Опять Питер. Опять историк. Теперь гостайна.

Ничего понять не могу.Это журналисты так жгут?Если карты секретные то "официальное" приобретение под большим вопросом.

ingvar2014
Это журналисты так жгут?

ingvar2014
Если карты секретные то "официальное" приобретение под большим вопросом.

kirn11
А не смутило, что "у сотрудника"? Как можно официально купить имущество юр. лица у дяди Васи?

ingvar2014

Ничего понять не могу.Это журналисты так жгут?Если карты секретные то "официальное" приобретение под большим вопросом.

Перечень сведений составляющих гостайну - является гостайной. И
поди угадай что является этой тайной, пока органы не возбудятся.

BeeSPb
Перечень сведений составляющих гостайну - является гостайной.

Walther P99 QT
Насколько я знаю, карты-километровки всегда были секретны - в гражданские варианты специально вносились неточности.

Смотря в какой сетке. Старые генштабовские в пулковской вполне доступны.
Секретна не сама карта, а ее координатная сетка.

BeeSPb

Перечень сведений составляющих гостайну - является гостайной. И
поди угадай что является этой тайной, пока органы не возбудятся.

Ну, собственно, любой работающий с тайнами и имеющий допуск(определенной степени), прекрасно осведомлен(в пределах допуска) - что есть тайна, что есть просто ДСП, а что - вообще "просто так".
Так что, если один продал пусть даже ДСП(а там явно повыше гриф стоит), а второй, купил... то, незнание не спасает второго и однозначно, приговор первому.
И никаких заговоров и интриг 😊
Всё, что не рассекречено - толкать налево... это кандидат на премию Дарвина. Ну а органы, просто обязаны, такое пресекать 😊

kirn11
В реальности он получил бы или штраф тысяч 100 или 2 условных, но это уже в самом пиковом и невероятном случае.
Все дешевле, чем поездка в Нидерланды.

2Vic
Видимо это был лишь предварительный диагноз. И больной не стал ждать, пока доктора раскопают что-то еще о его немощах.

Скорее, уже осознавал, что купил нечто не совсем, легитимное.
И штрафом отделаться, явно не рассчитывал.

дезерт игл
А на фига ему эта карта?

самое интересное

дезерт игл
Вот и я не пойму.
Он же историк, а не геодезист.

Значит его интересовало то, что было отражено на тех картах. За конкретный период. Он же не 41 года, карты купил...

Значит его интересовало то, что было отражено на тех картах. За конкретный период.

дезерт игл
70е?
Странно вдвойне

Ничего странного. Объекты.

kirn11
3. На картах пишут не только вид сверху объекта, а и его название и назначение.

Там много информации, которую ни с одного спутника не увидишь: несущие свойства дорог, грунтов, мостов. Броды и удобные места для переправ. Данные о глубинах и скоростях течения рек.

А вот как раз назначение объектов обычно очень обтекаемо указано. Прям такого что "секретная разведшкола ГРУ" вы на этих военных картах не увидите. Максимум "воинская часть", а скорее всего просто будет обозначено, но не подписано, что это такое.

Ничего странного. Объекты.

дезерт игл
На кой они историку?

Смотря какой историей увлекается.

BeeSPb
Он поисковик. Член всевозможных отрядов, был постоянным комментатором на фед. Каналах на тему поиска. Вроде как имел самую большую коллекцию карт в России.
В частности обнаружил превышение рад. фона в дотах на карельском перешейке в сколько то тысяч раз. С его подачи из дезактивировали.
Был судим 228.1.

Эт с чего там в ДОТах такие превышения-то???

Seytar
500-сотки на рутрекере лежат. Какие там объекты? Например Софрино - обозначено как Д.О. Квадраты в лесном массиве Балашихи - тоже ))) Есть в инете (адрес не помню) карта на основе openstreetmap с указание таких мест. Даже с номерами в/ч.

На трекере - не те лежат, что в секретном листе. Потому и обозначения соответствующие.)

Samson67

Эт с чего там в ДОТах такие превышения-то???

Не уверен что можно про это писать. Вдруг это гостайна... а что является гостайной, что нет, это гостайна. Не разгласишь не узнаешь.
https://m.47news.ru/articles/115887/

BeeSPb

Не уверен что можно про это писать. Вдруг это гостайна... а что является гостайной это гостайна. Не разгласишь не узнаешь.
https://m.47news.ru/articles/115887/

Идиоты... Достаточной защитой от альфа-источника является лист бумаги и кожа рук, они опасны только при попадании в ЖКТ и дыхательные пути.
Люди десятки лет летали на Ил-18 и Ту-95 - там все шкалы теми же солями радия крыли, так что бред это все. Если конечно не мазать этой краской яйца и не глотать ее же.

Samson67

Идиоты... Достаточной защитой от альфа-источника является лист бумаги и кожа рук, они опасны только при попадании в ЖКТ и дыхательные пути.
Люди десятки лет летали на Ил-18 и Ту-95 - там все шкалы теми же солями радия крыли, так что бред это все. Если конечно не мазать этой краской яйца и не глотать ее же.

Сам такой-дозиметры измеряют гамма излучение.
В ссылке так и сказано-"дозиметр зашкаливал"
Нахуя сразу чохом всех обозначать идиотами если идиот сам?

rexfox

Сам такой-дозиметры измеряют гамма излучение.
В ссылке так и сказано-"дозиметр зашкаливал"
Нахуя сразу чохом всех обозначать идиотами если идиот сам?

Да? И нет дозиметров, меряющих альфа- и бета-источники???))))
Понимаешь ли, дружок... Я в свое время с дозиметрией работал, в том же Чернобыле. А до оого - собирал и тарировал счетчики излучений и частиц космических аппаратов.

Но насчет 'гостайны' журнашлюхи, думается, из пальца высосали.
Информация по допуску 1 достаточно серьезная и актуальная. Если по отношению к картам: это, например, планы коммуникаций современного завода, производящего серьезную актуальную продукцию для ВПК.
Ни один человек в здравом уме налево ее не двинет. Да и допуск к ней сильно ограничен, вынос из спецкомнат запрещен и персонал тщательно дрючится 1-м отделом.

Генштабовские карты - это, в основном, 3 допуск, к которому никто серьезно не относится. А зря, в общем-то.
Ситуация усугубляется тем, что очень часто никто не знает, есть ли гриф на конкретных документах или нет его.
Есть карты с грифами, есть практически идентичные, но без них.
Есть координаты одних и тех же объектов в WGS, они без грифов, координаты тех же объектов в СКxx и СКyy (вот хз, являются ли сами названия этих СК секретными, но лучше не стану рисковать 😊 ) - являются секретными.
В общем случае карты крупнее 1:50000 с нанесенной обстановкой (не только лес, поля и грибные места) имеют гриф секретно.

А, еще бывает гриф ДСП, там просто запрещено использование физлицами, но ответственность не предусмотрена, если не ошибаюсь.

rexfox
По гамма - излучению показатели доходят до 17 000 микрорентген в час, что в тысячу раз превышает норму", - рассказал 47news член объединения поисковых отрядов "Северо-Запад" Антон Коломицин.

Т.е. - 170 микрозиверт.
Негативные явления у человека появляются при 1 зиверт, острая лучевая - при 3 зиверт.
Дальше продолжить?

Dmitry_SPB
Имел в свое время допуски для работы с материалами, являющимися секретными и совсекретными. Уровень допуска 3 и 2. Могу сказать, что огромное количество информации имеет эти грифы, но при этом находится в свободном доступе в интернете и вляпаться можно на раз.

Но насчет 'гостайны' журнашлюхи, думается, из пальца высосали.
Информация по допуску 1 достаточно серьезная и актуальная. Если по отношению к картам, это, например, планы коммуникаций современного завода, производящего серьезную актуальную продукцию для ВПК.
Ни один человек в здравом уме налево ее не двинет. Да и допуск к ней сильно ограничен, вынос из спецкомнат запрещен и персонал тщательно дрючится 1-м отделом.

Генштабовские карты - это, в основном, 3 допуск, к которому никто серьезно не относится. А зря, в общем.
Ситуация усугубляется тем, что очень часто никто не знает, есть ли гриф на конкретных документах или нет его.

Тут неизвестно, что за карты и с какими пометками. Крупномасштабные, да если еще и "отработанные" по какой-то тематике - могут и 1-й - 2-й группы допуска быть.

Samson67

Тут неизвестно, что за карты и с какими пометками. Крупномасштабные, да если еще и "отработанные" по какой-то тематике - могут и 1-й - 2-й группы допуска быть.

Согласен.
Могут быть давно неактуальными, объектов на них уже может не существовать, но допуска не сняты.

Просто обычно материалы по 2группе, а в особенности по 1-й просто так не валяются и толкнуть их налево может только полный даун. Тогда вопрос, откуда у него допуск. С учетом того, что даже 2группа оформляется достаточно долго и мутно.

Samson67

Т.е. - 170 микрозиверт.
Негативные явления у человека появляются при 1 зиверт, острая лучевая - при 3 зиверт.
Дальше продолжить?

Продолжайте.

Заодно можно подумать о последствиях у человека, вдохнувшего пыль, содержащую источник излучения.

Ай я яй
Правильно свалил. Контора сходит с ума от своей многочисленности и бесполезности, отсюда и появляются такие "громкие дела" о покупке-продаже гостайны в виде топографических карт семидесятых годов. Их в одном загоне нужно держать, чтоб сами на себя дела возбуждали, расследовали и друг друга сажали.

Вы-то уже свалили, наверное?

По мне - так просто нехрен барыжить информацией с работы.
С учетом того, что он толкнул карты с грифами, допуск у него был, про ответственность был в курсе.
ССЗБ.

Dmitry_SPB

Продолжайте.

Заодно можно подумать о последствиях у человека, вдохнувшего пыль, содержащую источник излучения.

Ну, если Вы собираетесь соскребать ту краску - ССЗБ...

Samson67

Да? И нет дозиметров, меряющих альфа- и бета-источники???))))
Понимаешь ли, дружок... Я в свое время с дозиметрией работал, в том же Чернобыле. А до оого - собирал и тарировал счетчики излучений и частиц космических аппаратов.

Есть. Но это же другая аппаратура, дружок.
Я не знаю где ты там работал но написал ты глупость, дружок.

Samson67

Т.е. - 170 микрозиверт.
Негативные явления у человека появляются при 1 зиверт, острая лучевая - при 3 зиверт.
Дальше продолжить?

Продолжи. Какая норма установлена в НРБ-99/2009?
Еще раз, дружок, ты с ходу огульно всех назвал идиотами.
Когда тебе указали на твою ошибку, ты стал писать дальше. Успокояся уже, дружок

дезерт игл
Вот и я не пойму.
Он же историк, а не геодезист.

Вот только что за завтраком один мой знакомый - барон дю Валлон сказал: "Ну какие проблемы. Историк-кладоискатель. Это же черный копатель. Захоронений. мест боев. цвет или драгмета с бывших в/ч - вопрос не принципиальный. и такие карты - самое то". На что другой мой знакомый - граф де Ла Фер - ему ответил: "Понимаешь, Портос. все было бы хорошо, если бы не Фландрия. Не торчат ли тут уши Испании или Бекингема? Согласись, ну вот как может простой галантерейщик Бонасье вот просто так в сутки сдриснуть за границу? А дом, лавка, жена, шмотки, друзья и прочее? На что он там жить будет, где? Значит есть какие гарантии. Вопрос кто гарантии дал и подо что".

Sagitarius

Там много информации, которую ни с одного спутника не увидишь: несущие свойства дорог, грунтов, мостов. Броды и удобные места для переправ. Данные о глубинах и скоростях течения рек.

А вот как раз назначение объектов обычно очень обтекаемо указано. Прям такого что "секретная разведшкола ГРУ" вы на этих военных картах не увидите. Максимум "воинская часть", а скорее всего просто будет обозначено, но не подписано, что это такое.

Много еще чего на картах есть. Хотя бы реальные отметки высот и изолинии. Характеристики лесов и не только. Да и с названиями частей не все так просто.

Samson67

Ну, если Вы собираетесь соскребать ту краску - ССЗБ...

А её необязательно соскребать. Она сама от времени отшелушивается.
Прошел мимо - в воздух поднялась. Вдохнул - вуаля. Или с одежды/обуви потом в легкие или желудок...

Поэтому нунахрен подобные места. Раньше любил по таким местам шататься, потом дозиметр нормальный с собой несколько раз взял. Понял необходимость нормального респиратора и обработки одежды. После чего предпочитаю гулять вдалеке. 😊

Sagitarius
Максимум "воинская часть"

kirn11
Да и с названиями частей не все так просто.

ни на одной карте не будет названия воинской части.

Dmitry_SPB

А её необязательно состкребать. Она сама от времени отшелушивается.
Прошел мимо - в воздух поднялась.

К дозиметру - еще и знания по теме нужны, а иначе он бесполезен.

diamond_d
ни на одной карте не будет названия воинской части.

diamond_d

ни на одной карте не будет названия воинской части.

Вы так считаете? Зря.

Samson67

К дозиметру - еще и знания по теме нужны, а иначе он бесполезен.

Конечно.
Со знаниями, но без дозиметра, куда как лучше, чем наоборот. 😊

kirn11
один мой знакомый - барон дю Валлон

------------------
Крепко держу!

Hrafn
Одни мои знакомые мушкетёры ездят по заброшенным деревням.Там и домов уже нет всё заросло.Узнают у старожил,ещё действующих деревень про интересные им заброшенные объекты и лазают там с миноискателями.Им такие карты бы пригодились.

Карты Генштаба (более чем детальные) есть в свободном доступе в интернете. В том числе обработанные для использования в современных навигаторах, точность до нескольких метров. Правда, актуальность там годов 60-70х. Впрочем, этого вполне хватает.
Чтобы избежать проблем с законом, лучше использовать их, а не мутные схемы с получением карт у барыг в госконторах.

Hrafn
Одни мои знакомые мушкетёры ездят по заброшенным деревням.Там и домов уже нет всё заросло.Узнают у старожил,ещё действующих деревень про интересные им заброшенные объекты и лазают там с миноискателями.Им такие карты бы пригодились.

Там больше аэрофотосъемка летнего времени пригодилась бы...

Dmitry_SPB

Конечно.
Со знаниями, но без дозиметра, куда как лучше, чем наоборот. 😊

Именно, если не по Семипалатинскому полигону и Припяти ходить.

diamond_d
ни на одной карте не будет названия воинской части.

kirn11
"Карты ГШ". Карты госкомитета по ГиК - одно, карты ГШ - несколько иное.

Меня другое интересует, зачем ему эти карты? Спецобъекты?
Многие позаброшены.

Чего не нашел в новостях, это судьбу того кто карты продал.

BeeSPb
Не удивлюсь если все эти и другие карты по прежнему лежат на форуме копарей.

BeeSPb
И все секреты 70ых с этих карт давно изучены.

BeeSPb
Чего не нашел в новостях, это судьбу того кто карты продал.

Чего не нашел в новостях, это судьбу того кто карты продал.

А вот это самое интересное.

Вообще странно: задерживать покупателя, который в случае чего скажет, что был не в курсе того, что именно покупал.
Купил карты обычные, продавец сказал, что из интернета их скачал.

Что-то тут мутное, мне кажется.

tazuja
Та ни, интересней, что же нашёл обвиняемый, сразу сваливший в Нидерланды. За что его прессует наша исполнительная система.

Ну так да.

BeeSPb
Может давно мечтал уехать в прекрасную страну эльфов. А тут такой случай. "Жертва режима"...

Тут совсем недавно один расеянинский бизнесмен решил прокатиться в оплот истинной демократии.
Написывал, как счастлив, что визу таки дали, фоткался с бокалом.
ФБР приняло прямо в аэропорту, в интернете барыжил персональными данными.

Ротмистр Чачу
Зато сейчас поедет в США и с легкостью сделает политический кейс для получения белой карты и потом гринки. Самый короткий путь к получению грин-карты 😊))

Вот сомневаюсь чего-то.

puh14
а купил например в литве и вернул на родину - тоже статья

puh14
А если бы он эти карты не приобрел у геодезистов, а купил например в литве и вернул на родину - тоже статья?

Есть старая поговорка. Если сп...л и ушёл- называется нашёл.
Если сп...ил и сказал- называется украл.

puh14
тоже статья

BeeSPb
Он поисковик. Кладоискатель. Член всевозможных поисковых отрядов, был постоянным комментатором на фед. каналах на тему поиска. Вроде как имел самую большую коллекцию карт в России. Думаю понятно зачем карты.
В частности обнаружил превышение рад. фона в дотах на карельском перешейке в сколько то тысяч раз. С его подачи их дезактивировали.
Был судим 228.1. персонаж тревожный и активный, но на шпиона не тянет.

Может каким строителям на яйца наступил.

DG
Есть известные форумы копателей-кладоискателей, где эти карты не только продаются, но и даром выкладываются. Вот такой он, секрет Полишинеля в реальности.

Эти - да не эти. 😊

Coolaz
В теме на полном серьёзе обсуждается степень секретности сведений (с гугл карт), а какой смысл обсуждания? В соседней теме за монетку со свастикой кому-то палка будет, а здесь вот за всем известные тайны. Или неизвестные. Всем наплевать.

Про гугл-карты сами придумали?

DG
Есть известные форумы копателей-кладоискателей, где эти карты не только продаются, но и даром выкладываются. Вот такой он, секрет Полишинеля в реальности.

Так да. И не только там.
Притом лично видел в свободном доступе карты в секретной СК.
Просто это не говорит о том, что можно барыжить такими картами, если к ним доступ по работе есть.

Dmitry_SPB

Вы так считаете? Зря.

На топографических картах туристических порой такие приколы бывают ))) Идешь по лесу за грибами... И хуяк... Бетонный забор. А на карте лес....

Раньше туристов щемили за карты. А чтобы проложить безопасный маршрут, например в горах, такая карта пригодится.

Про "незаконное получение сведений": допуск у гражданина к ГТ есть? - нет. А секретная карта в мешке? - да. = незаконное получение сведений. И пофигу где ты эти карты нашёл, в Литве или в Африке.

Ну и слышал я, что в иные времена и за карту без сетки срок отхватывали. В чём там секретность этих карт мне лично непонятно. Ногами походил посмотрел несекретно, а карту своего огорода поимел вместе с уголовным сроком.

А ЧК просто закон исполняет. Вопрос кто эту тупизну в закон превратил.

Seytar

На топографических картах туристических порой такие приколы бывают ))) Идешь по лесу за грибами... И хуяк... Бетонный забор. А на карте лес....

Ну так и карты для определенного использования.
Если там будут все заборы/объекты/подземка и высоты - это не туристические карты. 😊

Ну и слышал я, что в иные времена и за карту без сетки срок отхватывали. В чём там секретность этих карт мне лично непонятно.

Скорее, это не карты, а планы каких-нибудь участков или объектов.
Вполне могут быть без сетки, вполне могут быть секретными.

Скорее, это не карты, а планы каких-нибудь участков или объектов.
Вполне могут быть без сетки, вполне могут быть секретными

Анис
Вы всё про-какую-то радиацию, комуникации... А если это были карты с заложенными тайниками, схронами, а? Вот где сладко-то, и смертельно, если засветился.

Ну, я все же привык обсуждать более реальные вещи, чем карты с тайниками, составляющие гостайну. 😊

Rattlin
И как тогда в этом контексте ВикиМапия смотрится? Где и в/ч, и подземные бункеры старые и действующие хранилища всякого интересного показаны очень красиво...

Только показаны они - в общедоступной КС.

Rattlin
И как тогда в этом контексте ВикиМапия смотрится? Где и в/ч, и подземные бункеры старые и действующие хранилища всякого интересного показаны очень красиво...

А никак не смотрится. Если сведения там не взяты из секретных источников - и претензий быть не может.
Зато какая-нибудь карта 70г вполне может быть секретной по причине, что на ней указан какой-нибудь объект, который ныне вообще может не существовать.
Но формально гриф не снят - закон нарушен.

Samson67

Только показаны они - в общедоступной КС.

А секретной может быть и не только СК. 😊

Сарынь
Сами карты из за возраста не секретные, устаревшие, но на них могут быть нанесены военные объекты.

Вы не понимаете. Возраст не имеет значения, имеет значение статус информации.

Dmitry_SPB

Вы не понимаете. Возраст не имеет значения, имеет значение статуи информации.

Каким образом человек который не имеет допуска к гостайне, может узнать является ли информация гостайной? Если статус информации само по себе гостайна?

Dmitry_SPB

Вы не понимаете. Возраст не имеет значения, имеет значение статуи информации.

Вы все не на том зациклились. Карты - откуда? Из ЦГИК. Они секретны по определению, как актуальная геодезическая информация. Иначе - они давно бы ушли в ДОСААФ, любителям спортивного ориентирования.

BeeSPb

Каким образом человек который не имеет допуска к гостайне, может узнать является ли информация гостайной? Если статус информации само по себе гостайна?

Вот соответствующие люди и захотели узнать видимо, откуда у не имеющего допуска взялась информация.
Кстати если этот историк археолог - допуск у него должен бы быть, т.к. в экспедиции топографические карты-километровки выдаются.

Dmitry_SPB
Про гугл-карты сами придумали?

Вы не понимаете. Возраст не имеет значения, имеет значение статус информации.

Через пять лет карты считаются устаревшими.

К секретности отношения не имеет.
Есть полувековой давности секретные, есть сего года открытые.

Samson67

Эт с чего там в ДОТах такие превышения-то???

На ютубе целое видео находится по запросу. Вкратце светомасса радиактивная, обозначение секторов стрельбы ночью.

jacker2000

На ютубе целое видео находится по запросу. Вкратце светомасса радиактивная, обозначение секторов стрельбы ночью.

Ну и?))) У меня часы стоят такие же, никто не напрягается. Если конечно не жрать эту краску и к яйцам прибор не привязывать.

Сарынь
Через пять лет карты считаются устаревшими. А теперь про карты. У меня одноклассник по школе учился в вертолетном училище в Егорьевске, школу мы закончили в 1973 году. На тренировочных облетах им инструктора под строгую расписку выдавали топокарты, по ним и летали на тренировочных полетах. Но в училище учились граждане из братских Африканских стран, как правило дети местных вождей. А вот им секретные топокарты выдавать запрещали, рисовали схемы и по ним их тренировали. После возврата с каникул из своих Мамбас дети знойной Африки, на тренировочных полетах вручали инструкторам топокарты на территорию Егорьевского района и на те места где тренировались, топокарты американского и Европейского производства, очень хорошего качестве, но только названия на латыни. От кого засекречивали топокарты наши не понятно. Кстати , работая в экспедиции в Сибири мы использовали топокарты, но нас предупреждали, что за потерю топокарты дают 5 лет. Мы снимали ситуацию на кальку, показывали рельеф, но не с горизонталями и с высотными отметками, и переносили на ватман, я запаивал в полиэтилен и Бог с ней с топокартой, пущай начальник партии за нее отвечает.

Карты-то с забугорья можно было привезти, но вот система координат там была другая.

Карты-то с забугорья можно было привезти, но вот система координат там была другая.

Сарынь
Система координат должна быть одна: Поперечно цилиндрическая система Гаусса-Крюгера. Но даже если и другая, то пересчитать для геодезистов особой проблемы не представляет. Да и по ориентирам вполне можно ориентироваться. Пересчет координат из одной системы в другую это не проблема. Задача из аналитической геометрии , в геодезии.

СК-42, СК-63 - говорит что-нибудь?) Элипсоид Красовского?

BeeSPb
Каким образом человек который не имеет допуска к гостайне, может узнать является ли информация гостайной?

Dmitry_SPB

К секретности отношения не имеет.
Есть полувековой давности секретные, есть сего года открытые.

Есть и более чем вековой давности секретные, еще "три версты в дюйме"...

Максим@79
С бумажными носителями всё просто - стоят здоровенные синие штампы с грифом секретности, регномерами режимных отделов, и ещё там всякое, не перепутаешь).
На электронных носителях это не так явно из за их размера, но тоже можно догадаться.

Прочел я интересную статью или комментарий в интернете.
В какой-то то дискуси, процитировал информацию из этого комментария или статьи. А она оказалась государственной тайной. Допуска к ней я не имел. Умысла на разглашение не имел, о том что это секрет не знал.
Основание для Вуд?
Или все же вспомнят о статье 13.1 ФЗ о ФСБ?
Вопрос фантазийный. Ответа не требует.

Samson67

Есть и более чем вековой давности секретные, еще "три версты в дюйме"...

Таких не видел (секретных в смысле), а вот 50-х годов с грифом реально попадались.
Притом по факту не имеющие смысла, ибо в натуре было совершенно другое, нежели на картах.

СК-42, СК-63 - говорит что-нибудь?) Элипсоид Красовского?

Сарынь
Проходил сие на кафедре геодезии. Секретная система координат 42 года, остальные кодированные. А элипсоид Красовского это математическая модель земного шара, в Европе пользовались своим элипсоидом, разница в размерах полуосей элипсоидов. На основе элипсоида и разработана система координат Гаусса-Крюгера.

Именно. А в какой системе координат были привезенные из-за бугра карты?)

Сарынь
Система координат должна быть одна: Поперечно цилиндрическая система Гаусса-Крюгера. Но даже если и другая,кодированная, то пересчитать координаты для геодезистов особой проблемы не представляет. Да и по ориентирам вполне можно ориентироваться. Пересчет координат из одной системы в другую это не проблема. Задача из аналитической геометрии , в геодезии.

На самом деле, нихрена мы не знаем, что там за карты были: издание, правки, рабочие знаки-всё в тени.

Именно. А в какой системе координат были привезенные из-за бугра карты?)

Сарынь
Проходил сие на кафедре геодезии. Секретная система координат 42 года, остальные кодированные. А элипсоид Красовского это математическая модель земного шара, в Европе пользовались своим элипсоидом, разница в размерах полуосей элипсоидов. На основе элипсоида и разработана система координат Гаусса-Крюгера.

Но в Москве, если мне память не изменяет, ещё секретнее - ещё на геоиде имени Бесселя!😁

Но в Москве, если мне память не изменяет, ещё секретнее - ещё на геоиде имени Бесселя!😁

Сарынь
Какой бы секретностью наши топокарты не обладали у НАТО на шашу территорию карты вполне качественные, для ведения боевых действий вполне хватит.

Немцы так же думали. А потом оказывалось что по указанной на карте дороге проехать нельзя, указанный на карте мост танки не выдерживает, а где броды, на карте вообще не показано. Нельзя только по аэрофото и космическим снимкам качественную карту составить. Целый ряд критически важной информации можно нанести на карту только отправив топографов на место.

Сарынь
Какой бы секретностью наши топокарты не обладали у НАТО на шашу территорию карты вполне качественные, для ведения боевых действий вполне хватит. И не важно на каком эллипсоиде они построены. Геоид, это уровенная поверхность океанов продолженная под материками с учетом отсутствия ветров и приливов. Но форма земли не совсем правильная есть искажения, геоид нельзя описать математически, как тело неправильной формы. И только эллипсоид описывается математически с него и строятся проекции.

Это - слишком упрощенно.)))

Sagitarius

Нельзя только по аэрофото и космическим снимкам качественную карту составить.

Уже можно.
У меня, вон, научный руководитель активно именно этой темой занимается - анализ данных ДЗЗ для получения чего угодно, вплоть до того, где при строительстве дороги песка сэкономили.
Современные средства анализа бигдейты на основе machine learning открывают ОЧЕНЬ много интересного.

Сарынь
Какой бы секретностью наши топокарты не обладали у НАТО на шашу территорию карты вполне качественные, для ведения боевых действий вполне хватит. И не важно на каком эллипсоиде они построены.

yeks
Современные средства анализа бигдейты на основе machine learning открывают ОЧЕНЬ много интересного.

ОЧЕНЬ - это что? Вы сможете с космоса определить сколько выдержит сфотографированный оттуда мост? Его конструкции, а тем более их состояние, сверху увидеть нельзя. Вы сможете сверху определить нормальное ли покрытие у грунтовой дороги, или там раскисающая в кашу при любом дожде глина? Вы сможете с космоса скорость течения и глубину реки получить? А для бигдейтов как раз и нужны торговцы секретами, которые секретные документы в открытый доступ выкладывают, поэтому их и нужно сажать, чтоб меньше секретной информации выкладывалось

kirn11
Согласись, ну вот как может простой галантерейщик Бонасье вот просто так в сутки сдриснуть за границу? А дом, лавка, жена, шмотки, друзья и прочее? На что он там жить будет, где? Значит есть какие гарантии. Вопрос кто гарантии дал и подо что".

А какие проблемы? Или в тюрячку его заберут с женой и шмотками вместе?
В Питере шенген финский у всех есть, до границы маршрутка ездит - зубную щетку взял и поехал. Если дадут убежище, то дадут какое-то пособие, ВНЖ, с хатой и шмотками жена как-раз разберется потом и подъедет.
Вполне годный способ перебраться на постоянку.
Жить можно на зарплату, например.

Sagitarius

Вы сможете с космоса определить сколько выдержит сфотографированный оттуда мост? Его конструкции, а тем более их состояние, сверху увидеть нельзя. Вы сможете сверху определить нормальное ли покрытие у грунтовой дороги, или там раскисающая в кашу при любом дожде глина? Вы сможете с космоса скорость течения и глубину реки получить? А

Я нет, а, вот, нейросети могут. Они находят неочевидные корреляции, которые человек не замечает.
Фотографировать не обязательно 😊 Есть много разных способов дистанционного зондирования. Например сколько выдержит мост отлично можно выяснить по тому, какой грузоподъемности автомобили по нему ездят. А об этом "по секрету всему свету" вещает установленное на автомобиле устройство БУ 1201 системы "Платон" 😛 О том, раскисает ли дорога можно судить по сезонным изменениям трафика по этой дороге, а об этом знают гугл с яндексом "из коробки" 😊
Глубину давно весьма точно можно из космоса определить.

Вот на карте скорее всего информация не актуальная будет, поскольку никакие топографы регулярно проселки не изучают и завалившийся мост в деревне Гадюкино туда не наносят. Собственно поэтому основным заказчиком данных ДЗЗ является в РФ как-раз государство, у которого это единственный способ получить хоть как-то актуальные данные о том, что вообще на его территории происходит. При этом "сырую" информацию даже структуры Роскосмоса покупают у зарубежных коммерческих операторов спутникового зондирования.

yeks
А об этом "по секрету всему свету" вещает установленное на автомобиле устройство БУ 1201 системы "Платон" 😛

Платон не контролирует и не сообщает вес автомобиля, поэтому бесполезен для сбора такой информации. Максимум, что сможешь понять, что мост выдерживает 12 тонн, то есть не факт что выдержит даже БТР.

yeks
О том, раскисает ли дорога можно судить по сезонным изменениям трафика по этой дороге, а об этом знают гугл с яндексом "из коробки"

Они не знают связано ли это сезонное изменение трафика с состоянием дороги вообще. Плюс ваш гугл ничего не скажет а можно ли двигаться по малопроезжим дорогам, просекам и полям. Что немаловажно при планировании наступательных операций в обход узлов сопротивления или к примеру определения позиций артиллерии и других войск. Все хорошие дороги противник то точно держать будет, а вот проселки и просеки - уже не факт. На гугле они как дороги не отмечены и их характеристики не известны. Нормальные люди по ним не ездят или ездят раз в месяц

yeks
Глубину давно весьма точно можно из космоса определить.

Весьма точно это сколько? Плюс/минус 10 метров? Разница между тем, пройдет ли боевая техника или нет, может составлять всего метр а то и меньше. И немаловажна характеристика дна. Глубина может быть подходящая, а на дне - ил или глина, где техника намертво сядет.

Пока картографов не в состоянии заменить никакие технические достижения. Многие вещи надо просто знать из закрытых документов, как несущая способность мостов, или сходить ножками, посмотреть и померять, как характеристики бродов и грунтов.

yeks
Вот на карте скорее всего информация не актуальная будет, поскольку никакие топографы регулярно проселки не изучают и завалившийся мост в деревне Гадюкино туда не наносят

Вообще-то как раз регулярно их и изучают. У меня брат деда, военный топограф, этим занимался. Ездил по всем и..еням, куда пошлют, и обновлял карты. Он и рассказывал, зачем это надо и почему нельзя без топографов только по космосу и воздуху карты рисовать. Именно из за таких вот немаловажных для военных ньюансов. Аэрофотоснимки у них были и использовались как основа для карт, но только по ним нельзя было карты рисовать. Кто-то должен своими глазами на местность посмотреть и по ней полазить, чтоб оценить ее проезжесть для техники и прочие ньюансы.

Sagitarius
и обновлял карты.

Sagitarius
Платон не контролирует и не сообщает вес автомобиля, поэтому бесполезен для сбора такой информации. Максимум, что сможешь понять, что мост выдерживает 12 тонн, то есть не факт что выдержит даже БТР.

Это все прекрасно выясняется сопоставлением с другой информацией. Например банально с информацией, где еще бывал автомобиль.
Вы не представляете сколько разной информации сейчас доступно и просто передается в эфир или находится в открытом доступе.

Sagitarius
Они не знают связано ли это сезонное изменение трафика с состоянием дороги вообще.

Это элементарные корреляции. С временем года, с погодой и т.п. Для анализа огромные массивы данных, определяется "на раз".

Sagitarius
Плюс ваш гугл ничего не скажет а можно ли двигаться по малопроезжим дорогам, просекам и полям.

Скажет, конечно. Поскольку если там можно двигаться, то там кто-то да двигался. А если двигался, то у него телефон в кармане передал его скорость и координаты. И даже характер изменения скорости. Определить двигался он пешком или на автомобиле - элементарно.
И да, если там проехали топографы, то у них в кармане тоже был смартфон, сообщивший их маршрут в гугл.

Sagitarius
На гугле они как дороги не отмечены и их характеристики не известны.

На гугле показана официальная информация. Речь не про нее. Речь про возможности анализа накапливаемых сырых данны, которых Гугл и не только имеет петабайты и с которыми он поделится с тем, кто хорошо попросит.

Sagitarius
Плюс/минус 10 метров?

Гораздо точнее.

Sagitarius
Пока картографов не в состоянии заменить никакие технические достижения.

Это картографов в сферическом вакууме. Да, если топографы выедут на место, то они смогут получить больше информации. Но дело в том, что топографов мало, а реальная ситуация меняется быстро. В итоге точных данных мизер и те давно устарели. А средства ДЗЗ позволяют постоянно иметь огромные объемы актуальной информации.

По тем же дорогам ездят, например, автомобили, которые непрерывно фотографируют окружающую обстановку. Причем компаний, которые занимаются такой съемкой масса. А еще сейчас на коммерческом рынке доступны системы лазерного 3D-сканирования, которые в реальном масштабе времени способны с едущего автомобиля рисовать трехмерную картинку окружающего с сантиметровой точностью. Можно купить, поставить на Газель и кататься по дорогам. И катаются 😛

Sagitarius
У меня брат деда, военный топограф, этим занимался. Ездил по всем и..еням, куда пошлют, и обновлял карты.

Так это всё когда было. С тех пор и топографические службы развалились в ноль, и особенности местности сто раз изменились.
Я работаю в организации, которая в том числе ДЗЗ занимается и прекрасно в курсе, что сейчас в РФ от топографии не осталось уже практически ничего, госструктуры сами покупают информацию у коммерческих поставщиков, в том числе зарубежных и очень удивляются, когда узнают, что, например, целый лесной массив, который значится на картах, давно вывезен в Китай.

yeks
Это элементарные корреляции. С временем года, с погодой и т.п. Для анализа огромные массивы данных, определяется "на раз".

"Трубка 15. Прицел 120. Бац, бац!!! ... И мимо."(c)
Компьютер то вам выдаст что-то "на раз", но никто не гарантирует, что выдаст правильно, а не несусветную чушь. Я сам программист, так что не надо мне рассказывать про всемогущество компьютерного анализа. Мне тут регулярно приходится разбираться и объяснять пользователям почему у них вместо волшебства получается несусветная липа. Компьютерный анализ сильно зависит от правильности и точности исходных данных. А вы так рискуете проиграть войну потому что бухгалтерша ООО "Рога и копыта" уклонялась от налогов и вводила в систему, откуда вы данные брали, липу. Или там в системе вместо ожидаемой массы нетто масса брутто была, или еще какая хрень где-то затесалась, и весь компьютерный анализ ушел не в ту степь.

yeks
Скажет, конечно. Поскольку если там можно двигаться, то там кто-то да двигался. А если двигался, то у него телефон в кармане передал его скорость и координаты. И даже характер изменения скорости. Определить двигался он пешком или на автомобиле - элементарно.
И да, если там проехали топографы, то у них в кармане тоже был смартфон, сообщивший их маршрут в гугл.

А теперь добро пожаловать в реальность: чуть подальше от населенных пунктов в лес, и сигнала сотовых операторов нет. И даже в населенных пунктах сотовый возможно подкидывать придется, чтоб СМС отправить. Поэтому по лесам вне пригородов больших городов ходят без сотовых или с выключенными сотовыми, потому что один хрен сигнала почти нигде нет, да и заряжать батарейку негде. На машине по лесной дороге можно ехать со скоростью пешехода или меньше. При этом проехать по дороге на "Ниве", на "УАЗе", на ЗиЛе, на ГАЗ-66, или на ГТТ - это все большие разницы

yeks
А еще сейчас на коммерческом рынке доступны системы лазерного 3D-сканирования, которые в реальном масштабе времени способны с едущего автомобиля рисовать трехмерную картинку окружающего с сантиметровой точностью. Можно купить, поставить на Газель и кататься по дорогам. И катаются

Что интересного кататься по крупным дорогам, про которые и так более менее понятно, что там ездить можно? Самое интересное для военных там, куда нормальный человек на Газели со сканером не сунется.

yeks
Так это всё когда было. С тех пор и топографические службы развалились в ноль, и особенности местности сто раз изменились.
Я работаю в организации, которая в том числе ДЗЗ занимается и прекрасно в курсе, что сейчас в РФ от топографии не осталось уже практически ничего

Вы это можете максимум за гражданские службы сказать. За военных топографов не можете сказать ничего по причине очень высокой секретности этой службы. Тот двоюродный дед мой рассказывал что у них секретность была как бы не выше, чем у ГРУшников всяких. На задачи выходили с оружием, т.к. все имевшиеся у офицера-топографа бумаги считались секретными ни при при каких обстоятельствах ни к кому попасть не должны были. Куда выходили, знали только причастные к выходу, даже с сослуживцами это все обсуждать было запрещено. Детальное задание, что снять, на что обратить особое внимание, знал только офицер-топограф, старший группы. Даже солдаты, которые большей частью в группе были для обеспечения работы топографа: подай, принеси, обед свари, были под подписками и на учете у особистов. Просто потому что сам факт интереса военных к той или иной местности и особенности топосъемки, которую делают военные может очень многое сказать заинтересованным лицам.

Одно дело когда на карте нашего Генштаба какой-то лесной массив представляет из себя ровное зеленое поле с редкими кое-как обозначенными дорогами и видимыми с воздуха реками, где явно толком никто не ходил и карту возможно чисто по фотоснимкам нарисовали, и другое дело если там подробнейшим образом обозначены не только дороги но и все просеки и поляны, причем с несущей способностью и характеристиками покрытия, точной шириной, радиусами поворотов и вертикальных искривлений, промеряны броды, нанесена куча ориентиров с точной топопривязкой, а при этом в этом квадрате вроде ничего серьезного нет, одни заброшенные деревни и лесничество. И при этом карта регулярно обновляется и есть очень свежие карты данного района. Сразу понятно, что в данном квадрате есть нечто очень интересное. И это еще одна причина, по которой секретятся военные карты: сам факт наличия более или менее свежих карт и точность отображения на них различных районов является серьезным разведпризнаком.

Sagitarius
Одно дело когда на карте нашего Генштаба какой-то лесной массив представляет из себя ровное зеленое поле с редкими кое-как обозначенными дорогами и видимыми с воздуха реками, где явно толком никто не ходил и карту возможно чисто по фотоснимкам нарисовали, и другое дело если там подробнейшим образом обозначены не только дороги но и все просеки и поляны, причем с несущей способностью и характеристиками покрытия, точной шириной, радиусами поворотов и вертикальных искривлений, промеряны броды, нанесена куча ориентиров с точной топопривязкой, а при этом в этом квадрате вроде ничего серьезного нет, одни заброшенные деревни и лесничество. И при этом карта регулярно обновляется и есть очень свежие карты данного района. Сразу понятно, что в данном квадрате есть нечто очень интересное. И это еще одна причина, по которой секретятся военные карты: сам факт наличия более или менее свежих карт и точность отображения на них различных районов является серьезным разведпризнаком.

Sagitarius
Компьютер то вам выдаст что-то "на раз", но никто не гарантирует, что выдаст правильно, а не несусветную чушь.

Любые данные имеют вероятностную природу. Те, что на карте тоже.
Когда там кто и что мерил - это потребителю карты не известно. Пять лет брод измерили, а с тех пор бобры плотину построили выше или ниже.

Sagitarius
Компьютерный анализ сильно зависит от правильности и точности исходных данных.

Угу. Вот с этим и борется бигдата. Чем больше информации, тем она точнее.

Sagitarius
А вы так рискуете проиграть войну потому что бухгалтерша ООО "Рога и копыта" уклонялась от налогов и вводила в систему, откуда вы данные брали, липу

При чем тут какая-то бухгалтерша?
Cистема как-раз у топографов и там липы полно. А бигдата имеет дело с объективной информацией.

Sagitarius
А теперь добро пожаловать в реальность: чуть подальше от населенных пунктов в лес, и сигнала сотовых операторов нет. И даже в населенных пунктах сотовый возможно подкидывать придется, чтоб СМС отправить.

В реальности география плато Путорана никого не интересует. Там, где есть население или ведется какая-то хозяйственная деятельность, связь хотя бы эпизодически есть.

Sagitarius
Поэтому по лесам вне пригородов больших городов ходят без сотовых или с выключенными сотовыми, потому что один хрен сигнала почти нигде нет, да и заряжать батарейку негде. На машине по лесной дороге можно ехать со скоростью пешехода или меньше. При этом проехать по дороге на "Ниве", на "УАЗе", на ЗиЛе, на ГАЗ-66, или на ГТТ - это все большие разницы

В машине есть от чего заряжать, никто не будет морочить голову. Ехать со скоростью пешехода можно, но не всё время. Средняя скорость все равно другая будет. И траектория движения. Всё это элементарно распознается.
Десяток треков в год - это уже статистика, с которой можно работать.
А можно ли проехать на чем сильно зависит даже от того, был вчера ливень или сильный ветер.

Sagitarius
Самое интересное для военных там, куда нормальный человек на Газели со сканером не сунется

Нет там для военных ничего интересного.

Sagitarius
Вы это можете максимум за гражданские службы сказать. За военных топографов не можете сказать ничего по причине очень высокой секретности этой службы. Тот двоюродный дед мой рассказывал что у них секретность была как бы не выше, чем у ГРУшников всяких.

Засекретить можно работу одного человека, десятка, сотни. Чтобы оперативно обновлять данные по всей территории страны нужна работа десятков тысяч человек, людей, техники. Этих людей надо где-то учить. Эти люди будут попадаться на глаза обычным людям. А их результаты работы должны оказаться в планшетах самых обычных офицеров, а то и солдат. А их там нет.

Sagitarius
Сразу понятно, что в данном квадрате есть нечто очень интересное.

Историю со Cтравой напомнить? Или вы, как программист, таки в теме? 😛
Все, что есть "очень интересное" среди леса также распознается кучей разных способов.

Засекретить можно работу одного человека, десятка, сотни. Чтобы оперативно обновлять данные по всей территории страны нужна работа десятков тысяч человек, людей, техники. Этих людей надо где-то учить. Эти люди будут попадаться на глаза обычным людям. А их результаты работы должны оказаться в планшетах самых обычных офицеров, а то и солдат. А их там нет.

Вы серьезно? Можно работу целого управления засекретить. В ВМФ есть, например, 6-е главное управление (не имеющее, правда, прямого отношения к топографии). Сколько там народу - даже прикинуть затрудняюсь. Но их представители есть на каждой боевой единице и складах с курируемым ими вооружением.
Вся их работа секретна.

В армии, наверное, процентов 80 сведений являются секретными/СС/ГТ.
Кроме, наверное, устава, меню столовой и цен в чепке.
И люди, с ними работающие,будут попадаться вам на глаза постоянно.

В планшетах у разных военных - разные карты, соответственно их допусков.

Dmitry_SPB
Вы серьезно?

Dmitry_SPB
не имеющее, правда, прямого отношения к типографии).

Dmitry_SPB

Вы серьезно? Можно работу целого управления засекретить. В ВМФ есть, например, 6-е главное управление (не имеющее, правда, прямого отношения к типографии). Сколько там народу - даже прикинуть затрудняюсь. Но их представители есть на каждой боевой единице и складах с курируемым ими вооружением.
Вся их работа секретна.

Работа секретно, факт их нахождения на каждой боевой единицы - нет.
А топографы работают не на боевой единицы, а на местности.
Там где нет людей, каждый незнакомый автомобиль привлекает внимание. Вон в деревне, где тесть с тещей живет, местные по рисунку протектора определяют, кто на озеро рыбу ловить приезжал.

Dmitry_SPB
В армии, наверное, процентов 80 сведений являются секретными/СС/ГТ.
Кроме, наверное, устава, меню столовой и цен в чепке.
И люди, с ними работающие,будут попадаться вам на глаза постоянно.

Так с этим никто не спорит. Дело же не в том, секретны какие-то сведения или нет. У меня, вон, на работе полно всяких секретных сведений, если на грифы смотреть, а по факту большинство из них всем известны, кто в теме вообще.

kirn11
Как определить по карте рубежи сосредоточения, колонные пути и рубежи развертывания и уровень частей или соединений для коих они предназначены. И как это сделать по бигдате?

По бигдате и данным ДЗЗ это делается достаточно просто. С теми же колонными путями - любая инженерная подготовка местности видна из космоса. Как сами работы, так и их результаты. Если есть дорога которая волшебным образом не зарастает или просека, которая не покрывается подлеском, значит оно кому-то для чего-то нужно. Кому и для чего зависит от наличия иных хозяйственных объектов, конфигурации, регулярности и характера расчистки местности. У лесничеств одно, у газовщиков другое, у электриков третье, у военных четвертое. Любая дорога или просека, по которой можно проехать хотя бы на Урале, будет использована хотя бы эпизодически местным населением. Это значит будут треки движения ТС. Интенсивность, скорость, частота остановок характеризует проходимость. Изменение этих параметров в зависимости от погоды и времени года - свойства местности или дорожного полотна.
В отличие от карты данная информация объективна и актуальна - карта устаревает банально.

yeks
По бигдате и данным ДЗЗ это делается достаточно просто. С теми же колонными путями - любая инженерная подготовка местности видна из космоса. Как сами работы, так и их результаты.

kirn11
Не совсем. Дорога из пункта "А" в пункт "Б" - идет в обе стороны. То есть - отрезок. В военном приложении - это вектор.

Это один из признаков идентификации назначения 😛

kirn11
Сейчас возможности изменились. Количественные. Спутники, разрешение снимков, вычислительные мощности. Но все это и раньше было. Что-то стало проще. По временным и человеческим трудозатратам. Но принципы не изменились.

В том то и дело, что сейчас количество перешло в качество. Произошли именно кардинальные качественные изменения и появились совершенно новые принципы аналитики. Вплоть до того, что получаемые методами машинного обучения результаты подтверждаются экспериментально, но не имеют никакого логического объяснения. Настолько глубокие и неочевидные корреляции срабатывают, что человек не способен не только их заметить, но даже вывести уже имея полученный машиной результат.
"Просто поверьте на слово" (с)

kirn11
И для Вашего понимания, если бы все было так просто, как Вы считаете, не было бы плясок вокруг программы "Открытое небо"

Вы в курсе, что США собирается выйти из договора по "Открытому небу"? Объяснить почему?

yeks
Вы в курсе, что США собирается выйти из договора по "Открытому небу"? Объяснить почему?

Немцы так же думали. А потом оказывалось что по указанной на карте дороге проехать нельзя, указанный на карте мост танки не выдерживает, а где броды, на карте вообще не показано. Нельзя только по аэрофото и космическим снимкам качественную карту составить. Целый ряд критически важной информации можно нанести на карту только отправив топографов на место.

#111
P.M.
Samson67
мега-ветеран
16-3-2020 00:54 профайл Samson67 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

Sagitarius
...Платон не контролирует и не сообщает вес автомобиля, поэтому бесполезен для сбора такой информации...

yeks
Любые данные имеют вероятностную природу. Те, что на карте тоже.
Когда там кто и что мерил - это потребителю карты не известно. Пять лет брод измерили, а с тех пор бобры плотину построили выше или ниже.

Их хотя бы реально померяли, а не наворожили непонятно что и скорее всего изначально не имеющее никакого отношения к реальности.

yeks
Угу. Вот с этим и борется бигдата. Чем больше информации, тем она точнее.

Ничего подобного. Не "чем больше информации", а "чем больше процент правдивой информации". Если существенная часть информации - фуфло, то сколько ее ни бери, на выходе будет то же фуфло. А если фуфлом оказался алгоритм ее обработки, то и даже правдивость информации не спасет. Причем оценить, фуфло вам гонит компьютер или нет, можно только получив реальную объективную информацию для сравнения с тем, что выдает компьютер.

Так что волшебную бигдату верят только те, кто реально с этим не сталкивался.

yeks
При чем тут какая-то бухгалтерша?
Cистема как-раз у топографов и там липы полно. А бигдата имеет дело с объективной информацией.

При том, что бигдата имеет дело не с божественной истиной и откровением, спущенным нам с неба, а с информацией, которая лежит в открытом доступе. И эту информацию вводили люди. Соответственно нет никаких гарантий что эта информация правильная, правдивая и объективная.

Так что с объективной информацией имеют дело топографы. Они приехали, увидели, измерили, нанесли. А ваша бигдата - это гадание на кофейной гуще неизвестно насколько попавшее в цель.

yeks
В реальности география плато Путорана никого не интересует. Там, где есть население или ведется какая-то хозяйственная деятельность, связь хотя бы эпизодически есть.

Это гражданских оно не интересует, а военным как раз нередко именно места, где нет ничего, и интересны. Те же позиционные районы РВСН - это нередко конкретная Богом забытая глушь, где не то что сотовой связи, там и людей то никого кроме военных может не быть.

Или взять историю войн. Брянский котел немцы организовали пробравшись второстепенными проселками через конкретную глушь мимо узлов обороны, которые советские военачальники расположили на крупных дорогах. В Багратионе уже целая советская танковая армия прошла бродами и лесными проселками через безлюдные заболоченные леса. В советско-японскую забайкальский фронт шел через пустыню Гоби, а первый дальневосточный - мимо дороги по лесному массиву к Муданцзяну прорубался. Опять же чтобы не прорубаться через узлы обороны противника, сидевшего на крупных дорогах.

Sagitarius

Вы это можете максимум за гражданские службы сказать. За военных топографов не можете сказать ничего по причине очень высокой секретности этой службы. Тот двоюродный дед мой рассказывал что у них секретность была как бы не выше, чем у ГРУшников всяких. На задачи выходили с оружием, т.к. все имевшиеся у офицера-топографа бумаги считались секретными ни при при каких обстоятельствах ни к кому попасть не должны были. Куда выходили, знали только причастные к выходу, даже с сослуживцами это все обсуждать было запрещено. Детальное задание, что снять, на что обратить особое внимание, знал только офицер-топограф, старший группы. Даже солдаты, которые большей частью в группе были для обеспечения работы топографа: подай, принеси, обед свари, были под подписками и на учете у особистов. Просто потому что сам факт интереса военных к той или иной местности и особенности топосъемки, которую делают военные может очень многое сказать заинтересованным лицам.

Одно дело когда на карте нашего Генштаба какой-то лесной массив представляет из себя ровное зеленое поле с редкими кое-как обозначенными дорогами и видимыми с воздуха реками, где явно толком никто не ходил и карту возможно чисто по фотоснимкам нарисовали, и другое дело если там подробнейшим образом обозначены не только дороги но и все просеки и поляны, причем с несущей способностью и характеристиками покрытия, точной шириной, радиусами поворотов и вертикальных искривлений, промеряны броды, нанесена куча ориентиров с точной топопривязкой, а при этом в этом квадрате вроде ничего серьезного нет, одни заброшенные деревни и лесничество. И при этом карта регулярно обновляется и есть очень свежие карты данного района. Сразу понятно, что в данном квадрате есть нечто очень интересное. И это еще одна причина, по которой секретятся военные карты: сам факт наличия более или менее свежих карт и точность отображения на них различных районов является серьезным разведпризнаком.

Такой большой, а в сказки верит. Информация о местности устаревает вчера. К примеру в лесу построили дорогу для вывоза леса с даляны. С кюветами, уклонами и т.д.А лесовоз Ивеко с лесом по нагрузке на грунт не уступит ракетовозу. Отобразили ее на карте. На следуюший год или два там лес не берут и дорога приходи в упадок. Размывается ливнями, подают на нее валежины, зарастает тальником, березой и т.п. Через7-10 лет ту дорогу и ножками не найдешь. А на карте автострада. Секретные материалы! А с 70 годов там и мосты бетонные исчезнут, не то что броды. Половодьем каждый год намываются новые русла рек.

yeks
Засекретить можно работу одного человека, десятка, сотни. Чтобы оперативно обновлять данные по всей территории страны нужна работа десятков тысяч человек, людей, техники. Этих людей надо где-то учить. Эти люди будут попадаться на глаза обычным людям. А их результаты работы должны оказаться в планшетах самых обычных офицеров, а то и солдат. А их там нет.

Ну вот на подводных лодках служит наверно столько. Много вы знаете, куда они ходят и чем занимаются? И это несмотря на то, что их где-то учат и они где-то ходят и попадаются на глаза обычным людям. Или вон "глухонемые", о которых тут уже упоминали. Много знают об их работе и об их изделиях? Хотя тоже не так уж мало людей через те войска прошли. Обычно в таких местах очень доходчиво объясняют, что такое военная тайна и о чем болтать не стоит. Самые непонятливые быстро становятся наглядным печальным примером для остальных. И даже с телефонами сейчас достаточно строго и воспитательный процесс суров и доходчив:

Сарынь
Проходил сие на кафедре геодезии. Секретная система координат 42 года, остальные кодированные. А элипсоид Красовского это математическая модель земного шара, в Европе пользовались своим элипсоидом, разница в размерах полуосей элипсоидов. На основе элипсоида и разработана система координат Гаусса-Крюгера.

Нет никаких секретных СК.
Есть открытый ГОСТ Р 51794-2001 и более поздние - Системы координат. Методы преобразований координат определяемых точек.
Там приводятся практически все используемые в настоящее время СК, в том числе и СК-42.

Раньше был закон, по которому все карты и средства, позволяющие определять координаты с точностью лучше, по-моему, 30 метров, являлись секретными. И было много неприятных случаев в связи с этим.
Потом это положение отменили.
Хотя - измерять координаты режимных объектов - запрещено, причем с любой точностью.

Потом это положение отменили.

Сильно давно отменили?
В 2008 я оформлял 3 форму для работы с картами, получения координат геодезических пунктов и тд.

Нет никаких секретных СК.
Есть открытый ГОСТ Р 51794-2001 и более поздние - Системы координат. Методы преобразований координат определяемых точек.
Там приводятся практически все используемые в настоящее время СК, в том числе и СК-42.

Раньше был закон, по которому все карты и средства, позволяющие определять координаты с точностью лучше, по-моему, 30 метров, являлись секретными. И было много неприятных случаев в связи с этим.
Потом это положение отменили.
Хотя - измерять координаты режимных объектов - запрещено, причем с любой точностью.

Yura_L

Нет никаких секретных СК.
Есть открытый ГОСТ Р 51794-2001 и более поздние - Системы координат. Методы преобразований координат определяемых точек.
Там приводятся практически все используемые в настоящее время СК, в том числе и СК-42.

Раньше был закон, по которому все карты и средства, позволяющие определять координаты с точностью лучше, по-моему, 30 метров, являлись секретными. И было много неприятных случаев в связи с этим.
Потом это положение отменили.
Хотя - измерять координаты режимных объектов - запрещено, причем с любой точностью.

Это сейчас "Пулково-42" не секретно)))