Около половины девятого вечера 12 апреля взвод второго курса Военно-медицинской академии возвращался из столовой в общежитие, то есть в расположение части. 30 человек курсантов, во главе — майор медицинской службы, начальник курса. Место действия — пересечение Боткинской улицы и улицы Академика Лебедева. Взвод встал на красный свет светофора. В этот момент крайний стоящий курсант задел своей сумкой проходившего молодого человека.
«Я тебе, чмо, погоны сорву», — высказал отношение молодой человек к своей наилегчайшей моральной травме. Так рядом с курсантом оказался потерпевший и двое его друзей. Все трое спортивны, явно с Кавказа. «Попробуй, ты мне их давал?» — парировал курсант. Конечно, со своей стороны добавив некое обращение, полностью адекватное услышанному «чму».
Зажегся зеленый свет. Курсанта толкнули в спину, он влетел в строй. Двое его товарищей развернулись, чтобы защитить. Колонна перешла Лесной проспект. Трое догнали строй. Ответившего им курсанта они сбили кулаками, а второму с ноги прилетело в живот. Развернулся уже весь строй. Еще немного, и колонна превратилась бы в каре, внутри которого оказался бы неприятель.
В этот момент к концу строя уже бежал майор. «Стоять, не ввязываться в драку!» — пару раз прокричал он. И начал растаскивать курсантов и выходцев с Кавказа. Его речь перемежалась военными командами. Уличного текста тоже было достаточно. Трое убежали.
Двое курсантов в госпитале. У первого — перелом шейных позвонков, у второго — разрыв каких-то мягких тканей живота. Телефонограмма полетела в полицию Выборгского района, но все же нельзя сказать, чтобы все метнулись собирать видео с камер наблюдения.
По данным «Фонтанки», уже поздно вечером, да и сегодня, 13 апреля, руководство ВМедА выясняло детали. Когда выяснили, то первый вопрос был точно такой же, какой автор несколько раз задавал курсантам и преподавателям: «Почему тридцать человек их не снесли в один момент?» Некое возмущение было прервано объяснениями того же майора, начальника курса.
В общих чертах рапорт его такой: конечно, мы могли помножить их на ноль, но я тут же увидел картину глазами прохожих — толпа военнослужащих избивает горстку несчастных молодых людей, это все попадает на мобильные телефоны, мгновенно выкладывается в Сеть, журналисты пишут о зверствах военных медиков, в результате оргвыводы, курсантов отчисляют.
Рапорт был засчитан.
Джек2013А что, без избиения бы получилось? Не думаю.
а зачем избивать? свалить,зафиксировать, вызвать ментов...
Джек2013
а зачем избивать? свалить, зафиксировать,
случайно оскопить...
RasmuswolfКурсантов?
в результате оргвыводы, курсантов отчисляют.
Его. Родимого. Он не о курсантах думал, а о себе.
До курсантов ему похер.
RasmuswolfВообще бред.
Некое возмущение было прервано объяснениями того же майора, начальника курса.В общих чертах рапорт его такой:
Курсантов?угу..сомневаюсь, что прям взвод весь отчислят..а вот за взвод отвечающего-вполне с академии на мороз выкинуть могут..
Его. Родимого. Он не о курсантах думал, а о себе.
А что, без избиения бы получилось? Не думаю.при таком численном перевесе- теоретически- вполне..практически.конечно, вряд ли ..
Джек2013Ну и я про то.
практически.конечно, вряд ли ..
kirn11
Вообще бред.
Вспомни джинсу в адрес армии в 90х. Вот если таких статей появится внезапно много....
Что не отменяет саму дичь происшествия
RasmuswolfЭто мне хорошо известно. Понятно. И задачи и способы и цели. Знаешь почему.
Вот если таких статей появится внезапно много....
Здесь оно тоже появилось.
Се ля ви.
Но майор - все равно сука. Канделябром таких.
kirn11Но майор - все равно сука. Канделябром таких.
А вот с этим никто и не спорит.
Его бы другим курсантам показывать: "смотрите, каким не надо быть".
Главное свою жопу прикрыть, на подчиненных хер. Довольно распространенный вид командиров, к сожалению.
Команда ФлинтаА его начальники?
И как офицер говно и как человек тоже
Rasmuswolf
руководство ВМедА выясняло детали.
RasmuswolfОн сынок или как? Я уж про "112", следствие, нападение на л/с с пострадавшими вообще молчу.
Рапорт был засчитан.
Трое других нет.
Так что есть чему поучиться у гостей в плане настойчивости и отстаивания интересов.
TOBOLYAK 778Не нужно говорить, что фейк. Не зачем стесняться, что за себя постоять могут,если реально могут.
А то что в сеть выложат,ну и что,сложно сказать что это фейк?
LifecruiserЗато курсанты дисциплинированные.
Это не майор, а говно.
Команда задержать не звучала - значит пособник, трибунал-овраг-наган перед строем. Шутка.
Вменение обвинения , отстранение от обязанностей для разъяснительных бесед считаю адекватно - но мы же не знаем, что у него за руководство, а он знает..
genium
Принял меры по физическому прекращению конфликта - но неадекватные, нужно было о задержании преступников беспокоиться.
Команда задержать не звучала - значит пособник, трибунал-овраг-наган перед строем. Шутка.
Вменение обвинения , отстранение от обязанностей для разъяснительных бесед считаю адекватно - но мы же не знаем, что у него за руководство, а он знает..
Да нахер такое руководство, кого они воспитывают там в училище, артистов балета - мастеров строевой подготовки??
Нуачо, так и есть.
😞
kirn11
Он сынок или как? Я уж про "112", следствие, нападение на л/с с пострадавшими вообще молчу.
Я нарушу собственное и писанное и неписанное правило. Потому что произошедшее - это йобанный пизданарий.
Дело не в тенденциозности подачи новости Фонтанкой.
Сам факт.
Потому что произошедшее - это йобанный пизданарий.Как им позволяют себя вести, так они себя и ведут.
Начинать надо с того, чтоб разобраться с главами диаспора, и прочими "уважаемыми" хрен знает кем людьми(наверное).
Но этого не будет, ибо с ними крутится бизнес.
Поэтому гавно и дальше будет литься полной ложкой.
дезерт игл
...
Но этого не будет, ибо с ними крутится бизнес.
Поэтому гавно и дальше будет литься полной ложкой.
Всё зависит от личности. Если кто-то с яйцами возьмётся - нагнут по полной программе. Но сейчас обычно да, никому ничего не надо.
Ну и дорогие чер... друзья с кавказа сами могут быть какими-нибудь сотрудниками.
Всё зависит от личности. Если кто-то с яйцами возьмётся - нагнут по полной программе. Но сейчас обычно да, никому ничего не надоЯ не про конкретно этих, я про тех, кто за ними стоит.
kirn11
Курсантов?
Его. Родимого. Он не о курсантах думал, а о себе.
До курсантов ему похер.
И таких как он подавляющее большинство. А по сути это преступление против мундира. Народа. Как после такого курсанты будут относиться к командирам, к армии, друг-другу? Это уничтожение чувства общности. Это звездец и такая шлакотина повсеместна. Контрактников вертели, как сучек, сейчас та же тема там же: https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69832451.html Да и не только там. Командиры прессуют, вымогают, беспредел не только не пресекают, а поощряют. Со стороны доят-кошмарят, внутри деды, землячества прессуют. И ничего не делается , чтобы это пресекать. Вот тут рассказывают, как сейчас хорошо и привольно служится. Я не знаю...может стыдно признаться, как реально служилось. У наших знакомых сын пошел служить. Рассказывал, как служилось в Краснодаре. По сути это курорт, по сравнению с каким-нибудь Забайкальским краем. Тем не менее это не армия, это бред какой-то, потерянное время и здоровье в его случае.
А курсанты пусть усваивают нюансы пищевой цепочки.
kirn11
Курсантов?
Его. Родимого. Он не о курсантах думал, а о себе.
До курсантов ему похер.
Именно так.
Был случай у нас. Рассказывал может, а может нет.
Один алкашник по своей алкашести врезал бойцу-срочнику тогда еще ВВ МВД.
Мы, увидев это, быстро алкаша скрутили.
Вызываем "командира" бойца, чтоб передать, чтоб рапорт и дальше от 20.01 до 318.
"Командир" (пишу именно в кавычках) бойца начал канючить: "не, я не буду рапорт писать ляля-тополя." Короче понятно: с него же спросят, почему допустил избиение бойца.
Ну мы тогда алкаша за забор для проведения профилактической беседы.
Ибонехуй.
А курсантам в этом положении все просто: они по этому маршруту всегда ходят. Обезяны - тоже. Выцепили, выследили. И профилактическую беседу с ними провели. Тем более зная где какие органы находятся и как сделать чтоб обезьяна существенно укоротила в результате это беседы свой жизненный цикл.
дезерт иглименно так!
Как им позволяют себя вести, так они себя и ведут.
Мой случай в ночь пт на сб в метро - откровенно это показал.
Добрый ЭэхТак же как и сейчас. И многие годы до этого: поймут, что государство за них не встанет и "спасение утопающих - лично дело самих утопающих" или "если хочешь по закону, значит делай втихаря". И что есть отец-командир, а есть "командир". И это у них только начало жизненного пути.
Как после такого курсанты будут относиться к командирам, к армии, друг-другу?
otto4444
Противно вас читать. Руснявые нацики-недобитки собрались прямо.
А курсанты пусть усваивают нюансы пищевой цепочки.
Не читайте больше. И, самое главное - больше не пишите. Бан.
Rasmuswolf
В общих чертах рапорт его такой: конечно, мы могли помножить их на ноль, но я тут же увидел картину глазами прохожих - толпа военнослужащих избивает горстку несчастных молодых людей, это все попадает на мобильные телефоны, мгновенно выкладывается в Сеть, журналисты пишут о зверствах военных медиков, в результате оргвыводы, курсантов отчисляют.
Ряженым на заметку, как надо рапорты составлять.
DENI
именно так!
Мой случай в ночь пт на сб в метро - откровенно это показал.
Что за случай?
Я правда ночью редко езжу на метро, больше на такси, но вроде и там и там спокойно
Мразь.
бежал майор. 'Стоять, не ввязываться в драку!'
Может из него мог бы получиться хороший уездный лекарь, но погоны явно не к месту.
LRKВласть с ее правоприменительной практикой, рассчитанной на законопослушных граждан.
А простите, кто распустил этих то ли "понаехавших" то ли "тожероссиян"?
Просто по определению Государство не просто наиболее мощная сила на своей территории, оно - ЕДИНСТВЕННАЯ и не терпящая иных группировок или законов сила. Если оно сильное государство.
Законопослушным это доказывать не нужно, а вот диаспоры, плюющие на "чужие" законы можно лишь давить как внутреннего врага. Последовательно и беспощадно.
Иначе представители воспринимают власть как стихийное бедствие и "непредвиденные на море обстоятельства". И не просто уворачиваются, но и активно борются.
Но это пока власти реально не покажут, что ссать против ветра - себе дороже.
Команды "фас" сверху более, чем достаточно.
Простенький пример.
У нас (в Беларуси) нет границы с Россией, нет никакого контроля и ограничений для граждан РФ. Ездят массово и повсеместно, до короны знаю банально летали на ночку поиграть в минских казино и игровых клубах.
включая "тожероссиян."
Естественно гуляют, бывают и выпившие и шумноватые.
Вот только все равно ведут себя как плюшевые зайчики, поскольку местная милиция в отличии от полиций шуток не понимает и попытка "договориться" сама по себе заканчивается конкретным сроком. А уж быкануть на сотрудника может только мазохист, никакие диаспоры здесь не котируются.
Исключения редки и показательны.
Например у нас лет 5-7 назад летом прямо на городской пляж выкатился джип с юными сынами Кавказа. Врубили свою этническую музычку на полгорода, разложили бухло на капоте и начали попытки "ухаживать" за девчатами. Для начала к ним подошел начальник смены со спасательной ОСВОДа и вежливо предупредил гостей о местных обычаях. Дурачки помахали пистолетом (жвачкомет) и пообещали сексуальные утехи всему городу.
ОМОН примчался минут через 15, застоявшиеся и радостные как лоси в весенний гон. Еще через тридцать секунд упаковали чертей в компактные обосранные комки, покрасовались перед девчатами в купальниках и испарились. Здесь же криминалисты быстренько выпотрошили машинку и тоже отчалили, после чего пришел эвакуатор и уволок малость помятый джип.
Черти отхватили реальные сроки, на суде сидели тихие и полные раскаяния. Представителей диаспоры и шума, пыли не было.
Или у нас же позапрошлой весной нашли в лесу гаишника с огнестрелом и прошла оперативка, что его похитила группа цыган. Тот вечер с ночкой выдался хреновым у ВСЕХ цыган республики. А из местного цыганского поселка все мужское население в полном составе, на ночь переместилось для беседы в местное УВД.
И ни одна кошка не посмела мявкнуть о правах "тожебелорусов."
Позже признали, что гаишник застрелился сам и всех приглашенных на постой отпустили по домам. Ну кроме тех, кого привезли с мешком травы разумеется.
Так, что если власть сильна, она не терпит конкурентов. И все эти этнические группировки сидят тише воды, ниже травы, проворачивая мелкие делишки исключительно в рамках своей же диаспоры.
Добрый ЭэхИ таких как он подавляющее большинство. А по сути это преступление против мундира. Народа. Как после такого курсанты будут относиться к командирам, к армии, друг-другу? Это уничтожение чувства общности. Это звездец и такая шлакотина повсеместна. Контрактников вертели, как сучек, сейчас та же тема там же: https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69832451.html Да и не только там. Командиры прессуют, вымогают, беспредел не только не пресекают, а поощряют. Со стороны доят-кошмарят, внутри деды, землячества прессуют. И ничего не делается , чтобы это пресекать. Вот тут рассказывают, как сейчас хорошо и привольно служится. Я не знаю...может стыдно признаться, как реально служилось. У наших знакомых сын пошел служить. Рассказывал, как служилось в Краснодаре. По сути это курорт, по сравнению с каким-нибудь Забайкальским краем. Тем не менее это не армия, это бред какой-то, потерянное время и здоровье в его случае.
Мой сын не так давно отслужил. В ДВО (как он раньше назывался). Нормально там все было. Во всех отношениях. Лучше, чем в мое время.
Чем дальше от ДЕЛА и ближе к АрбВО- тем хуже и бардака больше.
А вообще тема интересная.
Вот с точки зрения солдата участвовавшего и офицера (это я про себя).
Вот смотрите. Как там? "А если завтра война?"
Вот этот майор. В мирное время в центре города на ровном месте положил 2 человека. Потому что ему ПОКАЗАЛОСЬ, что его "не так поймут со стороны". А если реальный бой? Он же пошлет людей в атаку цепью по голому полю на километр под пулеметы и минометы, чтобы кому со стороны не показалось, что он струсил. И положит в 10 раз больше. "0 человек из взвода. А он майор. Значит комбат или комполка (как пойдет). И что? С батальона он 200 человек положит. С полка - 2000.
А потом как про ВОВ - во всем Сталин виноват?
SanSanishМне иногда кажется, что быкуют на сп только в Москве.
Вот только все равно ведут себя как плюшевые зайчики, поскольку местная милиция в отличии от полиций шуток не понимает и попытка "договориться" сама по себе заканчивается конкретным сроком. А уж быкануть на сотрудника может
А за мкад не сильно побыкуешь. Бывают кончено и там.
Но вот очень далеко за мкад давеча работу линейщиков увидел и порадовался.
Отказ идти добровольно в околоток? Второго вопроса нет: эшу браслеты мордой в асфальт.
DENIесть товарищ майор и есть эй ты майор. Командиры военного времени и администраторы мирного времени.
Вот этот майор.
А может побоялся, что окружающие увидят толпу военных пинающих тожероссиян и подумают, что наконец то началось...
DENI
Мне иногда кажется, что быкуют на сп только в Москве.
Ну да, а в остальных местах большой вопрос кто на кого не быкует, особенно в местах массовых скоплений. Ну по крайней мере у нас в городе есть несколько мест, где ни кто ни на кого не быкует.
sogmanХорошая цифра,круглая.Только почему-то не кратная магазину.
я же сразу исчез вместе с АК и 1000 Патронов к нему!
😛
sogmanЦинк 1080 .Патроны упакованы кратно магазину- 30 шт.
Цинк- как раз на 1000 Патронов , у нас в пачках были. Как говорит я: чем богаты! Дело было после того как десантники лопатками в Тбилиси побили митингующих , могли и АК не дать и патронов и лопаток, кто постарше- помнит т н « тбилисский синдром»
kirn11
Он не о курсантах думал, а о себе.
Ну, хз как там ублюдку после такого будет служиться......
А вообще и за молодняк стыдно, мне бы было глубоко по.. на эти гандонские приказы.... И если бы не срослось, то на хрен мне эти погоны, когда всякая обезьяна на них харкать будет...
kirn11
Вот этот майор. В мирное время в центре города на ровном месте положил 2 человека. Потому что ему ПОКАЗАЛОСЬ, что его "не так поймут со стороны". А если реальный бой? Он же пошлет людей в атаку цепью по голому полю на километр под пулеметы и минометы, чтобы кому со стороны не показалось, что он струсил.
Я, конечно, глубоко гражданский человек, но с какого рожна у нас майоры медицинской службы кого-то в атаку на пулеметы посылают? Это ж военный хирург, он максимум санитарами и медсёстрами командовать у себя в госпитале будет.
дезерт игл
Что за случай?
Я правда ночью редко езжу на метро, больше на такси, но вроде и там и там спокойно
Здесь же в кримсводках случай как ночью в такси изнасиловали. Ты там поосторожнее.
SanSanishЭто давно уже не так. По выражегию Фурсова, от государства как института на сегодняшний день осталась скорлупа. Выедает его изнутри капитал, для которого диаспоры - одни из лучших друзей.
Просто по определению Государство не просто наиболее мощная сила на своей территории, оно - ЕДИНСТВЕННАЯ и не терпящая иных группировок или законов сила. Если оно сильное государство.
И нет смысла задавать вопросы полиции - сотрудникам отдают приказы такие же 'майоры', а нормальные отцы-компандиры 'бизнесу' мешают. Как и нормальные люди.
Одно удиаляет - взрослые люди вроде бы, полностью всё описанное игнорируют и продолжают обсуждать вымышленные причины. Ну а что, здесь точно так же запрещено 'вступать в драку' в информацилнном плане.
yeksНапример, для эвакуации раненых из-под пулемётного огня.
Это ж военный хирург, он максимум санитарами и медсёстрами командовать у себя в госпитале будет.
kirn11Больше всего в его сторону вопят такие майоры, т.к. знают что душил он именно таких как он.
А потом как про ВОВ - во всем Сталин виноват?
Coolaz
т.к. знают что душил он именно таких как он.
он сам был ч-ж, и душил в глобальном масштабе ))))))))
Coolaz+100500
Это давно уже не так. По выражегию Фурсова, от государства как института на сегодняшний день осталась скорлупа. Выедает его изнутри капитал, для которого диаспоры - одни из лучших друзей. И нет смысла задавать вопросы полиции - сотрудникам отдают приказы такие же 'майоры', а нормальные отцы-компандиры 'бизнесу' мешают. Как и нормальные люди.Одно удиаляет - взрослые люди вроде бы, полностью всё описанное игнорируют и продолжают обсуждать вымышленные причины. Ну а что, здесь точно так же запрещено 'вступать в драку' в информацилнном плане.
в гранит
genura
Он в первую очередь офицер. Командир. А потом уже военврач. Если ему это не нравится,пусть идёт работать в простую больницу на гражданку, а погоны скинет.
Возможно он подозревал, что в случае, если его подопечным прилетит не просто ногой в пузо, а заточка в печень, что в данном случае сильно вероятно, то его точно отправят в "простую больницу"? А уж если курсанты увидев потери в горячах, этих троих затопчут, то тут не просто нархоз - тут турма светит или дисбат. Другой вопрос как получилось, что басмачи представителей государства в погонах в х@й не ставят?
Coolaz
Например, для эвакуации раненых из-под пулемётного огня.
Бросит.
yeks1. Медсанбат, полевой госпиталь всегда находятся в зоне БД. И они не только оказывают мед помощь. На командире лежат и обязанности охраны и прочего обеспечения.
но с какого рожна у нас майоры медицинской службы кого-то в атаку на пулеметы посылают?
2. В случае какого шухера (окружение, прорывы, прочие ситуации) командование принимает на себя старший по званию. И не важно, что там на петлицах.
3. В медицине нет разделения на командные и инженерные училища (звания).
4. Неизвестно, что преподавал тот майор. Мог и тактику. Ибо ее (до батальона включительно) дают вообще всем курсантам военным.
в кримсводках случай как ночью в такси изнасиловали. Ты там поосторожнееНе, это не я, я таксистом не работаю
genura
Он в первую очередь офицер. Командир. А потом уже военврач. Если ему это не нравится,пусть идёт работать в простую больницу на гражданку, а погоны скинет.
Ну расскажите, как мне "скинуть погоны", которых я никогда в глаза не видел? А то у меня в военном билете офицерское звание вписано, присвоенное приказом министра обороны. Мне оно как корове седло, но есть же.
В случае чего мне водрузят погоны и может быть какие-то несчастные угодят под мое командование. Мне их жалко заранее, если так.
И врач из простой больницы тоже военнообязанный. Даже если он женщина. Вон у друга жена - доктор медицинских наук. Случись мобилизация - пойдет в армию и, уверяю, не с погонами рядового.
По данным источника, задержание произошло около 15:00 14 апреля. Всем приматам около 20 лет, все из Дагестана или имеют близких родственников в республике.
genura
Он в первую очередь офицер. Командир. А потом уже военврач. Если ему это не нравится,пусть идёт работать в простую больницу на гражданку, а погоны скинет.
Ты неправильно ставишь приоритеты. Военные врачи - они в первую очередь врачи, и лишь во вторую - офицеры. И в интересах всех, в том числе и самих военных, чтоб так и оставалось.
Coolaz
Например, для эвакуации раненых из-под пулемётного огня.
Это задача штатных санинструкторов и обычных бойцов из строевых подразделений. Военные медики начинаются с медсанбатов и работают только с теми, кого эвакуировали с фронта и довезли до них
sogman
И всё из-за тупости и майора и тех, у кого более большие звезды. Пацанов тех, что погибли и стали инвалидами— мне очень жаль!
Какая блин тупость? Это медики! Не того склада там люди в массе своей чтоб быть привычным решать проблемы мордобоем. Совсем не те люди туда идут, не по готовности дать в морду отбираются и не тому их учат. Был бы там строй курсантов РВДКУ - так наверное сам бы начкурса и командовал бы избиением, чтоб от души, но не убили никого ненароком. Для них это нормально и привычно, но не для военных же медиков.
Sagitarius
но не для военных же медиков.
единственный комментарий по сути.
CoolazЯ же ясно написал
Это давно уже не так. По выражегию Фурсова, от государства как института на сегодняшний день осталась скорлупа. Выедает его изнутри капитал, для которого диаспоры - одни из лучших друзей.
SanSanishНа осколках СССР нет сильных государств. У кого то проблемы с экономикой, у кого то "слишком слабое ПВО," а у кого то нет ни воли, ни идеи (последней впрочем нет ни у кого.)
...по определению Государство...Если оно сильное государство.
А насчет диаспор как друзей капитала в масштабах государства - глупость!
Максимум, на что способна любая диаспора - выйти на уровень бизнеса местных губернских властей. В масштабе государства любая диаспора значения не имеет, и озвездюленная ведет бизнес с особой тщательностью и энтузиазмом. А своих отморозков регулирует сама.
Так вот пока местные власти крутят шашни с диаспорами, и не будет крепкого государства.
Sagitarius
Ты неправильно ставишь приоритеты. Военные врачи - они в первую очередь врачи, и лишь во вторую - офицеры. И в интересах всех, в том числе и самих военных, чтоб так и оставалось.
SagitariusЧушь и демагогия!
Какая блин тупость? Это медики! Не того склада там люди в массе своей чтоб быть привычным решать проблемы мордобоем. Совсем не те люди туда идут, не по готовности дать в морду отбираются и не тому их учат. Был бы там строй курсантов РВДКУ - так наверное сам бы начкурса и командовал бы избиением, чтоб от души, но не убили никого ненароком. Для них это нормально и привычно, но не для военных же медиков.
Вот первая же ссылка гугля на медвузы Питера https://vuz.edunetwork.ru/78/d9/
Все желающие быть "в первую очередь врачом," там же, на месте с легкостью неимоверной выбрали карьеру хоть гинеколога, хоть детского педиатра.
Эти же парни выбрали военно-медицинскую академию, где слово "военно" поставлено на первое место для слабо видящий и плохо соображающих.
И изучают углубленно не гименопластику, а тактику и основы ведения современного боя. И по окончанию постоянно носят погоны и удостоверение офицера, а не диплом врача. И идут не работать, а служить.
Так что в первую очередь они - офицеры!
yeksА зачем Вам?
Ну расскажите, как мне "скинуть погоны", которых я никогда в глаза не видел?
Вам их и оденут то в случае войны. Так под белым халатом погоны не видны и работать не мешают.
А учитывая, что Вы не умеете подымать роту в атаку, отражать вражеские танки и строить команду штрафников, то назначать командиром Вас просто опасно. Вам наверняка подберут роль, сводящую тот вред, который Вы можете нанести здоровью окружающих, к минимуму. То есть поставят работать врачом.
Этот же двухпросветный черт был поставлен именно КОМАНДОВАТЬ курсантами. К чему он принципиально непригоден.
SanSanishТак в качестве исторического примера в доказательство ваших слов (писал чуть ранее, но не подкрепил данными, поэтому удалил).
Так что в первую очередь они - офицеры!
Итак.
ПЛ Кригсмарине U441.
Т.н. "зенитная лодка" (эксперимент по созданию лодок-ловушек для борьбы с авиацией союзников - при атаке самолетом не должна была погружаться, а наоборот, принимала бой - была напичкана зенитной артиллерией). Эксперимент был в итоге признан неудачным, но речь о другом.
5й поход - осуществлялось второе патрулирование в качестве "зенитной ловушки" летом 1943 года.
12.07.43 лодку обстреляли три самолета Beaufighter из 248-й эскадрильи RAF. Десять человек были убиты и 13 ранены, включая всех(!) офицеров. Остался живым и не раненым единственный офицер на борту - врач Пауль Пфаффингер, который и привел лодку в Брест, впоследствии получив за это "Яичницу".
Привел бы он ее, если бы он был только врачом? Сомневаюсь. А значит у него была и штурманская, и общая командирская морская подготовка офицера.
SagitariusНу вот зачем так уверенно ересь писать?
Ты неправильно ставишь приоритеты. Военные врачи - они в первую очередь врачи, и лишь во вторую - офицеры. И в интересах всех, в том числе и самих военных, чтоб так и оставалось
Да. Медик-лейтенант хирург может видеть только операционную. А начальник госпиталя? Кто организует медико-санитарное обеспечение БД? Карлсон или Пушкин? Медицинский транспорт, пункты сбора и пути эвакуации, охрана и маскировка, основные и запасные места расположения, предстоящее размещение по характеру БД, МТС и пр. Какое это отношение это имеет к лечебному процессу? Это чисто офицерская работа. С пониманием тактики и боевой задачи обеспечиваемого подразделения. Взвод или рота, которая придается для охраны в зоне БД - ее командир кому подчиняется? И чьи приказы выполняет?
Да и в гражданской жизни. Главный врач ЦРБ - он кто? Лекарь или все же администратор? Кто в ЦРБ отвечает за ФХД, сохранность имущества, документооборот, ту же пожарную безопасность?
Еще раз. В медицине (нашей) НЕТ разделения на командные и специальные должности.
Для маленького примера прочтите ч.1 ст.1127 ГК РФ. На враче (даже на рядовом) лежат в том числе права и обязанности нотариата.
DENI
...
Отказ идти добровольно в околоток? ...
И "доставление", с ожиданием в дежурке, лёгким движением руки превращается в "задержание". Со снятием отпечатков и ожиданием в обезьяннике вместе с нарколыгами и другими приятными людьми...
DENIПривел бы он ее, если бы он был только врачом? Сомневаюсь. А значит у него была и штурманская, и общая командирская морская подготовка офицера.
если бы был только врачем - нет. но штурманская подготовка не залог успеха. а вот то, что он был командиром...
Fynестественно не залог. Но составляющая штурманская - серьезная: знать течения, температуру воды, глубины, звездное небо, уметь пользоваться секстантом и картами. Уметь счислять.
если бы был только врачем - нет. но штурманская подготовка не залог успеха. а вот то, что он был командиром
На должность командира нужно было аттестоваться.
А для этого пройти все стадии (понятно что не врача и не стармеха) но, в заключение второй вахтенный, затем первый вахтенный, и только потом уже аттестация на должность командира.
При этом, в отличии от отечественного флота, наседка в виде "обеспечивающего" в германском не практиковалась. Назначили командиром: всё, ты царь и бог на лодке.
Тем более, что на лодках, в условиях ограниченного пространства и количества экипажа, быть только "однозадачником" не допускалось.
DENI
На должность командира нужно было аттестоваться
FynНасколько я понял - он о командирской "жилке". И это правильно. Скажу больше. Врач - он вообще по жизни командир. Должен быть.
а вот то, что он был командиром...
В нашей медицине есть жесткая иерархия. Врач - медсестра - санитарка. Прямое подчинение. Хоть простой терапевт в поликлинике. Как в армии "любой офицер - прямой начальник любого солдата".
Так что быть начальником и требовать беспрекословного выполнения приказа подчиненным - суть любого врача.
DENI
естественно не залог. Но составляющая штурманская - серьезная: знать течения, температуру воды, глубины, звездное небо, уметь пользоваться секстантом и картами. Уметь счислять.На должность командира нужно было аттестоваться.
А для этого пройти все стадии (понятно что не врача и не стармеха) но, в заключение второй вахтенный, затем первый вахтенный, и только потом уже аттестация на должность командира.
При этом, в отличии от отечественного флота, наседка в виде "обеспечивающего" в германском не практиковалась. Назначили командиром: всё, ты царь и бог на лодке.Тем более, что на лодках, в условиях ограниченного пространства и количества экипажа, быть только "однозадачником" не допускалось.
вы меня не поняли. командир в данном случае не кэп. а человек с умением командовать. те правильно ставить задачу, тем людям которые могут это выполнить. и тем самым достигнуть поставленной цели. а кто он будет на тот момент врач или боцман - вопрос десятый.
Fynя прекрасно понял. Умению командовать тоже учат. И не только командовать, о чем и сказал.
вы меня не поняли. командир в данном случае не кэп. а человек с умением командовать. те правильно ставить задачу, тем людям которые могут это выполнить. и тем самым достигнуть поставленной цели. а кто он будет на тот момент врач или боцман - вопрос десятый.
И в описанном случае: был бы на месте двухпросветного лейтенант, можно было понять: стушевался, в какой-то степени запаниковал даже. Все смотрели "аты баты шли солдаты" - "Суслика" и "Свата"...
Но майор... Тьфу. Впрочем, как в самом начале темы отметил: мне это знакомо и совершенно не удивляет.
FynНо для этого - тоже нужна спецподготовка. На приемлемом уровне. Чтобы знать кому и что приказать. И понимать, чего хочешь добиться. Хотя бы словестное содержание приказа и что физически за этим последует.
а человек с умением командовать. те правильно ставить задачу, тем людям которые могут это выполнить.
DENIНа самом деле - да. В медицине "врач - это Бог" и "нет начальника, кроме тебя, если ты врач" вдалбливают с самого начала.
Умению командовать тоже учат.
kirn11
Но для этого - тоже нужна спецподготовка. На приемлемом уровне. Чтобы знать кому и что приказать. И понимать, чего хочешь добиться. Хотя бы словестное содержание приказа и что физически за этим последует.
всенепременно. понимание, что надо сделать для выполнения поставленной задачи, а дальше кому делегировать полномочия.
прочий пафос из серии "судьи кто"
Последний из могикан
по факту майор все сделал правильно с точки зрения своей колокольни. В неприятности не попал. Дагов задержали. Курсанту не повезло, на войне как на войне.прочий пафос из серии "судьи кто"
Мнение 14-ти летней девочки из Киргизии нам очень важно.
kirn11А так же быстро и решительно принимать решения и нести ответственность за собственное решение и действия подчиненных.
Так что быть начальником и требовать беспрекословного выполнения приказа подчиненным - суть любого врача.
Плюс как ни крути, а решения приходится принимать непосредственно влияющие на жизнь и здоровье людей.
Какому гомеопату командирская жилка может и не нужна, а военный врач командиром быть обязан. Он это выбирает заранее, этому его и учат.
FynЕстественно.
командир в данном случае не кэп. а человек с умением командовать. те правильно ставить задачу, тем людям которые могут это выполнить. и тем самым достигнуть поставленной цели. а кто он будет на тот момент врач или боцман - вопрос десятый.
Но конкретно на подлодке этого мало, нужны специфические знания и опыт хотя бы по минимуму.
Этим механизмом управляет целый "оркестр" профессионалов и сыграть за них концерт одному любителю - достойно уважения.
Явно этот врач в походах и базе не только спирт пил, смог набраться знаний от окружающих.
Последний из могиканВ выгребной яме эта колокольня, "правильная" исключительно с точки зрения представителей интеллектуальных меньшинств.
по факту майор все сделал правильно с точки зрения своей колокольни.
Уже понесло https://ru-polit.livejournal.com/22440268.html
Как три дагестанца в Питере взвод курсантов разогнали.
Взвод второкурсников Военно-медицинской академии возвращался из столовой в общежитие, находящееся аккурат в самом центре города-героя, как вдруг на перекрестке один из курсантов случайно задел плечом проходящего мимо молодого кауказца. Возникла словесная перепалка, после которой будущий российский офицер отхватил по сусалам. На помощь потерпевшему прибежал однокашник, но тут же был свален ловким пинком в живот. Взвод было двинулся на обидчиков, но подскочили ещё двое дагестанцев и с воплем "Аллах Акбар!" стали валить всех, кто попадётся под руку. 30 человек в погонах заметались, как стадо испуганных овец; всё это сопровождалось истошным воплем чабана майора, начальника курса: "Отставить драку! Уходим". Наконец курсанты сообразили и резвою гурьбой бросились в спасительные казармы, сопровождаемые глумливым хохотом и улюлюканьем басурман.
Sobaka1970
нам очень важно.
ровно как и майору до ваших раздутых щек ))))
SanSanish
В выгребной яме эта колокольня,
если бы шею сломали дагу, майору было бы только хуже. Никто из тут отписавшихся "настоящих офицеров" ему бы не помог. Слова поддержки это легко и бесплатно, но и безполезно.
SanSanish
Так вот пока местные власти крутят шашни с диаспорами, и не будет крепкого государства.
А пока не будет патриотического воспитания, не будет и солдат(курсантов) готовых дать отпор(по шее) басмачам! А че у нас с патриотическим воспитанием? А у нас боятся националистов вырастить! Нацики за последнее время все пересидели, почти поголовно. И межу прочим вот прямо в этом разделе, если память мне не изменят, дружно кричали - "так им и надо, посадить их всех"?! А откуда вы хотите набирать курсантов и солдат нормальных, если в школе их как баб воспитывают, а на улице - пиво пить и хрень всякую потреблять...
LRKИ межу прочим вот прямо в этом разделе, если память мне не изменят, дружно кричали - "так им и надо, посадить их всех"
Это точно. Менталитет-с современного русского. Очень напоминало и напоминает целование обуви нигерам в США. И это не только на форуме, естественно.
Последний из могиканесли бы шею сломали дагу, майору было бы только хуже. Никто из тут отписавшихся "настоящих офицеров" ему бы не помог. Слова поддержки это легко и бесплатно, но и безполезно.
вспоминается притча про Орла и ворона....
Каждому свое....
Слова поддержки это легко и бесплатно, но и безполезно.С этим согласен. Подвиги легко совершать на словах и по переписке в интернете. А вот что сделали бы большинство отписавшихся на месте этого майора еще большой вопрос.
А вообще и за молодняк стыдно, мне бы было глубоко по.. на эти гандонские приказы....Уже давно говорю, что молодежь все больше и больше инфантильна. Но многие на это возражают, типа "сейчас спортсменов больше стало чем раньше".
LRKВы затронули настолько сложный вопрос, что я даже для себя толком сформулировать не решение, хотя бы - направление этого решения не могу.
А пока не будет патриотического воспитания, не будет и солдат(курсантов) готовых дать отпор(по шее) басмачам!
Патриотическое воспитание возможно только на основе некой всеобщей и единой идеи. Веры в бога, национальной чистоты, построения общества всеобщей социальной справедливости или распространения идей свободы и демократии.
Все это уже было и все даже работало в той или иной мере.
Проблема в том, что под маркой распространения светлых идеалов рано или поздно пробирались и накапливались мрази, которые саму идею на себя и подобных не распространяли.
И как только люди понимали, что самая светлая идея служит только для управления ими группой беспредельщиков, никакое воспитание не давало эффекта.
Единственной сколь нибудь криво косо работающей идеей исторически оставалось понятие социальной справедливости хотя бы в одном классе граждан.
Тот самый "закон, который суров, но он - Закон!"
Или как говорил кто то времен нашей Гражданской: - "Вы можете судить по нашим законам, или по свои понятиям, но ради Бога - судите всех одинаково, не смешивая их!"
По сути эти мартышки ровно такие же граждане как и любой другой россиянин и должны отгребать полной чашей. А за игнорирование законов еще и добавки получать в геометрической прогрессии.
Ясно, что на олигархов, правительство и прочих неприкасаемых справедливость распространить может разве, что новая революция.
Но вот вариант, когда простого кавказского "спортсмена" потерявшего берега сможет задержать группа простых граждан, не взирая на членовредительство, или пристрелить простой сотрудник полиции очень даже проста, реализуема и при практической безболезненности для власть предержащих снимает напряжение в обществе. Да и нужный порядок наводит.
Вы представьте на минуту, что закончилось всё это шапито на улицах, обнищание, крнфликт в ДНР и так далее. У людей появится свободное время и силы задавать вопросы 'элиткам'. Их выкинут из кабинетов в рекордные сроки, яхты заводы и пароходы тоже не останутся в прежних руках. Для них это просто гибель.
Да и прибыльно всё это. Пример: прчему Березовский передал Басаеву $1 млн наличными и как отбил это вложение?
Coolaz
Их выкинут из кабинетов в рекордные сроки, яхты заводы и пароходы тоже не останутся в прежних руках.
Увы - нет.
😞
А пока не будет патриотического воспитания, не будет и солдат(курсантов) готовых дать отпор(по шее) басмачам!Такое воспитание по крайней мере только у чечен видел. Но это не государство, а конгломерат тейпов (родов).
Торус!Если прекратить постоянно кошмарить, это произойдёт.
Увы - нет
обнищаниеСильно обнищал?
CoolazКак ни странно правящей же "элитке."
Порядок нужный кому?
CoolazНереально.
Вы представьте на минуту, что закончилось всё это шапито на улицах, обнищание, крнфликт в ДНР и так далее. У людей появится свободное время и силы задавать вопросы 'элиткам'.
Любая революция и любая же стабилизация общества требует финансирования и организации. На сегодня это возможно лишь из-за границы или группой внутренних олигархов, временно оттесненных от власти.
Разница лишь в том, какие из подонков получат новую власть - местные или зарубежные?!
А уж чем отвлечь народ от ненужных вопросов всегда найдется.
LRK
А пока не будет патриотического воспитания, не будет и солдат(курсантов) готовых дать отпор(по шее) басмачам!
Дать по шее нужно не басмачам, а своим, тогда про басмачей и разговора не будет.
Но для этого нужно патриотическое воспитание более высокого сорта, чем для давания по шее басмачам.
Этот факт и майор хорошо знает, как и то, что виновным государственные бастрыки сделают его в 5 минут.
officerrrrr
вспоминается притча про Орла и ворона....
Каждому свое....
вспоминается одна надпись на воротах...
Ошибок в действиях врача не вижу.
Он не владел ситуацией, не мог знать причины.
Пока прилетел на шум, пока осмыслил,- это другая история.
Этож не отряд диверсов, порвали б нападающих сами, командир и не заметит.
Курсанты. Растерялись и сами.
Отписка- отпиской. Как всегда.
SanSanishДа вон у Америкосов вполне себе идея. И гимн поют, и гордятся Америкой своей. И вероятность того, что среднестатистический Джон пойдет добровольно воевать за Америку, намного выше, чем того что за нонешнюю страну пойдет среднестатистический Иван.
Единственной сколь нибудь криво косо работающей идеей
Да даже в советские времена, как мне кажется было правильнее. И уж точно ни у какого джамшута даже мысли бы не возникло з@лупиться на взвод! С отдельным солдатом/курсантом - да могло, и то, скорее всего пол взода ушло бы в самоход ловить ох@евшего джамшута. А не смогли бы поймать - поймали бы местные друзья...
WOLF63rus
Сильно обнищал?
Если у тебя все хорошо, посмотри не только первый канал. Посмотри как живут в Сибири - оттуда народишко уже массово в центр побежал. Посмотри, нам уже карту готовят, свое же правительство, где ни Челябинска, ни Хабаровска нет.
WOLF63rus
Сильно обнищал?
SanSanish
Нереально.
Любая революция и любая же стабилизация общества требует финансирования и организации
Пример. Попробуйте заставить население надеть маски на детей и колоться не протестированной жижей, без запугивания 'мы все умрем 24/7 по всем каналам и громкоговорителям в метро, с демонстрацией соотв кадров по ТВ.
Попробуйте провести 'приватизацию' в безоблачное время без шоковых реформ или изымать при посадке в самолет воду и маникюрные ножнички без терактов.
Торус!Поэтому в школьную программу включён соЛЖЕницын.
Но для этого нужно патриотическое воспитание
Coolaz
Поэтому в школьную программу включён соЛЖЕницын.
Вот таких включателей и нужно ликвидировать, тогда и гости борзоту пригасят.
Торус!
Вот таких включателей и нужно ликвидировать, тогда и гости борзоту пригасят.
Так ликвилировали при советах, они новые набежали.
Joker1411У Али тормозов меньше, мозг более древний. Из-за этого они не могут создавать крупные системы (перегрызутся), а Иваны создали их много.
у условного Али смелости оказывается куда больше чем у Ивана
Сейчас же третьи силы используют Али против и Иванов и Джонов по всему миру. БЛМ как пример.
Без поддержки сверху (приказов майора) этих али порвут моментально.
Joker1411
Полностью согласен, но никто же не мешает действовать закрыто, если вы понимаете, о чём я говорю, а не ждать смены власти.
Ага. тесак вон действовал закрыто, его закрыли и закопали.
Joker1411
Полностью согласен, но никто же не мешает действовать закрыто, если вы понимаете, о чём я говорю, а не ждать смены власти.
Вот это должно до всех дойти!
При должной массовости никакого радикализма не потребуется.
tazujaТак потому и есть понятие "батяня комбат". Есть комкандиры... так, а есть, за которых можно на все. Мне повезло. Был у нас комчасти полковник Ш. Драл всех и в хвост и в гриву. Даже не матерился никогда. Но шуточкой перед строем так приложит - сам под землю провалиться захочешь. Справедлив был до охренения. И чтобы своих продать или подставить - даже мысли не было. Вот его приказ - вообще без сомнения. Вот его любой приказ...
А Майор, - гражданский по стилю мышления.
Ага. тесак вон действовал закрыто, его закрыли и закопали.
Он был известной, если не медийной личностью, а я про ведение действий в тылу врага, если можно так выразиться.
Да вон у Америкосов вполне себе идея.А что за идея? BLM?
Если у тебя все хорошо, посмотри не только первый канал. Посмотри как живут в Сибири - оттуда народишко уже массово в центр побежал.Живут так же как и везде. Кто трудится хорошо, тот и живет неплохо. А глупые бездельники везде плохо живут.
Посмотри, нам уже карту готовят, свое же правительство, где ни Челябинска, ни Хабаровска нет.Дай ссылочку на эту карту, будь ласка.
колоться не протестированной жижейЭтого дебилам делать категорически нельзя. А то их Билл Гейтс чипирует.
Полностью согласен, но никто же не мешает действовать закрыто, если вы понимаете, о чём я говорю, а не ждать смены власти.Естественно не мешает. Шаурму например перестать покупать.
WOLF63rus
Естественно не мешает. Шаурму например перестать покупать.
Конечно, шаурма во всем виновата. Вас послушать - придется страну поменять. Вы ведь не в курсе, что у нас в стране каждый 11й - мигрант, и без них уже ни чего не обходится?
WOLF63rus
А глупые бездельники везде плохо живут.
Ну если считать проявлением ума, умение своевременно лизать кому надо, то да, лучше всех живут самые умные.
WOLF63rusВам - можно.
Этого дебилам делать категорически нельзя. А то их Билл Гейтс чипирует.
WOLF63rus
Шаурму например перестать покупать.
шашлык тоже анафеме духовной
SanSanish
Чушь и демагогия!
Вот первая же ссылка гугля на медвузы Питера https://vuz.edunetwork.ru/78/d9/
Все желающие быть "в первую очередь врачом," там же, на месте с легкостью неимоверной выбрали карьеру хоть гинеколога, хоть детского педиатра.
Желающих быть врачами намного больше, чем мест в медвузах. А желающие быть военными врачами в первую очередь желают быть именно врачами, а не военными, иначе бы они поступили в один из многих военных ВУЗов в Питере или еще где куда их без проблем отправит военкомат по разнарядке.
SanSanish
Эти же парни выбрали военно-медицинскую академию, где слово "военно" поставлено на первое место для слабо видящий и плохо соображающих.
Хорошо соображаюшие и так понимают что на первом месте в военно-медицинской академии - медицина. По-другому у вас врача подготовить не получится. На всякие военные глупости у курсантов банально нет времени
SanSanish
И изучают углубленно не гименопластику, а тактику и основы ведения современного боя.
Военно-полевую и экстремальную медицину они там углубленно изучают. Воевать их там никто не учит. Все равно никто в здравом уме не поставит медика командовать в бою. Уж лучше сержанту-срочнику командование доверят, чем офицеру-медику. Военные медики в армии занимаются только медициной. Ну на край еще крысами и тараканами в столовой заведуют и следят чтоб столовка солдат не потравила. Хотя это тоже отрасль медицины - санэпиднадзор.
SanSanish
И по окончанию постоянно носят погоны и удостоверение офицера, а не диплом врача. И идут не работать, а служить.
Они идут служить в госпиталя или корабельными врачами на флот, и это ничем по сути не отличается от работы гражданского врача.
SanSanish А так же быстро и решительно принимать решения и нести ответственность за собственное решение и действия подчиненных.
Плюс как ни крути, а решения приходится принимать непосредственно влияющие на жизнь и здоровье людей.
Какому гомеопату командирская жилка может и не нужна, а военный врач командиром быть обязан. Он это выбирает заранее, этому его и учат.
Многие гражданские врачи ежедневно и рутинно на каждом дежурстве в больнице принимают решения непосредственно влияющие на жизни и здоровье людей. Хирурги, онкологи, реаниматологи принимают решений из серии "жить или умереть" столько, сколько мало кому из военных офицеров придется. Так что ответственности и тому, как в своих руках жизни держать, они большинство военных при погонах еще поучить могут. А многие врачи еще и начальники. Либо малые, как например оперирующий хирург, который заодно и всей операционной бригадой на операции руководит, либо большие, как завотделениями или главврачи.
Sagitarius
гражданские врачи ежедневно и рутинно на каждом дежурстве в больнице принимают решения
людей принимающих решения много. разных. но решение резать и как, так же как, "оставить/уволить" или "куда вложить/не вложить деньги" это разные решения с "послать в разведку боем"...
DENI
Остался живым и не раненым единственный офицер на борту - врач Пауль Пфаффингер, который и привел лодку в Брест, впоследствии получив за это "Яичницу".
Лодку вел скорее всего какой-нибудь боцман. Просто нужно же было наградить за что-то единственного оставшегося на борту офицера 😊 . В советском и российском ВМФ корабельные врачи не имеют никакой навигационной и специальной подготовке. Ну может водолазную подготовку по выходу через торпедный аппарат с ними проведут и обучат действиям по аварийной тревоге у себя в заведовании. Но ни на какие допуска к несению вахт и тем более самостоятельному управлению они не несут. Корабельного врача даже при стоянке у пирса вахтенным офицером не поставят. От греха подальше
LRK
людей принимающих решения много. разных. но решение резать и как, так же как, "оставить/уволить" или "куда вложить/не вложить деньги" это разные решения с "послать в разведку боем"...
Военные врачи, как и их гражданские коллеги, принимают решения первого вида, и никогда - вторые.
kirn11
Да. Медик-лейтенант хирург может видеть только операционную. А начальник госпиталя? Кто организует медико-санитарное обеспечение БД? Карлсон или Пушкин? Медицинский транспорт, пункты сбора и пути эвакуации, охрана и маскировка, основные и запасные места расположения, предстоящее размещение по характеру БД, МТС и пр. Какое это отношение это имеет к лечебному процессу? Это чисто офицерская работа
И как с аналогичной работой справляются главврачи гражданских больниц и станций скорой помощи? 😊 Да и в ту же ВОВ, на которую вы намекаете, большинство военных медиков были мобилизованными гражданскими врачами, или выпускниками гражданских мединститутов, которые до войны пошли служить в военную медицину. Тот же знаменитый военный хирург Вишневский, генерал-полковник медицинской службы, - выпускник казанского медуниверситета. Если глубже копнуть, то Пирогов вообще берлинский университет заканчивал 😊
SagitariusВоенные врачи, как и их гражданские коллеги, принимают решения первого вида, и никогда - вторые.
Ну и я собственно о чем. Но тут некоторые почему то считают, что для врачей, раз уж они венные врачи, нормально заниматься военными или полицейскими задачами в мирное время.
Ну и я собственно о чем. Но тут некоторые почему то считают, что для врачей, раз уж они венные врачи, нормально заниматься военными или полицейскими задачами в мирное время.
По-моему всем и каждому уже давным-давно пора изучать тактику ведения партизанской войны в современных условиях, иначе вот эти избиения и убийства станут нормой, которые коснутся каждого.
SagitariusКто как. В основном справляются. И к этому их готовят. Еще в ВУЗе. Там кроме общих и лечебных дисциплин, есть еще и "организация", экономика, юриспруденция.
И как с аналогичной работой справляются главврачи гражданских больниц и станций скорой помощи?
тут вот что показательно. Ну в этой теме. Как люди жонглируют понятиями. Их заменяя и подменяя. Врач (лекарь, доктор, лепила) и руководитель (командир, начальник). Это как один рассуждает о мягком, а другой о теплом.
Тот майор из темы - ну где написано, что он вообще врач? Начальник курса - да. Ведет и командует сроем - да. Преподаватель - одно, начальник курса, командир - другое. Вы понимаете разницу даже на гражданке - преподаватель - куратор группы - декан, его замы - ректор, его замы руководитель студгородка, комендант его? В правах и обязанностях перед студентами и их отношениями с третьими лицами.
Не видите разницы? Жаль, если так.
Это вот мне странным кажется. Неужели тут многие люди настолько наивны?
Ну это как с даже с хозяином ресторана. Его дело что, только вкусно готовить? А разборки с поставщиками в арбитраже? А проверки? А землеотводы и строительство с администрацией города? А разборки с пьяным грузчиком и ТБ? Да та же защита официанток от пьяных посетителей-донжуанов. Не? Не из той же оперы?
Ладно "служил/не служил", кем, когда и где. "Молчать, говно, я воевал". Но просто житейская логика...
Joker1411Вот в этих-то условиях на врачей и ложатся наиболее широкие функции. Начиная с обеспечения и продолжая эвакуацией раненых во время боя. Лучше бы им (да и всем) к этому готовиься сейчас.
По-моему всем и каждому уже давным-давно пора изучать тактику ведения партизанской войны в современных условиях, иначе вот эти избиения и убийства станут нормой, которые коснутся каждого.
kirn11Кирилл, ты не прав.
тут вот что показательно. Ну в этой теме. Как люди жонглируют понятиями. Их заменяя и подменяя. Врач (лекарь, доктор, лепила) и руководитель (командир, начальник). Это как один рассуждает о мягком, а другой о теплом.
У врачей своя специфика, у бойцов- другая.
Под врачами подразумеваю от военных санинструкторов до главврачей военных госпиталей.
Под бойцами- от срочников участвовавших до боевиков офицеров.
И ни в коем разе тыловик не заменит вояку.
Нет ни опыта, ни должной реакции на изменение обстановки.
Тупо нету.
В госпитале- он царь и бог, Вытаскивали меня не раз из-за черты, но по оперативке- дуболомы и тупиздни.
Не их это мировоззрение.
Врачей держат в тылу, хороший врач стоит батальона. Который сможет вылечить и поднять на ноги оный.
Перед врачами снимаю шляпу.
Но не боевики они, ни разу.
Хотя было, встречал военмедика как то.
герой, два мужества, отвага на колодке.
Поинтересовался, что да как, промолчал.
tazujaДа, конечно. Но личной ответственности за подчиненных и (в данном случае) за больных - никто не отменял.
У врачей своя специфика, у бойцов- другая.
Никто не требует лично в рукопашную. Но ты же сам плавал.
Ты ведешь строй. Командуешь. Ну есть же элементарные вещи. Строй или стадо. Головной, замыкающий. Прочая лабуда. По этому случаю - ну как это в реальности было? Прохожие налетели на сумку курсанта. Заметь, не из первого ряда. Из замыкающих. Это как? Это строй? А замыкающий? Догнали и отоварили двух последних. Без предупреждения, неожиданно. Сзади. И как?
За годы вождения строя на жрачку - ну хоть прохождение колонны можно же отработать? Это не о "боевике" уже. Это просто элементарный порядок.
kirn11
... ну хоть прохождение колонны можно же отработать? Это не о "боевике" уже. Это просто элементарный порядок.
От меня не одна б-дь не ушла, что не отменяет факта, когда кучка дорогих "кавказских" друзей обкладывала податями МОЮ в/ч (я правда уже оттуда ушёл). Приходили и начиная с КПП начинали 3.14здить (причём на КПП стоял человек с пистолетом). В итоге всех батыров нагнули, но это -й стыд был когда я узнал.
Роль личности в истории (как-то так).
Йоган ВайсБыло такое. И не только джигиты. Славяне тоже этим занимались. Году в 95-м - 2005-м. Да и сами... хм... "военные". И не только. Сколько было... ситуаций, чтобы те же "боевые" получить. "Откаты" ДО, упыри разные ПОСЛЕ.
не отменяет факта, когда кучка дорогих "кавказских" друзей обкладывала податями МОЮ в/ч (я правда уже оттуда ушёл). Приходили и начиная с КПП начинали 3.14здить (причём на КПП стоял человек с пистолетом).
SanSanish
А зачем Вам?
Вам их и оденут то в случае войны. Так под белым халатом погоны не видны и работать не мешают.
А учитывая, что Вы не умеете подымать роту в атаку, отражать вражеские танки и строить команду штрафников, то назначать командиром Вас просто опасно. Вам наверняка подберут роль, сводящую тот вред, который Вы можете нанести здоровью окружающих, к минимуму. То есть поставят работать врачом.
Так я не врач 😛
sogmanПри мобилизации и призыве за идею ' скинуть погоны' можно и на зону загреметь , а в военное время- к стенке встать! Не дай Бог войны нашей и без того навоевавшейся Стране !
Тогда миритесь с тем, что офицерское звание может быть у человека, который командовать не умеет.
yeksС младшими офицерами - ладно. Особенно технарями и прочими узкопрофильными. Тут понятно. Но старшие и высшие и именно командные...
Тогда миритесь с тем, что офицерское звание может быть у человека, который командовать не умеет.
kirn11
С младшими офицерами - ладно. Особенно технарями и прочими узкопрофильными. Тут понятно. Но старшие и высшие и именно командные...
В жучке ы свое время было три цикла.
ПИНН
ПИ
ПРИС.
Думаю и у медиков военных такое быть должно.
sogman
А специалисты- врачи , у него настолько хороши , что у местных, считается престижным лечится в госпитале.
У нас в городе 3 ведомственных госпиталя: военный, МВД, железнодорожный. Ну и несколько гражданских больниц. В МВДшном госпитале откровенно побаиваются лечиться даже сами менты. Выше всего из ведомственных котируется железнодорожная больница. Там несколько очень авторитетных медицинских светил работают. Военный госпиталь - средне, на уровне хороших гражданских городских больниц. Но это "в среднем по больнице". А так зависит от того, какой специалист нужен. С какой-то конкретной болячкой может оказаться лучше лечиться у военных, с какой-то - у железнодорожников, с какой-то - в городской. Например с гайморитом военные врачи, к которым пошел, нихрена вразумительного сделать не смогли, а вылечили в городской. Правда в той городской на базе ЛОР-отделения кафедра нашего медвуза базировалась, и рулил там харизматичнейший дед-профессор, завотделения. Ну и оставлял он у себя в отделении лучших врачей.
По общению, что в качестве пациента, что "за рюмкой чаю" никакой особой разницы между обычными и военными врачами не заметил. Врачи как врачи никакой там "военной косточкой" военные врачи на фоне гражданских не выделяются. Тем более что во-первых немало врачей в госпитале - женщины, и значительная часть этих военврачей - выпускники нашего же гражданского мединститута с военной кафедрой.
sogmanОтличаются. И сильно. У нас в стоматологии был хирург из военных. Видел разницу в работе. Огромная. По скорости, качеству, смелости. Он даже челюстно-лицевую делал. Больше никто в районе. В обычном порядке - в МОНИКИ направляли.
Всё же военные врачи, по моим наблюдениям, несколько отличаются от других.
sogmanНаш вообще без наркоза удалял. Кроме восьмерок. Причем настолько быстро, что люди поорать не успевали. Экстра-класс. Он всех по матери слал. И зав. поликлиникой и зав. Упр. здрава. Всех, кроме медсестер и санитарок. Позволялось за умение. К нему и братва, и меты, и администрация. Ибо руки не купишь, а свое здоровье - оно важнее. 😊
' На ультракаине Мин обороны на тебе сэкономило. После 300 г коньяку- не нужен он!'
sogman
Рвать Зубы - дело не сложное ! Кстати , учат рвать набивая в доски гвозди ... ходят студенты вдоль забора с клещами и рвут ! Сам видел в 1/ ом Меде им Сеченова! Вылечить Зуб- искусство! Не каждому дано!
Если сами видели, то- да, удивлён.
А так, когда то байку слышал, а может и не байку, суть в следующим.
Восточные будущие стоматологи забивали щепку в щель, и вытаскивали пальцами.
Год за годом, пока не натренировали мышцы настолько, что могли вырвать зуб голыми пальцами.
Давно слыхал, лет 20 с лихуем назад, но смысл был такой.
вырвать зуб голыми пальцами.молочные -сам рвал таким образом,чтобы детей видом щипцов не травмировать...но обычный зуб у взрослого-байки. ИИМХО ..там ,бывало, и щипцами то тянешь- руку сводит
sogman
Вот и лечился сам и лечил разных солдат. Даже, было дело, гонорею у дагов! Ржал как конь тогда!!! Где они в горах Памира её поймали , дебилы , не уточнил!
Гонореей некоторые копытные болеют-может от них?
Sobaka1970
Гонореей некоторые копытные болеют-может от них?
Это ты с сифилисом спутал, которым ламы болеют. Гонореей болеют только люди. Микробиологи как раз воют, что нет лабораторных животных, на которых можно ставить опыты с этим микробом. Не приживается у них гонококк. Так что однозначно нашли где-то эти даги себе на причинное место больную бабу. Скорее всего одну на всех.
sogmanспасибо, посмеялся.
Рвать Зубы - дело не сложное !
sogmanфеерическая глупость .
Суть выдергивания стоматол. клещами гвозьдя из доски-- набить руку в резком и коротком рывке ( чтобы по другим зубам не ударить и т д . Это - не байка, толковое упражнение!
зубы удаляются совсем иначе.
sogman
Всё же военные врачи, по моим наблюдениям, несколько отличаются от других. Пример: была у меня проблема с восьмым зубом, все в городе смотрели, кивали, лечить не брались. Стал я ругаться на них, порекомендовали они мне к «челюскинцу» из госпиталя поехать ( нач отд и практик хороший) тот мне с порога заявил: «Восьмые Зубы сразу удаляются у моряков Британии при поступлении на службу! Ибо это—атавизм!»
А не направляющим ли челюстей служат восьмёрки?
Sagitarius
Это ты с сифилисом спутал, которым ламы болеют. Гонореей болеют только люди.
Вроде с бизонами в Беловежской пуще были проблемы.
tazuja
Если сами видели, то- да, удивлён.
А так, когда то байку слышал, а может и не байку, суть в следующим.
Восточные будущие стоматологи забивали щепку в щель
В половую щель?
sogmanу меня полсемьи стоматологи.
Камрад ASDER K - Вы , видимо имеете в виду ' раскачивание с проворачиванием ' ? Очень даже может быть. В каждом меде были свои наставники , поэтому любой тут Камрад скажет: были у него дантисты , даже удалями быстро и без боли, были те- что ... криворукие'
да и свой опыт удаления зубов есть - в качестве пациента)))
так вот - самые безболезненные и аккуратные удаления делали хрупкие дамы, одна так вообще пенсионного возраста.
а вот эти мясницкие привычки - взять покрепче и дернуть посильнее, чтоб с куском челюсти выдрать - оставьте ветеринарам ))
ASDER_KТоже есть. Тот наш армейский хирург пришел на место субтильной дамы, ушедшей на пенсию. Только ушла она в ВОСЕМЬДЕСЯТ ДВА. ДМН. Тоже экстра-класс.
делали хрупкие дамы, одна так вообще пенсионного возраста
Да. И ветеринары - они тоже разные. Дружу с одним. Совсем не "коновал".
ASDER_KКстати, если уж знаем изнутри. Та дама ушла не потому что уже не могла. "не вписалась в рынок". В смысле вал платных. Она своим камни с зубов снимала только "крючочками". Принципиально против ультразвука. И что еще характерно. Кроме тех двоих - никто вообще не мог и не может нормально карманы чистить. Чтобы сразу и начисто. Вот так вот...
у меня полсемьи стоматологи.
kirn11хе! супруга этому делу отдала лет 15...для всего свои показания.
В смысле вал платных. Она своим камни с зубов снимала только "крючочками". Принципиально против ультразвука. И что еще характерно. Кроме тех двоих - никто вообще не мог и не может нормально карманы чистить. Чтобы сразу и начисто. Вот так вот...
Как там пишут про самооборонщиков? "Вы когда его ногой в лицо били, посягательство против вас было уже окончено? 😀
Служивых надо защищать не вседозволенностью, а неотвратимостью и суровостью.
sogmanУ меня ультразвуком убили здоровый зуб. Лопнул. УЗ надо очень аккуратно. Не так все просто.
Крючочками камни снимать- считаю среденевековьем ( после того как появился ультразвук
sogmanспецов - полно. но они, подлецы, не хотят за копейки работать...
Спецов растеряли медиков , хоть военных , хоть каких! А техника - она импортная , зачастую. Надо ей пользоваться уметь !
ASDER_KЭто когда в стоматологии копейки были? 😊
но они, подлецы, не хотят за копейки работать...
sogmanЧт интересно - надо ли их удалять превентивно? не надо. они лечатся.
SDER K. Спросите, пожалуйста, если Вы , реально из семьи стоматологов, про восьмые Зубы. Нам - расскажете, про стоимость не надо, сами разберёмся , про концепцию хотел бы узнать, словами Старых спецов... Интересно!
А 8-ки нах не нужны - на них всё-равно никто не жуёт. Удалять их надо в зародыше, пока не выросли, что вроде-как и практикуется в США и Европе.
ASDER_K
... не надо. они лечатся.
Зачем лечить то, что не нужно нафиг? У меня и ряда моих знакомых 8-ка вообще одна выросла вместо 4-х. И куда её пихать? Надо было сразу удалять, пока не выросла. А после выростания пол-челюсти разворотить надо для удаления, приходится терпеть.
Также как и чистка "карманов" - их нах надо сразу пломбировать, а не ждать пока кариес там организуется. И эта практика у стоматологов считается правильной (по последним семинарам по повышению квалификации).
А раньше это считалось неправильным. И хотя я сам просил всё это безобразие заасфальтировать - было отказано. Теперь все 6-ки в пломбах, из-за идиотов врачей.
Йоган Вайс
Также как и чистка "карманов" - их нах надо сразу пломбировать,
Что за карманы вы предлагаете пломбировать? У меня когда с зубными врачами речь шла о карманах, это было плохо прилегающих деснах из за зубного камня, который следовало счистить, а "карманы" обработать, что бы пародонтоз не развивался. Как их пломбировать мне чет не понятно...
LRKДа. Именно это.
У меня когда с зубными врачами речь шла о карманах, это было плохо прилегающих деснах из за зубного камня, который следовало счистить, а "карманы" обработать, что бы пародонтоз не развивался.
sogmanКонечно. Зачем здоровое отнимать? Да и корни у них могут на полголовы идти. Опасно. Риск есть.
Восьмерки не просто так стоят во рту! Пусть будут!
Штангер
Ну так что, нашли этих троих
еще пять или шесть страниц назад.
Я свою 8-ку тоже берегу 😀 куда деваться-то. Раз в зародыше не удалили придётся беречь.
В этот момент к концу строя уже бежал майор. 'Стоять, не ввязываться в драку!' - пару раз прокричал он. И начал растаскивать курсантов и выходцев с Кавказа. Его речь перемежалась военными командами.Доброго всем времени суток.
...
В общих чертах рапорт его такой: конечно, мы могли помножить их на ноль, но я тут же увидел картину глазами прохожих - толпа военнослужащих избивает горстку несчастных молодых людей, это все попадает на мобильные телефоны, мгновенно выкладывается в Сеть, журналисты пишут о зверствах военных медиков, в результате оргвыводы, курсантов отчисляют. Рапорт был засчитан.
Мне в случившейся истории не ясен один момент, которых хотелось бы прояснить. Может быть кто-нибудь из компетентных участников поможет.
Курсанты были не в самоволке в спортивных костюмах, где повздорили с гражданскими (не суть важно какими). Они были в военной форме. Более того, они были в составе воинского подразделения, управляемого офицером, и совершали марш.
Военная форма - это не оранжевая жилетка дворника. Это символ ВЛАСТИ ГОСУДАРСТВА, врученной конкретному человеку. Он - представитель государства, носитель его власти. Дагестанцы напали не на курсантов - они напали на государство, на представителей его власти (военной), в форме и при исполнении.
С т.з. командира подразделения (майора, написавшего рапорт), не является ли нападение на его курсантов оскорблением государству, армии, его роду войск и конкретно ВМедА им. С.М.Кирова?
Не является ли его решение уклониться от конфликта, и даже не задержать нападающих (на глазах у гражданских лиц, снимающих с его слов все на мобильные телефоны, журналистов, интернета и т.д.) потерей лица, оскорблением государства и нанесением ему вреда (снижением авторитета офицера в обществе и провоцированием дальнейших нападений на военнослужащих как минимум)?
Существует ли сейчас понятие "чести мундира", или это архаизм из времен царя Гороха?
smith_SVPВ теории - существует. На практике - ... в меру совести каждого конкретного.
Существует ли сейчас понятие "чести мундира", или это архаизм из времен царя Гороха?
tazuja
Меня предали.
Да так любой может сказать, с годом рождения до 91 го, и может добавить "и ограбили". А с учетом происходящего хочется еще кой чего добавить, но че та не охота переселиться в менее комфортные условия.
tazuja
50 тыр.
Я не пойму, вы хвастаетесь или жалуетесь?
С учетом того, что я несколько постарше, а мне пенсия еще много лет не светит и будет, несмотря на уплаченные мной налоги, далеко не такой радостной как у Вас, я наверно должен завидовать. Но с учетом той ж@пы, где Вам судя по всему довелось побывать, и реальной мизерности Вашей пенсии на этом фоне - совершенно не хочется.
😀
Холодец с чесноком самое оно. (из бычьих хвостов самый он).
И пару стаканов чаю.