МО. Зарубил шумного соседа.

WOLF63rus
Утром в воскресенье, 9 августа, житель Домодедова, вооруженный топором, напал на человека, выходившего из подъезда жилого дома на Лунной улице.


На записи видно, что нападавший ждал свою жертву на лавочке. При появлении мужчины, он набросился на него и начал наносить удары топором, завернутым в кусок ткани.

Как сообщают местные СМИ, причиной конфликта стало недопонимание между соседями. Подозреваемый был недоволен тем, что его оппонент сильно шумел ночью и мешал ему спать.

По предварительным данным, 35-летний пострадавший, работавший специалистом по ремонту и обслуживания лифтов, скончался от полученных травм на месте, а предполагаемый убийца уже задержан.

https://www.vesti.ru/article/2438372

Rasmuswolf
Яркая будет осень
Wildalex
Топор завернутый в кусок ткани... хорошо подготовился.
maior 0763
ну а что делать,видимо терпение кончилось.
просто об отношениях:вчера был на речке.
малолетка лет 17 на квадрике с подружкой заезжает в речку.
там ниже детишки купаются и тут этот урод на квадрике.
ему сделали замечание,причем вежливо а в ответ:мне пох и пнх.
мужик сделавший замечание то ли арматуриной то ли еще чем похоже проломил ему голову-надо происшествия почитать.
но я ничего не видел-мужик все правильно сделал...
Anonymous_Person
ибо нужно уважать соседский сон.
maior 0763
просто уважать надо людей.
ну не просто так он пошел с топором
подробности то не знаем но видимо попросил а его послали и положили на него .
может судим а может просто жестко спросил..
Valentinuth
Топор завернутый в кусок ткани... хорошо подготовился.
просто уважать надо людей.
ну не просто так он пошел с топором
подробности то не знаем но видимо попросил а его послали и положили на него .
может судим а может просто жестко спросил..

...и аккуратный - после всех дел окурок в урну бросил 😛 😊

diamond_d
maior 0763
мужик сделавший замечание то ли арматуриной то ли еще чем похоже проломил ему голову-......
.....-мужик все правильно сделал...

мама с папой не научили уважать других, научил чужой мужик.

поддерживаю.

Anonymous_Person
ибо нужно уважать соседский сон.

так точно.

diamond_d
Valentinuth
...и аккуратный - после всех дел окурок в урну бросил

Чисто не там, где убирают, а там , ге не сОрят)))

уважает труд дворника. Сразу видно, что порядочный мужчина )))

хохлома
WOLF63rus
По предварительным данным, 35-летний пострадавший, работавший специалистом по ремонту и обслуживания лифтов, скончался от полученных травм на месте, а предполагаемый убийца уже задержан.
все переврали!!! по ТВ сказали Напал на Лифтера квартира рядом с лифтерской и пострадавший без сознания в реанимации.
Anonymous_Person
diamond_d
мама с папой не научили уважать других, научил чужой мужик.
жаль,что посадят,а так правильно пурубал.наверняка не первый раз спать мешал...
Grossvater
Если верить тому, что говорили по ящику сразу посля происшествия, в т.ч. соседи, то у топороносца кукуха давно вылетела.
хохлома
Grossvater
то у топороносца кукуха давно вылетела.
во, во ! Никому бригада лифтеров из опрошенных соседей больше не мешала.
Vistavod
у топороносца кукуха давно вылетела
Скорее всего.
ЗЫ: у лифтера был шанс. Но увы 😞
ЗЗЫ: страшое дело шо творится с людями. Скоро нормальные люди будут по городу передвигаться примерно так:
Трофель
Никому бригада лифтеров из опрошенных соседей больше не мешала
причем с бригады грят"сам такой".Ходил подпрашивал у соседей написать коллектувну жалобу,эдаких ненашлось.Всеж скорей
кукуха давно вылетела.
Vik-9K
Бывает, долго тлеет...
Как пример:
'Боимся отпускать детей гулять во дворе': в Екатеринбурге пьяная компания держит в страхе целый дом
Часть жителей обратилась в полицию, после чего их избили дебоширы
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69414022.html
МеМ-Д-ВеДь
Anonymous_Person
нужно уважать соседский сон.
Именно.
Anonymous_Person
жаль,что посадят,а так правильно пурубал.наверняка не первый раз спать мешал
Не правильно... от слова совсем.
Эдак можно до многого(!) дойти ((((
хохлома
МеМ-Д-ВеДь
Anonymous_Person:

жаль,что посадят,а так правильно пурубал.наверняка не первый раз спать мешал


так и вас могут за что нибудь, вы даже не догадываетесь))
WOLF63rus
а так правильно пурубал.наверняка не первый раз спать мешал...
Вы наверняка досконально знаете обстоятельства, верно?
Coolaz
1. Если за шум, то случай достоин огласки по федеральному тв, как и все подобные (чего не произойдёт увы), была б польза.

2. Пока полиция не реагирует, всё это соседство будет бродить и дальше.

3. Навыки рукопахи могли б помочь, бил он коряво

Джек2013
Навыки рукопахи могли б помочь, бил он коряво
нежданчик, растерялся...тут многие бы растерялись от такого наскока, если раньше тот мужик адекватным казался...
Coolaz
Вот именно ловлю первого удара и надо зад..ть на тренировках до рефлекса.
Joker.udm
У меня жил сосед. Так -то нормальный, но подучетный. Периодически лечился. Хрен знает когда у них найдет. Может быть и такой случай.
Joker.udm
Вот именно ловлю первого удара и надо зад..ть на тренировках до рефлекса.
А как? Научите. как распознать и т.д.
Сразу пазифиздить - тюрьма сидеть. Опаздать - травмотология. Не, сначала зашивать в РБК, потом в травмотологию. Потом утрротом еше менты приходят и отбирают свитер и вручают повестку что я что-то неправильно сделал.
Coolaz
Joker.udm
А как?

Работать по вооружённой ХО руке при определённой системе перемещений (не челнок).

Я уже где-то постил запись своего спарринга, корявого, после всего 0,5 года тренировок. Повторю ниже.


На уверенное овладение навыками (не как тут) уходит года три. Но и тогда уже получалось что-то местами, даже против разных учеников 'шнб'.

От первоначальной атаки как на видео с топором (не профи, удар медленный, нет пугалок/раздёргиваний) точно хватило бы уверенно. При условии что держишь в поле зрения приближающегося человека.

Подробно о принципах техники можно послушать на видео семинара для Самарского ГУВД от 2010 года.



Joker.udm
Спасибо. Приступлю к изучению.
Coolaz
Пожалуйста! Вот еще, для белорусского ГУФК, то же самое но более детально в плане техники и камера поближе.

Помню там еще была пара комментариев от ученика - хирурга, куда он там под броник целит и что будет если пропустить.


Joker.udm
Спасибо. Ножик стремно. Хоть и понимаешь что не сможет зарезать, но всегда боязно. Чуть глубже проехал бы по руке и инвалидом бы стал. А если держит обратным хватом, то явно что-то плохое удумал и не художник.
дезерт игл
Пожалуйста! Вот еще, для белорусского ГУФК, то же самое но более детально в плане техники и камера поближе.
Это на ринге хорошо.
А в реальности, и если злоумышленник никак не показывает нож, первый удар будет пропущен.
kirn11
дезерт игл
Это на ринге хорошо. А в реальности, и если злоумышленник никак не показывает нож, первый удар будет пропущен.
Так следить надо не за ножом. За глазами. А фиксировать во-вторых корпус и потом руки.
Но топор - не нож. Это куда страшнее. И куда сложнее. Тут рукопашкой без подручных средств тяжело обойтись.
дезерт игл
следить надо не за ножом. За глазами. А фиксировать во-вторых корпус и потом руки.
Это у вменяемых что то видно.
У психа нет мимики.
Просто ткнет и пойдёт дальше.
Я уже с таким сталкивался.
А от каждого встречного бросаться не получится все равно.
Ignat
Coolaz
От первоначальной атаки как на видео с топором (не профи, удар медленный, нет пугалок/раздёргиваний) точно хватило бы уверенно. При условии что держишь в поле зрения приближающегося человека.
В конкретном случае есть ещё нюанс - атакуемый выходит с велосипедом, т.е. руки у него заняты и на то, чтобы бросить велик и начать уклоняться - нужно ещё какое-то время, которого и так негусто.
Это если целенаправленно идти на психа с ножом велик может наоборот помочь - его топором не перерубить и удар принять может отлично, пенты штатовские вон ими неплохо пользуются. А вот когда мирно выходишь из подъезда с великом и тебе по голове топором - тут велик больше помеха, чем защита.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Joker.udm
У психа нет мимики.
В точку. Когда у соседа начинались обострения он мог стоять курить в подъезде и вместо обычного "привет-привет" когда спускаешся иль поднимаешся спросить какую-то хрень или наехать или трогать за обувь. Но он вроде нормальный был псих. Жена сдавала на период обострения и он не сопротивлялся. Хотя там реально внезапные жесты были. Неожиданно. Один раз. неожидал. Была бы у него бритва печатал бы сейчас на специальной клавиатуре. Я его бить даже не смог потому что-она начал что-то мне расказывать пока я приходил не сказать что от нокаута, но близко. А удар был неплох. Чуть ниже и мог бы вырубить.
А если бы стоял с топором у кульке.
дезерт игл
начал что-то мне расказывать пока я приходил не сказать что от нокаута, но близко. А удар был неплох. Чуть ниже и мог бы вырубить.
В обострении ещё и сила растёт.
Я раньше не верил что 100кг туша может отлететь.
Пообщавшись с санитарами, понял что это ещё не самое дикое
дезерт игл
Вообще в ЖЖ есть блог dpmaxx.
Психиатр из Самары.
Там есть рассказ как инструктор ОМОНа белочку словил.
Всем читать до полного понимания😁
Joker.udm
У меня друг в скорой психбригаде работает 😊 И про приемчики разные. Но он шкаф, а оппонирущзие моим 174 будут смеяться над попыткеой такой. Блин. Вру. Один раз сработало. Но козел был маленький и одинокий.
Ignat
дезерт игл
Там есть рассказ как инструктор ОМОНа белочку словил.
Ссылку нормальную дай почитать, а то так в этом ЖЖ хрен чего найдёшь за тоннами рекламы...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kirn11
дезерт игл
У психа нет мимики
Я не про мимику. Про фокусировку зрачка и направление его. Причем в динамике. Но тут надо иметь опыт и хорошее зрение.
Joker.udm
Я не про мимику. Про фокусировку зрачка и направление его. Причем в динамике. Но тут надо иметь опыт и хорошее зрение.
А если близорукий. Очки дорогими могут быть. И жалко. Быстроснос ладонью может не успеть и потом шрамчик.
kirn11
Joker.udm
А если близорукий.
Значит не повезло. Свои желания надо соотносить с возможностями. Потому и написал - зрение должно быть хорошим. А если нет - другие способы надо использовать. Контроль корпуса и интуиция. И маскировка своих намерений.
DP78
Ignat
А вот когда мирно выходишь из подъезда с великом и тебе по голове топором - тут велик больше помеха, чем защита.

Не забываем ,что топор сразу не идентифицировался именно как топор или другое оружие, т.к. был завернут в тряпку.Мозг не мог сразу определить явную, смертельную угрозу.В противном случае вполне мог велосипедом защищаться,мне так думается.

kirn11
DP78
В противном случае вполне мог велосипедом защищаться,мне так думается.
А вот и правда. Велосипед против топора - хорошая защита. Одна из лучших. Не в этом, правда, случае. Топорист его грамотно подловил. На выходе из двери. Когда велик не развернешь и не поднимешь в качестве щита. И бил горизонтальным движением.
Реально убивать хотел. И грамотно. Знал, сученок, что делает. И умел.
Ignat
DP78
В противном случае вполне мог велосипедом защищаться,мне так думается.
Если бы заранее готовился и видел - да.
А как на видео - велосипед у атакуемого слева, а нападают справа - толку от велосипеда ноль, а вот мешаться он мешается знатно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kirn11
Ignat
а вот мешаться он мешается знатно.
В этом случае - да.
Ладно. Всем пока. Уезжаю в командировку. До конца месяца - точно. А там - как сложится.
DP78
Ignat
Если бы заранее готовился и видел - да.
А как на видео - велосипед у атакуемого слева, а нападают справа - толку от велосипеда ноль, а вот мешаться он мешается знатно.
Нормально там было, вполне удобно.Правой продолжить удерживать велосипед за руль, а левой в районе рамы/седушки и исполнить что то типа сайдстепа, только с велосипедом.


Грозовод 71
Wildalex
Топор завернутый в кусок ткани... хорошо подготовился.

Нет плохо он подготовился,он забыл залить краской из баллончика камеру слежения. 😀

Temniu+
Ignat
Если бы заранее готовился и видел - да.
А как на видео - велосипед у атакуемого слева, а нападают справа - толку от велосипеда ноль, а вот мешаться он мешается знатно.

Я вот не пойму...а чего велосипед слева бесполезен?
А почему считается, что велосипед в руках-это заняты руки, а не ты вооружён?
Почему бы просто не перее...ать тем велосипедом???

Ignat
DP78
Нормально там было, вполне удобно.Правой продолжить удерживать велосипед за руль, а левой в районе рамы/седушки и исполнить что то типа сайдстепа, только с велосипедом.
Попробуйте исполнить подобное, и засеките время, с какой скоростью Вы это исполните. Приятелю-нападающему вместо топора хотя бы просто палку выдайте, но не начинайте махи великом пока замаха палкой не будет. Даже ЗНАЯ, что на Вас будут сейчас нападать и внимательно отслеживая движения нападающего - очень сомневаюсь, что успеете прикрыться велосипедом от первого удара, что он не зацепится за одежду, за край подъездной двери и т.д. и т.п.

Temniu+
Я вот не пойму...а чего велосипед слева бесполезен?
А почему считается, что велосипед в руках-это заняты руки, а не ты вооружён?
Потому что нападают на него СПРАВА и нападения он НЕ ЖДЁТ.

Соответственно, чтобы

Temniu+
перее...ать тем велосипедом
надо или самому через велосипед телепортироваться, дабы он между тобой и атакующим оказался, либо тупо пытаться прокрутить велосипед вокруг себя. И есть у меня серьёзное подозрение, что время на проворот велосипеда вокруг себя из "транспортного положения" будет сильно больше времени махнуть топором.

И учитывайте, что везде ещё защищающемуся надо понять и осознать, что это не просто местный алкаш решил резко зайти в открывшуюся дверь, потому что ключи от домофона забыл или не имел и сидел-курил-ждал. А именно что это уже атака и надо отмахиваться\прикрываться.

Да, я видел ролики как пендосские копы используют велики вместо щитов против толпы, но там СОВСЕМ другой расклад: они построились шеренгой, взяли велики и ими прикрываются\отжимают толпу. Но никак не внезапно пытаются прокрутить вокруг себя велик за микросекунду, чтобы отбить удар.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

хохлома

Coolaz

Это все хорошо что вы сказали и показали!

Но школы боевых искусств для лифтеров ,слесарей,сантехников и дворников все равно не откроют для защиты от психопатов! Этим занимаются единицы, не все сотрудники полиции обладают такими навыками.!А вы хотите чоб лифтеры таким занялись 😊

Coolaz
хохлома
Это все хорошо что вы сказали и показали!

Но школы боевых искусств для лифтеров ,слесарей,сантехников и дворников все равно не откроют для защиты от психопатов! Этим занимаются единицы, не все сотрудники полиции обладают такими навыками.!А вы хотите чоб лифтеры таким занялись


Спасибо на добром слове. Да, невозможно всех защитить таким образом. Но тут уж ничего не поделать. Зато можно усилить эту часть своей подготовки тем, кто чаще имеет дело с вооружёнными ХО людьми. К счастью очень часто они оказываются неподготовленными и медленными. А вот как себя покажут многочисленные выпускники школ НБ это ещё тот вопрос. Парочку мы уже тут на форуме знаем.

Joker.udm
Спасибо. Ножик стремно.

Пожалуйста. Многие его недооценивают.

дезерт игл
Это на ринге хорошо.
А в реальности, и если злоумышленник никак не показывает нож, первый удар будет пропущен.

Абсолютной защиты не бывает.

kirn11
Так следить надо не за ножом. За глазами.

Мой друг иструктор по молодости бил в ответ на расширяющиеся зрачки 😊


kirn11
Но топор - не нож. Это куда страшнее. И куда сложнее.

А чем страшнее? Тяжёлый медленный, на замахе как раз можно входить в ближнюю дистанцию относительно спокойно и месить. А вот с ножом так не успеть, он без замаха воткнётся и войдёт. А топоры... тупые же все кроме fiskars и всякого эксклюзива. Так и то проникающих вблизи никак не сделают. Ещё и одну руку ему занимает. Страшный он разве что в добивании ) Так там и нож не хуже.

Temniu+
Ignat, ну да...ситуация с неожиданностью...я например точно могу ударить тем самым лисапетом) с разворота...но ясное дело удар медленнее удара топором, а когда не ожидаешь...
В общем, что и говорить...правильно подытожили:От внезапного нападения защититься тяжело.
Вот читаю и думаю...было пару раз студенты в подъезде снимали квартиры, ну и тусовки апосля 23 часов с музыкой или играми в какие-то стрелялки но Ооооочень громко...
Поднялся, позвонил-всё затихло...ну постоял-постоял и ушёл...
Токма значица лёг, снова....тарам-барам....на цыпочках, поднимаюсь и тихо выключаю свет в квартире и на площадке....
Ну а дальше схема известная:Отравить колодцы и ждать)))
Через 5 минут открывается дверь и хлипкий штудентик высовывается в дверь, дождался пока пойдёт к щитку, свет включать и)))))) взял в плен)).
Хорошо, что топор в гараже, а тараканы если и есть-то не в голове).
Coolaz
дезерт игл
Просто ткнет и пойдёт дальше.

Броник ) Ну и "ловить намерение". Тут уже эзотерика. Но, говорят, у крутых мастеров и такое работает. Типа Коити Бэрриша.

Ignat
В конкретном случае есть ещё нюанс - атакуемый выходит с велосипедом, т.е. руки у него заняты и на то, чтобы бросить велик и начать уклоняться - нужно ещё какое-то время, которого и так негусто.
Это если целенаправленно идти на психа с ножом велик может наоборот помочь - его топором не перерубить и удар принять может отлично, пенты штатовские вон ими неплохо пользуются. А вот когда мирно выходишь из подъезда с великом и тебе по голове топором - тут велик больше помеха, чем защита.

Да, велик тут почти исключил возможность резкого отскока. Будь он с другой стороны, можно было б отпустить и отступить, после чего убежать/извлечь своё оружие.

Но возможнотей всё равно хватало. Вот лифтёр видит начало атаки:

Недооценвает или не знает, что делать, руки на руле.
Тот атакует медленно, один раз переступает с ноги на ногу перед тем как посильнее размахнуться и ударить. Полностью открывается для того чтобы сделать шаг вперёд и оказаться в безопасности даже если не справишься с захватом руки или пробоем ему в дыню. Там было бы ещё 1-2 секунды жизни даже в худшем случае. Но он этого не знает и даже не отрывает рук от руля.

Далее на удар лифтёр поднимает одну руку, больше никак не реагирует.


Времени ему хватило чтобы предпринять защитные действия, при всём нежелании их делать. Но предприняты не те действия, будь это даже палка, бить надо было в руку.


Rasmuswolf
kirn11
В этом случае - да.
Уезжаю в командировку.


Удачи.

Coolaz
дезерт игл
В обострении ещё и сила растёт.
Я раньше не верил что 100кг туша может отлететь.
Пообщавшись с санитарами, понял что это ещё не самое дикое

Верю. У меня когда кот в ярости там уже ппц сила )

DP78
В противном случае вполне мог велосипедом защищаться,мне так думается.

Тоже интуитивно просится велосипед как оружие. Но это ошибка т.к. он тяжелее, чем топор, а значит, ещё медленнее. Тем более из-за спины выдернуть.

Coolaz
DP78
Не забываем ,что топор сразу не идентифицировался именно как топор или другое оружие, т.к. был завернут в тряпку

Чем бы ни бил, надо останавливать. И руку под это подставлять не надо, так что не имеет значения. Плюс, по замаху видно, что тяжёлое. Хуже если мачете, вот там совсем неприятно.

Coolaz
Temniu+
Я вот не пойму...а чего велосипед слева бесполезен?
А почему считается, что велосипед в руках-это заняты руки, а не ты вооружён?
Почему бы просто не перее...ать тем велосипедом???

Вес велосипеда от 10 кг. Топора, ну скажем 2. Скорость будет отличаться в 5 раз при одинаковом усилии. Да и если предположить махач в чистом поле (где велосипед не застрянет в проёме), через 20 секунд велосипедер устанет а топорист только разогреется. Ударить по ногам опять же, да мало ли куда. Скорость несоразмерная.
Это я всё пишу про современный лёгкий алюминиевый велик. А у лифтёра там что-то типа Камы, вес думаю от 15 кг.

Temniu+
Coolaz

Вес велосипеда от 10 кг. Топора, ну скажем 2. Скорость будет отличаться в 5 раз при одинаковом усилии. Да и если предположить махач в чистом поле (где велосипед не застрянет в проёме), через 20 секунд велосипедер устанет а топорист только разогреется. Ударить по ногам опять же, да мало ли куда. Скорость несоразмерная.
Это я всё пишу про современный лёгкий алюминиевый велик. А у лифтёра там что-то типа Камы.

Не поспорю...но я велосипед прежде всего позиционирую как естественную преграду между мной и нападающим...
У меня видео увы не идет, но по фото я так понимаю между замахом и ударом есть порядочное время?
Если бы на меня человек стал замахиваться чем-то, пусть даже в пакете...ну я бы отошёл за велосипед или переставил быего на сторону нападавшего...
Но, что тут говорить...от реально внезапного нападения сложно уйти...

Joker.udm
Несколько раз пересмотрел видео. Без шансов. Вариант сразу лечь и перевести борьбу в партер и отпихиваться ногами. Но надо до этого успеть сообразить. Вообще не могу понять. Это явно не псих и не сиделец. Это какой-то совсем психический.
Temniu+
Да, что тут перетирать...ежели за тобой послали торпеду-то ходи и шарахайся).
А так, ЧТО помешает внешне приличному человеку подойти и воткнуть отвёртку миллиметров на 250 эдак?
-Да ничего!
Joker.udm
У меня видео увы не идет, но по фото я так понимаю между замахом и ударом есть порядочное время?
Там все мгновенно. И ушатание с первого удара.
Coolaz
Согласен, можно было сделать два шага назад и левой рукой за сиденье подтолкнуть велик ему под ноги, после чего хватило бы времени на извлечение баллончика и заливку его в проёме, как вариант. Ну или убежать в лифтёрскую. Но это всё при наличии подготовки и понимания, насколько опасно такое нападение. Чего тут не было.

kirn11
Ладно. Всем пока. Уезжаю в командировку. До конца месяца - точно. А там - как сложится.
Удачи!

Joker.udm
За тему спасибо. Буду держать социальную дистанцию. Если жопа, то драпать и потом разбираться.
хохлома
Coolaz
Далее на удар лифтёр поднимает одну руку, больше никак не реагирует.
скорее всего не осознает что там что то опасное, в голове ПАКЕТ! еслиб видел топор возможно реакция другая бы была!
DP78
Ignat

Попробуйте исполнить подобное, и засеките время, с какой скоростью Вы это исполните. Приятелю-нападающему вместо топора хотя бы просто палку выдайте, но не начинайте махи великом пока замаха палкой не будет. Даже ЗНАЯ, что на Вас будут сейчас нападать и внимательно отслеживая движения нападающего - очень сомневаюсь, что успеете прикрыться велосипедом от первого удара, что он не зацепится за одежду, за край подъездной двери и т.д. и т.п.

quote:

А ведь и не предлагал прикрываться велосипедом ,я им бить предлагал.
За одежду он не зацепиться,а если и зацепиться, то не велика печаль.
Удар идёт за счет ног и корпуса .Сайд степ делать умеете?
Я это относительно данной ситуации ,основываясь на видео пишу .
Время и места для таких действий было достаточно.

😛

DP78
хохлома
скорее всего не осознает что там что то опасное, в голове ПАКЕТ! еслиб видел топор возможно реакция другая бы была!
О чём я выше и писал.

😛

Joker.udm
Увидел соседа с пакетом - плохая примета. Фигачь первым.
DP78
Joker.udm
Увидел соседа с пакетом - плохая примета. Фигачь первым.
Ага, с балкона.
😛
Maksim V
Самое интересное,что сосед запросто соскочить может с серьёзного наказания.
Топора никто не видел,сам факт нападения ни чем не подтвердили-свидетелей нет.
Кто на ком стоял-не понятно.
DP78
Maksim V
Самое интересное,что сосед запросто соскочить может с серьёзного наказания.
Топора никто не видел,сам факт нападения ни чем не подтвердили-свидетелей нет.
Кто на ком стоял-не понятно.
Это Вы сейчас так пошутили?
DP78
Joker.udm
Там все мгновенно. И ушатание с первого удара.
Там всё очень медленно и "ушатание " не с первого удара.

https://yandex.ru/news/story/M...09250562&rubric =incident&stid=rrb1aGfVGkbVbiXGxsRo

Joker.udm
Ну уж... Там один пакет если найдут отягчающим пойдет.
Ignat
Temniu+
ясное дело удар медленнее удара топором, а когда не ожидаешь...
Вот о том и спич.

Coolaz
Недооценвает или не знает, что делать, руки на руле.
Скорее всего и то и другое.
Вы часто выходя из подъезда ожидаете, что Вас убивать будут ни за хрен собачий?!
А мочить на первую попытку сближения - присесть придётся очень скоро, ибо в 99.99% случаев окажется, что это просто сосед-алкаш без ключа от домофона радостно ломанулся в открытую Вами дверь 😀

Coolaz
Там было бы ещё 1-2 секунды жизни даже в худшем случае
Вполне вероятно. Но один хрен ситуация внезапная и крайне неудачное положение атакуемого.

Coolaz
Но это ошибка т.к. он тяжелее, чем топор, а значит, ещё медленнее
Велосипедом не обязательно бить как топором. Вполне можно его использовать как защиту, тем более для такого габаритного и "махового" оружия как топор. Так что прямое сравнение скорости не очень критично. Достаточно прикрыться от первого удара, а там можно хоть 101 приём карате вспомнить: ноги-ноги, несите мою жопу...

Temniu+
велосипед прежде всего позиционирую как естественную преграду между мной и нападающим...
Это было бы здорово, будь велосипед с другой стороны, а как сложилось - не вышло преграды.

DP78
А ведь и не предлагал прикрываться велосипедом ,я им бить предлагал.
ИМХО ещё сложнее - нужно тяжёлый велик разогнать так, чтобы сбить удар нападающему. А то толку-то вам, если вы его нежно ткнёте великом, а он Вас топором?!

DP78
За одежду он не зацепиться,а если и зацепиться, то не велика печаль.
Печаль может внезапно оказаться велика, если зацепится за левый полог куртки и не даст нормально себя разогнать.

DP78
Удар идёт за счет ног и корпуса .Сайд степ делать умеете?
Честно признаю - не умею. Но теоретически знаю.

DP78
Время и места для таких действий было достаточно.
А это откуда и как считать. Если Вы заранее знаете, что Вас убивать будут и как только алкаш пошёл на сближение сразу начинаете раскрутку велика - согласен, хватит без проблем.
Если понятия не имеете, что происходит и честно ждёте хотя бы замаха топором - вот тут уже начинаю сомневаться.
А учитывая, что в реальности угадать, что это не просто мах пакетиком, а начало попытки убийства - практически нереально, Вы в подобной ситуации, скорее всего, так же "проспите" начало нападения. Ну или будете калечить велосипедом каждого неудачно ломанувшегося в открытую дверь алкаша-соседа, забывшего ключ и в итоге присядете... Это по видео удобно потом раскадровку разбирать, а в реальности всё куда как печальнее.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

хохлома
Maksim V
Топора никто не видел,сам факт нападения ни чем не подтвердили-свидетелей нет.
он на видео сам про топор рассказал и показал его
Joker.udm
Перебрал в уме всю алкашню в соседних дворах и с кем у них со мной непрязненные отношения. Жаль, что не знаю кто подучетные в соседних домах. Знаю, у кого спросить спросить, но это было бы неправильно. В соседнем подъезде резкий паренек живет. Ходит вечно в тельнике и иногда орет на улице "За ВДВ!" Хотя вроде бухает. Вернее всегда. Вроде психи не бухают. Помню детство и военкомат. С такими габаритами вроде не брали в десантуру. Спрашивать у него нет желания. Реально что-то с крышей.
Так, сделаю попытку выйти до магазина и купить сигареты, Если что - не поминайте лихом. Но буду осторожен.
дезерт игл
Вроде психи не бухают
Да ладно?!!
Гы гы...
сделаю попытку выйти до магазина и купить сигареты, Если что - не поминайте лихом. Но буду осторожен.
Обходите просто мимо, да и все
Coolaz
Ignat
Вы часто выходя из подъезда ожидаете, что Вас убивать будут ни за хрен собачий?!

Убивать не убивать а бить меня нельзя ) Замахнулся - надо принимать меры. Если совсем непонятная ситуация и ты один - отступить.


Ignat
А мочить на первую попытку сближения - присесть придётся очень скоро, ибо в 99.99% случаев окажется, что это просто сосед-алкаш без ключа от домофона радостно ломанулся в открытую Вами дверь

Он предметом замахнулся вообще-то ) Да и отнять предмет это не мочить всё же. Даже если баллон по ошибке применить не велика беда. магазиниться в него я не предлагал )

Ignat
Вполне вероятно. Но один хрен ситуация внезапная и крайне неудачное положение атакуемого.

Согласен. Тут вообще к ангелам-хранителям вопросы )

Для сравнения: Фране Селак выжил в ЖД, автокатастрофе, падал в автобусе в реку, из самолёта выпал и выжил. Ангелы мощные!
Потом ещё и миллионером стал, выиграв в лотерею. А тут реально не повезло.

Ignat
Достаточно прикрыться от первого удара, а там можно хоть 101 приём карате вспомнить: ноги-ноги, несите мою жопу...
Согласен, но по мне так реальнее было сделать шаги назад за велик с его опрокидыванием вправо. Я вот не представляю как бы я выдернул так резко велик в неудобную для себя сторону.

Но могу сделать оговорку, у меня был случай когда так же к велику КРАЙНЕ неприятно прижали. Только это была стая собак ночью в переулке. С тех пор я велосипед превентивно выставляю между собой и какой-нибудь фигнёй если ситуация непонятная. Велик как преграда это нормальная штука, а вот в размахивание в воздухе не верю не смотря на то что для меня это вроде бы и не проблема. Просто я реально представляю как атакующий может менять траекторию или наносить серию. Не поможет велик в таком случае.

Кстати, посмотрел внимательнее - у него не Кама, более современный вел, полегче. Но всё же надо соотносить скорость и не забывать что предстоит не отгонять его как муху а маневрировать в воздухе.

Ignat
Если Вы заранее знаете, что Вас убивать будут и как только алкаш пошёл на сближение сразу начинаете раскрутку велика

Восьмёрочкой 😀

Ignat
А учитывая, что в реальности угадать, что это не просто мах пакетиком, а начало попытки убийства - практически нереально

А зачем различать? Не допускайте попадания по себе ничем. Хотя бы из спортивного и личного принципа.

Ignat
а в реальности всё куда как печальнее.

Это всё так. Но. Мы видим, что не было а) попытки уйти из-под удара. б) попытки атаковать на удар.

Это недопустимо. Времени было достаточно. Человек видел удар, видел замах и допустил его. Так делать нельзя.

DP78
Ignat
А это откуда и как считать. Если Вы заранее знаете, что Вас убивать будут и как только алкаш пошёл на сближение сразу начинаете раскрутку велика - согласен, хватит без проблем.
Если понятия не имеете, что происходит и честно ждёте хотя бы замаха топором - вот тут уже начинаю сомневаться.
А учитывая, что в реальности угадать, что это не просто мах пакетиком, а начало попытки убийства - практически нереально, Вы в подобной ситуации, скорее всего, так же "проспите" начало нападения. Ну или будете калечить велосипедом каждого неудачно ломанувшегося в открытую дверь алкаша-соседа, забывшего ключ и в итоге присядете... Это по видео удобно потом раскадровку разбирать, а в реальности всё куда как печальнее.
Так я ведь ещё раньше акцентировал на невозможность быстрой идентификации завёрнутого топора , со всем вытекающим.
Coolaz
DP78
Так я ведь ещё раньше акцентировал на невозможность быстрой идентификации завёрнутого топора , со всем вытекающим.

А что, есть предметы, которыми вас можно бить незнакомым людям на улице? Топором, я понял, нельзя, а чем можно? )

Ignat
Coolaz
А зачем различать? Не допускайте попадания по себе ничем. Хотя бы из спортивного и личного принципа.
Почему попадания?!

Опять мой любимый в этой теме пример - алкаш, метнувшийся к открывающейся двери, чтобы домой попасть. Немного отстающая от тела рука, а от руки пакет (из-за рывка) в общем-то очень незначительно будут отличаться от замаха и правильно понять отличия за долю секунды будет КРАЙНЕ сложно.

А баллон, боюсь, не сильно помог бы в обсуждаемом случае - можно и не глядя особо довести удар до финала.

Вот и получается, что надо или магазиниться или ломать бьющую конечность. А от этого до статьи - один шаг уже.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

DP78
Coolaz

А что, есть предметы, которыми вас можно бить незнакомым людям на улице?

На меня даже просто замахиваться не нужно .Но не все такие нервные.


😀

Coolaz
Добавлю. Лифтёр был обречён. Потому, что не владел техникой на такой случай и не пытался не допустить попадания по себе.

И на его месте может оказаться любой, кто не готов. Включая мастеров спорта по боксу и всем спортивным видам.

Джек2013
Имхуется, мс по боксу всё ж скорей всего успел бы нырнуть под замах
DP78
Coolaz

И на его месте может оказаться любой, кто не готов. Включая мастеров спорта по боксу и всем спортивным видам.

Ну да, ну да.
Первый удар лифтер таки парировал. После чего топорист так чудно подставил бороду, что редкий боксёр смог бы удержаться от соблазна по ней пробить.Впрочем как и до первого удара, когда замахивался.
😛
Joker.udm
Имхуется, мс по боксу всё ж скорей всего успел бы нырнуть под замах
Может быть. Но он должен для этого быть в перчатках и орать аудитории букву "а".
В боксе сложно.
Мужик сразу был выключен.
DP78
Joker.udm
Но он должен для этого быть в перчатках и орать аудитории букву "а".
.
Это всё зачем?
Coolaz
Джек2013
Имхуется, мс по боксу всё ж скорей всего успел бы нырнуть под замах
Если бы принял решение бить в жбан, то да. А в остальном проверяли в зале многократно. Подставляют "перчатку"/предплечье под удар (ножа, дубины) на рефлексе как жертва на видео.
DP78
Первый удар лифтер таки парировал.
Руку потерял. Да и сам от боли не факт что мог дальше действовать. Удары ХО нельзя пропускать категорически.
Joker.udm
Это всё зачем?
Боевой кураж. Наш же предки не дураки. Это помогает.
дезерт игл
месте может оказаться любой, кто не готов. Включая мастеров спорта по боксу и всем спортивным видам.
Обычному человеку к нападению психа подготовится нельзя.
Для этого нужен специфический опыт.
Помнится лет так несколько назад, ходил на Потешную консультировать их пациентов(ну, кто долго лежал выписывался, у кого с квартирой проблемы, кто инвалидность оформлял) насмотрелся и наслушался.
У психов есть "триггер", до этого многие производят впечатление обычных.
Но вот наступить на любимую мозоль... Причём никто не знает какая она(я конечно окружающих имею в виду) .
дезерт игл
О! Кстати вспомнил!
Опытные психиатры ещё умеют по запаху отличать.
У больных проблемы с обменом веществ, они пахнут несколько по другому.
У меня правда обоняние так себе, не заметил особо разницы, но тем не менее
Rasmuswolf
maior 0763
просто уважать надо людей.
ну не просто так он пошел с топором.

Он мог выйти ввиду :
- алкогольного/наркотического психоза;
- синдрома отмены алкоголя/наркотических средств;
- обострения БАР;


подробности то не знаем


Но вы, и ещё кое-кто в теме - предпочитаете оправдать убийцу.

Грозовод 71
Rasmuswolf
предпочитаете оправдать убийцу.

Подвергшийся нападению лифтёр,сейчас лежит в реанимации и пока дышит.Так что старик,пока не убийца. 😀

Grossvater
дезерт игл
О! Кстати вспомнил!
Опытные психиатры ещё умеют по запаху отличать.
У больных проблемы с обменом веществ, они пахнут несколько по другому.
У меня правда обоняние так себе, не заметил особо разницы, но тем не менее

У меня бывший сосед по даче, съехал недавно в более цивилизованные края, психиатр, довольно известный. Он никогда, ни при каких обстоятельствах, ни к кому не поворачивался спиной. Совершенно автоматически. Кстати, они достаточно часто друг у друга проверяются сами.

Джек2013
Он никогда, ни при каких обстоятельствах, ни к кому не поворачивался спиной.
Когда я студентом на психиатрической бригаде Скорой подрабатывал- это было первое . что внушали мне старшие товарищи 😛
Гаврилыч37
А что раскудахтались то? Сумасшедший,псих.Нормальный дед.Там в квартире целая бригада лифтеров жила,толпа.Справа соседи,слева нетути,выжили говорит.
Вот видео.Достали человека.
https://vk.com/wall-63636198_436748


https://vk.com/video-63636198_456240206

хохлома
Гаврилыч37
А что раскудахтались то? Сумасшедший,псих.Нормальный дед.
следствие разберется ,словам одного деда верить не стоит!
Гаврилыч37
нетути,выжили говорит.
спросят и их, кто их выжил дед или лифтеры))
WOLF63rus
Первый удар лифтер таки парировал. После чего топорист так чудно подставил бороду, что редкий боксёр смог бы удержаться от соблазна по ней пробить.
Это после того то, как получил удар топором по голове?
Schnapps
Это шож получаетцо!Из за этого Раскольникова люди весь день пешком на 9 этаж ходили? Хулиган!
дезерт игл
Он никогда, ни при каких обстоятельствах, ни к кому не поворачивался спиной. Совершенно автоматически.
Я этим и без психиатрии грешу😁
студентом на психиатрической бригаде Скорой подрабатывал- это было первое . что внушали мне старшие товарищи
Да это вообще полезная привычка😊
Rasmuswolf
Грозовод 71

Подвергшийся нападению лифтёр,сейчас лежит в реанимации и пока дышит.Так что старик,пока не убийца. 😀

105 через 30 - вполне себе убийца. Вне зависимости, умер или нет.

kirill.guns
diamond_d

Чисто не там, где убирают, а там , ге не сОрят)))

Тут один чудак на развлекательном форуме написал, что сорю, где хочу ( речь шла о придомовой тер-рии) типа он за это дворникам платит, мол пусть убирают это их работа и судя по дате рождения ведь далеко взрослый типок.... Вот, что у таких в головах...????

kirill.guns
Ясен пень если музон по ночам крутить иили орать или вести ночные беседы в полный голос, а в панельках слышно это все на раз, два.... разно или поздно бошку у соседа может снести....
Coolaz
дезерт игл: "Но вот наступить на любимую мозоль... Причём никто не знает какая она(я конечно окружающих имею в виду) .".

У меня есть такой триггер. Это когда незнакомый человек нападает на меня, например, замахивается предметом.

Joker "Боевой кураж. Наш же предки не дураки. Это помогает."

Это на тренировках надо научиться включать мгновенно. Тогда будет нормальная 'работа'.
На youtube если набрать 'кот огурец', будет видно как тело может включаться 😀

дезерт игл
меня есть такой триггер. Это когда незнакомый человек нападает на меня, например, замахивается предметом.
Как!? Пули ещё не научились ловить!?? 😁
tazuja
Coolaz
У меня есть такой триггер. Это когда незнакомый человек нападает на меня, например, замахивается предметом.
Coolaz
Это на тренировках надо научиться включать мгновенно. Тогда будет нормальная 'работа'.
Это наработанный условный рефлекс.
Безразлично, знакомый-незнакомый.
На что наработан, от тогда и включится.
На гражданке- очень вреден, так как знакомые и сослуживцы очень вежливы в движениях, а гражданские, не особо, скажем так.
И в их голову не может даже придти, - а мой друг его всего лишь толкнул, а тот ему руку и рёбра сразу сломал (шею свернул, кадык перебил и тд и тп,), что возможна такая реакция на их всего лишь....

Очень долго сей рефлекс вытравливается.

alphapsynix
Coolaz

Работать по вооружённой ХО руке при определённой системе перемещений (не челнок).

Я уже где-то постил запись своего спарринга, корявого, после всего 0,5 года тренировок. Повторю ниже.


На уверенное овладение навыками (не как тут) уходит года три. Но и тогда уже получалось что-то местами, даже против разных учеников 'шнб'.

От первоначальной атаки как на видео с топором (не профи, удар медленный, нет пугалок/раздёргиваний) точно хватило бы уверенно. При условии что держишь в поле зрения приближающегося человека.

Подробно о принципах техники можно послушать на видео семинара для Самарского ГУВД от 2010 года.


от финки в пузо исподтишка не поможет...
Джек2013
от финки в пузо исподтишка не поможет..
от исподтишка -т.е. когда без всяких видимых причин резко нападают- вообще ничего не поможет...ну. разве что ты экстрасенс или скорость реакции совсем запредельная..к счастью. нападения совсем без причин все ж редки, обычно причина имеется, надо просто заранее голову включать , не выводить на ту причину или уж приготовиться
Gioser
Джек2013
разве что ты экстрасенс или скорость реакции совсем запредельная.
от состояния готовности зависит...
если "всегда готов" как пионер - исподтишка не получится.
не получится даже выйти на дистанцию укола.
Такое состояние готовности бывает у людей с большим практическим опытом защиты или нападения.
К такого типа людям даже за спину зайти не получится - мониторят пространство по привычке.
Синдром 🤷‍♂️
Joker.udm
Им кто еду приносит и лекарства и докторов?
Coolaz
tazuja
И в их голову не может даже придти, - а мой друг его всего лишь толкнул, а тот ему руку и рёбра сразу сломал (шею свернул, кадык перебил и тд и тп,), что возможна такая реакция на их всего лишь....
Очень долго сей рефлекс вытравливается.

Вот таких и режут. Пока они там с ребрами возятся их как швейной машинкой зингер.
В руку надо работать. В случае ошибки переживёт.

alphapsynix
от финки в пузо исподтишка не поможет...
От тактического ядерного оружия тоже... На видео нападавший
бил открыто.
Gioser
Синдром
хобби

Джек2013
Им кто еду приносит и лекарства и докторов?
"лекарство и докторов" им, скорей всего, государство предоставляет, так как будучи "всегда готов" свихнуться- как два пальца
дезерт игл
предоставляет, так как будучи "всегда готов" свихнуться- как два пальца
Так мало ли что ль на ганзе свихнувшихся😁
Maksim V
Неадекватных участником на Ганзе 86%.
DP78
Maksim V
Неадекватных участником на Ганзе 86%.
Это вместе с вами ?
Maksim V
Я в законе-у меня и справка есть и пенсию я получаю неплохую.
Сумму озвучивать не буду -вам плохо станет-просто скажу -государство дураков любит и денег даёт достаточное колличество.
chiko_dag
Maksim V
у меня и справка есть
Я давно заметил, что у тебя папаха стреляет )
DP78
Maksim V
Я в законе-у меня и справка есть и пенсию я получаю неплохую.
Сумму озвучивать не буду -вам плохо станет-просто скажу -государство дураков любит и денег даёт достаточное колличество.
Понял, значит себя таки в эти проценты включили .
Узнать бы ради любопытства, кто в оставшиеся 14 процентов входит.
Хотя бы пару ников, ну так ,чтобы знать -какие они адекватные?

😛

o.tuk
Где-то в нач.-сер.90-х дело было. Стоял в магазине в очереди в кассу. Тогда ещё оставались кое-где такие будки застеклённые с окошком. Стоял весь в своих думках ни о чём (называю это "внеземное подключение") и как раз в стекле этой кассы увидел, как сзади на меня налетает мужик и замахивается рукой. Как я крутнулся и руку его перехватил уже и не расскажу, но опрокинул его на пол. И понял, что что-то не то... Короче, он торопился и хотел без очереди проскочить, приготовив деньги без сдачи в той самой "замахивающейся" руке. И вежливо попросил очередь его пропустить вперёд. Его и пропустили, а я весь в себе и ничего не слышал... В общем, до сих пор стыдно.
Джек2013
В общем, до сих пор стыдно.
ему надо стыдиться...надо тебе срочно без очереди- вежливо обрати на себя внимание впередистоящего , спроси и пройди . а не размахивай сзади руками..
DG
А вот тут ещё интереснее, блин...


Убийством завершился давний конфликт соседей в кемеровском городе Топки: пенсионер схватился за ружье и застрелил 38-летнего мужчину, а также ранил его несовершеннолетнего сына. Этот момент погибший снял на видео. Трагедия разыгралась во второй половине дня 28 августа.

Мужчина подошел к соседской семье, спрятав охотничье ружье под одеждой. Началась словесная перепалка, как вдруг дед достал оружие и сначала ударил соседку, а затем начал стрелять. Мужа женщины он убил одним выстрелом, другим — ранил её сына в плечо. Деда удалось задержать, сейчас с ним работают следователи.

https://ren.tv/news/kriminal/7..._medium=desktop

https://vk.com/video-9647244_456239755


Неужели нельзя было отобрать ружьё у деда?????

Maksim V
Это как надо было достать человека, что тот пошёл на убийство?
Шалим
Мда, стояли, снимали и смотрели как их сейчас убивать будут...
Ignat
Шалим
Мда, стояли, снимали и смотрели как их сейчас убивать будут...
Классика жанра - "Да ты не выстрелишь" (с).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kirn11
Maksim V
Это как надо было достать человека, что тот пошёл на убийство?

Для многих с современной психикой - много не надо.

Maksim V
Ну человек не молодой совсем. Тут два варианта:
1) Реально допекли.
2) Нарушена психика -по ряду причин.
У нас в райцентре -много лет назад-мужчина застрелил двух женщин-вбил себе в голову , что они на него порчу напустили.
Отлежал 2 года в стационаре-выписали- вернулся домой ,вышел на прежнюю работу и всё пошло по прежнему...
хмУРый
Maksim V
Это как надо было достать человека, что тот пошёл на убийство?

Люди разные бывают и не обязательно их доставать, у многих кукундер рвет без причины или скажем так, практически без причины, но в данном случае похоже встретились куча одиночеств, достойных друг друга. Судя по видео потерпевшие не были образцами высокой культуры быта.

kirn11
Maksim V
Ну человек не молодой совсем.
Возраст уже не показатель.
Вы не представляете себе сколько пенсионеров-инвалидов 3-й группы еще 20 лет назад было. 90 проц. по псих. заболеваниям.