Сколько может стоить царапина на авто?

Неизвестный в ночь на понедельник, 17 августа, открыл огонь по рабочим на западе Москвы из- за поцарапанной машины. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

Инцидент произошел на улице Академика Анохина, во время дорожных работ трактор задел один из рядом стоящих автомобилей. Обнаружив царапину, водитель машины достал пистолет и расстрелял рабочих.

Отмечается, что в результате происшествия один человек погиб, еще один получил ранения.

Возбуждено уголовное дело по статьям 'убийство' и 'покушение на убийство'.

В настоящее время правоохранители разыскивают преступника.
https://www.gazeta.ru/social/n..._14809411.shtml

а его выслали нахер?

Eugene3177
Не повод, но многое объясняет.

Зачем объяснять преступления?

Vistavod
Это конечно повод убить одного и почти убить другого.

По мнению многих - да.
В соседней теме про старика с топором и лифтера многие отметились комментом «всё правильно сделал»...

Rasmuswolf
В соседней теме про старика с топором и лифтера многие отметились комментом 'всё правильно сделал'...

изначально была подача, что это был сосед, который постоянно шумел и плевать хотел на остальных, создавая шум. А когда выяснилось, что это лифтер, то там уже "совсем другая картина маслом... ну вот совсем другая" (с) Ликвидация

Michael Rei
Эти "переукладчики бордюров" многих достали.

Кстати да. Выглядит как ползучая оккупация.

"Удачный" выстрел из РС?

Lopar
многие склонны к мерам противодействия, лишь бы повод был.

Alibaba
абсолютно не боятся, взять с них нечего, смеются тебе в лицо, если пытаешься сделать замечание.

пострадавшие от царапин "Москвичи" тоже не сильно боятся, расстреляв несколько рабочих ! Интересно попал в того, который ему авто поцарапал!? Или все таки пох было в кого стрелять!?

"Kill them all; let God sort them out."

Обкосить триммером траву вокруг стоящих машин

То есть, машина стоит на газоне?
И кто козел? 😊

Dmitry_SPB
То есть, машина стоит на газоне?

Vistavod
трактор задел один из рядом стоящих автомобилей

Dmitry_SPB

То есть, машина стоит на газоне?
И кто козел? 😊

Да даже стоящая на парковке рядом с газоном.
Я просто говорю это как уже очень раздражённый человек, у которого в прошлом году с одной стороны двора бордюр меняли, а в этом году с другой. Просыпаться в выходной под отбойные молотки и вой бензореза распиливающего бордюры надоело! Укладывать под этот аккомпанемент грудного ребёнка - невозможно. Просыпаться под бензотриммер в 7 утра в выходной день, хотя по нормативам должны полноценную косилку использовать, и наблюдать потом милую для глаз азиатов и их начальников степь вместо газона - надоело! У нас во дворе был прецедент с таким ранним утренним покосом - в него бутылка откуда-то сверху прилетела - перестал.

Michael Rei

Да даже стоящая на парковке рядом с газоном.
Я просто говорю это как уже очень раздражённый человек, у которого в прошлом году с одной стороны двора бордюр меняли, а в этом году с другой. Просыпаться в выходной под отбойные молотки и вой бензореза распиливающего бордюры надоело! Укладывать под этот аккомпанемент грудного ребёнка - невозможно. Просыпаться под бензотриммер в 7 утра в выходной день, хотя по нормативам должны полноценную косилку использовать, и наблюдать потом милую для глаз азиатов и их начальников степь вместо газона - надоело! У нас во дворе был прецедент с таким ранним утренним покосом - в него бутылка откуда-то сверху прилетела - перестал.

Забавно. А когда же работать?
У одного дети, другой спит долго, третий ложится рано?
Но при этом каждый хочет ухоженный двор.

Dmitry_SPB
Забавно. А когда же работать?
У одного дети, другой спит долго, третий ложится рано?
Но при этом каждый хочет ухоженный двор.

Обнаружив царапину, водитель машины достал пистолет и расстрелял рабочих.

Dmitry_SPB
Но при этом каждый хочет ухоженный двор.

ASDER_K
как и для всяких шумных работ. в Москве это
с понедельника по субботу (исключение для этих дней - праздники) с 9:00 до 19:00 с перерывом на 'тихий час' с 13:00 до 15:00. Закон гор. Москвы О соблюдении покоя граждан и тишины в гор. Москве - текст в новой редакции полностью.

Большинство будет недовольно в любое время.

Michael Rei
Нет. Мне эта среднеазиатская степь вместо газона и каждый год новые бордюры не нужны.

Вам не нужны, другим нужны.
Где истина?

Редкостный неадекват. Вся жизнь видимо вложена в эти колеса.
Взял и помер. Так жизнь и прошла надраивая свои колеса. Закопали без машины.
Это я к чему. Вещи - мусор. Рано или поздно они окажутся на помойке. Спокойнее надо к ним относиться.

BeeSPb
Вещи - мусор. Рано или поздно они окажутся на помойке. Спокойнее надо к ним относиться.

Michael Rei
Просыпаться под бензотриммер в 7 утра в выходной день

BeeSPb
Вещи - мусор. Рано или поздно они окажутся на помойке.

https://pravda-nn.ru/news/vide...81575-606186500

Бюрер
Позвольте, мои вещи-мой мусор, я хочу сам решать, когда им на помойку.

Бюрер
Рано или поздно они окажутся на помойке.

а люди из темы: один ранен ,второй убит, Третий в тюрьму....

Третий в тюрьму

Еще поймать надо 😊

BeeSPb
Вещи - мусор. Рано или поздно они окажутся на помойке. Спокойнее надо к ним относиться.

И что их простить за это ?

Даже если Вам ее сожгут, даже если вы "за руку" поймаете их при этом - с точки зрения закона их нет. Совсем нет. И ЖЭК(УпрК) от них открестится сразу же. Они нелегалы. Им терять нечего. Поэтому остается только поддаваться эмоциям и мочить.

moscov811
Это вы так говорите пока самого не коснулось.
У меня машина покоцана со всех сторон , и все это сделали темнопопые выходцы из Ср.Азии и Кавказа . И что их простить за это ?
Я молчу .
А вот герой сюжета нет . И правильно сделал . Отомстил и за себя и за меня.

ASDER_K
полно мест, где парковка устелена бетонной сеткой, сквозб которую растет трава. официальное парковочное место.

нифига она там не растет...

Dmitry_SPB

Забавно. А когда же работать?
У одного дети, другой спит долго, третий ложится рано?
Но при этом каждый хочет ухоженный двор.

я не хочу двор с идеальным газоном. не хочу чтобы сдували листья листья ветродуями ревущими.
наняли трудового ресурса из сопредельных госдарств - пусть лучше подъезды моют

хмУРый
А то что герой сюжета и весь такой молодец сам с Кавказа судя по имени - Адлан Гаербеков - ранее судимый, ничего в этих рассуждениях не меняет? И не кажется вам, что отомстить он мог кому угодно, кто под руку попадется, судя по биографии.

хмУРый
А то что герой сюжета и весь такой молодец сам с Кавказа судя по имени - Адлан Гаербеков - ранее судимый, ничего в этих рассуждениях не меняет? И не кажется вам, что отомстить он мог кому угодно, кто под руку попадется, судя по биографии.

moscov811
А когда им корябают

moscov811
Вот видите как все поворачивается .
Мне они машину буквально всю покоцали , и им всё с рук сошло и будет сходить .
А когда им корябают они готовы за это убить .

Сижу в машине у метро минутах в 5 пешком, жду. Вдруг удары в колесо, выскакиваю - вижу басмача, который мнеговой лопатой хреначил по заднему колесу типа снег убирает. Аж отскочил от меня. Специально они это делают, от своей внутренней злобы и нищеты.

Lifecruiser

Сижу в машине у метро минутах в 5 пешком, жду. Вдруг удары в колесо, выскакиваю - вижу басмача, который мнеговой лопатой хреначил по заднему колесу типа снег убирает. Аж отскочил от меня. Специально они это делают, от своей внутренней злобы и нищеты.

Может, это вы таки машину поставили на тротуар, например?
Туда, где ему убирать нужно?
На дорогах обычно техника убирает.

Dmitry_SPB

Может, это вы таки машину поставили на тротуар, например?
Туда, где ему убирать нужно?
На дорогах обычно техника убирает.

Нет, на обозначенной парковке, на Амудсена, у м. Свиблово. Он типа между машинами снег выгребал, которого не было.

P.S. я вообще зануда, ПДД не нарушаю сознательно, только если вдруг скорость уйдет за +20 случайно (83 км/ч или 63 км/ч))).

Lifecruiser

Нет, на обозначенной парковке, на Амудсена, у м. Свиблово. Он типа между машинами снег выгребал, которого не было.

P.S. я вообще зануда, ПДД не нарушаю сознательно, только если вдруг скорость уйдет за +20 случайно (83 км/ч или 63 км/ч))).

Понятно.
Просто среди гастеров не так уж и часто встречаются совсем уж ущербные личности.
Видимо, на переезд ради работы в другую страну сильно убогие не готовы. 😊

Michael Rei
Нет. Мне эта среднеазиатская степь вместо газона и каждый год новые бордюры не нужны.

Адрес оленевода подсказать? Тверская 13.

Адрес оленевода подсказать? Тверская 13.

...это где в Москве проститутки? 😛
Еже ли что - извиняйте за вопрос , мы люди не местные - с периферии 😞

Просто среди гастеров не так уж и часто встречаются совсем уж ущербные личности.

дезерт игл
???
Сплошь и рядом.

Ну, алкашей и тунеядцев, характерных для наших аборигенов, я среди гастеров особо не наблюдал. Видимо, они на родине остались. Гастеры тугие, то как-то иначе. 😊

Dmitry_SPB

Ну, алкашей и тунеядцев, характерных для наших аборигенов, я среди гастеров особо не наблюдал.

Ну, алкашей и тунеядцев, характерных для наших аборигенов, я среди гастеров особо не наблюдал. Видимо, они на родине остались. Гастеры тугие, то как-то иначе.

bars36
Русофобией страдаешь, или на твою машину трактор не наезжал, пока?

Ну, мне противны что местные алкаши, что приезжие хитрожопые чебуреки.
А трактор на машину да, наезжал, но за городом и с бухим местным пейзанином внутри.

дезерт игл
Ну, радикальный исламизм и наркомания безусловно намного лучше😁

Ваще ни разу не лучше. Причем замешанные на полном неумении просчитывать последствия своих действий.

Valentinuth
...это где в Москве проститутки?
Еже ли что - извиняйте за вопрос , мы люди не местные - с периферии

улицах города больше 10 лет уже

дезерт игл
А на шоссе стоят до сих пор?
Давно чего то не видел

quote:
Valentinuth

...это где в Москве проститутки?
Еже ли что - извиняйте за вопрос , мы люди не местные - с периферии

нет их на улицах города больше 10 лет уже.

DENI!

Понятно! Значится "на Тверской" один только "оленевод" остался...да - небогат выбор 😛

Вы все ошибаетесь.

...сказал старичёк-дурачёк "со справкой" (о наличии оной он сам писал 😛 )

Сразу вспомнилось из фильма "Фонтан" - "— Вот интересно: старик сумасшедший, а мы его инициативу единогласно поддержали!" (с) 😊

дезерт игл
А на шоссе стоят до сих пор?
Давно чего то не видел

на новой риге стоят по крайней мере на одной стоянке. на мкаде бывают но мало

дезерт игл
А на шоссе стоят до сих пор?
Давно чего то не видел

Стоят, но уже за МКАДом. На стоянках фур, в основном.

Vistavod
Это конечно повод убить одного и почти убить другого.
Но я думаю, что было немного не так. Озверевший прибежал и начал быковать на работяг. Был обруган по матери, а может даже получил пинок по жопе. И вот тогда начал палить.
А может начал палить сразу-же. Без прелюдий. Я уже рассказывал, как какой-то мудень треснул мою машину на парковке, и расчувствовавшись проткнул ножом колесо. Был-бы я там - мог и меня пырнуть. А этот стрельнул.

Вполне понятно почему. Сейчас много дебилоидов, которые покупают понтовые машины в ипотеку на десять лет. Ясен хрен такие в истерику впадают от каждой царапины.

WOLF63rus
Вполне понятно почему. Сейчас много дебилоидов, которые покупают понтовые машины в ипотеку на десять лет. Ясен хрен такие в истерику впадают от каждой царапины.

с 1:27 по 2:15

Пока друзья переговоры вели, не долго думая подсыпал я снежок сзади наши колес. Невзначай. Ну и показал другу.

Странный повод для гордости.

А по поводу того, как некоторые трясутся над своим авто: имеют право, в общем-то. Это их вещь, они ее купили. Кто-то ездит на дырявой помойке и чувствует себя прекрасно, кто-то со своей железки пылинки сдувает.
Чем одни лучше других, не пойму совершенно.

И насчет КАСКО: обычно при страховании ежегодный осмотр авто. Найдут царапины и следы ремонта - стоимость авто в страховке будет ниже. А если потом в другое ДТП попадешь - размер выплат будет меньше, ибо деталь была повреждена до ДТП.
Кому-то пофиг, а кто-то деньги свои считает.

Поэтому совершенно не пойму клоунский подход 'ачотакова, это же всего лишь машина'.
Это чужая вещь, повредили - будьте любезны предпринять все действия, чтобы человеку вернуть ее в исходное состояние.

Иначе можно далеко зайти. Нагадил в подъезде - 'ачотакова, не у тебя же в квартире' ну и тд.

хохлома
Тоже про Москвичей-Людей !

https://pravda-nn.ru/news/vi de...81575-606186500

Ильдар - магёт в пеар! Но все равно - молодец!

Это вы так говорите пока самого не коснулось.

с точки зрения закона их нет. Совсем нет. И ЖЭК(УпрК) от них открестится сразу же. Они нелегалы. Им терять нечего.

M.N.V

Странный повод для гордости.

Когда кажется - поступаете в связи со своим вероисповедованием.

Есть такая штука, называется стоимость-эффективность. Обычно её доводят на 1 курсе технического вуза.

Dmitry_SPB
Это чужая вещь, повредили - будьте любезны предпринять все действия, чтобы человеку вернуть ее в исходное

Когда кажется

Мне не кажется.

Есть такая штука, называется стоимость-эффективность.

Есть такое качество - умение нести ответственность за свои поступки, в вузах этому не учат.

поводу того, как некоторые трясутся над своим авто: имеют право, в общем-то. Это их вещь, они ее купили. Кто-то ездит на дырявой помойке и чувствует себя прекрасно, кто-то со своей железки пылинки сдувает.

M.N.V

Есть такое качество - умение нести ответственность за свои поступки, в вузах этому не учат.

Вам просто завидно что ваш мозг не на столько развит, чтобы понять как использовать ситуацию с минимальными потерями для себя.

дезерт игл
А может нет денег, не хрен и покупать?
От общественного транспорта пока никто не умер😁

Умирают. Под колёсами электричек такие же нищеброды. Бегунки от контриков.
Глупость человеческая не имеет границ.

Вам просто завидно что ваш мозг не на столько развит

Мой мозг считает, что за 1000 р. и чуть-чуть времени становиться говном не стоит. Но тут каждому свое.

Относительно говна: ну так и держитесь подальше, а то воняет от вас как от деревенского сортира в жаркий полдень.

Умирают. Под колёсами электричек такие же нищеброды. Бегунки от контриков.
Глупость человеческая не имеет границ.

От общественного транспорта пока никто не умер

Я тут вынужденно (был сильно нетрезв) проехал после долгого перерыва на зеленом скотовозе от Курка - до спутника было 3 часа). Ну его нафиг.

вынужденно (был сильно нетрезв) проехал после долгого перерыва на зеленом скотовозе от Курка - до спутника было 3 часа). Ну его нафиг.

Seytar

Я тут вынужденно (был сильно нетрезв) проехал после долгого перерыва на зеленом скотовозе от Курка - до спутника было 3 часа). Ну его нафиг.

в жару да, хреново. стараюсь на экспрессе или в новых.
Только из-за комфорта. А так и на обычных без проблем.

DENI
Ему денег предлагали в 4 раза больше стоимости. Вставляется на защелке. И вместо того чтобы решить на месте вместе и быстро к своей пользе, он создал себе гемор на ровном месте. Так что клоун то как раз он. Могли вообще его нах послать и уехать.

Повторюсь, в случае КАСКО не так всё просто.
И вы слишком легко относитесь к чужой собственности. При этом рьяно защищаете как свою собственность, так и свою личность от посягательств окружающих. Почему так? Вы человеку создали проблемы, уж будьте любезны решать их в надлежащем порядке.

Могли и послать. У нас один несколько лет назад в схожей ситуации послал, и в нархоз за два года до выслуги.

дезерт игл
А может нет денег, не хрен и покупать?
От общественного транспорта пока никто не умер😁

Гм, может, стОит считать деньги исключительно в своем кармане?
Куда более продуктивно. 😊

может, стОит считать деньги исключительно в своем кармане?

Куда более продуктивно

И вы слишком легко относитесь к чужой собственности. При этом рьяно защищаете как свою собственность, так и свою личность от посягательств окружающих. Почему так? Вы человеку создали проблемы, уж будьте любезны решать их в надлежащем порядке.

осагу отменять пора, расслабился народ.. как оплатит раз-другой из своего личного кармана замену бампера с покрасом и со всеми решеточками, совместно с УТС и экспертизой, может, начнет в зеркало смотреть.

раз-другой из своего личного кармана замену бампера с покрасом и со всеми решеточками, совместно с УТС и экспертизой, может, начнет в зеркало смотреть.

Где? В стране где решения судов исполняются на бумаге?

Dmitry_SPB
И вы слишком легко относитесь к чужой собственности.

Dmitry_SPB
При этом рьяно защищаете как свою собственность, так и свою личность от посягательств окружающих.

Dmitry_SPB
Почему так? Вы человеку создали проблемы, уж будьте любезны решать их в надлежащем порядке.

Dmitry_SPB
Могли и послать. У нас один несколько лет назад в схожей ситуации послал, и в нархоз за два года до выслуги.

дезерт игл
Где? В стране где решения судов исполняются на бумаге?

А у нас аварийка включена и медленное движение.

это другой вопрос

Человек, который не жил в 90е - не поймет.
Общаться людьми не умеет, зная что в инете за его базар ему ничего не прилетит.

ресурса на эти дела у них сильно больше, чем у физиков.

Это главный вопрос.
Ну будете с виновника 500р/мес получать и чего?
А кредитомашино надо ремонтировать сейчас.

по последнему дтп, сразу из отдела поехал к офдилеру на оценку, подписал всего одну бумагу, они сами все помыли и отфотографировали, заказали деталье, дня через три получили, сами позвонили предложили даты, сделали быстрее чем обещали и аккуратно, все поцарапанное заменено на новое. сравните с сосагой..

DENI
Мы ему ничего не создали. Это он должен убедиться в безопасности своего маневра. А у нас аварийка включена и медленное движение. Пропустил бы нас, и не было бы проблем. У нас же он в мертвой зоне (справа сзади сбоку).

получу со страховой, а она пусть получает с виновника как хочет

сравните с сосагой.

кто прыгает?

Страховая.
Это ж бизнес, растянуть по времени они с вас поимеют больше, чем выплатили по ремонту, только и всего.

однако, здесь я за эти деньги что-то получаю, а в случае с осагой - только пополняю кормушку и ничего не имею взамен.

Мне вообще пох на нее.

Глупо. Вас не поймут как-нибудь.

Где эту чушь прочли?
Я защищаю дело, которому посвятил свою жизнь.

Помнится, вы как-то яростно вещали, что окружающие люмпены вас напрягают, лучше пусть держатся на расстоянии. И проч. Чем лучше ваше поведение, (испортив чужую вещь) поведения люмпена, пролившего, например, на вас пиво?

Мы ему ничего не создали. Это он должен убедиться в безопасности своего маневра. А у нас аварийка включена и медленное движение. Пропустил бы нас, и не было бы проблем. У нас же он в мертвой зоне (справа сзади сбоку).

Прикольно. А что говорят ПДД про движение задним ходом?
Я не помню там, что обязаны пропускать того, кто задом сдает с аварийкой не глядя.

кому как повезет, у кого и петух несет.

Это точно.

DENI
Человек, который не жил в 90е - не поймет.
Общаться людьми не умеет, зная что в инете за его базар ему ничего не прилетит.

Денис, уж ваша манера общения - притча во языцех.
Сдается, исключительно в инете практикуете. Ну или половина зубов вставные.

maestro233
понятно, что по деньгам это выгодно в первую очередь им. на то он и бизнес. однако, здесь я за эти деньги что-то получаю, а в случае с осагой - только пополняю кормушку и ничего не имею взамен.

kokon
а если в дтп по вашей вине без осаги попадете, то сразу и поимеете.
у меня товарищ на осаго три года экономил, потом на гололеде во дворе машину занесло и теперь он должен 200 тыр. Часть наверное уже отдал.

К сожалению, абсолютное большинство экономных клоунов щедро рассчитываются на месте лишь на словах.
По факту затем оказываются пенсионерами и на иждивении десяток детей.

Dmitry_SPB
экономных клоунов щедро рассчитываются на месте лишь на словах.

если в дтп по вашей вине без осаги попадете, то сразу и поимеете.

К сожалению, абсолютное большинство экономных клоунов щедро рассчитываются на месте лишь на словах.
По факту затем оказываются пенсионерами и на иждивении десяток детей.

maestro233
а если в меня тип без осаги попадет?

maestro233
страховка должна покрывать любую ситуацию, иначе нах она нужна.

Насколько знаю ущерба было на бОльшую сумму, но он договорился на 200. Имущества в собственности нет, работы официальной нет. Тачка - древнее ведро. Вот и судись с таким, владелец подбитой машины похоже тоже это понял. Лучше 200 в руках, чем суд и нихрена.

дезерт игл
Ну, тем не менее мог бы в суд и послать...

Я вообще ничего не делал, страховые решили всё между собой.

Dmitry_SPB
Прикольно. А что говорят ПДД про движение задним ходом?
Я не помню там, что обязаны пропускать того, кто задом сдает с аварийкой не глядя.

ASDER_K
вы двигались задним ходом - так что создали вы - без вариантов.

п. п. 13.9 и 8.3 ПДД изучите на досуге.

maestro233
ипать.. а если с аварийкой и медленно - все, можно таранить?

а... вы из тех про кого тема...

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

чтоб далеко не бегать

kokon
чтоб далеко не бегать

DENI
именно так.
Но у нас предпочитают на говно изойти. Это по-местному, по-ганзовски.

8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.

Это к вопросу про аварийку и мертвые зоны.

А про прилегающую и второстепенную вы уже позже подсочинили.
Там, кстати, какая из них была?
Или пофигу, ща еще чего-нибудь придумаете?
С ваших первоначальных слов двигались в момент ДТП именно вы. Или уже и это поменялось?

Давайте сразу ПДД с п1 начните цитировать. Чего уж там.

DENI
Рекомендую перечитать ПДД

Я читал. Там про аварийку и мертвые зоны при движении задним ходом не сказано. Или у вас альтернативные ПДД?

подозреваю что засцал. пострадавший - сосед по дому и скрыться не очень получится, а товарищ Лев Толстой только на словах.

maestro233
О чем и речь, осага защищает виновника, а не пострадавшего. Кмк это на уровне концепции неправильно.

Страховка защищает того, кто платит.
Все логично.
Только риски разные.

Хотите, чтобы вас в любом случае страховка защищала - купите еще и КАСКО.

Dmitry_SPB
8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.

maestro233
как в обоих случаях отреагировали сотрудники, живущие на мои налоги -

maestro233
и покупаю. потому как машину во дворе обдиради, зеркало воровали, как в обоих случаях отреагировали сотрудники, живущие на мои налоги - думаю, объяснять не надо. типок без осаги и без документов на машину (не его машину, кстати) в меня тоже приезжал. так что в нашей стране каска своих денег стоит, ибо органы, которые мы сожержим, мышей не ловят, приходится сожержать еще и страховые.

Риск содержания и утери вещи несёт собственник...

На момент начала движения он был безопасен.

На момент начала движения он был безопасен.

А ПДД считает, что еще и в процессе движения маневр должен быть безопасен.

Dmitry_SPB
А ПДД считает, что еще и в процессе движения маневр должен быть безопасен.

Всё-таки, если человек му...ак, то можно вспоминать ПДД, все законы и прецеденты, но и помрёт от таким же му..ком. ИМХО

maestro233
а натурально кучу гемора. ему теперь надо идти в страховую, ставить машину в ремонт, ругаться с малярами когда в цвет не попадут, и все такое

Я всегда соглашался на деньги и разъезжались.

сколько стоит конкретно его бампер? предложили бы 50, а не 10, он может и согласился бы.

Автомобиль для многих - как золотой божок. Берут в кредит, трясутся над ним.
Моисей сказал: "Не сотвори себе кумира." Да и тщеславие - это один из смертных грехов.
И поощрять это нельзя, мы всё-таки православные....

Автомобиль для многих - как золотой божок. Берут в кредит, трясутся над ним.

И поощрять это нельзя, мы всё-таки православные....

А может минет сразу надо было предложить?

вот именно это он сам себе создал

Дело не в сумме, а в отношении к происходящему.

он вправе к своему имуществу относиться как сам захочет, а вы, если его имущество повредили - обязаны компенсировать возвращение его в первоначальное состояние, а не как-то так, как вам удобно.

если у вас денег нет и второй участник согласен на такую компенсацию - ваше право.
quote:

Гм...а почему он должен действовать так, как удобно ему?
Может Карамазов у тоже удобно дать денег и свалить.
С каких фигов в гражданском споре какие то преференции?

При чем тут я?

Карамазов
А я Дениса понимаю по-человечески.
Как-то жена по дворе не разъехалась с каким-то эффективным менеджером на свежей кредитной иномарке российского розлива. Кто кому не уступил - дело тёмное, скорее всего, моя царапнула. Но, т.к. случилось это в дворовой территории, ждать наряда ДПС пришлось долго. Очень долго.
Я приехал через пару часов - сидят. Оказывается, жена сразу ему предложила решить миром, не рассусоливать, а что-то около 5 тысяч за его бампер поцарапанный. Тот позвонил своёй жене - та (юрист с его слов) жёстко сказала ему ждать до талого и оформлять всё через ДПС. Я уже предложил 10 тысяч, но, видимо, жену свою он боялся всерьёз. Отказался.
Короче, ДТП произошло в 5 вечера, ДПС прибыло около 11 вечера. Шесть часов!
Ещё час оформляли.
Всё-таки, если человек му...ак, то можно вспоминать ПДД, все законы и прецеденты, но и помрёт от таким же му..ком. ИМХО

А я вам объясню. Вот вы поцарапали бампер, дали 5к-10к. А потом человек попал в серьезное ДТП и ему страховая отказала в возмещении по бамперу в размере тысяч этак на 70-100. Ибо бампер уже был поврежден.
Понииаю, что вам пофиг. Но, может, дойдет все же.

maestro233
а на момент нажатия на спусковой крючок убитый был жив.

DENI
Ну вы тогда, начиная движение на васильевском острове удостоверьтесь что на симферопольском шоссе будет безопасно.

Если бы вы выполнили требования ПДД - аварии не было бы.
Смысл в ваших поговорках?

Карамазов
Дело не в сумме, а в отношении к происходящему.

Автомобиль для многих - как золотой божок. Берут в кредит, трясутся над ним.
Моисей сказал: "Не сотвори себе кумира." Да и тщеславие - это один из смертных грехов.
И поощрять это нельзя, мы всё-таки православные....

А можно вам блевануть на куртку, дверь в квартиру измазать гуано? Дать вам косарик, постираете-помоете.
Зачем вы себе кумиров сотворили?
Или это совершенно другое дело?

Да и причем тут еврей Моисей - тоже неясно.

дезерт игл
Гм...а почему он должен действовать так, как удобно ему?
Может Карамазов у тоже удобно дать денег и свалить.
С каких фигов в гражданском споре какие то преференции?

Если он в состоянии дать количество денег, устраивающее вторую сторону - так и вопросов нет.
А так, походу, есть лишь недовольный крендель, которому не удалось задешево откупиться.

ехал, никого не трогал, и создал. мне это знакомо, я тоже как-то раз стоял на светофоре, ждал зеленый, и внезапно создал себе проблему с задним бампером.

Наверное, не в том ряду стояли?
Стояли бы в нужном - был бы бампер цел. 😊

Dmitry_SPB
А так, походу, есть лишь недовольный крендель, которому не удалось задешево откупиться.

Карамазов
Не стоит такое про незнакомых людей говорить.

А вы сами даете для этого повод.
Причинили ущерб другому человеку - компенсируйте его.
Вы предложили ему возмещение - он не согласился - вы его облили грязью.
По мне - вы неправы.

Наверное, не в том ряду стояли?
Стояли бы в нужном - был бы бампер цел.

Карамазов
Я облил грязью? Где это?

Про м-ка кто написал?

maestro233
да машину купить посмел, урод эдакий, сотворил себе кумира, ездил бы на метро, как все, и не выделывался.

Да песец. Надо было вставать в другом ряду на своем золотом тельце.
А тут мало того, что встали не там, так еще и недовольны остались.

Карамазов
У вас еще и метро есть, а вы напокупали...

Удивительно, но почему ваша жена себе тоже напокупала?

Dmitry_SPB
Про м-ка кто написал?

Карамазов
Я. Но это я не человека так назвал, а описал его образ действий в конкретной ситуации.

Ну, а по мне м-ка куда больше напоминает именно ваш образ действий.

Dmitry_SPB
м-ка куда больше напоминает именно ваш образ действий

Карамазов
Предложить денег, чтобы не ждать долго ДПС?

Либо урегулировать вопрос, придя к соглашению, либо оформлять ДТП по закону.
По мне, это абсолютно логично.

Предложить сумму, не устраивающую пострадавшую сторону и потому назвать терпилу м-ком - не особо правильно.

Вообще, в последнее время при ДТП до 10К выгоднее не оформлять официально, ибо возрастает стоимость ОСАГО.

Dmitry_SPB
Вообще, в последнее время при ДТП до 10К выгоднее не оформлять официально, ибо возрастает стоимость ОСАГО.

Да и тут , думаю, он бы сам был "за", но жена запретила.

Вот с этим согласен, потому и назвал , как вы выразились "терпилу", му..ком.

Карамазов
Вот с этим согласен, потому и назвал , как вы выразились "терпилу", му..ком.
А в другой ситуации этот человек может быть вполне адекватным парнем. Да и тут , думаю, он бы сам был "за", но жена запретила.

Я вам повторю, в такой ситуации человек при наличии КАСКО мог бы встрять на кратно бОльшую сумму.

Если бы его устроили ваши условия - вопроса бы не было.

Карамазов
Ок, сколько людей, столько и мнений.

По мне компенсировать причиненный ущерб, придя к соглашению - единственно правильное решение.

[/B]

какие префернеции? покоцал - компенсируй как устроит покоцаного, а не как тебе больше нравится. не сошлись - экспертиза. не согласен - суд. чего тут сложного

[B]

Dmitry_SPB
По мне компенсировать причиненный ущерб, придя к соглашению - единственно правильное решение.

Меня весной на выезде из двора Форд сбил. Я на велосипеде переезжал выезд из двора по тротуару, а водитель Форда со двора выезжал на проезжую часть.
Остановился - сразу начал звонить в ГИБДД. Говорит - никуда не уходите, сейчас наряд приедет. Я ещё думаю, вот молодец какой, даже не предложил просто разойтись.
Всё ходил у своего Форда десятилетнего, осматривал бампер и капот. Что-то всё бубнил про дорогие ремонты.
Приехала патрульная машина - этот парень сразу к ним. И давай причитать, как я ему вмятин головой на капоте наделал.
Оказывается, этот ездок был уверен, что виноват я и уже в уме калькулировал все свои убытки. А судя по нескольким фразам, как он опаздывает на работу, на которой его рабочий час стоит "очень много" - наверное, хотел ещё и за это предьявить.
Гаишник ему резонно заявил, что раз виновник по факту он (видитель Форда) - то предьявлять могу только я.
Смотрю, парень погрустнел, огонёк в глазах погас.
У меня на велике только переднее колесо восьмёркой и ссадина на голове. А в перспективе - ожидание "Скорой", оформление аварии со схемой и замерами, далее походы по инстанциям. Я отказался от претензий, написали две расписки и разъехались.

А так даже и представить боюсь, что товарищ в тот момент понимал под "справедливой компенсацией ущерба".

даже и представить боюсь, что товарищ в тот момент понимал под "справедливой компенсацией ущерба".

дезерт игл
Взять его за голову и наделать на капоте его лицом вмятин было б справедливо

Согласен. Но куда лучше было бы дождаться 'скорой', после чего водятел бы уехал на освидетельствование на предмет всяких веществ в организме, потом поехал бы писать объяснительную в ГАИ и тд.
Впоследствии в страховую, а потом в суд подать на возмещение ущерба.
Долго, правда. Но зато дурачок бы перед выездом из двора длительное время лично бы выбегал из машины проверять, свободен ли тротуар.

Вчера подобный клоун лет 20 с наушниками в ушах за рулем своего ведра чуть ребенка моего не сбил. С проворотами из двора выезжал, пересекая тротуар. Постучал ему по машине, тот начал что-то мямлить про то, что надо за детьми смотреть. Жаль, из машины так и не вышел. А может, и к лучшему. Как я сейчас понимаю. 😊

Впоследствии в страховую, а потом в суд подать на возмещение ущерба.

дезерт игл
И получить 3 копейки.
Овчинка выделки не стоит.

Да не факт. Если заморочиться, посчитав стоимость повреждений велика, справку получить из больнички по поводу разбитой головы (а еще больняк взять под эту тему с больной головой) и тд - можно вполне себе чего-нибудь получить. Долго, правда.

Жаль, из машины так и не вышел. А может, и к лучшему. Как я сейчас понимаю.

Да не факт. Если заморочиться, посчитав стоимость повреждений велика, справку получить из больнички по поводу разбитой головы (а еще больняк взять под эту тему с больной головой) и тд - можно вполне себе чего-нибудь получить. Долго, правда.

А вот если быть принципиальным и упёртым - тогда да, надо всё делать по порядку, в соответствии с законом. Но в данном конкретном случае - это никому не нужно.

Карамазов
Вот сейчас у меня позиция такая - предложить столько, сколько я считаю достаточным. Если человек не согласен - спокойно ждать оформления. Может, страховая будет более щедрой. С каждым не договоришься.

Меня весной на выезде из двора Форд сбил. Я на велосипеде переезжал выезд из двора по тротуару, а водитель Форда со двора выезжал на проезжую часть.
Остановился - сразу начал звонить в ГИБДД. Говорит - никуда не уходите, сейчас наряд приедет. Я ещё думаю, вот молодец какой, даже не предложил просто разойтись.
Всё ходил у своего Форда десятилетнего, осматривал бампер и капот. Что-то всё бубнил про дорогие ремонты.
Приехала патрульная машина - этот парень сразу к ним. И давай причитать, как я ему вмятин головой на капоте наделал.
Оказывается, этот ездок был уверен, что виноват я и уже в уме калькулировал все свои убытки. А судя по нескольким фразам, как он опаздывает на работу, на которой его рабочий час стоит "очень много" - наверное, хотел ещё и за это предьявить.
Гаишник ему резонно заявил, что раз виновник по факту он (видитель Форда) - то предьявлять могу только я.
Смотрю, парень погрустнел, огонёк в глазах погас.
У меня на велике только переднее колесо восьмёркой и ссадина на голове. А в перспективе - ожидание "Скорой", оформление аварии со схемой и замерами, далее походы по инстанциям. Я отказался от претензий, написали две расписки и разъехались.

А так даже и представить боюсь, что товарищ в тот момент понимал под "справедливой компенсацией ущерба".

Я правильно понимаю, что водитель Форда совершил ДТП с Вами когда Вы ехали на велосипеде по тротуару, пересекая выезд из двора? Судя по тому, что было повреждено переднее колесо, он не убедился в безопасности и перед Вами неожиданно выехал и Вы въехали ему в крыло?

Рожей об капот эффективнее.

хмУРый
Я правильно понимаю, что водитель Форда совершил ДТП с Вами когда Вы ехали на велосипеде по тротуару, пересекая выезд из двора? Судя по тому, что было повреждено переднее колесо, он не убедился в безопасности и перед Вами неожиданно выехал и Вы въехали ему в крыло?

Карамазов
Да. Именно так. Ткнулся колесом в бампер и упал головой на капот.

А Вы как на тротуаре оказались? Велосипедист где по правилам должен двигаться? И была ли у водителя Форда возможность при выезде из двора, допустим из арки, предположить, что там едет нарушающий правила велосипедист, который должен двигаться по крайней правой полосе или обочине. И даже выезд со двора является проезжей частью, т.е. пешеходы ее пересекают имея преимущество, т.к. водитель при выезде обязан уступить всем дорогу. А как должен пересекать проезжую часть велосипедист, который двигается вместе с пешеходами? Не спешившись ли? Поэтому не сильно однозначная ситуация.

хмУРый

А Вы как на тротуаре оказались? Велосипедист где по правилам должен двигаться? И была ли у водителя Форда возможность при выезде из двора, допустим из арки, предположить, что там едет нарушающий правила велосипедист, который должен двигаться по крайней правой полосе или обочине. И даже выезд со двора является проезжей частью, т.е. пешеходы ее пересекают имея преимущество, т.к. водитель при выезде обязан уступить всем дорогу. А как должен пересекать проезжую часть велосипедист, который двигается вместе с пешеходами? Не спешившись ли? Поэтому не сильно однозначная ситуация.

Если почитать ПДД, то можно случайно выяснить для себя, что по тротуару ездить таки можно. При определенных условиях, но все же можно.
Насчет предположений водителя Форда можно почитать, что нужно делать в условиях ограниченной видимости. А то в следующий раз можно не предположить, что на тротуаре могут быть пешеходы, на дороге машины и тд.
А еще можно выяснить, что пересекать выезд с прилегающей по тротуару и пересекать проезжую часть на дороге - очень сильно разные вещи.
А если совсем вдумчиво почитать, можно обнаружить, что к водителю авто в описанной ситуации ПДД предъявляет некие требования, а к велосипедисту - нет.
Ситуация вполне себе однозначная, если потом подробностей не появится. Как, например, в рассказах Дениса.

Карамазов
Вот сейчас у меня позиция такая - предложить столько, сколько я считаю достаточным. Если человек не согласен - спокойно ждать оформления. Может, страховая будет более щедрой. С каждым не договоришься.

Меня весной на выезде из двора Форд сбил. Я на велосипеде переезжал выезд из двора по тротуару, а водитель Форда со двора выезжал на проезжую часть.
Остановился - сразу начал звонить в ГИБДД. Говорит - никуда не уходите, сейчас наряд приедет. Я ещё думаю, вот молодец какой, даже не предложил просто разойтись.
Всё ходил у своего Форда десятилетнего, осматривал бампер и капот. Что-то всё бубнил про дорогие ремонты.
Приехала патрульная машина - этот парень сразу к ним. И давай причитать, как я ему вмятин головой на капоте наделал.
Оказывается, этот ездок был уверен, что виноват я и уже в уме калькулировал все свои убытки. А судя по нескольким фразам, как он опаздывает на работу, на которой его рабочий час стоит "очень много" - наверное, хотел ещё и за это предьявить.
Гаишник ему резонно заявил, что раз виновник по факту он (видитель Форда) - то предьявлять могу только я.
Смотрю, парень погрустнел, огонёк в глазах погас.
У меня на велике только переднее колесо восьмёркой и ссадина на голове. А в перспективе - ожидание "Скорой", оформление аварии со схемой и замерами, далее походы по инстанциям. Я отказался от претензий, написали две расписки и разъехались.

А так даже и представить боюсь, что товарищ в тот момент понимал под "справедливой компенсацией ущерба".

А разве велосипедист по ПДД не должен перед пересечением проезжей части слезть с велосипеда и пересекать проезжую часть пешком, катя велосипед руками рядом с собой?
Да и езда на велосипеде по тротуару разве так-же не нарушение ПДД, спровоцировавшее ДТП? И езда по тратуару с высокой скоростью, раз не успели затормозить и колесо загнуло в восьмерку.
P.S. ИМХО не все в вашем рассказе однозначно и если инспектора ГИБДД действительно оценили сттуацию как вы описали, то возможно им необходима переаттестация или смена места службы на работу в народном хозяйстве

AntA

А разве велосипедист по ПДД не должен перед пересечением проезжей части слезть с велосипеда и пересекать проезжую часть пешком, катя велосипед руками рядом с собой?
Да и езда на велосипеде по тротуару разве так-же не нарушение ПДД, спровоцировавшее ДТП? И езда по тратуару с высокой скоростью, раз не успели затормозить и колесо загнуло в восьмерку.
P.S. ИМХО не все в вашем рассказе однозначно и если инспектора ГИБДД действительно оценили сттуацию как вы описали, то думаю им необходима переаттестация или смена места службы на работу в народном хозяйстве

Не затруднит показать, где ПДД требуют от велосипедиста спешиться, пересекая по тротуару выезд с прилегающей?

А заодно показать, где написано, что езда по тротуару - это однозначно нарушение.

Ну и до кучи приложить свой диплом эксперта по вычислению безопасной скорости. Кстати, сколько это в цифрах?

Карамазов
Я не нарушал, проезжая часть перекопана была, так и так по тротуару обьезжать пришлось.

Специализды и иксперды уже все решили. И по тротуару никогда нельзя, и с велика слезать перед выездами с прилегающей надо и за водятла думать, который выезжает наобум. 😊

Dmitry_SPB

Не затруднит показать, где ПДД требуют от велосипедиста спешиться, пересекая по тротуару выезд с прилегающей?

А заодно показать, где написано, что езда по тротуару - это однозначно нарушение.

Ну и до кучи приложить свой диплом эксперта по вычислению безопасной скорости. Кстати, сколько это в цифрах?

У нас нет ни схемы дтп, ни видео, а есть только субъективное описание ситуации одим из участников ДТП.
Поэтому в разборе кто прав, кто виноват, возможны варианты, мягко говоря сильно отличающиеся от выводов, написанных этим участником.
Так что считать что водитель авто "негодяй, подлец, девственник"(с), а велосипедист белый пушистый носитель нимба и ангельких крыльев, мягко говоря не совсем корректно 😛

Карамазов
Я не нарушал, проезжая часть перекопана была, так и так по тротуару обьезжать пришлось.

Michael Rei

Просыпаться под бензотриммер в 7 утра в выходной день, хотя по нормативам должны полноценную косилку использовать, и наблюдать потом милую для глаз азиатов и их начальников степь вместо газона - надоело! У нас во дворе был прецедент с таким ранним утренним покосом - в него бутылка откуда-то сверху прилетела - перестал.

как я Вас понимаю!
Три раза (три, Карл!!!) за это лето газоны подстригают. Нафига??!
Газон должен быть с травой и цветами а не крохотной в дупу травкой!!!
Твари, цветы посаженные в прошлом и позапрошлом году выкосили все под 0. В этом успел увидеть косильщиков, поговорил с ними по-человечески - и они не стали стричь газон у моего подъезда.а вокруг выкосили всё. Им сказали - Идите и косите! Естественно, мастеру идти с ними и показывать что и где в лом было. я и в ЖЭК писал и звонил. Там типа администрация и отдел по благоустройству требуют стрижки. на кой??
Было старое постановление из 30-х гг. ещё. о выкашивании в городах травы против грызунов. Но газоны во дворах? Твари.
простите. наболело.\И тоже утром обычно всё завывать начинает.

AntA

У нас нет ни схемы дтп, ни видео, а есть только субъективное описание ситуации одим из участников ДТП.
Поэтому в разборе кто прав, кто виноват, возможны варианты, мягко говоря сильно отличающиеся от выводов, написанных этим участником.
Так что считать что водитель авто "негодяй, подлец, девственник"(с), а велосипедист белый пушистый носитель нимба и ангельких крыльев, мягко говоря не совсем корректно 😛

Вполне доходчиво описано.
На велосипеде пересекал по тротуару выезд с прилегающей, откуда выехало ТС, не убедившееся, что уступило дорогу всем, имевшим преимущество в движении, тем самым нарушив 8.3 ПДД.

Понятно, что могут быть подробности и особенности, в корне меняющие ситуацию. Но пока их нету вроде. 😊

Карамазов
Кстати, меня этот случай научил.
Теперь у таких выездов скидываю скорость почти до нуля и на велике и на машине.

Угу. А парочка ДТП рядом со мной, когда я на велосипеде двигался по проезжей части, научили меня двигаться исключительно по тротуару, если это возможно физически. 😊

Dmitry_SPB

Вполне доходчиво описано.
На велосипеде пересекал по тротуару выезд с прилегающей, откуда выехало ТС, не убедившееся, что уступило дорогу всем, имевшим преимущество в движении, тем самым нарушив 8.3 ПДД.

Понятно, что могут быть подробности и особенности, в корне меняющие ситуацию. Но пока их нету вроде. 😊

Ну тогда скажите, выезд с прилегающей является проезжей частью или нет?

хмУРый

Куда же тогда выезжал Форд?

Я признаю, что в данной ситуации, чисто по человечески, я свалял дурака, что был не очень внимателен.
Лучше быть неправым и живым, чем правым и мертвым.

Dmitry_SPB

Угу. А парочка ДТП рядом со мной, когда я на велосипеде двигался по проезжей части, научили меня двигаться исключительно по тротуару, если это возможно физически. 😊

Тем самым нарушая ПДД?

хмУРый
Куда же тогда выезжал Форд? На перекопанную проезжую часть?
Все понимают, что движение по проезжей части на велосипеде зело опасно, а велодорожек, к сожалению, у нас практически нет. Поэтому велосипедисты частенько и едут по тротуару, нарушая ПДД.

Повторюсь, ПДД не запрещает однозначно движение по тротуару на велосипеде.

И в любом случае установлены требования к водителю, выезжающему с прилегающей, которые он проигнорировал.

хмУРый
Ну тогда скажите, выезд с прилегающей является проезжей частью или нет?

хмУРый

Тем самым нарушая ПДД?

Местами нарушая, если точно следовать букве закона.
Хотя я искренне не понимаю, каким образом я должен передвигаться, периодически съезжая с тротуара с последующим заездом обратно.

хмУРый

Ну тогда скажите, выезд с прилегающей является проезжей частью или нет?

Нет, это и не имеет значения.

Карамазов
Кстати, меня этот случай научил.
Теперь у таких выездов скидываю скорость почти до нуля и на велике и на машине.

Такая же фигня, тоже подскидываю скорость в таких местах. если арка дома, скидываю побольше и объезжаю подальше, если просто проезд, то привстаю на педалях и смотрю, не едет ли кто. Если видно хорошо, то как ехал так и еду, если заставлено тачками и видимость плохая, то скидываю побольше.

Dmitry_SPB

Вполне доходчиво описано.
На велосипеде пересекал по тротуару выезд с прилегающей, откуда выехало ТС, не убедившееся, что уступило дорогу всем, имевшим преимущество в движении, тем самым нарушив 8.3 ПДД.

Понятно, что могут быть подробности и особенности, в корне меняющие ситуацию. Но пока их нету вроде. 😊

Если все произошло как написал велосипедист, то ситуация аналогина вот такой:
https://sudact.ru/regular/doc/YMLTIr7ye0Zb/
"
Дело № 12 – 886/2015

Р Е Ш Е Н И Е

Город Череповец 27 августа 2015 года

Федеральный судья Череповецкого городского суда Вологодской области Сиротина Н.Е.,

С участием лица, привлеченного к административной ответственности Воробьева М.С.,

Потерпевшего К.,

рассмотрев в открытом судебном заседании жалобу Воробьева М. С. на постановление должностного лица ОГИБДД УМВД России по ;адрес; от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст.12.14 ч.3 КОАП РФ,

УСТАНОВИЛ

Постановлением заместителя командира ОБ ДПС ОГИБДД УМВД России по ;адрес; от ДД.ММ.ГГГГ Воробьев М.С. подвергнут административному наказанию по ст. 12.14 ч. 3 КоАП РФ в виде административного штрафа в размере 500 рублей, за то, что ДД.ММ.ГГГГ в 17 часов 50 минут, управляя транспортным средством ; ;, у дома ;адрес; в нарушение п.п.8.3 ПДД РФ, при выезде на дорогу, с прилегающей территории, не уступил дорогу велосипедисту двигавшемуся по ней, в результате чего произошло столкновение.

Воробьев М.С. обратился в суд с жалобой, просит указанное постановление отменить, производство по делу об административном правонарушении прекратить в обоснование указал, что данное постановление вынесено необоснованно без учета всех фактических обстоятельств дела. ДД.ММ.ГГГГ в 18 часов 55 минут он выезжал из двора ;адрес; на проезжую часть ;адрес; на своем автомобиле. При пересечении тротуара с его автомобилем совершил столкновение велосипедист, который двигался по тротуару со стороны ;адрес; в сторону ;адрес;. Удар пришелся в правую переднюю часть его автомобиля, сбоку. На месте ДТП инспектор ДПС составил протокол об административном правонарушении № за нарушение им п.8.3 ПДД РФ, ответственность за которое предусмотрена ст.12.18 КоАП РФ, а так же протокол об административном правонарушении № за нарушение велосипедистом требований раздела 24 ПДД РФ, ответственность за которое предусмотрена ч. 2 ст. 12.29 КоАП РФ. На административной комиссии в ОГИБДД постановлением № производство по делу об административном правонарушении в отношении него было прекращено в связи с отсутствием в его действиях состава административного правонарушения. В отношении велосипедиста производство по делу об административном правонарушении было прекращено по тем же основаниям. Тут же в отношении него был составлен протокол об административном правонарушении № и вынесено постановление по делу об административном правонарушении № за нарушение им п.8.3 ПДД РФ, ответственность за которое предусмотрена ч. 3 ст. 12.14 КоАП РФ и назначено наказание в виде административного штрафа в сумме 500 рублей. Считает, что в данном ДТП его вины нет, ПДД он не нарушал. Считает, что причиной ДТП явилось нарушение велосипедистом требований п.24.2 ПДД РФ.

В судебном заседании Воробьев М.С. доводы жалобы поддержал, по изложенным в ней основаниям, представил фотокопию схемы места ДТП, с которой был ознакомлен на месте и не согласился, представил две фотографии с места ДТП, пояснив, что данные фото сделаны после ДТП. Утверждает, что перед выездом из двора он убедился в безопасности проезда, считает. что велосипедист двигался в нарушение ПДД по тротуару, с большой скоростью.

Потерпевший К. суду показал, что он в связи с отсутствием велосипедной дорожки и припаркованными машинами по краю проезжей части, он на велосипеде двигался по тротуару мимо ;адрес;, где столкнулся с выезжающей из двора автомашиной ; ;. Полагает, что ДТП произошло по вине водителя автомашины, который не уступил ему дорогу, утверждает что при выезде из двора автомашина не останавливалась.

Свидетель Ш., допрошенная в судебном заседании по ходатацйству Воробьева МС, показал, что в качестве пассажира находилась в автомашине под управлением Воробьева, наблюдала за дорожной обстановкой, при выезде из двора Воробьев убедился, что на тротуаре нет пешеходов, остановился, после чего медленно стал выезжать на проезжую часть дороги, после чего в него врезался велосипедист, считает. что велосипедист по тротуару двигался с большой скоростью. Полагает, что велосипедист мог двигаться по проезжей части дороги, часть которой не была занята.

Выслушав доводы жалобы, показания потерпевшего К., свидетеля Ш.,, изучив представленные суду документы дела об административном правонарушении, считаю необходимым жалобу Воробьева М.С. оставить без удовлетворения, а постановление о привлечении Воробьева М.С. к административной ответственности по ст.12.14 ч.3 КОАП РФ оставить без изменения, по следующим основаниям:

Согласно ст.12.14 ч.3 КОАП РФ, административным правонарушением признается невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 12.13 и статьей 12.17 настоящего Кодекса.

Согласно п. 8.3 ПДД РФ при выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

Факт совершения Воробьевым М.С. административного правонарушения, предусмотренного ст.12.14 ч.3 КОАП РФ доказан полностью, подтверждается собранными доказательствами:

протоколом об административном правонарушении № от ДД.ММ.ГГГГ по ст.12.14 ч.3 КоАП РФ в котором Воробьев М.С. указал, что с правонарушением он не согласен;

постановлением по делу об административном правонарушении № от ДД.ММ.ГГГГ, из которого усматривается, что Воробьев М.С. привлечен к административной ответственности по ст.12.14 ч.3 КОАП РФ за то, что ДД.ММ.ГГГГ в 17 часов 50 минут, управляя транспортным средством ; ;, у ;адрес; в нарушение п.п.8.3 ПДД РФ, при выезде на дорогу, с прилегающей территории, не уступил дорогу велосипедисту двигавшемуся по ней, в результате чего произошло столкновение;

постановлением № от ДД.ММ.ГГГГ которым производство по делу об административном правонарушении по ст.12.29 ч.2 КоАП РФ в отношении К. прекращено в связи с отсутствием в его действиях состава административного правонарушения;

постановлением № от ДД.ММ.ГГГГ которым производство по делу об административном правонарушении по ст.12.18 КоАП РФ в отношении Воробьева М.С. прекращено в связи с отсутствием в его действиях состава административного правонарушения;

письменными объяснениями потерпевшего К. от ДД.ММ.ГГГГ о том, что ДД.ММ.ГГГГ в 17 часов 50 минут он в связи с отсутствием велосипедной дорожки и припаркованных машин по краю проезжей части двигался на велосипеде по тротуару мимо ;адрес;, где столкнулся с выезжающей из двора автомашиной ; ;. При столкновении он ударился о крыло автомашины, получив ушиб левой руки;

письменными объяснениями Воробьева М.С. от ДД.ММ.ГГГГ о том, что ДД.ММ.ГГГГ в 17 часов 50 минут выезжая из двора на своей автомашине на ;адрес;, снизив скорость и убедившись в безопасности начал движение, в это время с левой стороны пешеходной дорожки, велосипедист въехал в правое переднее крыло его автомашины. Он включил аварийку и выйдя из автомашины обнаружил на крыле вмятину. Велосипедист по внешним признакам повреждений не получил. Согласно п.24.2 ПДД РФ допускается движение велосипедистов по тротуару, если отсутствует возможность двигаться по правому краю проезжей части. Таким образом велосипедист должен был двигаться по правому краю проезжей части ;адрес;. Кроме того, согласно п. 24.6 ПДД РФ, если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными для движения пешеходов. Указывает, что велосипедист двигался по тротуару в нарушение п.24.2 ПДД РФ не спешившись, о чем свидетельствует запись с видеорегистратора, показания свидетелей ДТП;

рапортом инспектора № взвода ОБ ДПС ОГИБДД УМВД России по ;адрес; З. о том, что ДД.ММ.ГГГГ он совместно с инспектором ДПС М. нес службу в а/п № на маршруте патрулирования №. Во время несения службы по указанию дежурной части ГИБДД проехали по адресу: ;адрес; по факту столкновения автомашины; ; под управлением Воробьева М.С. и велосипедиста К.. Водитель автомашины при выезде со двора не пропустил велосипедиста, который двигался по тротуару. Водитель Воробьев М.С. вину в столкновении не признавал, поэтому оба участника ДТП отправлены на рассмотрение административной комиссии;

схемой места совершения административного правонарушения, с которой Воробьев М.С. был ознакомлен, указал о несогласии со схемой;

письменными объяснениями свидетеля Ш. от ДД.ММ.ГГГГ о том, что ДД.ММ.ГГГГ она ехала в автомашине ; ; в качестве пассажира и стала свидетелем ДТП произошедшего у ;адрес;. Водитель автомашины пересекал тротуар, снизив скорость и убедившись в отсутствии пешеходов и других транспортных средств. Доехав до середины тротуара почувствовали и увидели наезд велосипедиста в правое крыло автомашины.

Указанные выше доказательства были известны должностному лицу ОГИДББ при вынесении постановления о признании Воробьева М.С. виновным в совершении административного правонарушения, были оценены в совокупности с другими материалами дела об административном правонарушении, в соответствии с требованиями статьи 26.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, признаны достаточными и допустимыми.

При таких обстоятельствах, вывод о доказанности вины Воробьева М.С. в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст.12.14 ч.3 КОАП РФ, то есть в нарушении требований п.п.8.3 ПДД РФ, является обоснованным, действия Воробьева М.С. были правильно квалифицированы по части 3 статьи 12.14 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Доводы Воробьева о невиновности, о том, что велосипедист К. в нарушение ПДД двигался по тротуару, что привело к ДТП, судья расценивает как способ защиты, они являются несостоятельными, опровергаются собранными по делу доказательствами.

Согласно п. 24.2 ПДД РФ, движение велосипедистов по тротуару или пешеходной дорожке разрешается в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине.

Из собранных по делу доказательств установлено, что велосипедист К. двигался по тротуару с соблюдением требований п. 24.2 ПДД РФ, в месте, где отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов и отсутствовала возможность двигаться по правому краю проезжей части или обочине.

Показания в судебном заседании свидетеля Ш. суд признает не соответствующими фактическим обстоятельствам дела, поскольку эти показания никакими доказательствами не подтверждены и полностью опровергаются собранными по делу доказательствами. При этом судья учитывает. Что свидетель ; ; заинтересована в исходе дела для Воробьева.

Фотоматериалы, представленные в судебном заседании Воробьевым МС, не содержат какой-либо информации о времени их изготовления, поэтому не могут быть приняты судом в качестве доказательств.

Постановление о привлечении Воробьева М.С. к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.14 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях вынесено должностным лицом в пределах срока давности привлечения к административной ответственности, установленного частью 1 статьи 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях для данной категории дел.

Административное наказание назначено Воробьеву М.С. в пределах, установленных санкцией части 3 статьи 12.14 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, с учетом данных о личности, чрезмерно суровым не является.

При производстве по жалобе Воробьева МС установлено, что он обращался в Череповецкий городской суд с жалобой на постановление должностного лица ОГИБДД УМВД России по ;адрес; от ДД.ММ.ГГГГ о прекращении производства по административному делу в отношении велосипедиста К.

Определением судьи Череповецкого городского суда от ДД.ММ.ГГГГ Воробьеву МС отказано в принятии данной жалобы к рассмотрению в Череповецком городском суде, поскольку Воробьев МС не является лицом, правомочным обжаловать постановление в отношении К.

В ходе рассмотрения жалобы установлено, что при привлечении Воробьева к административной ответственности допущены нарушения процессуальных требований КОАП РФ.

Согласно части 1 статьи 28.2 КОАП РФ, о совершении административного правонарушения составляется протокол, согласно части 1 статьи 28.5 КОАП РФ, протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения.

Как следует из материалов дела, протокол о совершении Воробьевым административного правонарушения ДД.ММ.ГГГГ был составлен с нарушением требований ст. 28.5 ч.1 КОАП РФ, только ДД.ММ.ГГГГ, после прекращения производства по делу в отношении велосипедиста К.

Допущенные нарушения процессуальных требований КОАП при составлении протокола об административном правонарушении по ст.12.14 ч.3 КОАП РФ в отношении Воробьева МС являются не существенными, не свидетельствуют о его невиновности, и не могли повлиять на выводы лица, вынесшего постановление о привлечении Воробьева МС к административной ответственности по ст.12.14 ч.3 КОАП РФ о доказанности вины Воробьева в совершении данного правонарушения, поэтому допущенные нарушения процессуальных требований КОАП не являются основанием для отмены постановления о привлечении к административной ответственности Воробьева МС по ст.12.14 ч.3 КОАП РФ.

На основании изложенного, руководствуясь статьями 30.7 ч.1 п.1, ст.24.7 ч.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,

РЕШИЛ

Постановление должностного лица ОГИБДД УМВД России по ;адрес; № от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст.12.14 ч.3 КоАП РФ в отношении Воробьева М. С. оставить без изменения, жалобу Воробьева М.С. – без удовлетворения.

Решение в течение 10 суток может быть обжаловано в апелляционном порядке в Вологодский облсуд через Череповецкий городской суд.

; ;

; ; Судья Сиротина Н.Е.

"(С)

Но не исключаю, что истина можеть быть на другой стороне медали и даже где-то посередине 😊
P.S. и думаю мало кто оспорит мнение, что самый незащищенный перед инспекторами ГИБДД человек - водитель авто. 😊

Dmitry_SPB

Повторюсь, ПДД не запрещает однозначно движение по тротуару на велосипеде.

И в любом случае установлены требования к водителю, выезжающему с прилегающей, которые он проигнорировал.

Однозначно не запрещает. Разрешает, когда рядом нет дороги, либо она перегорожена чем то наглухо.
Велосипедист может двигаться по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 14 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

Если все произошло как написал велосипедист, то ситуация аналогина вот такой:

Так и есть. Притом хитрожопый водятел еще и отмазаться пытался, привлекая свидетеля.

Однозначно не запрещает. Разрешает, когда рядом нет дороги, либо она перегорожена чем то наглухо.

Не так совершенно.

Велосипедист может двигаться по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 14 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

Угу, именно так.
Только ваше понимание и выдержка из ПДД отличаются сильно.

Dmitry_SPB

Так и есть. Притом хитрожопый водятел еще и отмазаться пытался, привлекая свидетеля.

А вот скажите, с какой максимальной скоростью может двигаться велосипедист по тротуару, если движение по нему в этот момент разрешено?
И каким образом велосипедист двигаясь по тротуару должен пересекать выезд из двора?

AntA
И каким образом он должен пересекать проезжую часть, даже если это выезд из дворов?

Джек2013
угу. только рожей об капот с легкими-это уже не КоАПП а УК. ст 115. у него то рожа заживет. а у тебя судимость навсегда останется 😛

Делать все аккуратно

AntA

А вот скажите, с какой максимальной скоростью может двигаться велосипедист по тротуару, если движение по нему в этот момент разрешено?
И каким образом велосипедист двигаясь по тротуару должен пересекать выезд из двора?

1) С безопасной для пешеходов.
2) На усмотрение велосипедиста.

Dmitry_SPB

1) С безопасной для пешеходов.
2) На усмотрение велосипедиста.

К сожалению понимание "безопасной скорости по усмотрению велосипедиста" и велосипедистов и пешеходов мягко говоря сильно отличаются.
Нередки случаи конфликтов между несущимися велосипедистами и пешеходами/водителями авто.
Думаю до тех пор, пока на федеральном уровне не скорректируют ПДД, урезая осетра охреневающим от безнаказанности велосипедистам, до тех пор водители авто будут "крайними", и случаи наведения "справедливости", с телесными повреждениями и убийствами будут продолжаться.

AntA

Думаю до тех пор, пока на федеральном уровне не скорректируют ПДД, урезая осетра охреневающим от безнаказанности велосипедистам и пешеходам, до тех пор водители авто будут "крайними", и случаи наведения "справедливости", с телесными повреждениями и убийствами будут продолжаться.

Мне кажется, если выезжать из двора с соблюдением правил, и проблем не будет. Благо не особо сложно это.

И как вы представляете себе 'коррекцию'? Предоставить приоритет в движении по тротуару ТС перед пешеходами?

Я на велосипеде переезжал выезд из двора по тротуару,

Если заморочиться, посчитав стоимость повреждений велика, справку получить из больнички по поводу разбитой головы (а еще больняк взять под эту тему с больной головой) и тд - можно вполне себе чего-нибудь получить. Долго, правда.

А то в следующий раз можно не предположить, что на тротуаре могут быть пешеходы, на дороге машины и тд.

P.S. и думаю мало кто оспорит мнение, что самый незащищенный перед инспекторами ГИБДД человек - водитель авто.

ЗЫ
если что, сам иногда езжу на велосипеде.
а действующие ПДД нихрена не регулируют очень многие моменты, особенно касается всяких электросамокатов, моноколес и проч, которые скорость развивают большую, чем у какой-нибудь газели, а с точки зрения пдд оно пешеход.

Dmitry_SPB

Мне кажется, если выезжать из двора с соблюдением правил, и проблем не будет. Благо не особо сложно это.

Случаи разные бывают. Не раз наблюдал, как велосипедисты оголтело несущиеся по тротуару на полной скорости сбивали пешеходов на тротуаре или влетали в стоящие авто и скрывались с места ДТП или начинали качать права.
Так что думаю сейчас, когда число велосипедистов выросло в разы и продолжает расти, необходимы более четкие ПДД для велосипедистов.

maestro233
чо-то тут не так))

Я на велосипеде переезжал выезд из двора по тротуару

т.е. тротуар на участке выезда со двора у вас не прерывается? водители его перепрыгивают, или как?

maestro233
Как вы написали - я так и понял. Читайте свою фразу внимательно:

т.е. тротуар на участке выезда со двора у вас не прерывается? водители его перепрыгивают, или как?

По элементарной логике и справедливости, место пересечения тротуара и выезда со двора - это пешеходный переход и велосипедисты должны пересекать это место спешившись и убедившись что их видят и пропускают. А не нестись оголтело на скорости не глядя по сторонам.

какой нафиг выезд через тротуар? чо-то тут не так))

А как выехать на авто со двора на улицу с тротуаром, не пересекая его? 😊

пешики по тротуару двигаются 3-5кмч, велосипеды - за 20.

И?

maestro233
Как вы написали - я так и понял. Читайте свою фразу внимательно:

т.е. тротуар на участке выезда со двора у вас не прерывается? водители его перепрыгивают, или как?

А как тротуар может прерываться?

По элементарной логике и справедливости,

Из написанного я понимаю, что велосепедист, как и водитель, оба находились на территории, прилегающей к ДОП, и оба управляли транспортными средствами. Соответственно, уступить должен был тот, к кому другое ТС приближалось справа.

А то что полиция у нас не знает законов, котоые должна охранять, да еще и нарушать их не стесняется, тоже не новость. В данной ситуации идпс скорее всего решил проблему максимально удобным для себя образом, т.е. без оформления дтп с пострадавшими.

AntA

Если я не ошибаюсь, место пересечения тротуара и выезда со двора - это пешеходный переход и велосипедисты должны пересекать это место спешившись и убедившись что их видят и пропускают. А не нестись на скорости.

Ваще не так. Как был тротуар, так и остался.

А как тротуар может прерываться?

maestro233
а по пдд?)

Из написанного я понимаю, что велосепедист, как и водитель, оба находились на территории, прилегающей к ДОП, и оба управляли транспортными средствами. Соответственно, уступить должен был тот, к кому другое ТС приближалось справа.

А то что полиция у нас не знает законов, котоые должна охранять, да еще и нарушать их не стесняется, тоже не новость. В данной ситуации идпс скорее всего решил проблему максимально удобным для себя образом, т.е. без оформления дтп с пострадавшими.

Какая чушь...
Один выезжал с прилегающей территории, другой двигался по тротуару. Тротуар, если что, является принадлежностью дороги, на которую выезжало ТС.

Прикольно слушать про незнание законов от того, кто их сам не знает. 😊

maestro233
элементарно. закончился, после выезда со двора опять начался.

Ну, только если в голове у тех, кто права купил. Для остальных есть п8.3, где всё написано.

Dmitry_SPB
Ваще не так. Как был тротуар, так и остался.

Карамазов
Все верно. Переход- это место на проезжей части. А тут - тротуар.
"Чтобы лучше ориентироваться, необходимо запомнить, что тротуар не обозначается отдельным знаком. Этот дорожный элемент существует параллельно с проезжей частью. Он может отделяться от неё бордюром, газоном, а может плавно переходить в неё. Поэтому водителям иногда сложно понять, где он кончается."

Проще привести определение из ПДД. 1.2.

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.

Dmitry_SPB

Ну, только если в голове у тех, кто права купил. Для остальных есть п8.3, где всё написано.

К сожалению п.8.3 ПДД
"8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает."(с)

не регламинтирует движение велосипедистов

maestro233
Вот на этой картинке выделенный пешеход где находится?
[/B]

Если это именно выезд с прилегающей, то пешеход находится на тротуаре.

AntA

К сожалению п.8.3 ПДД
"8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает."(с)

не регламинтирует движение велосипедистов

Зато однозначно определяет требования к водителю в такой ситуации.

А движение велосипедистов регламентируют другие пункты ПДД.

AntA
урезая осетра охреневающим от безнаказанности велосипедистам, до тех пор водители авто будут "крайними", и случаи наведения "справедливости", с телесными повреждениями и убийствами будут продолжаться.

Если это именно выезд с прилегающей, то пешеход находится на тротуаре.

kokon
О каком осетре идет речь?
Как минимум движущийся автомобиль - источник повышенной опасности, а движущийся велосипед?

Согласно моего понимания велосипед также ИПО.

Но помню позицию какого-то суда, который счел иначе.

maestro233
нет. тротуар закончился, появился выезд с прилегающей, который пешеход пересекает, потом тротуар снова начался.
пешеходы слева и справа от выделенного находятся на тротуаре, пешеход в круге - находится на прилегающей территории.

Прикольно. Насыпьте мне тоже, чего вы там курите. Наверное, и пояснить сможете согласно ПДД? 😊

Карамазов
Все верно. Переход- это место на проезжей части. А тут - тротуар.
"Чтобы лучше ориентироваться, необходимо запомнить, что тротуар не обозначается отдельным знаком. Этот дорожный элемент существует параллельно с проезжей частью. Он может отделяться от неё бордюром, газоном, а может плавно переходить в неё. Поэтому водителям иногда сложно понять, где он кончается."

хмУРый
Ну почитайте например эту статью.
https://m.pddmaster.ru/neodnoz...ix-chastej.h tml
Сколько людей, столько и мнений. А вот если бы водитель велосипеда соблюдал разумную скорость, то ДТП бы не произошло.

Это перекладывание с больной головы на здоровую.
Если бы водитель соблюдал требования ПДД, то ДТП бы не произошло.
И всё.

Dmitry_SPB

Это перекладывание с больной головы на здоровую.
Если бы водитель соблюдал требования ПДД, то ДТП бы не произошло.
И всё.

Если бы оба соблюдали требования ПДД, или хотя бы один из них, то ДТП бы не произошло. Вот теперь - все.

хмУРый
А вот если бы водитель велосипеда соблюдал разумную скорость,

хмУРый

Если бы оба соблюдали требования ПДД, или хотя бы один из них, то ДТП бы не произошло. Вот теперь - все.

К велосипедисту требований уступить дорогу не было, к автомобилисту было. И кто здесь козел? 😊

Карамазов
А если бы велики запретить - тоже.

Хорошо бы еще узнать, что такое разумная скорость.
Видимо, это нулевая. Чтобы ездить не мешали.

Карамазов
А если бы велики запретить - тоже.

А Вы не передергивайте, велосипедист такой же участник дорожного движения, управляющий немеханическим транспортным средством и в соответствии с ПДД должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки.
Но, к сожалению, большинство велосипедистов ПДД не изучают и считают себя бессмертными и всегда правыми.

Dmitry_SPB

К велосипедисту требований уступить дорогу не было, к автомобилисту было. И кто здесь козел? 😊

Их здесь два, как я уже говорил ранее.

хмУРый
Их здесь два, как я уже говорил ранее

Карамазов
Я там был.
Водитель не пытался пропустить или притормозить. Позже выяснилось с его слов, что он и не считал нужным это делать.

хмУРый

Их здесь два, как я уже говорил ранее.

В чем же виноват велосипедист?

хмУРый
Это же он в Вас въехал . Своим крылом.
Виновным, скорее всего, признали бы водителя, но если бы два участника дорожного движения следовали требованиям ПДД, или хотя бы один из них, ДТП бы не произошло.

Вы опять про какие-то мифические требования к велосипедисту. Правда, так и не понял, какие именно.

хмУРый

А Вы не передергивайте, велосипедист такой же участник дорожного движения, управляющий немеханическим транспортным средством и в соответствии с ПДД должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки.
Но, к сожалению, большинство велосипедистов ПДД не изучают и считают себя бессмертными и всегда правыми.

Прекрасно. Только еще есть правила, устанавливающие приоритет.

Велосипедист ехал с безопасной скоростью (ибо со слов не падал, не задевал пешеходов и тд). Да и не имеет это значения для определения вины в ДТП.
Зато в нарушение ПДД его траекторию движения пересекло авто, что и привело к ДТП.

Dmitry_SPB

Прекрасно. Только еще есть правила, устанавливающие приоритет.

Велосипедист ехал с безопасной скоростью (ибо со слов не падал, не задевал пешеходов и тд). Да и не имеет это значения. А вот в нарушение ПДД его траекторию движения не пересек авто, что и привело к ДТП.

Если бы он ехал с безопасной скоростью, то успел бы затормозить и ДТП бы не произошло (при котором колесо загнулось в восьмерку и он причесал головой капот, получив черепную травму).
P.S. думаю идпс просто не захотели вникать в ситуацию и проще было назначить виновным водителя авто.

Dmitry_SPB

В чем же виноват велосипедист?

Несся по тротуару не снижая скорости, думая что бессмертный. Хотя любой думающий человек должен понимать, что на пересечении тротуара с выездом из двора разумно снизить скорость до минимальной, смотреть вокруг на 360 градусов и соблюдать правило 3Д (дай дураку дорогу).
P.S. не оправдыааю водителя авто, но и велосипедисты не ангелоподобные невинные шушпанчики. А в ПДД нужно более четко регламентировать движение велосипедистов

Прикольно. Насыпьте мне тоже, чего вы там курите. Наверное, и пояснить сможете согласно ПДД?

AntA

Если бы он ехал с безопасной скоростью, то успел бы затормозить и ДТП бы не произошло (при котором колесо загнулось в восьмерку и он причесал головой капот, получив черепную травму).

Ну-ну.
Назовите цифру, что такое безопасная скорость.

И заодно где в ПДД написано пропускать только тех, кто движется с мифической безопасной скоростью.

ИДПС правильно применили п8.3. У одного преимущество в движении, у другого его нет. Скорость, внешний вид велосипедиста, его личные качества, заработок, наличие у него любовницы не имеют значения.

Карамазов
Да, у нас каждый день пешеходов сбивают - тоже бегут, сволочи.
Им бы семенить неторопливо. А лучше - приставным шагом, зорко озираясь.

В том числе пешеходов нередко сбивают велосипедисты, несущиеся по тротуару с "безопасной на их взгляд" скоростью

Dmitry_SPB

Ну-ну.
Назовите цифру, что такое безопасная скорость.

При движении по тротуару ИМХО безопасная скорость у велосипедистов должна быть не более скорости пешехода, т.е. не более 5км/ч

maestro233
а вы сможете?) пдд этот момент нифига не определяет. об их остаталости я уже говорил ранее.

Я могу привести вам 8.3 ПДД, где написано, что при выезде с прилегающей территории необходимо уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней.

То есть, пешеходы движутся по тротуару дороги, на которую вы выезжаете, а не по вашей мифической 'проезжей части прилегающей территории'.

AntA

При движении по тротуару ИМХО безопасная скорость у велосипедистов должна быть не более скорости пешехода, т.е. менее 5км/ч

А при отсутствии пешеходов? При плотном движении пешеходов?
При плотности 1пешеход на 100м/10м?

AntA

В том числе пешеходов нередко сбивают велосипедисты, несущиеся по тротуару с "безопасной на их взгляд" скоростью

Это другая сторона вопроса. Которая никак не отменяет требования ПДД уступить дорогу велосипедисту при выезде с прилегающей.

Dmitry_SPB

А при отсутствии пешеходов? При плотном движении пешеходов?
При плотности 1пешеход на 100м/10м?

Пофиг какая плотность. Тротуар для пешеходов. Хочешь ехать на велосипеде по тротуару - соблюдай скорость ДО 5км/ч.
Не нравится ограничение? Тогда ходи пешком.

Карамазов
При чем тут бабулька и "скрылся"? Сказать нечего? Или плавно хотите перевести на Гитлера и теорию фашизма?

При том, что нефиг на велосипеде носиться по тротуарам. Тогда и пешеходов сбивать не будете и об авто восьмерки на колесах и лицо об капот рихтовать не будете.

Я могу привести вам 8.3 ПДД, где написано, что при выезде с прилегающей территории необходимо уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней.

То есть, пешеходы движутся по тротуару дороги, на которую вы выезжаете, а не по вашей мифической 'проезжей части прилегающей территории'.

При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

при выезде НА ДРОГУ. ДВИЖУЩИМСЯ ПО НЕЙ. а не по двору. по двору тоже должен уступить, но только пешикам.

AntA

При том, что нефиг на велосипеде носиться по тротуарам. Тогда и пешеходов сбивать не будете и об авто восьмерки на колесах и лицо об капот рихтовать не будете.

Когда в ПДД велосипедистов по штафам за езду по тротуару приравняют к автовладельцам, я буду горячо ЗА. 😊

Если в ПДД велосипедистов по штафам за езду по тротуару приравняют к автовладельцам, я буду горячо за.

AntA
При том, что нефиг на велосипеде носиться по тротуарам

maestro233

При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

при выезде НА ДРОГУ. ДВИЖУЩИМСЯ ПО НЕЙ. а не по двору. по двору тоже должен уступить, но только пешикам.

На дорогу, да. Тротуар часть дороги. Нету никакой мифической 'проезжей части выезда с прилегающей'.

maestro233
С вашей логикой получается, что если вместо обведенного на фото пешика будет машина, то эта машина находится на тротуаре?

Да, она пересекает тротуар.

Карамазов
Кто Вам сказал, что я несся? Рядом Вас не было.
Просто словоблудием заняться? Хоть что-то написать в ответ?

Ну да. Не неслись, а низэнько, низэнько летели, что от удара аж колесо в восьмерку завернуло 😛

Да, она пересекает тротуар.

AntA
У знакомых бабульку сбил на тротуаре несущийся урод на велосипеде. Она упала, сломала шейку бедра. Велосипедист скрылся. Носители погонов стандартно отписались "поиски не дали результата". Бабулька пожилая, перелом привел к смерти после долгого лежания.
Земля пухом.
Урод на велосипеде, несшийся по тротуару с "безопасной на его взгляд" скоростью (как носятся и многие велосипедисты) невинный ангел?

А вы не хотите вспомнить жертв Бухенвальда?
Они имеют ровно такое же отношение к рассматриваемому случаю.

AntA

Когда в ПДД велосипедистов по штафам за езду по тротуару приравняют к автовладельцам, я буду горячо ЗА. 😊

Так велосипедистам можно ездить по тротуару, а автомобилям нет.

maestro233
Т.е., нарушает пункт 9.9 ПДД, что образует состав 12.15 ч.2 КОАП ? Правильно?

Не-а, неправильно.
Исходя из вашей логики парковка на тротуаре (разрешенная в рамках ПДД) также наказуема, ибо для её осуществления необходимо двигаться по тротуару. Или тут тоже есть мифическая 'проезжая часть тротуара'? 😊

Dmitry_SPB

Так велосипедистам можно ездить по тротуару, а автомобилям нет.

К сожалению ПОКА можно. Но думаю не за горами введут изменения в ПДД с запретом на такую езду и ездунам подзакрутят гайки (что в принципе технически становится возможным из-за технического развития сети дорожных камер). 😊

Не-а, неправильно.

Исходя из вашей логики парковка на тротуаре (разрешенная в рамках ПДД) также наказуема

AntA

К сожалению ПОКА можно. Но думаю не за горами введут изменения в ПДД с запретом на такую таку езду и ездунам подзакрутят гайки (что в принципе технически становится возможным из-за технического развития сети дорожных камер). 😊

Не получится, увы. Либо убирать все припаркованные на улице ведра хз куда и делать там велодорожки.

Dmitry_SPB

Не получится, увы. Либо убирать все припаркованные на улице ведра хз куда и делать там велодорожки.

Скорее пойдут по пути наименьших финансовых затрат (велодорожки везде затратное дело) и извлечения максимума прибыли, поэтому ужесточат ПДД для велосипедистов, а контроль осуществят через камеры, сеть которых и так планомерно увеличивают в рамках информационного развития городов.

AntA

Скорее пойдут по пути наименьших финансовых затрат (велодорожки везде затратное дело) и извлечения прибыли, поэтому ужесточат ПДД для велосипедистов, а контроль осуществят через камеры, сеть которых и так планомерно увеличивают в рамках информационного развития городов.

Ну и поржу, когда для велосипедистов введут обязательную сдачу на водительское удостоверение категории " v" 😊 (со справками из нарко и психдиспансеров и автомедсправкой), ежегодный техосмотр с выдачей диагностической карты и повышенным налогом для велосипедов старше 3-х лет и обязательное ОСАГО. Это же золотое дно 😊 😊 😊

если вместо обведенного на фото пешика будет машина, то эта машина находится на тротуаре?

Машина будет во дворе. При движении по которому должна уступать пешикам, а при выезде из него вообще всем безусловно.

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

Велосипед - транспортное средство.

ПДД 1.2 - Основные понятия

Велосипед - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

Машина будет во дворе.

При движении по которому должна уступать пешикам, а при выезде из него вообще всем безусловно.

Велосипед - транспортное средство.

maestro233
щито?? вы считаете что разрешено парковаться на тротуарах?????

Вот видите, вы простейших вещей не знаете - а рассуждаете.

вооот. но Дмитрий не признает.

Странно. Вы говорили, что на 'проезжей части выезда с прилегающей'. А теперь переоделись. 😊

maestro233
да. именно. которое на момент столкновения в обведенной точке тоже находится во дворе, соответственно, никаких преференций не имеет, если не находится справа от машины.

Смешно в очередной раз.

Странно. Вы говорили, что на 'проезжей части выезда с прилегающей'. А теперь переоделись.

Смешно в очередной раз.

maestro233
фразу из кавычек я нигде не употреблял. если хотите - найдите, покажите.
я говорил, что машина движется по прилегающей к ДОП территории. по ней же движется велосепедист, въехавший в машину. одна и та же точка в пространстве не может являтся одновременно и тротуаром и прилегающей территорией.

Велосипедист движется по тротуару.
Удивительно, что для вас это новость.

maestro233
Вы не уходите от темы. Что там с машиной в указанной точке? Она на тротуаре? И если да (а по вашему - ДА), почему это не образует состав по 12.15ч2 ?

Пересекает тротуар в рамках ПДД. Поэтому состава не возникает.

Пересекает тротуар в рамках ПДД. Поэтому состава не возникает.

Ставлю вопрос конкретно: какой пункт пдд разрешает машине пересекать тротуар?

ПДД пункт 9.9
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, предусмотренных пунктами 12.1, 24.2 - 24.4, 24.7, 25.2 Правил), а также движение механических транспортных средств (кроме мопедов) по полосам для велосипедистов. Запрещается движение механических транспортных средств по велосипедным и велопешеходным дорожкам. Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения.

перечисленные исключения - это парковка под знаком "парковка" у правого края проезжей части, велосипеды, гужевые повозки, и погрузка-разгрузка.

смотрим картинку:
https://auto.today/media/res/6/4/4/0/6/64406.pvgndc.1280.jpg

разворот с использованием ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ. НЕ ТРОТУАРА.

здесь так же объясняется разрыв тротуара: https://guru-pdd.ru/pravila-ve...hey-territorii/

maestro233
в каких рамках пдд? автомобилям движение по тротуару разрешается только для подъезда к месту погрузки-разгрузки, если нет иного способо подъехать.

Ставлю вопрос конкретно: какой пункт пдд разрешает машине пересекать тротуар?

В данном случае 8.3.

В данном случае 8.3.

цитирую:
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

с ПРИЛЕГАЮЩЕЙ на ДОРОГУ. где тут про пересечение ТРОТУАРА?

перечисленные исключения - это парковка под знаком "парковка" у правого края проезжей части, велосипеды, гужевые повозки, и погрузка-разгрузка.

Вы чуть выше писали, что парковаться на тротуаре вообще нельзя.

здесь так же объясняется разрыв тротуара

Какое отношение имеют эти источники к ПДД? Это частное мнение кого-то. И там, кстати, все равно написано, что надо пропускать пешеходов, движущихся по тротуару.

maestro233

цитирую:
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

с ПРИЛЕГАЮЩЕЙ на ДОРОГУ. где тут про пересечение ТРОТУАРА?

Тротуар - часть дороги. Для вас это новость? Авто выезжает с прилегающей на дорогу в целом и тротуар в частности. И обязан уступить всем дорогу в силу 8.3 ПДД.

maestro233
Дмитрий, осзнать ошибку и сделать выводы никогда не поздно. А выкапывать себе все более глубокую яму - не слишком умно.

Предлагаете согласиться с глупостью, ибо оппонент в поддержку своей позиции копипастит кучу левого материала? 😊
Вы уже дошли до того, что тротуар это прилегающая, приплели помеху справа и тд.

Я высказал свою точку зрения.

И там, кстати, все равно написано, что надо пропускать пешеходов, движущихся по тротуару.

Тротуар - часть дороги. Для вас это новость?

в общем, продолжайте жить в своем мирке, и пользоваться своими личными ПДД, мне данная дискуссия надоела.

Вы уже дошли до того, что тротуар это прилегающая,

приплели помеху справа

копипастит кучу левого материала?

есть подозрение, что это как-то связано с тем, что пешеход в приоритете и на прилегающей тоже. не, не слышали?) как только он ступит с тротуара на прилегающую - его статус не изменится, и он останется в приоритете.

А где можно почитать про приоритет пешехода на прилегающей территории?

не новость. но если тротуар часть дороги, за что штрафуют по 12.15.2 ?)

в общем, продолжайте жить в своем мирке, и пользоваться своими личными ПДД, мне данная дискуссия надоела.

За то, что нарушают ПДД.

Да, прощайте.

А где можно почитать про приоритет пешехода на прилегающей территории?

лолшто?

Вот и я не пойму. Причем тут помеха справа, если один по тротуару движется, второй его пересекает?

именно это правило действует на прилегающей.

То есть, велосипед, двигаясь по тротуару, якобы обязан выполнять требования приоритета, действующие для движения по прилегающей территории?

копипаста пунктов пдд - левый материал? окей.

Не пунктов ПДД, а какие-то непонятные картинки и текст с чьим-то толкованием ПДД.

maestro233
А вообще, Дмитрий, вы же велосипедист? Как насчет встать в месте, аналогичном тому, что на фото, немного подождать, и вы своим велосипедом бахнете какую-нибудь машину с левой стороны? Потом вызовете инспекторов, сходите на разбор. Вы там послушаете, где тротуар, где дорога.. Оплатите человеку издержки..

Я и водитель еще. Куда чаще, чем велосипедист. И постоянно вижу незнание, неумение и пренебрежение ПДД всеми участниками ДД.

Если я это сделаю умышленно - буду нести полную ответственность согласно ГК 1064. И ПДД тут ни при чем.
Если произойдет неумышленно - водятел нарушил 8.3.

Вот и я не пойму. Причем тут помеха справа, если один по тротуару движется, второй его пересекает?

пункт 9.9. вам копипастнут целиком, он запрещает пересечение тротуара, вы это игнорируете.

Если я это сделаю умышленно - буду нести полную ответственность согласно ГК 1064. И ПДД тут ни при чем.

maestro233
8.3 почитайте дальше середины.

А где там про приоритет пешехода при движении по прилегающей?
Надо съехать - пропустили - съехали.
А дальше?

maestro233
откуда 1064, если вы двигались ничего не нарушая?)

Как это откуда, если вы предлагаете умышленно повредить чужое имущество?

А где там про приоритет пешехода при движении по прилегающей?
Надо съехать - пропустили - съехали.
А дальше?

maestro233
да при том, что там нет тротуара. вся ваша теория исходит из ложной уверенности, что там тротуар.
аргументации вы не приводите никакой.

пункт 9.9. вам копипастнут целиком, он запрещает пересечение тротуара, вы это игнорируете.

Я вам привел 8.3 и 1.2, вы прочесть не можете.

Причем тут 9.9? Я вам привел вариант движения авто по тротуару для парковки в рамках ПДД, до вас все равно не доходит.
То есть и парковаться нельзя на тротуаре, раз 9.9 запрещает движение?
Иди еще что-то?

maestro233
а где там ограничение по времени или дистанции, после того как съехал?

А там написано исключительно про маневр съезда с дороги. И находится этот пункт в соответствующем раздел ПДД. Где говорится про маневрирование и начало движения.

Dmitry_SPB
Согласно моего понимания велосипед также ИПО.
Но помню позицию какого-то суда, который счел иначе.

Так-то логично, что ИПО, но не все велосипеды ИПО.
видать лень разбираться, какие ИПО, а какие нет, вот и зачесали под одну гребенку, что нет.

Какой в целом культурный диалог однако, приятно читать.
Вот что значит БМ/ДД и прочих персонажей нет в треде.

kokon

Так-то логично, что ИПО, но не все велосипеды ИПО.
видать лень разбираться, какие ИПО, а какие нет, вот и зачесали под одну гребенку, что нет.

Какой в целом культурный диалог однако, приятно читать.
Вот что значит БМ/ДД и прочих персонажей нет в треде.

А почему не все? Велосипед ведь транспортное средство? Тогда ИПО.
Как и скейт, ролики, самокаты и прочие там сегвеи.

Dmitry_SPB
А почему не все? Велосипед ведь транспортное средство? Тогда ИПО.

не по теме, но вспомнил диалог брата с гайцом
брат ехал на мопеде, купленном с рук, доки с собой не взял
-предьявите документы
-вот права
-а на мопед?
-а мопед регистрации не подлежит, потому документы на него с собой не вожу. Что он 50 кубов вот тут на двигателе выбито.
-должны быть документы, так как вы передвигаетесь по дороге
-вон мужик на роликах поехал, ролики это ТС, мужик по дороге едет, проверяете ли вы у роллеров документы на ролики? Вдруг что?
- у роликов нет рамы с номером
-а вон велосипед едет, у него и рама есть, и номер на раме выбит. В пдд нет обязательств возить с собой документы на велосипед. Мопед так же, договор купли продажи у меня есть, лежит дома, собой не вожу, чтоб не испортился.

на этом все и закончилось =)

А всякие самокаты и моноколесами это вообще по ПДД пешеходы, ТС только велосипед.

Ну да. Хотя это бред. 100кг на электросамокате вовсе не то же самое, 20кг на велике.

Но раньше было еще интереснее, пока не ввели строчку, относящую самокатчиков к пешеходам.
Вот, например, 8лет назад гайцы вымучили определение самокатчика. Потрясающий слог и ум. 😊

брат ехал на мопеде, купленном с рук, доки с собой не взял

Собственно, так оно и есть.
Только вот может оказаться, что похожий мопед в розыске (а их воруют постоянно) и прилипнуть достаточно надолго. Но по закону при себе нужны только права.

Dmitry_SPB
что похожий мопед в розыске (а их воруют постоянно) и прилипнуть достаточно надолго.

хохлома
с какого Х прилипнуть? если есть заява от того у кого украли он пусть в заяве и указывает номера мопеда ! А они сверяют с заявлением ...Права есть и досвидания.

Околоток, проверка номеров, экспертиза номеров.
При желании могут организовать.

Dmitry_SPB
Околоток, проверка номеров, экспертиза номеров.
При желании могут организовать.

хохлома
слабо верится в такое ...они и на велосипедах такое делают? 😊

В пристальном внимании к велосипедам замечены только обычные менты. 😊

В пристальном внимании к велосипедам замечены только обычные менты

Seytar

Еще поймать надо 😊

почему то представилось- купило тело новый ствол,идет,руки испытать чешутся,а тут бац,ЧЬЮ ТО машину трактором задевает,тело с воплями бежит и проверяет покупку в деле и убегает довольное результатом,а владельцу (который и не знает ещё,что ему машину помяли) потом головняка море

Автомобиль для многих - как золотой божок. Берут в кредит, трясутся над ним.

Поэтому совершенно не пойму клоунский подход 'ачотакова, это же всего лишь машина'.

Это чужая вещь, повредили - будьте любезны предпринять все действия, чтобы человеку вернуть ее в исходное состояние.

Вот уж точно. Помоему только в странах бывшего СНГ так развит культ жоповозки. В других странах к машине относятся исключительно как к средству передвижения. В европе покоцать бампера рядом стоящих машин на парковке обычное дело и никто изза поврежденного бампера волоса на жопе не рвет. Да и вообще понты не так развиты.

Там страховые работают нормально. Быстро и четко.

А у нас да, после СССР машина статусная вещь.

Клоунский подход это как раз в истерику впадать от того что кто то случайно машину поцарапал.

Ну, это право владельца.

Я давно уже заметил такую вещь, спокойствие и легкость 'это только машина' сильно зависит от того, кто виноват. 😊

А с этим вроде как тут никто и не спорит.

Хзхз. Обычно начинают всячески съезжать. Полисы покупают паленые, на месте денег предлагают, а потом не дают и тд.

вольмар
Была бы достойная зарплата+разумные цены на авто+человеческий процент по кредиту,тогда меньше будут трястись.
Согласен с тем,что многие берут машину не по карману,а для того что бы была лучше чем ,,у соседа,,.

Ну и еще лет 30-40 должно пройти, чтобы наследие совка наконец смыло, когда машина являлась пределом мечтаний дерзких.

вольмар
,а для того что бы была лучше чем ,,у соседа,,.

Никто,кому за 50,не говорили,что машина в СССР была для них пределом мечтаний.

это вы про город, где сосед соседа не знает)? Да всем пох..ю, какая у кого то машина)).

А есть такие у которых нет жилья, но есть машина или две,так их социальный статус известен если он например сосед.И то что у него 2 машины, но он голодранец и живет на кредитах,никак его не поднимает в глазах соседей!

А у нас да, после СССР машина статусная вещь.

Originally posted:
Вам просто завидно что ваш мозг не на столько развит, чтобы понять как использовать ситуацию с минимальными потерями для себя.

Originally posted :
Ну и еще лет 30-40 должно пройти, чтобы наследие совка наконец смыло, когда машина являлась пределом мечтаний дерзких.

Да, волга для обычного человека была недосягаема. Но купить москвич особых проблем не было.

Да бросьте.
И жигули тоже практически нереальны были. И за москвичом очередь.

Иномарка любая - это звездец была мечта. Только непростым людям да барыгам.

вольмар
В разных с Дмитрием СПБ мы и наши предки ,,совках,, жили.
В моем машина не была идеалом.
Можно посраться-но зачем?
Тема о сейчас,а прошлое у каждого свое.

Может быть, семьи разного достатка?
Мои родители были обычными инженерами на заводе.

DENI
п. п. 13.9 и 8.3 ПДД изучите на досуге.

ASDER_K
а вы уж не побрезгуйте прочитать п. 8. 13 тех же ПДД

DENI
Вы мне вначале покажите, где в ПДД есть п. 8.13 и я его обязательно изучу.

Originally posted:
Ему денег предлагали в 4 раза больше стоимости. Вставляется на защелке. И вместо того чтобы решить на месте вместе и быстро к своей пользе, он создал себе гемор на ровном месте. Так что клоун то как раз он. Могли вообще его нах послать и уехать.