Воронеж. Необычный неуставняк

Vistavod
Необычное преступление на аэродроме Балтимор под Воронежем. При проверке несения службы внутренним нарядом, боец Макаров напал на деж. по полку с топором, зарубил его и водителя дежурной машины, завладел пистолетом, устроил стрельбу и скрылся. На текущий момент трое убито, один легко ранен.
https://ria.ru/20201109/vorone..._medium=desktop

Кто что думает?

PAV_traker
Думать можно много чего, но если сначала напал с топором, завладел оружием, а потом скрылся - то предположу, что убийство стало побочным результатом попытки завладения оружием, и теперь жди, где этот пистоль выстрелит ещё.
Хотя вот здесь про топор не нашел. https://tass.ru/proisshestviya/9945485
дезерт игл
что думает?
Осень.
Она в этом году затянулась
тов.Берия
За точность и достоверность не поручусь.
На одном из ресурсов сообщали, что нападавший был с топором: сначала убил спящего рядового в казарме (вероятно, на фоне мести за неуставщину или из-за личной неприязни), потом напал на дежурку, где завладел табельным оружием дежурного офицера, при этом самого дежурного (майора) и водителя (рядового) расстрелял из захваченного ПМ.
Про нападавшего там же сообщили, что он был отчислен из учебного заведения МВД. Возраст - 20 лет.
BeeSPb
Что известно по материалам из телеги Baza, Mash:

Следователи нарисовали предварительную картину нападения Антона Макарова на своих сослуживцев под Воронежем.

Парень был в наряде, когда к нему подошёл дежурный по полку с проверкой. В какой-то момент он отвернулся, Макаров взял с пожарного щита топор и ударил его в спину, после чего вытащил пистолет и убил.

После этого солдат пошёл в комнату личного состава — там кто-то из старших заметил Макарова, который должен был стоять в наряде, и послал его дежурить дальше. В ответ он достал пистолет и выстрелил в сослуживца. На шум прибежал водитель — пуля настигла и его.

Солдат попытался построить оставшихся на аэродроме Балтимор военных, крикнул «Встали, построились!» Кто-то пустился наутёк, Макаров выстрелил ему в спину и после сбежал.

В итоге он убил трое человек, ранил четвёртого и растворился в Воронежской области. Его ищет Росгвардия, МВД и ФСБ.

До второго класса жил с мамой. Потом она уехала за границу. Жил с дедушкой и бабушкой.

Преподаватели вспоминают как конфликтного и агрессивного

Был курсантом учился в Воронежском институте МВД. Отчислен после чего и ушел в армию.

PAV_traker
BeeSPb
Был курсантом учился в воронежском институте МВД. Отчислен после чего и ушел в армию.



Ну так то конечно, в армию всех берут, даже от кого в МВД отказались....
Броненосец
Хорошая фамилия...
bars36
Vistavod
на аэродроме Балтимор под Воронежем
Аэродром прямо в городе, в Советском районе. Кругом люди живут. Взлеты/посадки прямо в городской черте .
Дядюшка Ух
Одно только непонятно: неужто до сих пор такой некомплект, что надо подобных скорбных головушкой призывать? Отчислили из ведомственного вуза? Держи белый билет и дуй в нархоз! Проходили ведь уже времена, когда армию частенько использовали как альтернативу колонии («Сидоров! Не уйдёшь в этот призыв в армию - посажу!» 😛 Зачем на те же грабли?
Лонгсфейр


Пасека
Vistavod
Кто что думает?
Настрелял на ПЖ. Что будет с парнем? Неизвестно. Скорей всего пулю в голову выпустит из безысходности.
дядя Костя
Синдром шамсутдинова, слишком тепло и нежно отнеслись к этой мрази...
PAV_traker
дядя Костя
слишком тепло и нежно отнеслись к этой мрази...
Это Вы сейчас о ком? Кого осудили на 2 года условно за издевательства над Шамсутдиновым - да, действительно, нежно отнеслись. Его бы выпороть до полусмерти на плацу и сослать лет на 15 Колыму - пусть там над медведями поизмывается.
BeeSPb
"Ну не хотела она его. Брошенный он был, брошенный. Мы как могли старались с дедом"

Бабушка Антона Макарова рассказала нам о его сложностях на службе, детстве, характере и отношениях с матерью.

По словам Елены Спиридоновны, в армии 20-летний парень столкнулся с проблемами. Один из сослуживцев постоянно к нему приставал, отбирал вещи и издевался. Поэтому Антон периодически просил привезти что-то в часть. При этом женщина описывает внука, как тихого и спокойного.

Воспитанием Макарова занимались бабушка и дедушка — мать уехала в Израиль после окончания им второго класса, вышла замуж и больше никогда не приезжала. Общалась с ним только по Скайпу. Бабушка рассказывает, что Антон не говорил про родительницу плохо, но был сильно обижен. Отца своего он не знал, девушки у него не было. После школы поступил в институт МВД, но позже забрал документы и ушёл в армию.

Скорее всего забился в каком-то углу и застрелился.

Рыжий Лекс
Получается,из-за ингуша убил ещё двух русских.((
alphapsynix
Рыжий Лекс
Получается,из-за ингуша убил ещё двух русских.((

Почему то подумал так же

Дядюшка Ух
Рыжий Лекс
Получается,из-за ингуша убил ещё двух русских.((

Судя по дате призыва, ингуш сам ещё «душарой» был.

Магда
Vistavod
Кто что думает?
Проблема ограниченного пространства + отсутствие дОлжной работы начальствующего состава. Если бы была возможность обсудить проблему солдат бы на такое не пошёл. Комиссия признала его годным, следовательно, ни психиатр, ни психолог не обнаружили отклонений. В таком случае, детство солдата не имеет никакого отношения к тому, что произошло. Здесь проблема не в том, что он совершил действия против личности, а в том, что он оказался в ситуации, которая привела его к таким действиям. Т.е., даже если он действовал намеренно, но при этом вынужденно. Были созданы обстоятельства, которые перечеркнули нормальную жизнь солдата. И где священники, которые работают с личным составом?
Подобные случаи давно никого не удивляют. И сколько бы их не было, вопрос так и не решается, поэтому, солдат, доведённый до того момента, когда его проблема не решается, совершает такие действия. Когда человек сидит в углу и дуется, то никогда это ничем хорошим для окружающих не закончится.
Магда
Vistavod
Необычное преступление

А что необычного? Тривиальное. В чём Вы увидели необычность?

дезерт игл
Получается,из-за ингуша убил ещё двух русских.((
Скорее, разделался со всеми с кем хотел.
Дядюшка Ух
дезерт игл
Скорее, разделался со всеми с кем хотел.

Больше похоже на то.

PAV_traker
Магда
солдат, доведённый до того момента, когда его проблема не решается, совершает такие действия. Когда человек сидит в углу и дуется, то никогда это ничем хорошим для окружающих не закончится.
Угу. Меня всегда поражала вот какая вещь - как те, кто провоцируют подобные инциденты, не думают, что ведь у каждого курок может сорвать абсолютно неожиданно: вот терпит, терпит такой Макаров - и кончилась его терпелка.... И вообще, о каком воинском братстве может идти речь, если "брат" только и мечтает, как завладеть стволом и в удобный момент завалить "брата"...
Дядюшка Ух
PAV_traker
о каком воинском братстве может идти речь, если "брат" только и мечтает, как завладеть стволом и в удобный момент завалить "брата"...

Такое в любом коллективе может случиться. Вспомните историю с Виноградовым и чуть ли не ежемесячные go postal в США.

I7uPoTexHuK
дезерт игл
Скорее, разделался со всеми с кем хотел.

Ладно бы он там своего командира непосредственного порешил, а военлёт тут каким боком оказался? Они с личным составом вообще дел практически не имеют. Майор того бойца возможно чуть не в первый раз увидел, заступив в наряд.

дядя Костя
PAV_traker
Это Вы сейчас о ком? Кого осудили на 2 года условно за издевательства над Шамсутдиновым - да, действительно, нежно отнеслись. Его бы выпороть до полусмерти на плацу и сослать лет на 15 Колыму - пусть там над медведями поизмывается.

Вы сами в армии то служили? Судя по вашим словам вы либо татарин, либо косили на диване жутко боясь слова военный комиссариат, с ужасом вспоминая сцены из фильмов "Делай раз" и "Караул". В любых одногендерных искусственных коллективах всегда будет обратимая и необратимая иерархия, в армии пока обратимая...

дезерт игл
Меня всегда поражала вот какая вещь - как те, кто провоцируют подобные инциденты, не думают, что ведь у каждого курок может сорвать абсолютно неожиданно: вот терпит, терпит такой Макаров - и кончилась его терпелка.... И вообще, о каком воинском братстве может идти речь, если "брат" только и мечтает, как завладеть стволом и в удобный момент завалить "брата"...
А чаще всего терпят, а потом отыигрываются на младших
Дядюшка Ух
Магда
И где священники, которые работают с личным составом?

Вы как это себе представляете? К каждой казарме назначить дежурных попа, муллу, раввина и буддийского монаха?

дезерт игл
Ладно бы он там своего командира непосредственного порешил, а военлёт тут каким боком оказался? Они с личным составом вообще дел практически не имеют. Майор того бойца возможно чуть не в первый раз увидел, заступив в наряд.
Возможно сказал что то не то.
Дядюшка Ух
I7uPoTexHuK

Ладно бы он там своего командира непосредственного порешил, а военлёт тут каким боком оказался? Они с личным составом вообще дел практически не имеют. Майор того бойца возможно чуть не в первый раз увидел, заступив в наряд.

Может солдатику просто с кого-то надо было начать. А может и замечание тот сделал. Следствие покажет. По Шамсутдинову всю цепочку событий восстановили с неудовлетворительным для командования части выводом.

Дядюшка Ух
дядя Костя

Вы сами в армии то служили? Судя по вашим словам вы либо татарин, либо косили на диване жутко боясь слова военный комиссариат, с ужасом вспоминая сцены из фильмов "Делай раз" и "Караул". В любых одногендерных искусственных коллективах всегда будет обратимая и необратимая иерархия, в армии пока обратимая...

Я вам больше скажу! Можно и в разнополом «офисном» коллективе такую атмосферку создать, что казарма раем покажется. Сталкивался в молодости.

Seytar
ингуш сам ещё 'душарой' был

Ингуши, даги и чехи никогда духами не ходят. Гордость не позволяет. Послать найух офицера - раз плюнуть.

Сейчас этим будет заниматься ФСБ. Там пострадал сын полковника ФСБ. Поэтому будет шорох большой. Кстати, не принято у чекистов детей от армии отмазывать. Место спокойное подыскать - легко, но от армии обычно не косят, если с ВУЗом не сложилось.

дезерт игл
Ингуши, даги и чехи никогда духами не ходят. Гордость не позволяет. Послать найух офицера - раз плюнуть
А зачем их вообще призывают?
PAV_traker
I7uPoTexHuK
а военлёт тут каким боком оказался?
Как я изначально и предположил - его смерть лишь способ завладеть оружием.
дядя Костя
Вы сами в армии то служили? Судя по вашим словам вы либо татарин, либо косили на диване жутко боясь слова военный комиссариат,
Не служил. В армии. Но погоны 5 лет носил. Не татарин. Военного комиссариата я не боялся, это меня военком (хоть он уже и бывший) боится до сих пор.
хмУРый
дезерт игл
А зачем их вообще призывают?

А их и не призывают практически. Открою тайну - что бы из тех мест в армию уйти надо иметь хорошие связи и котлету. У кого этого нет - переезжают в другие регионы и оттуда призываются.

Дядюшка Ух
https://news.mail.ru/incident/44081541/?frommail=1
Поймали.
I7uPoTexHuK


jacker2000
PAV_traker
Это Вы сейчас о ком? Кого осудили на 2 года условно за издевательства над Шамсутдиновым - да, действительно, нежно отнеслись. Его бы выпороть до полусмерти на плацу и сослать лет на 15 Колыму - пусть там над медведями поизмывается.

А принято так. Не устранять причину, а пожинать последствия. Вот один такой гадина саботировал целую часть(её расформировали) ну и минус 9 бойцов(включая Ш). И все,уже погашенный ходит. А между тем гада никто не вычислил до того, как он сделал все чтоб Ш. С катушек слетел.

дядя Костя
PAV_traker
Не служил. В армии. Но погоны 5 лет носил. Не татарин. Военного комиссариата я не боялся, это меня военком (хоть он уже и бывший) боится до сих пор.

А я служил и срочную и потом ещё 14 лет погоны носил, хотя наш спор не будет иметь смысла и приведёт в тупик, так как декларируемые и объективные ценности находятся на разных полюсах мироздания...

дядя Костя
I7uPoTexHuK
47447712

Можете кидаться тапочками)))), но лицо на фото в полицейской форме на удивление неприятное...

alphapsynix
дядя Костя

Можете кидаться тапочками)))), но лицо на фото в полицейской форме на удивление неприятное...

да уж ладно вам, обычный гопарь со двора.

дезерт игл
Судя по фото ЗПР ему в детстве не ставили?
Zordec
Вообще летунов по срочке помню - там от налета (часов) звания вроде как - кто в теме поправьте. Нормальные парни - один раз подпола послал пластиковую бутылку искать в располагу (нехер не по форме по части шляться 😎 😛 Правда, вежливо попросил )) Как раз полгода отслужил тогда...
Да и место у обсуждаемого вроде теплое было - мехвод он там что ли был - те ещё раздолбаи.
В общем, командному составу башки не сносить за это дело.
Zordec
P.s. кстати - всё из упокоенных, кроме контраса, с высшим образованием. Скорей всего чмырили "недомента" потихоньку - вряд ли руки марали, контингент не тот, да и обстановка. Кризис недоучки, попавшего под давление. Призывную комиссию так же мехом внутрь. Ну и выше правильно сказали - опять гребут всех из подворотни...
хмУРый
Zordec
Вообще летунов по срочке помню - там от налета (часов) звания вроде как - кто в теме поправьте. Нормальные парни - один раз подпола послал пластиковую бутылку искать в располагу (нехер не по форме по части шляться 😎 😛 Правда, вежливо попросил )) Как раз полгода отслужил тогда...
Да и место у обсуждаемого вроде теплое было - мехвод он там что ли был - те ещё раздолбаи.
В общем, командному составу башки не сносить за это дело.
Звания там как и везде от выслуги и должности зависят.
дезерт игл
хмУРый

А их и не призывают практически. Открою тайну - что бы из тех мест в армию уйти надо иметь хорошие связи и котлету. У кого этого нет - переезжают в другие регионы и оттуда призываются.

Так и из других бы не призывали.
Да собственно вообще пора прописку вводить.
Чтоб не шлялись по стране

Zordec
Это верно, ДИ. Оно и практичнее - что случись, свои огороды мы знаем. Швейцария вон, пример тому.
Zordec
хмУРый
Звания там как и везде от выслуги и должности зависят.
Спорить не буду, но к 30-ти годам они уже майор/подпол носили. Правда, тогда, и вертолётчики - мб и из известных горных мест. Даже скорее всего.
Магда
PAV_traker
Угу. Меня всегда поражала вот какая вещь - как те, кто провоцируют подобные инциденты, не думают, что ведь у каждого курок может сорвать абсолютно неожиданно: вот терпит, терпит такой Макаров - и кончилась его терпелка.... И вообще, о каком воинском братстве может идти речь, если "брат" только и мечтает, как завладеть стволом и в удобный момент завалить "брата"...

Не думают, потому что в большинстве случаев сходит с рук. И это действительно так. Я отношусь таких людей к глупцам, тех, кто испытывает терпение. Воинское братство - это добровольное объединение? Разве нет. Откуда термин? Разве есть такой в уставе?

В общем-то, завладев орудием, вовсе не обязательно стрелять, можно уходить с угрозой применения оружия. Возможно, для предупреждения о применении не было условий. Возможно, солдату нужно было вырваться.

Магда
I7uPoTexHuK

Ладно бы он там своего командира непосредственного порешил, а военлёт тут каким боком оказался? Они с личным составом вообще дел практически не имеют. Майор того бойца возможно чуть не в первый раз увидел, заступив в наряд.

Кто на пути встал, того и порешил.

Магда
дезерт игл
Судя по фото ЗПР ему в детстве не ставили?

Судя по тому как он уложил препятствия, парень толковый, имеет спортивную подготовку на дОлжелм уровне.

Пасека
Магда
Воинское братство - это добровольное объединение? Разве нет. Откуда термин? Разве есть такой в уставе?
Скорей там не братство а волчья стая со своей иерархией. Более наглым и услужливым везет поднятся по иерархической лестнице, менее общительным и менее услужливым уготована судьба находиться в низах этой иерархии. Среди равноиерархических может образоваться круговая порука которую и называют "братством" но это очень искуственное и хлипкое образование, что то типа чувства "свой-чужой" в стаях собак. Не претендуя на истину.
Магда
дезерт игл
А чаще всего терпят, а потом отыигрываются на младших

) Да ладно. Не гоните пургу.

Магда
alphapsynix

да уж ладно вам, обычный гопарь со двора.

Вполне себе ухоженный мальчик и любит себя.

Магда
Zordec
P.s. кстати - всё из упокоенных, кроме контраса, с высшим образованием. Скорей всего чмырили "недомента" потихоньку - вряд ли руки марали, контингент не тот, да и обстановка. Кризис недоучки, попавшего под давление. Призывную комиссию так же мехом внутрь. Ну и выше правильно сказали - опять гребут всех из подворотни...

Ещё неизвестно кто об кого марал.

ВАН 60
А с чего вы взяли, что бедного убийцу кругом притесняли?
Майор не его непосредственный начальник( непосредственный- взводный), от него до рядового- дистанция огромного размера.
У мальчика просто эго достигло невиданных масштабов, нигде не ужился, ни в школе милиции, ни в армии, сейчас сопли про то , что его майор со товарищи собирался отыметь.
Схема отлаженная: Шамсутдинов, сёстры и т.д.
Главное- он убийца, это факт.
Ну и безотцовщина сказалась, бабушки-дедушки с воспитательным процессом не совладали.
Michael Rei
I7uPoTexHuK

Ладно бы он там своего командира непосредственного порешил, а военлёт тут каким боком оказался? Они с личным составом вообще дел практически не имеют. Майор того бойца возможно чуть не в первый раз увидел, заступив в наряд.

Самый простой способ добыть "ствол". Это ж не КХО штурмом брать или на караульного напрыгивать.

kirn11
ВАН 60
Ну и безотцовщина сказалась,
Безматеринщина тоже. Мать давно в Израиль уехала. И там радостно "процветает".
Отчислен со второго курса за регулярные драки. Значит был нахрен никому не нужным сиротой при живых родителях. Ну и искал кулаками свое место под солнцем. В итоге - нашел.
Да. Уже задержан. Сопротивление не оказал.
zpt
Дядюшка Ух

Я вам больше скажу! Можно и в разнополом 'офисном' коллективе такую атмосферку создать, что казарма раем покажется. Сталкивался в молодости.

Из офиса уволиться можно.

doommm
дядя Костя

Можете кидаться тапочками)))), но лицо на фото в полицейской форме на удивление неприятное...

вот +++ много
бабушкино дитятько
рубаха не отглажена, на штанах двойная стрелка ну и другие мелочи...
Seytar
Да. Уже задержан. Сопротивление не оказал.

Ну по лбу точно получил. Может и прикладом.

Lifecruiser
Читал такой ход развития событий - майор на солдата наехал (наверняка обосновано), тот его отоварил топором с пожарного щита в спину, захватил ПМ с доп обоймой, застрелил майора, обстрелял, но не убил срочника который выжил (и который сын фсб-шника похоже). Потом прикрываясь водилой пошел в располагу, где тремя выстрелами грохнул ингуша. Потом грохнул водилу майора и дернул с территории части. В городе захватил Шкоду Кодиак с водилой и уехал километров за 50, где бойца и взяли.

(отредактировал немного)

хмУРый
Zordec
Спорить не буду, но к 30-ти годам они уже майор/подпол носили. Правда, тогда, и вертолётчики - мб и из известных горных мест. Даже скорее всего.

Они и должны к 30 годам майорами быть. В 20 выпустились из училища, 23 старлей, 26 капитан, 30,майор.

хмУРый
Солдат-срочник Антон Макаров, устроивший бойню на военном аэродроме Балтимор в Воронеже, собирался скрыться у семьи в Орловской области. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в экстренных службах.
По его словам, после расстрела военнослужащих, Макаров планировал сбежать к бабушке и дедушке, которые воспитывали его после развода родителей. Молодого человека задержали по дороге к семье. Об этом сообщает "Рамблер".
Редкий идиот.
Zordec
хмУРый - Зур Рахмат! ))
fedos868
Zordec
Зур Рахмат! ))

А это ещё кто такой? Рахат Лукумычь штоле?

jacker2000
хмУРый
Солдат-срочник Антон Макаров, устроивший бойню на военном аэродроме Балтимор в Воронеже, собирался скрыться у семьи в Орловской области. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в экстренных службах.
По его словам, после расстрела военнослужащих, Макаров планировал сбежать к бабушке и дедушке, которые воспитывали его после развода родителей. Молодого человека задержали по дороге к семье. Об этом сообщает "Рамблер".
Редкий идиот.

Дас хера? Понятно что ехал попрощаться, прекрасно осознав я что там его будут ждать. Сопротивление не оказывал. Парень отвоевал свое. Дай бог такую судьбу мразям ответственным за дедовщину в части.

Zordec
Уж стопитсот раз говорено - в частях боевая работа, физо, техника и тд. За год при должном усердии из юноши вполне можно сделать боеспособного пехотинца/мехвода/связиста и прочее - если не заставлять его плац мести и травку щипать. Не может МО занять срочников - некуй тогда и тягаться, план выполнять. "Разнарядка" - понятие из СССР еще пришло.
Если вышеозначенного нет - начинается неуставщина.
Получить в душу или прикладом по хребту, если сорвал норматив и/или подвел подразделение - это одно. А то же самое за незастеленную деду (какой сейчас дед, после года службы!) койку, нечищенные сапоги - то немного другое.
Магда
ВАН 60
нигде не ужился, ни в школе милиции, ни в армии,
А в школе он был примерным? И почему драчун не дал отпор в армии, если среди будущих правоохранителей ощущал себя уверенно? По сути разницы то нет, что там казарма, что здесь.
Ланцепок
ВАН 60
Майор не его непосредственный начальник( непосредственный- взводный), от него до рядового- дистанция огромного размера.
Не только не непосредственный, но даже не прямой: майор был обычным командиром звена, у него в подчинении только звено таких же лётчиков-офицеров. А "бедный-несчастный" убийца - водила из батальона аэродромно-технического обеспечения.
Начальником ему майор был только в этом конкретном наряде, дежурному по части подчиняется весь личный состав наряда. Видеться до наряда они могли только мельком, например когда КЭЗ с вылета в лётный домик шёл, а водила мимо по старту рулил.

Дядюшка Ух
Может солдатику просто с кого-то надо было начать. А может и замечание тот сделал. Следствие покажет.
Скорее первое. Чтобы дежурный по части из летунов начал на дневального по стоянке аэродромной роты наезжать, этот дневальный сильно постараться должен, ужраться обкуриться, послать демонстративно и тп. Он же туда буквально на 5 минут приезжает: посмотрел, что наряд на месте и водку не пьянствует, в журнале расписался и на следующий пост.

Магда
Zordec
Получить в душу или прикладом по хребту, если сорвал норматив и/или подвел подразделение - это одно. А то же самое за незастеленную деду (какой сейчас дед, после года службы!) койку, нечищенные сапоги - то немного другое.

Такое впечатление, что "дед"=отморозок. Причём здесь "дед" и насилие?

) Конечно другое. И не немного.

И где написано, что получить по хребту при невыполнении нормативов это нормально? Это далеко не нормально.

дядя Костя
Магда
А в школе он был примерным? И почему драчун не дал отпор в армии, среди будущих правоохранителей ощущал себя уверенно? По сути разницы то нет, что там казарма, что здесь.

Так в армии не блатные детки как в ВУЗе МВД, а ребята с улицы, по рогам быстро настучат, да и старщий призыв с контрабасами не одобрит...

Zordec
За мои два года (это 2000-е): один самострел (ПМ, дневальный), один удавившийся (парк, борт Урала, зимняя проверка, полигон), один АК (часовой, пост). И самоход с АК - додумался оставить ствол на территории части, взяли дома, благо недалеко. Поскольку без ствола - дело замяли.
Lifecruiser
Служить водилой в городе где живешь!!! Ну какого рожна ему еще надо было?!??? Не верю, что ему дали технику, которую надо из руин поднимать. Всех забот - следить, чтобы бензин не слили, чтобы не сперли АКБ и инструмент, ну и чтобы машина была чистая. У нас водил не ставили в наряды, после завтрака в парк, ни тебе строевой, ни тебе команд "Пожар". Ну что еще надо было этому придурку???
underwater
Zordec
Получить в душу или прикладом по хребту, если сорвал норматив и/или подвел подразделение - это одно.

В боевой обстановке и то с большим натягом. Во всех остальных случаях - это слабость командира, как руководителя. И действовать это будет только на очень недалеких индивидуумов. Никто за бесплатно ничего никому не должен. Чем больше у народа будут открываться глаза, тем больше будет таких случаев. Такова плата.

button
хмУРый
Солдат-срочник Антон Макаров, устроивший бойню на военном аэродроме Балтимор в Воронеже, собирался скрыться у семьи в Орловской области
нда... сказочный...
alfabravo
наш, московский? надо собирать денег на адвоката. можно на условку нарыть.
дезерт игл
Магда

) Да ладно. Не гоните пургу.

Кто бы говорил😁

дезерт игл
Ответ по моему один-больное насквозь общество, армия всего лишь зеркало
Оно давно больное
WOLF63rus
Не может МО занять срочников - некуй тогда и тягаться, план выполнять. "Разнарядка" - понятие из СССР еще пришло.
Если вышеозначенного нет - начинается неуставщина.
В СА находили чем срочников занять. Но с дедовшиной был полный порядок.
Можете кидаться тапочками)))), но лицо на фото в полицейской форме на удивление неприятное...
Согласен. Судя по взгляду чел с придурью.
Rattlin
По справке-докладу:
1. "ВК Статищевского района". Нет у нас такого района. Татищевский есть.
2. Рядовой Фирсов. Ребенок 2019 года. Сейчас разве нет отсрочки "до 3-х лет"?
Zordec
underwater

В боевой обстановке и то с большим натягом. Во всех остальных случаях - это слабость командира, как руководителя. И действовать это будет только на очень недалеких индивидуумов. Никто за бесплатно ничего никому не должен. Чем больше у народа будут открываться глаза, тем больше будет таких случаев. Такова плата.

Да вот беда - таких было мало. И судя по участившимся случаям самосуда в войсках - их опять нет.
Было у нас несколько Офицеров - пара "участников из горных республик", пара из кадровых, СССР (до пенсии дослуживали). Даже один узбек был, майор. Тоже кстати очень уважаемый в части чел. Начштаба - армянин, умный и грамотный, но дистанцию держал. Тоже его уважали.

Ну вот чего вспомнить - мужики мужиками. Сказал, обещал - выполнил.
Впрочем, офицеры никогда руками не баловали - максимум, по козырьку "кепки" от души своей лапой врежет ))
Из служивших - прапорщиков, и мл. состава - матом покрыть могли, да. Но если с ними пару нарядов "прокараулил" - а их ставили и начкарами, и деж.по.части (дифицит тогда был, чего говорить - соседний 62892 все знают) - отношение менялось сразу.
А вот выпускников - от 2-х мелких звезд - тех конечно не любили. Впрочем, взаимно - они нас обычно считали за быдло.

хмУРый
jacker2000

Дас хера? Понятно что ехал попрощаться, прекрасно осознав я что там его будут ждать. Сопротивление не оказывал. Парень отвоевал свое. Дай бог такую судьбу мразям ответственным за дедовщину в части.

Гнида он, а не парень. И все, кто его оправдывает - такие же. Прощаться он ехал - близко бы его к месту прощания не подпустили, на подходе взяли бы.
В каждом подразделении есть такие шальные твари, на которых смотришь и видишь, что оружие ему выдавать нельзя и от остального личного состава бы держать подальше, и это при том, что всех психологов он проходит нормально.
rawmeathunter
Помню немного похожий случай когда сам служил в Амурской области, тоже связанный с ингушем. Там в бригаде матобеспечения был некий рядовой Ахильгов, терроризировавший свою часть - избивавший солдат, грабивший гражданский персонал, угрожавший офицерам. Убили его в кочегарке, специально стащив в оружейке автомат с патронами. От двух выстрелов он не умер, добивали топором. К счастью, больше никто тогда не пострадал. По счастливой случайности не досталось его "молодому" замляку, которого он захватил с собой на стрелку. Ему удалось вовремя задать стрекача и оповестить о безобразиях дежурный личный состав.
DP78
хмУРый
Гнида он, а не парень. И все, кто его оправдывает - такие же. Прощаться он ехал - близко бы его к месту прощания не подпустили, на подходе взяли бы.
Всё так.
дядя Костя
Леди и джентльмены. Попробую резюмировать по личности преступника, по психологии явные предпосылки к перверсиям, прицеп, брошенный матерью, судя по очной учёбе )))) в ВУЗе МВД из "блатных" или богатых. Как я не один я заметил, в его лице взгляде есть, что отталкивающее, ИМХО исходя из личного опыта слишком у него раннее зажигание, очень высокомерен, нарциссичность и что, то животное прямо прёт, таких только в тюрьму, в армию им нельзя, конец слишком закономерен, он нам всем известен, три небоевых двухсотых. С радостью отмечу, что преобладала объективная точка зрения, вопли о несчастном душке не нашли своих слушателей. Приверженцам подобной шамсутдиновщины я бы рекомендовал меньше читать "Новую газету", а больше слоушать тех кто служил, а не косил, падая от слова "Грозный" в обморок)))))...
Vistavod
разделался со всеми с кем хотел
С майором-летуном, который л/с в подчинении никогда не имел?
jacker2000
хмУРый
Гнида он, а не парень. И все, кто его оправдывает - такие же. Прощаться он ехал - близко бы его к месту прощания не подпустили, на подходе взяли бы.
В каждом подразделении есть такие шальные твари, на которых смотришь и видишь, что оружие ему выдавать нельзя и от остального личного состава бы держать подальше, и это при том, что всех психологов он проходит нормально.

Палка-она всегда о двух концах и нет дыма без огня.Не берут в заложники неповинного водилу и не идут с ним в часть валить именно определённого бедолагу . Это надо видимо постараться что то сделать такое. Не было в истории ВС РФ ещё такого случая, чтобы срочник специально валил сослуживцев от нечего делать. Не было.Все что отличает армию от сброда и банды вооружённых мужиков это Устав,где чётко прописано об недопустимости неуставных отношений. Я предполагаю, что они имели место тут быть, что и привело к трагедии. Потому что если дрочить нервы и испытывать терпение вооружённого человека, можно об этом неуспеть пожалеть.

Vistavod
Дядюшка Ух
Поймали.

Эмоционально ему вопросы задают. Думаю, если бы Фемида отвернулась на пару минут, козел бы перестал дышать.

Vistavod
Магда
В чём Вы увидели необычность?
По первым сообщениям сложилось впечатление игилятины. Тем более, что один щекастый вьюнош недавно зажОг в Татарстане.
Бюрер
rawmeathunter
специально стащив в оружейке автомат с патронами. От двух выстрелов он не умер, добивали топором
Стащили(??!!) в оружейке автомат с двумя патронами?!
ВАН 60
Будем надеяться, что больше ПыЖика не дадут, а там, по амнистии в честь 100-летия Победы, выйдет по УДО, всего то 45 лет от роду- может ещё потомство успеть наплодить- жизнь удалась у душегуба.
Знаю место одно хорошее, охочусь рядом периодически- Белозерский р-н, Вологодской обл., бывший Новоезерский монастырь (Вологодский пятак- ИК-5), святое, намоленое, м.б. и в голову что-то правильное прийдэ.
Глядишь и душу спасёт, ему о душе теперь думать треба.
Трезвый Грузчик
Гнида он, а не парень. И все, кто его оправдывает - такие же.
+100500
button
jacker2000
Палка-она всегда о двух концах и нет дыма без огня.Не берут в заложники неповинного водилу и не идут с ним в часть валить именно определённого бедолагу .
вопрос что за причина была
underwater
дядя Костя
Попробую резюмировать по личности преступника, по психологии явные предпосылки к перверсиям, прицеп,
а больше слоушать тех кто служил, а не косил, падая от слова "Грозный" в обморок)))))...

Служил, не служил.. Ну я служил и что? В не самой плохой части. Можно даже сказать хорошей. Бойца с клептоманией ублюдки из своего же призыва мокали головой в унитаз и избивали, пока у начальства не хватило ума отправить его в психушку до конца службы, а то тоже неизвестно чем бы закончилось. Один из нашего призыва чуть не попал под ампутацию ноги после избиения. Парнишка - добряк, промолчал. В другой части, куда перевели после расформирования, офицер отбил почки срочнику за просто так. Часть была образцово - показательная, парнишке запудрили мозги, что пораньше отпустят домой и тд, чтобы тот не жаловался. В итоге хрен отпустили, пришлось ему тянуть до конца и видеть каждый день тупорылого шакала, который его инвалидом оставил. Парень был в моей роте, общался с ним, видно что просто злобу на нем выместили. Дело уголовное прекратили и шакаленку еще звезду дали. И это все при службе год. Так себе романтика, не говоря уж про
Грозный.. Все правильно говорят: нефига испытывать границы людей, у которых есть доступ к оружию. Это для тех кто плохо соображает, ибо те кто хорошо соображает и у безоружного не будут границы проверять, чтобы потом не сваливать на перверсии и прочее.

ВАН 60
Какой доступ к оружию, ты что несёшь, топор с пожарного щита- оружие?
Это убийца, что бы потом не заныл Комитет Нерожавших Матерей, он угробил людей у которых родственники, семьи.
alfabravo
мальчика зачем то избили при задержании...
Пасека
Бюрер
Стащили(??!!) в оружейке автомат с двумя патронами?!
Я про тоже, очень сложно. Молотком по кумполу и в колодец. Или кирпичом если молотка нет. И всегда можно сказать что шел, упал, закрытый перелом.
jacker2000
button
вопрос что за причина была

Исключим не взаимную любовь, то что может он был за Трампа, за блек лайвс меттер, как не состоятельные! Всем понятно что там было.

button
jacker2000
ак не состоятельные! Всем понятно что там было.
я бы так не сказал...
Coolaz
Магда
И где написано, что получить по хребту при невыполнении нормативов это нормально? Это далеко не нормально

Это у женщин ненормально. А у мужчин - заснул часовой - убили всех. Не уложился в норматив, отстал, товарищей замедлил - убили всех. А потом пришли в их дома.

Так что лучше ласково от товарищей прикладом по хребту.

PAV_traker
Coolaz
Так что лучше ласково от товарищей прикладом по хребту.
Ласково - не поймет, а если не ласково - то можно и инвалидом сделать. Хреново, когда другой мотивации командир и "товарищи" не могут найти. И ещё более хреново, когда это "прикладом по хребту" считается нормой среди тех, кто противников неуставных отношений считает "гнидами", и путает "оправдание" убийцы с желанием понять причину произошедшего и найти способы исключения подобных ситуаций впредь. Ярлыки навешивать-то у нас умеют...
jacker2000
button
я бы так не сказал...

Типа "служил душа в душу с майором, но тут бес попутал". На почве внезапно возникших неприязненных отношений.

jacker2000
PAV_traker
Ласково - не поймет, а если не ласково - то можно и инвалидом сделать. Хреново, когда другой мотивации командир и "товарищи" не могут найти. И ещё более хреново, когда это "прикладом по хребту" считается нормой среди тех, кто противников неуставных отношений считает "гнидами", и путает "оправдание" убийцы с желанием понять причину произошедшего и найти способы исключения подобных ситуаций впредь. Ярлыки навешивать-то у нас умеют...
Самое досадное, что этим, такие вояки срут на Устав ВС, как будто это газетенка.
rawmeathunter
Пасека
Я про тоже, очень сложно. Молотком по кумполу и в колодец. Или кирпичом если молотка нет. И всегда можно сказать что шел, упал, закрытый перелом.

Страх! Боялись его безумно. Первый удар без гарантии нанести НИКТО из заговорщиков не смог бы.

underwater
PAV_traker
и путает "оправдание" убийцы с желанием понять причину произошедшего и найти способы исключения подобных ситуаций впредь. Ярлыки навешивать-то у нас умеют...

Вообще, читая комментарии многих участников данного раздела, становится понятно какой низкий уровень сознательности в обществе. Народ мыслит в массе своей, опираясь на исключительно на личный субьективный жизненный опыт. Поставить себя на место другого и посмотреть на проблему шире способны далеко не все. Тоска, печаль...

jacker2000
underwater

Вообще, читая комментарии многих участников данного раздела, становится понятно какой низкий уровень сознательности в обществе. Народ мыслит в массе своей, опираясь на исключительно на личный субьективный жизненный опыт. Поставить себя на место другого и посмотреть на проблему шире способны далеко не все. Тоска, печаль...

Да все они так думают, пока на месте трупа или стрелка, не окажется их сын, младший брат, или любимый племяшь. А потом пилят ролики в ютуб, сидя на диване всей семьёй, вокруг калеки, с портретами его, до службы Но пока есть те, кто будут говорить, что нарешение положениий Устава ВС это преступление, не все потеряно.Вот тут дан расклад, гарячо не любимого мной блогера, подходящий и под нашу ситуацию. Пусть это и армия потенциального "партнёра".


А так жду выводов предварительного следствия, если же получится, что причиной расстрела стал не неуставняк,а например корысть, то это вкорне сменит мою позицию.

button
jacker2000

Типа "служил душа в душу с майором, но тут бес попутал". На почве внезапно возникших неприязненных отношений.

такое тоже бывает.
вот отмечают его как склонного к агрессии как в школе так и далее по жизни...

gross kaput
Все больше поражаюсь многим участникам - бедный мальчик! Чмырил его ингуш, а он вместо того чтоб тюкнуть его топориком по темечку сначала тюкнул топором майора - причем тюкнул только с одной единственной целью - завладеть пистолетом, а затем расстрелял трех сослуживцев. Ну шо сказать - нерожавшие матери рыдают с умиления - довели мальчонку, а так он хорошим мальчиком был !

Грохнуть надо было его при задержании а то теперь эта гнида жить будет на ПЖ, причем еще и с шансами выйти по УДО.

Пасека
rawmeathunter
Страх! Боялись его безумно. Первый удар без гарантии нанести НИКТО из заговорщиков не смог бы.
Представляю какой тот ингуш был зверь в обличье чеоловека. Матерый волк. Ну и хорошо что убили. Вспоминаю одного матерого который в Мск зарезал семью и соседку с собачкой ради денег на ремонт их квартиры. Его потом убили в тюрьме. Зверюга был еще тот. На донбасе людей ножами крошил.
Пасека
gross kaput
Грохнуть надо было его при задержании а то теперь эта гнида жить будет на ПЖ, причем еще и с шансами выйти по УДО.
Что делать, жизнь несправедлива, майор не почуял солдата, повернулся к нему спиной и получил за это. Не смог вообразить что возможно нападение от него. Вот и поплатился за свою беспечность. Ведь Макаров явно должен быть взвинчен до предела, такие состояния ощущаются вербально. А тут пускать такого за спину. Обычно если что то не нравится в поведении оппонента его постоянно наблюдают в поле зрения.
И я не понял, Макаров офицера убил топором или только оглушил а добил из ПМа? И вина офицера тоже есть, его оружие убивало, смог допустить такую ситуацию что лишился пистолета. И еще - автомат был там или нет? 2 обоймы ПМ было всего? Он же по солдатам стрелял, сколько патрон израсходовал?
I7uPoTexHuK
Майор - военлёт. Они не умел работать с личным составом, их этому просто не учат. Как командир звена он взаимодействует с другими лётчикам и техниками, это совсем другой уровень взаимодействия.
Обращение с личным оружием для него это тоже дело пятидесятое. Как-то там нормативы сдает и молодец.

Тут надо ставить вопрос иначе - дебильная система тупо тратит время дорогого и ценного специалиста на хождение в наряды.

Как бы не цинично это звучало, но убитый майор стоил очень дорого - сотни миллионов рублей и тысячи человеко-часов.
Может хоть теперь задумаются о том, что пора перестать микроскопами гвозди забивать.

Пасека
I7uPoTexHuK
Как бы не цинично это звучало, но убитый майор стоил очень дорого - сотни миллионов рублей и тысячи человеко-часов.
Понятно что всё стоит очень дорого. Вот недавно сбитый вертолет в нахичевани тоже не дешевый. С каждым таким случаем теряются огромные деньги. Но почему майор не смог против топора? Какая то беспечность.
I7uPoTexHuK
Пасека
Понятно что всё стоит очень дорого. Вот недавно сбитый вертолет в нахичевани тоже не дешевый. С каждым таким случаем теряются огромные деньги. Но почему майор не смог против топора? Какая то беспечность.

Не умел. И не был обязан уметь.
Как нафиг не надо этих срочников воспитывать, своих дел хватает.
Плюнул , развернулся и пошел.
Как у нормального человека у него мысли не возникло, что боец за топор схватится.

Пасека
I7uPoTexHuK
Не умел. И не был обязан уметь.
Как нафиг не надо этих срочников воспитывать, своих дел хватает.
Плюнул , развернулся и пошел.
Как у нормального человека у него мысли не возникло, что боец за топор схватится.
В итоге превратился в труп и поспособствовал еще 3 убийствам из своего пистолета. Топором он бы вряд ли кого зарубил, на солдата с топором было бы пристальное внимание. А пистолет можно скрыть под одеждой или в сумке и выстрелить в упор неожиданно.
fedos868
Пасека
Что делать, жизнь несправедлива, майор не почуял солдата, повернулся к нему спиной и получил за это. Не смог вообразить что возможно нападение от него. Вот и поплатился за свою беспечность. Ведь Макаров явно должен быть взвинчен до предела, такие состояния ощущаются вербально. А тут пускать такого за спину. Обычно если что то не нравится в поведении оппонента его постоянно наблюдают в поле зрения.
И я не понял, Макаров офицера убил топором или только оглушил а добил из ПМа? И вина офицера тоже есть, его оружие убивало, смог допустить такую ситуацию что лишился пистолета. И еще - автомат был там или нет? 2 обоймы ПМ было всего? Он же по солдатам стрелял, сколько патрон израсходовал?

Вот. Тоже об этом размышляю, с самого начала обсуждения. Я тоже ПМ носил. Но чтобы ночью, в темноте, кто-то у меня за спиной терся из малознакомых личностей... С оружием нужно более бдительным быть. Особенно, после резких замечаний в чей-то адрес. Или майор про Шамсутдинова не слыхал?

jacker2000
gross kaput
Все больше поражаюсь многим участникам - бедный мальчик! Чмырил его ингуш, а он вместо того чтоб тюкнуть его топориком по темечку сначала тюкнул топором майора - причем тюкнул только с одной единственной целью - завладеть пистолетом, а затем расстрелял трех сослуживцев. Ну шо сказать - нерожавшие матери рыдают с умиления - довели мальчонку, а так он хорошим мальчиком был !

Грохнуть надо было его при задержании а то теперь эта гнида жить будет на ПЖ, причем еще и с шансами выйти по УДО.

А реально не различаете и считаете,что версии этих участников относительно мотива совершения преступления военнослужащим, являются проявлением жалости к стрелку? Дядя, так это и
следователи военной прокуратуры будут устанавливать и будут в обвинительном заключении писать, все то, что установят по мотиву.

Coolaz
PAV_traker
Ласково - не поймет, а если не ласково - то можно и инвалидом сделать.
Тут уже искусство. Знаю командира, который в боевой обстановке собирал офицеров так, чтобы был численный перевес и вместе 'неласково' воспитывали контрабасов по заставам, чтобы они хоть как-то что-то делали. Иначе был полный беспредел, и неготовность к бою. В непосредственной близости от противника.

И помогало.

rawmeathunter
Пасека
Ну и хорошо что убили.
Хорошо не только это, а еще то, что жюри присяжных оправдало убийц. Да-да, в России. Не верите? Вот пруф.
Coolaz
PAV_traker
И ещё более хреново, когда это "прикладом по хребту" считается нормой среди тех
Полностью согласен, это за пределами нормы.
Правда, когда звездюли становятся чем-то полностью запретным или неизвестным, это тоже рождает чудовищ, к сожалению.

PAV_traker
Ярлыки навешивать-то у нас умеют...

Думать головой некоторые могут, но категорически не хотят. А ярлык это как раз экономия сил на мыслительном процессе...

Coolaz
underwater
Народ мыслит в массе своей, опираясь на исключительно на личный субьективный жизненный опыт
Я тут напомнил одним товарищам (в инете) что в рекомендации ВОЗ о ношении масок указана их бесполезность без дистанции (в набитом трамвае, откуда женщину без маски выкинули). Так мне пару раз смерти пожелали, записав не пойми в кого. Стервенеет толпа.
Vistavod
underwater
те кто хорошо соображает и у безоружного не будут границы проверять, чтобы потом не сваливать на перверсии и прочее.

В соседней теме, про Волгоград, сбербанк и кастет у некоего Мелконяна границы оказались настолько широкИ, что хватило сообщения в чате "хватит сопли жевать". Вот жеж! На лбу нету карты с границами-то.
Не понятно, панимаишь, где до границы далеко, а где уже перешел. Вот и майор-военлёт наверное не понял, КАК и главное ГДЕ он границу-то перешел.
Границы, плять!

Vistavod
с желанием понять причину произошедшего и найти способы исключения подобных ситуаций впредь
Не получится. Исключить я имею ввиду.
Берем даже вот этот вот раздел. Вы за последний год кримсводки читали, что тут выкладывали? Волгоград: кастетом стук. Насмерть. Просто так фактически. Сургут: из ружья бах. Насмерть вообще без причины. Кабарда: Ножом тык. Насмерть (потом убийца рыдал на последнем слове. Да.) Сам не понял за что убил. Продолжать? Это было НЕ в армии. Это было НЕ из-за неуставщины. Многие из этих людей вообще не были знакомы с жертвой до часа ХЭ.
И? Вы думаете в армии биороботы служат?
Vistavod
Но почему майор не смог против топора? Какая то беспечность.
Потому, что рядом был боевой товарищ, свой. На поверку оказалось, что под личиной своего скрывался бесёнок. Но не вина майора в этом. Если каждого вокруг считать врагом - с ума можно сойти. Вот представьте: в месяц бывало по 17 нарядов. Отдыхаешь в одном помещении с бойцами. Пистоль на пузе. И? Не спать вообще? А вы пробовали хотя-бы 17 нарядов отстоять за месяц? Мне в 25 это было очень не легко. С уставным отдыхом (сном) 4 часа. А если не спать? И зыркать по сторонам постоянно, как диверсант на вражеской территории? А что бойцы подумают? Что т-щ майор немножко того? А с ними может завтра в бой? (я в данном случае не про летчика)
Магда
I7uPoTexHuK
Майор - военлёт. Они не умел работать с личным составом, их этому просто не учат. Как командир звена он взаимодействует с другими лётчикам и техниками, это совсем другой уровень взаимодействия.

Ага. От них и вне армии одни проблемы.

Магда
ВАН 60
Какой доступ к оружию, ты что несёшь, топор с пожарного щита- оружие?
Это убийца, что бы потом не заныл Комитет Нерожавших Матерей, он угробил людей у которых родственники, семьи.

Кроме дезертира, изучению подлежат многие личности.

Магда
хмУРый
Гнида он, а не парень. И все, кто его оправдывает - такие же. Прощаться он ехал - близко бы его к месту прощания не подпустили, на подходе взяли бы.
В каждом подразделении есть такие шальные твари, на которых смотришь и видишь, что оружие ему выдавать нельзя и от остального личного состава бы держать подальше, и это при том, что всех психологов он проходит нормально.

Тогда психологам и надо предъявлять претензии, которые полагают что если милицейское учебное заведение не дисциплинирует, то армия восполнит пробел. И если Вы смотрите и видите шальных, то почему не докладывает? Постфактум легко рассуждать.

Армия армией, а нахождение в обществе шальных парней тоже чревато, тем более, что пожарный топор можно заменить другими различными травмирующими предметами.

Магда
WOLF63rus
Согласен. Судя по взгляду чел с придурью.

Да. Придурь есть, но по ней, судя по всему, невозможно определить будущего убийцу. До сих пор показания не сняли с него.

underwater
Vistavod

В соседней теме, про Волгоград, сбербанк и кастет у некоего Мелконяна границы оказались настолько широкИ, что хватило сообщения в чате "хватит сопли жевать".

Ну там женщина послужила катализатором.. При определённом очень неудачном стечении обстоятельств, на месте Мелконяна мог оказаться любой мужик, способный дать другому по лицу. И без кастета, падение на твердую поверхность могло закончиться плачевно. Не в коей мере не оправдываю убийцу, общество озлоблено в целом, вот и результат. Но в армии у нас всегда была зона повышенной концентрации негатива и скотского отношения к базовым правам и свободам человека. Кто-то претерпевает издержки авторитаризма в армии, кто-то нет, как этот парень. Но от того, что большинство пытается выкрутить так, что он стопроцентный преступник, реально стремно становится. Неужели непонятно, что не просто так он взялся за топор.. Недостаточно поколений ещё сменилось, чтобы победить рабскую психологию...

Магда
Примечательно, что вспыльчивость у некоторых ассоциируется с возможностью убийства. Для этого нужны ещё какие-то составляющие, ибо таким вспыльчивым практически невозможно будет находиться на свободе.
underwater
Vistavod
А вы пробовали хотя-бы 17 нарядов отстоять за месяц? Мне в 25 это было очень не легко. С уставным отдыхом (сном) 4 часа.

А зачем кому-то пробовать? Вы же сами такой выбор сделали. Взялся за гуж, не говори, что не дюж.. А вот по призыву совсем другое дело имхо. В условиях идеологии ещё можно было что-то требовать наверное.. А сейчас, в переходный этап к контрактной армии, таких случаев будет только больше, к сожалению.

Магда
И ... стукнуть кулаком по стене, повысить голос и схватится за топор - суть разные вещи.
Интересная коллизия. С одной стороны убийства оправдываются вспыльчивостью, без учёта иных факторов, с другой стороны, вспыльчивость, которую не могли не определить психологи, должна была бы стать препятствием для обучения в сфере правоохранительной деятельности. Судя по комплекции солдата и его манере, скорее привычной, а может и физиологической, выраженной в сильно опущенных уголках губ, даже когда он смеётся, свидетельствует об его весьма эмоциональном характере, возможно что и взрывном, что, впрочем, не является основанием для таблички социально опасен.
underwater
Интересное рассуждение, не лишенное логики. Наверное надо на призывной комиссии усиливать штат психологов, чтобы отбирали только терпил в армейку. Очень боеспособную армию мы получим!
Магда
underwater

А зачем кому-то пробовать? Вы же сами такой выбор сделали. Взялся за гуж, не говори, что не дюж.. А вот по призыву совсем другое дело имхо. В условиях идеологии ещё можно было что-то требовать наверное.. А сейчас, в переходный этап к контрактной армии, таких случаев будет только больше, к сожалению.

Если парень добровольно пошёл учиться на мвд-шника и отчислен не по своей воле, то кто догадается, что армия вызовет у него нервный срыв.
Да у него что угодно может вызвать срыв. Здесь что-то другое.

хмУРый
Магда

Тогда психологам и надо предъявлять претензии, которые полагают что если милицейское учебное заведение не дисциплинирует, то армия восполнит пробел. И если Вы смотрите и видите шальных, то почему не докладывает? Постфактум легко рассуждать.

Армия армией, а нахождение в обществе шальных парней тоже чревато, тем более, что пожарный топор можно заменить другими различными травмирующими предметами.

И рапорта писал, что бы на ввк повторно направляли. И на оружие закрепленное бирки вешал - не выдавать. И в Чечне у меня был боец, который за полгода ни разу с территории ПВД не вышел и автомат он получил при выезде домой. Так что по всякому бывает.
Michael Rei
fedos868

Вот. Тоже об этом размышляю, с самого начала обсуждения. Я тоже ПМ носил. Но чтобы ночью, в темноте, кто-то у меня за спиной терся из малознакомых личностей... С оружием нужно более бдительным быть. Особенно, после резких замечаний в чей-то адрес. Или майор про Шамсутдинова не слыхал?

Для очень многих военных, не связанных напрямую со "стрелковкой", ПМ в кобуре не более чем приложение к значку дежурного. Отсюда и отношение такое.

Coolaz
Я тут напомнил одним товарищам (в инете) что в рекомендации ВОЗ о ношении масок указана их бесполезность без дистанции (в набитом трамвае, откуда женщину без маски выкинули). Так мне пару раз смерти пожелали, записав не пойми в кого. Стервенеет толпа.
Это от дефицита кислорода в мозге, вызванного намордником. 😀

SergeySR
Интересно, а выкладывать служебные документы с личными данными командования законно?
Пасека
underwater
Но от того, что большинство пытается выкрутить так, что он стопроцентный преступник, реально стремно становится. Неужели непонятно, что не просто так он взялся за топор..
Меня поражает не случай а исполнение его. Погибло несколько непричастных посторонних. К примеру если причина - ингуш, то на крайняк взял бы и припорол бы его во сне заточкой. Именно его. Получил бы свой положенный дисбат но вышел бы. А тут какой то треш и нет гарантий что в итоге ингуша удастся завалить. Как то всё абсолютно неправильно для осмысленных действий. А для неосмысленных - слишком удачно для него. Как будто это не армия а дом отдыха и все витают в облаках.
BeeSPb
Ну очевидно что с нервишками у него давно проблемы были по отзывам однокурсников, учителей, школьных товарищей.
А тут армия, ковидла и это вот все. Детство опять же не способствовало психической устойчивости.
Вот и случился нервный срыв.
Что его конечно не оправдывает.
Пасека
BeeSPb
Вот и случился нервный срыв.
Нервный срыв его отпустил бы сразу после майора а он поехал в казарму и продолжил там расстрел. Повез его взятый в заложники контрактный водитель майора. Там он и застрелил этого контрактника в спину. В каждого он выпускал по 3 патрона. Итого у него оставалось 4 патрона в обойме.
underwater
Пасека
Меня поражает не случай а исполнение его. Погибло несколько непричастных посторонних.

Это да, перегнул конкретно.

BeeSPb
Пасека
[B]
Нервный срыв его отпустил бы сразу после майора

Уточню, скорее всего проблемы с головой были давно. Комиссия призвала того, кого призывать не стоило. Хотя в ведомственный ВУЗ он как то отбор прошел.
Возможно психопат, тяга к форме (ведомственный вуз, куча фоток в тактикульных шмотках, несчастное детство, все признаки присутствуют) а майор послужил триггером и все накопившиеся вылилось в массовое убийство.

Магда
Coolaz

Это у женщин ненормально. А у мужчин - заснул часовой - убили всех. Не уложился в норматив, отстал, товарищей замедлил - убили всех. А потом пришли в их дома.

Так что лучше ласково от товарищей прикладом по хребту.

))) Это смотря у каких женщин.
Если часовой заснул, то его сморил сон. Почему его сморил сон и что даст удар прикладом по спине?

Вот потому что пришли в их дома, женщины заинтересованы в нормальных, а не в неуставных отношениях.

К тому же, если убили всех, включая часового и отстающего, неукладываюшегося в норматив, то такой солдат должен быть более всех заинтересован в том, чтобы быть бодрым на посту и укладываться в норматив.

Но парадокс в том и заключается, что некоторые личности не понимают, что получая оценки, например, по стрельбе, "по договору", они подставляют под удар себя. Допустим, в данном случае, нападение совершил не солдат, а кто-то извне. И что? Тот же результат, как минимум. Точно также проверяющий мог получить топором за углом, а за ним последующие. Где боевая готовность?

Я понимаю, что получить удар от солдата на посту, а не за углом - сверхнеожиданно.
Тем не менее, случай не первый и каждый раз нападение с убитыми.
Остаётсят только смириться с фатумом и отразить нападение можно только в фильмах про спецназ, десант и прочее?
Даже если проверяющий пристально посмотрел на солдата и что-то ему показалось бы вызывающем, то неизвестно кто бы быстрее среагировал он или солдат, который уже, скорее всего, давно замыслил то ли побег, то ли расправу.

Магда
BeeSPb

Хотя в ведомственный ВУЗ он как то отбор прошел.

Наверное, обаял приёмную комиссию.

PAV_traker
BeeSPb
Хотя в ведомственный ВУЗ он как то отбор прошел.
Я не знаю, как отбирают в ведомственный ВУЗ, но когда проходил в свое время медкомиссию МВД-шную, там по поликлинике носились откровенные психи с выпученными глазами, без очереди забегали в каждый нужный им кабинет со словами "мы в ОМОН оформляемся, нам сказали, что без очереди можно". Ну ладно я сам тогда молодой был, мне 25 лет было, и никуда я не торопился - так там ведь в очереди ветераны стояли, в том числе люди больные реально - а им плевать было, они "в ОМОН". Лично по моему восприятию - ни один из них по морально-волевым качествам не должен был пройти никакой отбор. Но что-то мне подсказывает, что большинство прошло.
Vistavod
Но от того, что большинство пытается выкрутить так, что он стопроцентный преступник, реально стремно становится.
Ничего стремного. Он на 146% преступник и убийца. Я бы понял если бы он, например, на стрельбах или в карауле в момент издевательств рванул рубаху, и веером от пуза... Но нет! Преступление спланировал и осуществил. Майор (чей-то сын, муж, отец, ему совершенно ничего не сделавший) для него - мусор - источник ствола. Как улитку раздавил. Чмо он и моральный урод. Нет ему никаких оправданий.
Vistavod
А зачем кому-то пробовать? Вы же сами такой выбор сделали. Взялся за гуж, не говори, что не дюж..
Вы пост про 17 нарядов дочитайте до конца.
Vistavod
чтобы отбирали только терпил в армейку. Очень боеспособную армию мы получим!
Вы точно служили в армии? Если да, то вы в ней ничего не поняли.
Vistavod
майор послужил триггером
Вряд-ли. Думаю - это спланированная акция. Вместо майора мог оказаться капитан, или старлей. Главное - что бы у него было при себе оружие.
Vistavod
Допустим, в данном случае, нападение совершил не солдат, а кто-то извне. И что? Тот же результат, как минимум. Точно также проверяющий мог получить топором за углом, а за ним последующие. Где боевая готовность?
В том то и цимес, что "свой" добивается гораздо большего, "чем просто добрым словом". Вспоминаем, сколько расстрелов на американских базах совершили "свои" афганцы, и сколько из вне.
underwater
Vistavod
Если да, то вы в ней ничего не поняли.

А на основании чего срочник вообще должен что-то понимать о службе? Ему платят достойную зарплату? Он добровольно защищает родину от врагов на поле боя? Где мотивация понимания, кроме кнута от старослужащих и офицеров? Так как я пошёл после института и добровольно, имея возможность не идти, то кое-что понял.

Магда
PAV_traker
Я не знаю, как отбирают в ведомственный ВУЗ, но когда проходил в свое время медкомиссию МВД-шную, там по поликлинике носились откровенные психи с выпученными глазами, без очереди забегали в каждый нужный им кабинет со словами "мы в ОМОН оформляемся, нам сказали, что без очереди можно". Ну ладно я сам тогда молодой был, мне 25 лет было, и никуда я не торопился - так там ведь в очереди ветераны стояли, в том числе люди больные реально - а им плевать было, они "в ОМОН". Лично по моему восприятию - ни один из них по морально-волевым качествам не должен был пройти никакой отбор. Но что-то мне подсказывает, что большинство прошло.

Все так думают из непричастных. Но дело в том, что тихонькие и медлительные там работать просто не смогут. А тот кто сказал что модно без очереди - к тому и претензии, он то знал кто в очереди, наверняка.
) По-моему, задумчивые, спокойные мвд-шки есть только в понимании обывателей. ) Предполагаю, что "носящиеся по поликлинике психи" как нельзя лучше подходят для работы в силовых структурах, как не удивительно бы это не звучало.

Странно, как Вы со своим правильным восприятием, а оно реально правильное, умудрились вклиниться в ряды "психов"?
Допустим, оперативники, они же как заводные), а не хмурые личности, понятно же, что так и должно быть, помните как в фильмах "отбирали" авто, чтобы устроить погоню за преступниками? Интеллигент бы долго мялся).
А у меня ещё такой вопрос, как мвд-шник, воспитанный в лучших профессорских традициях может воспринимать самый низших уголовный элемент, речь даже не о внешнем виде, а о словарном запасе, в смысле его специфики? И должно быть крайне неприятно защёлкивать наручники.
Через всё надо переступать, ломать себя.
А медик, который разрешил или рекомендовал прыгать в кабинеты "психам" без очереди у Вас не вызывает негатива? А Вы лично спросили у психов, кто им посоветовал проходить без очереди? Выяснили? Прочитали нотацию виновнику?

В общем, у меня тоже нордический характер. ) Но выявить, выяснить и отчитать по минимальной программе я умею, тем более, если в очереди "ветераны стояли, в том числе люди больные реально - а им плевать было".


Но есть загвоздка, обычно в описываемой Вами ситуации максимум один человек скажет, что негоже омоновцам, в силу обязательного наличия моральео-волевых качеств, прыгать в кабинет вне очереди, в то время как ...

В общем, сознательность и неравнодушными + природное спокойствие, по моему мнению, - основные составляющие в претенденты на службу.

Но так не бывает, а бывает совсем наоборот).
А правильно или нет?

Внутренне Вы понимали что большинство "психов" пройдет в ОМОН, согласитесь, на чём-то же основывалось Ваше ощущение. Вопрос на чём?

Магда
Vistavod
Ничего стремного. Он на 146% преступник и убийца. Я бы понял если бы он, например, на стрельбах или в карауле в момент издевательств рванул рубаху, и веером от пуза... Но нет! Преступление спланировал и осуществил. Майор (чей-то сын, муж, отец, ему совершенно ничего не сделавший) для него - мусор - источник ствола. Как улитку раздавил. Чмо он и моральный урод. Нет ему никаких оправданий.

Убийства совершаются не всегда по факту, в момент насилия.


Магда
underwater

А на основании чего срочник вообще должен что-то понимать о службе? Ему платят достойную зарплату? Он добровольно защищает родину от врагов на поле боя? Где мотивация понимания, кроме кнута от старослужащих и офицеров? Так как я пошёл после института и добровольно, имея возможность не идти, то кое-что понял.

На основании закона и воспитания.

PAV_traker
Магда
Странно, как Вы со своим правильным восприятием, а оно реально правильное, умудрились вклиниться в ряды "психов"?
Я в их ряды даже не пытался попасть. Просто проходил медкомиссию в другое ведомство, в котором нет своих мед. учреждений, ибо ведомство это гораздо малочисленнее МВД и осуществляет за МВД надзор. Думаю, кто в теме - всё прекрасно понял.

Магда
Внутренне Вы понимали что большинство "психов" пройдет в ОМОН, согласитесь, на чём-то же основывалось Ваше ощущение. Вопрос на чём?
На понимании того факта, что в конце 90-х - начале 2000-х в МВД шли либо те, кого больше никуда не взяли (зарплаты там в те времена были ну совсем никакие), либо те, кто сознательно планировал, работая там, жить не на одну зарплату, злоупотреблять служебным положением и т.п. Исключения были единичные, кто в те времена шел по убеждению или из любви к профессии. Думаю, что в ОМОН шли именно те, кого больше никуда не взяли.

Магда
PAV_traker
Думаю, что в ОМОН шли именно те, кого больше никуда не взяли.
) Допустим, "психам" в ОМОН прямая дорога, они там себя видят и ничто их не смущает. Вопрос в другом. Зачем их туда берут, если они по моральео-волевых качествам не подходят. Ясно же сразу, как только человек подходит и о ткрывает дверь что он за личность (врывается, пулей садится на стул и счастливой улыбкой объявляет: "я в ОМОН!".
Не примену отметить что контролирующая мвд организация на ... большой процент сотрудников, которым без разницы кто и сколько стоит в очереди, не говоря уже о большом, ничем не подкреплённое самомнении, вспыльчивости, что касается воли, то только к тому, чтобы напакостить и нагрести приличную сумму к пенсии для покупки домика в деревне.

В общем, ) те ещё контролёры.

Магда
PAV_traker

Я в их ряды даже не пытался попасть. Просто проходил медкомиссию в другое ведомство, в котором нет своих мед. учреждений, ибо ведомство это гораздо малочисленнее МВД и осуществляет за МВД надзор. Думаю, кто в теме - всё прекрасно понял.


) Я читаю Ваши строки и понимаю, что в общем-то Вам без разницы прошли те "психи" в ОМОН или нет, если прошли, то как себя проявили, ошибочен Ваш "диагноз" или нет. Много интересных вопросов. Вы их выяснили или компетенция не позволяла? Вот в чём вопрос. Может быть Вы глубоко ошибались в тех парнях. Но выяснить не можете, то ли в силу нежелания, то ли отсутствия должностных полномочий. Т.е., Вас беспокоили некоторые моменты в подборе кадров, но Вы так и остались в неведении . Фактически, может быть так, что Вы наблюдали за совершаюшимся нарушением, но не не могли его предотвратить. Поразмышлять и всё. А вот нет бы поднять вопрос, актуализировать, так сказать, про наблюдал я у Вас неприглядную картину, как толпа "психов" рвалась в ОМОН.
underwater
Магда

закона и воспитания.

Воспитание - да, безусловно. Кому-то не повезло и родители больше влили рабской психологии. Но закон то, как дышло... Завтра примут закон о службе 3 года, как было когда-то и через пару - тройку лет мы получим десятки таких случаев. Ибо контингент призывников поменялся. Народ начал больше думать, но и больше озлобился. В данном случае не закон должен главенствовать, а логика. Призвали как раба, то и нечего спрашивать как со свободного.

zpt
Пасека
Но почему майор не смог против топора?

Потому что майор может либо против топора, либо против другого самолета.

Этот майор учился мочь против самолета (ну или ПВО).

Пасека
Какая то беспечность.

Если каждый майор у себя в части будет бдительно следить, чтобы его кто-то из рядовых топором в спину не приложил, что у него с нервами будет через несколько лет такой службы?


Вы в автобусах ездите? К себе за спину других пассажиров подпускаете? А то был в московском метро случай, когда псих кого-то ножом со спины в шею зарезал.

PAV_traker
Магда
Вы их выяснили или компетенция не позволяла?
Здесь не обо мне речь, поэтому отпишу в личку.
jacker2000
Vistavod
Вряд-ли. Думаю - это спланированная акция. Вместо майора мог оказаться капитан, или старлей. Главное - что бы у него было при себе оружие.

Это как? Точнее акция имела своей целью что? Точнее устранение кого? Одного бедолагу чтоб убить, столько трупов наделать? Непридумывайте.

Vistavod
Предполагаю, что "носящиеся по поликлинике психи" как нельзя лучше подходят для работы в силовых структурах, как не удивительно бы это не звучало.
Неправильно вы предполагаете. Подавляющее большинство в ВС - обычные люди.
кое-что понял
Прошу прощения, но вы нихера не поняли. Я сам понял кое что только после увольнения лет через 15-ть.
ЗЫ: вообще - это нормально, когда молодой человек нихра не понимает в сути военной службы. Это, конечно, беда, но что делать? "Если бы молодость знала - если бы старость могла...."
Не придумывайте.
Месть кому-то. Возможно ингушу, или не только ему. Но это чисто моё видение.
Разверну: майор -военлёт просто не мог задрочить бойца до такого состояния. Даже такого резкого, как Макаров. Я сам инженер. Не строевик. Мне в армии на многое, на что у строевиков вставал - было похер. А уж летчиков я насмотрелся.... Полковники и подполковники со звездами героя и прочими боевыми орденами лузгали семечки на параде! Это товарищи - польный пизнес для военного. Даже для меня - инженера. Лётчики - отдельная каста. Им дрочить л/с (которого у них к тому же нету) вообще западло. Да и дурью всякой на земле матся - тем более. Они небом живут.
Прошу пардону, что в одном сообщении ответил нескольким камрадам. Шобы не плодить.
ВАН 60
Господи, да сколько же идиотов на свете!
Рабы-нерабы, конгресс, немцы какие-то; солдатик этот УБИЙЦА, соображал- не соображал, это экспертиза пусть решает.
Он сейчас шамсудировать начнёт: детство, деревянные игрушки, нехватка витаминов, фсе против и т.д.
Он, возможно, тоже жертва обстоятельств( безотцовщина, воспитание никуда), но всё равно- преступник, людей убил.
Что его - к лику Святых или орден может быть?
Ему и так повезло в этой жизни теперь- у него шанс есть: вымолить прощение, коли будет себя правильно вести, а то застрелили бы как собаку без покаяния.
Без ИМХО.
underwater
Vistavod
беда

Никакой беды. Вы придаёте этому моменту слишком большое значение, особенно в рамках срочной службы. Для большинства это веселое (ну или не очень) приключение на год и не более того.

Магда
jacker2000

Это как? Точнее акция имела своей целью что? Точнее устранение кого? Одного бедолагу чтоб убить, столько трупов наделать? Непридумывайте.

Устранение какой-то личной проблемы. Иного способа не нашёл. Либо он хладнокровный убийца по сути своего существования, просто подходящий момент для осуществления подвернулся. Когда бухгалтер ведёт двойную бухгалтерию, то он тоже предполагает результат, но его личные устремления важнее, чем безопасность.

В подобных обсуждаемому случаю, когда-нибудь давалось логическое объяснение? По мнению некоторых участников, выходит так, что в учебное заведение МВД принимают хладнокровных убийц. Если убийство произошло на фоне нервного срыва, то подумайте до какого состояния его должны были довести, чтобы он презрел всё.

Интересно как он свой поступок сам объяснит.

Магда
ВАН 60
Господи, да сколько же идиотов на свете!
Рабы-нерабы, конгресс, немцы какие-то; солдатик этот УБИЙЦА, соображал- не соображал, это экспертиза пусть решает.
Он сейчас шамсудировать начнёт: детство, деревянные игрушки, нехватка витаминов, фсе против и т.д.
Он, возможно, тоже жертва обстоятельств( безотцовщина, воспитание никуда), но всё равно- преступник, людей убил.
Что его - к лику Святых или орден может быть?
Ему и так повезло в этой жизни теперь- у него шанс есть: вымолить прощение, коли будет себя правильно вести, а то застрелили бы как собаку без покаяния.
Без ИМХО.

))). Если его взяли учиться на мвд-шника,то воспитание отменное, стало быть). Школа же предоставила характеристику или не требовалось? Личность изучали, как, кем, где воспитывался.

А смысл стреляться. Если бы ушёл незаметно, то мог бы прятаться дцать лет, а так - без вариантов и он на это пошёл.

Магда
Vistavod
Лётчики - отдельная каста. Им дрочить л/с (которого у них к тому же нету) вообще западло. Да и дурью всякой на земле матся - тем более. Они небом живут.
Прошу пардону, что в одном сообщении ответил нескольким камрадам.

У Вас книжное представление, навязанное, далёкое от реальности. Прошу пардон, но это так. А отвечать в одном сообщении нескольким участником - норма). Отдельно - тоже - норма).

Coolaz
Магда
такой солдат должен быть более всех заинтересован в том, чтобы быть бодрым на посту и укладываться в норматив.
Люди релко осознают собственные интересы. Вот и приходится руководству мотивировать.


Магда
Остаётсят только смириться с фатумом и отразить нападение можно только в фильмах про спецназ, десант и прочее?
С детства проходить через конфликты и полученными люлями формировать опыт, чуйку и т д. А тем, кто не прошёл отбор погибнуть. И так тысячи лет. В мужском мире.
Магда
Даже если проверяющий пристально посмотрел на солдата и что-то ему показалось бы вызывающем
Мы не знаем, что там реально было.

дезерт игл
[/B]


На понимании того факта, что в конце 90-х - начале 2000-х в МВД шли либо те, кого больше никуда не взяли (зарплаты там в те времена были ну совсем никакие), либо те, кто сознательно планировал, работая там, жить не на одну зарплату, злоупотреблять служебным положением и т.п. Исключения были единичные, кто в те времена шел по убеждению или из любви к профессии. Думаю, что в ОМОН шли именно те, кого больше никуда не взяли.

[B]
А в ОМОНе то "левак" откуда?
Охрана если только.
Имхо, в спецназ просто идут люди с определённым характером.

IDS
PAV_traker
На понимании того факта, что в конце 90-х - начале 2000-х в МВД шли либо те, кого больше никуда не взяли (зарплаты там в те времена были ну совсем никакие), либо те, кто сознательно планировал, работая там, жить не на одну зарплату, злоупотреблять служебным положением и т.п. Исключения были единичные, кто в те времена шел по убеждению или из любви к профессии. Думаю, что в ОМОН шли именно те, кого больше никуда не взяли.


Я пошел служить потому, что оба деда служили, отец служил. Сложно было уйти с хорошей зарплаты (удалось поработать на гражданке. В 2000 году ЗП в 150 000 была нормальной) на 16 750 в месяц. Как сейчас помню свою первую зарплату лейтенанта. А сейчас да, жить на одну ЗП полицейского не вариант. Поэтому служба в полиции - для души. А занятие "научной деятельностью" для денег. В полиции получаю около 45-55 (от премии зависит), в науке 150. Вполне можно жить. Уйдя "в науку" совсем можно получать 200 и выше. Но меня и так все устраивает. Дембель не за горами.

Seytar
Тоже кстати вариант - разрешить полиции работать на второй работе, не связанной с основным родом деятельности. Я думаю что у многих не будет мыслей о коррупции.
дезерт игл
Тоже кстати вариант - разрешить полиции работать на второй работе, не связанной с основным родом деятельности. Я думаю что у многих не будет мыслей о коррупции.
Минтруд и мэрия Москвы системе ВТЭК просто з.п. хорошо подняли.
Таки коррупция сильно пошла на спад(не есть ещё, но в массе место терять никому не охота)
Seytar
Таки коррупция сильно пошла на спад(не есть ещё, но в массе место терять никому не охота)

Есть разница в коррупции между коррупцией сержанта или прапора и коррупцией майора и выше. Генералов не берем - там другие схемы.

дезерт игл
Есть разница в коррупции между коррупцией сержанта или прапора и коррупцией майора и выше.
Есть, но опять же есть и положительный опыт.
PAV_traker
IDS
В 2000 году ЗП в 150 000 была нормальной) на 16 750 в месяц.
Какие-то фантастические вещи Вы пишите. В 2000 году не было 16 750 р/мес зарплат у лейтенантов в МВД. см. Постановление Правительства РФ от 30 декабря 2000 г. N 1027. Может, в 2010 году?

Seytar
Тоже кстати вариант - разрешить полиции работать на второй работе, не связанной с основным родом деятельности.
Это совсем не вариант. Когда рабочий день 12 часов, плюсом суточные дежурства 1 - 2 раза в неделю - какая уж тут вторая работа....
Хотя если в ИВСе штаны просиживать сутки через трое - то можно и о второй работе подумать, конечно.

IDS
А занятие "научной деятельностью" для денег. В полиции получаю около 45-55 (от премии зависит), в науке 150.
Вы сейчас о какой науке говорите? Преподавать в профильном ВУЗе? Писать дипломы для недоучек из профильных институтов? Или кандидатские - докторские для полковников - генералов? Или серьезно занимаетесь разработкой новых НПА, регулирующих деятельность правоохранительных органов, или новую методику расследования кибер-преступлений разрабатываете? А то не волокут наши следаки в таких делах, вот это была-бы наука. Но серьезно заниматься такой деятельностью можно только если на основной работе делать нехер, уж простите за мое отношение к "наукоемким" правоохранителям.

Магда
Надо было его в израильскую армию отправить, слишком много апломба. В общем-то, уйти из расположения части, обезвредив противников с помощью топора и табельного оружия - не так просто. В интернете есть информация,что солдату ограничили доступ к оружию, по причине провала психологического теста. Тоже мотив. Показал на что способен.
Как вам версия?

Так же имеются сведения, что в учебке МВД он устроил драку по факту негативного отзыва о его близком окружении. Я бы предположила что у мужчин такая реакция норма, здесь меня убеждают что эго женщины и мужчины существенно разнятся. Да, наверное, вспыльчиво-агрессивных женщин меньше, чем мужчин или причин для агрессии меньше.

В любом случае, я не встречала адекватных реакций на подобное поведение. Согласитесь, бросаться в рукопашную из-за оскорбления - моветон, даже если оппонент явно провоцирует на атаку.

Мне понравился вариант развития событий, исходя из которого, проверяющий мог спровоцировать нападение, угрожая солдату оружием. Но и в таком варианте есть пробелы.

Нападение могло иметь место, если была реальная угроза психического или физического насилия, без возможности разрешить конфликт иным путём. Нормальный человек всегда ищет пути уйти от конфликта по максимуму. Физическое воздействие - крайний метод для человека, находящегося в крайне стеснённых условиях и не имеющего выбора. Здесь надо учитывать, что самооборона с убийством - не комильфо. И вопрос не в юридической ответственности. А Вы лучше спросите у Дэмьяна (как бы криминальной не звучало), он имеет опыт, что далеко ходить или, не исключено, что здесь на форуме имеются самооборонщики, реально прошедшие суд. Сама необходимость отражения психологического или физического насилия крайне неприятна, отдельный вопрос - когда и как. Вопрос, который возникает с детсадовских лет, ) может даже с яселтеой группы, кто-нибудь да знает.

Пока информации о даче показаний провинившегося солдата нет. Будем следить.


Магда
PAV_traker
Вы сейчас о какой науке говорите? Преподавать в профильном ВУЗе? Писать дипломы для недоучек из профильных институтов? Или кандидатские - докторские для полковников - генералов? Или серьезно занимаетесь разработкой новых НПА, регулирующих деятельность правоохранительных органов, или новую методику расследования кибер-преступлений разрабатываете? А то не волокут наши следаки в таких делах, вот это была-бы наука. Но серьезно заниматься такой деятельностью можно только если на основной работе делать нехер, уж простите за мое отношение к "наукоемким" правоохранителям.

Присоединяюсь к вопросам. Хорошо бы организовать "круглый стол".

underwater
IDS


А сейчас да, жить на одну ЗП полицейского не вариант.

Ну это кому как. Участковый в Мск вроде в районе 60 получает. Вполне себе по современным меркам. На эти деньги сейчас даже с вышкой надо прилично побегать поискать.

IDS
Какие-то фантастические вещи Вы пишите. В 2000 году не было 16 750 р/мес зарплат у лейтенантов в МВД.

Оклад был 1700 с копейками. Остальное надбавки, премии. Когда батя начальник УВД - это нормально. Тем более задачи стояли тогда интереснейшие. Работать было реально интересно.

Это совсем не вариант. Когда рабочий день 12 часов, плюсом суточные дежурства 1 - 2 раза в неделю - какая уж тут вторая работа....
Хотя если в ИВСе штаны просиживать сутки через трое - то можно и о второй работе подумать, конечно.

Почему? Работы в интернете вагон.

Вы сейчас о какой науке говорите?

ИБ.

Vistavod
Мне понравился вариант развития событий, исходя из которого, проверяющий мог спровоцировать нападение, угрожая солдату оружием.
Побойтесь бога! В мирной жизни у военного нет поводов угрожать другому военному оружием. Тем более начальник - подчиненному (а внутренний наряд в полку подчиняется как раз деж. по полку.) Ну, наорать, ну снять с наряда. Это максимум. Да и то, для снятия надо совершить чудовищный залёт. Ну и как можно ударить в спину топором человека, который на тебя ствол наставил?
Vistavod
Нормальный человек всегда ищет пути уйти от конфликта по максимуму.
А не нормальный? Да сама военная специальность предполагает от человека лезть в конфликт. Причем конфликт в высшем своем проявлении - в виде войны.

Держусь версии о спланированном убийстве. Месть это была, или куку - это уже дело следствия разобраться.

Seytar
Ну это кому как. Участковый в Мск вроде в районе 60 получает. Вполне себе по современным меркам. На эти деньги сейчас даже с вышкой надо прилично побегать поискать.

Я так смотрю на местных участковых и таки верю что зп у них 60к. Особенно автопарк впечатляет.

дезерт игл
Нормальный человек всегда ищет пути уйти от конфликта по максимуму.
Это если не загонять в угол.
хохлома


Ну и безотцовщина сказалась, бабушки-дедушки с воспитательным процессом не совладали.

[/QUOTE]

В соседней темеи папа полицейский и мама .Только что то отпрыск резать и стрелять их начал.Что же влияет?У кого то и бабушки воспитывают, и мамки одни воспитывают, и людьми выходят в мир дети.

underwater
хохлома
[b]
и людьми выходят в мир дети.

Это лишь внешняя оболочка, частенько внутри там очень большие проблемы скрыты. Надо очень близко общаться с человеком, чтобы разглядеть. Просто у большинства эти проблемы не сильно сказываются на взаимодействие с окружающими. Правильное воспитание - это очень серьёзный труд, даже в полных семьях. В соседней теме скорее всего были перегибы в сторону излишней строгости. Современные дети очень негативно и болезненно к этому относятся.

Магда
Vistavod
А не нормальный? Да сама военная специальность предполагает от человека лезть в конфликт. Причем конфликт в высшем своем проявлении - в виде войны.

Держусь версии о спланированном убийстве. Месть это была, или куку - это уже дело следствия разобраться.

Если исходить из Вашего определения, то военные должны воевать каждый день. Ан нет, они должны находиться с состоянии боевой готовности, что продемонстрировал солдат, но не убитые и раненый. Кстати, в одном из комментариев к обсуждаемому случаю, человек написал, что проверяющий нарушил порядок проверки, находился в момент проверки один. Что на это скажете?

Спланировано? В общем, с нервами у него нормально, ибо после побега с убийствами и пересадками на авто, что могло быть опасно и для него самого, зайти в продуктовый магазин и ничем себя не выдать, здесь надо иметь крепкую нервную систему. Хотя бы руки то должны дрожать. Если было без разницы, то это состояние не мог не заметить проверяюший.

Скорее всего.

Повторюсь. Видимо только в фильмах бойцы чувствуют спиной, затылком, копчиком. А в реальности - по-моему другому. Не на бабуську же в охране он напал.

Магда
underwater

Это лишь внешняя оболочка, частенько внутри там очень большие проблемы скрыты. Надо очень близко общаться с человеком, чтобы разглядеть. Просто у большинства эти проблемы не сильно сказываются на взаимодействие с окружающими. Правильное воспитание - это очень серьёзный труд, даже в полных семьях. В соседней теме скорее всего были перегибы в сторону излишней строгости. Современные дети очень негативно и болезненно к этому относятся.

Излишняя строгость может привести к полному безволию, с тем же успехом. Почему строгость воздействует по-разному? Полная семья, не означает семью четы Макаренко. Сейчас отморозок и, в том числе, скрытыми в семье полицейского никого не удивишь. 90-е, однако. Главный приоритет - заработать бабла, не имея способностей, но имея наглость.

Магда
хохлома
[b]
Ну и безотцовщина сказалась, бабушки-дедушки с воспитательным процессом не совладали.

В соседней темеи папа полицейский и мама .Только что то отпрыск резать и стрелять их начал.Что же влияет?У кого то и бабушки воспитывают, и мамки одни воспитывают, и людьми выходят в мир дети.[/B][/QUOTE]

По-моему, там чистая биология. Может кто в психдиспансере из родственников наблюдался. Больше на признаки начинающегося шизо походе. Вы можете представить малолетнего убийцу в обществе? В дальнейшем пребывании. Я - нет.

Магда
дезерт игл
Это если не загонять в угол.

Я об этом написала. Хотя и загнанный в угол не всегда способен на отпор. См.:
https://moe-online.ru/news/incidents/1035373
Тот же Воронеж. Солдат С. Цымбал.

хохлома
С другой стороны есть и такие которые называются "самострелы" Их тоже как либо унижают или какие то другие причины ,но они выбирают стрельнуть не сослуживца а себя, что ими тогда движет?
bars36
Оказывается, убийце Макарову, провалившему психологические тесты на службе, как снизившему свою категорию профпригодности решили не выдавать табельное оружие. А на службу в армию он пошел с дальшейшей целью устроиться на работу в правоохранительные органы.
В военный суд Макарова доставили в бронежилете.
хмУРый
bars36
Оказывается, убийце Макарову, провалившему психологические тесты на службе, как снизившему свою категорию профпригодности решили не выдавать табельное оружие. А на службу в армию он пошел с дальшейшей целью устроиться на работу в правоохранительные органы.
В военный суд Макарова доставили в бронежилете.
О чем я и говорил. Командование видело, что он звезданутый, оружие не выдавали, а комиссовать возможности не было.
дезерт игл
этом написала. Хотя и загнанный в угол не всегда способен на отпор. См.:
https://moe-online.ru/news/incidents/1035373
Тот же Воронеж. Солдат С. Цымбал.
Это зависит от кучи причин.
Люди разные.
Я б вот лучше по тихому сильно борзого покалечил или подушкой во сне того.
Кто то как в описанной случае, феерию поднял, а кто то сам себя.
Магда
хмУРый
Командование видело, что он звезданутый, оружие не выдавали, а комиссовать возможности не было.
Или не хотели комиссовать.
дядя Костя
bars36
Оказывается, убийце Макарову, провалившему психологические тесты на службе, как снизившему свою категорию профпригодности решили не выдавать табельное оружие. А на службу в армию он пошел с дальшейшей целью устроиться на работу в правоохранительные органы.
В военный суд Макарова доставили в бронежилете.

Трупов маловато да и ВВС это не строевая часть, не обвинишь ни кого, что чепушилу чепушилили))))), когда ломали копья в защиту ублюдка шамсутдинова, я подобную причину нахождения многих на срочной службе указывал, без службы в армии невозможно устроиться на многие должности...

bars36
Еще один момент необходимо озвучить. Насколько знаю, в Воронежский институт МВД нелегко поступить, конкурс выше, чем в некоторые престижные ВУЗы.
easszr
Еще один момент необходимо озвучить. Насколько знаю, в Воронежский институт МВД нелегко поступить, конкурс выше, чем в некоторые престижные ВУЗы.
#197
P.M. Ц
Папы мамы нет, проходит вне конкурса с тройками по всем предметам
ВАН 60
Мама, как раз есть, отвалила, поди, шекелей- хлопца и приняли в ВУЗ.
Mihuil
bars36
Оказывается, убийце Макарову, провалившему психологические тесты на службе, как снизившему свою категорию профпригодности решили не выдавать табельное оружие.
А что так можно было? Хотя где-то я это видел... 😊
ВАЙНА
Vistavod
учаснег
10-11-2020 12:25
...Вот представьте: в месяц бывало по 17 нарядов. Отдыхаешь в одном помещении с бойцами. Пистоль на пузе. И? Не спать вообще? А вы пробовали хотя-бы 17 нарядов отстоять за месяц? ...

Чуточку не бьётся по цыфрам :
- Даже если "через день на ремень" - то только 15 выходит
- 6 выходных минимум ОБЯЗАННЫЙ ;(
- за каждые 3 "БС" плюс ещё 2 выходных . Но их потом к отпуску можно добирать 😛
и того выходит 12 караулов , за которые 8 выходных потом 😛
это когда сам "дуплил-ся"
А потом брал ВСЕ "пдч" бата , 6 или 7 , и в полку больше не появляешся , приходя к получению и уходя при получении оружия новой сменой 😛

И да , летуны бывают разные , кто-то и стрелять могёть , и карате-борьбу знаеть , НО война у них - на десяти тысячах "нажать кнопку" в указанной точке . И снова "да" - у "летающих табуреток" чуток не так 😛
( Привет 70-у ОСАПОсН 😛 )

пы.сы .
и знаю пацанчика отчисленного после первого курса в армейку , и вернувшегося потом с "ЗБЗ" и "Отвагой" , прошёл по новой "все круги ВВК" и поступившем в другой вуз . Да , приложил к тому руку , даже к "гене" на приём прорвался 😛

ВАН 60
Для пистоля на пузе 17 нарядов не представляю.
Без пистоля- легко.
За надуманный косяк снимают с тумбочки до обеда и сразу опять в суточный наряд, положняковый сон перед разводом заменяется чем угодно и вперёд, ещё сутки без сна( или полсуток с продолжением подготовки к заступлению в следующий) и т.д.
Но это для рядового и( очень редко) сержантского состава, офицеры здесь не при чём.
По поводу проверки караула, то по УГиКС( в мо время- СА) дежурнй по части проверяет караул 2 раза, один обязательно ночью, о чем делается запись в постовой ведомости.
Проверяет несение службы на постах, порядок в караульном помещении, знание устава составом караула( выборочно).
У меня было- придёт ночью, сходим на пост, попьёт чаю( в караульном помещении всегда должен быть горячий чай-Устав), сделает две записи, чтоб днём ко мне ещё не шляться и алга!
Вот как то так.
Магда
IDS

ИБ.

Ага. Чрезвычайно интересно. Клондайк. Работы в интернете полно. Волонтёрское приветствуется? Вам одному не много? А что если поделиться?) На предупреждение работаете? В долю возьмёте?)
Расставьте вопросы в приоритетном порядке.

Вопрос к блюстителю информационного порядка.

Разве можно постить и перепащивать такие картинки? #56

https://forum.guns.ru/forummes...-m61747412.html

Магда
Vistavod
Побойтесь бога! В мирной жизни у военного нет поводов угрожать другому военному оружием. Тем более начальник - подчиненному (а внутренний наряд в полку подчиняется как раз деж. по полку.) Ну, наорать, ну снять с наряда. Это максимум. Да и то, для снятия надо совершить чудовищный залёт. Ну и как можно ударить в спину топором человека, который на тебя ствол наставил?

Повод всегда найдётся, особенно для того, кто ищет. Наставил, повертел, отвернулся. Отсроченная угроза.

После 90-х военные не те. Разгильдяйство и распущенность, я бы даже сказала, в приоритете.

maior 0763
везде так..
ВАН 60
Вот откуда у некоторых такое глубокое знание армейской жизни?
Особенно про "разгильдяйство и распущенность"?
Я, отслужив честно отмеренные мне 1,5 года ( после ВУЗа), учебка, далее сержантом в войсках(ЖДВ) в середине 80-х годов прошлого столетия, наблюдая день нынешний, не сказал бы что в приоритете разгильдяйство.
До 18-ти лет семья и школа( общество) воспитывают эгоистичного инфантильного придурка, а потом хотят чтобы из него за год человека сделали.
Coolaz
Магда
После 90-х военные не те. Разгильдяйство и распущенность, я бы даже сказала, в приоритете.
Часто в армии бываете?
bars36
Закрыли этого горе-содата пока на 2 месяца. Его адвокатесса заявила, что пока выстраивается линия защиты ее подопечный не будет давать никаких показаний. А правозащитники уже объявили, что Макаров все это совершил в состоянии аффекта, и что в части процветает жуткая дедовщина и поборы.
Магда
bars36
ее подопечный не будет давать никаких показаний.
А здесь уже необычно.
Магда
Coolaz
Часто в армии бываете?

) Вы ещё про милицию спросите. Там вообще завал. Покажите мне хотя бы одного честного мента. Я не уравнивают всех, но есть такие экземпляры, которые своими щупальцами охватывают бОльшую часть, результат - некому и некуда солдату/служащему пожаловаться. Армия для солдат не должна бы приравнена к зоне, да и в ней есть возможность обратить внимание на беспредел, в той или иной мере. Судя по инцидентам с солдатами, им обратиться не к кому, провели психологический тест - к оружию не допускать. Проблема решена? Не кажется странным, что психологический тест не может относиться исключительно к выдаче оружия. С ними работали психологи?

Coolaz
Магда
Вы ещё про милицию спросите.

Я получил ответ на свой вопрос.

дезерт игл
Вы ещё про милицию спросите. Там вообще завал
И часто бываете в милиции(теперь уже полиции) или так, позвиздеть вышли? 😁
Магда
дезерт игл
И часто бываете в милиции(теперь уже полиции)

) Эвон Вы быстро сориентировались.
... Что Вы, Вас никому не перезвездеть.

дезерт игл
Эвон Вы быстро сориентировались.
... Что Вы, Вас никому не перезвездеть
Да ладно, её скромничайте.
У Вас прекрасно получается😁
Мне далеко до Вас по художественном свисту🤣
Магда
дезерт игл
Да ладно, её скромничайте.
У Вас прекрасно получается😁
Мне далеко до Вас по художественном свисту🤣

Быковать не надо). А Вас так и тянет, как того майора. А про Ваш свист даже отдельная тема была открыта, наверное недоброжелатели постарались.

Магда

Что-то в солдате есть от этого персонажа. Какой-то гипертрофированный скептицизм. Возможно до инцидента можно было проработать его психологические проблемы, а может и нет. Следствие покажет.
дезерт игл
Быковать не надо). А Вас так и тянет, как того майора.
Так по существу то ответ будет? Или слив?
Ваш свист даже отдельная тема была открыта, наверное недоброжелатели постарались.
Ну да, все забаненые мною помню как то разом отписались.
С высочайшим уровнем флуд...тьфу негодования
дезерт игл
Так это была месть? По сговору. Ужас что творится на форуме.
Ответ то будет?
underwater
Магда


гипертрофированные скептицизм

Вы попробуйте пофоткать человека, который не фокусирует свое внимание на камеру. Там может быть сотня разных выражений лица за пару минут, совершенно ни о чем не говорящих.

IDS
Разве можно постить и перепащивать такие картинки? #56

[URL=https://forum.guns.ru/forummes...-m61747412.html

Тебя спросить забыли.


Ага. Чрезвычайно интересно. Клондайк. Работы в интернете полно. Волонтёрское приветствуется? Вам одному не много? А что если поделиться?) На предупреждение работаете? В долю возьмёте?)
Расставьте вопросы в приоритетном порядке.

Флуд развела. Треугольник. Вылезла всякая нечисть из чистилища после автоснятия банов.


И часто бываете в милиции(теперь уже полиции) или так, позвиздеть вышли?


Бывает видимо оценщицей бутылочных горлышек 😀 😀

дезерт игл
Бывает видимо оценщицей бутылочных горлышек
Кошмар!
Coolaz
underwater
Вы попробуйте пофоткать человека, который не фокусирует свое внимание на камеру. Там может быть сотня разных выражений лица за пару минут, совершенно ни о чем не говорящих.

Всегда умиляют "физиогномисты"


Coolaz
Тест: Отличи серийного убийцу от детского поэта

https://www.maximonline.ru/lon...-detskogo-poeta

Seytar
14/15. Григорьева не знаю.
underwater
Coolaz
Тест: Отличи серийного убийцу от детского поэта

[/URL]

Интересно, если начать в какой-то момент не думать и пытаться анализировать, а писать то что первое в голову приходит, то почти без ошибок. 10 из 15. Только по одному подсознание дало не правильный результат и 4 ошибки там где пытался в физиогномиста поиграть. Может в полицию пойти работать?))
Хотя там такие не нужны)).

дезерт игл
: Отличи серийного убийцу от детского поэта
10 из 15
Seytar
Лизнули.... Аж противно...
Samson67
дезерт игл
И часто бываете в милиции(теперь уже полиции) или так, позвиздеть вышли? 😁

Ну - не так давно в городе Кимры была раскрыта группа сотрудников УР, организовавшая проституцию, в том числе и подневольную.

хохлома
Coolaz
Отличи серийного убийцу от детского поэта
10 из 15
Coolaz
underwater
. Может в полицию пойти работать?))
Если такое призвание, то надо идти.

Но 10 из 15 это условно говоря, 5 убитых при задержании детских писателей, ну или отпущенных маньяков.

Вся эта физиогномика мало чего стоит, работает почти только на самооправдание 'я не ошибаюсь'.

alex.kzn
Coolaz
[b]Тест: Отличи серийного убийцу от детского поэта

[utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com]

это модно так стало ссылки реферальные постить и админ не смотрит

Seytar
Ну если прямые не умеют - что поделать?
alex.kzn
удалять
underwater
Coolaz
Если такое призвание, тотнадо идти.

Тьфу, тьфу.. Пронесло))

fedos868
https://www.interfax.ru/amp/736775
Так за кем стрелок приходил в расположение? Или это фантазии командиров, решивших устранить сразу две проблемы: замять неуставняк, послуживший причиной бойни и сделать погибшего героем?
Coolaz
alex.kzn
это модно так стало ссылки реферальные постить и админ не смотрит
Сорян, не заметил, ссыль из гугла. Поправил.
sk0ndr
Или это фантазии командиров, решивших устранить сразу две проблемы: замять неуставняк, послуживший причиной бойни и сделать погибшего героем?


Или жалкая попытка оправдать призыв психически неустойчивого человека в армию?

Про неуставняк - не знаю.
Был я лейтенантом в бригаде ПВО, где срочников всего - 80 человек. На них более 100 - офицеров и около 80 человек военнослужащих женщин.
Ну да, ходил в казарму ответственным.
Особого неуставняка не замечал.
После обеда - час на сон, как в детском садике. Лично отбивал. - 99 процентов призывников с нехваткой веса.

Понятно - 95 год, всех поздоровей в пехоту и в Чечню.
В Полу Военнную Организацию - -тех, кто автомат не поднимет.
А потом как-то тут же, на форуме, нашел человека, который пришел на срочку туда же, и как раз в это время.
Неуставняк там был жуткий. Выставляли фишку (из такого же молодняка) - как офицер в казарму - так все сворачивалось.

jacker2000
Coolaz
Если такое призвание, то надо идти.

Но 10 из 15 это условно говоря, 5 убитых при задержании детских писателей, ну или отпущенных маньяков.

Вся эта физиогномика мало чего стоит, работает почти только на самооправдание 'я не ошибаюсь'.

Дело ангарского маньяка вспомнилось. Овер 60 трупов.Расследование от Редакции конечно интересное, но не так как от Криминальной России.

Wotan Gewehr
Значит ПМ даже в руках неподготовленного человека может навертеть двухсотых. Хотя, если он учился в вузе МВД значит с ПМ уже был знаком?
kirn11
Wotan Gewehr
Хотя, если он учился в вузе МВД значит с ПМ уже был знаком?
Конечно.
Zhelezniy_Felix
да понятно что странный персонаж, из школы милиции видно был потихому переведен на неработающий аэродром траву и зайцев сторожить, но и там умудрился отличиться. Явно что то с головой не то, думаю что его в дурдом закроют.