Подросток устроил бойню в финской школе: восемь погибших, в том числе директор

Enio

В результате перестрелки в школе города Туусала на юге Финляндии погибли до восьми человек, много раненых, передает телеканал SkyNews.

По данным финского издания Keski-Uusimaa, 18-летний ученик гимназии стрелял из пистолета в учителя и школьников, а затем открыл огонь по прибывшим на место происшествия полицейским. По первоначальным данным, среди погибших есть и директор школы, это женщина. Газета Ilta-Sanomat со ссылкой на данные полиции сообщила, что мертв и сам 18-летний юноша. Затем другие источники уточнили: он стрелял себе в голову, но остался жив, был задержан и помещен в больницу. Его состояние врачи оценили как тяжелое и дали немного шансов на то, что ему удастся выжить. Позднее лицеист действительно скончался в больнице "от повреждений мозга, несовместимых с жизнью".

Позже стало известно и имя нападавшего - Пекка-Эрик Аувинен. О планах устроить стрельбу в школе ученик сообщил накануне в обращении. (Что было в обращении)

ИТАР-ТАСС со ссылкой на представителей полиции уточняет: погибли женщина, пять мальчиков и две девочки. В больницы поступили пострадавшие: мужчина с огнестрельным ранением, который находится в критическом состоянии, и 10 школьников, из которых один получил пулевое ранение, остальные травмированы осколками стекла, когда выпрыгивали из окон здания. Врачи оказывают им помощь. В городской церкви создан кризисный центр для родственников и близких пострадавших.

Рассказ очевидца

Очевидец трагедии, учитель истории Ким Киуру, которого цитирует РИА "Новости", рассказал, что события начались в 11:45 по местному времени. Ректор по школьному радио сказал, чтобы все ученики находились в своих классных комнатах и ждали дальнейших указаний.

"Он двигался систематически по школьным коридорам, стуча в двери и стреляя через них", - рассказывает Ким Киуру.

Киуру закрыл на ключ свой класс и попытался закрыть дверь запасного выхода, ведущую в коридор. Это ему не удалось. Вооруженный молодой человек заметил учителя и побежал в его сторону. Киуру сумел выбежать из школы, у одного из выходов он заметил тело женщины.

Увидев в окне школы своих учеников, преподаватель стал кричать, чтобы они прыгали из окон. Таким образом, всем ученикам Киуру удалось покинуть школу.

В центре Йокела в 60 километрах к северу от Хельсинки обучаются около 300 человек, в том числе 160 учеников основной школы и лицея. Всего в городе Туусула живут 35 тысяч человек.

Последний инцидент со стрельбой произошел в финской школе почти 20 лет назад. В январе 1989 года в городе Раума в западной Финляндии 14-летний подросток застрелил двоих учащихся, третьему удалось спастись.

"Манифест" юноши: "убить всех людей"

Накануне убийства на портале YouTube был размещен видеоролик под названием "Jokela High School Massacre - 11/7/2007" ("Резня в школе Йокела - 7 ноября 2007"), в котором под агрессивную музыку показывается здание учебного заведения и на красном фоне - изображение человека с пистолетом.

Кроме того, на финском и английском языках незадолго до расстрела в школе Йокела убийца опубликовал манифест и личные фотографии, передает NEWSru Israel.

Убийца Пекка-Эрик Аувинен (известный в Cети под "никами": NaturalSelector89, Natural Selector, Sturmgeist89 и Sturmgeist, а также под псевдонимом Eric von Auffoin) назвал свое творение "Манифестом естественного отборщика". Он пишет о том, что процесс "естественного отбора" нарушен, "тупицы воспроизводятся быстрее, чем интеллектуальные, мыслящие люди". Он заявляет, что род Homo Sapiens превращается в Homo Idioticus, а потому подлежит "чистке".

В этом документе, написанном явным психопатом, одержимым навязчивой идеей убийства, говорится о том, что кровопролитие является естественным, нормальным проявлением. "Смерть и убийство - не трагедия, - заявляет он. - Не всякая человеческая жизнь важна и чего-то стоит".

Пекка-Эрик Аувинен заявляет, что "окончательное решение", в результате которого погиб бы весь человеческий род, могло бы покончить с проблемой в принципе. "Нет никого, кого бы стоило оставлять в живых", - говорится в его "манифесте". При этом убийца все же отдает предпочтение "человеку индивидуальному" - таковых, по его мнению, 3% в мире. Примерно столько же, заявляет он, людей, способных манипулировать. Но 94% рода человеческого, утверждает Пекка-Эрик, относятся к категории "человек массовый" (они же "нормальные люди" или "роботы").

Убийца в отдельном "приложении" заявил, что не любит: "Равенство, терпимость, права человека, политкорректность, лицемерие, невежество, религиозность и идеологию, антидепрессанты, телевизионные мыльные оперы и шоу, рэп, средства массовой информации, цензуру, политиков, религиозных фанатиков, моральное большинство, тоталитаризм, защиту прав потребителей, демократию, пацифизм, государственную мафию, алкоголиков, коммерческие теле- и радиопередачи, род человеческий".

Идя на убийство, Аувинен писал, что готовится "совершить правосудие".

americos

э как ему теория дарвина запала в душу.

botanik

однако, паранойя без границ.

Премию Дарвина финскому стрелку. Если помрёт - то посмертно.

Alex_F

помер 😞

Данила-Мастер

Смотрим здесь http://www.vesti.ru/doc.html?id=146484 и по телевизору.
Около месяца назад вступил в стрелковый клуб и получил лицензию на пистолет 22-го калибра.

Вообще, Финляндия является одной из пяти европейских стран, где ношение оружия официально разрешено.

И после этого Вы выступаете за легализацию КС в России? 😀 😀 😀

Дог

после этого Вы выступаете за легализацию КС в России?
Да. Если бы у учителей были бы пистолеты, они могли бы не прыгать в окошки, а прекратить побоище после первых же выстрелов. Револьвер крупного калибра, с пулей небольшой энергетики, но большой экспансивности - самое то.

------------------
Lupus lupi homo est

Alex_F

Ага а то преподователям больше нех делать чем покупать стволы и тренироваться в стрельбе.

MNK

Alex_F
Ага а то преподователям больше нех делать чем покупать стволы и тренироваться в стрельбе.
А почему нет? Или преподаватели чем-то отличаются от остальных добропорядочных граждан? 😊 У знакомого профессора биологии тааакой арсенал.. И обращаться с оружием умеет весьма неплохо..
😉

Данила-Мастер

MNK
А почему нет?
У наших преподавателей маловата зарплата. Ориентируясь на наши традиции можно предположить, что КС в России (даже самый хилый) будет стоить примерно как 2-3 нарезных карабина.

Да и стрелять в экстремальной ситуации, в толпе народа вряд ли возможно. От неумелого применения оружия жертв станет только больше. ИМХО.

Alex_F

MNK
А почему нет?
Ну хотябы потому, что они не рембы, а даже в большинстве своем женщины.

Дог

У наших преподавателей маловата зарплата. Ориентируясь на наши традиции можно предположить, что КС в России (даже самый хилый) будет стоить примерно как 2-3 нарезных карабина
Во первых, если не ограничивать дурацким "отечественного производства" то рынок быстро отрегулируеться. Не будут продаваться ПМ по цене 3 карабинов. Ибо есть еще много чего в мире. У тех же бразильцев к примеру. Во вторых, есть и вторичный рынок.
От неумелого применения оружия жертв станет только больше. ИМХО.
Больше? Куда? Кстати а где толпа то? Сказано, что чел ходит по коридору и ломиться в двери, от него бегают. Где толпа то?

они не рембы, а даже в большинстве своем женщины.
Моя супруга к примеру женщина. что не мешает ей и с помпой управляться спокойно. Кстати было время когда жены офицеров в обязательном порядке должны были проходить подготовку.

------------------
Lupus lupi homo est

Vovanko

Металоискатель на входе в школу. У нас школьник тоже может взять у папы сайгу и прогуляться в школу. А что будет в замкнутом пространстве?

MNK

Данила-Мастер
У наших преподавателей маловата зарплата.

Это да.. 😞 Многим приходится подрабатывать где только возможно.. Иначе ласты склеишь от любви и заботы государства.

MNK

Alex_F
Ну хотябы потому, что они не рембы, а даже в большинстве своем женщины.

Ну не рембы.. Оно и не требуется. Женщины разные бывают. Более-менее сносно стрелять можно научить месяца за три. По крайней мере, с пяти метров попадать в ростовую мишень будет точно.. 😊

MNK

Vovanko
Металоискатель на входе в школу. У нас школьник тоже может взять у папы сайгу и прогуляться в школу. А что будет в замкнутом пространстве?

Вобщем-то, рамка и стражник с резиновой палкой (это в лучшем случае) для отморозка с любым огнестрелом препятствие весьма сомнительное.. Я об этом и говорить больше не хочу.. Посадили безоружных дядек супротив террористов. Долбоебизм в действии. 😞
Что будет? Пиздец будет! Недай бог..

Vovanko

2 MNK
И что вы предлагаете?

MNK

Vovanko
2 MNK
И что вы предлагаете?

ИМХО, нормальные КПП с полноценным контролем и охраняемый периметр. Охрана не обязательно государственная, но с оружием. Строгий режим прохода-проезда-проноса.
Это всё вполне выполнимо (как пример, большинство деловых центров), но это стоит денег. Не спрашивайте, где их взять. 😛 Подводные крейсеры на что-то строим? Чем дети менее важны?

Дог

Проще, дешевле. Выдать каждому преподу табельный ПМ, и обучение, зачеты по стрельбе.

------------------
Lupus lupi homo est

Vovanko

2 MNK
Не могу не согласиться. У меня бабушка в свое время работала в школе гардеробщицей. И охранник тоже в школе был. И его в свое время даже боялись (уважали), а сейчас... хм. То что у вас написано выглядит вполне разумно. И в дорогих школах такое есть.

Гомопес

Может, лучще детям КС разрешить? 😊 Себя вспомню, так вполне допроборядочным учеником в школе был, даже стрелять умел. Отморозка могли бы обезвредить сами дети!!! 😀

St_A_N

MNK
ИМХО, нормальные КПП с полноценным контролем и охраняемый периметр.
а на заборах колючая проволока, и по краям периметра вышки с автоматчиками. Вам это ничего не напоминает?

Alex_F

Гомопес
Может, лучще детям КС разрешить? 😊 Себя вспомню, так вполне допроборядочным учеником в школе был, даже стрелять умел. Отморозка могли бы обезвредить сами дети!!! 😀

+1

------------------
Вот такие пирожки с котятами

baboooon

Почему до сих пор не разрешают покупать и носить гранаты для самообороны?
Думается, наличие в карманах у преподавателей и учеников Ф-1 могло бы помочь....

Гомопес

baboooon
Почему до сих пор не разрешают покупать и носить гранаты для самообороны?
Думается, наличие в карманах у преподавателей и учеников Ф-1 могло бы помочь....

Ну, гранаты не обеспечивают гарантированное выведение из строя преступника. А вот ПП вполне подходит для этих целей.

Alex_F

Гомопес

Ну, гранаты не обеспечивают гарантированное выведение из строя преступника. А вот ПП вполне подходит для этих целей.

Огнемет - хорошая селективность и пр.

MNK

St_A_N
а на заборах колючая проволока, и по краям периметра вышки с автоматчиками. Вам это ничего не напоминает?

Колючая проволока - это прошлый век! И вышки нахрен. Камеры и датчики рулят! 😊 У нас вот проволоки нет, а периметр незаметно не пересечёшь. Что тут плохого-то? Посторонние где попало не шляются, ноутбуки с телефонами со стола не "испаряются". Неадекватные с топорами и обрезами не бродят.. 😊

pantozol63

А меня больше интерсует такой вопрос: пистолет 22 калибра и 8 трупов, это как? Или я че-то не просек?

mitrich

22 калибр - останавливающее действие низкое, зато дает проникающие ранения внутренних органов - человек умирает
Пы сы: у вас же вроде есть возможность попробовать из настоящего, как он будет прошивать разные предметы.

VictOr358

pantozol63
А меня больше интерсует такой вопрос: пистолет 22 калибра и 8 трупов, это как? Или я че-то не просек?

Он сделал 69 выстрелов. С собой принес 300 с лишним патронов.

Дог

периметр незаметно не пересечёшь
с топорами и обрезами не бродят
А зачем незаметно? Можно очень даже заметно. Ну сработает датчик, так извините, какая особо разница, автоматика сработала, или человеки позвонили, что убивают? Представим себе, что имеем задачу устроить побоище. Так как маньяк, проблемма выхода и отхода не стоит. Берем стрелялку и идем. Ну спрячем под тряпочкой. что у нас тут? Колючка. камеры, охранник ветеран спецназа с ПМ? а пофигу. Подходим к проходной, входим. Охранник? Шлеп, первый труп. Начали рокн - ролл. Идем и стреляем все что шевелиться. охрана тут конечно поможет. Если сделанна как в банке. Или в кремле.

------------------
Lupus lupi homo est

Vovanko

Интересно, а у него магазин был на все 69 патронов? Или он все таки менял обоймы? И в момент смены его нельзя было приложить чем нить.... тяжелым?

mitrich

Детские игры все эти датчики, если нет сильной охраны с нормальным оружием. Бежит к примеру ваххабит с автоматом (или обычный спятивший гражданин с двустволкой), а перед ним звенящая рамка и большой красочный плакат с надписью: "Gun free zone". И охраняет ето чудо техники сонная морда с резиновой дубиной. Как думаете - злодий испугаеццо?

MNK

mitrich
Детские игры все эти датчики, если нет сильной охраны с нормальным оружием.

Естественно, охрана должна быть не с бамбуковыми палками. Иначе бессмысленно..

mitrich

Проще вообще без рамок, тогда преподаватель может носить кольт и защитить и себя, и детей. Плюс охрана с автоматическим оружием.

JPaganel

Данила-Мастер
Да и стрелять в экстремальной ситуации, в толпе народа вряд ли возможно. От неумелого применения оружия жертв станет только больше. ИМХО.

Ваше ХО никак не потвержадется жизнью. По статистике, простые граждане стреляют аккуратнее полиции в разы.

Если не верите, найдите мне хотя бы два-три случая когда были жертвы от неумелого применения оружия при самообороне.

JPaganel

Vovanko
Металоискатель на входе в школу. У нас школьник тоже может взять у папы сайгу и прогуляться в школу. А что будет в замкнутом пространстве?

Было. В индейской резервации Ред Лейк мальчик-шизофреник убил деда-полицейского и украв его оружие расстрелял школу. Школа была "неблагополучная", на дверях была рамка и два охранника при ней. Охранников он убил первыми.

pantozol63

VictOr358

Он сделал 69 выстрелов. С собой принес 300 с лишним патронов.

А количество раненых какое? Нигеде об этом ничего.... Кстати, где-то видел инфа прошла, что он из Сига Москито стрелял. Там магазин вроде на 10 патронов. Знацца у него по меньшей мере 6 заряженных магазинов с собой было. Не набивал же он магазины между стрельбой...

VictOr358

Vovanko
Интересно, а у него магазин был на все 69 патронов? Или он все таки менял обоймы? И в момент смены его нельзя было приложить чем нить.... тяжелым?

Мсье - Клинт Иствуд? Или, сразу, Йода? Ну тогда так: "Если бы мне снова было восемнадцать, да при мне был мой верный 1911, да шляпа с мягкими полями, да... я-бы ему сказа ду ю фиил лаки, панк? А потом пяу-пяу-дщщ!" Продолжать надо? Это Финляндия, тут спокойно. Это было исключение из правил, к этому никто никогда не будет готов. Детей жалко.

Данила-Мастер

Дог
Проще, дешевле. Выдать каждому преподу табельный ПМ, и обучение, зачеты по стрельбе.

Давно в школе не были? Да у нас большая половина учителей нарколога и психиатра в жизни не пройдут! Совершенно серьёзно.

А каждому ПМ выдать -- это огромные расходы для государства. И не надо на армейские склады кивать. Там оружие для резервистов.

Учить учителя... Спорно и дорого.
Попробуйте-ка наших пенсионеров-учителей чему-нибудь обучить. 😛

Да и по улицам страшно ходить станет: не знаешь, откуда вооружённый псих-учитель появиться. 😊 😊 😊

Данила-Мастер

JPaganel
Ваше ХО никак не потвержадется жизнью. По статистике, простые граждане стреляют аккуратнее полиции в разы.
Если не верите, найдите мне хотя бы два-три случая когда были жертвы от неумелого применения оружия при самообороне.
Статистику в студию плиз! 😀

А насчёт моего ХО обратитесь к разделам "Самооборона", "УДАР и всё о нём", "Газовые баллончики". И выяснится, что даже самыми простыми средствами самообороны у нас люди пользоваться не умеют: каждый раз газ нюхают не только гопари, но и родственника/друзья/знакомые самооборонщика или случайные прохожие. Иногда указанные лица и/или самооборонщик нюхают газ вместо гопарей. А для применения газовых баллончиков и УДАРа по инструкции специальных навыков и подготовки не требуется.
Что уж говорить об огнестреле; ведь требуются навыки обращения, нужно точно целится и сохранять спокойствие в эксримальной ситуации? На это простой человек без подготовки военного или милиционера вряд ли способен.

Дог

каждому ПМ выдать -- это огромные расходы для государства. И не надо на армейские склады кивать. Там оружие для резервистов.
Там еще те же наганы лежат. А рамки и охранники - это дешевле? Или платить будут родители?

у нас большая половина учителей нарколога и психиатра в жизни не пройдут! Совершенно серьёзно.
И для чего такие учителя? На пенсию. Это похуже психа с пистолетом. Будет такое учило детей учить. Чему?

по инструкции специальных навыков и подготовки не требуется.
Вот именно, что по инструкции. Подготовка нужна даже чтобы унитазом пользоваться.
простой человек без подготовки военного или милиционера вряд ли способен.
Что такое простой? А в милиции у нас одни терминаторы.

------------------
Lupus lupi homo est

JPaganel

Данила-Мастер
Статистику в студию плиз! 😀

А насчёт моего ХО обратитесь к разделам "Самооборона", "УДАР и всё о нём", "Газовые баллончики". И выяснится, что даже самыми простыми средствами самообороны у нас люди пользоваться не умеют: каждый раз газ нюхают не только гопари, но и родственника/друзья/знакомые самооборонщика или случайные прохожие. Иногда указанные лица и/или самооборонщик нюхают газ вместо гопарей. А для применения газовых баллончиков и УДАРа по инструкции специальных навыков и подготовки не требуется.
Что уж говорить об огнестреле; ведь требуются навыки обращения, нужно точно целится и сохранять спокойствие в эксримальной ситуации? На это простой человек без подготовки военного или милиционера вряд ли способен.

Простите, я спрашивал про оружие, а не про бытовую химию, которую сносит ветром.

Примеры конкретно пострадавших при самообороне есть?

Про статистику пока тут:
http://www.ncpa.org/ba/ba246.html

Of course, a person who has only a split second to decide whether to use deadly force can make a mistake. However, only about 30 such mistaken civilian shootings occur nationwide each year. The police kill in error three times as often.

Конечно, человек у которого есть только доли секунды чтобы решить применять ли смертоносную силу может ошибиться. Тем не менее, всего лишь около 30 подобных ошибочных гражданских выстрелов происходит каждый год по стране. Полиция убивает по ошибке в три раза чаще.

Как найду где он это взял, сразу повешу.

Данила-Мастер

Дог
Или платить будут родители?
А когда было иначе? 😀
Например, в моей школе, когда у нас появился охранник, то платили за него родители. Хотя и за мытьё пола в классах платили родители, и на ремонт школы, и на парты скидывались. Капитализм, в понимании школьного директора. 😊

Maxz

Я вообще не понимаю, о чем речь. Что стоит застрелить охранника, если он будет мешать планам? А если не будет доступа к огнестрелу - никто не мешает его зарезать. Так же можно пронести в школу, например, опасную бритву, хрен ее рамкой засечешь при том объеме железа, что носят на себе некоторые школьники, и ей почикать половину школы, не торопясь и без шума. Да мало ли что можно использовать, коли в голову идиоту херня втемяшится, что, из-за этого всех граждан в смирительные рубашки одевать и персональный маячок навешивать?

ALex_Hyper

Блин. А про ВВ все уже забыли? Кто их в школьные годы не делал бабаха ради? А клепнуть с пару кило чего нибудь достаточно взрывоопасного и пронести сие - можно даже через рамки. Оно же не звенит. Результат додумаете?

Гомопес

ALex_Hyper
Блин. А про ВВ все уже забыли? Кто их в школьные годы не делал бабаха ради? А клепнуть с пару кило чего нибудь достаточно взрывоопасного и пронести сие - можно даже через рамки. Оно же не звенит. Результат додумаете?

Да уж, даже за мной грешок такой водился. Но в школе, и вообще в местах, где могут быть люди мы эксперименты с ВВ ВУ не проводили...

ALex_Hyper

Гомопес
Но в школе, и вообще в местах, где могут быть люди мы эксперименты с ВВ ВУ не проводили...
Потому как законопослушные. А ежели нет?

Дог

А еще можно сделать много пороховых ракет. и отправить их залпом через забор. Охрана отдыхает.

------------------
Lupus lupi homo est

ALex_Hyper

Да даже обычный бензин - и то можно делов наворотить при грамотном подходе.

Starhunter

Данила-Мастер, я бывший учитель, при этом неплохо стреляю из оружия.

Fahrenheit

Enio
Убийца в отдельном "приложении" заявил, что не любит: "Равенство, терпимость, права человека, политкорректность, лицемерие, невежество, религиозность и идеологию, антидепрессанты, телевизионные мыльные оперы и шоу, рэп, средства массовой информации, цензуру, политиков, религиозных фанатиков, моральное большинство, тоталитаризм, защиту прав потребителей, демократию, пацифизм, государственную мафию, алкоголиков, коммерческие теле- и радиопередачи, род человеческий".

На 90% совпадает с моими личными антипатиями. Но стрелять-то зачем?!!

А что касается свободного доступа к оружию - в Китае были случаи массового убийства школьников и учителей самодельными пистолетами и просто ножами... Запрет на оружие не останавливает маньяков.

Данила-Мастер

Fahrenheit
Запрет на оружие не останавливает маньяков.
Но очень осложняет им жизнь. Убить охранника из обреза или короткоствола гораздо проще, чем убить его ножом или топором. Здесь и психологический аспект, также необходимость большей боевой подготовки и большие затраты физических усилий.

Почему в Финляндии это второй случай за 20 лет, а в США это почти каждодневная практика? Причина одна -- доступность оружия. Финский маньяк всё-таки не в четырнадцать лет убивать пошёл, а после 18-ти, когда получил огнестрел. С холодным оружием что-то не тянуло на подвиги.

ПС: Общение придурков, судя по всему, тоже очень опасно. По РТР в новостях недели передали, что финский стрелок общался по интернету с американским подростком, о котором уже была тема на здесь: http://guns.allzip.org/topic/103/252929.html
Разница в том, что америкашка пургу гнал, и оружие у него было пневматическое, а недоумок-финн всерьёз пошёл на дело.

JPaganel

Данила-Мастер
Почему в Финляндии это второй случай за 20 лет, а в США это почти каждодневная практика? Причина одна -- доступность оружия. Финский маньяк всё-таки не в четырнадцать лет убивать пошёл, а после 18-ти, когда получил огнестрел. С холодным оружием что-то не тянуло на подвиги.

Простите, Вы что, серьёзно думаете что в Штатах нет возрастных ограничений и что детишки получают оружие легально?

ALex_Hyper

Данила-Мастер
Но очень осложняет им жизнь.
На это мне даже сказать нечего, кроме как - бугога.
Собрату корейца - это не очень то осложнило жизнь... 😊 вы поднимите инфу по ключевым словам - бензинчег, метро и корея. Узнаете много нового.

Данила-Мастер

JPaganel
Простите, Вы что, серьёзно думаете что в Штатах нет возрастных ограничений и что детишки получают оружие легально?
Конечно, нет.
Просто у них очень слабый контроль за оружием. И детишкам оно частенько попадает в руки. Это, кстати, опровергает тот постулат, что со времени разрешения КС, у населения активно вырабатывается т.н. "оружейная культура". В США больше 200 лет оружием владеют и нихрена этой оружейной культуры нет. И это доказывают многочисленные случаи, когда оружие попадает в руки неадекватных людей или подростков.

ALex_Hyper
вы поднимите инфу по ключевым словам - бензинчег, метро и корея. Узнаете много нового.
Для того, чтобы такое творить надо быть не только маньяком, но ещё и законченным извращенцем. 😀 Так что процент таких случаев стремится к нулю. Разве что сюжет для специфического кино. 😊

ALex_Hyper

Данила-Мастер
Для того, чтобы такое творить надо быть не только маньяком, но ещё и законченным извращенцем. Так что процент таких случаев стремится к нулю. Разве что сюжет для специфического кино.
Н-даааа.... Да вы батенька еще и шутник... Вы б хоть по израилю посмотрели. После того как в израиле разрешили гражданское оружие - любителей пострелять по мишеням, не склонным отстреливаться - резко поубавилось. Как сказал один товарищ, "ни один араб, устроивший стрельбу в наших пампасах - не прожил дольше 2 магазинов. Чаще - один."... Теперь вот они и перешли на подрывы и ракеты самодельные. Ну и шахиды. Которых все таки немного.
А с подрывами, вы еще и новости не смотрите. Черкизовский рынок, ничего не напоминает? Поезда - 2 штуки. Парочка зданий. Подрыв в Тольятти? Это скорее стрельба - экзотический вид спорта. А подрывы - крайне результативны выходят...

KsI

А что будет мешать резать людей и взрывать если не будет короткоствола?

Психов всегда и везде хватало.
только вот про случаи когда детишки друг друга в школе режут не пишут.

Даже у нас было когда в школе учился - на школьной дискотеке паренька зарезали с летальным исходом.
И никакой тебе шумихи в СМИ.
Похоронили и все.
Вот только никто статистику по таким случаям не публикует.
А вот покричать, "что дай им легальный короткоствол, все друг друга перестреляют" - этот полит. заказ журналисты отрабатывают на все 100 %...

IMHO эти дети пополнили печальную статистику. И все.
А психи они и без короткоствола народ кладут.
Взять хотябы Битцевского маньяка.
Он и без огнестрела кучу народа положил...

Starhunter

Данила-Мастер, если ты свихнулся, то тебе будет по фиг, чем убить человека - пулей, ножом, дубиной. А нормальному человеку очень часто из газюка страашно по преступнику выстрелить или клапан балона нажать. Психологический барьер, вбиваемый с дества. Сколько 18 летних умерло в Афгане и Чечне, не сумев нажать на спуск, верне преодолеть этот психологический барьер.
Самодельное оружие делается относительно легко, бомбы - тоже.

avryabov

Vovanko
Интересно, а у него магазин был на все 69 патронов? Или он все таки менял обоймы? И в момент смены его нельзя было приложить чем нить.... тяжелым?

Он был спортсмен-стрелок. Быстро наверно умел менять.
А личный пистолет совсем недавно купил и почти сразу в дело пустил.

Дог

Убить охранника из обреза или короткоствола гораздо проще, чем убить его ножом или топором
Не скажите. Двуручный топор. это очень эффектная штука. Кстати. паники будет менее, крови поболее, накрошить так можно не в пример больше. чем пистолетом.

------------------
Lupus lupi homo est

ALex_Hyper

Фугасы по числу убитых лидируют с разгромным счетом. А всякие "кишлак-центры", едва ли не подробную инструкцию предлагают по сборке/доставке/установке. Так что - психов надо своевременно выявлять, а не инструментарий запрещать. Им это - всего лишь поправка на "ветер", а вот законопослушным - серпом по ... чувству достоинства и т.д.

Vovanko

ALex_Hyper
Так что - психов надо своевременно выявлять, а не инструментарий запрещать.
+1

JPaganel

Данила-Мастер
Конечно, нет.
Просто у них очень слабый контроль за оружием. И детишкам оно частенько попадает в руки. Это, кстати, опровергает тот постулат, что со времени разрешения КС, у населения активно вырабатывается т.н. "оружейная культура". В США больше 200 лет оружием владеют и нихрена этой оружейной культуры нет. И это доказывают многочисленные случаи, когда оружие попадает в руки неадекватных людей или подростков.
Скажите, а в чём выражается тот самый сильный контроль который есть в финляндии и которогo нет в США? Просто интересно.

Данила-Мастер

JPaganel
Скажите, а в чём выражается тот самый сильный контроль который есть в финляндии и которогo нет в США? Просто интересно.
Полагаю, что дело в разрешительной системе.
Фин ещё и в стрелковый клуб вступил прежде, чем купить. А в США достаточно одного желания.

ALex_Hyper
Это скорее стрельба - экзотический вид спорта. А подрывы - крайне результативны выходят...
Экзотический только из-за отсутствия огнестрела на руках населения.

После появления ОСЫ, на сайте фонтанка. ру архив новостей довольно быстро пополнился одной дуэлью на ОСАХ по пьяни, случаем самоубийства из ОСЫ и парой хулиганств.

Сейчас в новостях сведения о неправомерном применении резинострелов появляются регулярно. Нет никакой гарантии, что КС не достанется той категории населения, которая незаконно пускает в ход резинострел. А эта категория населения и КС также легко в ход пускать будет. Насчёт простоты поимки стрелка из КС, так это: 1. вопрос спорный; 2. жертве не легче; 3. окружающим, запуганным журналюгами, не легче.

KsI
А что будет мешать резать людей и взрывать если не будет короткоствола?
...

Что-то мешает уже сейчас. 1.Взрывать и резать сложнее. 2.Исключаются действия психопатов, склонных к аффекту и подобным состояниям (буйство). Такой человек способен достать нож/ствол во время конфликта, но потом остывает и не склонен к мести (изготовлению ракет и взрывных устройств).

Поймите меня правильно: я не противник легализации КС. Я просто сомневающийся в необходимости этого. Причём сильно сомневающийся.

Плюсы КС я не оспариваю. Просто минусы его легализации разрешить даже на уровне теории пока никто не смог.

С уважением.

Дог

Просто КС нужно распостранить повсеместно. Тогда псих размахивающий стволом просто получит премию Дарвина. Ибо если охранник один, то преподов много. И нерадивый ученик начавший стрельбу в школе, после первых же выстрелов вылетит из тапочек. Причем разрешать надо оружие без ограничения калибра. Ибо тут полезнее всего револьвер калибра так 45 с небольшим зарядом. чтобы и стены не прошибало, и из тапочек выносило. Кстати количество психопатов резко уменьшиться.

------------------
Lupus lupi homo est

ALex_Hyper

Данила-Мастер
1.Взрывать и резать сложнее.
Ага, то то у нас при вдвое меньшем населении, и вчетверо большем штате ментов - убийств аж в пять раз больше чем в штатах. Это наверное от излишней скромности. Они ж бедолаги так мучатся, так мучаются. Вы вообще слышали про феномен "а чО я? Все били, и я бил..."? Ну помер человек от такого обращения, ну так то детишки так, похулиганили малость.
Вот такие дела.
Оружие, даже в тех же штатах - постоянно носит лишь около 2% населения. При этом - 1/3 всех преступников нейтрализуется гражданскими, так или иначе. Мы не так уж и далеки от них - так в чем же дело? Почему такая разница?

KsI

Дог
Кстати количество психопатов резко уменьшиться.

О чем и говорит статистика снижения кол-ва преступлений в странах, где легализовали КС.

Данила-Мастер
Что-то мешает уже сейчас. 1.Взрывать и резать сложнее. 2.Исключаются действия психопатов, склонных к аффекту и подобным состояниям (буйство). Такой человек способен достать нож/ствол во время конфликта, но потом остывает и не склонен к мести (изготовлению ракет и взрывных устройств).


Так взрывают же регулярно причем.

И режут на улицах вообще постоянно. Просто к этому уже настолько привыкли, что не публикуют как "Новости". Пример я приводил, что даже в школах на дискотеках режут...