В Хасавюртовском районе Дагестана в ночь на пятницу убит сотрудник милиции, передает РИА Новости.
По данным местного РОВД, инцидент произошел в 23.40 во дворе дома убитого в селе Покровское. Как уточняет "Интерфакс", старшего сержанта расстреляли из автомата.
Преступникам удалось скрыться, их разыскивают. Обстоятельства и причины происшествия выясняются.
Опять... 😞
Хасавюртовский район - там вообще-то всего полно. И вахабайтов, и криминала 😞 . Равновероятны и теракт, и бандитский наезд на правоохранителей.
Вот войны официально как-бы и нет.. А она вот реально есть.. 😞
А может он того? По почкам настучал кому?...
------------------
Lupus lupi homo est
Бывает...
MNK
Вот войны официально как-бы и нет.. А она вот реально есть.. 😞
Долго думала насчет войны и всего такого.
Вот в двух вещах все подряд специалисты - в футболе и в политике... А на самом деле - фиг поймешь, что делать. Как-то по-любому хреново получается.
Вот есть Дагестан: коррупция сверху донизу (национальные, клановые группировки давно поделили между собой должности), цветущая пышным цветом оргпреступность, бедность, короче - людей жалко. С другой стороны, бытового национализма нет, агрессивного сепаратизма нет, ваххабиты есть, конечно - так они и в Татарстане, например, есть. Басаеву местные же и наподдали первыми, когда он в Дагестан полез.
Ингушетия вроде тоже такая была (хотя по ней у меня сведения отрывочные и косвенные) - криминальная (помните историю с оффшоркой?) и притом не враждебная Центру.
Инсталлировали в Ингушетии "вертикаль", поменяли Аушева на Зязикова - и вот вам что есть то есть, Чечня-2.
Теперь Дагестан раскачивают, и некому это остановить?
Создается уже впечатление, что получается как у американцев в Ираке... 😞
И что с этим всем делать-то? Неужели не трогать, чтобы хуже не вышло? 😞
Ставить не национальную админстрацию. Вернуться к царской схеме, когда есть генерал - губернатор, есть гарнизон, которые присматривают за соблюдением важных российских законов. Все остальное решает род, тейп. или как оно там. Кстати вопросы финансирования тоже решают самостоятельно.
------------------
Lupus lupi homo est
Дог
Ставить не национальную админстрацию. Вернуться к царской схеме, когда есть генерал - губернатор
На это наши правители никогда не решатся. Поэтому там всегда будет бардак, убийства, укрывательство боевиков и т.п.
Дог
Ставить не национальную админстрацию.
Напрашивающееся решение.
Русский, да еще если неместный русский - "ничей", значит неангажированный.
Но я-то про другое подумала... Про "хотели как лучше, получилось как всегда". Про нарушенное равновесие в природе, ведущее к таким проблемам, что исходные проблемки быстро забываются.
Американцам в Ирак лезть не стОило, но ведь Дагестан и Ингушетия - это часть нашей страны, и люди там наши. Пускать ситуацию на самотек, "лишь бы не было войны" - нельзя. А попытки навести порядок приводят к тому, что террористы лезут туда, где раньше влияния не имели 😞
Фиг зна... Почитаешь эти темы - и пессимизм какой-то накатывает 😞
Насчет родов и тейпов... Такие вопросы, которые можно отдать в компетенцию общественности, они и так решали, решают и будут решать. А то, что выходит за рамки дел для мирового судьи - ИМХО, нельзя. Это будет легализация мафиократии, не что иное.
В Ираке то же самое, взять под контроль нефтедобычу. И все. Остальное - как хотят.
А порядок надо именно наводить. А не делать вид, что наводят. Возможно внести некоторые изменения в законодательство, ввести к примеру ответственость рода, за его члена. Выясняеться, из какого рода шахид, весь род страдает за аллаха. Вернее его глава, отправляеться точить карандаши на границе с Китаем.
Если нарушеешь равновесие - делай это масштабно и неумолимо.
------------------
Lupus lupi homo est
Дог
Возможно внести некоторые изменения в законодательство, ввести к примеру ответственость рода, за его члена. Выясняеться, из какого рода шахид, весь род страдает за аллаха.
Хм... В советское время делали все в точности до наоборот.
Делали соблюдение всяких нехороших обычаев вроде кровной мести отягчающим обстоятельством - именно для регионов, где это дело практикуется.
С другой стороны, было понятие "оружия как детали национального костюма".
И ведь было при коммунистах более-менее спокойно... ИМХО надо бы вспомнить этот опыт (NB: сталинскую практику выселений - не предлагать! мы из-за этого чеченский сепаратизм получили).
Так при коммунистах то и было спокойно. после того, как Сталин и НКВД поработало. И сейчас будет так же спокойно, если всех способных поднять с пола автомат отправить в братский Казахстан. на следующий день, после такой операции, сможете прогуляться одна в микро юбке в любом районе Чечни. Все будет спокойно.
------------------
Lupus lupi homo est
Dainaчеченский бандитизм был и до сталина, ни какая депортация здесь не причемХм... В советское время делали все в точности до наоборот.
Делали соблюдение всяких нехороших обычаев вроде кровной мести отягчающим обстоятельством - именно для регионов, где это дело практикуется.
С другой стороны, было понятие "оружия как детали национального костюма".И ведь было при коммунистах более-менее спокойно... ИМХО надо бы вспомнить этот опыт (NB: сталинскую практику выселений - не предлагать! мы из-за этого чеченский сепаратизм получили).
Дог
Так при коммунистах то и было спокойно. после того, как Сталин и НКВД поработало. И сейчас будет так же спокойно, если всех способных поднять с пола автомат отправить в братский Казахстан. на следующий день, после такой операции, сможете прогуляться одна в микро юбке в любом районе Чечни. Все будет спокойно.
Не было там спокойно после выселения. Я точно знаю, потому что тогда там жили мои родственники (казаки).
Свои дела там начались, без чеченцев... С участием оставшихся местных жителей, подвезенных для обработки земли переселенцев и вроде бы попрятавшихся "партизан" (которых никто не видел, но кто-то там пошаливал...). Впрочем, вдаваться в это не хочу, ибо тут не ИИП.
Дело в другом: эта акция заложила бомбу на будущее. Нажили таким образом врагов. Ладно бы текущий режим, а то ведь депортированные реально затаили зло на Россию как таковую...
А вот заставлять соблюдать федеральные законы без скидок на местный колорит - это стопудово надо. В том числе регионально-специфическими статьями и пунктами.
С другой стороны - ИМХО стОило бы практиковать там что-то типа национальной гвардии. Чтобы местные могли своими силами давать отпор идейным наследникам Басаева.
DainaЖжоте! Ермолов видать с ветряными мельницами воевал.
(NB: сталинскую практику выселений - не предлагать! мы из-за этого чеченский сепаратизм получили).
десант
чеченский бандитизм был и до сталина, ни какая депортация здесь не причем
Точно. Вечная тема.
Вспомнила, как чеченская ОПГ в Москве (начало 90-х, до ваххабизма) тащилась от "Крестного отца", напрямую ассоциируя себя с пропиаренной в этой книжке сицилийской мафией.
И ведь правда похоже... Если вынести за скобки американский вариант блатной романтики.
Но я говорила не про бандитизм, а про сепаратизм.
Свои дела там начались, без чеченцев
оставшихся местных жителейА кто же остался, раз всех выселили?
депортированные реально затаили зло на Россию как таковую...а чтобы зло не таили, не надо было возвращать.
эта акция заложила бомбу на будущееа при Лермонтове. интересно из за чего война шла? Ермолов и т.д.?
------------------
Lupus lupi homo est
Raider FM
Жжоте! Ермолов видать с ветряными мельницами воевал.
А в США точно так же воевали с индейцами.
Кст, вот бы еще на их опыт посмотреть... Как они там с индейцами в конце концов ужились.
нет никакого сепаратизма, они паразиты, у них нет возможности жить самостоятельно
Дог
А кто же остался, раз всех выселили?
Кто-кто... казаки, например.
Дог
а чтобы зло не таили, не надо было возвращать.
Подкинули тогда проблемку казахстанцам. Которые были вообще ни при чем.
Дог
а при Лермонтове. интересно из за чего война шла? Ермолов и т.д.?
Фигли сравнивать с классическими колониальными войнами... В средние века еще покруче порядок наводили... А были еще древние римляне с милым обычаем устраивать аллеи из крестов с распятыми участниками тогдашних мятежей.
Мы таки цивильные люди или где?
Кстати, о Лермонтове... Стихотворение "Валерик" читали?
десант
у них нет возможности жить самостоятельно
Что они блистательно доказали: после Хасавюрта просрали свою недонезависимость ваххабитской сети.
Однако сепаратистские настроения были. Если бы не было, пожалуй ничего бы и не случилось... народ бы не повелся на идеи Дудаева.
повелся, политтехнологи не зря хлеб едят
десант
повелся, политтехнологи не зря хлеб едят
Ну дык 😞 😞
Однако теперь стоит вопрос, как из ситуевины выбираться...
Ползет ведь реально по региону эта зараза 😞
Daina
Мы таки цивильные люди или где?
Англичане участников восстания Сипаев очень-таки цивилизовано расстреливали. Да и с Бурами в Южной Африке тоже особо не церемонились. Так что - с кого брать пример "толерантности с режимом автоматического огня" - далеко ходить не нужно.
KazbichАнгличане участников восстания Сипаев очень-таки цивилизовано расстреливали. Да и с Бурами в Южной Африке тоже особо не церемонились. Так что - с кого брать пример "толерантности с режимом автоматического огня" - далеко ходить не нужно.
Ищем черную кошку в темной комнате? 😛 Ее тута нету 😛
Цивильность - это я XXI век имею в виду, а не "продвинутые" страны.
Что англичане в своих колониях не церемонились - знаю.
Daina
Цивильность - это я XXI век имею в виду, а не "продвинутые" страны.
А тут - либо не церемониться, либо будет полный "толеразм" как во Франции в сравнительно недавнем времени.
а в англии сейчас не лучше
Daina
С другой стороны - ИМХО стОило бы практиковать там что-то типа национальной гвардии. Чтобы местные могли своими силами давать отпор идейным наследникам Басаева.
Ну так там в республиканском МВД сейчас 99% местных.. И что? Они-же только и умеют из автомата стрелять.. Кому вести оперативную работу? Как какой косяк, так из Москвы следственную бригаду вызывают. Так и будет: днём власть милиции, ночью боевиков-партизан.
а надо так: "Кончилась старая эпоха жестокости и насилия. Началась новая. еще большего, ужасающего насилия и бесконечной жестокости". Те же индейцы, сидят тихо и спокойно, потому как знают, что если что раскатают их и не чихнут. первая ошибка, что на бюджет теперь восстанавливают тот же Грозный. Вторая - установление и поддержка местной администрации. Администрация должна быть не местная. И её задача только в том. чтобы следить чтобы не бандитствовали. В случае бандитских проявлений карать.
------------------
Lupus lupi homo est
А вот местным вообще пока оружие запретить. Любое. За неповиновение - расстрел на месте.
------------------
Lupus lupi homo est
MNKНу так там в республиканском МВД сейчас 99% местных.. И что? Они-же только и умеют из автомата стрелять.. Кому вести оперативную работу? Как какой косяк, так из Москвы следственную бригаду вызывают. Так и будет: днём власть милиции, ночью боевиков-партизан.
Я имею в виду занятия типа прочесывания леса. Большого профессионализма тут не надо, а защитить родное село - мотивация хорошая.
KazbichА тут - либо не церемониться, либо будет полный "толеразм" как во Франции в сравнительно недавнем времени.
А что, надо так: вы типа звери, а мы еще зверее? И чем же мы тогда лучше боевиков?
у дрессировщиков спросите.
вы же не пытались собачкам напавшим на вса, прочитать лекцию о вреде насилия.
боевики -это кто?
десант
боевики -это кто?
Увы, Homo sapiens...
Значит, просчитать их поведение и определить стратегию борьбы с ними можно только исходя из этого.
А "как надо" - честно, нет у меня рецепта. Не хочу делать вид, что разбираюсь в политике. Как и в футболе.
знаете, у медиков есть понятие "овощь" и они тоже относятся к нашему подвиду, хотите попробовать таких воспитать или жить с ними?
может выпустим всех психов - они же то же сапиенсы и даже еще ничего не сделали.
и раз сами ничего не предлагаете, зачем осуждаете тех , кто что реально делает.
десант
знаете, у медиков есть понятие "овощь" и они тоже относятся к нашему подвиду, хотите попробовать таких воспитать или жить с ними?
может выпустим всех психов - они же то же сапиенсы и даже еще ничего не сделали.
и раз сами ничего не предлагаете, зачем осуждаете тех , кто что реально делает.
Что касается ваххабитов - ну да, в каком-то смысле они действительно овощи. Зомби.
Но не все же кавказцы - ваххабиты. Я так считаю: ваххабитов - давить, нормальных - спасать от ваххабизма.
Осуждать тех, кто реально делает? Да Бог с Вами... Если кого и осуждаю, так только виртуальных героев, призывающих ликвидировать под корень вполне благонадежные аулы - так, на всякий случай.
Если что-то приняли на свой счет - зря.
Забавно: у меня сейчас все друзья в реале - из горячих точек... И по кавказскому вопросу вобщем-то больше общего, чем разногласий.
DainaЯ имею в виду занятия типа прочесывания леса. Большого профессионализма тут не надо, а защитить родное село - мотивация хорошая.
Да не сидят они в лесу, в землянках, с зелёными повязками на лбу.. Днём это обычные люди.. Мирные граждане.. Тут только оперативная работа, агентура..
MNKДа не сидят они в лесу, в землянках, с зелёными повязками на лбу.. Днём это обычные люди.. Мирные граждане.. Тут только оперативная работа, агентура..
Судя по убийству охотников в Кабардино-Балкарии - иногда все-таки сидят... Вроде грамотные люди в теме пришли к выводу, что там не местные поработали.
ЗЫ: А вообще-то про дружину из местных - это по поводу налета Басаева на Дагестан. Ведь правда же местные отбивались!
местные отбились от 3 000 подготовленных боевиков с тяжелым вооружением?
омон не отбился, вв блокпосты и милиция не отбились, а вот аборигены с дробовиками отбились.
и потом войсковую операцию проводили, зачем? пустили бы местных с кольями.
десант
местные отбились от 3 000 подготовленных боевиков с тяжелым вооружением?
Я сказала не "отбились", а "отбивались" 😛
То есть были на нашей стороне.
Что касается поддержать самооборону, то дело не столько в ее эффективности, сколько в сигнале: если вы за нас, то мы это поняли и ценим.
они за себя, а не за вас или нас.
никто не отбивался.
отстреливались только семьи сотрудников сельской администрации и милиции.
вы думаете, что их в селах не ждали?
да там все задолго до открытого вторжения началось.
а оружие раздали потому как у руководства паника была -армию то развалили.
десант
они за себя, а не за вас или нас.
никто не отбивался.
отстреливались только семьи сотрудников сельской администрации и милиции.
вы думаете, что их в селах не ждали?
да там все задолго до открытого вторжения началось.
а оружие раздали потому как у руководства паника была -армию то развалили.
А дагестанцы (совсем в другом районе) рассказывали, что отбивались аки герои-панфиловцы 😛
Легенды и мифы уже сочинились, не иначе 😛
Что, впрочем, тоже по-своему показательно. Все-таки не враждебно они настроены - местные пейзане 😊
Вот что хотите - не хочется мне, чтобы они международному терроризму достались. Программы действий нет, как уже сказала (разве что какие-то частные идейки). Просто нервяк такой: вот сделали мне там хорошо, небезразличны теперь эти люди... А что с ними дальше будет - неизвестно, ненадежно так все... 😞
мифы сразу пошли, там же местному подростку сам путин вручал героя россии.
сходите на "десантура. ру", там много воспоминаний о тех делах от очевидцев и участников.
десант
сходите на "десантура. ру", там много воспоминаний о тех делах от очевидцев и участников.
Спасибо 😊
Десантура - пишется как desantura?
надо так: вы типа звери, а мы еще зверее?Во истину так и надо.
чем же мы тогда лучше боевикова вот тем, что зверее. Политика должна быть простой и понятной не просто пастуху с гор. а младенцу и полному дебилу.
------------------
Lupus lupi homo est
Дог
Во истину так и надо
Не согласна.
Мы сильнее, умнее и справедливее. Потому что люди.
только они нас за людей не считают.
десант
только они нас за людей не считают.
А это их проблемы.
они нам проблемы создают, так что это уже наши проблемы.
пока вы не предложите свой план решения проблемы , давайте прекратим демогогию по силовому плану.
десант
они нам проблемы создают, так что это уже наши проблемы.
пока вы не предложите свой план решения проблемы , давайте прекратим демогогию по силовому плану.
Тут не демагогия, а разговор о разных вещах. Ну... типа я про черное, а Вы - про твердое... Как-то так.
Наверно, дело во моей неспособности ясно выражать свои мысли. Так что лучше мне из темы уйти.
В принципе, мой взгляд на проблему - практически такой же, как у MNK.
это их проблемыК сожалению это именно наши проблемы. Ибо во первых это они в составе России, а не наоборот. Во вторых именно "сильнее" под вопросом. ибо силу и только её они уважают. Как к примеру моя алабайша. Милая и добрая. Именно потому что знает, что я могу из неё коврик сделать, она и милая. А ум и справедливость, обеспечивают любовь и благоденствие. Но во первых сила. Это будет справедливо.
------------------
Lupus lupi homo est
Дог
Как к примеру моя алабайша. Милая и добрая.
У моей любимой женщины десятилетняя алабайша.
С виду - кошмарное чудовище.
Добрая внутри.
А на шее такая шерсть густая, жаркая...
Мммммммммммм...
😛
Понимаю.
Офф.
DainaТут не демагогия, а разговор о разных вещах. Ну... типа я про черное, а Вы - про твердое... Как-то так.
Наверно, дело во моей неспособности ясно выражать свои мысли. Так что лучше мне из темы уйти.
В принципе, мой взгляд на проблему - практически такой же, как у MNK.
У нашей власти странная немного логика. Они привыкли думать, что все окружающие должны рассуждать так же, как и они. А там тэйповая система. Давно уже. И та же самая, что и времен Лермонтова была. И никуда она не делась (как и своеобразная система деления на касты, даже и в совем уж современной Индии (если кто хоть немного общался)). Просто эта система в климатических и экономических условиях что Чечни, что Ингушетии, что того же Дагестана - работает. И помогает этим нациям выжить. И никуда от этого не деться. Туда нужно этнографов с хорошей квалификацией в психологии привлекать. А у нас туда различные подразделения СМ на "тренировки" посылают. Глупо 😞.
Дог
К сожалению это именно наши проблемы. Ибо во первых это они в составе России, а не наоборот......
Эх, и Вы ничего не поняли.
Вам все-таки отвечу... в последний раз в этой теме. Потому что то, что Вы сказали дальше про воспитание алабайши, в принципе совпадает с тем, что я на самом деле думаю по теме.
"Это их проблемы" - не знаю, как можно понять иначе, чем призыв к расправе 😛
Типа того: кто не держит людей за людей - сам себе злобный буратино, не о чем с ним по-человечески разговаривать.
С волками иначе не делать разговоров,
Как снявши шкуру с них долой(с)
Как-то так 😛