Самарский суд - самый правильный суд. Коран = экстремистская литература.

Seytar
САМАРСКИЙ СУД ПРИЗНАЛ ЭКСТРЕМИСТСКИМИ ТОЛКОВАНИЯ КОРАНА

Но сам Коран в РФ всё равно не запретят. Каждый понимает ислам по-своему. В Коране есть призывы воевать с неверными, но они же не всерьёз хотят убивать врагов, по мнению толерантных российских судов.

Красноглинский суд Самары признал экстремистским текстом самую популярную русскоязычную версию священной книги мусульман - тафсир (толкование) Корана в переводе известного исламоведа Эльмира Кулиева, пишет 'Самарское обозрение'.

По информации издания, поиски признаков экстремизма в двух тафсирах Корана начались весной 2016 г., после ликвидации в пос. Красный Пахарь нелегального молельного дома. Собственником здания является гражданин России Батыр Бекмурадов. В момент появления силовиков в доме находились 54 человека. Здесь изъяли много религиозной литературы и компоненты СВУ, при обезвреживании которых произошла детонация, а само здание подверглось разрушению. Часть посетителей молельного дома - его стали называть 'Джамаат Красный Пахарь' - позднее засветились в составе незаконных вооруженных формирований за границей.

В конце 2018 г. с подачи ФСБ прокуратура подала в суд Красноглинского района иск о признании экстремистскими ряда изъятых в Красном Пахаре книг. Среди них оказались тафсир (толкование) Корана за авторством известного исламского богослова Ибн Касира, жившего в XIV в.: смысловой перевод Корана, выполненный переводчиком Эльмиром Кулиевым, и 10 брошюр 'Значение и смысл Корана', изданные в Германии.

Как установили правоохранители, 'согласно проведенным психологической и лингвистической экспертизам, в отдельных переводах (интерпретациях) изъятой религиозной литературы содержатся признаки оказания психологического воздействия на читателя с целью установления враждебного отношения к группе лиц по религиозному принципу, а также высказывания экстремистской направленности'. В духовных текстах выявили 'искаженные трактовки' и некие дописанные переводчиком (или редактором) фразы. В версии правоохранителей, 'содержание книг не соответствует историческим фактам и призывает мусульман к экстремистским действиям в отношении представителей иных религиозных конфессий'.

Русифицированное немецкое издание 'Значение и смысл Корана', согласно заявлению, 'наполнено комментариями идеолога международной террористической организации 'Братья-мусульмане', египетского писателя и философа Сейида Кутба, приговоренного к смертной казни по обвинению в подготовке убийства президента Египта и других высших должностных лиц'.

Дело по иску прокуратуры передали на рассмотрение судье Красноглинского суда Ирине Щетинкиной, слушания по нему стартовали в январе 2019 года. В качестве заинтересованных лиц в процесс приглашались издатели спорной литературы и Батыр Бекмурадов, в доме которого изъяли книги.

Тафсир ас-Саади в переводе Кулиева подвергается гонениям не в первый раз. Это самое известное и самое полное толкование Корана, а перевод Эльмира Кулиева - наиболее известный и широко распространенный в РФ. Несколько лет назад тафсир ас-Саади в переводе Кулиева, изданный в Саудовской Аравии, попыталась запретить Приволжская транспортная прокуратура. Дело рассматривалось в Татарстане, в иске было отказано.

В подобных тяжбах представители исламских издателей, как правило, прибегают к доводам о том, что запрет на духовную литературу может затронуть интересы многомиллионной мусульманской общины РФ, а неоднозначные тезисы, касающиеся, в частности, истребления врагов, можно найти в любой традиционной религии. В Красноглинском суде процесс пошел по той же схеме. В качестве специалиста в суд пригласили заведующего кафедрой иностранных языков Московского исламского института Фарита Гараева, который заявил, что 'трактовка аятов Корана путем выдергивания их из контекста неприемлема'.

На первом заседании суда в январе 2019 г. до оглашения решения не дошло - все закончилось назначением экспертизы спорных текстов. Кроме того, в качестве заинтересованных лиц в процесс вошли Централизованная мусульманская религиозная организация 'Совет Муфтиев России' и автор перевода Эльмир Кулиев.

Летом 2019 г. назначили вторую экспертизу, и громкий процесс затих еще на год. А в середине августа 2020 г. судья Ирина Щетинкина огласила решение по делу, признав экстремистскими (за исключением содержащихся в них цитат из Корана) 2-й и 3-й тома тафсира Ибн Касира (издательство 'Китаб') и толкование Корана ас-Саади в переводе Кулиева (издательства 'Эксмо' и 'Умма'), а всего - 2017 страниц текстов. Из списка спорной литературы исключили брошюры 'Значение и смысл Корана' немецкого издательства.

В основу решения Красноглинского суда легло заключение эксперта УФСБ РФ по Самарской области, согласно которому спорные тексты содержали 'негативные сведения и высказывания, выражающие враждебное отношение к группе лиц, выделенной по признаку отношения к религии (в отношении групп 'иудеи', 'христиане', 'неверующие', 'неверные', 'кафиры', 'многобожники')'.

Психологическая экспертиза в исполнении сотрудников педуниверситета установила, что в спорных текстах 'содержатся признаки оказания психологического воздействия на читателя с целью установления враждебного отношения к группе лиц по признаку отношения к религии, с целью формирования у него негативных враждебных социальных установок относительно людей немусульманской веры'.

Не остались без внимания суда и призывы к ведению военного джихада, то есть так называемого джихада меча (вооруженной борьбе с врагами ислама и мусульманской уммы). Вторая комплексная судебная психолого-лингво-религиоведческая экспертиза, проведенная в НП 'Южный экспертный центр', также оказалась не в пользу издателей: согласно ее выводам, спорные тексты 'содержат трактовку аятов Корана без учета их исторического контекста, представлены как обобщенные предписания Аллаха, в том числе с указанием на их актуальность для современности'. Эти выводы относятся к текстам комментариев, толкования Корана, представленным в печатных изданиях. Экспертная комиссия не проводила отдельного исследования сур, аятов Корана 'в связи с их принадлежностью к каноническому религиозному тексту ислама'.

Решение Красноглинского суда о признании экстремистскими материалами двух тафсиров Корана уже обжаловано адвокатами издателей. Как следует из информации на сайте Самарского областного суда, апелляционная жалоба зарегистрирована 10 ноября 2020 года. Дата пересмотра пока не назначена. Как следует из апелляционной жалобы, спорные тексты 'являются неотъемлемой частью религии ислам, вытекают из текста Корана, не могут рассматриваться в отрыве от комментируемых сур и аятов Корана и исторического контекста, в котором эти аяты ниспосылались, в связи с чем запрет указанных книг фактически повлечет запрет на неразрывную, неотъемлемую часть религии ислам, чем фактически ставит вне закона всю эту религию, которую исповедуют в настоящее время уже более 1 млрд человек во всем мире'.

Как считают адвокаты издателей, Коран в оригинале и его смысловой перевод не могут изучаться без комментариев ученых. Много вопросов возникло и к обеим экспертизам - ни в одном экспертном центре не было специалиста, знающего арабский язык. Воинственность спорных текстов защита книгоиздателей увязывает с историческим моментом: тафсир ад-Димашки писался в эпоху завершения крестовых походов, тафсир ас-Саади - в период окончания Первой мировой войны и крушения Османской империи.

Люм
сами арабы уже читать коран в оригинале не могут, что говорить уж о вольных переводах. Довелось подержать в руках книжку американских мормонов: убей отними, заставь... дальше 16 страницы читать не смог.
sk0ndr
Довелось подержать в руках книжку американских мормонов: убей отними, заставь... дальше 16 страницы читать не смог.


Много мормонов в РФ террактов совершили? А в США? А хоть где-нибудь?

Grossvater
и компоненты СВУ, при обезвреживании которых произошла детонация, а само здание подверглось разрушению
😀Изящно!
woland
sk0ndr


Много мормонов в РФ террактов совершили? А в США? А хоть где-нибудь?

О "злых" мормонах писал ещё Конан-Дойл в своей повести 'Этюд в багровых тонах', где впервые появляется Шерлок Холмс. Но действительно, что-то о терактах "во имя мормонской веры" слышать не приходилось 😳

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

sk0ndr
и компоненты СВУ, при обезвреживании которых произошла детонация, а само здание подверглось разрушению


Изящно!


Накладной заряд - он такой. Ибо нефиг.

Xatxi
Grossvater
😀Изящно!

Не. Изящно это "...незапланированной быстрой разборке" :-)

shOOter59
Накладной заряд - он такой.
Таки да.
Шашка 200 г. накладным зарядом перебивает ж/б сваю.
Но сколько тола надо в конкретном случае, решает сапер 😀
кидус
Самый правильный суд - это Сахалинский областной суд. Он признал Коран экстремисткой литературой несколько лет назад. Рамзан Ахматович очень быстро разъяснил Сахалинскому суду всю глубину ошибочности такого заключения, суд, и лично судья, очень быстро всё осознали и перековались.
Думаю и Самарский суд пойдет тем же путём.
Bakalavr
Люм
сами арабы уже читать коран в оригинале не могут
почему? язык так сильно изменился?
2Vic
Seytar
Но сам Коран в РФ всё равно не запретят.
В РФ - не запретят, Академег не позволит.

В основу решения Красноглинского суда легло заключение эксперта УФСБ РФ по Самарской области, согласно которому спорные тексты содержали 'негативные сведения и высказывания, выражающие враждебное отношение к группе лиц, выделенной по признаку отношения к религии (в отношении групп 'иудеи', 'христиане', 'неверующие', 'неверные', 'кафиры', 'многобожники')'.
Интересно, как определили наличие группы лиц под названием "кяфиры"? Это ведь языковая калька.


Люм
сами арабы уже читать коран в оригинале не могут, что говорить уж о вольных переводах
Особенно если учесть, что оригинала Корана никогда не существовало.

Grossvater
Сильно подозреваю, что покопавшись в Библии, можно накопать ещё и не то. Собственно, напоминаю, дело то идёт к середине XXI века и смотреть надо не на книжки, а на толкования и действия. О чем в общем то и говориться в решении суда. Так, что ТСу за название темы жирный минус. Не стоит, кмк, уподобляться представителям древнейшей профессии, имеются в виду журналисты 😊.
Вот уничтожение элементов СВУ, в виду невозможности безопасного разминирования, это, вообще то находка 😀! Глядишь, поменее будет желающих пускать в дом всякую нечисть.
2Vic
Grossvater
Сильно подозреваю, что покопавшись в Библии, можно накопать ещё и не то
НеумнО полагаете. А проще говоря - пытаетесь набросить.
Вопрос не в том, как в ранние исторические периоды древние люди строили отношения внутри своих сообществ и по отношению к другим сообществам, а в том, что актуализовано в качестве вероучительной дисциплины, призывающей или даже обязывающей к определенным действиям во времени настоящем.
Grossvater
2Vic
НеумнО полагаете. А проще говоря - пытаетесь набросить.
Вопрос не в том, как в ранние исторические периоды древние люди строили отношения внутри своих сообществ и по отношению к другим сообществам, а в том, что актуализовано в качестве вероучительной дисциплины, призывающей или даже обязывающей к определенным во времени настоящем.

Не стоит выдавать собственные комплексы за мысли других людей. Невежливо это.
Я пишу всего лишь о том, что в писаниях, как Вы изволили выразится, "древних людей", можно найти абсолютно все что угодно и что людям живущим в середине XXI века неплохо бы научится думать своими головами.
Ну и по поводу древности. Коран писали вроде как в VII веке. Это средневековье, хотя и раннее. Древний мир, это трохи пораньше 😊!

Grossvater
P.S. Вот, кстати, уничтожение СВУ методом подрыва на месте, представляется мне достаточно эффективным способом побуждения к самостоятельной мыслительной деятельности 😊!
DENI
Grossvater
Сильно подозреваю, что покопавшись в Библии, можно накопать ещё и не то.
Была в СССР неким тиражом выпущена книжка "Занимательная библия". Почитайте.
Grossvater
DENI
Была в СССР неким тиражом выпущена книжка "Занимательная библия". Почитайте.

Зачем?

2Vic
Grossvater
Я пишу всего лишь о том, что в писаниях, как Вы изволили выразится, "древних людей", можно найти
Сильно сомневаюсь в ваших искателных способностях. В этой теме обсуждается случай запрета применения мусульманских вероучительных указаний, это написано в первом сообщении открытым текстом. А вы зашли набросить на вентилятор, да заодно надеясь что тролика тут покормят. Только тролите неумело. Толсто, заметно толсто.
Grossvater
А что Вы собственно так возбудились то? Обострение ПГМ? Потерпите немного, как только установится снежный покров, Вам должно будет полегчать 😛.
Samaritan
Только не "занимательная", а "Забавная Библия" автор Лео Таксиль.
Grossvater
Samaritan
Только не "занимательная", а "Забавная Библия" автор Лео Таксиль.

Знаете. Я вообще то с большим почтением отношусь к тому, что писалось в советское время. Но если вдруг решу заняться изучением Библии, то предпочту обратиться к первоисточнику, да и батюшки знакомые, вполне способные растолковать, что к чему, имеются.

rawmeathunter
Приверженцы авраамических религий сталкиваются с одной проблемой - им предлагается жить по мануалу, написанному для средневековых дикарей. Чтобы как-то сгладить наставления, в общем-то адекватные для эпохи голодных смертей и захватнических войн (закидай камнями вероотступника, вырви глаз посмотревший с вожделением и т.д.), современные богословы из кожи вон лезут, переобувая писания в различные "смыслы" и "толкования", добавляя в них переносный смысл и прочую отсебятину. Других идей как удержать религию на плаву пока нет.
jacker2000
Grossvater

Знаете. Я вообще то с большим почтением отношусь к тому, что писалось в советское время. Но если вдруг решу заняться изучением Библии, то предпочту обратиться к первоисточнику, да и батюшки знакомые, вполне способные растолковать, что к чему, имеются.

Ну тогда уж и читать лучше в подлиннике, на иврите,могли ведь что то приписать или не дописать в переводах.

2Vic
Grossvater
Но если вдруг решу заняться изучением Библии, то предпочту обратиться к первоисточнику
Неужто на древнегреческом и древнееврейском читать умеете? 😀
2Vic
jacker2000
Ну тогда уж и читать лучше в подлиннике, на иврите, могли ведь что то приписать или не дописать в переводах.
Иврит ушел от древнееврейского(даже в иудейской среде) много дальше, чем нынешний русский - от глаголицы.
jacker2000
вырви глаз посмотревший с вожделением
И после того, как обнаруживаете неспособность понимать символический язык, Вы предлагаете заняться поиском ошибок в переводах? 😀 А есть еще нюанс с различным истолкованием символизма Священного Писания в иудейской и в христианской религиозных традициях.
2Vic
rawmeathunter
Приверженцы авраамических религий сталкиваются с одной проблемой - им предлагается жить по мануалу, написанному для средневековых дикарей.
Вы повторили какое-то нелепое обобщение.
1. Понятие авраамических религий - условность, далекая от религиоведения, сами объекты такого обобщения его не поддерживают.
2. Кодексы поведения весьма отличаются в различных религиозных установлениях. Суны у мусульман, мицвот у иудеев и заповеди у христиан - одно и тоже, как Вы написали?
2Vic
Grossvater
А что Вы собственно так возбудились то?
Не льстите себе. Вас как толстого тролля всего лишь лишили кормежки. 😊
Grossvater
jacker2000

Ну тогда уж и читать лучше в подлиннике, на иврите,могли ведь что то приписать или не дописать в переводах.

Ага, на древнееврейском 😊!
Об этом и разговор, что все писано, переписано ХЗ сколько раз. Что там было в оригинале, боюсь уже никто, никогда не узнает.

Grossvater
2Vic
Не льстите себе. Вас как толстого тролля всего лишь лишили кормежки. 😊

И Вам спокойной ночи!

Grossvater
2Vic
Неужто на древнегреческом и древнееврейском читать умеете? 😀

Ах! Простите, не ответил на Ваш очередной вопрос.
Нет конечно, я имел в виду какое либо каноническое издание Библии на русском языке.
Ещё вопросы?

DENI
Samaritan
Только не "занимательная", а "Забавная Библия" автор Лео Таксиль.

Точно! Спасибо, Анатолий, поправил.

Seytar
Grossvater

Ага, на древнееврейском 😊!
Об этом и разговор, что все писано, переписано ХЗ сколько раз. Что там было в оригинале, боюсь уже никто, никогда не узнает.

Умер Папа Римский и попал, разумеется, в Рай. Его представили высокому кругу архангелов, устроили личную аудиенцию с Господом. Тот спросил Папу:
- Чего ты хочешь?
- Я хочу ознакомиться с оригиналом Библии, с самым первым вариантом.
Его отвели в библиотеку. И через час оттуда донесся плач. И крики: “Это несправедливо! Несправедливо!!”
- Что ты считаешь несправедливым? - спросил вбежавший Бог. Папа поднял заплаканные глаза:
- В оригинале - ни слова о безбрачии!

Grossvater
Seytar

Умер Папа Римский и попал, разумеется, в Рай. Его представили высокому кругу архангелов, устроили личную аудиенцию с Господом. Тот спросил Папу:
- Чего ты хочешь?
- Я хочу ознакомиться с оригиналом Библии, с самым первым вариантом.
Его отвели в библиотеку. И через час оттуда донесся плач. И крики: “Это несправедливо! Несправедливо!!”
- Что ты считаешь несправедливым? - спросил вбежавший Бог. Папа поднял заплаканные глаза:
- В оригинале - ни слова о безбрачии!

Есть вариант про старого монаха и древнюю библиотеку:
Слышны глухие звуки ударов. Прибегают, смотрят, мудрец бьётся головой об сундук с рукописями.
Что такое!?
- Не воздержимся, а возрадуемся!!!!
Это первое, что пришло мне в голову при прочтении стартового сообщения 😊!

Grossvater
Вообще, я убежден, что есть вот десять заповедей и нехрен изобретать (выковыривать) ничего другого. И что лоб расшибать куда легче, чем просто жить по совести.
P.S. Блин! Прелюбодеяние тоже вошло 😛!
Grossvater
rawmeathunter
Приверженцы авраамических религий сталкиваются с одной проблемой - им предлагается жить по мануалу, написанному для средневековых дикарей. Чтобы как-то сгладить наставления, в общем-то адекватные для эпохи голодных смертей и захватнических войн (закидай камнями вероотступника, вырви глаз посмотревший с вожделением и т.д.), современные богословы из кожи вон лезут, переобувая писания в различные "смыслы" и "толкования", добавляя в них переносный смысл и прочую отсебятину. Других идей как удержать религию на плаву пока нет.

Нууу... Я не был бы столь категоричен.
Хотя Вы правы в том, что марксистско-ленинская база для казней еретиков в писаниях вполне так нашлась. Последнего бедолагу удавили говорят аж 1828 году. А в 1808 так ещё и на костриках палили.

Seytar
Grossvater
Вообще, я убежден, что есть вот десять заповедей и нехрен изобретать (выковыривать) ничего другого. И что лоб расшибать куда легче, чем просто жить по совести.
P.S. Блин! Прелюбодеяние тоже вошло 😛!

Зато про рукоблудие нислова 😊

дезерт игл
Ага, на древнееврейском !
Об этом и разговор, что все писано, переписано ХЗ сколько раз. Что там было в оригинале, боюсь уже никто, никогда не узнает
На арамейском вообще то...
Зато про рукоблудие нислова
Есть, есть😁
предлагается жить по мануалу, написанному для средневековых дикарей. Чтобы как-то сгладить наставления, в общем-то адекватные для эпохи голодных смертей и захватнических войн (закидай камнями вероотступника, вырви глаз посмотревший с вожделением и т.д.
???
Вы точно Новый Завет читали?? 😲
дезерт игл
читать лучше в подлиннике, на иврите
На греческом? 😁
Seytar
Есть, есть😁

В 10 заповедях? В Ветхом есть про Анана. А в Новом нет.

дезерт игл
10 заповедях? В Ветхом есть про Анана. А в Новом нет.
Есть у Павла.
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. ”
— Библия, 1Кор. 6:9-10 (
2Vic
Seytar
- В оригинале - ни слова о безбрачии!
В этом анекдоте - игра слов на современном английском: "celibate - celebrate" и не более того. "Оригинал" Библии у католиков - Вульгата, т.е. перевод на латынь.
rawmeathunter
дезерт игл
???
Вы точно Новый Завет читали?? 😲


Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
да было дело 😊

2Vic
Seytar

В 10 заповедях? В Ветхом есть про Анана. А в Новом нет.

дезерт игл
Есть у Павла.
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. '
- Библия, 1Кор. 6:9-10 (
Это распространенное заблуждение.
У переводчиков на ЦС просто не нашлось прямого эквивалента перевода греческого слова "малакиос"(поэтому в тексте перевода оставлена фонетическая языковая калька). У греков так называли юношей-проститутов, которые предлагали себя для услаждения охочим до содомии. Никакого отношения к рукоблудию это не имеет. Кстати, и грех библейского Онана состоял вовсе не в том, что сейчас принято нарицательно называть его именем.


2Vic
дезерт игл
На арамейском вообще то...
Вообще-то нет.
Общение и торговля с другими народами привели к тому, что у евреев древнееврейский язык, как язык повседневного общения, стал вытесняться родственным ему арамейским и совсем не родственным (древне)греческим. Потому царь Птоломей Филадельф по просьбе еврейской общины Александрии и заказал перевод книг Ветхого завета, с древнееврейского на древнегреческий. Среди текстологов и богословов оба текста(на древнееврейском и перевод LXX) относятся к оригинальным первоисточникам.
Grossvater
Кстати, и грех библейского Онана состоял вовсе не в том, что сейчас принято нарицательно называть его именем
Ну, это ж все дело меняет!
дезерт игл
Вообще-то нет.
Вообще то да.
Язык Нового Завета арамейский.

Птоломей Филадельф по просьбе еврейской общины Александрии и заказал перевод книг Ветхого завета,
А он тут при чем?

дезерт игл

Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

да было дело
#42

А, ну значит не поняли
дезерт игл
Это распространенное заблуждение.
У переводчиков на ЦС просто не нашлось прямого эквивалента перевода греческого слова "малакиос"(поэтому в тексте перевода оставлена фонетическая языковая калька). У греков так называли юношей-проститутов
У греков это многозначное слово
rawmeathunter
дезерт игл
А, ну значит не поняли
В том-то и дело - никто не понял. Батюшки с его адаптивным "смыслом" не хватает. А мусульмане часто люди простые - написано отрежь башку, значит отрежу.
дезерт игл
том-то и дело - никто не понял. Батюшки с его адаптивным "смыслом" не хватает. А мусульмане часто люди простые - написано отрежь башку, значит отрежу.
Почему? Мне например понятно, если залезть в оригинал и историю тех мест почитать.
Хотя, согласен. Синодальный перевод не всегда Корректен.
А мусульмане то к НЗ причём?
2Vic
дезерт игл
Вообще то да.
Язык Нового Завета арамейский.
Попробуйте восстановить контекст обсуждения в этой теме. Даю на-водку: Библия - это не только Новый завет.
дезерт игл
А он тут при чем?
Заодно сами себе и на этот вопрос ответите.
дезерт игл
У греков это многозначное слово
Корневых значений несколько: "мягкий", "изнеженный", "похожий на женщину"(относится к мужчине). Кого конкретно так называли - я написал. Попробуйте еще раз осмыслить Павлово послание.
2Vic
Grossvater
Ну, это ж все дело меняет!
По существу не меняет - плотская нечистота остается плотской нечистотой. Просто к Онану это не имеет отношения.
дезерт игл
Попробуйте восстановить контекст обсуждения в этой теме. Даю на-водку: Библия - это не только Новый завет.
А это отдельный большой вопрос, стоит ли христианам увлекаться Ветхим Заветом, в принципе.
Заодно сами себе и на этот вопрос ответите
Да давно уж...
Торус!
дезерт игл
стоит ли христианам увлекаться Ветхим Заветом

Дак ета.
Христос сказал же, что пришел не отменить его, а исполнить.
Такшта...

дезерт игл
Христос сказал же, что пришел не отменить его, а исполнить.
Такшта...
Ну так он его пришёл исполнить в смысле заповедей
2Vic
дезерт игл
А это отдельный большой вопрос, стоит ли христианам увлекаться Ветхим Заветом, в принципе.
Христиане точно знают что этот вопрос стоит перед ними, а не только перед Вами?
дезерт игл
Христиане точно знают что этот вопрос стоит перед ними, а не только перед Вами?
Перед "захожанами" вообще никаких вопросов не стоит.
Им только свечку поставить в христианской варианте/на коврике понаклоняться в мусульманском.
Ну и громко трындеть о своей набожности.
Bakalavr
2Vic
Кстати, и грех библейского Онана состоял вовсе не в том, что сейчас принято нарицательно называть его именем
а в чем тогда?
2Vic
дезерт игл
Перед "захожанами" вообще никаких вопросов не стоит.
Им только свечку поставить в христианской варианте/на коврике понаклоняться в мусульманском.
Ну и громко трындеть о своей набожности.
Ай хорошо, что Вы такой продвинутый! 😊
Bakalavr
а в чем тогда?
Сам-то прочитал, как это написано?
дезерт игл
Ай хорошо, что Вы такой продвинутый
Дак надо ж изучать во что веришь.
А то будет
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.
2Vic
дезерт игл
Дак надо ж изучать во что веришь.
и
дезерт игл
стоит ли христианам увлекаться Ветхим Заветом, в принципе
😊
дезерт игл
и
И по изучению родился такой вопрос.
Что тут не ясного?
2Vic
Кредо в результате изучения не пострадало? 😊
дезерт игл
в результате изучения не пострадало
Ваше пострадало?
Сочувствую🤭
2Vic
"Вы почему кефир не кушаете? Не любите?"(с)Вы вопросительный знак читать не умеете? 😀
дезерт игл
вопросительный знак читать не умеете?
А Вы задавать вопросы то умеете? 😁
2Vic
Раз Вы пытаетесь что-то невпопад отвечать, то видимо умею. 😀
Торус!
2Vic
Раз Вы пытаетесь что-то невпопад отвечать, то видимо умею. 😀

Да ни хрена ты не умеешь.
Даже в бога верить не умеешь.

😀

2Vic
Повторяй это как мантру и лобызай свой аватар. 😊
Торус!
2Vic
Повторяй это как мантру и лобызай свой аватар. 😊

Можешь полобызать его сам.
С обратной стороны.
А христианин из тебя все равно херовый.

😀

дезерт игл
Раз Вы пытаетесь что-то невпопад отвечать, то видимо умею.
Да это я пытаюсь до вашего уровня как то снизойти🤣
kirn11
Игл, а что на интернетном языке квадратик в конце означает?
дезерт игл
Игл, а что на интернетном языке квадратик в конце означает
??
Там ржущий смайлик.
Видимо у Вас другая кодировка
kirn11
дезерт игл
Там ржущий смайлик.Видимо у Вас другая кодировка
Понятно, спасибо.
2Vic
Торус!
А христианин из тебя все равно херовый.



Раз такое заявляешь ты, то значит на самом деле все наоборот и я все делаю правильно. "Значит, хорошие сапоги, надо брать!"(с) 😀
Seytar
2Vic - вы правильный христианин. Херовый я. Водку пью, баб ебу, курю... Нарушаю все заповеди в той или иной степени.
2Vic
Безгрешных нет. А правильность - это когда сам с собой не расходишься.

Seytar
Нарушаю все заповеди в той или иной степени.
Что, и родителей не почитаете? Поаккуратнее с этим - это единственная из заповедей которая обещает благо уже в земной жизни.

2Vic
дезерт игл
Да это я пытаюсь до вашего уровня как то снизойти
Простите, мой белый господин, а то я после поста #57 сразу не понял. 😀
Торус!
2Vic
Раз такое заявляешь ты, то значит на самом деле все наоборот и я все делаю правильно.

Ню-ню, можешь успокаивать себя, если помогает.
Но запомни накрепко, твой уровень - христоклоун, как и у чаноза.
А, забыл, еще одного - атец михаил.

😊

Seytar
Вы это, потише... Атца Михаила нам только тут не хватало.
Торус!
Seytar
Атца Михаила нам только тут не хватало.

Виноват...


Jaross
jacker2000

Ну тогда уж и читать лучше в подлиннике, на иврите,могли ведь что то приписать или не дописать в переводах.

чет сразу вспомнилось начало фильма "Snatch",он же "Большой куш",он же "сп.здили" там тоже шла беседа на тему переводов святого писания =)

2Vic
Торус!

Ню-ню, можешь успокаивать себя, если помогает.
Но запомни накрепко, твой уровень - христоклоун, как и у чаноза.
А, забыл, еще одного - атец михаил.
😊

Я давно уже заприметил, что ЧСВ у тебя гипертрофировано, а больше ничего и нет, тем более чтобы о тебе что-то запоминать. Полон интернет таких, каждого запоминать - голова в госдуму превратится. 😀
Торус!
Jaross

чет сразу вспомнилось начало фильма "Snatch",он же "Большой куш",он же "сп.здили" там тоже шла беседа на тему переводов святого писания =)

А в Криминальном Чтиве вообще цитировали наизусть.

😊