Предотвратили колумбайн. Красноярск.

Seytar
В Красноярске девятерых школьников перед 1 сентября увезли на обследование в психдиспансер. Они состояли в паблике о «Колумбайне» К 14-летней девочке спецназ ФСБ пришел в 5 утра.

Девять школьников в Красноярске направили на обследование в психоневрологический диспансер из-за того, что они состояли в закрытой группе во «ВКонтакте» и, по версии правоохранительных органов, «готовились к активным действиям». Об этом сообщает телеканал «ТВК Красноярск» со ссылкой на источники в правоохранительных органах.


PN14.INFOВОЙТИ

Главная › A.C.A.B.
ФСБ НАПАДАЕТ НА КВАРТИРЫ ШКОЛЬНИКОВ, ПОДПИСАННЫХ НА ПАБЛИКИ О КОЛУМБАЙНЕ
28 августа 2020, 9:14
282, ВКонтакте, ФСБ
В Красноярске девятерых школьников перед 1 сентября увезли на обследование в психдиспансер. Они состояли в паблике о «Колумбайне» К 14-летней девочке спецназ ФСБ пришел в 5 утра.

Девять школьников в Красноярске направили на обследование в психоневрологический диспансер из-за того, что они состояли в закрытой группе во «ВКонтакте» и, по версии правоохранительных органов, «готовились к активным действиям». Об этом сообщает телеканал «ТВК Красноярск» со ссылкой на источники в правоохранительных органах.

Подробности известны только об одной из задержанных школьниц — 14-летней Алене Прокудиной. Как сообщает «Агора», 25 августа в дом девочки и ее родителей пришли сотрудники ФСБ. Мать школьницы Ольга сообщила, что сотрудники спецслужбы в бронежилетах и с автоматами пришли с обыском в пять утра. Как сообщил адвокат «Агоры» Владимир Васин, представляющий интересы матери ребенка, «ворвался спецназ ФСБ в полной разгрузке с оружием и понятыми — минимум десять человек».

Старшая сестра школьницы Дарья Глинская рассказала, что во время обыска изъяли дневники Алены, ее телефон, ноутбук матери, старое воздушное ружье, самодельный лук и стрелы с мягкими наконечниками, постеры, висевшие на стене в комнате девочки, и сломанный дорожный знак. Во время обыска, утверждает Глинская, сотрудники ФСБ заявили, что девочку «надо воспитывать ремнем».

Сотрудники ФСБ сказали родителям школьницы, что ее «нужно показать психиатру», и предложили подписать добровольное согласие на обследование ребенка. Алену увезли в краевой психоневрологический диспансер № 1. Домой она не вернулась. По словам ее сестры, в первый день врачи диспансера не провели обследование. По словам Владимира Васина, родителям пообещали, что дочь отпустят 27 августа.

Мать и сестра школьницы говорят, что Алену забрали в диспансер из-за того, что она полгода назад вступила в группу во «ВКонтакте», посвященную массовому убийству в американской школе «Колумбайн». Сестра девочки утверждает, что весной Алена обсуждала с подругой в соцсетях стрельбу в «Колумбайне», но не одобряла массовое убийство и не строила никаких планов. «Девочки в личной переписке только общались по этому поводу и то в шутку. Стебались, так сказать», — сказала Глинская.

Главный врач диспансера, по словам Глинской, сообщил родственникам Алены, что школьница останется в больнице до зимы. «Сестру будут держать как в заключении до того, как пройдет 1 сентября. Так распорядился начальник управления ФСБ по Красноярскому Краю. Они не смотрели вещи, которые изъяли, не делали обследование. Им на это все пофиг, потому что главная задача — создать безопасность 1 сентября», — считает сестра школьницы.

Coolaz
Что-то контора сама свой имидж подрывает. Дзержинский с детьми не так вопросы решал.
Wildalex
Coolaz
Что-то контора сама свой имидж подрывает. Дзержинский с детьми не так вопросы решал.

Чем подрывает? На основании чего сделано такое заключение? Слов старшей сестры, которая пургу откровенную несет? И даже из ее слов "обсуждали "Колумбайн", стебались... это нормально стебаться над массовым убийством детей? Одно это говорит о том, что в башке у девочки полный звиздец.
И если пришли с задержанием, значит повод был серьезный. Да в любом случае - обезопасить Первое сентября мне лично видится вполне достаточным поводом.

Coolaz
Тем, как брали особо опасную девочку 😊

Wildalex
И если пришли с задержанием, значит повод был серьезный
Это то же самое, что "наказания без вины не бывает".

P.S., почитал про Колумбайн, интересная была история одного из подражателей:



28 апреля 1999 года четырнадцатилетний Тодд Смитт Кэмирон открыл стрельбу из полуавтоматической винтовки 22-го калибра в коридоре школы «W. R. Myers High School» (Табер, Альберта, Канада), в результате чего погиб семнадцатилетний Джейсон Ланг и ещё один человек получил ранение. Стрелок был обезоружен учителем физкультуры[115]. На суде он признался, что на преступление его вдохновила стрельба в «Колумбайн». Кэмирон был приговорён к пожизненному заключению, однако был досрочно освобождён в 2005 году.


Нехилое такое УДО с пожизненного.

Coolaz
Ещё по поводу расстрелов. В США они идут постоянно потому, что в школах там травят сильнее, чем у нас. Подражатели, отклик в т.н. масс-культуре - оттуда же.

А между тем мы к США в этом плане активно движемся. Напряжение в обществе растёт, неравенство растёт, за благами западных ценностей приходят и побочные эффекты.

Занимается ли государство (у нас) ликвидацией травли в школах? Да всем плевать. Отвезли в психушку на подержать и 'попугать'. А где была школьная психология и была ли?

И кто с ней вообще будет дело иметь после хвоста кошки как фаллического символа от садо-мазо психологини и закрытого на реальный срок отца девочки?

Палки рубятся, всё хорошо.

Coolaz
Немного об американских школах.


Американская школьная столовая — это жестокий и скорый на приговор зал суда, где ты, новенький, дрожащими пальцами водружая себе на поднос кусок толстой пиццы, ждёшь, позовут ли тебя за «популярный» стол... Если туда тебя не позвали, то позовут ли тебя за любой другой столик, позовёт ли тебя хоть один человек пообедать с ним рядом? Потому что иначе ты будешь обедать один. А большего унижения, чем обедать одному в американской школьной столовой под исполненные весёлого презрения взгляды твоих одноклассников, не существует».
Американское общественное мнение — это слепой и безжалостный каток для укладки асфальта, который сминает в пыль всё, что не катится с ним в одном направлении и с одинаковой скоростью.

https://russian.rt.com/opinion...stvennoe-mnenie

Coolaz
Сюжет по теме по ТВК (местный телеканал).



Сюжет про весеннее задержание.

ФСБ задержала подростка, планировавшего теракт | Видео | Известия | 16.04.2020
https://iz.ru/1000775/video/fs...vavshego-terakt

Изъято огнестрельное оружие и ВВ.

У девочки изъят игрушечный лук. Мда.

Mihuil
Wildalex
то нормально стебаться над массовым убийством детей
Для подростков - да. Они над всем стебутся, это способ познания мира.
Coolaz
А где была школьная психология и была ли?
Когда я учился, эта тема только начиналась. У нас "психологом" стала учительница музыки. Про уровень, наверное, расписывать не надо.
Coolaz
Немного об американских школах.
quote:


Американская школьная столовая - это жестокий и скорый на приговор зал суда, где ты, новенький, дрожащими пальцами водружая себе на поднос кусок толстой пиццы, ждёшь, позовут ли тебя за 'популярный' стол... Если туда тебя не позвали, то позовут ли тебя за любой другой столик, позовёт ли тебя хоть один человек пообедать с ним рядом? Потому что иначе ты будешь обедать один. А большего унижения, чем обедать одному в американской школьной столовой под исполненные весёлого презрения взгляды твоих одноклассников, не существует'.
Американское общественное мнение - это слепой и безжалостный каток для укладки асфальта, который сминает в пыль всё, что не катится с ним в одном направлении и с одинаковой скоростью.

https://russian.rt.com/opinion...stvennoe-mnenie


Информация об США, даже если она настоящая, от этого пропогандонского информационного армянского агенства ну никак не воспринимается.
tazuja
Мдя, 14 лет...
Уже тогда знал как заложить и куда, и подорвать всё к хренам, тк многие из родни были связанны с горнопроходкой.
Аммонал под ногами валялся, эл.детонаторы за спасибо.
Тогда подрабатывал в КСС (контрольно спасательная служба), и на херню времени не было.

слов за спецслужб нет и не будет.

underwater
Mihuil
это способ познания мира

+100, другое дело что сейчас инфантилизм и юношеский максимализм длится подольше, ввиду изначально комфортных условий существования индивида. Мне вот интересно самим сотрудникам не противно в таком участвовать или просто соблюдаются правила игры? Задача ведь для участкового, даже для помошника участкового...

Vik-9K
Coolaz
Напряжение в обществе растёт, неравенство растёт, за благами западных ценностей приходят и


Да нет особо этих ценностей, "ценности" в основном из дореволюционной системы вырисовываются.

Coolaz
Где была школьная психология?
Гм...
У вас дети в школу не ходят\не ходили?
Если коротко. Ситуация со школьной психологией примерно как с бесплатным здравоохранением. Формально - есть.

Джек2013

Задача ведь для участкового, даже для помошника участкового...
14 лет-задача для ПДНа..поставить на учет, натравить опеку...до
надо воспитывать ремнем'.
родители и сами додумаются ))
Но в таких случаях все же лучше "перебдеть"..у сопляков мозгов -то ноль почти, кто-нибудь аккуратно подтолкнет в нужном направлении- и такого натворят,шописец..возраст- не показатель... в Кампучии,ЕМНИП. юные полпотовцы людей мочить начинали вообще лет с 10-как только силы хватало автомат приподнять
турист35
Seytar
сотрудники ФСБ заявили, что девочку «надо воспитывать ремнем».
Золотые слова!
Sagitarius
underwater
Мне вот интересно самим сотрудникам не противно в таком участвовать или просто соблюдаются правила игры? Задача ведь для участкового, даже для помошника участкового...

А потом, как в Пскове, такой 14-летний инфантил завалит участкого из папиного ружья и устроит стрельбу из окна по улице, и вы же будете возмущаться почему сразу не прислали спецназ? Они ж без моззгов совсем. Детки планировали расстрел в школе и допланировались, что их взяли на карандаш те, кому по службе положено такое пресекать. Тут лучше перебдеть, чем недобдеть и получить массакр прямо в спальном районе.

Coolaz
underwater
Мне вот интересно самим сотрудникам не противно в таком участвовать или просто соблюдаются правила игры? Задача ведь для участкового, даже для помошника участкового...

Красноярским, по ходу, нет. Вот спросил бы сейчас мнение у друзей оттуда, которые против 'самых мирных в мире' работали до выхода на пенсию. Так не буду, поток оценивающего мата известен наперёд. Нет даже смысла людям нервы мотать.

Кстати, по поводу участкового. Была такая группа Linkin Park, а в ней пел Честер Беннингтон, пока был жив.

В возрасте 7 лет стал жертвой сексуального насилия старших детей/подростков, которое повторялось на протяжении 7 лет.
Отец у него был полицейским, причем работал именно по педофилам (child sexual abuse).

Но он ему не говорил, т.к. "не хотел чтобы считали геем или лжецом".

У нас тоже об обращениях в милицию речи не шло, все прекрасно знали, что помощи не будет, а для жалобщика это будет конец общественной жизни. Помощи не будет, а хуже - станет
. И всех взрослых в целом всё устраивало по крайней мере так казалось. Тем более что учителя - женщины, которые вообще не способны понимать, что происходит в коллективе (за редчайшим исключением).

А разруливали крайние ситуации с травлей старшаки, путём избиения самых зарвавшихся травителей - и это отлично помогало. Кстати в отличие от драк самих "травимых" один на один к кем-то из "альфачей" - это как раз не помогало, все собирались смотреть шоу и хотели повторения, или участия класс на класс.
Во время одного из таких побоищ милиция накрыла локацию (стрела в летском саду, персонал вызвал милицию) правда, мало кого догнали и ничего это не изменило.

Sagitarius
tazuja
Мдя, 14 лет...
Уже тогда знал как заложить и куда, и подорвать всё к хренам, тк многие из родни были связанны с горнопроходкой.
Аммонал под ногами валялся, эл.детонаторы за спасибо.
Тогда подрабатывал в КСС (контрольно спасательная служба), и на херню времени не было.

А вот теперь представь, если б ты не делом занимался, а обсуждал с такими же малолетними лоботрясами, как школу или городскую администрацию взорвать к хренам, и это бы долшло до кого следует. Ты уверен, что к тебе бы участковый пришел, а не из КГБ?

У меня дядька в ожоговом центре лежал, так у них в детскую палату КГБшники приходили. К юному химику-любителю, который в ходе неудачного химического опыта свою квартиру взорвал.

Seytar
tazuja
Мдя, 14 лет...
Уже тогда знал как заложить и куда, и подорвать всё к хренам, тк многие из родни были связанны с горнопроходкой.
Аммонал под ногами валялся, эл.детонаторы за спасибо.

Тоже вчера знания пригодились. Из далекого детства. Задача - спалить сырую траву в бочке. Бочек две. Одну отец решил разжечь жидкостью для мангалов. А со второй решил вопрос я 😊 Три литра напалм-В решил проблему быстро 😊 Вместе с бочкой сгорело все 😊

Lifecruiser
Минимум треть современных детей это инфантилы без мозгов и тормозов, уверенные на все 200% в своей исключительности и безнаказанности. Для них жизнь это развлекательный квест. Причем такими сделали их взрослые, своей ленью и нежеланием тратить время и усилия на воспитание - "одет? обут? сыт? - так какого ж рожна тебе еще надо??". Начинается все с малого, с игрушечных луков и тупых ножей. Заканчивается печально, живодерством и избиением/сожжением бомжей.

У меня во дворе на детской площадке дети 10-12 лет повалились мячик пинать, ну и регулярно попадать по машинам, это в 30 метрах от пустой огороженной футбольной площадки. По-хорошему, вежливо три раза подходил просил этого не делать, объяснял почему. Им реально пофиг, смотрят на меня, 35-летнего двухметрового мужика как на досадное случайное явление и даже не думают прекращать. Мне бы даже в голову не пришло в 95-96м году так себя вести, все отлично понимали что такое деньги и как они добываются.

Я считаю правильно этих малолетних идиотов нахлобучили, если мозгов нет - займи ума у ближнего, ну или ССЗБ.

DENI
В давние времена участковый за такие мысли ухо драл да подзатыльник отвешивал. Это и был настоящий воспитательный процесс.

И никаких к чертям психологов.

А сейчас - бумажки бумажки и бумажки. И без бумажек ничего сделать нельзя. А зачастую и с бумажками нельзя.

Попробуйте пьяного подростка бомжа поместить в цвснп. А не получится.

Coolaz
Lifecruiser
Причем такими сделали их взрослые, своей ленью и нежеланием тратить время и усилия на воспитание - "одет? обут? сыт? - так какого ж рожна тебе еще надо??"

Вот пример, фильм 'Класс' тоже школьная стрельба но без инфантилизма нулевых.

Снимали в Эстонии, от красноярских школ принципиальных отличий не вижу.



Вспомнился он по сходной с колумбайном сцене: перед входом в столовую с оружием фигуранты сталкиваются с одноклассницей. Она, видя стволы, понимает, что будет стрельба (т.к. знает причину - изнасилование) и спрашивает: 'мне войти или выйти?' и ей говорят выйти (т.к. не участвовала в травле).

В Колумбайне убийцы тоже отпустили двух человек, с одним из которых был длительный конфликт, который был улажен незадолго до событий.

Но кому надо копаться в причинах? "Они тупые уроды" и всё. Да что там они - всё поколение. Вот и работать/разбираться ни в чём не надо, просто же всё. Тем временем причины нарастают и случаев становится больше.

DENI
Lifecruiser
Минимум треть современных детей это инфантилы без мозгов и тормозов, уверенные на все 200% в своей исключительности и безнаказанности.
так и есть. Потому что мы, взрослые, этому содействуем.
И государство этому содействует, потому и мы содействуем. Вот пример с пылу с жару: два малолетних дебила сбежали из интерната в Нижнем Новгороде. Ну что сбежали - хрен с ними. Они далеко не первые и далеко не последние.
Но вот во времена СССР интернатовский подросток мог выглядеть так?
Coolaz
[QUOTE]Originally posted by Coolaz:

Вспомнился он по сходной с колумбайном сцене:

Загуглил, по каким событиям ставили фильм.

"По словам самого режиссёра, сюжет фильма был навеян событиями в американской школе «Колумбайн» 20 апреля 1999 года, когда два подростка застрелили в своей школе 13 человек, а затем покончили с собой. Фильм разделён на семь частей — семь дней жизни главных героев в этой школе. Фильмы рекомендовали к просмотру эстонским школьникам, и если весь класс с учителем приходил на сеанс, им делали большую скидку"

Coolaz
DENI
Но вот во времена СССР интернатовский подросток мог выглядеть так?


Во времена СССР человек человеку хотя бы на уровне идеологии был 'друг товарищ и брат'. А сейчас конкурент. 'Умри ты сегодня а я - завтра'.

хохлома
DENI
Но вот во времена СССР интернатовский подросток мог выглядеть так?
Интернат не детский дом в интернате дети имеющие родителей могут находится.Так что как выглядят два подростка не пример ,что так выглядят все дети в интернате! Мажорики в интернатах в ссср тоже были .

Для ознакомления фото 1984 года и подпись к фото http://love-kazan.ru/a-ljcmm/post-11150467

tazuja
Sagitarius

А вот теперь представь, если б ты не делом занимался, а обсуждал с такими же малолетними лоботрясами, как школу или городскую администрацию взорвать к хренам, и это бы долшло до кого следует. Ты уверен, что к тебе бы участковый пришел, а не из КГБ?

Отец ответил б как обычно- в горах он где-то, ищите в школе, он там появляется, а лучше в КСС.
У меня весёлая жизнь была, и как то плевать на аббревиатуры.
То, что сейчас происходит,- умные силовики называет одним словом- ПИЗДЕЦ.

дезерт игл
Минимум треть современных детей это инфантилы без мозгов и тормозов, уверенные на все 200% в своей исключительности и безнаказанности.
Минимум треть взрослых...далее по тексту.
От осинки не родить апельсинки©
Взрослые долпойпы делают малолетних.
хохлома
DENI
два малолетних дебила
почему они дебилы? Или если интернат значит дебилы))) А сбежать из интерната это херня из пионер лагерей тоже бегали .

А почему они оттуда бегут ? не из за дебилов в персонале случаем?


"Напомним, что в апреле этого года из интерната ?8 уже сбегали трое подростков: 14-летний Глеб и 11-летний Никита Коржовы, а также 15-летний Илья Семеркин. Они долго гуляли по городу, их нашли живыми."

взято отсюда: http://www.vremyan.ru/news/dvo..._novgorode.html

dmr115
DENI
так и есть. Потому что мы, взрослые, этому содействуем.
И государство этому содействует, потому и мы содействуем. Вот пример с пылу с жару: два малолетних дебила сбежали из интерната в Нижнем Новгороде. Ну что сбежали - хрен с ними. Они далеко не первые и далеко не последние.
Но вот во времена СССР интернатовский подросток мог выглядеть так?

Сначала свое лицо покажите 😊 Прежде чем чужую внешность обсуждать.

tazuja
DENI
Но вот во времена СССР интернатовский подросток мог выглядеть так?
Легко.
Дени, ты не был в детских домах и интернатах, судя по твоему вопросу.
Я не был. Когда ушёл в армию, младшого в дет дом.
Когда со срочки вернулся, по дороге забрал брата из дд.
96 год
И задумайся над одним моментом, пока ждали поезд, грузин носками поделился. Я был в гражданке. мороз за 30.
Coolaz
Mihuil
Информация об США, даже если она настоящая, от этого пропогандонского информационного армянского агенства ну никак не воспринимается

Это много где сквозит. Вот упомянутый выше Беннингтон - чморили в школе, хотел 'всех убить и убежать', но вместо этого ушел в алкоголь/музыку и т.д. а вот один из их самых популярных клипов, в нем в том числе и показан 'столик для изгоев' на 1:35
Просмотры: 1,4 миллиарда.
Для сравнения: крупнейшие хиты Стинга набирают 20-230 млн. за все годы. Это к слову о популярности тематики.

Реально произошедшие расстрелы в школах США это снежинка на верхушке айсберга.


underwater
DENI
так и есть. Потому что мы, взрослые, этому содействуем.
И государство этому содействует

Есть такое бесспорно, но старые модели воспитания ремнем и подавления тоже не способствовали формированию здоровой психологически личности. Примеров людей с проблемами, сформированными неправильным жестким воспитанием в детстве
-масса. Жизнь поменялась, были поколения на воспитание которых забивали. Ситуация будет выравниваться со временем. Ну во всяком случае хочется в это верить. А отдельные случаи будут всегда, при любом воспитании и любой власти.

Coolaz
underwater
Ситуация будет выравниваться со временем. Ну во всяком случае хочется в это верить.

Воспитывают не только родители, но и улица и школа.

Если будем двигаться к американскому типу, расстрелы станут частью жизни, как у них. И то что ФСБ научились читать паблики в ВК ничего не изменит.

underwater
А отдельные случаи будут всегда, при любом воспитании и любой власти.

Отдельный случай это Керчь.

А это система: Массовые убийства в США — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%A1%D0%A8%D0%90

От власти ещё как зависит.

underwater
Coolaz


От власти ещё как зависит.

А как власть может повлиять по-вашему?

Я раньше работал в органах, имеющих прямое отношение к молодежной политике и воспитанию так сказать. Что-то можно сделать только в добровольно - принудительном порядке как при союзе. Современную моложежь очень сложно затащить даже в массовый спорт.

Vistavod
ФСБ НАПАДАЕТ НА КВАРТИРЫ ШКОЛЬНИКОВ
Валяюсь с заголовков. А вообще конечно - дело сделано. Нынешняя молодежь американизирована. Казалось бы что тут прошло - а они все переняли. Рэп, стиль, расстрелы в школах...
Как там пишут на стенках? Юра, прости, мы все про2.71бали.
Vistavod
А между тем мы к США в этом плане активно движемся. Напряжение в обществе растёт, неравенство растёт, за благами западных ценностей приходят и побочные эффекты.
Не движемся, а пришли.
Что касается напряжения в обществе... Служебный роман, Гараж, Старый новый год смотрели? Вот где напряженность! А расстрелов не было. Нет, дело не в напряженности. (Или вы думаете в Германии нету напряженности?) Это следствие натягивания всего американского говна на нашу российскую действительность. Чего хотели то и получили. Родной дом же говном намазан.
Vistavod
Они над всем стебутся, это способ познания мира.
Я вот был подростком. Че-то не над всем стебался. Понимал, что можно, что нельзя. Несмотря на перестройку и АССУ.
Опять же ГЫГЫГЫ и расстрел в Керчи - разные вещи. Обжегшись на молоке - дуют на воду.
DENI
хохлома
Интернат не детский дом в интернате дети имеющие родителей могут находится.
Я это прекрасно знаю. Дальше что?
хохлома
Для ознакомления фото 1984 года и подпись к фото
Не открывается.
tazuja
Дени, ты не был в детских домах и интернатах, судя по твоему вопросу.
Я не был. отец был. И фото есть.
Подобное очень хорошо показано в "Ликвидации".
хохлома
почему они дебилы?
Потому что не понимают последствий своего поступка.
tazuja
DENI
Подобное очень хорошо показано в "Ликвидации".
Не путайте.
Когда к братишке приезжал- чтоб я так жил в детстве. Классные учителя, профессиям- до и больше обучали.
Царицыно озеро, под Тихвином.
Городок мой не Одесса, хватает сидельцев бывших, хохлов и тд.
Нож в живот получить- как два пальца об асфальт.
Ну да Мурманскую область по всякому называют.
DENI
tazuja
Не путайте.
не путаю.
Отец в интернате в соседней области был.
Мать (бабка моя) туда его на "откорм" отдала. Хотя если уж то назвать откормом, то...
tazuja
Я семью с охоты питал с 10 лет, и что?
Как ушел в армию, молодшего в дд отдали, несмотря на то, что боевые переводил каждый месяц домой. А они были слегка больше, чем средняя зарплата по району.
DENI
tazuja
и что?
ничего.
В обсуждаемом случае - просто профилактическая работа в том виде, в котором она выглядит сейчас.
Поэтому, повторюсь: раньше за уши бы отодрал участковый, да носком ботинка в школу бы отправил. А сейчас - имеем то, что имеем.
основная причина: излишняя регламентация деятельности (во всех сферах), заменяющая здравый смысл. К сожалению.
tazuja
То, что сейчас происходит,- умные силовики называет одним словом- ПИЗДЕЦ.
DENI
tazuja
То, что сейчас происходит,- умные силовики называет одним словом- ПИЗДЕЦ.
Только ли силовики?
То же самое и в образовании, и в здравоохранении, и в транспортной сфере, и в сфере услуг, и в банковской. Т.е. вообще во всем. И мы живем с этим и в этом.
В глобальном ...
И играем в эту игру.
tazuja
Дело в том, что мой круг общения- в основном силовики.
ГРУ, ФСБ, ГШ, реже ОМОН.
DENI
tazuja
что мой круг общения
Расширьте его. Полезное дело.
tazuja
Не упомню, чтобы незнакомым советовал поступать так, или иначе.
DENI
tazuja
Не упомню, чтобы незнакомым советовал поступать так, или иначе.
Ваше право принимать совет или нет.
tazuja
Как то очень давно мне был задан вопрос другом- а что ты сделал для людей?
Ответ у меня есть- построил мост.
(всяко яко боёвки, эвакуацию посольств, освобождение заложников и тд не считаю)
А вы?
DENI
tazuja
А вы?
А я не считаю нужным вам отвечать.
Но, думаю, мне зачтется в будущем там мое количество добрых дел.
WOLF63rus
Для подростков - да. Они над всем стебутся, это способ познания мира.
И давно ли это стало нормой? Не припомню, чтобы в 14 лет я или мои товарищи стебались над этим.
WOLF63rus
раньше за уши бы отодрал участковый, да носком ботинка в школу бы отправил.
Раньше не происходило то, что происходит сейчас. Если человек в 14 лет не понимает, что убивать людей это плохо, то промыть ему мозги в дурке вполне нормальное решение.
WOLF63rus
Кстати про раньше. Во времена СССР подростков в воспитательную колонию отправляли в достаточно немалых количествах и не церемонились. Причем даже за не тяжкие преступления. За кражу например. Так что еще большой вопрос как обошлись бы с ними раньше.
WOLF63rus
но старые модели воспитания ремнем и подавления тоже не способствовали формированию здоровой психологически личности.
Да неужели? Вот веками ремнем воспитывали и вырастали здоровые личности. А сейчас ремнем воспитывать почти перестали а вот количество психов среди детей и подростков почему то растет.
DENI
WOLF63rus
А сейчас ремнем воспитывать почти перестали а вот количество психов среди детей и подростков почему то растет.
я бы сказал просто воспитывать перестали. Родители (недалекие): школа воспитает. Школа: мы учим а не воспитываем.

WOLF63rus
Раньше не происходило то, что происходит сейчас. Если человек в 14 лет не понимает, что убивать людей это плохо, то промыть ему мозги в дурке вполне нормальное решение.
Да и раньше было.
Просто кого-то миновала такая чаша. Не было, к примеру повода, сиречь, спускового механизма. А сейчас - вот он, доступный интернет. И получается что единичное "а мне невинному тогда еще попались ушлые товарищи, и я работу стал прогуливать и похмеляться полюбил" приобретает массовый оттенок.

underwater
WOLF63rus
Да неужели? Вот веками ремнем воспитывали и вырастали здоровые личности.

У нас разное понятие о здоровых личностях. В вашем понимании это видимо трудоспособный и физически здоровый человек, не более того. А психи от информационной перегруженности и бездуховности, а не от того что ремнем бить перестали.

WOLF63rus
А сейчас - вот он, доступный интернет.
Нужна ЦЕНЗУРА. И интернета и песен и всего остального. Без введения цензуры будет все только хуже и хуже.
У нас разное понятие о здоровых личностях. В вашем понимании это видимо трудоспособный и физически здоровый человек, не более того.
Нет. Более того. И совершенно здоровые в психическом плане. Раньше детей в семьях было много и с ними не церемонились. И несмотря на это наши отцы и деды вполне нормальными выросли.
underwater
WOLF63rus
Нет. Более того. И совершенно здоровые в психическом плане. Раньше детей в семьях было много и с ними не церемонились. И несмотря на это наши отцы и деды вполне нормальными выросли.

Современные психологи с вами не согласны, насколько они правы или не правы судить не берусь ибо сам в вопросах психологии любитель. Меня били, ничего хорошего из этого не вышло. Я детей не трогаю, в состоянии объяснить политику партии без применения физического доминирования.

DENI
underwater
Современные психологи
Кто, простите?
Я тут не так давно ехал в купе с психологом. Вот уж наслушался. реальная профессия ничего не делания. Зато шикарно за это время внушил аэрофобию.
Психолог, блин. 😀

underwater
Меня били, ничего хорошего из этого не вышло. Я детей не трогаю
дело не в том, били или нет. дело в том, что воспитывали.
А не на самотек пускали, возопя дебильное: "я плачу налоги, на которые содержатся школы и получают зарплату учителя (а так же медики, менты, пожарные и т.п.) - вот пусть они и воспитывают лечат и защищают."

Coolaz
underwater
А как власть может повлиять по-вашему?

Своим примером. Информационной повесткой дня (дом 2). Тем, кто в обществе имеет перспективы (молодёжь не слепая). Структурой экономики - есть или нет возможность например создать своё дело (или знаешь заранее, что отберут силовики).

Полковник Захарченко? Выпускники ФСБ на геликах. Сердюков. Пенсионная реформа. Список длинный. Молодые люди хотят жить и они не дураки.

underwater
Современную моложежь очень сложно затащить даже в массовый спорт.
Только что часа 4 с молодежью с окрестных дворов в волейбол отыграли. Площадок не хватает, очередь из разных молодых компаний. В одно время суток одни, в другое (после работы) другие. И так каждый день. Ребята кстати отличные и неглупые.
Только к чистоте пришлось приучать звездюлями, но это было, условно 2-3 рыла из пары сотен человек. Ну и урн не хватало - добавили. Но это всё сопутствующие мелочи.

Kiriehkin
Это от безделья все!
Причём с обоих сторон.
Если дети от коронавируса пострадали (столько дома отсидеть на самоизоляции знаете ли, то же не так просто сказывается), то к сотрудникам ФСБ есть вопросы по серьёзнее; за что им деньги платят?
Первым ремня, вторых уволить!
zpt
WOLF63rus
И давно ли это стало нормой? Не припомню, чтобы в 14 лет я или мои товарищи стебались над этим.

Вы не слышали такой стишок?

Маленький мальчик нашел пулемет,
Больше в деревне никто не живет.

Или такой.

Девочка в поле нашла ананас,
Им оказался немецкий фугас.
Вынула ножик, села поесть...
Ножки нашли километров за шесть.

Как раз в подростковом возрасте такое сочиняют и рассказывают.

underwater
DENI
профессия ничего не делания

Да, но как и большинство современных офисно-онлайновых профессий. Вы же прекрасно понимаете, что их деятельность строится не на гадании на кофейной гуще, а определенной методологии, построенной в том числе на довольно серьезных исследованиях. И спрос рождает предложение, как бы... Кто-то пьет водку, разрушая свою систему вознаграждения, кто-то идет к специалисту и прорабатывает свои проблемы, ничего плохого в этом нет. Не всем у станка стоять или людей крутить.

Kiriehkin
А как сейчас в ФСБ людей набирают?
В моё время со всего потока, в институте, в КГБ пригласили только одного. Это со ста с лишним человек! И то его потом забраковали почему то.
А сейчас, судя по их выходками, по объявлениям? Или за деньги?
underwater
Coolaz
создать свое дело

Мелкий бизнес никто не трогает, он никому не интересен. В целом, я с вами соглашусь, в основном у нас все делается для галочки, создать видимость кипучей деятельности и выслужиться перед вышестоящими. Я в свое время из-за этого свалил с госслужбы. Экономическая составляющая действительно важна, но все же вы переоцениваете роль государства. Соблюсти грань, где будет действительно воспитание, а не идеологическая промывка мозгов очень сложно в условиях бюрократического аппарата, присущего любой власти. Регулятором может выступить только самосознание народа. У нас оно только начинает формироваться.

Seytar
Kiriehkin
А как сейчас в ФСБ людей набирают?
В моё время со всего потока, в институте, в КГБ пригласили только одного. Это со ста с лишним человек! И то его потом забраковали почему то.
А сейчас, судя по их выходками, по объявлениям? Или за деньги?

Дело не в наборе. Скучают по временам, когда от одной корочки с надписью КГБ менты ссали в штаны. И проходили без освещения всякие выходки.

турист35
zpt
Вы не слышали такой стишок?

Маленький мальчик нашел пулемет,
Больше в деревне никто не живёт


*Только остался старенький дед,
Который в детстве нашел пистолет.

А вот еще про кулумбайнироф(?):

Дочь пиротехника Зюкина Рита
Клитор чесала куском динамита...
Взрыв услыхали на улице Жданова,
Рита - в Медведково, клитор - в Чертаново.
😀
Или о вреде пионеров для экологии:

Маленький мальчик у Нила гулял,
Сзади к нему крокодил подползал...
Долго кряхтел крокодил-старичок:
В жопе застрял пионерский значок!
😀 😀 😀

А, если всерьез, - то во времена СССР тоже случались эксцессы будь здоров! Вспомните "Тяп-ляп" и ужаснитесь.

Фр31
Kiriehkin
Это от безделья все!
Причём с обоих сторон.
Если дети от коронавируса пострадали (столько дома отсидеть на самоизоляции знаете ли, то же не так просто сказывается), то к сотрудникам ФСБ есть вопросы по серьёзнее; за что им деньги платят?
Первым ремня, вторых уволить!

Какие в данном случае к фсбшникам претензии? Они свою работу сделали. И в Красноярске немного найдётся людей, которые будут рады тому, что эти особи со сложным внутренним миром, обсуждавшие изготовление бутылок с зажигательной смесью и снимающие ролики о колумбайне припрутся со всем этим хозяйством в школы. А если память отшибло, напомню, что в крае весной приняли одного 14 летнего дебила с обрезняком и 4-ми пороховыми сву, а летом ещё троих таких же 'малолетних', за изготовление сву. Действительно, какие уж тут причины для беспокойства...

Vistavod
Раньше не происходило то, что происходит сейчас.
Да как жеж не происходило? "ИРА", "RAF", "Красные бригады", "Черный сентябрь", Войны во Вьетнаме, Лаосе, шестидневная война, война судного дня, Ирано-Иракская война.... Кровь и жестокость были всегда. Вот только советским детям в голову не могло придти косплеить RAF.
хохлома
Vistavod
косплеить
слово то какое 😊 они такого и не знали ...пионеры то)))
Billi Boi
Vistavod
Кровь и жестокость были всегда. Вот только советским детям в голову не могло придти косплеить RAF.

У нас было свежо упоминание о прошедшей войне. Так что советские дети в основном "косплеили" за ВОВ или за гражданскую войну.
Буденновки там, автоматы/пулеметы. И взрывпакеты, и бутылки с зажигательной смесью.
Только жгли не воображаемых не школьные классы и "танки фашистов".

Забыли как в войнуху играли?

турист35
Vistavod
"ИРА", "RAF", "Красные бригады", "Черный сентябрь", Войны во Вьетнаме, Лаосе, шестидневная война, война судного дня, Ирано-Иракская война...
Это всё тоже детишки замутили?
DENI
Vistavod
Вот только советским детям в голову не могло придти косплеить RAF.
Для советских детей RAF это Королевские ВВС Великобритании.
А дальше Спитфайеры и прочие Ланкастеры с Хариккейнами и Москито от фирмы NOVA в виде московской и ташкентской фабрик игрушек.
kirn11
WOLF63rus
Да неужели? Вот веками ремнем воспитывали и вырастали здоровые личности. А сейчас ремнем воспитывать почти перестали а вот количество психов среди детей и подростков почему то растет.

Вообще то, если серьезно, то времена реально изменились. Природа человека нет, а подходы - да. Называется гуманизм. Имеет плюсы и минусы.
Минус следующий.
Кардинально (на 180 градусов0 изменились отношения должник-кредитор. В смысле прав и обязанностей.
Раньше (со времен древних и до середины 19 века, а окончательно оформилось в середине 20-го) как было. Ребенок был полный должник отца. Самим фактом рождения. Отец- кредитор, сын - должник. Полный и безусловный. И, в общем случае, был только один способ прекращения обязательств - смерть отца. Были и частные случаи прекращения обязательств (но не полное прекращение их). А именно: поступление на службу государю; выделение отцом доли в хозяйстве и его решение об "эмансипации" сына; выдача дочери замуж с наделением приданным. То есть дети были инвестицией. Чем их больше, тем у меня больше должников. Чем я больше в них вложил (воспитание, образование итд) - тем больше мои требования как кредитора. Но обязанности у меня по отношению к жене и детям нет. В принципе. Есть только обязанность по отношению к тестю в рамках приданного. То есть в количестве детей и их развитии я был заинтересован чисто экономически. (В широком смысле).
Сейчас - наоборот. Отец обязан безусловно. Жене, детям. А вот они ему - нет. То есть чем у меня больше детей - тем больше долгов. Причем безвозвратных.
Ну и зачем? Дети - зачем экономически?
А дети? Зачем им учиться, взрослеть, умнеть?
Раньше - понятно. Чем ты раньше повзрослеешь, поумнеешь, научишься - тем быстрее ты отдашь долг и сам станешь из должника кредитором. А самый достойный - еще и преференции при наследовании получит. Есть смысл.
А сейчас? Грудничок имеет больше прав. чем подросток. Подросток - чем взрослый. Ну и нафига козе баян? Зачем взрослеть? Чтобы должником стать из кредитора?

турист35
Не в гуманизме дело, а в индивидуализме.
Иллюзий больше появилось: постсоциалистическое общество потребителей атомизировалось и всем индивидуумам кажется, что они уникальные самодостаточные ЛИЧНОСТИ со своими запросами, им все должны: государство, родители, соседи и даже прохожие. А уж госслужащие им как ДОЛЖНЫ!..
И это при том, что по пристальному вниманию к скандалистам окажется, что они учащиеся, безработные или самозанятые, т.е. не платят гос-ву ни копейки, бегают от налогов, штрафов и алиментов, но вот для себя ТРЕБУЮТ на все 100%.
Кстати, там на видео на двери в комнату этой девочки написано: "Стучать. Даже когда открыто". Это к вопросу: нормальная она или нет. По-моему, там вся семейка *банько.
Вот правильно спецы сказали: девочку надо воспитывать ремнем.
Битиё определяет сознание.
kirn11
турист35
Не в гуманизме дело. Иллюзий больше появилось
Так какая причина иллюзий? Откуда "Я ничего не должен, а мне все должны"?
Вы же совершенно верно заметили
турист35
что по пристальному вниманию к скандалистам окажется, что они учащиеся, безработные или самозанятые,
Почему вся работа "мозгокрутов" ведется с контингентом 15-35? Почему отличается арабский мир и Европа? Почему в США и Европе между белыми и остальными происходит то, что происходит? Почему в белом миллиарде идет деградация по всем направлениям, а в Азии и Африке развитие?
Как раз разная скорость гуманизации.
В любом деле есть внутренняя философия. Та же концепция самолета. Человек - он не исключение. Просто рассуждения на эту тему - табу. Хотя последствия на лице. И многие специалисты в своих областях это видят. Давно видят. И адекватно прогнозируют дальнейшее. Но если есть много частных случаев - должно же быть и общее- их объединяющее. Нет?
kirn11
турист35
Вот правильно спецы сказали: надо воспитывать ремнем.Битиё определяет сознание.
Надо. Но невозможно.
Пока.
Пока деградация не закончится грандиозным кризисом. То есть войной.
турист35
kirn11
Почему в белом миллиарде идет деградация по всем направлениям, а в Азии и Африке развитие?
Подъемы и спады - характерная модель развития социума.
DENI
kirn11
Пока деградация не закончится грандиозным кризисом. То есть войной.
Вспоминается диалог белых и красных в подвале у батьки Ангела.

По сути, любая война, любая масштабная смертельная эпидемия - это очищение человечества.

underwater
турист35
что они уникальные личности со своими запросами, им все должны

А вот если убрать здесь 3 слова после запятой и оставить только первую часть фразы? Каждый человек по праву рождения является уникальной личностью априори, нет двух одинаковых людей. А вот то что сейчас многие путают берега это да. Важна гармония. Воспитание ремнем это точно такой же перекос, как и посылание на 3 буквы взрослого подростком. Вот как раз от того, что раньше брались за ремень мы и имеем сейчас то что имеем среди молодежи..

kirn11
турист35
Подъемы и спады - характерная модель развития социума.
Теория эволюции популяции Дарвина. Если шире.
Но тут еще интереснее, если задуматься. В природе это процесс естественный. В человеческом современном обществе - уже управляемый. Попробуйте задуматься о следующем. Экономика человечества - экономика роста. (Роста ВВП). Когда рост приходит в насыщение - происходит кризис. И спад. Маркс его описывал примитивной экономикой. А сейчас это инструмент. Вышли в насыщение, обвалили процентов на 10. И снова рост. До следующего насыщения. Потом повторяем. И все довольны. Кроме тех, кто не погиб на спаде. Но эти уже не возбухнут. Только период все короче. Инструмент свое отживает. Тут дозу уже не увеличишь. Надо на более тяжелое переходить.
Что мы и видим уже сейчас. Потому и
DENI
По сути, любая война, любая масштабная смертельная эпидемия - это очищение человечества.
Да. Посмотрите, как велись торговые войны в 60-х, 70-х и сейчас. Может и до ядрен-батонов дойдем. Глупости лет через несколько хватит.
kirn11
underwater
А вот если убрать здесь 3 слова после запятой и оставить только первую часть фразы?
А зачем убирать? Это как складывать килограммы с кубометрами. Уникальность - одно. Права и обязанности - иное.
Тут даже как. Автомашины одинаковой марки или корабли одного типа - они тоже каждый уникален в чем то. Что ж, под каждый конкретный инструкцию по пользованию или лоцию писать?
Ну а про ремень... Как там? "После того, не значит еще, что вследствие того".
Вы будете спорить с таким утверждением: "Пока пороли - был прогресс человечества. Как прекратили пошел регресс"? Причем во всех областях.
kirn11
Kiriehkin
Насколько я знаю, его даже ни кто и не искал.
Конечно. У него была цель убить людей? Мне кажется, что нет. И НЕ МОГЛО быть.
Сейчас не так.
Были в СССР такое количество самых разных заборов?
А знаете, какая сейчас самая большая проблема в моем городишке? О которой в СССР и подумать не могли. Дети из окон выпадающие. От 1 до 12 лет. 14 за 6 мес.
underwater
kirn11
А Как прекратили пошел регресс"? Причем во всех областях.

Регресс продолжается всю историю человечестаа уж если на то пошло... Или вы будете спорить, что в средние века скажем, жилось лучше, чем сейчас? Некомфортный регресс сменился на комфортный, вот и все. А спорить с вами я конечно же не буду, мне достаточно обычной логики. Никакое применение силы никогда не решало нмкаких проблем, лишь временно убирало симптомы. Решить что-то можно лишь через диалог и компромиссы. Будь хоть воспитание проблемных детей, хоть решение территориальных споров государств. Принцип тот же, везде и всегда.

kirn11
underwater
Решить что-то можно лишь через диалог и компромиссы.
Логика понятна. Хотя и не принимается.
Как специалист по диалогу и компромиссу могу только сказать, что диалог возможен только с тем, кто желает с тобой разговаривать. И не только слушать, но и слышать тебя. И компромисс возможен лишь с тем, кто его ищет.
А это возможно только в одном случае. Отсутствие диалога и компромисса вызывает неприемлемые последствия.
То есть - тот же условный ремень.
Ну а
underwater
Регресс продолжается всю историю человечестаа уж если на то пошло...
хм... Смешно.
Kiriehkin
kirn11
Конечно. У него была цель убить людей? Мне кажется, что нет. И НЕ МОГЛО быть.
Сейчас не так.

Кто вам сказал, что сейчас не так?
Советский союз вел большую войну в Афганистане, т.е. с мировым терроризмом. Да и по мимо Афгана ещё много где. Уж кому кому, а СССРу больше всех других стран бояться терроризма надо было. И что? Советские люди даже и не думали об этом. И ментов было в десять раз меньше чем сейчас.

хохлома
kirn11
О которой в СССР и подумать не могли. Дети из окон выпадающие. От 1 до 12 лет. 14 за 6 мес.
а в ссср вы бы нигде об этом не почитали, кроме как от соседей узнать и то если это в вашем районе произошло. Много информации по тем и другим происшествиям в наше время.(негатива больше).Сейчас вон передачи смотришь типа Следствие вели были и маньяки, и банды ,и самолеты уганяли,и из страны бежали только не слышно об этом было!
Coolaz
underwater
Да, но как и большинство современных офисно-онлайновых профессий
Где ж вы все эту халяву берёте, сколько в офисе не работал, приходилось вкалывать, в том числе с пневмонией на ногах перенесенной. Странно читать об этом постоянно.

underwater
Мелкий бизнес никто не трогает, он никому не интересен.

А зачем делать мелкий?

underwater
Соблюсти грань, где будет действительно воспитание, а не идеологическая промывка мозгов очень сложно в условиях бюрократического аппарата, присущего любой власти. Регулятором может выступить только самосознание народа. У нас оно только начинает формироваться.
Согласен. А вот что сознание начинает формироваться - тут хз...

Kiriehkin
kirn11

Были в СССР такое количество самых разных заборов?

Куда бы они делись?
Даже каждая деревня была обнесена забором. Называлась поскотина.
Уж чего чего, а досок было предостаточно!

Kiriehkin
kirn11

А знаете, какая сейчас самая большая проблема в моем городишке? О которой в СССР и подумать не могли. Дети из окон выпадающие. От 1 до 12 лет. 14 за 6 мес.

Дети выпадают из окон из за москитных сеток. Думают, что надёжно, опираются на неё и песец, полетел.
Надо запретить москитные сетки выше первого этажа, один хрен туда мухи редко залетают.

underwater
kirn11
условный ремень

Вот! Ремень это конкретное применение силы, соответсвенно эта сила есть как бы, а значит есть и другие рычаги воздействия, позволяющие решить проблему причем более действенные. Санкции другого рода. Пример: частая проблема современных подростков долгое зависание в интернете. Тик токи, Лайки и прочая хрень. Можно сорваться и дать ремня. А можно отключить инет. День-два ломки и ребенок уже моет посуду, помогает в уборке и тд. и тп.. Затем даем дозированный доступ, например час вечером и все. Как раз ремень - это ленивый способ воспитания без каких - либо гарантий, как правило показывающий слабость и не готовность к реальному решению проблемы, применяющего его. Это давно все изучено и разложено по полочкам. Хотя конечно, кто такие психологи против завсягдатаев
Ганзы 😀

Coolaz
kirn11
Ну и зачем?
Чтобы власть от глав семей распределилась в крупный капитал и ТНК, а семью как единицу демонтируют уже давно.

Позитив в том, что в РФ пока это удаётся
реально притормаживать, причем не силами государства (оно-то как раз используется против семьи) а на уровне обшественных организаций.

Самый свежий пример, из личного опыта:



Долго ли получится сдерживать, неизвестно.

Впрочем сейчас будет веселее - за ритуальным ношением масок пойдёт принудительная вакцинация, вот где события начнут разворачиваться в новом темпе.

Coolaz
турист35
атомизировалось
Было атомизировано, чётко по графику.

kirn11
Почему вся работа "мозгокрутов" ведется с контингентом 15-35?
Гораздо раньше. А сейчас вообще Греф Союзмультфильм купил. Представляю, какие помои сейчас польются оттуда

underwater
Coolaz
странно читать

Так тут у всех свое восприятие работы. Блогеров вон не любят, а вкалывают они дай Бог. Но результата их работы простому обывателю и не видно. Я в офисе сидел, полдня ничего не делал, но вечером сил хватало доползти до телека. Сейчас работаю руками весь день и еще сил хватает на спорт вечером.

Coolaz
турист35
Вот правильно спецы сказали: девочку надо воспитывать ремнем.
Битиё определяет сознание.
edit log



Что это изменит? Агрессивный олень (должник, как правильно выше написали) волком не становится. Авторитетом, главой семьи тоже.

И те же полицейские придут отца пацифиздить на глазах детей (видео не буду приводить) унижая его еще больше.

Есть большая разница между силой и властью.

underwater
Coolaz
делать мелкий

Ну на крупный способны единицы. Ровняться на них не имеет смысла имхо, хотя тут каждый сам за себя решает конечно.

Kiriehkin
Coolaz

И те же полицейские придут отца пацифиздить на глазах детей (видео не буду приводить) унижая его еще больше.

Я как понимаю, у нас слишком много власти дали кое кому.

Фр31
Kiriehkin

Это все нормальные дети! Они что должны по струнке ходить?
В союзе редко у какого уважающего себя пацана в детстве не было волыны. От рогатки, до обреза. У меня например их было два.
А ментов мы и не боялись.
У нас в школе случай был, ещё в 70-е годы. Какой то парень заехал прямо верхом на коне в здание школы, причём даже на второй этаж, выпустил из за пазухи голубей и расстрелял их из обреза. Прямо в коридоре школы! И уехал.

😀
Добавить в общем нечего...
Коня только, в смысле осетра урежьте хоть немного. 😀
kirn11
underwater
а значит есть и другие рычаги воздействия,
Вы меня не слышите. Я про ремень условный. Или реальный - по обстоятельствам. "Фельдшери вырвал провода" - тот же ремень. У нас пока возможный. В Европе - уже нет. Я же про отношение дети - родители в принципе. До 20-го века и ранее. И сейчас. Кто кому обязан. Принципиально.
Есть общий принцип. Как закон физики. Должник должен кредитору. И кредитор контролирует как должник исполняет свои обязанности. И применяет поощрения или санкции. Так и было.
А сейчас? Если ты ОБЯЗАН содержать и воспитывать - ты уже должник. Кто будет контролировать выполнение долга? Сам должник7 Идиотизм. Ребенок? Как? Это же еще недееспособное, недоразвитое существо. Как он технически может оценить процесс своего воспитания, если он еще не воспитан и не знает как и что надо получить в итоге? Но это же такая модная мода. ученик оценивает педагога. Не встречали такого?
Или ювенальная юстиция.
И что получаем? Какой смысл в детях? Или какой смысл в послушании? Ну кроме привычки, традиций и случайности.
А итог - демография. Христианского и мусульманского мира. Но это уже другая тема.
Coolaz
kirn11
будете спорить с таким утверждением: "Пока пороли - был прогресс человечества. Как прекратили пошел регресс"? Причем во всех областях
В средневековье били нещадно и детей и женщин, и телесные наказания были, то-то у них прогресс шарашил - операции по пересадке сердца, космос, интернет? Или не так?

Специалисты по воспитанию, которые говорят, что детей бьют только трусы - все дураки, ничего не понимают, работая над этим всю жизнь?
Моцарта растили с занятиями с раннего возраста или просто били больше других? Юдит Полгар стала гроссмейстеоом наверное потому что тоже били зверски.
Хочешь вырастить второго Ландау? Так просто же всё - бей с размаху сапогом в мозг, чё мелочиться. Умнее будет! Если ничего не смущает, значит вас в детстве били достаточно, эффект достигнут.

kirn11
Kiriehkin
Куда бы они делись?Даже каждая деревня была обнесена забором. Называлась поскотина.Уж чего чего, а досок было предостаточно!
В каждом заборе была дырка. 😊
underwater
kirn11
мусульманского мира

Количество перейдет в качество и здесь.

Coolaz
Kiriehkin
Если фсбшники всерьёз этих детей посчитали за террористов, то их самих надо в психушку запрятать.
Это все нормальные дети! Они что должны по струнке ходить?
В союзе редко у какого уважающего себя пацана в детстве не было волыны. От рогатки, до обреза. У меня например их было два.
И бомбы делали и взрывали. И никакое КГБ не приезжало.

Поддерживаю. И я взрывал, да с осколками, и одноклассники кислотой руки обжигали. А в старших классах уже по заказу городской администрации устройства ваял. А брат вообше рейлган сделал стреляющий ( сейчас робототехникой занимается).

А красноярское управление, судя по этой новости, само не замечает, как деградирует.. И это не только моё мнение, его разделяют их коллеги.

турист35
underwater
Или вы будете спорить, что в средние века скажем, жилось лучше, чем сейчас?
Лучше?.. Ну, как бэ Средние века довольно хорошо изучены историками-медиевистами: средняя продолжительность жизни женщины в Средние века не превышала 32 лет, а для мужчины было нормой прожить до 50 лет. Конечно, показатели различаются в зависимости от конкретной страны и века исследования, но в целом, эти данные справедливы для всего периода Средневековья. Аминь.
kirn11
underwater
Количество перейдет в качество и здесь.
Возможно. Но не скоро. "Пока толстый сохнет, худой сдохнет".
Coolaz
Вспомнил тут ещё - у нас рок-группа была в школе, мы на городских фестивалях прямо призывали к свержению государственного строя, а самый главный хит назывался "Националист", текст приводить не буду, т.к. чистый экстремизм. Если б тогда так палки рубили в Красноярском крае, у нас бы половина народу сейчас сидела на пожизненном!
kirn11
турист35
Лучше?..
А вот почему ставится знак равенства между прогрессом и качеством жизни?
kirn11
Coolaz
мы на городских фестивалях прямо призывали к свержению государственного строя,
У нас тоже такая была. Мы не пели про национализм. Но иного было много. И? Строй-то мы свергли. Вместе со страной. Подростковый лозунг выполнили. А вот рады ли? Вопрос.
турист35
Coolaz
Специалисты по воспитанию, которые говорят, что детей бьют только трусы - все дураки, ничего не понимают, работая над этим всю жизнь?
Это что за специалисты такие? Много они хороших людей воспитали или они лишь коучеры и бабло рубят?
Вот метод Макаренко да, работал. Но в определенных условиях и с определенным контингентом. Он помогал социализироваться маленькому обездоленному, забитому человечку в большое Человеческое Общество.
А нынешних личинок человека надо как следует стимулировать (от латинского слова "стимул" - палка).
турист35
kirn11
А вот почему ставится знак равенства между прогрессом и качеством жизни?
Наверное люди прогрессивно мёрли от высокого качества жизни...
Думаю, современная "свобода" нравов произошла от того, что уже не надо так долго, тяжело и малопродуктивно горбатиться за тарелку супа, как в благословенное Средневековье. У людей появилось больше свободного времени и доступных удовольствий. Всем нравится развлекаться и отдыхать. И очень не нравится, когда кто-то нудит про долг и обязанности, правила и общественные интересы.
Coolaz
kirn11
У нас тоже такая была. Мы не пели про национализм. Но иного было много. И? Строй-то мы свергли. Вместе со страной. Подростковый лозунг выполнили. А вот рады ли? Вопрос.
У нас это в 97 было, мы Ельцинский строй свергали )

турист35
Это что за специалисты такие?
Любой педагог. У меня были успехи, первое место по краю и пачка других. Если б меня били-унижали, наверное нобелевским лауреатом стал.

А вас начальство на работе пацифиздит? Как качество работы от этого, улучшается?

Почему не бъют взрослых детей - тонкое чутьё педагога подсказывает, что можно получить заезды в ответ? 😀

А может детей бьют только потому, что они не могут дать сдачи?

турист35
Coolaz
Любой педагог. У меня были успехи, первое место по краю и пачка других.
Ну я хз, конечно... Свергать ельцинский строй хитом "националист", что само по себе нонсенс, и иметь успехи в педагогике...
Coolaz
А вас начальство на работе пацифиздит? Как качество работы от этого, улучшается?
С чего бы? Я вроде не ребенок, что бы меня ремнем воспитывать. Для улучшения качества работы есть гибкая система премирования/депремирования. Так, для информации.
Это вот вас недопацифиздили до нобелевки, что печально...
Coolaz
может детей бьют только потому, что они не могут дать сдачи?
Бинго! 😛
"Я бью женщин и детей потому что я красавчик,
Потому что я сильней,
И они не могут сдачи дать мне
Женщин и детей бить неправильно я знаю
Но бью женщин и детей
И я самоутверждаюсь о-о-о."
ZloyYogurt
турист35
С чего бы? Я вроде не ребенок, что бы меня ремнем воспитывать. Для улучшения качества работы есть гибкая система премирования/депремирования. Для информации.

Так и для воспитания гномов есть масса других вариантов.

А про неребенка это Вы зря.. Вон в Азиях массово практикуют и в отношении взрослых. Вполне эффективно, как говорят.

турист35
ZloyYogurt
Вон в Азиях массово практикуют и в отношении взрослых.
Это где гомиков вешают на автокранах?
Kiriehkin
турист35
Это где гомиков вешают на автокранах?

И в этом что то есть.

турист35
ZloyYogurt
Так и для воспитания гномов есть масса других вариантов.
Да в общем-то я согласен, что битье - это уже крайняя (и не самая лучшая) мера для упущенного ребенка. Последний довод, ткскзть, когда совсем уже берега теряют.
WOLF63rus
Современные психологи
Современные психологи? Уже смешно.
А "современные психиатры" исключили педерастию из списка МКБ. Теперь это не психическое отклонение а вариант нормы.
Я детей не трогаю, в состоянии объяснить политику партии без применения физического доминирования.
Так кто сказал, что непременно каждого ребенка нужно бить за любой проступок. Естественно это крайняя и вынужденная мера. И применяться она должна когда слова уже не работают. Не всех детей можно вразумить словами без применения телесных наказаний.
Вы не слышали такой стишок?
Слышал. Пересказывались такие стишки без малейшего намека на воплощения их в жизнь и явно детьми гораздо младше 14 лет. Если я не ошибаюсь, появились они во времена перестройки. И неизвестно еще кто истинные авторы подобного творчества.
Как раз в подростковом возрасте такое сочиняют и рассказывают.
Ну чушь то не пишите. В 14 лет уже другие интересы были чем пересказ детских стишков.
Вспомните "Тяп-ляп" и ужаснитесь.
Все эти тяпляпы были явно кем то созданы. И прекратились так же внезапно как и расцвели. Как по команде.
И в Красноярске немного найдётся людей, которые будут рады тому, что эти особи со сложным внутренним миром, обсуждавшие изготовление бутылок с зажигательной смесью и снимающие ролики о колумбайне припрутся со всем этим хозяйством в школы.
Вот именно. Местные защитнички во весь голос верещать начнут "посадить, расстрелять" если такой ученик в школе с их чадом обнаружится.
И взрывпакеты, и бутылки с зажигательной смесью.
Только жгли не воображаемых не школьные классы и "танки фашистов".
Вот вот.
и всем индивидуумам кажется, что они уникальные самодостаточные ЛИЧНОСТИ со своими запросами
Каждый человек по праву рождения является уникальной личностью априори, нет двух одинаковых людей.
Да да. Дите еще не успело встать с горшка а ему уже со всех сторон заливают про то что ты индивидуальная и уникальная личность, каких больше нет в природе и прочую шнягу. В западных странах этот подход вообще уже на уровне школьного образования поставлен. Все почему то забыли, что личностью не рождаются а становятся. И ребенок это еще никакая не личность. Это личинка личности. И то не факт превратиться он в личность или нет.
Воспитание ремнем это точно такой же перекос, как и посылание на 3 буквы взрослого подростком.
Ха. А за посылание на три буквы если не ремнем то чем нужно наказывать?
Пока деградация не закончится грандиозным кризисом. То есть войной.
Скорее всего... Если не будут приняты меры на уровне государства.

В союзе редко у какого уважающего себя пацана в детстве не было волыны. От рогатки, до обреза. У меня например их было два.
И бомбы делали и взрывали. И никакое КГБ не приезжало.
Ремень отца был лучшее КГБ! А ментов мы и не боялись.
Не надо сказок. Да, и самопалы делали и взрывали. Только вот попасть тогда на малолетку за самопал было проще простого. И участкового боялись как огня.
Блогеров вон не любят, а вкалывают они дай Бог.
Блогеры разные бывают. Кто то делает познавательный или обучающий контент а кто то льет дерьмо в неокрепшие умы.
Почему не бъют взрослых детей - тонкое чутьё педагога подсказывает, что можно получить заезды в ответ?
И взрослых вполне себе бьют по мере надобности. У одного знакомого мужика сын 17 лет здоровый бугай попался на серии грабежей. От тюрьмы он сына откупил, но в день когда узнал избил нещадно и руками и ногами. Зато после того случая сын за ум взялся и больше в криминал не совался.

Coolaz
турист35
С чего бы? Я вроде не ребенок, что бы меня ремнем воспитывать.

А почему нет? У меня подчинённые вообще достаточно косяков делают, почему не бить ремнём, раз это настолько эффективный метод? Хоть одна причина?

турист35
, и иметь успехи в педагогике...
quote:
Я не педагог, у меня по физике и управлению

Coolaz
турист35
Свергать ельцинский строй хитом "националист", что само по себе нонсенс,
Да нам было пофиг кого свергать и как. Суть всегда одна - взросоые пилят мир под себя, на место в нём для следующего поколения им (нам) класть, лишь бы самим было комфортно, а будут возникать - мы их силой. До поры это работает 😊
Coolaz
турист35
Это где гомиков вешают на автокранах?
Та картинка, точнее подпись под ней - фейк. Присмотритесь - не за шею висят, это акробатика какая-то, шоу.

А про Азию... любителям битья надо туда переезжать жить, там как раз средние века. Но не хотят почему-то, им будущее подавай.

Торус!
Нащёт битья... в некоторых случаях я обеими руками за.

С 1.50.
(баян, конечно)


Хорошо бы у нас так.

Coolaz
турист35
Для улучшения качества работы есть гибкая система премирования/депремирования. Так, для информации.
Открою тайну - с детьми это работает ещё лучше. И вырастает умный и не забитый человек, не сломанный.

турист35
Женщин и детей бить неправильно я знаю
Но бью женщин и детей
И я самоутверждаюсь о-о-о."
А как ещё объяснить сей феномен?

Я не говорю про редкий 3,14здюль при полностью потеряных берегах.

турист35
Coolaz
Я не педагог, у меня по физике и управлению
Теперь понятно, что это просто коряво построенная фраза. Но в контексте "Любой педагог. У меня были успехи, первое место по краю и пачка других", читалось: педагог с успехами, первым местом по краю и пачкой других.
Coolaz
Та картинка, точнее подпись под ней - фейк. Присмотритесь - не за шею висят, это акробатика какая-то, шоу.
Таких картинок масса и там явно повешенные.
Coolaz
Я не говорю про редкий 3,14здюль при полностью потеряных берегах.
А где я говорил про регулярный звиздюль "для профилактики"?
Но бумажку с двери я бы сорвал. Что это за ухня: "стучать, даже если открыто"? Эта малолетка совсем родителей в хер не ставит! Нет, я человек интеллигентный, япона мать, и всегда предупреждаю о визите, но не потерплю подобных хамских инструкций в своем доме! 😛
Mihuil
tazuja
Ответ у меня есть- построил мост.

Уж не Крымский ли?

Kiriehkin

У нас в школе случай был, ещё в 70-е годы. Какой то парень заехал прямо верхом на коне в здание школы, причём даже на второй этаж, выпустил из за пазухи голубей и расстрелял их из обреза. Прямо в коридоре школы! И уехал. И что, это был теракт? Нет, обычное хулиганство. Насколько я знаю, его даже ни кто и не искал.
П.С. обычное очковтерательство для зарабатывания палок.

Вот это перфоманс! А чего сказать то он хотел?

Coolaz
с 2:02
https://www.youtube.com/watch?v=l1cIcP9naFs
Coolaz
WOLF63rus
И взрослых вполне себе бьют по мере надобности.

Не знаю ни одного случая лично. Знаю одну семью, где отец с сыном дерутся иногда - это мерзость, жизнь насекомых.

tazuja
Mihuil
Уж не Крымский ли?
Не, в Вологодской, если так интересно.
underwater
Coolaz


А про Азию... любителям битья надо туда переезжать жить, там как раз средние века. Но не хотят почему-то, им будущее подавай.

Блин, с языка сняли. Азиатская модель не ценит совершенно свободу личности, да что там свободу личности - человеческую жизнь по сути как таковую. А Россия застряла между Европой и Азией. Отсюда и эти дискуссии. Один фиг придем к западной системе, человек хочет жить и развиваться. Это естественное стремление личности. Путь у нас особый, извилистый, но придем!

underwater
WOLF63rus
"современные психиатры"

Как мне сказал один доктор наук по психиатрии (на стрельбище познакомились), тут надо добавить, что образование он получил еще при союзе, так вот: "пока в этой стране гнобят 3.14дорасов, нормально мы жить не будем.." Не убавить, не прибавить...

турист35
underwater
Один фиг придем к западной системе, человек хочет жить и развиваться.
"Конвент провозгласил аксиому: "Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого"; в одной этой фразе заключены все условия совместного существования людей."(с) Виктор Гюго "Девяносто третий год", 1874.
Но уровень личной свободы не может быть безграничен, его определяют нравственные и юридические законы общества и государства.
underwater
Как мне сказал один доктор наук по психиатрии (на стрельбище познакомились), тут надо добавить, что образование он получил еще при союзе, так вот: "пока в этой стране гнобят 3.14дорасов, нормально мы жить не будем.." Не убавить, не прибавить...
Пусть не афишируют свой жопный блуд и никто их гнобить не будет.
Люди же имеют свободу не знать о шокирующих подробностях жизни глиномесов?
WOLF63rus
Один фиг придем к западной системе
Хорошая система. Родитель номер 1, родитель номер 2, барневарн и прочие прелести.
человек хочет жить и развиваться
Ога. Только вот азия почему то плодится и развивается а европа вырождается.
Путь у нас особый, извилистый, но придем!
Если "у нас" это у стронников западных ценностей то пошли ка вы... в свои любимые нидерланды. А в России нормальные люди свою исконно русскую систему ценят - Патриархальную.
underwater
турист35
"Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого

Люди же имеют свободу не знать

Ну тогда надо лишить глиномесов статуса людей. Или признать их свободы. В целом я с вами по этому вопросу согласен, но концептуально это нелогично.

WOLF63rus
"пока в этой стране гнобят 3.14дорасов, нормально мы жить не будем.." Не убавить, не прибавить...
😀
От оно че Михалыч...
Чтож, система ценностей понятна.
Езжай в страны с "нормальной жизнью" и можешь там целовать в задницу каждого гомика на гейпараде.
underwater
WOLF63rus
Патриархальную.

Закончилась в 17 году, 1917... Но если верите в это, то покажите пример. Езжайте поднимать деревни, рожать детей, выращивать хлеб. Вообщем, живете в тех условиях, где женщина будет действительно слабым полом. Иначе никак. Вы посмотрите вокруг: кучи подкаблучников и маменькиных сынков. И ваши нелюбимые современные психологи, вполне логично обьясняют почему так получилось. На Западе мужчина и женщина просто равны, без перекосов. Это логичная и здоровая модель для современного мира.

турист35
underwater
Ну тогда надо лишить глиномесов статуса людей. Или признать их свободы. В целом я с вами по этому вопросу согласен, но концептуально это нелогично.
Какае еще "их свободы"? Кто им эти свободы дал?
Есть определенные правила поведения в обществе. Я не признаю свободу, к примеру, разгуливать передо мной с обнаженным мпх или испражняться на людях, мне это противно, я не желаю это видеть.
А так пусть шпилятся себе по-тихому за закрытыми дверями по обоюдному. Что бы никто не видел и не знал.
underwater
WOLF63rus
😀

Чтож, система ценностей понятна.

Даже близко нет, к сожалению. Я человек
Православный и глиномесов совершенно не поддерживаю. Но и отрицать их наличие глупо. Не обращать на них внимания и не обсуждать - вот самое верное решение имхо.

Coolaz
underwater
Путь у нас особый, извилистый, но придем
Я б сказал, у нас и конечная точка своя.
Coolaz
Ещё по поводу битья. Ребенок может погибнуть не то что от удара, а от встряски:

Синдром детского сотрясения — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/...D0%BD%D0%B8%D1% 8F

Торус!

пока в этой стране гнобят 3.14дорасов, нормально мы жить не будем

Лично у меня другой тезис.
Россия будет существовать до того дня, когда слово "пидарас" перестанет быть оскорбительным.
Как перестанет - так все, сливай воду.


Торус!
underwater
Не обращать на них внимания и не обсуждат

Самое глупое решение.

Только гнобить, только хардкор.

underwater
турист35
Что бы никто не видел и не знал.

Да так и есть, я в Москве, рассаднике так сказать по мнению многих, ни разу не видел гомиков, лесбиянок видел пару раз. Про них больше говорят гетеросексуалы, чем они сами. Зачем только непонятно.

Coolaz
WOLF63rus
Ога. Только вот азия почему то плодится и развивается а европа вырождается.
Так Европа оккупирована, а Китай, например, нет. Про нашу страну скромно умолчу.
WOLF63rus
А в России нормальные люди свою исконно русскую систему ценят - Патриархальную.
В России жёсткий матриархат, уже давно. Иронию судьбы посмотрите, кто там этих двух клоунов строит. А Мэри поппинс какми словами унижает взрослых на потеху детям?
Seytar
Один любитель волын пошел мыться. Кто следующий? 😊
дезерт игл
underwater

Как мне сказал один доктор наук по психиатрии (на стрельбище познакомились), тут надо добавить, что образование он получил еще при союзе, так вот: "пока в этой стране гнобят 3.14дорасов, нормально мы жить не будем.." Не убавить, не прибавить...

А мне кажется, что ныне основная проблема тотальная и повальная тупость населения.
Смотрю на страну, и думаю что реально ширнармассы тупеют.

M.N.V
Смотрю на страну, и думаю что реально ширнармассы тупеют.


:недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других

Все идет по плану.

Coolaz
дезерт игл
Смотрю на страну, и думаю что реально ширнармассы тупеют.



Первые результаты целенаправленной политики. Дом 2, ЕГЭ и далее по списку.
дезерт игл
Первые результаты целенаправленной политики. Дом 2, ЕГЭ и далее по списку
Да уж...
Ну вот отсюда и появляются басмачи, да колумбайнеры.
Похоже скоро такими темпами новую программу ЛикБеза придётся запускать.
Coolaz
дезерт игл
Похоже скоро такими темпами новую программу ЛикБеза придётся запускать.

А зачем? Строить ГЭС не надо, только разрушать.

дезерт игл
Ну вот отсюда и появляются басмачи, да колумбайнеры.

Колумбайнеры появляются не от тупости а от жестокости друг к другу. Война всех против всех по Гоббсу. Это всего лишь одно из её проявлений. в РФ пока не так, кроме Москвы. Тут этот эксперимент зашёл на "ура".
Ладно, уже далеко отошли, из темы удаляюсь.

дезерт игл
Колумбайнеры появляются не от тупости а от жестокости друг к другу. Война всех против всех по Гоббсу.
Которая идёт по глупости "бойцов"
Mihuil
WOLF63rus
Да неужели? Вот веками ремнем воспитывали и вырастали здоровые личности. А сейчас ремнем воспитывать почти перестали а вот количество психов среди детей и подростков почему то растет.

Как раз к данному тезису:

турист35
Mihuil
Как раз к данному тезису:
По видео: классический эксцесс исполнителя.
Coolaz
дезерт игл
Которая идёт по глупости "бойцов"
Глупыми всегда управляют умные в своих интересах.

Mihuil
Как раз к данному тезису:
Так я выше его уже постил.

Ещё можно почитать биографии чикатило и всех остальных поломанных. Насилие воспроизводит себя, передаётся как вирус.

Виктор Пелевин
Взрослые очень понятны, но сказать про них почти нечего.
Часто бывает пакостно от их пристального внимания к твоей жизни. Вроде
бы они не требуют ничего: на секунду отпускают невидимое бревно,
которое несут всю жизнь, чтобы с улыбкой нагнуться к тебе, а потом,
выпрямившись, опять взяться за него и понести дальше - но это только
на первый взгляд. На самом деле они хотят, чтобы ты стал таким же, как
они; им надо кому-нибудь перед смертью передать свое бревно. Не зря же
они его несли. По вечерам они собираются по нескольку человек и
кого-нибудь бьют - тот, кого избивают, обычно очень тонко подыгрывает
тем, кто бьет, и за это его бьют чуть слабее

underwater
Принцип дедовщины в армии на этом же построен. Человек не может справиться психологически с обидой и вымещает злобу. Проявление силы физической кроме случаев защиты есть проявление психической слабости. Но нам же психологи не нужны...
турист35
Дети, не имея жизненного опыта, часто действуют на ощупь: сотворят какую-нибудь херню и смотрят, как взрослые отреагируют. Надо иметь силу воли и истинную родительскую любовь наказывать родную кровинку, что бы дите Человеком выросло.
underwater
турист35
Дети, не имея жизненного опыта, часто действуют на ощупь: сотворят какую-нибудь херню и смотрят, как взрослые отреагируют

Можно пример, чтоб я понимал что конкретно вы имеете ввиду под словом херня. Просто я знаю примеры, когда детей не наказывали вообще никак за довольно серьезные проступки (с моей точки зрения), просто по-доброму говорили что это неправильно и из них выросли вполне успешные, умные и красивые во всех отношениях люди. И знаю приимеры, где наказывали жестко за разную мелочь, на которую я бы вообще внимания не обратил и выросла там мелочь...

хохлома
underwater
Просто я знаю примеры, когда детей не наказывали вообще никак за довольно серьезные проступки (с моей точки зрения), просто по-доброму говорили что это неправильно и из них выросли вполне успешные, умные и красивые во всех отношениях люди.
Это порой не влияет на самого человека ,успешными ,умными ,красивыми и богатыми могут быть и откровенные подонки.

А последний пьяница может вам помочь к примеру.

Пример порядочного,воспитанного и образованного следователя прокуратуры мы видим в соседней теме где он 13 лет сам себя искал.Наверняка его уважали ...и родители не пьянь его воспитала.

underwater
хохлома
Это порой не влияет на самого человека ,успешными ,умными ,красивыми и богатыми могут быть и откровенные подонки.

А последний пьяница может вам помочь к примеру.

Пример порядочного,воспитанного и образованного следователя прокуратуры мы видим в соседней теме где он 13 лет сам себя искал.

Красивыми во всех отношениях, в том числе и нравственном. Подонок тоже может помочь при определенных обстоятельствах. Все относительно. Нет абсолютно плохих и абсолютно хороших людей.

хохлома
underwater
Нет абсолютно плохих и абсолютно хороших людей.



согласен.

турист35
underwater
Можно пример, чтоб я понимал что конкретно вы имеете ввиду под словом херня.
До пандемии было: стоим с женой в очереди в "перекрестке", я впереди, она за мной, за ней трое подростков лет 14-ти с бутылкой газировки и чипсами. Галдят, бесятся, закидывают друг другу в капюшоны чупа-чупсы, один случайно толкает ее локтем в бок, вижу, - больно, аж зашипела, я говорю: ребят, успокойтесь уже, вы не на улице. Ноль внимания. Более того, один другого спецом, вижу, что спецом, толкает на Ленку, та чуть на ленту не легла...
Ну, разве это не херня?! Разве ведут себя так воспитанные люди? Где уважение к окружающим?
дезерт игл
Красивыми во всех отношениях, в том числе и нравственном
Откуда Вы знаете?
Вы с ними живёте?
underwater
турист35
До пандемии было.

Т.е. если бы вы узнали, что ваш ребенок так сделал, вы бы ему ремня дали?
Я правильно понимаю?

underwater
дезерт игл
Откуда Вы знаете?
Вы с ними живёте?


Я знаю настолько, чтобы говорить с определенной долей уверенности. Да и дети с родителями тоже только до 18 живут, а некоторые и в 16 уже сьезжают.

турист35
За то, что он пихнул локтем чью-то тетю в очереди, а потом уронил на нее своего друга? Нет, конечно же, но я бы провел с ним дополнительную беседу о правилах поведения в человеческом обществе, что бы его впредь чужие дяди не били по печени за такую канитель.
Ремнем надо было раньше воспитывать, в более нежном возрасте... И даже не столько для физического наказания, сколько для морального внушения. ИМХО
Coolaz
дезерт игл
Откуда Вы знаете?
Вы с ними живёте?
Надо просто знать людей. Со временем начинаешь быстро понимать, кто есть кто.
3yaB
Интересно КэГеБешникам нечем заняться?
турист35
Coolaz
Надо просто знать людей.
Несколько самонадеянно...
Как сказал Генрих Гейне: "Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки".
дезерт игл
Надо просто знать людей. Со временем начинаешь быстро понимать, кто есть кто.
Со временем начинаешь не понимать людей, а только подгонять их под придуманные собой стереотипы
Coolaz
турист35
Несколько самонадеянно...
Работа такая.


дезерт игл

Со временем начинаешь не понимать людей, а только подгонять их под придуманные собой стереотипы


В результате чего людей лучше 'понимает' тот, у кого система стереотипов глубже, сложнее, развёрнутее. И выигрывает конкуренцию там, где это критически важно. И так век за веком идёт отбор.

kirn11
турист35
Несколько самонадеянно...
дезерт игл
Со временем начинаешь не понимать людей, а только подгонять их под придуманные собой стереотипы
Coolaz
результате чего людей лучше 'понимает' тот, у кого система стереотипов глубже, сложнее, развёрнутее
Ну так это же об одном и том же.
Ты же выясняешь, кто есть кто, для своих целей и задач. Соответствует ли человек ТВОИМ требованиям. А вся "глубина глубин" - кому она интересна?
Mihuil
турист35
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки
Я обычно уверенным в данном утверждении рекомендую отказаться от благ цивилизации и уйти жить в свою любимую стайку.
дезерт игл
Соответствует ли человек ТВОИМ требованиям. А вся "глубина глубин" - кому она интересна?
Не интересующиеся могут поиметь сюрприз.
Я вот 11 лет одного знал, и 17 лет другого, и толку?
турист35
2михуил Рекомендуете для жизни свою любимую стайку?
А можно я лучше не надо?.. 😛
kirn11
дезерт игл
Не интересующиеся могут поиметь сюрприз. Я вот 11 лет одного знал, и 17 лет другого, и толку?
Значит не сформулировал для себя все множество своих требований. Звоночки - они есть всегда.
Хотя задача сама по себе не простая. Ты же сам меняешься. Со временем. Соответственно и допустимые требования меняются. Что приемлемо в 20, далеко не всегда приемлемо в 40. С годами мудрость приходит и требования ужесточаются. Надо производить отсев. Если отнесся к этому халатно - ... ну тогда не надо удивляться.
турист35
kirn11
Что приемлемо в 20, далеко не всегда приемлемо в 40. С годами мудрость приходит и требования ужесточаются.
А есть крошечная вероятность того, что к задержанию сей юной особы (и ещё восьмерых лоботрясов) привела все же мудрость следователя ФСБ, а не самодурство от нехерделать, вдруг он, по долгу службы, тоже не хило разбирается в человеческой природе?
kirn11
турист35
А есть крошечная вероятность того, что к задержанию сей юной особы (и ещё восьмерых лоботрясов) привела все же мудрость следователя ФСБ, а не самодурство от нехерделать,
На мой взгляд - есть. И не крошечная.
турист35
kirn11
На мой взгляд - есть. И не крошечная.
Того же мнения.
DENI
И совсем не обязательно ФСБшного. Ухи бреда СК чуются.
дезерт игл
Значит не сформулировал для себя все множество своих требований. Звоночки - они есть всегда.
Хотя задача сама по себе не простая. Ты же сам меняешься. Со временем. Соответственно и допустимые требования меняются. Что приемлемо в 20, далеко не всегда приемлемо в 40. С годами мудрость приходит и требования ужесточаются. Надо производить отсев. Если отнесся к этому халатно - ... ну тогда не надо удивляться
Тут дело такое.
С одной стороны с чем то миришься ты, а с чем то с тобой.
А тут так вышло(может ещё самоизолента повлияла на людей), что на стандартные ситуации, возникла неадекватная реакция.
Coolaz
kirn11
Ну так это же об одном и том же.
Ты же выясняешь, кто есть кто, для своих целей и задач. Соответствует ли человек ТВОИМ требованиям. А вся "глубина глубин" - кому она интересна?

Пример:

1.Вася не разбирается в машинах, при осмотре способен видеть лишь наличие внешних повреждений. Открывая капот, он видит бессмысленный набор железок, шла
ангов и проводов.

2. Петя 5 лет отработал механиком, маляром по кузову, потом приёмщиком в нескольких сервисах.

3. Стас владелец компании по подбору автомобилей, которую создал сам, имеет такой же опыт, как Петя плюс юридическое образование и видел 50 различных схем кидалова, перебитые vin, знаком с таможенным делом, имеет 20 человек персонала по автоподбору и подобрал клиентам 1000 автомобилей.

К кому обратитесь за помощью в выборе бу автомобиля (предположим, вам надо купить 20 бу машин на работу под разные задачи).

Все трое нормально справятся с осмотром авто, беря его в аренду по каршерингу.

Но при покупке бу автомобиля их возможности будут сильно отличаться.

И у каждого в голове будет своя, очень разная по уровню сложности модель, отражающая как устройство авто так и устройство головы человека, продающего вам своё авто.

underwater
Coolaz

К кому обратитесь за помощью в выборе бу автомобиля (предположим, вам надо купить 20 бу машин на работу под разные задачи).

К Пете, мнение
Стаса может быть предвзято ввиду слишком большой проффесиональной деформации. И ввиду своей занятости он не уделит много внимания вопросу. А Пете можно заплатить какую-то сумму за подбор и он внимательно осмотрит каждый автомобиль.

Coolaz
underwater
К Пете

Ну Петя вам и подберёт 15 из 20 угнанных да в залоге. Ваше предприятие пойдёт на дно вместе со всеми сотрудниками.
Так что ответ неверный.

underwater
мнение
Стаса может быть предвзято ввиду слишком большой проффесиональной деформации
По такой логике к врачу стоматологу не надо, у него деформация, надо к цыганке за отварами 😊

underwater
И ввиду своей занятости он не уделит много внимания вопросу. А Пете можно заплатить какую-то сумму

А ничего, что Стас именно этим и зарабатывает? И не просто уделит внимание, а выделит под вас ресурсы - девочка бумаги оформит, другой сотрудник свяжется со знакомыми в автосервисах, которые первыми сливают по нужным людям лучшие машины из трейдин, таких как Петя выделит пару человек, один по малярке другой моторист со спец. оборудованием, да хотя бы эндоскопом посмотрит, которого у Пети и нет.

А если и есть то нет например Star diagnosis, специализированного комплекса для определённой марки, который стоит от сотки. У Пети нет денег на такое, а у Стаса есть, а без стара нормально ошибки не считать.

Но даже если откинуть деньги сотрудников и оборудование - Стас будет очень хорошо в курсе сегодняшних (не вчерашних, вспомните скачки/обвалы курса) рыночных цен, в разрезе по поколениям кузовов, скорость потери стоимости по годам, в курсе схем кидалова, о которых Петя не слышал и отлично будет уметь торговаться (и одним только торгом полностью отобъёт стоимость своих услуг) а Петя не факт что сможет связать два слова, т.к. общается только с железом.

Чем разум проще, тем он хуже справляется со сложными задачами.

Если сложность задачи/вызова/угрозы превышает сложность разума, то это крах.

underwater
Coolaz
0

Если сложность задачи/вызова/угрозы превышает сложность разума, то это крах.

Если можешь представить - то можешь и сделать, это правило. Да можно не рассчитать где-то свои силы и прогореть. Но это не от разума, а от слабой проработки деталей. Если надо выбрать 20 машин, то соглашусь, ваша логика с более высоким КПД. Но если выбирать один для себя, то я бы все равно пошел к Пете. Приведу тоже пример. Я занимаюсь ножами, их изготовление приносит мне определенный доход, соответственно я как бы занимаюсь ими профессионально. Работаю я в основном с углеродкой, она ржавеет и за ней надо ухаживать. Допустим у вас есть сплоченный
охотничий коллектив. И вы решаете заказать на всех партию ножей. Вспоминаете, что у вас есть знакомый и приходите ко мне. Я делаю вам ножи и после первого же выхода во влажный лес все они покрываются ржавчиной. Все расстроены и недовольны. Я как мастер совершенно могу не знать особенностей охоты. Поэтому логичнее было бы пойти сначала к непредвзятому
Пете, который сам охотник и при этом имеет коллекцию ножей, но сам их не делает. Он советует вам оптимальную сталь и вы уже ищете мастера, который вам сделает из этой стали. Понимаете к чему я клоню? Там где есть финансовая выгода, не всегда есть обьективность. Так и Стас может посоветовать вам купить 20 списанных авто из предприятия его знакомого. Они могут быть идеально чистыми юридически и хорошо выглядить внешне. Но на них могли ни разу не делать ТО. А
Стасик просто умолчит об этом, чтобы поиметь выгоду. Как-то так.

дезерт игл
[/B]
кому обратитесь за помощью в выборе бу автомобиля
[B]
Ни к кому.
турист35
Сам пример с выбором подержанных машин - туфта: вот я проснулся утром, потянулся, сходил в душ, попил кофе, выкурил сигарету на балконе, осмотрел окрестности и подумал: "А не купить ли мне с зарплаты несколько автомашин? Штук так двадцать под разные цели?".
Чо, серьезно, что ли?! 😀
дезерт игл
потянулся, сходил в душ, попил кофе, выкурил сигарету на балконе, осмотрел окрестности и подумал: "А не купить ли мне с зарплаты несколько автомашин? Штук так двадцать под разные цели?".
Чо, серьезно, что ли?!
Да, так двадцать машин не купишь😁
Хотя кто знает? Может Coolaz
в описываемом случае, с утра выпил коньяк, выкурил сигару, плюхнулся в бассейн, проверил банковский счёт и побежал покупать подержанный Роллс-Ройс? 😁😁
kirn11
турист35
Сам пример с выбором подержанных машин - туфта:
Да. Пример сугубо неудачный.
20 машин для разных целей - это вложения в основные средства в размере 10-20 млн. руб. Плюс ремонтный фонд. Плюс расходы на оформление. Плюс парковка, страховка. Плюс база для обслуживания. О типе и марке решение принимает директор. По способу финансирования - фин.директор. По оформлению - юрист. По конкретной машине - завгар (начальник транспортного цеха). Делая такие траты надо иметь собственную структуру. Профессионально подготовленную.
kirn11
дезерт игл
Ни к кому.
А, кстати, реально - да. Из этих трех (в примере) - ни к кому. Если только выбрав марку и модель машины к тому из друзей, кто на такой ездил много.
Сарынь
Что-то контора сама свой имидж подрывает. Дзержинский с детьми не так вопросы решал.
#2
P.M.
Зато Сталин 14 летних расстреливал.
турист35
Сарынь
Зато Сталин 14 летних расстреливал.
*и ел! 😀
DENI
Сарынь
Зато Сталин 14 летних расстреливал.
Ухтыж! Лично?
турист35
DENI
Ухтыж! Лично?
А как же? Ночами не спал, расстреливал, не покладая рук! 😛
А Берия их потом в камнедробилке дробил в щебенку и в ванной растворял. У него, говорят, серная кислота была концентрированная, больше 100%, честно-честно! 😀
Обожаю страшилки на ночь!
дезерт игл
Лично
Ну а что он, не человек что ли??
banzaj11
админом и вдохновителем группые надеюсь не опять ряженый ФСБшник будет, как с "сетью" было.

А вообще, в таких случаях надо прежде всего с обыском к педагогам школы приходить, которые травлю детей не пресекают в школах.

Это как в армии, срочника доведут до психоза даже самого нормального. И все с попустительства старших и тех кто должен следить за дисциплиной.

Но всем плевать. Поэтому такие случаи будут и дальше.

banzaj11
вижу тут некоторые разбираются в деле Колубмины.

Я тоже несколько материалов смотрел, опрос свидетелей учашихся.
Так вот там очень четко видно по словам и поведению тех ребят,кто все учинил, что никакие они не психи. Они мстили,причем адресно. Некоторых знакомых они спокойно отпускали со словами "беги отсюда".

Все это лишь доказывает что подобные случаи - следствие и ответная реакция на травлю , а не экстримизм и терроризм.

Так же лично я некоторые случаи больше воспринимаю как самобийство. Просто перед тем как уйти на тот свет некоторые находят в себе мотивацию еще и обидчика наказать. Делают это чаще мужчины, потому что это требует какой-никакой смелости. Ну и гормоны конечно подогревают больше мужской организм в 13-19 лет.

А вот поговорить по душам, выплеснуть ситуацию и найти вектор выхода из нее таким ребятам обычно не с кем. Ровеники травят, семья часто разрушена, педагогам плевать. вот и не видят выхода иного как насилие.

Это конечно меня очень расстраивает.

Но увы, такова школа, ее просто надо пережить.

Слава Богу , в мою юность не было никаких ВК. А то я каждый день одно время шел в школу с надеждой что она сгорит к чертям) Трудно представить какие бы группы я в то время мог читать и всякие картинки постить ( по дурости , а не с умысла конечно).

Детей таких не пугать психучетом и уголовкой надо, а наоборот брать под опеку и усиленно адаптировать.

Вот только не заточено у нас на это гос-во. Не психологи правят

турист35
banzaj11
Все это лишь доказывает что подобные случаи - следствие и ответная реакция на травлю , а не экстримизм и терроризм.
Уж больно реакция неадекватная. В подростковой среде нормально выстраивать иерархию, где есть альфы и беты, а есть и гамы. Причем среди девчонок так же.
Мне вот в юности тоже не нравилось свое положение в классе, я как-то неудачно провалился под лёд и дважды воспалением лёгких переболел в 5-м классе. Учебу-то я подтянул, а вот физически не хватало сил сопротивляться подколам сверстников. Ну ничего, родители гантели купили, потом я сам в бокс записался и к 8-му классу потихоньку передолбил всех Альф и Бет своего и параллельных классов. Для меня главное было не убить, а переломать оппонента морально, показать, что его рост и сила - говно по сравнению с моим уменьем и спортивной злостью. Чуть не выгнали из школы за плохое поведение, но тройка была только по музыке: я категорически не хотел петь перед классом, почему-то. 😊
Coolaz
underwater
Но это не от разума, а от слабой проработки деталей.
Слышали такую фразу: 'такого и представить было нельзя!' это не про детали.
underwater
Если можешь представить - то можешь и сделать, это правило.
Ну вот, в 91-93 все дружно представили, что раз нам запад улыбается, то мы все друзья, щас государство снесём и заживём отлично. Слелали. А результат противоположный. У авторов этой игры картинка была посложнее. В корне была другая игра, а не в деталях.
Coolaz
underwater
Понимаете к чему я клоню?
Частный случай, с малой вероятностью. У вас 'совпало, повезло'. А у Стаса 1000 клиентов уже было как я и написал и среди них охотники (у меня кстати мора тоже не пошла из-за ржавчины), хирурги (у друга ампутационный скальпель огромный, любит им разделывать баранину), кожевенники с их резаками, кто-то, кому нужен НРС и так далее. Петя тут 'попадёт' только в один из сегментов рынка.

underwater
Так и Стас может посоветовать вам купить 20 списанных авто из предприятия его знакомого.
И просрёт всю репутацию, которую нарабатывал всю жизнь? Лишившись львиной доли заказов в ближайшие 20 лет? Это выгодно разве что с точки зрения Пети с его простым разумом.

Он вообще-то за свой счёт чинит движок, если после его подбора он стуканул. Я про реального Стаса сейчас говорю.



Coolaz
турист35
Чо, серьезно, что ли?!
Вы когда-нибудь решали задачи по физике в общем виде?

P.S. лично знаю девушку, которая купила 200 машин за один раз.

Coolaz
kirn11

Да. Пример сугубо неудачный.
20 машин для разных целей - это вложения в основные средства в размере 10-20 млн. руб. Плюс ремонтный фонд. Плюс расходы на оформление. Плюс парковка, страховка. Плюс база для обслуживания. О типе и марке решение принимает директор. По способу финансирования - фин.директор. По оформлению - юрист. По конкретной машине - завгар (начальник транспортного цеха). Делая такие траты надо иметь собственную структуру. Профессионально подготовленную.



Два контрпримера.

1. работал в организации, которая в качестве призового фонда для партнёров предоставила бОльшее число машин. Они были новыми, главный приз порш. Но сути задачи это не меняет, покупать что попало тоже не вариант, от этого зависит репутация, нельзя ударить в грязь лицом, рядом конкуренты делают то же самое.

И ни о каком штате специалистов речи не идёт. О вложении в основные средства тоже, т.к. розыгрыш привлёк гораздо больше денег через рекламу от партнёров (призы раздавались лучшим, то есть принёсшим больше денег), в итоге фирма плюсанула и нехило.

Как видите, пример сугубо удачный - вы видите типовые ситуации, а в примере выявляются нетиповые за счёт бОльшего масштаба оборотов. И как результат заработок в плюс, тут же, вместо расходов.

Это именно то, о чём я говорю: более сложная модель.

2. Второй пример: упомянутая выше девушка, которую я хорошо знаю.
Покупка 200 машин разных марок, бу, разом.

Какие будут версии? 😊

Coolaz
underwater
Если можешь представить - то можешь и сделать, это правило.
Бывает: представляешь и делаешь одно, а по факту выполняешь другое чью-то программу (более сложную). Показано в фильмах типа 'Револьвер' Ричи. Ну или даже 11 друзей Оушена 😀
Coolaz
турист35
Уж больно реакция неадекватная.

В фильме, который я запостил выше, вся ситуация показана в развитии шаг за шагом. Ошибки учителей, неспособность родителей, одного травили, второй вступился и упёрся. Далее длительная травля, битьё, в итоге 'опускание' при девочках. Ну и далее, какие у них были варианты. В из головах это был конец жизни бесповоротный и окончательный. Решили перед тем как застрелиться, взять с собой тех, кто издевался.

турист35
Пустая полемика.
турист35
Кстати, оба контрпримера тоже туфта: первый - тупо розыгрыш лотереи, второй - слишком мало вводных, девушка же не просто так эти тачки купила без бизнес плана? Причем оба никак не связаны с первым туфтовым примером. 😛
Вот реальный пример: Ким Филби - руководитель британской разведки, советский разведчик, член кембриджской пятерки. А ведь вокруг него тоже работали люди, уверенные, что досконально разбираются в человеческой природе... И таких примеров масса!
ИМХО, лучше перебдеть, чем недобдеть.
underwater
Coolaz

Он вообще-то за свой счёт чинит движок, если после его подбора он стуканул

Не верю, вот при всем желании.. Точно не в России)))

Coolaz
турист35
Кстати, оба контрпримера тоже туфта: первый - тупо розыгрыш лотереи
Туфта и тупо это не аргументы. Есть задача: приобрести и есть решение. Пример из жизни.

турист35
второй - слишком мало вводных, девушка же не просто так эти тачки купила без бизнес плана
Вы б хоть сообщение прочитали...
Там вопрос задан.

турист35
Coolaz
Вы б хоть сообщенте прочитали...
Там вопрос задан.
Вопрос: "Какие будут версии? 😊".
Версий две: или жырнейший троллинг или моск рака.
Уж слишком как-то глупо все. 😛
И да, "туфта и тупо" - это действительно не аргументы, - это объективная оценка Ваших "доводов".
Coolaz
турист35
это объективная оценка
Значит, мне далеко для вашего уровня.

Для других участников темы: 200 машин были куплены в трейдин Мерседес Бенц Рус, как часть сделки по продаже 200 новых машин той компании, у которой покупались б/у авто.

kirn11, в данном случае была собственная структура, как вы пишете, но это не важно, т.к. можно было обойтись без неё. Например, оставив все оформленные в трейдин машины на своих местах, выкинув объявления на auto.ru и распродать силами той же самой фирмы ро автоподбору. По ценам не ниже, чем их собственная оценка. А что накинут выше, то пусть забирают, своё Мерседес уже заработал на продаже новых авто.
Подборщики фирма маленькая, такое предложение оторвут с руками.
И не нужна своя структура с завгаром.

турист35
Coolaz
Для других участников темы: 200 машин были куплены в трейдин Мерседес Бенц Рус, как часть сделки по продаже 200 новых машин той компании, у которой покупались б/у авто.
Офигенный пример! Только, чему он учит и где в нем место для Васи, Пети и Стаса?.. И каким боком он к этим малолетним красноярским атсасинам?
Это из серии: "летели два напильника, один зелёный, а другой на юг, сколько стоит килограмм холодильника, если открутить все гайки у паровоза, а козырь - буба?"
Хотя, немножко ещё на продакт плейсмент мерса похоже... На рефлексах уже вливаете, да? 😛
Coolaz
Если действительно интересно, прочтите разговор с сообщения #174.

Там было написано о стереотипах мышления и о том, что в естественном отборе у людей выживает более сложный разум/структура стереотипов, под которую люди подгоняют всё, видят и всех, кого знают.

Потом был пример с Петей со средней сложностью модели восприятия, Васей с простой и Стасом с наиболее сложной. Потом началось 'Петя попроще, он лучше сложного Стаса' - я на примерах доказал, что нет, Петя отдыхает, конкуренции не выдерживает и вопрос его проигрыша 'на рынке' это вопрос времени. Вася не обсуждается вообще.

К теме это относится так: простые подходы в решении сложных проблем идут лесом. Сложная проблема школьной стрельбы никогда не решится всякой простецкой ересью типа 'пороть надо' - если это говорит профессионал, отвечающий за это, то его надо гнать в шею, как можно быстрее и привлечь к решению того, кто компетентен.

Это, блин, не машины продавать, это жизни будущего поколения, сложный вопрос. Не сделать этого сейчас - завтра нас вытеснят с нашей земли люди, которые умеют такие сложные вещи решать - по колумбайну у них проделана титаническая работа, даже эстонцы фильм сняли причём привлекали самих школьников и учителей к написанию сценария. Внедрили кучу исправлений в учебный процесс. Сделали корректировки в полиции. Провели широкие общественные обсуждения, потом по итогу сняли ещё и сериал - продолжение, где разобрали в деталях каждый характер начиная с родителей и заканчивая выжившим подстреленным, который стал инвалидом и приехал на суд просить прощения у выжившего стрелка за то что бил его. А потом объяснял всю историю новым одноклассникам и так далее. Реально решали проблему масштабно, разбираясь в причинах и без упрощений.

А у нас срубили палку на девочке и всё типа хорошо. Сдали в психушку - работа выполнена. А по факту что сделано?
Школьная психология - днище, общество американизируется, а ответ на всё - да ремня дайте и всё будет ок. Дальше будет пздц при таком подходе и это многих коснётся.

Ну а если хотите упростить 'всё туфта' или 'всё продакт плейсмент мерседеса' то думайте так. Как в эту картину мира впишется то, что по моим заявлениям против Мерседес Рус было возбуждено 2 уголовных дела, я не знаю. Скажите, что туфта.


турист35
Много патетики, мало конкретики.
ФСБ делает свое дело: борется с терроризмом, защищает наших детей, за что им низкий поклон до земли.
Если они из миллионов школьников пришли к этим недоумкам, значит те их очень звали. Нам здесь вторая Керчь не нужна.
Coolaz
Скажите, что туфта.
Да похер на Мерседес Рус! Я предпочитаю японские автомобили.
турист35
И еще:
Coolaz
даже эстонцы фильм сняли
Реально решали проблему масштабно, разбираясь в причинах и без упрощений.
Абассаццапровайну!!! Ржунимагу пишуисподстола!!11! 😀 😀 😀
Для справки: всех эстонцев ровно столько, сколько и школьников в Москве.
Coolaz
турист35
Если они из миллионов школьников пришли к этим недоумкам, значит те их очень звали.
Нет, не значит.

турист35
Абассаццапровайну!!! Ржунимагу
Однако, уровень.

дезерт игл
Сдали в психушку - работа выполнена. А по факту что сделано?
А что должно быть сделано? Конкретно?
турист35
Coolaz
Нет, не значит.
Нет, значит! (мощный аргумент, да?)
Coolaz
Однако, уровень.
Ставлю высочайший уровень оценки троллинга, однако! Браво! Брависсимо!
Надо было б мне сразу все понять и не связываться...
Один только ник (с отсылочкой к "coll ass") чего стоит! 😀
турист35
дезерт игл
А что должно быть сделано? Конкретно?
Кино надо было совместно с эстонцами снять, полагаю. 😛
дезерт игл
турист35
Кино надо было совместно с эстонцами снять, полагаю. 😛

И что бы это дало?
Неужто после кино все эстонские школьники резко стали белыми и пушистым?

турист35
дезерт игл
И что бы это дало?
Ну как...
Coolaz
завтра нас вытеснят с нашей земли люди, которые умеют такие сложные вещи решать
Вот уже скоро, почти завтра, придут несметные орды эстонских психологов и подвинут нас с одной шестой части суши.
😀 😀 😀
дезерт игл
уже скоро, почти завтра, придут несметные орды эстонских психологов и подвинут нас с одной шестой части суши.
Кошмар😁
турист35
дезерт игл
Кошмар😁
Ужоснах! 😊
underwater
Coolaz

А у нас срубили палку на девочке и всё типа хорошо. Сдали в психушку - работа выполнена. А по факту что сделано?
Школьная психология - днище, общество американизируется, а ответ на всё - да ремня дайте и всё будет ок. Дальше будет пздц при таком подходе и это многих коснётся.

Да вообще становится грустно, когда читаешь тут некоторые комменты. Народ живет прошлым и кайфует от этого и мало того, совершенно не хочет развиваться и понимать, что времена поменялись. Но при этом хотятх каких-то изменений в стране. Да с таким уровнем самосознания надо молиться на существующий режим. Все могло быть куда хуже, а так хоть для галочки что-то делается.

дезерт игл
времена поменялись. Но при этом хотятх каких-то изменений в стране.
В 91м уже "изменились", может хватит уже?
турист35
дезерт игл
В 91м уже "изменились"
Это была реакция. Нормальное явление для всех революционных изменений. Во всех странах, во все времена.
дезерт игл
была реакция. Нормальное явление для всех революционных изменений. Во всех странах, во все времена.
Ну да. В 1789 тоже похожее было, сначала ура, свобода а потом корсиканец нарисовался.
До 1815.
турист35
дезерт игл
В 1789 тоже похожее было, сначала ура,
*Liberte, Egalite, Fraternite, Viva la Revolution, за все хорошее и против всего плохого!
дезерт игл
а потом корсиканец нарисовался
Нее, потом была Эпоха Революционного Террора, шествие адских колонн по Вандее, революционные войны в Европе, потом термидорианский переворот с бессудным уничтожением Вождей Революции, развал и анархия, а уже потом и брюмерианский переворот с узурпатором-корсиканцем до 1815 года.
AntA
underwater

Да вообще становится грустно, когда читаешь тут некоторые комменты. Народ живет прошлым и кайфует от этого и мало того, совершенно не хочет развиваться и понимать, что времена поменялись. Но при этом хотятх каких-то изменений в стране. Да с таким уровнем самосознания надо молиться на существующий режим. Все могло быть куда хуже, а так хоть для галочки что-то делается.

Сомневаюсь, что Вы бы согласились, чтобы на Вас и/или Ваших близких кто-то сделал "палку" для "галочки".

А по теме, ИМХО на государственном уровне для детей должна быть профилактическая разъяснительная работа о том что такое хорошо, а что такое плохо (в идеале возродить пионерию, с бесплатными кружками разной направленности, чтобы занять детский досуг полезным, а не домом 2 и дибильными компьютерными играми типа ГТА) и только в крайнем случае, когда ничего больше не помогает, карательные меры.

underwater
Так о том и речь..
Глухонемой Пью
в идеале возродить пионерию, с бесплатными кружками разной направленности, чтобы занять детский досуг полезным
Но родители же и устроят вопёж, что деточек заставляют в личное время ходить на мероприятия, дежурить по классу, ходить всех в форме.
Тут нужна мотивация и для детей и для взрослых.
турист35
Глухонемой Пью
Тут нужна мотивация и для детей и для взрослых.
Говорят, когда-то немцев так приучили к дисциплине. Всю страну. Или сингапурцев...
certero
Coolaz
Если действительно интересно, прочтите разговор с сообщения #174.

Там было написано о стереотипах мышления и о том, что в естественном отборе у людей выживает более сложный разум/структура стереотипов, под которую люди подгоняют всё, видят и всех, кого знают.

Потом был пример с Петей со средней сложностью модели восприятия, Васей с простой и Стасом с наиболее сложной. Потом началось 'Петя попроще, он лучше сложного Стаса' - я на примерах доказал, что нет, Петя отдыхает, конкуренции не выдерживает и вопрос его проигрыша 'на рынке' это вопрос времени. Вася не обсуждается вообще.

К теме это относится так: простые подходы в решении сложных проблем идут лесом. Сложная проблема школьной стрельбы никогда не решится всякой простецкой ересью типа 'пороть надо' - если это говорит профессионал, отвечающий за это, то его надо гнать в шею, как можно быстрее и привлечь к решению того, кто компетентен.

Это, блин, не машины продавать, это жизни будущего поколения, сложный вопрос. Не сделать этого сейчас - завтра нас вытеснят с нашей земли люди, которые умеют такие сложные вещи решать - по колумбайну у них проделана титаническая работа, даже эстонцы фильм сняли причём привлекали самих школьников и учителей к написанию сценария. Внедрили кучу исправлений в учебный процесс. Сделали корректировки в полиции. Провели широкие общественные обсуждения, потом по итогу сняли ещё и сериал - продолжение, где разобрали в деталях каждый характер начиная с родителей и заканчивая выжившим подстреленным, который стал инвалидом и приехал на суд просить прощения у выжившего стрелка за то что бил его. А потом объяснял всю историю новым одноклассникам и так далее. Реально решали проблему масштабно, разбираясь в причинах и без упрощений.

А у нас срубили палку на девочке и всё типа хорошо. Сдали в психушку - работа выполнена. А по факту что сделано?
Школьная психология - днище, общество американизируется, а ответ на всё - да ремня дайте и всё будет ок. Дальше будет пздц при таком подходе и это многих коснётся.

Ну а если хотите упростить 'всё туфта' или 'всё продакт плейсмент мерседеса' то думайте так. Как в эту картину мира впишется то, что по моим заявлениям против Мерседес Рус было возбуждено 2 уголовных дела, я не знаю. Скажите, что туфта.

Очень грамотный коммент. Я иной раз читаю о том что сейчас в школах и об отношениях - это товарищи писец
турист35
certero
Очень грамотный коммент.
Не очень. Знаков препинания кое-где не хватает. 😛
officerrrrr
underwater

Да вообще становится грустно, когда читаешь тут некоторые комменты.

Грустно действительно становится.
Конструктива, практически нет.
Государству нах. ничего не надо.....
От чего все происходит, - кого-то действительно затравили, а кто-то просто потому что хочет выделится. Большинству родаков сейчас не до детей, - в эпоху капитализма заняты заколачиванием бабок.
Школе дети тоже не нужны.

M.N.V
Школе дети тоже не нужны.

Образовательные учреждения у нас не воспитывают и не учат, они "оказывают услуги населению", ибо живем

в эпоху капитализма

DENI
M.N.V
Образовательные учреждения у нас не воспитывают
Это было и в эпоху социализма.
officerrrrr
DENI
Это было и в эпоху социализма.

Вы учились в дерьмовой школе в эпоху социализма, а может и не застали то время вовсе....
Лично я с добрыми мыслями вспоминаю своих учителей, особенно Лидию Михайловну - учителя начальных классов, нас именно воспитывали и учили.
А сейчас как справедливо заметили выше, оказывают услуги - может и не совсем подходящее слово, но точно не воспитывают и не учат...

Valentinuth
а может и не застали то время вовсе....

Именно так - "товарищ" Брежнева в 3-х летнем возрасте может в гробу и помнит , а "меченого" как в школу пошёл...где уж там "социализм" , когда уже "перестраивали гласность , ища консенсус" 😛 😊

DENI
officerrrrr
Вы учились в дерьмовой школе в эпоху социализма, а может и не застали то время вовсе....
Лично я
В обычной совковой школе.
Каковых была масса, с русичкой - татаркой по национальности и председателем ячейки КПСС.
С политинформацией со второго класса по вторникам перед уроками.
С приемом в пионеры к датам. И прочая.


турист35
Ажно слеза выступила... Бедненькие мы жертвы тоталитарного софка!
Зато щас - блогодать!!11!
WOLF63rus
Образовательные учреждения у нас не воспитывают
А должны?
турист35
WOLF63rus
А должны?
Должны или нет, в любом случае воспитывают (воздействуют на формирующуюся личность).
DENI
WOLF63rus
А должны?
И не должны. Даже во времена СССР.
турист35
А для чего тогда педагоги нужны, как не для воспитания?!
DENI
турист35
А для чего тогда педагоги нужны, как не для воспитания?!
Для обучения.

Воспитывать должны родители.

турист35
DENI
Для обучения.
Воспитывать должны родители.
Не правильно. Педагог - это не только учитель, но и воспитатель-практик.
DENI
турист35
Не правильно.
Какой педвуз заканчивали?
турист35
DENI
Какой педвуз заканчивали?
А Вы какой педвуз заканчивали?
Valentinuth
quote:
DENI

Какой педвуз заканчивали?


А Вы какой педвуз заканчивали?

Как я понял из наблюдений за "персонажем" - начало "педагогики" - это "курсы дружинников-руководителей" , а дошлифовывалось..."ганзой родной" 😛 😊

DENI
Valentinuth
Как я понял из наблюдений за "персонажем"
Не всем же Гитлера на аватаре держать.
Ну и не найдетесь на гонорар в будущем.
турист35
DENI
Не всем же Гитлера на аватаре держать.
А там главное в подписи к аватарке. Да и не гитлер ещё на ней, а малыш Адольф Шикльгрубер.
Мне это фото помнится по сцене из фильма "Иди и смотри", там даже у главного героя рука не поднялась в него выстрелить.
WOLF63rus
Шикльгрубер
Он эту фамилию никогда не носил вообще то.
турист35
А, точно: это папка его был по матери Шикльгрубером, сменил фамилию ещё до рождения одиозного Адика. Да, напутал. Как и БСЭ. 😛
Valentinuth
quote:
Valentinuth

Как я понял из наблюдений за "персонажем"


Не всем же Гитлера на аватаре держать.
Ну и не найдетесь на гонорар в будущем.

DENI!

О каком гонораре речь ведёте - я как бы не собираюсь писать книгу о Ваших подвигах "богатыря-дружинника" 😛 😊

Valentinuth
А ежели вы здесь к аваторкам цепляетесь , то вон у WOLF63rus где "Будь бдительным!" хватают чёрную руку...наверное негритянскую , а это "оголтелый расизм" 😛 😊
P.S.
Может чё ещё у кого на аваторках рассмотреть-покритиковать...
DENI
Valentinuth
О каком гонораре речь ведёте - я как бы не собираюсь писать книгу о Ваших подвигах "богатыря-дружинника"
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Элеонора Рузвельт.

Рекомендовать задуматься над данным изречением - не могу, ибо в силу вашего скудоумия, вы все равно не поймете.

Valentinuth
Рекомендовать задуматься над данным изречением - не могу, ибо в силу вашего скудоумия, вы все равно не поймете.

DENI!

Да я бы поднапрягся и попытался бы задуматься , но вот какая "заковыка" - в том изречении написано - "...обсуждают Людей" , а Вы к ним к счастью не относитесь 😛 😊

DENI
Valentinuth
"...обсуждают Людей"
Деление на людей и недочеловеков - вас роднит с вашим персонажем на авке.
Разница лишь в том, что он был умным, иначе бы к власти не пришел. А ваш удел - прозябать в инете устраивая срачи. На большее вы не способны.
Адью.
турист35
DENI
Деление на людей и недочеловеков
Вам тоже это свойственно.
DENI
турист35
Вам тоже это свойственно.
Не считаю людьми тех, кто убивает, грабит, насилует.
Впрочем, мсье Пьеро, я помню, что вам эти нелюди социально близки.
турист35
DENI
Не считаю людьми тех, кто убивает, грабит, насилует.
Закусывать надо, товарисч!
ЗЫ "С преступником Фунтиком я не знаком!"(с) 😀
Valentinuth
Закусывать надо, товарисч!

"Пьяный протрезвеет - дурак никогда!" (с) 😛 😊

турист35
DENI
тех, кто убивает, грабит, насилует
вам эти нелюди социально близки.
Если учесть, что у нас в России уже больше ста лет бессословное общество (странно, что Элеонора Рузвельт Вам об этом ничего не написала), они и Вам тоже социально близки (пусть Вы и корчите тут из себя фон-барона какого-то). 😛
А вообще, глупая брехня про "социально-близких уголовников" - это же махровая антисоветчина, фейк с воооот такой бородой.
Но иногда попадаются и свежие шедевры вроде этого:
вольмар
Насколько знаю массово ломать членом стали в 30-е года в репрессии.
Кто у кого научился(зэки у НКВД или наоборот-не знаю).
Вижу, вы с вольмаром из одного неполживого корыта говнецо хлебаете? Ну, ну...
ASDER_K
Друзья, вот те, кто считает, что воспитанием должна заниматься школа - отчего вы считаете, что не родители этим должны заниматься?
турист35
Странный вопрос. И родители должны воспитывать и садик и школа и спорт.секция и драм.кружок и т.д. и т.п.
Более того, они этим так или иначе все равно занимаются, если даже заявляют обратное.
Вот, к примеру, в школе не наказывают за хамство ученика, не выгоняют из класса, не ставят двоек, не оставляют на второй год и этим игнором воспитывают в ребенке безнаказанность и вседозволенность. А потом из него вырастает закоренелое чмо, которое жизни приходится ломать об коленку.
Valentinuth
[/B]
Друзья, вот те, кто считает, что воспитанием должна заниматься школа - отчего вы считаете, что не родители этим должны заниматься?
[B]

Я старый помню , что в советские времена был такой журнал _ "Семья и школа" , т.е. воспитание - это процесс комплексный 😛

officerrrrr
Valentinuth
Я старый помню , что в советские времена был такой журнал _ "Семья и школа" , т.е. воспитание - это процесс комплексный 😛

Вот я реально их не понимаю, может я не там учился, не с теми общался....
До девятого класса занимался САМБО, всегда во время отдыха, пока мы восстанавливали дыхания тренер рассказывал, что такое хорошо в жизни и что плохо.... В старших классах и первых курсах вуза занимался таеквон-до, - там было тоже самое. В школе тоже самое, мы учителей за вторых родителей считали, а сейчас их и в хрен не ставят.... И указкой получали, если заслуживали и ничего.....

Конечно нужно в комплексе.... и родители и школа и кружки.....

Valentinuth
В школе тоже самое, мы учителей за вторых родителей считали, а сейчас их и в хрен не ставят.... И указкой получали, если заслуживали и ничего.....

Так в то время наши учителя/тренеры/руководители кружков Учили нас не только "предметам" , но и "жизни" , а сейчас учитель - это человек дающий детям "услугу по предоставлению знаний по предмету"
Так сказать - "Ничего личного - капитализм" 😞