Самооборона или умышленное убийство?

SanSanish
В Твери предъявлено окончательное обвинение Александру Зобенкову, от руки которого погибли трое человек в селе Михайловское в мае 2020 года. Несмотря на общественный резонанс, вызванный публикацией Tverigrad.ru с показаниями свидетелей и потерпевших по этому громкому делу, следствие не стало менять статью обвинения, настаивая на том, что Зобенков умышленно убил Василия Петрова, Мирослава Ордынского и Гаджи Турачмагомедова.

Сам обвиняемый продолжает настаивать на том, что это было не умышленное убийство, а что он оборонялся и защищал свою семью, маленьких детей и гостей.

Tverigrad.ru поговорил с адвокатом Александра Зобенкова Галиной Иванцовой, узнав о том, что она и ее подзащитный противопоставляют предъявленному следствием обвинению.

Резня в Михайловском
Для начала кратко напомним о том, что произошло в селе Михайловское 2 мая 2020 года.

В этот день в доме Зобенкова отмечали день рождения его супруги, Марины Соловьевой. На придомовом участке собрались несколько семей, в том числе - две маленькие девочки - 3-летняя дочь Зобенковых и 4-летняя дочка гостей, Михаила Васильева и Марины Пироговой.

Во время праздника собака Васильева, маленький терьер, выбежала за забор и облаяла стадо коз. Хозяйке животных, пенсионерке Светлане Федяевой, это не понравилось, и она пришла разбираться.
Разговаривать с ней вышли Зобенков и Васильев. Мужчины пытались объяснить пенсионерке, что ничего страшного не произошло. Зобенков, думая что вопрос исчерпан, вернулся к гостям, Васильев остался успокаивать Федяеву. Та пригрозила, что позвонит своему сыну Василию Петрову, который руководил стройкой в Солнечногороском районе Московской области и выполнила обещание.

Через несколько часов Петров, захватив с собой в качестве поддержки трех охранников со стройки, приехал в Михайловское. Привезла их его подруга, находящаяся на 9-м месяце беременности. Женщине пришлось сесть за руль, так как Петров и другие члены его команды были пьяны.
Развязка наступила в течение четырех минут с момента их приезда - с 21:08 до 21:12. Четверо мужчин с палками в темноте ворвались на участок Зобенкова и начали жестоко избивать присутствующих прямо на глазах маленьких детей. Первым удар получил Зобенков, у которого на руках была дочка. Его супругу Марину оттолкнули в сторону, набросившись на Васильева, которого забили чуть ли не до смерти. Спустя мгновения он лежал в луже крови с пробитой головой и без сознания.
Дети плакали от страха, визитеры продолжали бить неподвижного Васильева, женщины кричали и пытались их остановить. Зобенков схватил нож (по его словам - чтобы напугать хулиганов), и нанес несколько беспорядочных ударов. Петров с друзьями бросились бежать, однако вскоре умерли от полученных ран. Зобенков сразу сам вызвал полицию и скорую. Затем написал явку с повинной.
Подробности
https://tverigrad.ru/publicati...v-mihajlovskom/

Seytar
Затем написал явку с повинной.

И в ней написал что лет 10 занимался ножевым боем, убивал хладнокровно, знал куда бить чтобы кони двинули точно. Иначе непонятна позиция обвинения.

kirn11
Госпитализация Васильева, сообщение из ЦРБ по нему (как потерпевшему), уголовное дело по нему (или отказной) в отношении покойников есть? Если есть - оборона. Если нет - убийство.
kirn11
SanSanish
Затем написал явку с повинной.
А вот это - вообще непонятно.
Seytar
И в ней написал что лет 10 занимался ножевым боем, убивал хладнокровно, знал куда бить чтобы кони двинули точно. Иначе непонятна позиция обвинения.
Именно.
SanSanish
Seytar
И в ней написал что лет 10 занимался ножевым боем, убивал хладнокровно, знал куда бить чтобы кони двинули точно.
Черт его знает.
Но то что за нож схватился не обороняться, а "попугать" сообщил. И что не отмахивался, а наносил беспорядочные удары с целью именно напугать.

Ну и журналисты наверняка нам не договаривают.

kirn11
SanSanish
Но то что за нож схватился не обороняться, а "попугать" сообщил
Явка с повинной - процессуальный документ. Со своими правилами оформления. Ст.142 УПК.
SanSanish
Ну и журналисты наверняка нам не договаривают.
Наверняка.
Seytar
По идее в данном случае если все так и было со стороны нападавших - резать он имел право. Даже, можно сказать, убивать. Но раз уперлись в 105 то видимо чего то мы не знаем.
SanSanish
Вот и мне странна позиция обвинения.
Исходя из доступного материала там все же самооборона, причем почти чистая, без особых шероховатостей.
А обвинение даже не в превышении, а сразу по максимуму.
Может там предистория "личной неприязни" тянется и стычка на случайную не тянет?
Grunherz
SanSanish
Вот и мне странна позиция обвинения.
Может там всё на показаниях четвёртого, которого не добил?
SanSanish
Вот еще подробности включая показания четвертого https://oper-1974.livejournal.com/1622530.html
И кстати фото куска похоже той самой явки с повинной. Правильного куска.
Seytar
Если так как твм написано, то ему медаль давать надо, а не судить. Нет там превышения. Тем более покойники не дадут показаний что они просто говорили, а он резать их начал.
SanSanish
Так кусок его показаний правильно написан. Не просто юридически грамотно, практик формулировал. И свидетельские хороши.
Почему тогда пишут, что заехал в СИЗО и такое обвинение?
Не понимаю.
Seytar
Мы же не знаем что он наговорил под протокол.
SLR
И как обычно у следствия даже и потуги не возникли привлечь старую каргу в роли очевидного организатора бандитского нападения на добропорядочную семью. Видимо организовать приезд отморозков у нас уже никак не тянет на умысел и даже не нарушает КОАП. Пущай и дальше продолжит пасти своих поганых коз с чистой совестью. Жизнь ее по своему обязательно накажет.
Lexa72rus
А выжившего некурящего и беременную самку человека за соучастие.
Dmitry_SPB

«По дороге мы все общались и думали как бы нам мирно решить возникший конфликт», — говорит в своих показаниях подруга Петрова.

Гааа. Именно поэтому набрали полную машину бухих мужиков и поехали на разборки.


Омаров в своих показаниях утверждает, что во двор прошли лишь Петров, Ордынский и Турачмагомедов, а он остался у машины курить.


Омаров убежал

Самый хитрожопый. На разборки едет, но убегает. Долго жить будет.

Dmitry_SPB
Seytar
Мы же не знаем что он наговорил под протокол.

Там кусок его показаний есть, все хорошо и правильно написано.

Хотя, возможно, есть первичные показания, где всё не так.

Vik-9K
Не понимаю, чему вы удивляетесь. В первый раз что ли такое?
Dmitry_SPB
Vik-9K
Не понимаю, чему вы удивляетесь. В первый раз что ли такое?

Думается, там вообще всё не совсем так, как описано.

Например, собаку действительно на коз натравили, бабку нах послали, её сыну по телефону нагрубили, вся компания тоже бухая и в драку первая полезла и тд.

Материалы дела бы почитать. Для понимания позиции.

officerrrrr
темный лес.....
Ингорь
В заглавном посте сказано, что "...четверо мужчин с палками ворвались на участок...". Не ехали они мирно разрешать конфликт. Имели умысел на вооруженное нападение, поскольку палки не под калиткой чужого участка подобрали, а наверняка прихватили ещё на стройке. И да, баба в банде была водителем и не должна уйти от ответственности. Также, как и убежавший басмач. Он с ними был. Старая ведьма отмажется по шизе. Адвокат скажет, что пожилой человек нездоров.
Dmitry_SPB
Ингорь
В заглавном посте сказано, что "...четверо мужчин с палками ворвались на участок...". Не ехали они мирно разрешать конфликт. Имели умысел на вооруженное нападение, поскольку палки не под калиткой чужого участка подобрали, а наверняка прихватили ещё на стройке. И да, баба в банде была водителем и не должна уйти от ответственности. Также, как и убежавший басмач. Он с ними был. Старая ведьма отмажется по шизе. Адвокат скажет, что пожилой человек нездоров.

А вы меньше журнашлюхам верьте. )
Теперь представьте, на вашу престарелую мать натравили собаку бухие соседи, угрожали ей и вот она вам звонит в слезах.
Это просто как вариант.

Ибо что там на самом деле было - непонятно.

Ингорь
Та было у меня такое. Я тогда собаку с балона залил. А до этого на отца моего чувак овчарку натравил. Тренировал он ее на прохожих. Ну, пырнул я ее ножиком в пятак.
officerrrrr
Ингорь
Ну, пырнул я ее ножиком в пятак.

Рэмбо однако......
Какая точность самое главное.....

Ингорь
Не было там рэмбовской ловкости. Я в ее сторону лезвие ножа выщелкнул, она сама и напоролась. Хозяин её как нож увидал так под железнодорожный вагон прятаться полез. На этом все и кончилось.
RSL
"Та пригрозила, что позвонит своему сыну Василию Петрову, который руководил стройкой в Солнечногороском районе Московской области" - может в этом всё дело?
Seytar
Не забываем что там все участники бухие были. И ножевик не особо думая, рефлекторно как на тренировке, но уже боевым ножом тупо убивал.

Рэмбо однако......
Какая точность самое главное.....

Бывает всякое. Иногда и не хочешь, а случится. Как велосипедист непонаслышке знаю отношение собакенов к нам. Облаять - самое малое. Я часто раньше ездил через лес на работу. По сути городской парк. Как то не умный хозяин спустил боксера на меня. Я тогда активно кроухантил и был с собой pcp-крыс 5.5 с пулькой в стволе. Я просто хотел пугануть зверюгу, а она чуть подпрыгнула и пулька перебила позвоночник. Вот захочешь - не попадешь. А тут само так получилось.

Ингорь
Именно так. Крайний инцидент с собакой был у меня в среду. Вышел, значит, я без десяти шесть из дома и побрел на станцию. У соседнего подъезда на меня
с лаем и рыком кинуласьь греющаяся там дворняга. Головной мозг отдал приказ губам крикнуть "Фу, бл@дина!", а спинной мозг, вопреки моей воле, отдал приказ выхватить из кармана струйник и нажать кнопку. Собаку ту я встретил вчера вечером у своего подъезда. Увидев меня, она отворотила морду, набарсучилась, и сделала вид, что мы незнакомы.
Страшила Мудрый 2
SanSanish
Через несколько часов Петров, захватив с собой в качестве поддержки трех охранников со стройки, приехал в Михайловское. Петров и другие члены его команды были пьяны.

Хороший работодатель - трудоустроил, кормил, поил..................

alphapsynix
officerrrrr

Рэмбо однако......
Какая точность самое главное.....

да ладно Вам, чего случайно то не бывает. Такой же случай был и у меня, и прекрасно понимаю что просто повело, очень повезло.

sniper1139
А помните что убитые - это трудолюбивые и не курящии? Не тут ли собака порылась? И в интернетах когда тема с подачи журналистов возникла - виновной стороной выставлялся хозяин участка. Порывшись я нашел инфу (даже без учёта местных форумов) что мама (соседка с козами) как бы не сама виновата. Но! Есть решение суда. Или мы чего-то не знаем или диаспора работает.
Dmitry_SPB
sniper1139
А помните что убитые - это трудолюбивые и не курящии? Не тут ли собака порылась? И в интернетах когда тема с подачи журналистов возникла - виновной стороной выставлялся хозяин участка. Порывшись я нашел инфу (даже без учёта местных форумов) что мама (соседка с козами) как бы не сама виновата. Но! Есть решение суда. Или мы чего-то не знаем или диаспора работает.

Давайте пруфы.

sniper1139
Dmitry_SPB

Давайте пруфы.

Да там ничего сложного. Дата, место, в двух словах что произошло. Интернет выдаст. Я не сохранял и счас искать не буду.

dr_Strangelove
Ингорь
Головной мозг отдал приказ губам крикнуть "Фу, бл@дина!", а спинной мозг, вопреки моей воле, отдал приказ выхватить из кармана струйник и нажать кнопку.
Спинной мозг ничем не командует. Там только аксоны двигательных и других нейронов, т.е. по-сути проводники электричества. Все "логические элементы", т.е. синаптически связанные тельца нейронов в коре, сетчатке глаза и еще в одном месте. В стволе мозга спагетти из аксонов от корковых нейронов и двигательные. Все решают высшие отделы коры и подкорка, включая paleocortex. Многолетними упорными тренировками можно добиться ответа paleocortex в виде выхватывания баллончика на раздражитель. В этом случае на реакцию требуется минимальное количество синаптических передач и, следовательно, времени.
Ингорь
Это был намек на цитату одного великого физика, который говаривал: "Человеку, который только и умеет что маршировать под музыку не обязательно иметь головной мозг, ему достаточно и спинного". Я, видите ли, постоянно мп-3 плеер с собой таскаю, и эта привычка постоянно мне выходит боком.
Wildalex
Каково теперь бабке? позвонила сыночку...
Alder_Che
"следствие не стало менять статью обвинения, настаивая на том, что Зобенков умышленно убил Василия Петрова, Мирослава Ордынского и Гаджи Турачмагомедова."

Не надо забывать о том, кто утверждает окончательное обвинительное заключение и поддерживает его в суде, а также о том, кто судит . . . Вот, например . . .


2Vic
RSL
"Та пригрозила, что позвонит своему сыну Василию Петрову, который руководил стройкой в Солнечногороском районе Московской области" - может в этом всё дело?

Плюсую, похоже тетка привыкла таким способом повышать свой социальный статус. В своих глазах.

Джек2013
Та пригрозила, что позвонит своему сыну Василию Петрову
старой дуре осталось кому еще звонить? М-да. блин...пустили собачку погулять...в таких случаях мне все старый детский стишок вспоминается:
С.Маршак
"КАПЛЯ МЕДА

В ущелье гор среди села
Лавчонка тесная была.
Туда забрел в базарный день
Пастух одной из деревень.
Он на плече дубину нес.
За ним бежал мохнатый пес.

- Есть мед, купец?
- Есть, молодец!
Давай горшок или корец.
Ай что за мед, душистый мед!
Похвалит всякий, кто возьмет.

Купец по капле мед цедил,
Но слов медовых не щадил.
Его и медом не корми,
А дай поговорить с людьми!
И за беседой невзначай
Он пролил каплю через край.

Сверкнула капля, как топаз.
О ней и будет наш рассказ.

Почуяв мед издалека,
Слетела муха с потолка,
Жужжит и жадно тянет мед,
А к ней ползет хозяйский кот.
Припал к земле и в тот же миг
На муху - прыг!

Но пес, пришедший с пастухом,
Такую прыть почел грехом.
Вскочил он с пеною у рта
И ну терзать, трясти кота,
Трепать, катать,
Валять, мотать.
Чуть отпустил --
И снова хвать!
Потом, как тряпку, отшвырнул.

Кричит хозяин: - Караул!
Мой славный кот! Моя краса!
Держите бешеного пса!
Ах, он такой! Ах, он сякой!

И вс?, что было под рукой -
Горшок, жаровню с кочергой,
Полено, ось от колеса, -
Обрушил на голову пса.
Пес завертелся, завизжал
И на пол лег, где кот лежал.

- Мой бедный лев! -- вскричал пастух. -
С тобою свет очей потух!
Кто будет мне стеречь овец?
Тебя прикончил злой купец.
Пусть он провалится со всей
Дрянной лавчонкою своей!
Ему припомнится мой пес...

Тут над купцом силач занес
Свою дубину -- и купец
Нашел безвременный конец.

- Грабеж! Разбой средь бела дня! -
Кричит, орет его родня.
Со всех дворов, из всех ворот,
Из всех дверей валит народ.

Бегут на шум
Сосед и кум,
И теткин сват,
И тещин брат.
Свекровь, и деверь, и сноха
Колотят, валят пастуха.

- Ах ты, медведь косматый с гор!
Головорез, разбойник, вор!
Не покупать
Пришел, злодей,
А убивать честных людей!

С врагами в бой вступил пастух,
Сбил одного, отбросил двух
И пал на землю вниз лицом
Между собакой и купцом...

И вот до горного села,
Как дым пожара, весть дошла.
Всех взбудоражил этот слух.
- Убит в долине наш пастух!
Нельзя нам смерть его простить.
Убийцам надо отомстить!..

Ребята летнею порой
Вспугнут в гнезде осиный рой
И убегут. А тучи ос
Прохожих жалят в глаз и в нос.

Так муха бурю подняла...
Бегут со всех сторон села
И старики и молодежь,
Хватают вилы, серп и нож,

Лопату, вертел и топор
И вниз спешат с высоких гор.
Ведут коней на поводу
И рассуждают на ходу:

- Худой народ внизу живет.
Таким он исстари слывет.
За каплей меда вниз пойдешь --
Да и погибнешь ни за грош.
Черна их совесть от греха.
Идем же мстить за пастуха!
Мы их сожжем!
Мы их убьем!
Мы их -- ножом!
Мы их -- дубьем!

Так верхнее село пошло
Войной на нижнее село.
На брата -- брат.
Галдят, кричат!
Кто бьет кого -- не разберешь.
И вот уж в ход пустили нож.
Сверкнул отточенный кинжал.
Огонь по крышам побежал.
При виде крови и огня
Еще сильней пошла резня.
Младенцы плачут, и ревет
В хлевах, в клетях забытый скот...

Огонь село спалил дотла.
А были эти два села,
Где жили сотни две крестьян,
В пределах двух различных стран.

Рубеж меж ними проходил,
Закон различный их судил,
И подати несли они
Царям различным в эти дни.

Вот одному царю гонец
Донес, явившись во дворец,
Что жители чужой земли
В его стране село сожгли.

Властитель скипетром потряс
И начертал такой указ:
;;Мы, божьей милостью, и проч.,
Сим возвещаем: нынче в ночь
Король соседний, словно вор,
Презрев священный договор,
Границы наши перешел
Вступив в одно из наших сел.
У поселян он отнял кров.
Стенанья жен и слезы вдов
Текут к престолу моему.
А посему,
А потому,
Приказ мы отдали войскам,
Лихим наездникам, стрелкам,
Начав немедленно войну,
Занять соседнюю страну.
Согнем врага в бараний рог!
За нами -- пушки! С нами -- бог!;;

Под сим - число календаря
И подпись грозного царя.

Но и во вражеской стране
На каждой городской стене,
На каждом тыне и плетне,
На всем, что только видит глаз,
Монарший вывешен указ:

;;Мы, сын небес и царь царей,
Сим объявляем, что злодей
Соседний царь идет войной,
Чтоб нашей завладеть страной.
В наш край он вторгся, точно вор,
Презрев священный договор
И для сего найдя предлог.
Но с нами меч и с нами бог!;;

Под сим - число календаря
И подпись оного царя.

И запылал огонь войны,
И две страны разорены,
И поле некому косить,
И мертвых некому носить.
И только смерть, звеня косой,
Бредет пустынной полосой...

Склоняясь у могильных плит,
Живой живому говорит:
- Откуда и за что, сосед,
На нас свалилось столько бед?

Тут и кончается рассказ.
А если кто-нибудь из вас
Задаст рассказчику вопрос,
Кто здесь виновней -- кот иль пес,
И неужели столько зла
Шальная муха принесла, -
За нас ответит вам народ:
Найдутся мухи, - был бы мед!..

Vistavod
бандитского нападения
Всё же надо держать крупных собак. Правильно воспитанных. А чуваку надо требовать суда присяжных.
Vistavod
Теперь представьте, на вашу престарелую мать натравили собаку бухие соседи, угрожали ей и вот она вам звонит в слезах.
Тел. 102. Круглосуточно. Не? Тем более наконец-то у нас начали заставлять полицию работать:
СК возбудил дело о халатности (ч. 1 ст. 293 УК) против экс-заместителя отделения полиции ?3 по Нижнему Новгороду, который в прошлом году не стал возбуждать дело против Данилы Монахова, устроившего устрельбу в поселке Большеорловское в Нижегородской области. Об этом сообщается на сайте регионального управления ведомства.

По версии следствия, в марте прошлого года полицейский утвердил постановление инспектора отдела по делам несовершеннолетних об отказе в возбуждении дела против подростка. В СК считают, что в материалах проверки было достаточно данных, указывающих на наличие в действиях Монахова признаков преступления по ч. 1 ст. 30 и п.п. 'а, е' ч. 2 ст. 105 УК (приготовление к убийству).

Dmitry_SPB
Vistavod
Всё же надо держать крупных собак. Правильно воспитанных. А чуваку надо требовать суда присяжных.

Чтобы 100% заехать?
Ножевиков не любят.

Dmitry_SPB
Тел. 102. Круглосуточно. Не? Тем более наконец-то у нас начали заставлять полицию работать:

Вы когда-нибудь в деревне или хотя бы небольшом ПГТ в частном секторе жили?

Spirit oFF
видимо порезали одного из цепочки донаторов местной власти, вот прокурорские и возбудились. Если бы жертвы в кущевке отбились бы, им бы тоже 105-ю вменили бы.
Джек2013
видимо порезали одного из цепочки донаторов местной власти, вот прокурорские и возбудились. Если бы жертвы в кущевке отбились бы, им бы тоже 105-ю вменили бы.
совсем не обязательно... "Правоприменительная практика" такая- как это -три трупа и никто не виноват?
SanSanish
Spirit oFF
видимо порезали одного из цепочки донаторов местной власти, вот прокурорские и возбудились.
Среди комментариев

Скорее всего Петров В. - это исполнительный директор Тверьрегионлес (ген.дир. - Петрова О.). Экоактивисты пишут, что в Солнечногорске лес вырубает и что-то строит сейчас. Если так, то там бизнес-партнеры все - местные шишки.
nakss+b
ВАще то он их не звал? сам к ним не ездил.
Бить родителей при детях...
Респект мужику, очистил мир от погани, снимаю шляпу.
Цепятыч
Петров с друзьями бросились бежать, однако вскоре умерли от полученных ран.
А как хотели то, поглумиться и уехать?
kirn11
Джек2013
совсем не обязательно... "Правоприменительная практика" такая- как это -три трупа и никто не виноват?
Вот интересно. Профильный форум. Профильный раздел. Участники или многое видели. Или многое могут. Ну или считают, что могут.
Почему не обратили внимание на действительно интересное и потенциально полезное? Каждый же может оказаться в такой ситуации.
Дата события 02.05.2020 года.
Самообороняющаяся сторона обратилась с заявлением о нападении только 07.08.2020 года. Причем обратился не сам обороняющийся, а его жена. Через экспедицию СК. Не сразу через ДЧ полиции и КУСП. А через 3 месяца.
Так вопрос. Какое же ожидается решение о возбуждении УД на майских, если есть 3 трупа и нет никаких иных заявлений?
И второе, что можно ожидать в дальнейшем, если по заявлению от августа до сих пор нет процессуального решения, а его никто и не торопит? Хотя бы по ст. 125 УПК?
Люм
по хорошему пенсионерку эту удавить еще поводком терьерским...
Люм
обратилась с заявлением о нападении
не хочу клеветать, но от следователя и его поставленной работы очень многое зависит. он людям мог элементарно ссать в уши, а сам дело шил, как всплыло, люди засуетились. Не каждый день к вам приходят вас убивать. Я элементарно первый раз в больницу пришел, ошалел от процессуальных моментов, а тут дело уголовное...
kirn11
Люм
не хочу клеветать, но от следователя и его поставленной работы очень многое зависит. он людям мог элементарно ссать в уши, а сам дело шил, как всплыло, люди засуетились.
Я к чему. Есть такое дело - сроки. Убийство. 02.05. По таким делам УД возбуждается практически сразу. Убивец привлекается в качестве обвиняемого - тоже практически сразу. Мера пресечения избирается - тоже практически сразу. Причем, тут - арест. Практически сразу и наверняка. Процедура судебная. И все - в том (этом) мае. И с участием адвоката. Обязательно. И? Ну вот если не предвзято, не возникает ли ощущение, что через три месяца дергать лапками - попытка высосать из пальца нечто? Не, ну может все по делу. Но так поздно... Когда поезд уже почти уехал.
Я к тому, что некоторые вещи надо решать быстро. Не на кухне на жизнь жаловаться. а работать. Я не про тему. Кто там помер - им без разницы уже. Кто живой - сами о себе позаботятся. Я про остальных кто здесь.
Dmitry_SPB
kirn11
Я к чему. Есть такое дело - сроки. Убийство. 02.05. По таким делам УД возбуждается практически сразу. Убивец привлекается в качестве обвиняемого - тоже практически сразу. Мера пресечения избирается - тоже практически сразу. Причем тут - арест. Практически сразу и наверняка. Процедура судебная. И все - в том (этом) мае. И с участием адвоката. Обязательно. И? Ну вот если не предвзято, не возникает ли ощущение, что через три месяца дергать лапками - попытка высосать из пальца нечто? Не, ну может все по делу. Но так поздно... Когда поезд уже почти уехал.
Я к тому, что некоторые вещи надо решать быстро. Не на кухне на жизнь жаловаться. а работать. Я не про тему. Кто там помер - им без разницы уже. Кто живой - сами о себе позаботятся. Я про остальных кто здесь.

Не может ли быть так, что следак пообещал, что самооборона 100%, сиди не дергайся, все правильно сделал, а потом резко всё поменялось?

Vistavod
Чтобы 100% заехать?
Присяжные оправдали жителя Армавира, расстрелявшего офицера Росгвардии и директора ЧОП
А пистолетчиков с левыми береттами в хроме значит любят?

Вы когда-нибудь в деревне или хотя бы небольшом ПГТ в частном секторе жили?
Родился и вырос. И я уже рассказывал, как мы пацана малого увидели без мамы, как в полицию обратились и через сколько минут его родителей-алкашей разыскали и бабку - алкашку тоже. Если вы думаете, что это Краснодарский край (почти внутримкадье) так у меня свояк проработал 20 лет участковым в деревне в ХМАО. Вполне нормально все там с правопорядком. Хоть и с особенностями.

Vistavod
следак пообещал, что самооборона 100%
и в СИЗО упёк.
сиди не дергайся
Так что кроме суда присяжных у чувака шансов то и нету.
ЗЫ: для ясности. м.б. там была обоюдная драка. м.б. ножевику по делу шьют 105-ю. Я там не был. Но заезд на чужой участок с группой поддержки - это, граждане, признак нехороший для покойных.
kirn11
Dmitry_SPB
Не может ли быть так, что следак пообещал, что самооборона 100%, сиди не дергайся, все правильно сделал, а потом резко всё поменялось?
Нет. В принципе нет. НЕТ обороны без преступления. Это как "Отче наш". Должно было бы быть сразу 2 КУСП. Одно по рапорту ДЧ (сообщению ЦРБ (морг), второй - по заявлению оборонщика.
Вот прямо сразу при доставлении в отдел.
А так - все возможно, конечно. Но тогда - совсем уже развод лоха.
kirn11
Vistavod
Так что кроме суда присяжных у чувака шансов то и нету.
Я тоже так думаю. Ну или прямое обращение к Бастрыкину. Или работа хорошего адвоката по ст. 125, 126 УПК.
Пока реальных перспектив для оборонщика не вижу. Хороших. С нынешним подходом к делу.
Spirit oFF
kirn11
Нет. В принципе нет. НЕТ обороны без преступления. Это как "Отче наш". Должно было бы быть сразу 2 КУСП. Одно по рапорту ДЧ (сообщению ЦРБ (морг), второй - по заявлению оборонщика.
Я читал Вашу профильную тему о необходимости заявлять о совершенном противоправном деянии нападавшего немедленно и письменно. Если фигурант вместо этого написал чистуху на себя о драке по внезапным неприязненным отношениям под диктовку дежурного следователя с одобрения типоадвоката, то тут конечно полная жопа. Но в исходном посте таких подробностей не было, там было заявление со стороны друга фигуранта, должен быть рапорт из больницы куда его увезли с побоями. Но следствие этими материалами подтерлось, судя по цитатам в статье из обвинительного заключения. Причем конфликт описан как просто плечами потолкались на дороге без травм, а это уже пахнет подлогом.
Wildalex
kirn11
Нет. В принципе нет. НЕТ обороны без преступления. Это как "Отче наш". Должно было бы быть сразу 2 КУСП. Одно по рапорту ДЧ (сообщению ЦРБ (морг), второй - по заявлению оборонщика.
Вот прямо сразу при доставлении в отдел.
А так - все возможно, конечно. Но тогда - совсем уже развод лоха.

Не раз сталкивался, когда потерпевшие, осуществлявшие защиту своего здоровья и интересов тупо промухивали снятие побоев\повреждений своевременно и им присуждали обоюдку по заявлению противоположной стороны. Они то думают, что полностью правы по своему заявлению и начинают суетиться, когда им предъявляют обвинение по очень серьезным статьям, и это бывает зачастую поздно.
Думаю, что в данном случае вина лежит на сотрудниках, которые не проконтролировали состояние забитого палками и не направили обвиняемого на снятие побоев\повреждений, не подсказали обязательность написания заявления от всех пострадавших. Гражданские могут и не знать обязательность определенных действий.
В даннос случае, как мне кажется, обвиняемый и не мог себе представить, что надо производить какие-то действия, если и так все ясно. А для российского суда и следствия все абсолютно не так прозрачно и понятно. поэтому многие самооборонщики и залетают.

Dmitry_SPB
Wildalex

Не раз сталкивался, когда потерпевшие, осуществлявшие защиту своего здоровья и интересов тупо промухивали снятие побоев\повреждений своевременно и им присуждали обоюдку по заявлению противоположной стороны. Они то думают, что полностью правы по своему заявлению и начинают суетиться, когда им предъявляют обвинение по очень серьезным статьям, и это бывает зачастую поздно.
Думаю, что в данном случае вина лежит на сотрудниках, которые не проконтролировали состояние забитого палками и не направили обвиняемого на снятие побоев\повреждений, не подсказали обязательность написания заявления от всех пострадавших. Гражданские могут и не знать обязательность определенных действий.
В даннос случае, как мне кажется, обвиняемый и не мог себе представить, что надо производить какие-то действия, если и так все ясно. А для российского суда и следствия все абсолютно не так прозрачно и понятно. поэтому многие самооборонщики и залетают.

А там очень редко прозрачно и понятно, ибо непонятно, кто от кого оборонялся и была ли оборона в принципе.

Ignat
kirn11
второй - по заявлению оборонщика
Повышения образованности ради.

А собственно сам звонок самооборонщика в полицию за подобное заявление о нападении не канает от слова совсем?! Вряд ли он звонил типа "приезжайте, у меня тут жмурики за забором валяются", скорее что-то типа "приезжайте, на меня напали и чуть не убили".

Или всё же требуется потом обязательное дублирование на бумаге?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Dmitry_SPB
Ignat
Повышения образованности ради.

А собственно сам звонок самооборонщика в полицию за подобное заявление о нападении не канает от слова совсем?! Вряд ли он звонил типа "приезжайте, у меня тут жмурики за забором валяются", скорее что-то типа "приезжайте, на меня напали и чуть не убили".

Или всё же требуется потом обязательное дублирование на бумаге?

Обязательно. Заявление, причем составлять вместе с адвокатом.

Ignat
Dmitry_SPB
Обязательно. Заявление, причем составлять вместе с адвокатом.
Блин, немного невнятно сформулировал.

Понятно, что написать на бумаге крайне полезно.

Вопрос был немного в другом. Насколько я понимаю, все звонки 02/112 должны писаться и по каждому потом даваться хоть какая-то отписка. Соответственно, тут вроде как был звонок о нападении, а потом что? Описан как обоюдная драка на почве внезапно возникшей личной неприязни?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Dmitry_SPB
Ignat
Блин, немного невнятно сформулировал.

Понятно, что написать на бумаге крайне полезно.

Вопрос был немного в другом. Насколько я понимаю, все звонки 02/112 должны писаться и по каждому потом даваться хоть какая-то отписка. Соответственно, тут вроде как был звонок о нападении, а потом что? Описан как обоюдная драка на почве внезапно возникшей личной неприязни?!

Вы задаете вопросы, на которые все очень хотят услышать ответы.)

diamond_d
Spirit oFF
Я читал Вашу профильную тему о необходимости заявлять о совершенном противоправном деянии нападавшего немедленно и письменно

что за тема? можно ссылку т.к. сам не нашел.

Spirit oFF
diamond_d
что за тема? можно ссылку т.к. сам не нашел.
тоже не могу найти, хотя в ней отметился вопросами летом
Люм
развод лоха
знакомая поучаствовала в бытовой драке на потерпевшей стороне, к ней пьянь в квартиру ворвалась и побарагозила... все всем очевидно, кто, зачем и почему разобрались быстро. НО! следак на снятие побоев не отправил, сами ходили. оформление дела без адвокатов было, поэтому просрали возмещение ущерба. Думается если там адвокат бесплатный, да следователь на повышение метит или премию хочет, залетел дяденька серьезно...
kirn11
Ignat
Вопрос был немного в другом. Насколько я понимаю, все звонки 02/112 должны писаться и по каждому потом даваться хоть какая-то отписка. Соответственно, тут вроде как был звонок о нападении, а потом что? Описан как обоюдная драка на почве внезапно возникшей личной неприязни?!
Dmitry_SPB
Вы задаете вопросы, на которые все очень хотят услышать ответы.)
уголовное расследование ведется в соответствии с законом. В данном случае - УПК РФ. Статья 141.
Заявление должно быть подано в письменном или устном виде. С письменным - понятно. Устное - оно тоже должно быть написано на бумаге лицом, его принявшим и лицом, его сделавшим. То есть. Письменное ты пишешь сам. Устное пишет некий мент Пупкин, а ты его только подписываешь. В любом случае - бумага. Идентификация заявителя, предупреждение его об ответственности за ложный донос, подтверждение этих фактов.
В противном случае заявление считается анонимным и не может служить ни чему. ч.7 ст.141 УПК.
Что касается вызовов по 112, 02, итд. Да. Звонок пишется на диск. Уже очень давно. Но. Это внутренняя кухня. Организация службы. К прцессу имеет весьма отдаленной отношение. Как доказательство времени некоего события. не более того. Да. Заводится карточка. В правой графе потом вызов списывается. Самим оператором. "вызов отменен". "составлен рапорт", "разошлись до прибытия" и так далее.
Для конкретного самообронщика сам вызов - ни о чем.
Ignat
kirn11
Заявление должно быть подано в письменном или устном виде.
Ага, спасибо за разъяснения. У меня просто была путаница с заявлением в устном виде и звонком, но Вы разъяснили разницу.

kirn11
Для конкретного самообронщика сам вызов - ни о чем.
Угу. Т.е. в данном случае с вероятностью 99% вызов был списан с пометкой "составлен рапорт", а уж что в том рапорте накреативили - никому не ведомо.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kirn11
Ignat
Угу. Т.е. в данном случае с вероятностью 99% вызов был списан с пометкой "составлен рапорт", а уж что в том рапорте накреативили - никому не ведомо.
Да. Вернее ведомо. Рапорт лег в соответствующее уголовное дело. (по ч.2 ст.105).
Ignat
kirn11
Вернее ведомо. Рапорт лег в соответствующее уголовное дело. (по ч.2 ст.105).
Ну так то да.

Имелось в виду, что нигде в СМИ рапорт вроде не пробегал.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Джек2013
Дата события 02.05.2020 года.
Самообороняющаяся сторона обратилась с заявлением о нападении только 07.08.2020 года.
м-да. как-то не просек я сей момент...тогда или самооборонщик полный лох и ноль в минимальном даже знании этой стороны жизни. или "цыганский гипноз"(очень сильное колдунство) со стороны следака, не иначе..хоть какая там взаимная драка и нехорошее поведение ножевика- но все же не он куда-то пошел- на его участок явилось несколько пьяных с палками и вариант уйти на самооборону все ж весьма велик...
допускаю все же -хоть и редкий, особенно в последнее время ,вариант- ножевик особо честный и совестливый. "гад я , троих зарезал, нет мне прощения, пусть делают. что хотят, хоть расстреливают..."
kirn11
Джек2013
допускаю все же -хоть и редкий, особенно в последнее время ,вариант- ножевик особо честный и совестливый. "гад я , троих зарезал, нет мне прощения, пусть делают. что хотят, хоть расстреливают..."
Вполне возможно, кстати. Весь движняк идет от жены и ее адвоката. Но не от ножевика с его защитой.
SanSanish
История продолжается https://russian.rt.com/russia/...-ugolovnoe-delo

Следственный комитет завершил расследование неоднозначной истории, произошедшей в селе Михайловское Тверской области в мае 2020 года. В ближайшие дни уголовное дело в отношении 31-летнего Александра Зобенкова передадут в прокуратуру для утверждения обвинительного заключения. Мужчине инкриминируют тройное убийство, он находится в СИЗО. Наказание по такой тяжкой статье - от восьми лет колонии до пожизненного заключения.
...
Единственный выживший из четверых нападавших находится на свободе и проходит по делу в статусе свидетеля.
...
Холодным оружием Зобенков никогда не увлекался. В армии служил в обычной мотострелковой роте водителем. Тем не менее он несколько раз ударил нападавших по корпусу и конечностям. Они стали убегать к калитке. Один упал прямо за ней. Ещё двое добежали до машины, но уехали недалеко. Автомобиль нашли в 200 м от дома, водитель и пассажир скончались от полученных ран прямо в авто.

Четвёртого нападавшего ближе к утру обнаружили в центре села. Как мужчина утверждал позднее в показаниях (RT ознакомился с протоколом допроса), он не знал о случившемся и ждал, когда его заберут остальные.
...
Видимо, сам Петров управлять авто не мог, так как был пьян. Это подтверждается показаниями свидетелей и судебно-медицинской экспертизой тел (RT ознакомился с документом). Содержание алкоголя в крови Петрова на момент смерти - 2,6 промилле, это сильная степень опьянения.
...
'Кроме того, следствие делает вывод, что Зобенкову уже не обязательно было обороняться, так как преступные действия на тот момент якобы прекратились, причём прекратили их женщины!' - подчёркивает Галина Иванцова.

В постановлении о привлечении Александра в качестве обвиняемого говорится, что 'в момент причинения Петровым и Турачмагомедовым телесных повреждений Васильеву между последним и нападавшими встала Соловьёва (жена Александра. - RT) с малолетней Зобенковой на руках, фактически препятствуя нанесению телесных повреждений находящемуся на земле Васильеву'. А подошедшая к ним Пирогова (жена Михаила Васильева) 'стала удерживать палку, тем самым также препятствуя нанесению ударов Васильеву'. По версии следствия, мужчины 'в результате действий Соловьёвой и Пироговой фактически перестали наносить телесные повреждения Васильеву'.
'Но это невозможно, так как моя подзащитная весит 45 кг при росте 150 см! Что она может против четырёх мужчин?' - добавляет адвокат.
До этого Зобенкова ни разу не привлекали к ответственности, он говорит, что не знал, как работает полиция, проводятся расследования. 'Я был уверен, что следствие во всём разберётся', - добавляет Александр.

Как только прибыли правоохранители, он написал явку с повинной. Практически сразу суд избрал меру пресечения в виде ареста, Зобенкова отправили в СИЗО, где он находится до сих пор.

Психолого-психиатрическая экспертиза подтвердила, что Александр был вменяем в момент происшествия. А вот состояние аффекта подтверждать не стала. Это связано с тем, что Александр не отрицал факт употребления алкоголя в тот день, уверена адвокат Иванцова. Зобенков сказал, что выпил 'не более трёх стопок водки'.
...
По версии следствия, Александр и остальные находившиеся на участке 'не были ограничены в передвижении и имели возможность покинуть придомовую территорию'.
...
Тем временем Зобенков, Соловьёва, Васильев и Пирогова уже полгода пытаются добиться возбуждения дела против четверых нападавших. Пока безуспешно.

По словам Ирины Кузьминой, адвоката Михаила Васильева и Екатерины Пироговой, её подзащитные подавали заявления и в полицию, и в Следственный комитет, и в прокуратуру.


'Пытались привлечь их хотя бы по статье 'Побои', хотя тут и хулиганства состав налицо! - убеждена Кузьмина. - И всё, что сделали за эти месяцы, - взяли с Васильева объяснение... Почему-то отказываются признавать вред здоровью'.
...
В действиях Петрова и приехавших с ним мужчин 'не усматривается состава преступления, а усматриваются признаки административного правонарушения', говорится в постановлении об отказе в возбуждении дела (есть в распоряжении RT). Кроме того, правоохранители обосновывают своё решение 'невозможностью привлечения этих лиц к ответственности в связи со смертью'.
...
Сама Федяева говорит, что конфликт у неё был только с Васильевым (из-за коз и собаки), а с Зобенковым и его семьей - не было. Приехать в Михайловское, продолжает Федяева, сына она не просила, а только хотела, чтобы он поговорил с Васильевым по телефону.

'Я после этого два раза сказала Васе: не приезжай, никаких разборок не надо, - утверждает женщина. - Он фактически обманул меня: сказал, что сидит дома отдыхает, а сам ко мне поехал'.

Как и защита Зобенкова, женщина считает, что 'сыграл роль алкоголь'. Она говорит, что во двор к Зобенкову Василия 'на руках заносили' приехавшие с ним мужчины.

'Это не защита семьи была. Да и какая защита от безоружных?! Одна только палочка была у Васи (следствие говорит о 'вооружённых не менее чем одной деревянной палкой' людях, которые 'самовольно проникли в домовладение'. - RT). И повреждений семья не получила, - считает Федяева. - У Миши, можно сказать, повреждений и нет. Марину кто-то схватил за руку и толкнул... Но я думаю, что она напрыгивала на них, когда Миша с Васей дрались, вот и получила по ногам. Но это тоже ведь не смертельно'.


...
Якобы Зобенков и Васильев преследовали одного из приехавших и наносили добивающие удары. Но этому противоречат материалы уголовного дела, в частности показания выжившего Омарова.
Судебно-медицинские экспертизы тел погибших (есть в распоряжении RT) установили, что Петров получил два удара ножом, Ордынский - три, Турачмагомедов - один. Все ранения были нанесены спереди. То есть Александр не гнался за нападавшими. А это, в свою очередь, 'подтверждает отсутствие у него умысла', подчёркивает адвокат Галина Иванцова.

Федяева уверяет, что нож, использованный Зобенковым, был 'очень длинный, сантиметров 30, если не длиннее'. Но эти предположения также опровергаются выводами экспертов: клинок был 2,2-2,4 см шириной и 6-10 см длиной. То есть обычный кухонный нож.
...
Обвинение Александру Зобенкову предъявлено по п. 'а' ч. 2 ст. 105 УК РФ - 'Убийство двух и более лиц'. Если вину докажут, Александру грозит от восьми лет заключения до пожизненного срока.
...
Виленский также замечает, что в соответствии с постановлением Пленума Верховного суда о необходимой обороне 'уклоняться от обороны даже при наличии такой возможности не является обязанностью обороняющегося. По закону он имел право как бежать, так и защищаться'.
'Я никогда не отрицал и не отрицаю, что в результате моих действий наступила смерть Петрова, Ордынского и Турачмагомедова. Но не согласен с обвинением в такой редакции', - говорит Александр Зобенков и просит 'учесть все обстоятельства произошедшего, дающие право на необходимую оборону'.

[/B]

Интересно, кто нибудь вообще понимает, что в этом деле не так?

Добрый Ээх
SanSanish
История продолжается https://russian.rt.com/russia/...-ugolovnoe-delo

Интересно, кто нибудь вообще понимает, что в этом деле не так?

В этом деле "не так" в головах и понятиях тех, кто его ведет. Помните как четыре бухих мента на служебном УАЗе протаранили телегу с семьей и стали избивать людей? А потом выживший "потерпевший" еще томно давал показания: "Мы не знали, что у них будут ножи. Даааа". "У них" - это у единственного мужика в телеге, потому что остальные были несовершеннолетние дети и тетка.

kirn11
SanSanish
Интересно, кто нибудь вообще понимает, что в этом деле не так?
Многое. Одно, навскидку. Прошло полгода. Где отказное постановление по заявлению родственников ножевика? Где от них же заявление в суд по 125-й УПК об обжаловании данного постановления, возбуждении УД по нападавшим и объединении данных УД в одно пргоизводство?
SanSanish
kirn11
Прошло полгода. Где отказное постановление по заявлению родственников ножевика? Где от них же заявление в суд по 125-й УПК об обжаловании данного постановления, возбуждении УД по нападавшим и объединении данных УД в одно пргоизводство?
Черт его знает.
Все это должно было сделано, даже если бы это ножевик лично съездил на стройку и там "в порядке самообороны" порезал фигурантов в бытовке.
Свидетелей у ножевика всяко больше, причем непосредственно с места все его, разборки были на его территории, всплывшие обрывки показаний правильные и в его пользу.
Что мне кажется, обвиняемый недопонимает особенности судебной системы и забил на свою защиту.
kirn11
SanSanish
Что мне кажется, обвиняемый недопонимает особенности судебной системы и забил на свою защиту.
Ему на каждое следственное действие ОБЯЗАН быть предоставленным бесплатный адвокат. Причем его подпись ДОЛЖНА быть на каждом значимом документе в деле. Дело СК, резонансное. Любому адвокату интересное. И в профессиональном плане (интересное), и в карьерном, и в финансовом (в плане будущих клиентов).
DENI
kirn11
В любом случае - бумага.
К слову.
Если обратить внимание, то сейчас у каждого экипажа ППСП папочка в которой лежат бланки заявлений, объяснений. И, зачастую, они берутся с собой при входе в адрес на семейный скандал. Который не всегда просто семейный скандал. Бросить ее - это надо осознать. Это время.
Впрочем еще хуже с планшетами в метро...
SanSanish
Кто его знает, кто и что не договаривает. Подождем и увидим.
nakss+b
Одна только палочка была у Васи
Колом ба по черепу написавшему сие.
Скотские законы!!!
Переход без разрешения, любого гражданина через забор, дверь окно, должен автоматом лишать его всех прав, с вызовом утилизаторов!!!
И пока так не будет, так и будет.

Нам тут сказки показывают, попробуй в США дай кому нить в морду - ты сразу труп.
Правда далеко не все носят.

SanSanish
Интересно, что ножичек похоже был плюгавенький,

выводами экспертов: клинок был 2,2-2,4 см шириной и 6-10 см длиной
а результат поразительный

Петров получил два удара ножом, Ордынский - три, Турачмагомедов - один
три жмура без всяких рэмбоидов и боевых ножей.
kirn11
DENI
К слову.
Если обратить внимание, то сейчас у каждого экипажа ППСП папочка в которой лежат бланки заявлений, объяснений. И, зачастую, они берутся с собой при входе в адрес на семейный скандал. Который не всегда просто семейный скандал. Бросить ее - это надо осознать. Это время.
Впрочем еще хуже с планшетами в метро...

Да. Сам сталкивался с этим. С папочкой. А планшет - вот это - да. Он же разобьется при падении. Кто отвечать будет?

дезерт игл
[/B]
Интересно, кто нибудь вообще понимает, что в этом деле не так?
[B]
Алкоголь например.
Сдаётся мне, Зобенков не трезв был...
SanSanish
Там все были нетрезвые. Ну кроме коз и собаки(последней впрочем тоже могли и налить.)
дезерт игл
Там все были нетрезвые
Ну, с трупов то какой спрос