По версии следствия, 26 сентября 2018 года мужчина зашел в подъезд жилого дома Рязанского района столицы за двумя девочками 12 и 11 лет, чтобы 'реализовать внезапно возникший преступный умысел с целью удовлетворения своей половой потребности'. Девочки рассказали родителям о незнакомом мужчине, который в подъезде якобы приспустил брюки, достал половой член, а затем оделся и ушел. Оперативники нашли Жалобу 2 октября и задержали.
Он отрицал обвинения, рассказав, что разносил визитки по жилым домам. Заметив открытую дверь, Жалоба поспешил внутрь, чтобы раскидать визитки по почтовым ящикам. Как следует из записи камеры видеонаблюдения, через две минуты мужчина вышел из подъезда.
В ходе следствия девочки признались, что оговорили незнакомого мужчину, которого, как они думали, полиция не найдет. Они прогуливали в тот день школу, испугались родителей и решили 'переключить внимание' на 'другую тему', выдумав историю с педофилом.
В сентябре 2020-го Ирина Толмасова, мать одной из потерпевших, написала заявления в суд и в прокуратуру, где попросила еще раз допросить свою дочь и пересмотреть обвинение. Ее обращение осталось без внимания, тогда она записала обращение президенту России Владимиру Путину с просьбой 'посодействовать', чтобы 'незаконно человек не сидел'.
а если бы просто их убил скока дали б?
sachaff
за показ мудей - 13 лет?
а если бы просто их убил скока дали б?
В отношении лица не достигшего 12 лет это почти по нижней планке. Срок от 12 лет лишения свободы.
quote:
sachaff
за показ мудей - 13 лет?
а если бы просто их убил скока дали б?В отношении лица не достигшего 12 лет это почти по нижней планке. Срок от 12 лет лишения свободы.
Лучше бы убил - и сидел бы за дело , да и таких "свиристелок" , которым просто так по скудоумию мужика посадить , не жалко 😛 😊
По теме основной - знаю лично как некоторые сотрудники учат своих дочерей получать хорошие оценки в школе. Просто и со вкусом - угрозами заявить о сексуальных домогательствах. Все преподы сразу ставят "отл". В свете таких вот посадок. А тот опер, что мне про это рассказывал, еще и добавил что так же учат родителей таких деток отказываться от полиграфа (имеют право). Если дело направлено в суд - 1000% что фигурант сядет. А его примеру никто не захочет следовать.
SeytarПочему то 7 ноября и 1917 год на ум пришли...
Обратный ход делу никто не даст. Тем более в суде.
Бедные, бедные городовые и околоточные, за что так народ с ними?
Seytar
Обратный ход делу никто не даст.
Как насчёт офицерской чести?
Coolaz
офицерской чести
как то даже неудобно комментировать...
вдруг (о чудо!!!) кое где этот атавизм ещё не выдушен напрочь.
Coolaz
Странно, что пока нет сообщений в теме "а может правда виноват" "так ему и надо, сам дурак" и т д.
Здесь еще любят цитировать Жеглова: "наказания без вины не бывает".
Или глубокомысленно изрекать, что "надо смотреть материалы дела".
Если вычислили подсудимого, то наверняка смотрели камеры. Если он простой спамер, то должен был бы засветиться на куче камер других домов/подъездов в районе, что играло бы в его пользу. Мутно всё. Подсознательно не хочется верить, что такие последствия простого оговора возможны...
Coolaz
Странно, что пока нет сообщений в теме "а может правда виноват" "так ему и надо, сам дурак" и т д.
Может и виноват. А может и нет. Нужно быть очевидцем события чтобы однозначно ответить на этот вопрос.
BeeSPbкак видим из статьи мама одной разобралась и попыталась
Может и виноват. А может и нет. Нужно быть очевидцем события чтобы однозначно ответить на этот вопрос.
tazuja
В сентябре 2020-го Ирина Толмасова, мать одной из потерпевших, написала заявления в суд и в прокуратуру, где попросила еще раз допросить свою дочь и пересмотреть обвинение. Ее обращение осталось без внимания, тогда она записала обращение президенту России Владимиру Путину с просьбой 'посодействовать', чтобы 'незаконно человек не сидел'.
Как насчёт офицерской чести?
Я настолько стар , что ещё помню порядочных людей 😛 😊
CoolazКак насчёт офицерской чести?
У оперов она может и осталась. У прокурорских и судей - я сомневаюсь.
MihuilА почему нет? Нефига спамить, надо 13 лет форму полицейскую шить!
Если вычислили подсудимого, то наверняка смотрели камеры. Если он простой спамер, то должен был бы засветиться на куче камер других домов/подъездов в районе, что играло бы в его пользу. Мутно всё. Подсознательно не хочется верить, что такие последствия простого оговора возможны...
tazuja
за двумя девочками
tazujaКоль скоро их две, то в этой ситуации нужно было их допросить безо всяких психологов и педагогов, и строго под запись. И если их показания бы сошлись или разошлись в существенных деталях - делать выводы. И чтобы эти "потерпевшие" не могли менять показания (бывает, когда оказывается что у машины подозреваемого заднее сидение физически не раскладывается - меняют показания). Распространять сведения про изношенных малолеток нельзя, суд закрытый - все это усложняет контроль.
который в подъезде якобы приспустил брюки, достал половой член, а затем оделся и ушел
Надо чтобы кто-то забацал непотопляемый сайт в даркнете, или программу облачную, базу или что-то в этом духе, куда кто-либо может на условиях полной анонимности выкладывать навеки нанные о подобных "потерпевших" любого возраста. А те сами доказывали потом, что не овцы.
Т.к. зачастую дело без вещдоков "слово против слова" - это допустимо только для непристегнутого ремня или езды без света, максимум.
SeytarНикаких обычно, но так-то если что, видеозапись, подтверждающая алиби, например - вещдок. Но отсутствие таковой не есть доказательство.
Какие вещдоки при эксгибиционизме?
Общественная опасность эксгибиционизма очевидно преувеличена, а поле для злоупотреблений громалное. Надо его вывести в КОАП.
tazujaЭто на совести журналистов. Это для недостигших 12 лет "Изнасилование", согласно примечанию, но не все сильны в квалификации.
в статье изначально- за насильственные действия сексуального характера в отношении двух школьниц.
Кстати, а как доказать умысел, если подозреваемому доподлинно неизвестен возраст? То есть, изнасилование с косвенным умыслом? Он не хотел наступления общественно-опасных последствий, но допускал или относился к ним безразлично? Он считал, что им обеим 12 лет. Закона, обязывающего спрашивать у "жертвы эксгибиционизма" документы нет.
tazujaМало что меняет. Примечание мутное "что хошь против малолетки квалифицируется или как износ, или как "действия" Про п.б ч.4 ст 132 самостоятельно не получается, только через "примечание". Тогда как в отсутствие заведомости (не из диспозиции статьи, а из принципа субъективного вменения)- это не более ч.3 ст. 135, т.е. от 5 до 12
Ещё раз- за насильственные действия сексуального характера в отношении двух школьниц
Про износ речи нет.
tazujaЧем я тут мешаю?
с темы вас удалю.
Про износ речи нет.
dr_Strangelove
Это на совести журналистов. Это для недостигших 12 лет "Изнасилование", согласно примечанию, но не все сильны в квалификации.
Кстати, а как доказать умысел, если подозреваемому доподлинно неизвестен возраст? То есть, изнасилование с косвенным умыслом? Он не хотел наступления общественно-опасных последствий, но допускал или относился к ним безразлично? Он считал, что им обеим 12 лет. Закона, обязывающего спрашивать у "жертвы эксгибиционизма" документы нет.
впрочем, оставлю так.
с темы вас удалю.
dr_Strangeloveмного слов в пустоте.
Чем я тут мешаю?
jacker2000
Ну то есть заходишь ты в свой падзик. Там утырки открывают телераспредкоробки, ищут клад. Посылаешь их матом. Они жалуются мамкам. А ты не успел сбросить главный вещдок-член. Ведь наличие члена это уже умысел на износилование. Ну так получается.
именно таки получается
quote:
jacker2000
Ну то есть заходишь ты в свой падзик. Там утырки открывают телераспредкоробки, ищут клад. Посылаешь их матом. Они жалуются мамкам. А ты не успел сбросить главный вещдок-член. Ведь наличие члена это уже умысел на износилование. Ну так получается.именно таки получается
...получается , что в нынешних реалиях не полицейским , а гражданам надо быть "с полной доказательной фиксацией" - постоянно включённую камеру на себе + в добавок включённый диктофон 😞
Мало ли что случится - такие "утырки" , "девочки подвергнутые домогательствам/износу" , тётка "для перепихона" которая скажет - "Женись на мне , а то заявлю что ты меня изнасиловал!" , полицейские-"вымогатели" и т.п. ...а ты тут такой с "алиби" 😛 😊
А если серьёзно - 3,14..ец ситуации складываются , "при советах" было лучше ! 😊
sachaff
за показ мудей - 13 лет?
а если бы просто их убил скока дали б?
Если бы убил - уехал бы на ПЖ.
По обсуждаемой ситуации интересно бы приговор почитать. Чем-то ведь суд руководствовался...
zptЗдесь еще любят цитировать Жеглова: "наказания без вины не бывает".
Или глубокомысленно изрекать, что "надо смотреть материалы дела".
Может это с Вашей точки зрения и глубокомысленно, но не вдаваясь в вопросы виновности осужденного, я скажу, что делать какие-либо выводы на основании журналистской статьи, в которой информации с гулькин нос - это как минимум недальновидно.
Seytar
Обратный ход делу никто не даст. Тем более в суде. Тогда полетят много голов. Никто на это не пойдет. Даже ВС скорее всего.По теме основной - знаю лично как некоторые сотрудники учат своих дочерей получать хорошие оценки в школе. Просто и со вкусом - угрозами заявить о сексуальных домогательствах. Все преподы сразу ставят "отл". В свете таких вот посадок. А тот опер, что мне про это рассказывал, еще и добавил что так же учат родителей таких деток отказываться от полиграфа (имеют право). Если дело направлено в суд - 1000% что фигурант сядет. А его примеру никто не захочет следовать.
А особисты смотрят сквозь глаза?
BorrisskaКак чем, конечно обвинительным заключением.
Чем-то ведь суд руководствовался.
Хемуль0Ну так осуждённый тоже лифтом не пользовался.Опасно просто в подъезде с кем-то оказаться.Наверное и не только в подъезде...
Вот по этому-то предпочитаю ездить в лифте в одиночку. Либо вовсе пешком на этаж.
BorrisskaМожет это с Вашей точки зрения и глубокомысленно, но не вдаваясь в вопросы виновности осужденного, я скажу, что делать какие-либо выводы на основании журналистской статьи, в которой информации с гулькин нос - это как минимум недальновидно.
Можно поделать выводы на основании ролика, записанного матерью одной из девочек.
jacker2000А особисты смотрят сквозь глаза?
Ну так собственно майор из УСБ мне это и рассказывал.
zptМожно поделать выводы на основании ролика, записанного матерью одной из девочек.
Поздно пить боржоми. Слишком много людей придется наказывать. Платить компенсацию за отсиженное. Вторая потерпевшая роликов то не записывала. Ну предположим освободили. А через 2 года она может записать новый ролик, где скажет что прошлый ролик записали под давлением из-за страха, позора, лунного затмения. И опять наказывать кого попало и снова закрывать.
BeeSPbПоздно пить боржоми. Слишком много людей придется наказывать. Платить компенсацию за отсиженное. Вторая потерпевшая роликов то не записывала. Ну предположим освободили. А через 2 года она может записать новый ролик, где скажет что прошлый ролик записали под давлением из-за страха, позора, лунного затмения. И опять наказывать кого попало и снова закрывать.
Всмысле поздно? Чтобы херня произошла нужно просто ничего не делать. Буквально на днях смотрел ролик, как студягу оформляют по шурыгинскому сценарию. А в теме ментов оговорила их коллега.куда покатилось все? Крайний тут всегда только судья. Именно он выносит решение(именем РФ), при этом выявлять несостыковки в следствии это так же его работа. В том числе и ложь,которой его подставят.
tazuja
Кузьминский суд Москвы приговорил к 13 годам строгого режима 61-летнего Сергея Жалобу за насильственные действия сексуального характера в отношении двух школьниц. Об этом сообщает Baza в своем Telegram-канале.
как говорят электрики - разбираться в проблеме надо начинать с розетки 😀
Baza - довольно мутноватый канал, коих в мессенджерах и прочих сми предостаточно.
Для примера привожу случай этого же года с этим же источником информации:
[URL=https://meduza.io/feature/2020/02/05/baza-rasskazala-kak-k-administratoram-telegram-kanala-futlyar-ot-violoncheli-prishla-fsb-i-zabrala-kanal-meduza-nashla-etih-lyudey-oni-vse -otritsayut]$[/URL]
Baza рассказала, как к администраторам телеграм-канала 'Футляр от виолончели' пришла ФСБ и забрала канал. 'Медуза' нашла этих людей - они все отрицают
blat, что за херь ссылку нормально не вставить: все время возникает лишний пробел в адресе " -otritsayut" 😀
henrixДля справки.
как говорят электрики - разбираться в проблеме надо начинать с розетки
По данному делу было 18 полноценных судебных заседаний. И промежуточная апелляция. Это ДО приговора.
Это ОЧЕНЬ много.
kirn11
Для справки.
По данному делу было 18 полноценных судебных заседаний. И промежуточная апелляция. Это ДО приговора.
Это ОЧЕНЬ много.
Ок, а вывод-то какой из вашего пОста?
кговавый рыжим или опять либерасти клевещут?
kirn11
Для справки.
По данному делу было 18 полноценных судебных заседаний. И промежуточная апелляция. Это ДО приговора.
Это ОЧЕНЬ много.
Это так же говорит, о том что все было не однозначно и категорично в доказании вины. А признал вину?
jacker2000Да. Именно об этом и говорит.
Это так же говорит, о том что все было не однозначно и категорично в доказании вины.
henrixДля справки - значит надо думать. А кто и что решит - его дело.
Ок, а вывод-то какой из вашего пОста?
Я для себя решил, что сие значит, что судья действительно дело рассматривал. Не просто переписал и проштамповал обвинительное заключение.
А вот что его в итоге на такой приговор пробило... не знаю. Приговор опубликован не будет. И чем судья руководствовался, решив. что у обвиняемого БЫЛИ действия, и именно сексуального характера - для меня - загадка. Хотя дела по половым преступлениям я и вел. Ну не понимаю я, что там и как. Потому и не писал на тему виновен/невиновен. Злодей/жертва.
Просто обратил внимание, что суд в этом случае не "на отвали" работал.
kirn11Соглашусь, но у нас тут мамка девочки,с заявлением об заведомо ложном сообщении о преступлении, этом резонансность темы. Сколько там щас дают за такое сообщение?Тут предки второй девчули видимо первые ук рф открыли и молчат как рыбы. Вы как специалист поищите на ютубе видос про износилование на 2-4 сантиметра, так и вбейте в поиск. Там развязка истории пару месяцев назад была. Парня выпустили вроде как.
Для справки - значит надо думать. А кто и что решит - его дело.
Я для себя решил, что сие значит, что судья действительно дело рассматривал. Не просто переписал и проштамповал обвинительное заключение.
А вот что его в итоге на такой приговор пробило... не знаю. Приговор опубликован не будет. И чем судья руководствовался, решив. что у обвиняемого БЫЛИ действия, и именно сексуального характера - для меня - загадка. Хотя дела по половым преступлениям я и вел. Ну не понимаю я, что там и как. Потому и не писал на тему виновен/невиновен. Злодей/жертва.
Просто обратил внимание, что суд в этом случае не "на отвали" работал.
jacker2000Да, конечно не признал. В противном случае - зачем столько заседаний?
А признал вину?
И насчет доказательств. Как там было и что - я не знаю. Но понимаю, как бы я строил тактику допросов. Потерпевших. Там тоже все достаточно просто. Если в первом приближении. Как выяснить, мимо проходил или что-то было? Опишите, что было ПОД штанами. Трусы, орган и его окружение. Но тут опять вопрос есть. Если застали подъездного ссыкуна или засранца - тоже можно белье и член описАть.
jacker2000А на этот предмет девочка неподсудна по возрасту. Можно за денежку и написать такое. Почему бы и нет?
но у нас тут мамка девочки,с заявлением об заведомо ложном сообщении о преступлении
jacker2000Не, не хочу. Со службы противно. Если пришлось поработать золотарем - не значит, что испытываешь в дальнейшем желание в говне ковыряться.
про износилование на 2-4 сантиметра
А вот про 2-4 см... Там есть разница. Как посмотреть. Половой акт полноценный или петтинг. Разная квалификация.
kirn11
Не, не хочу. Со службы противно. Если пришлось поработать золотарем - не значит, что испытываешь в дальнейшем желание в говне ковыряться.
А вот про 2-4 см... Там есть разница. Как посмотреть. Половой акт полноценный или петтинг. Разная квалификация.
А там и не было ничего,раз парня выпустили. Интересно что мундепутатский статус от одной партии у заявительницы. Вообще сюрреализм, если послушать.
Seytar
Обратный ход делу никто не даст. Тем более в суде. Тогда полетят много голов. Никто на это не пойдет. Даже ВС скорее всего.По теме основной - знаю лично как некоторые сотрудники учат своих дочерей получать хорошие оценки в школе. Просто и со вкусом - угрозами заявить о сексуальных домогательствах. Все преподы сразу ставят "отл". В свете таких вот посадок. А тот опер, что мне про это рассказывал, еще и добавил что так же учат родителей таких деток отказываться от полиграфа (имеют право). Если дело направлено в суд - 1000% что фигурант сядет. А его примеру никто не захочет следовать.
Живот вспороть таким детишкам и намотать кишки на шею. Фото на память "находчивым" родителям. Двух-трех случаев будет достаточно, чтобы такого больше не происходило.
kirn11
Для справки - значит надо думать. А кто и что решит - его дело.
Я для себя решил, что сие значит, что судья действительно дело рассматривал. Не просто переписал и проштамповал обвинительное заключение.
А вот что его в итоге на такой приговор пробило... не знаю. Приговор опубликован не будет. И чем судья руководствовался, решив. что у обвиняемого БЫЛИ действия, и именно сексуального характера - для меня - загадка. Хотя дела по половым преступлениям я и вел. Ну не понимаю я, что там и как. Потому и не писал на тему виновен/невиновен. Злодей/жертва.
Просто обратил внимание, что суд в этом случае не "на отвали" работал.
спасибо за ответ. Суд работал не на "отъеб-сь". Это с одной стороны.
А с другой стороны, в заголовке темы "вопреки признанию школьниц в его оговоре" - по суду уже доказан оговор или он только доказан в "телеграмм"?
CROW HUNTERу них все будущее впереди
Живот вспороть таким детишкам и намотать кишки на шею.
zptМожно поделать выводы на основании ролика, записанного матерью одной из девочек.
ютуб-канал интересен: всего 36 подписантов, но создан аж 2013 году.
henrixВ том то все и дело. Некто в телеграмме - одно. Показания под протокол у следователя или в суде - другое. Кто ж знает, что там в суде? Секретно же. Но, думаю, что если бы в суде такое заявили официально - суд вернул бы дело на доследование. Судья - тоже человек. В смысле лени. Железное основание для возврата. Всего страницу напечатал - и дело как рассмотренное списал.
А с другой стороны, в заголовке темы "вопреки признанию школьниц в его оговоре" - по суду уже доказан оговор или он только доказан в "телеграмм"?
jacker2000Мало дают, даже не связанное с л/с(штраф). А учитывая возраст школьниц(11 и 12 лет) - так вообще неподсудны. Так что дело не в страхе уголовной ответственности.
Сколько там щас дают за такое сообщение?
CROW HUNTERВидимо мамаша, узнав про дочкин оговор, этого и испугалась. А может она против несправедливости. Или все вместе.
Живот вспороть таким детишкам и намотать кишки на шею. Фото на память "находчивым" родителям
А вот мамка девочки из ролика с тренером похоже этих эмоций лишена.
kirn11
А на этот предмет девочка неподсудна по возрасту. Можно за денежку и написать такое. Почему бы и нет?
Соглашусь. Это в первую очередь на ум приходит после просмотра подобных видео с неожиданными признаниями.
henrixИнтересно, написал таки заявление или всё же куратор отсоветовал? 😛Как говорят электрики - разбираться в проблеме надо начинать с розетки 😀
Baza - довольно мутноватый канал, коих в мессенджерах и прочих сми предостаточно.Для примера привожу случай этого же года с этим же источником информации:
[URL=https://meduza.io/feature/2020/02/05/baza-rasskazala-kak-k-administratoram-telegram-kanala-futlyar-ot-violoncheli-prishla-fsb-i-zabrala-kanal-meduza-nashla-etih-lyudey-oni-vse -otritsayut]$[/URL]
[QUOTE] Baza рассказала, как к администраторам телеграм-канала 'Футляр от виолончели' пришла ФСБ и забрала канал. 'Медуза' нашла этих людей - они все отрицаютblat, что за херь ссылку нормально не вставить: все время возникает лишний пробел в адресе " -otritsayut" 😀
Mihuil
Интересно, написал таки заявление или всё же куратор отсоветовал?
А вот ХЗ: история с телеграмм-каналом "Футляр" была в январе-феврале этого ujlf.
Наверняка что-то есть в "эфире". 😀