Итоги по делу Голунова

Stager007
Судья Сергей Груздев посчитал доказанной вину полицейских по всем пунктам обвинения: в превышении должностных полномочий, фальсификации результатов оперативно-розыскной деятельности, а также в незаконном приобретении, хранении и перевозке наркотических средств (п. 'а', 'б', 'в' ч. 3 ст. 286, ч. 4 ст. 303, ч. 2 ст. 228 УК РФ).

Минимальный срок в пять лет он назначил Денису Коновалову. Роман Феофанов, Акбар Сергалиев и Максим Уметбаев получили по восемь лет. Организатор преступления - подполковник Игорь Ляховец - получил 12 лет. Всех суд лишил специальных званий. Отбывать наказание все должны в колониях общего режима.

Кроме того, судья полностью удовлетворил иски Ивана Голунова, обязав каждого подсудимого выплатить ему в качестве компенсации морального вреда беспрецедентные суммы по 1 млн рублей (итого 5 млн.).
https://www.bfm.ru/news/473101

Действующим сотрудникам, пусть будет напоминалкой, да мораль сей басни пусть каждый сам себе вынесет.

kirn11
Stager007
Судья посчитал доказанной вину полицейских по всем пунктам обвинения: в превышении должностных полномочий, фальсификации результатов оперативно-розыскной деятельности, а также в незаконном приобретении, хранении и перевозке наркотических средств (п. 'а', 'б', 'в' ч. 3 ст. 286, ч. 4 ст. 303, ч. 2 ст. 228 УК РФ).
Это было понятно с самого начала.
Stager007
Кроме того, судья полностью удовлетворил иски Ивана Голунова, обязав каждого подсудимого выплатить ему в качестве компенсации морального вреда беспрецедентные суммы по 1 млн рублей (итого 5 млн.).
А вот это - действительно интересно. И реально беспрецедентно. Интересно - станет ли практикой по этим и другим категориям дел.
Stager007
kirn11
Это было понятно с самого начала.

Жаль что темы удалены, помнится, очень многие из здешних завсегдаев ушаты помоев на фигуранта лили и безапелляционно утверждали, что ему ничего доблестные СП подкинуть не могли.

Lifecruiser
Stager007

Жаль что темы удалены, помнится, очень многие из здешних завсегдаев ушаты помоев на фигуранта лили и безапелляционно утверждали, что ему ничего доблестные СП подкинуть не могли.

Ну ладно, они про себя сами все знают.

Следующий этап - выборочный контроль сотрудников на полиграфе под камерами журналистов.

kirn11
Stager007
очень многие из здешних завсегдаев ушаты помоев на фигуранта лили
А это не так уж и важно. Он может быть и полный гондон. Может и нет. Может - гондон, но не полный. К сути поступка тех полицейских это отношения не имеет.
Тут вопрос иной. С операми и их начальником - все понятно. А что с возбудившим дело дознавателем и подписавшим прокурором? Есть они в деле и почему их нет, если нет?
Stager007
Из генералитета:

Уволены:
Начальник УВД по ЗАО, генерал-майора полиции Андрея Пучкова
Начальник управления по контролю за оборотом наркотиков, генерал-майор полиции Юрий Девяткин.
Начальник отдела по контролю за оборотом наркотиков УВД по ЗАО полковник Андрей Щиров (проходил свидетелем, сбежал из страны).

Снят с должности:
Глава пресс-службы московской полиции, полковник Юрий Титов

Замглавы УВД по Западному округу Игорь Петухов подал рапорт по собственному желанию.

kirn11
Stager007
Начальник отдела по контролю за оборотом наркотиков УВД по ЗАО полковник Андрей Щиров (проходил свидетелем, сбежал из страны).
Значит было на что сбегать. Тоже штрих к портрету.
Бринкс
В Куршавели посмотреть?) Я далёк от представлений о "расценках" нынешних иных московских полковников и генералов-но и у нас всё ещё встречаются новенькие горные-альпийские шале с истинно столичным стилем двухметровых заборов из кирпича..Можно смело заходить и спрашивать на родном,могучем: "у вас все дома?"
sk0ndr
Снят с должности:
Глава пресс-службы московской полиции, полковник Юрий Титов


А эту говорящую голову за что????

officerrrrr
Stager007
]

Действующим сотрудникам, пусть будет напоминалкой, да мораль сей басни пусть каждый сам себе вынесет.

Все верно, а тупой как был им так и останется....

officerrrrr
kirn11
С операми и их начальником - все понятно. А что с возбудившим дело дознавателем и подписавшим прокурором? Есть они в деле и почему их нет, если нет?

Ну, не уж то Вы думаете, что это их личная инициатива, сотрудников отдела?


Billi Boi
officerrrrr

Ну, не уж то Вы думаете, что это их личная инициатива, сотрудников отдела?

Нет конечно. Вы что!
На утреннем разводе каждый день начальник УВД сам лично разнарядку зачитывает - кому, сколько и чего на сегодня подкинуть.

Вы же именно так это себе представляете!

officerrrrr
Billi Boi
Вы же именно так это себе представляете!

я не представляю, я знаю как это бывает, знаю не понаслышке....

Coolaz
Масштаб мобилизации сил СМИ (например, объединение ресурсов и сил таких СМИ, как Ведомости, РБК, Коммерсант и Медуза) в защиту абсолютно заурядного журналиста (можно сравнить с задержанием журналистов ИА Regnum в Беларуси) - беспрецедентный.
Время мобилизации - несколько часов. Хотя в обычное время на подобные реакции уходит несколько дней.

Журналисты были мобилизованы на событие до того, как оно произошло. Спланированный удар по МВД.

nik373k
Coolaz
Спланированный удар по МВД.



ессно. в наше то время, только ленивый оперов заживо не репрессирует.

надо облаката звать. нехай слободы добивается.
и высылать повестки патриотично настроенным журналистам.

Coolaz
Какая-то речь больная у вас.
nik373k
вас это беспокоит?
возьму денег на лечение.
Coolaz
Просто неприятно читать немного. Вместо эффекта т.н. "харизмы".
nik373k
таки извините.
за делать вам приятно - не уплочено...
DENI
Stager007

Жаль что темы удалены, помнится, очень многие из здешних завсегдаев ушаты помоев на фигуранта лили и безапелляционно утверждали, что ему ничего доблестные СП подкинуть не могли.

А у нас местные суды это что, истина в последней инстанции что ли?
Лично я от своего мнения не отказываюсь.

kirn11
officerrrrr
Ну, не уж то Вы думаете, что это их личная инициатива, сотрудников отдела?
Ну с пистолетом у затылка за ними никто не стоял. Но, знаете, я был молодым и глупым в свое время, конечно. Но даже тогда. Брать на чужой земле, потом обыскивать жилье на другой чужой земле - мы бы не стали. Дело ЗАО, брали ЦАО, обыск ЮВАО (или ЮЗАО).
sk0ndr
Я уже не был молодым, но как-то по уголовному делу, со следователем нашего же ГОВД (утрируя) ездил соседний район, где задерживал двух цыганок и делал у них обыск.
Местные опера приехали уже через час. Проверили у нас документы 😊 и уехали.
kirn11
sk0ndr
но как-то по уголовному делу, со следователем нашего же ГОВД (утрируя) ездил соседний район,
Не, если преступление зарегистрировано на твоей земле - не вопрос. Я и на Урал ездил, и в Иркутск даже. Соседний район - вообще не вопрос. Но по нашему "журналу 1".
sk0ndr
На нашей земле подполковник из погранцов вышел на пенсию, и прописал у себя таджика. Если что - у нас тогда погранзона была. Таджик сюда привозил героин. Приехали УБНОН-овцы. На обыске изъяли 11 грамм. Не разбодяженного. Таджик для себя оставил.
На полгода сел опер из УНОН. Таджик вышел через три дня - не нашли переводчика.
Опер просидел чуть больше полгода. Потом вышел, но уже отстранили от дел.
А еще через полгода его убили на задержании. Говорят, после отсидки он странный стал.
З. Ы. Вменили ему угрозу изнасилования курьерши, во время обыска. Там девка была, наркоманка. Героин носила, ну таджик её потрахивал по тихой грусти.
Понятые факт, что опер на неё орал подтвердили, но то, что трусами душил и изнасиловать пытался - нет. Но прокурор у нас со странностями был. Я кирну в личку еще его особенности описал.
officerrrrr
kirn11
Но даже тогда.

Вы же прекрасно понимаете, не первый год...
могли сделать предложения от которого нельзя было отказываться...
не известно, что против них было, чем мотивировали и т.д.

Вся эта история мутная до одного места...
Я вот лично хз подкидывали ли вообще, а если да, то явно не их личное желание это было, думаю это тоже понятно....
в кругах поговаривают разное....

nik373k
DENI

А у нас местные суды это что, истина в последней инстанции что ли?

согласен.
там обычно треш и угар.
и почти дежурная фраза - у суда НЕТ оснований НЕ доверять сотрудникам полиции!!!

а тут практически показательная порка подсудимых.
с вишенкой на противном тортике - колония общего режима.

и оргвыводы по начальству.

с точки зрения дилетанта, господа опера, с непосредственным начальством, охамели до неприличия. причем не только осужденные. а "в среднем по больнице".

пора осадить. что и сделано.

Coolaz
nik373k
с точки зрения дилетанта, господа опера, с непосредственным начальством, охамели до неприличия. причем не только осужденные. а "в среднем по больнице".

пора осадить. что и сделано.



Под такую мелочь невозможно подключить крупные информационные калибры. Более того, дать из них чётко синхронизированный залп.

Обратите внимание, как нейтрализовывали Беркут в 404 во время событий. Приказ - они вперёд, потом эксцесс и наказание. Личный состав постепенно приходит в растерянность после пары-тройки повторений.

Stager007
Coolaz
Под такую мелочь невозможно подключить крупные информационные калибры. Более того, дать из них чётко синхронизированный залп.

Обратите внимание, как нейтрализовывали Беркут в 404 во время событий. Приказ - они вперёд, потом эксцесс и наказание. Личный состав постепенно приходит в растерянность после пары-тройки повторений.

Т.е. профессиональная солидарность не может быть?

sk0ndr
Т.е. профессиональная солидарность не может быть?

солидарность прокуратуры, СК и полиции????
Да, страшно далеки вы от этих тем. Тем лучше для вас.

Stager007
sk0ndr

солидарность прокуратуры, СК и полиции????
Да, страшно далеки вы от этих тем. Тем лучше для вас.

я про солидарность журналистской братии в раздувании события.

sk0ndr
я про солидарность журналистской братии в раздувании события.
Да, это имеет место быть ИМХО.
Понятно, что никакое место работы не может дать гарантию, что имярек не является наркоманом/сбытчиком. Ни работа журналистом, ни работа в полиции.
Не очень понятно, как именно обосновали факт подбрасывания.
Но знаю, как это делается обычно. Начальник одного отдела ФСКН, когда еще оно занималось наркотиками, получил 6 лет условно. Там чуть ли не треть отдела получила срокА. Но не за подбрасывания, а за задержание уличного хулигана.
Все сотрудники, кто в тот вечер был в отделе. Кроме одного, который и дал показания 😊
kirn11
officerrrrr
Я вот лично хз подкидывали ли вообще, а если да, то явно не их личное желание это было, думаю это тоже понятно....в кругах поговаривают разное....
Ум меня есть свое мнение по данному случаю.
1. Идиотизм исполнения, в том числе территориальный.
2. Сбежавший за бугор начальник.
3. Снятые генералы.
Мое мнение. Заказ был. не от "власти". Там осуществить все законообразно технических проблем нет. А тут видимо как раз преступная группа на уровне отдела УВД. Опера мотивированны приказом начальника. Начальник - деньгами. Делали те, на кого у заказчика был выход. Начальник - организатор и вдохновитель. Ну а раз ушел за речку - оборвал концы к заказчику.
LRK
kirn11
оборвал концы к заказчику.

Было бы желание. Да и далеко ходить не надо - если Ваня нувиновен, то 99% заказ был от тех, по кому Ваня в это время работал (че собственно и говорили журналюги).

sk0ndr
если Ваня нувиновен, то 99% заказ был от тех, по кому Ваня в это время работал (че собственно и говорили журналюги).

Ключевое слово - если.

kirn11
LRK
если Ваня нувиновен, то 99% заказ был от тех, по кому Ваня в это время работал (че собственно и говорили журналюги).
99. И это домыслы. А нужны факты. Работал сейчас. А может месть за годик раньше. А может по кому мог работать после. Такие дела не решаются рейтинговым голосованием хомячков. Не в Европе живем с ее высотами глубин.
sk0ndr
А нужны факты. Работал сейчас. А может месть за годик раньше. А может по кому мог работать после.

И что тут дает основание говорить, что он не мог заниматься сбытом?

kirn11
sk0ndr
И что тут дает основание говорить, что он не мог заниматься сбытом?
Ничего. Вполне мог. В журналистской или той же актерской тусовке наркота ходит? Ходит. Значит кто-то из близких барыжит? Барыжит. Но доказательств нет.
LRK
sk0ndr
И что тут дает основание говорить, что он не мог заниматься сбытом?
Насколько я знаю, там анализы показали, что Ваня даже булочки с маком за последние полгода не ел. Ваня вообще, как мне показалось из разряда "блаженных". Таких хватает обычно на одну только тему, причем в ней они до крайности принципиальны. Так что если его и использовали для наркотраффика, то только в темную.
kirn11
LRK
Насколько я знаю, там анализы показали, что Ваня даже булочки с маком за последние полгода не ел. Ваня вообще, как мне показалось из разряда "блаженных". Таких хватает обычно на одну только тему, причем в ней они до крайности принципиальны. Так что если его и использовали для наркотраффика, то только в темную.
У меня дома пару лет назад соседку приняли. За распространение в особо крупных. Вполне заслуженно. Закладки по ночам делала стахановскими темпами. Сама - чиста как слеза. Даже водочку только чутка и по великим праздникам.
sk0ndr
Насколько я знаю, там анализы показали, что Ваня даже булочки с маком за последние полгода не ел. Ваня вообще, как мне показалось из разряда "блаженных". Таких хватает обычно на одну только тему, причем в ней они до крайности принципиальны. Так что если его и использовали для наркотраффика, то только в темную.

анализы на сбыт??? что-то я про такие и не слышал.
З.Ы. лет пять назад за сбыт задержали женщину. Учитльница начальных классов. Сын 11 лет. Вначале речь была о том, что б его в детдом, но вроде тетка к себе забрала.
Сильно на квартиру хотела заработать. Это ж безопасно, закладки делать. (с)

kirn11
sk0ndr
анализы на сбыт
Берут. С пальцев. Доказательство фасовки.
sk0ndr
анализы на сбыт


Берут. С пальцев. Доказательство фасовки.

Да херь какая-то. Думаете они там горстями фасуют?
У 99% сбытчиков раньше и весов-то не было. Купят один грамм, на зеркале лезвием бритвы дорожку сформируют, на 10 частей поделят, на глаз, приблизительно, и в фольгу каждую завернут. Все. Это если не заморачиваться и сильно не бодяжить. А то ЛЮБУЮ таблетку, прям в бумажной ленте, не вынимая, бутылкой раскатают, аккуратно досыпят и только потом - дорогу лезвием двигать начнут.

Coolaz
Stager007
Т.е. профессиональная солидарность не может быть?

Если б была, развернулась бы за 3-5 дней, но не за считанные часы.

Coolaz
kirn11
. Идиотизм исполнения, в том числе территориальный.
Тоже говорит в сторону спланированной акции.

kirn11
Заказ был. не от "власти".
Это разаедка боем.

nik373k
то есть вас не возмущает, что господа опера и начальство, исполняют заказы напроч незаконные?

Coolaz
спланированной акции.

а господа "спланировавшие акцию", в результате которой правоохранителей прихватили - гнусные редиски?

только не говорите про принесённых в жертву/нестчастливых оперов с начальством. это даже не смешно...

sk0ndr
не говорите про принесённых в жертву/нестчастливых оперов с начальством. это даже не смешно...
Да никто тут и не говорит. Сесть для опера такой же профессиональный риск, как и, например, быть убитым при задержании. Хотя убитых я не помню в таком количество, как севших.
В принципе, это была одна из причин, почему я ушёл ещё 20 лет тому назад.
nik373k
sk0ndr
профессиональный риск,

быть может резвится надо поскромнее?
берега не путать?

sk0ndr
быть может резвится надо поскромнее?
берега не путать
Лучше, конечно, совсем уйти. И я тому пример.
На самом деле начальник должен быть профессионалом больше, чем его подчинённые.
Понимать, что он делает и чем занимаются его опера. Тогда да, и резвиться он никому не даст, и работа будет. Это и была так называемая русская школа сыска. Тогда обстановку "на районе" знали не по отчётам, а напрямую, от собственного спец аппарата.
Но ситуация такова, что в руководство выбираются те, кто сам работать не мог, в силу убогости мышления. Сравнить с аппг - это все, что могут.
Я еще застал те времена, когда начальник отдела мог зайти к начальнику розыска, особый журнальчик для регистрации взять, шкурку зарегистрировать.
26As
По поводу берегов, вон в Абхазии сотрудники МВД встретили туриста из РФ, боролись с распространением наркотиков, теперь турист лечит сломаные ребра и отбитые почки.
https://zona.media/article/2021/05/24/abkhasia
kirn11
sk0ndr
На самом деле начальник должен быть профессионалом больше, чем его подчинённые.
Хм... У нас в начале 90-х часть ПВО расформировали. Пришла к нам куча майоров, подполковников. Даже не ракетчиков, а радиотехнарей. Ну и куда их7 не рядовыми же операми. Все в начальники отделов/подотделов. Только нач УР и убойник остались настоящими. Как они руководили... эттт пестня.
sk0ndr
эттт пестня
Что сказал аналогопатаном?
Да, Кивинов прав и тогда был. И сейчас.
kirn11
sk0ndr
Думаете они там горстями фасуют?
Ну моя соседка - из брикетов 20х10х5 см. примерно. Весами. Что за дурь не знаю - не интересно, но изъяли с хаты больше 1 кг. Не трава.
ASDER_K
стойкое у меня ощущение, что ктото сыграл в шахматы.
причем и Голунов и полицейские - разменные некрупные фигуры в той игре.
nik373k
тА за ради бога...
если сыграно с таким результатом - пусть играет в свои шахматы в каждом городе. и почащще...
nik373k
однако, хоть у нас и не ПРЕЦЕНДЕНТНОЕ право, однако господа судьи держат нос по ветру.

быть может в "местных судах" что наконец изменится.
а не так как обычно...

там обычно треш и угар.
и почти дежурная фраза - у суда НЕТ оснований НЕ доверять сотрудникам полиции!!!

sk0ndr
Да, по хорошему нужно сейчас проверять всех, кто был посажен в результате работы этой группы за последние лет 10 и массово оправдывать.
А то получается - тут читаем, тут не читаем, А здесь я селедку заворачивал.
nik373k
это мечты.
машина неповопотлива. не попадайся...
RKh
sk0ndr
А эту говорящую голову за что????
Был там эпизод с опубликованным пресс-службой фотографиями с обыска квартиры Голунова, которые потом вроде как оказались не из его квартиры вовсе.

Coolaz
Если б была, развернулась бы за 3-5 дней, но не за считанные часы.
А они развернулись буквально на следующий день, на Петербургский форуме. Там, по вполне очевидным причинам, было много журналистов и много высокопоставленных гостей. При этом первые начали массово задавать вопросы о Голунове вторым.

kirn11
RKh
А они развернулись буквально на следующий день, на Петербургский форуме. Там, по вполне очевидным причинам, было много журналистов и много высокопоставленных гостей. При этом первые начали массово задавать вопросы о Голунове вторым.
Ага. Так оно и было.
LRK
kirn11
Ага. Так оно и было.

Кирилл, давайте от противного. Пусть сотрудников слили на Ваньке. Кто их сливал, что знал что ровно в этот день они пойдут его брать и так дико накосячат? Начальство околотка, которое сЕло и разбежалось? Проще действительно поверить, что просто резкая как понос Медуза (а она реально резкая, потому как из той же Казани репортаж от них пошел чуть ли не в момент первых выстрелов) быстро замутила активность на Форуме, где была толпа журналистов, из-за чего журналюги с криком "наших бьют", образно выражаясь запинали Ваших коллег?

sk0ndr
давайте от противного. Пусть сотрудников слили на Ваньке. Кто их сливал, что знал что ровно в этот день они пойдут его брать и так дико накосячат?
Да причём тут Голунов? Идеально провести обыск, как по книжке, удаётся редко в таких делах.
Это ко мне можно вломиться дураком, я дверь регулярно незнакомым открываю. Но я и наркоту не прячу. Прятал бы - хрен бы кто ко мне зашел.
Никто не имел в виду, что хотели подставить именно на голунове.
Уверен, что никто из оперы и не знал, кто такой Голунов, чем он занимается, какой такой он журналист. Просто руководство в очередной раз струхнуло от шума, и, поскольку вообще не догадывается, как раскрываются дела по изготовлению и сбыту наркотиков, решило отдать толпе на растерзание своих сотрудников.
А чë? В первый раз, что-ли?
А тот кто уже сдрыснул, тот понял, что наворовал, и будя.
button
sk0ndr
Просто руководство в очередной раз струхнуло от шума, и, поскольку вообще не догадывается, как раскрываются дела по изготовлению и сбыту наркотиков, решило отдать толпе на растерзание своих сотрудников.
а причем тут руководство вообще?
что значит отдать? а оно может не отдать? может взять?
kirn11
LRK

Кирилл, давайте от противного. Пусть сотрудников слили на Ваньке. Кто их сливал, что знал что ровно в этот день они пойдут его брать и так дико накосячат? Начальство околотка, которое сЕло и разбежалось? Проще действительно поверить, что просто резкая как понос Медуза (а она реально резкая, потому как из той же Казани репортаж от них пошел чуть ли не в момент первых выстрелов) быстро замутила активность на Форуме, где была толпа журналистов, из-за чего журналюги с криком "наших бьют", образно выражаясь запинали Ваших коллег?

Так я как раз об этом. Менты выпендрились неудачно не в том месте, а главное не в то время. Именно так. Была возможность мгновенно настрополить коллег и опять же мгновенно довести вопрос до самого высокого уровня. Естественно, те, кто выпендрился, даже в страшном сне такого не предполагали.
И это я как раз писал в старой теме. И про то, что накосячили, и про то, что с ними разберутся "до печенок и прочего ливера".
kirn11
button
а причем тут руководство вообще?что значит отдать? а оно может не отдать? может взять?
Именно. Кто струхнул? Колокольцев? Да похер ему на этих букашек. А все кто ниже - они и так огребли.
button
kirn11
Кто струхнул? Колокольцев? Да похер ему на этих букашек.
а кто это и что он сделать то должен???
kirn11
button
а кто это и что он сделать то должен???
Министр МВД. Он же главный начальник. А что сделать? Что и сделал. Дал приказ максимально содействовать СК РФ.
Просто тут некоторые все пишут "слили ментов". Смешно, на самом деле. А местами и тошно.
button
kirn11
"слили ментов"
вот мне и непонятна это крылатая фраза
кто кому как и зачем "сливал"?
и какие у него варианты были? на себя вину взять? я мол приказал подбросить?
бред какой-то
kirn11
button
вот мне и непонятна это крылатая фраза
Мне тоже.
officerrrrr
nik373k

быть может резвится надо поскромнее?
берега не путать?

может не писать о том в чем ни.я не понимаешь?

nik373k
хорошо.
напишу про безвинно/и заживо репрессированных операх.
о5 же без понятия, но коллегам смотрю нравится... 😀
officerrrrr
nik373k
хорошо.
напишу про безвинно/и заживо репрессированных операх.
о5 же без понятия, но коллегам смотрю нравится... 😀

опохмелись лучше!

nik373k
диагноз по энторнетам?
моё любимое... 😀
DENI
Реальные итоги по делу Голунова в следующем:
https://78.xn--b1aew.xn--p1ai/news
С 19 апреля с.г. сайт ГУВД СПБ молчит о работе по дури.

А сейчас там проходит мероприятие мирового масштаба...
Совпадение? 😀

button
DENI
С 19 апреля с.г. сайт ГУВД СПБ молчит о работе по дури.
все? можно спокойно шмалить на улице? 😊
DENI
В рамках голубого огонька. 😀
Seytar
button
а кто это и что он сделать то должен???

Застрелиться. Как Щёлоков.

button
Seytar

Застрелиться. Как Щёлоков.

господь с вами 😊 так никаких руководителей не напасешься 😊

DENI
никакие и не нужны.
нужны такие как Щелоков.
button
DENI
никакие и не нужны.
нужны такие как Щелоков.

так он застрелился?

DENI
Дело не в том, как он закончил жизнь. А в том каким он был руководителем. ведомства. Сугубо гражданский человек, кстати. Как и его визави Андропов.
А то некоторые любят про специальную обученность...
sk0ndr
Кстати, о Щелокове очень старые менты вспоминали хорошо.
Худший министр МВД был, пожалуй, Грызлов.
Хотя питерские менты могут вспомнить еще и начальника питерского главка Недоделко.
Seytar
нужны такие как Щелоков.

В данном случае Андропов лучше показал себя - целое ведомство раком поставил за убийство свое сотрудника (если кто не помнит про Выхино (Ждановская).

DENI
Seytar
В данном случае Андропов лучше показал себя - целое ведомство раком поставил за убийство свое сотрудника (если кто не помнит про Выхино (Ждановская).
на за Ждановскую он поставил, а используя Ждановскую.
sk0ndr
В данном случае Андропов лучше показал себя


По итогам - хуже. Именно Андропов вытащил из захолустья такое говно, как Гробачев.

Pragmatik
kirn11
А вот это - действительно интересно. И реально беспрецедентно. Интересно - станет ли практикой по этим и другим категориям дел.
А толку?... Как говорится - "выиграть в суде - это полдела, ты потом попробуй взыщи выигранное..."(С)
Ignat
Pragmatik
А толку?... Как говорится - "выиграть в суде - это полдела, ты потом попробуй взыщи выигранное..."(С)
С госконтор обычно неплохо взыскивается. Не сразу, но тем не менее. Это ж не частные лица...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Pragmatik
Ignat
С госконтор обычно неплохо взыскивается. Не сразу, но тем не менее. Это ж не частные лица...
Может быть, не могу спорить, не судился с госконторами. 😊


kirn11
Pragmatik
Может быть, не могу спорить, не судился с госконторами.
Он прав насчет госконтор.
Ignat
С госконтор обычно неплохо взыскивается. Не сразу, но тем не менее. Это ж не частные лица...
Но здесь - как раз физлица. БС. Исполнительный лист к гр. иску в рамках УД.
Pragmatik
kirn11
Он прав насчет госконтор.
Понятно.
Ignat
kirn11
Но здесь - как раз физлица. БС. Исполнительный лист к гр. иску в рамках УД.
Т.е. исполнительный лист именно к конкретным лицам БС, а не к ведомству как таковому?! Тогда да, могут быть сложности...
Хотя логика суда потрясает: его же не в личном порядке эти БС обидели, а именно при исполнении, казалось бы ведомство должно отвечать. Хотя о чём это я - был же случай с застреленным таджиком (вроде) в метро - там тоже красивое решение вышло: пока задерживал - сотрудник, когда стрелял - уже не сотрудник, а потом снова как бывший сотрудник сидеть будет, такие вот "весёлые" превращения...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Pragmatik
Ignat
Хотя логика суда потрясает: его же не в личном порядке эти БС обидели, а именно при исполнении, казалось бы ведомство должно отвечать.
Почему??? Ведомство их на это дело не посылало. Вот если бы ведомство отлдало такой приказ - то таки да, должно было бы. Да и то - ведомство приказы не отдаёт. Их отдают конкретные лица.

Ignat
пока задерживал - сотрудник, когда стрелял - уже не сотрудник, а потом снова как бывший сотрудник сидеть будет, такие вот "весёлые" превращения...
Как-то была такая идея, которая, вроде, даже была реализована - если у кого угнали авто и МВД не нашло пропажу - МВД должно заплатить владельцу. Владельцы вёдер бросали вверьх чепчики от восторга. Только не понмиали, что МВД само деньги не печатает. Т.е., компенсировать угоны будут из гос. бюджета. А владельцы даже страховать свои вёдра не страхуют - нуачо, МВД типа "обязано уплатить"...
Ну вот государство и нашло ответ на всякую хитрую оппу, ибо, как известно, на всякую хитрую эту самую найдётся болт с винтом. 😊

kirn11
Ignat
Т.е. исполнительный лист именно к конкретным лицам БС, а не к ведомству как таковому?!
Да.
Ignat
Хотя логика суда потрясает: его же не в личном порядке эти БС обидели, а именно при исполнении, казалось бы ведомство должно отвечать.
Логика суда правильная. Опера ответили за свое. Сроками и деньгами.
МВД ответит за свое. Деньгами. Но в рамках отдельного процесса, если Голунов пожелает. ст. 1069, 1070 ГК РФ. С правом регресса к операм. В данном процессе МВД не сторона. Соответственно, не может быть принято решений, устанавливающих права и обязанности для МВД.
Ignat
kirn11
Логика суда правильная. Опера ответили за свое. Сроками и деньгами.
Ага, спасибо.

Т.е. получается по сути такая дань формализму: пока рассматривается уголовка против оперов - деньги вешаются на них ввиду неучастия МВД как стороны в процессе, но потом, при желании потерпевшего, почти автоматом эти деньги перевешиваются на МВД в ходе отдельного процесса...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Pragmatik
sk0ndr
По итогам - хуже. Именно Андропов вытащил из захолустья такое говно, как Гробачев.
НЕ совсем так. миша пятнистый в захолустье давно не был. Там, где он был - это НЕ захолустье, а богатейший регион. И был он там далеко не дояром и скотником.
sk0ndr
Там, где он был - это НЕ захолустье, а богатейший регион. И был он там далеко не дояром и скотником.

Да, но сельскохозяйственный регион и есть сельскохозяйственный. В СССР были регионы и побогаче. Да и с первых же его речей было ясно, что это даун-говорун. Он же ничего словами сказать не мог - начинал с одной мысли и тут же перескакивал на другое.
Черномырдин по сравнению с ним - оратор уровня Цицерона.

Pragmatik
sk0ndr
Да, но сельскохозяйственный регион и есть сельскохозяйственный.
Кто главнее - начальник прод. склада или начальник склада запчастей? Вот то-то.
sk0ndr
В СССР были регионы и побогаче.
Ага. И много было тех регионов побогаче?

sk0ndr
Да и с первых же его речей было ясно, что это даун-говорун.
Ну вот не надо. Говорить он умел. И дауном не был.

sk0ndr
Черномырдин по сравнению с ним - оратор уровня Цицерона.
ЧВС по сравнению с ним - косноязычный персонаж. горбачев говорить умел, очень хорошо. Вначале Перестройки всю страну заговорил...

sk0ndr
Ну вот не надо. Говорить он умел. И дауном не был.
Вы, наверное, просто забыли, что он говорил. Особенно ближе к концу правления.
Там же смысла в его речах вообще никакого не было. Просто поток сознания.
Набор бессвязных кусков разных фраз.
Я покидаю вас оплодотворённым: (с)
CanTire
Однако, вспоминая речи Горбачева, могу сказать, что "умел говорить" он весьма своеобразно: Говорил, вроде, гладко и правильно - но потом я не мог, как ни пытался, всопмнить, о чем именно он говорил... Но вот кто сразу у меня вызывал своими речами раздражение - так это Раиса Максимовна: Несла прописные истины с таким видом, что это она все это сама придумала и теперь делится со слушателями своими откровениями - а слушатели теперь ей должны быть по гроб жизни благодарны за эту "ценную" информацию...
sk0ndr
Однако, вспоминая речи Горбачева, могу сказать, что "умел говорить" он весьма своеобразно: Говорил, вроде, гладко и правильно - но потом я не мог, как ни пытался, всопмнить, о чем именно он говорил...


Есть такое психическое расстройство, основной симптом которого - непрерывное произношение разрозненных кусков фраз.
В молодости, видно, это было в легкой форме. К старости, когда достиг определенных высот - усугубилось.
Были тогда в моем окружении психиатры, которые однозначно ставили диагноз.
Название не помню.
Характерные черты этих людей - они мало читают, не способны усваивать новую информацию, особенно "с листа", нечеткость мышления (кто ясно мыслит, тот ясно излагает). Технической специальностью овладеть принципиально не в состоянии. Писать тоже не могут.
Но испытывают потребность в похвалах со стороны тех, кого считают умнее.
Жестокостью не отличаются, разве что могут "вынести мозг" подчиненным словесным поносом.
Часто идут в болтологические науки, где берут чисто "пургой".
Мраксизм-Оленизм, на том уровне, что изучался в с конца 50-х годов для них тогда был выход.
В супруги берут очень спокойных людей, но не слишком умных, потому что только они способны выносить их речи и поведение.
Что мы и наблюдаем.

sk0ndr
Логика суда правильная. Опера ответили за свое. Сроками и деньгами.


Кстати некоторое время назад считалось, что сам факт осуждения обидчиков служит стимулом для заглаживания морального вреда.
Поэтому "денег" суд присуждал давал мало, только для возмещение МАТЕРИАЛЬНОГО вреда. А морально - ну осудили ваших обидчиков, справедливость восторжествовала, чего еще ж надо?

Pragmatik
sk0ndr
Вы, наверное, просто забыли, что он говорил.
У меня неплохая память. И помню, что говорил и как говорил. В начале Перестройки народ за ним ломанулся всей страной. Потому что говорил он очень неплохо.
sk0ndr
Особенно ближе к концу правления.
А это уже две большие разницы. Так же как с Лужковым - был Лужков начального уровня своего правления, человек в кепке, и был т.н. кое-кем "старик Батурин"(С). Два абсолютно разных челвоека.
sk0ndr
Там же смысла в его речах вообще никакого не было. Просто поток сознания.
В конце - да, согласен. А вот в начале, как он толькопоявился - народ за ним не просто пошёл, а ломанулся. Ибо народ услышал то. что хотел услышать. А потом народ понял, что за словами нет ничего. Но было уже поздно.
Pragmatik
CanTire
Однако, вспоминая речи Горбачева, могу сказать, что "умел говорить" он весьма своеобразно: Говорил, вроде, гладко и правильно - но потом я не мог, как ни пытался, всопмнить, о чем именно он говорил...
Так про то и разговор - это УМЕТЬ НАДО. И поначалу народ за ним ломанулся. Ибо надо же - какой новый, свежий правитель. А то, что за его словами ничего не стояло - люди поняли уже позже. Когда страна в пике вошла.