MCK. Клофелинщик

Rasmuswolf
МОСКВА, 20 мая. /ТАСС/. Басманный суд Москвы вынес приговор уроженцу Кабардино-Балкарии Мурату Сабанову, признанному виновным в серии отравлений людей в центре Москвы. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе суда.
"Суд назначил Сабанову наказание в виде 16 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима", - сказала представитель суда.
Прокуратура в ходе прений сторон просила приговорить Сабанова к 17 годам колонии. Он обвинялся в совершении 30 эпизодов разбойного нападения, 10 преступлениях, предусмотренных ч. 3 ст. 158 УК РФ (кража, совершенная с банковского счета), шести преступлениях, предусмотренных ч. 2 ст. 325 УК РФ (похищение паспорта) и четырех преступлениях, предусмотренных ст. 159.3 УК РФ (мошенничество с использованием электронных средств платежа).
По версии следствия и суда, Сабанов в районе московских Чистых прудов знакомился с людьми, употребляющими спиртные напитки или находившимися в состоянии алкогольного опьянения. Он приглашал их в наименее людное место, где убеждал выпить напиток, в который были добавлены лекарственные препараты, либо добавлял их в бутылку жертвы. Эти лекарства обладали угнетающим воздействием на центральную нервную систему человека, поэтому его жертвы теряли сознание. После этого он их грабил. Всего от его действий пострадали 30 человек, пятерым из которых был причинен тяжкий вред здоровью. Стоимость похищенного им имущества превышает 1 млн рублей.

https://tass.ru/proisshestviya/11427683

дезерт игл
Блин, не брать ничего у незнакомцев с детства вдалбливают!
Команда Флинта
У нас система судебная как то плохо сбалансированна в плане наказания.
То киллерам крупных банд за десяток убийств дают 17-19, то вору-клофелинщику без смертельных исходов столько же. Где логика?
Mahombra
Команда Флинта
Где логика?
Сумма ущерба — особо крупная. Риск убийства был. Эпизодов много — конченный
дезерт игл
Где логика?
Возможно в мотивах.
Может маньяк и ему нравился процесс.
Команда Флинта
Mahombra
Сумма ущерба - особо крупная. Риск убийства был. Эпизодов много - конченный

Извините, но все таки не одного убийства по факту у клофелинщика, и десяток умышленных убийств в составе группы лиц по найму+222+209 явно должны весить не однаково. Но это всего лишь мое мнение, конечно.

SwD
Команда Флинта
Извините, но все таки не одного убийства по факту у клофелинщика, и десяток умышленных убийств в составе группы лиц по найму+222+209 явно должны весить не однаково. Но это всего лишь мое мнение, конечно.
Как там было у классиков - "всех на небо, там разберутся"! 😀
дезерт игл
было у классиков - "всех на небо, там разберутся"!
Когда армия крестоносцев в июле 1209 года подошла к городу Безье и осадила его, Арнольд выступил за немедленный штурм. Ему приписывается знаменитая фраза «Убивайте всех! Господь отличит своих» (лат. Cædite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius), которую он якобы произнёс в ответ на вопрос о том, как можно отличить католиков от еретиков. Несмотря на то, что фраза получила широкую известность, на данный момент нет никаких доказательств её подлинности.
Арнольд Альмарик это был.
SLR
Никого не убил, а срок чудовищный.
Mihuil
Я вот до сих пор вспоминаю случай, когда мне несколько лет назад таксист водичку попить предлагал... Неужели такая же тварь?..
Mahombra
Сто пудов. Мог отлюбить еще
BeeSPb
Mihuil
Неужели такая же тварь?..

Все может быть. Но в яндекс такси наличие воды в премиальных тарифах обязательно.

дезерт игл
сих пор вспоминаю случай, когда мне несколько лет назад таксист водичку попить предлагал... Неужели такая же тварь?..
Дак один из самых частых разводов, как раз попить.
CanTire
Ну, такое оно - правосудие по-российски - если еще вспомнить, с одной стороны, Сердюкова с Васильевой, а с другой - тренера, посидевшего на диване рядом с маленькой девочкой... Как уже было сказано где-то здесь, большой срок на суде возможен в 2-х случаях - когда не хватило денег, чтобы отмазаться, и когда дело уж очень резонансное...
button
Rasmuswolf
Всего от его действий пострадали 30 человек, пятерым из которых был причинен тяжкий вред здоровью. Стоимость похищенного им имущества превышает 1 млн рублей.
это он с каждого синяка дворового по 35К чтоли брал выходит? 😊
Ememkut
button
это он с каждого синяка дворового по 35К чтоли брал выходит? 😊

так это же Москва)))

button
Ememkut

так это же Москва)))

Надо срочно начинать бухать у метро 😊

Mahombra
BeeSPb

Все может быть. Но в яндекс такси наличие воды в премиальных тарифах обязательно.

А массаж простаты бесплатный 😀

Мистер_Пэ
дезерт игл
Блин, не брать ничего у незнакомцев с детства вдалбливают!
Дык наш герой все правильно делал
Rasmuswolf
в районе московских Чистых прудов знакомился с людьми,
Вот знакомился, и у знакомых уже брал 😛
kirn11
button
это он с каждого синяка дворового по 35К чтоли брал выходит?
ну Вы же с МСК. Он на Чистых прудах работал. Там же не "синь дворовая" пьет, а креаклы. А это и карты банковские и айфоны. Так что еще и не так много оказалось.
kirn11
Команда Флинта
Извините, но все таки не одного убийства по факту у клофелинщика,
Если вот серьезно, то наш УК сугубо несовершенен. Как по общей концепции, так и по практически каждой отдельной статье. Но он писался в 95-м, 96-м году. В спешке, людьми... скажем так... не особо пригодными для этого (грамотности уровень, романтизм, давление из вне). И вот что теперь делать? Менять весь кодекс? Долго, спорно итд. Править каждую статью? Но это превратить в лоскутное одеяло. Тоже плохо. Проходили на Конституции РСФСР и пр. законах начала 90-х.
Ну вот по логике.
Ему вменили кражу. Хорошо. Но согласитесь, что тихо украсть из кармана - одно, а отравить, чтобы украсть - другое. В принципе. А в нашем УК - все едино. Не справедливо же. Ну хотя бы с точки зрения общественной опасности способа совершения. А какая задача судопроизводства? Обеспечение справедливости наказания. Как она выполняется - другой вопрос. Но она же есть.
Вот в законодательствах Европы отравление само по себе - отдельный состав. Причем из тяжких и особо тяжких. Это не кражонка какая.
Или те же угоны а/м. Просто взял ключи у приятеля покататься или купил сканер, компьютер, взломки - все одно. Там квалификация - только сумма и насилие. Это справедливо?
Или та же 111 ч.4. Забил до смерти одного или хоть 10. Амбала или детей - тоже без разницы.
Вот и возникают такие...э... казусы.
Joker1411
На днях ходит подобная херня вдвоём возле метро, не просто кавказцы, а чернь чернью, пристают ко всем со словами, что мы строители и нас кинули. Купите еды, билеты, мы вам на карту потом перешлём. Вся эта шушара одним своим видом отпугивает, а тут распивать, капец однако.
hurik
kirn11
Если вот серьезно, то наш УК сугубо несовершенен. Как по общей концепции, так и по практически каждой отдельной статье. Но он писался в 95-м, 96-м году. В спешке, людьми... скажем так... не особо пригодными для этого (грамотности уровень, романтизм, давление из вне). И вот что теперь делать? Менять весь кодекс? Долго, спорно итд. Править каждую статью? Но это превратить в лоскутное одеяло. Тоже плохо. Проходили на Конституции РСФСР и пр. законах начала 90-х.
Ну вот по логике.
Ему вменили кражу. Хорошо. Но согласитесь, что тихо украсть из кармана - одно, а отравить, чтобы украсть - другое. В принципе. А в нашем УК - все едино. Не справедливо же. Ну хотя бы с точки зрения общественной опасности способа совершения. А какая задача судопроизводства? Обеспечение справедливости наказания. Как она выполняется - другой вопрос. Но она же есть.
Вот в законодательствах Европы отравление само по себе - отдельный состав. Причем из тяжких и особо тяжких. Это не кражонка какая.
Или те же угоны а/м. Просто взял ключи у приятеля покататься или купил сканер, компьютер, взломки - все одно. Там квалификация - только сумма и насилие. Это справедливо?
Или та же 111 ч.4. Забил до смерти одного или хоть 10. Амбала или детей - тоже без разницы.
Вот и возникают такие...э... казусы.

Гм...вообще-то клиент осужден за 30 эпизодов разбоя, кражи (хоть и квалифицированные) и пр. прицепные составы больше шестерика л/св не тянут. Вы бы УК и практику почитали всуе, прежде чем критиковать,

"В случаях, когда в целях хищения чужого имущества в организм потерпевшего против его воли или путем обмана введено опасное для жизни или здоровья сильнодействующее, ядовитое или одурманивающее вещество с целью приведения потерпевшего в беспомощное состояние, содеянное должно квалифицироваться как разбой".

kirn11
Да. Прочитал невнимательно. И повелся на "столько за кражу". Да, мой недочет. Сугубо непрофессионально. Бывает, каюсь. В реальности у него почти всё - разбой.
29 разбоев и 9 краж.
Посмотрел в картотеке.
Есть неточность. Но если о принципе? Разбои же по части 1, а не по части 2. Как насчет "в качестве оружия"? И все же про отравление. Ну а если бы ничего не взял? И не хотел взять? Так, по приколу. Тогда что - ну если без трупов?
Ну а насчет 111.4 или 166? Оно как?
И что бы ему было по УК РСФСР? Сложение у нас не так уж давно появилось.
Вообще-то очень интересно приговор почитать. Как там обошлись со ст. 15 и ст. 69 УК.
hurik
Стесняюсь сказать: состав преступления (разбоя) формальный, усеченный. Момент окончания преступления вынесен на стадию покушения - это к вопросу взял/не взял.

"Разбой признается оконченным преступлением с момента нападения в целях хищения чужого имущества, совершенного с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия"

У него вдобавок эпизоды квалифицированного разбоя, по признаку причинения тяжкого вреда здоровью потерпевшим в количестве 5 человек. Ничего интересного в приговоре не вижу - разве что данные о личности потерпевших, ну так, чисто из любопытства. Нездорового.



kirn11
hurik
У него вдобавок эпизоды квалифицированного разбоя, по признаку причинения тяжкого вреда здоровью потерпевшим в количестве 5 человек
Хм.. сейчас посмотрю. Увидел только 162.ч.1. Квалификации не видел. Вернее видел, но по 158 т 159.3. Сейчас еще посмотрю.
kirn11
А, да. Там есть 162.ч 4. Тогда все нормально с приговором.
Можно было и 20+ зарядить.
Ну а без этих эпизодов, когда потерпевшим повезло выжить, но не повезло со здоровьем? Вот Вы как думаете, использование веществ в качестве отравляющих без особых последствий и без цели имущественных - оно не достойно наказания? Именно по главе 16, а не 21 УК? И не в рамках ст.115, а отдельным составом?
kirn11
hurik
Ничего интересного в приговоре не вижу - разве что данные о личности потерпевших, ну так, чисто из любопытства. Нездорового.
Да. уточнил. Действительно ничего интересного в приговоре не будет. Ну а личности... "Креативная" и "богемная" молодежь. Тоже ничего интересного. В любом ночном клубе - навалом.
Vik-9K
Удивительно. 2021 год на дворе, а до сих пор есть романтики, готовые выпить с абсолютно незнакомым человеком его же пойло?
Sagitarius
Команда Флинта

Извините, но все таки не одного убийства по факту у клофелинщика, и десяток умышленных убийств в составе группы лиц по найму+222+209 явно должны весить не однаково. Но это всего лишь мое мнение, конечно.

Убийства по заказу обычно касаются тех, кто их заслужил, а художества клофелинщиков - случайных неосторожных людей. Общественная опасность клофелинщика выше. Ну и пятеро с тяжким вредом здоровтю это возможно пятеро "овощей" - коматозников, если использовался клофелин. Так что результат может не особо отличаться от трупов

sk0ndr
Извините, но все таки не одного убийства по факту у клофелинщика, и десяток умышленных убийств в составе группы лиц по найму+222+209 явно должны весить не однаково. Но это всего лишь мое мнение, конечно.


Сильно влияет и поведение на суде. Обычно к суду клиент во всем признался, указал, где похищенное. Плачет, что на разбой толкнула крайняя нужда. Упирает, что тяжких телесных не нанес (по факту, ибо тогда была б еще одна статья).
Это вам не Ефремов, который рогами в землю уперся, за что собственно и получил полностью заслуженные 8 лет.

З.Ы. Для группы свои расценки есть. Например некто Гудков получил пожизняк. Хотя раскаялся и все выдал сразу, как его задержали.
А есть приговоры, где да, получают по 15. Но там обычно все валят на тех подельников, кто еще в бегах, или уже подохли.
Расклад есть - приходи, кума, любоваться.

sk0ndr
Или те же угоны а/м. Просто взял ключи у приятеля покататься или купил сканер, компьютер, взломки - все одно. Там квалификация - только сумма и насилие. Это справедливо?
Или та же 111 ч.4. Забил до смерти одного или хоть 10. Амбала или детей - тоже без разницы.
Вот и возникают такие...э... казусы.
Да не казусы это. Это сознательно было сделано - там потому и вилки такие - от 3 до 7, от 2 до 6, можно еще условно или с отсрочкой.
По тому же угону - от 0 до 10 лет.
Хотя угона вообще быть не должно - в любом случае это кража.
Пакатацца, а как же. Статью как таковую нужно убирать. Нету таких уже машин, которых можно ножницами вскрыть и завести.
Sagitarius
kirn11
Вот Вы как думаете, использование веществ в качестве отравляющих без особых последствий и без цели имущественных - оно не достойно наказания? Именно по главе 16, а не 21 УК? И не в рамках ст.115, а отдельным составом?

Хотите ответить по новопридуманной вами статье за отравление за залитого из баллончика агрессивного алкаша? 😊

На мой взгляд все вполне грамотно. Применение химического вещества - это не состав преступления само по себе, а лишь средство для совершения других преступлений. Если умысел был нанести вред здоровью или убить - значит нанесение телесных или покушение на убийство. Хулиганский умысел - значит хулиганка с применением оружия. Террористический - значит терроризм. Не надо множить сущностей без необходимости.

Джек2013
Если умысел был нанести вред здоровью или убить - значит нанесение телесных или покушение на убийство.
умысел был привести в бессознательное состояние- т.е. причинить вред здоровью в любом случае,от насильственного наркоза оно никак не прибавится..а вред здоровью- в зависимости от того, в каком виде в больничку попал- если в глубокой коме- то тяжкий вред и будет,даже если за два дня оклемался- так как без мед.помощи та кома вполне может Валгаллой закончиться
Дядюшка Ух
Rasmuswolf
МОСКВА, 20 мая. /ТАСС/. Басманный суд Москвы вынес приговор уроженцу Кабардино-Балкарии Мурату Сабанову, признанному виновным в серии отравлений людей в центре Москвы. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе суда.
"Суд назначил Сабанову наказание в виде 16 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима", - сказала представитель суда.
Прокуратура в ходе прений сторон просила приговорить Сабанова к 17 годам колонии. Он обвинялся в совершении 30 эпизодов разбойного нападения, 10 преступлениях, предусмотренных ч. 3 ст. 158 УК РФ (кража, совершенная с банковского счета), шести преступлениях, предусмотренных ч. 2 ст. 325 УК РФ (похищение паспорта) и четырех преступлениях, предусмотренных ст. 159.3 УК РФ (мошенничество с использованием электронных средств платежа).
По версии следствия и суда, Сабанов в районе московских Чистых прудов знакомился с людьми, употребляющими спиртные напитки или находившимися в состоянии алкогольного опьянения. Он приглашал их в наименее людное место, где убеждал выпить напиток, в который были добавлены лекарственные препараты, либо добавлял их в бутылку жертвы. Эти лекарства обладали угнетающим воздействием на центральную нервную систему человека, поэтому его жертвы теряли сознание. После этого он их грабил. Всего от его действий пострадали 30 человек, пятерым из которых был причинен тяжкий вред здоровью. Стоимость похищенного им имущества превышает 1 млн рублей.

https://tass.ru/proisshestviya/11427683

Кстати, так понимаю, старая тема про него уплыла? Интересно было бы туда прилепить. Насколько помню, там был пяток страниц завываний, что «никогда не найдут», а после «никогда не посадят».

Sagitarius
Джек2013
умысел был привести в бессознательное состояние- т.е. причинить вред здоровью в любом случае,от насильственного наркоза оно никак не прибавится..а вред здоровью- в зависимости от того, в каком виде в больничку попал- если в глубокой коме- то тяжкий вред и будет,даже если за два дня оклемался- так как без мед.помощи та кома вполне может Валгаллой закончиться

Тут косвенный умысел. Отправитель знал что бессознательное состояние от примененного им вещества как угодно может закончиться, в том числе и тяжким вредом и смертью. Знал, и относился к этому равнодушно и допуска этот вред. Даже скорую отправленным не вызвал и оставлял их в угрожающе здоровью состоянии. Косвенный умысел наказывается как умышленное преступление по фактически наступившим последствиям

Sobaka1970
дезерт игл
Возможно в мотивах.
Может маньяк и ему нравился процесс.

Нееееее....
Маньяк бы насиловал.