком случае, пока 😞

kostik251077

господи. опять все про одно - не пущать, запретить, залицензировать. скажите, это что, ваша работа так повлияла на те меры что вы тут нам предлагаете? ну почему же бывшим и не бывшим ментам так хочется вместо НОРМАЛЬНЫХ законов насладиться властью над простыми гражданами посредством выдачи разрешений, лицензий и прочей хрени
а потому что мы первые сталкиваемся с последствиями супердемократии

Волга-Волга

Сама ходила с собакеном, знаю, что и детки лезут, и тетки сюсипуськают и покормить норовят, и мужики в подпитии ручонками машут перед собачьей мордой.

Бывший муж, профессиональный кинолог и меня выдрессировал: собаку в намордник, на поводок и - к ноге. На выгул - от людей подальше, особенно в темноте... Делала автоматически. Никаких проблем не возникало, а собачка была строгая, черный терьер...

Считаю обязательным введение прохождения ОКД для всех крупных собак (категории можно определить как-то иначе), имеющих хозяев.Как при получении оружия. Нет ОКД - штраф хотя бы. А в УК - усиление ответственности владельцев, чьи собаки не прошли курса.

Дог

Опять же не очень понятно, а кто определять - проверять будет? У меня пара, так вполне ходят просто рядом, при необходимости придержать можно за ошейник. Кстати с невоспитанной собакой гемору гораздо больше.

------------------
Lupus lupi homo est

Vslv

Если гражданин завёл себе собаку то пускай полностью за неё и отвечает, в том числе и за ущерб нанесённый окружающим!
Почему посторонняя гражданка должна страдать от чужой собаки только потому что Васечкин большой любитель животных? Или кому то очень весело если его собака кого то покусала? Граждане должны иметь равные права и достоинства и государство должно стоять на их страже!

Дог

Граждане должны иметь равные права и достоинства
Это совсем другое дело. Это бесспорно.


государство должно стоять на их страже!
Государству граждане нужны как источник денег, и солдат. Не более.

------------------
Lupus lupi homo est

kostik251077

и бесплатной рабочей силы-вот кстати откуда трогательная забота о преступниках и запрет КС

Gunmen

vladav
ну... смешно в суде будет смотреться - если подходить к этому буквально - гражданин петров, в виду того что ваш пес отъел филей у вашей соседки, вам вминяется в вину изгрызание задней левой полусферы гражданки сидоровой....
**************************
а вы повнимательней хаконы почитайте. ук, ГК и прочие. станет не смешно.

Торус

Дог

Граждане должны иметь равные права и достоинства
--------------------------------------------------------
Это совсем другое дело. Это бесспорно.


Ой, спорно...

Мы ведь все равно говорим о том, чего нет?
Идет?
😛
У разных категорий граждан должны быть разные права.
У кардиохирурга и уличного подонка, имеющего две ходки, не может быть равных прав.

Или:

Не каждый житель государства (хоть и коренной) имеет статус Гражданина.
Его нужно заслужить (или получить авансом), и его можно потерять.

Примерно так.

(Ну, собсно, об этом была целая тема).
😊

Vslv

,,,,Воздаст по деяниям нашим!

kilmister

kostik251077
а потому что мы первые сталкиваемся с последствиями супердемократии
...и вам из чувства противоречия хочется снова устроить из страны "зону"?
Демократии у нас как раз и не хватает. Это не демократия, сплошное столоначальство.

drov

Лично я вот собак не люблю, особенно больших 😊, но в данном случае собака то тут причем? не сама набросилась, ее натравили. ИМХО для уменьшения количества идьетоф стоит приравнять собак к оружию, и запретить выгул в общественных местах без намордника и поводка не длиннее 2х метров, согласитесь веть никто не ходит с сайгой по улицам и не тыкает стволом в лицо, а потом мило улыбаясь успокаивает, - "ну шо вы, ружжо веть на предохранителе"? 😛

Дог

мы первые сталкиваемся с последствиями супердемократии
И где эту самую демократию обнаружили?

------------------
Lupus lupi homo est

Night hunter

Ага, было... Всем всё запретить :-)

drov

Не запретить, просто ввести уголовную ответственность владельцам собак, приравнять нападение собаки к нападению с оружием, а также четко прописать правила и места выгула и проблем нет.

Дог

четко прописать правила и места выгула и проблем нет.
Есть. Вот к примеру правила то есть, а мест нет. Как кстати и с оружием. Где пострелять то? А собаков выгулять?

------------------
Lupus lupi homo est

drov

У нас в бутово есть спец огороженное место для игр и роста собаков, только людям влом туда идти, все выгуливают у соседей под окнами.

десант

Дог
Есть. Вот к примеру правила то есть, а мест нет. Как кстати и с оружием. Где пострелять то? А собаков выгулять?


не покупайте собаку, вас что заставляют.
у нас и так авто на детских площадках, собаки в песочницах, теперь еще и стрелять под зонтиками начнем, оправдание то одно - мест нет.

Дог

не покупайте собаку, вас что заставляют.
А я и не покупаю. Сами заводяться.
авто на детских площадках, собаки в песочницах, теперь еще и стрелять под зонтиками начнем, оправдание то одно - мест нет.
Идея мне нравиться. А что, места есть?

------------------
Lupus lupi homo est

десант

у жены есть подруга (живут с мужем в столице), у их соседей по площадке есть крупный пес, когда его выводят выгуливать, то выпускают в подьез без намордника и поводка. на замечания владельцы не реагируют, из серьезного было хватания за каблуки прохожих на лестнице, да жену приходилось каждый раз сопровождать до квартиры подруги, подруга и муж ее собаки боятся и ни каких мер предпринимать не хотели, в итоге собака серьезно покусала в подьезде тетку и теперь гуляет на поводке. НО, подруга купила себе боксера и теперь с удовольствием рассказывает " как прикольно ее милая собачка гоняется за велосипедистами и лошадьми в парке", а на вопрос - ...., ответ, но он же ласковый и еще молодой.
лично у меня только один вывод - психиатрический контроль будующего владельца собаки с персональной ответственностью врача ,разрешившего владение псом и запрет на владение собакой при повторном нарушении правил выгула собак. такие не лечаться.

vir

психиатрический контроль будующего владельца собаки с персональной ответственностью врача ,разрешившего владение псом и запрет на владение собакой при повторном нарушении правил выгула собак. такие не лечаться
Опять двадцать пять. И так до бесконечности....
Сколько можно одно и тоже перетирать? хозяев к ответственности и весь разговор. А о запретах даже слушать не хочется.. Вроде уже и так назапрещали все, что можно. 90% случаев нападения собаки - халатность со стороны хозяина или провокация посторонних. Ой.. ребенка погрызла собака.. ребенок через дырку в заборе залез в соседний двор и пытался отнять у собаки миску с едой. (Дома частные) Собака виновата?

десант

а где я написал про виновность собак?

Дог

психиатрический контроль будующего владельца собаки с персональной ответственностью врача ,разрешившего владение псом и запрет на владение собакой при повторном нарушении правил выгула собак.
И как вы себе сие представляете? Зайдите на "кот и пес" или в ЖЖ "отдам даром" там даром и иногда с доставкой на дом отдают. Лишь бы кто взял. Мне так привезли и не болонку, а алабая. Сейчас в суке больше 40 кил. Кто и как будет все это контролировать? Вот ответственность - это другое дело. За содеянное. Кстати, мои идут тоже без поводков и без намордников. Никого не грызли. Отношения с соседями хорошее. Просто за ошейник беру, если кто навстречу. И все дела.

------------------
Lupus lupi homo est

десант

профилактика лучше чем лечение.
я с вами полностью не согласен, но копий на эту тему сломали уже не мало, так что не будем по новой.