Воронеж. Взрыв в автобусе.

Ignat
https://moe-online.ru/topics/vzriv-mershrutki

В Воронеже взорвался автобус, пострадали 12 человек. Пожарным удалось потушить огонь, но автобус полностью сгорел.

Одной девушке оторвало ноги, её увезли в больницу.
Информации о погибших пока нет.

Изначально сообщалось о взрыве газового баллона, однако позже стало известно, что автобус работал на дизельном топливе.

-------------------------
35-летняя женщина, которой оторвало нижнюю треть голени, скончалась в реанимации. Об этом сообщил губернатор Александр Гусев.

'Сейчас лечение в медучреждениях Воронежа проходят 14 пострадавших: один пациент скончался, четверым в удовлетворительном состоянии после оказания медицинской помощи госпитализация не потребовалась', - говорится в сообщении.

-------------------------

Число жертв в результате взрыва в автобусе в Воронеже выросло до двух - в больнице скончалась ещё одна женщина, сообщил губернатор Александр Гусев.

- Печальная весть. В БСМП N1 скончалась еще одна пострадавшая, 1966 года рождения. Мои соболезнования родным и близким, - написал глава региона.

Ранее в реанимации скончалась женщина, которой во время взрыва оторвало часть ноги. Ещё трое пострадавших находятся в тяжёлом состоянии.





------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat


------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sagitarius
Судя по видео, таки газ. Для взрывчатки слишком много огня во вспышке. Бризантные ВВ так эффектно не взрываются
Dark_Nomad
Сообщают, что бусик был не на газу.
Кто то вёз небольшой баллон с пропаном или водитель спрятал баллон под сидушку. Оттого и оторванные ноги у женщин, ехавших сидя.
sakstorp
Автобус, который взорвался в Воронеже, был технически исправен. Об этом сообщили в компании 'АТП-1', которая произвела транспортное средство, передает ТАСС.

По словам собеседника агентства, пассажирский автобус - дизельный. 'На газ такие переходить не могут', - добавил он.

В компании рассказали, что транспортное средство было произведено в 2016 году. Технический осмотр автобус прошел утром 12 августа. Кроме того, на конечных остановках его также проверяли на исправность.

По данным производителя, последний раз транспортное средство проходило комплексный техосмотр шестого августа 2021 года.

'Таким образом исключаются доводы о наличии у автобуса незаконно установленного газобаллонного оборудования', - добавили в компании.

Взрыв пассажирского автобуса ПАЗ произошел в Воронеже около галереи Чижова вечером 12 августа. По последним данным, пострадали 19 человек, из них двое скончались. После инцидента губернатор области Александр Гусев поручил обследовать все городские, междугородние и муниципальные маршруты общественного транспорта.

СК рассматривает три версии произошедшего: теракт, неисправность технического оборудования и перевозка взрывоопасных предметов или газового баллона кем-то из пассажиров.
https://lenta.ru/news/2021/08/..._medium=desktop

Vistavod
35-летняя женщина, которой оторвало нижнюю треть голени, скончалась в реанимации.
Помнится кто-то отменил жгуты в автомобильных аптечках. Вокруг было полно народу....
ЗЫ: ИМХО - бахнуло что-то похожее на всем известную "кавказскую смесь" И что-то мне кажется - это дело рук одиночки с текущей крышей.
Ignat
Dark_Nomad
Сообщают, что бусик был не на газу.
+1, пишут про дизель с самого начала разбора полётов.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Vistavod
Sagitarius
Бризантные ВВ так эффектно не взрываются

Где вы сейчас найдете бризантные-то? Уже давно все за семью замками под строгим надзором.

ЗЫ: а где у ПАЗиков обычно баллоны с пропаном? Я считал, что под задним свесом должны быть.

Dark_Nomad
Баллон литров на 12-18 мог так бахнуть. Когда такой в квартире взрывается (при огневых работах) подъезд может сложиться в хруще.
vhunter55
газового баллона кем-то из пассажиров.
Скорее всего, объемный-судя по панелям обшивки...
Найдут баллон видимо. Если не колесо от прокола-есть такие газы. Но тож определят-шина в клочья тада.
Legioner1976
Следствие установило предварительную причину взрыва автобуса в Воронеже. Об этом «Ленте.ру» сообщил источник в правоохранительных органах.

По его словам, взорвался баллон для газовой горелки модели Primus, который везла одна из пассажирок.

Legioner1976
Что за бред я ща прочитал в ленте? Сказали бы зажигалка хлопнув до а. Пипнце
button
2 погибших уже
vhunter55
Двое соседей так гаражи спортили-залив всклень ночью (халява) по холодку, потом жара +40...
В гараже все в хлам, у одного крышу приподняло, у другого ворота погулять ушли.
Dark_Nomad
Legioner1976
Следствие установило предварительную причину взрыва автобуса в Воронеже. Об этом 'Ленте.ру' сообщил источник в правоохранительных органах.

По его словам, взорвался баллон для газовой горелки модели Primus, который везла одна из пассажирок.

Чего то такого и ожидал. Несчастный случай. Скорее всего погибшая женщина и была его хозяйкой. И стоял он у ног.

Ignat
Возможно, конечно, это и совпадение, но интересно, что на видео женщина сажает в автобус пацана с каким-то пакетом, стоит некоторое время у автобуса (разговаривает?!), потом уходит И ДАЖЕ НЕ ОБОРАЧИВАЕТСЯ на взрыв, а так и идёт дальше...

Правда, вот тут видео как раз и обрывается, но несколько секунд после взрыва есть и она как ушла так и не вернулась...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

хмУРый
Ignat
Возможно, конечно, это и совпадение, но интересно, что на видео женщина сажает в автобус пацана с каким-то пакетом, стоит некоторое время у автобуса (разговаривает?!), потом уходит И ДАЖЕ НЕ ОБОРАЧИВАЕТСЯ на взрыв, а так и идёт дальше... Правда, вот тут видео как раз и обрывается.

Возвращается она и с пацаном в какую то дверь ныряет

button
Dark_Nomad

Чего то такого и ожидал. Несчастный случай. Скорее всего погибшая женщина и была его хозяйкой. И стоял он у ног.

Как же он взорвался то?

Ignat
хмУРый
Возвращается она и с пацаном в какую то дверь ныряет
Спасибо, увидел, в проход между остановками куда-то исчезают...
А то больно уж странно это выглядело на первый взгляд.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Dark_Nomad
button

Как же он взорвался то?

Да перекачали как нефиг.

Ugbol1
Dark_Nomad

Да перекачали как нефиг.

И что будет? Взрывается не газ, а газовоздушная смесь.

button
Вот и я не пойму. Автобус не подъезд и не гараж.
котяра93
Очень похоже на направленный взрыв ,направленеый так ,чтобы пострадаших было минимум ...
Joker.udm
Покая ясно, что ничего не ясно. ЖШ врут как положено. Может к вечеру какую-нибудь официальную врань соконструируют и десять других. И одна будет примерно правдива.
Причины видно, что три.
1. террракт корявый.
2. раздолбайство. С бытовыми баллонами в Ижевске не пускают. Я бы сам такого ногами и руками выпнул. Чтоб от турбаллочничка...
3. Красноквадратник, готовящийся бороться с пиндосами ехал в лес испытать чё он нахимичил.

Просто подождать и посмотреть вечерком-завтра что еще запретят.

котяра93
Напрягает тишина ,наверняка эксперт криминалист уже написал что и где и предположительно по каким причинам рвануло , очень похоже на теракт и если ноги из 404 есть шансы на маленькую ,но победоносную ,очень у кстати нагнетают про одессу и николаев в сети сейчас....
Ugbol1
котяра93
Очень похоже на направленный взрыв ,направленеый так ,чтобы пострадаших было минимум ...

Вот именно, больше похоже на самодельную взрывчатку, сделаную на кухне.

Dark_Nomad
Ugbol1

И что будет? Взрывается не газ, а газовоздушная смесь.

Сначала разрушается сосуд с известным эффектом. А у пазика вдоль стенок печки - есть откуда прикурить.

vhunter55
шансы на маленькую ,но победоносную
Это вряд ли получится.
Да и башни Москва-Сити пока на месте.
Dark_Nomad
котяра93
Напрягает тишина ,наверняка эксперт криминалист уже написал что и где и предположительно по каким причинам рвануло , очень похоже на теракт и если ноги из 404 есть шансы на маленькую ,но победоносную ,очень у кстати нагнетают про одессу и николаев в сети сейчас....

Чекисты из газэксплуатации взрывают Россию.

vhunter55
больше похоже на самодельную
От точечного источника панели обшивки не срывает, объемный, и на видео видно.
Joker.udm
И что будет? Взрывается не газ, а газовоздушная смесь.
Да я тоже в недоумении. Должна быть утечка с образованием. Баллоны потому и допустимы в быту. потому-что они в жидкой фазе и ей пофиг - хоть он пустой, хоть целиком набитый. При определенной температуре там давление согласног графыику.. И мизерное. Я сейчас порядки плохо помню, но это несколько атмосфер. У углекислоты чуть больше. У пенйтболероф рвутся баллоны на 200 атмосфер все в шоке.
Я со своего дивана вижу тут не объемный взрыв и все сидели и нюхали, а бризаность, которая не есть у объемного взрыва.
В вечерних новосятх стопудов скажут. Вроде запрет на негативные новости, но такое ПОКА сложно замолчать.
Joker.udm
Напрягает тишина ,наверняка эксперт криминалист уже написал что и где и предположительно по каким причинам рвануло , очень похоже на теракт и если ноги из 404 есть шансы на маленькую ,но победоносную ,очень у кстати нагнетают про одессу и николаев в сети сейчас....
Ну, слава богу, эксперты и аналитики подтянулись.
От точечного источника панели обшивки не срывает, объемный, и на видео видно.
Ну хоть один в теме эксперт-по-видео-взрывотехник.
shOOter59
Причины видно, что три.
1. террракт корявый.
2. раздолбайство. С бытовыми баллонами в Ижевске не пускают. Я бы сам такого ногами и руками выпнул. Чтоб от турбаллочничка...
3. Красноквадратник, готовящийся бороться с пиндосами ехал в лес испытать чё он нахимич
4.бракуша по рыбе.
Вез свою "снасть", но что-то пошло не так 😞
Ignat
Dark_Nomad
А у пазика вдоль стенок печки - есть откуда прикурить.
Летом печка работает???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ugbol1
При определенной температуре там давление согласног графыику.. И мизерное.
Вот именно. Если в баллоне СУГ тогда в нем присутствует жидкая фаза, над жидкостью будет равновесная паровая фаза. Давление паровой фазы называют давление насыщенных паров или ДНП. Для пропана как самого легкого компонента СУГ ДНП при 45С составляет примерно 1,6МПа, т.е. всего 16 атм.
vhunter55
хоть один в теме
Ну как то видел (минмаш) и ФАБ-1000, и ОДАБ-250, 16млн снарядов в 2013м и 200т ТНТ процесс и результат воочию. Стеклили весь городок не один раз за казенный счет пластиковыми.

Два гаража и подъезд (тетки моей) от газа тож.

button
Dark_Nomad

Сначала разрушается сосуд с известным эффектом. А у пазика вдоль стенок печки - есть откуда прикурить.

не похоже это на газ...
если сосуд разрушается прям совсем и газ резко выходит, то смеси взрывоопасной не получится и будет больше огня.
ежели газ выходит постепенно, то опять же слабо верится что он вот в автобусе создаст нужную смесь и никто не заметит...

я не сторонник теорий заговоров, но баллончики бытовые мы взрывали... ну не так это выглядит...

Vistavod
А у пазика вдоль стенок печки
летом. В Воронеже.
Joker.udm
Вез свою "снасть", но что-то пошло не так
Э.Э.Э.... Ну... Вообще я сейчас не сажусь в машину к знакомым где сидит незнакомый лично мне, который тоже на бухару-рыбалку-пострелшуки.
Они реально епанутые. Могли бы пешком сходить и повзрывать.
Lifecruiser
Если бы потек бытовой газовый баллон, запах газа (точнее ароматической добавки) появился бы намного раньше взрыва и люди успели бы сообщить о запахе, выйти из автобуса итд.


ЗЫ видео уже выложили, дублировать не буду.


Мне думается, что было СВУ в салоне.

vhunter55
дублировать не буду.
Последовательность работы объемнодетонирующего боеприпаса погуглите.
Лопнул, распыление, искра... Миллисекунды.
Lifecruiser
vhunter55
Последовательность работы объемнодетонирующего боеприпаса погуглите.
Лопнул, распыление, искра...

с другого ракурса

https://cs14.pikabu.ru/video/2...81_880x480.webm

Взрыв в салоне, направлен в левый борт автобуса.

vhunter55
направлен в левый борт
Лопнул левый бок вертикально стоящего на полу баллона, литров 5, не более.
Электропроводки там полно...
Видел в лист раскатанные, залитые всклень по холодку и на жару...
Знакомого (барыжил) за то и уволили со станции сжижения. Бахнул.
button
собственно гадать можно долго. подождем, что официально скажут
Maksim V
Взорвалась газовоздушная смесь с догоранием на улице-непонятно только, что послужило причиной воспламенения. Если нет источника пламени - газовоздушная смесь - сама по себе не воспламенится.
А так на видео типичный боеприпас объёмного взрыва.
Кстати пропан-бутан-смешанный с воздухом в правильной пропорции - жуткая вещь в тротиловом эквиваленте.
Но 99,9% людей этого и не знают и не понимают и не хотят понимать, но даже почти пустой баллончик - брошенный в печку (а что будет - он пустой!) разносит печку и выносит окна.
Maksim V
5 литров? Мне думается не более 0,5 литра. От 5 литрового у танка башню срывает.
button
Maksim V
но даже почти пустой баллончик - брошенный в печку (а что будет - он пустой!) разносит печку и выносит окна.
это верно... а вот такой же балончик прострелянный вблизи открытого огня дает иную картинку...
vhunter55
не более 0,5 литра.
Тонкий алюминий. Ноги б им не оторвало.
Dark_Nomad
Ignat
Летом печка работает???

Может и не работает, но замыкание на корпус может быть.

Vistavod
летом. В Воронеже.

Ноготком (под ногтём кожа нежная) к электроприборам незаземлённым коснись, не каждый раз, но иногда могут быть сюрпризы. Как пьезоподжиг.

Maksim V
5 литров? Мне думается не более 0,5 литра. От 5 литрового у танка башню срывает.

12 литровым складывает подъезд в хруще.

Grossvater
Ignat
Возможно, конечно, это и совпадение, но интересно, что на видео женщина сажает в автобус пацана с каким-то пакетом, стоит некоторое время у автобуса (разговаривает?!), потом уходит И ДАЖЕ НЕ ОБОРАЧИВАЕТСЯ на взрыв, а так и идёт дальше...

Правда, вот тут видео как раз и обрывается, но несколько секунд после взрыва есть и она как ушла так и не вернулась...

Я тоже на это обратил внимание.

Dark_Nomad
vhunter55
Тонкий алюминий. Ноги б им не оторвало.

Лепесток ПФМ-1 с 35 граммами ВВ ногу отрывает по щиколотку. А он вообще оболочки не имеет. Там тупо за счёт несжимаемости человеческого тела эффект.

Lifecruiser
Grossvater

Я тоже на это обратил внимание.

0:32 на первом видео - она появляется с самого правого края кадра и вместе с выбежавшими из автобуса уходит между павильонов.

button
Dark_Nomad
Ноготком (под ногтём кожа нежная) к электроприборам незаземлённым коснись, не каждый раз, но иногда могут быть сюрпризы. Как пьезоподжиг.
остается открытым вопрос о создании газовоздушной смеси в салоне... причем взрыв по ощущению снизу
Joker.udm
Взрыв в салоне, направлен в левый борт автобуса.
Капец. Да-да. Утечка газа. Все сидели и нюхали. И контроллер с баллоном пустила и помогла поднять потому-что тячжелый.
- Товарищь, взрывотехник. Но вы же советский человек. Вы же понимаете, что взрыв образовался тута, а смесь не переходила в остальной салон.
- Это возможно лишь...
- Да, невесомость, и мы рептилоиды.
- Так как? Жить будет или не очень?
vhunter55
Там тупо за счёт несжимаемости человеческого тела эффект.
Там высокоскоростная бризантная жидкая, типа нитрогликоля, подошва отрывает сапога, кроссовки минимизировали последствия. ТНТ менее скорость, но шашки типа хозмыла без оболочки работают.
Sagitarius
Vistavod
[B]ЗЫ: ИМХО - бахнуло что-то похожее на всем известную "кавказскую смесь"

Еще раз для тех кто взрывы видел только по телевизору: никакая взрывчатка, в том числе и смесевая аммиачно-селитренная не дает столько огня. Так вызрываются только газовоздушные смеси

Люм
вообще то есть газодизельные установки метановые... с замещением 70% солярки. так что газ и дизель сосуществуют... Но бахнуло сзади, через салон наружу... видео не сильно информативно.
Joker.udm
Еще один сапер-эксперт.
Sagitarius
Vistavod
Где вы сейчас найдете бризантные-то? Уже давно все за семью замками под строгим надзором.

Их самодельные делают, кто в курсе как и из чего. За замок это запереть не получится.

Joker.udm
Я про писателя выше вас.
Joker.udm
В смысле через двоих.
Sagitarius
Ugbol1
Вот именно, больше похоже на самодельную взрывчатку, сделаную на кухне.

Нет, не похоже. Взрывчатка хоть самодельная хоть фабричная с такой фееричной вспышкой не взрывается. Это однозначно взрыв газовоздушной смеси

Dark_Nomad
Joker.udm
Капец. Да-да. Утечка газа. Все сидели и нюхали. И контроллер с баллоном пустила и помогла поднять потому-что тячжелый.

Ты когда последний раз в битком набитой маршрутке по жаре в 25 C ездил? Представляешь запахи?

А баллон в авоську влезает.

Screper
А не мог топливный бак так бахнуть? Если почти пустой с парами. Он как раз с левой стороны. На фотографиях не понять, осталось ли там от него что-то.
button
Sagitarius

Еще раз для тех кто взрывы видел только по телевизору: никакая взрывчатка, в том числе и смесевая аммиачно-селитренная не дает столько огня. Так вызрываются только газовоздушные смеси

хорошие газо-воздушные смеси...
а во то что дает баллон дает еще больше огня... и куда меньше самого взрыва

Screper
А не мог топливный бак так бахнуть? Если почти пустой с парами. Он как раз с левой стороны. На фотографиях не понять, осталось ли там от него что-то.
точно нет... тем более дизель если...

Люм
топливный бак
волна по улице пошла бы, как никак кузовные элементы отразили... там по салону пошло, как шарик автобус распластало...
Sagitarius
vhunter55
но шашки типа хозмыла без оболочки работают.

Ничего подобного. Размер стандартной шашки ВВ, тротиловой или какой другой, всегда подбирается больше критического диаметра и поэтому она способна детонировать без оболочки. Это ж для военных сделано, которым лишний раз думать некогда, а порой и нечем.

Люм
в авоську
не верится про кемпинговый дихлофос... жег такие по детству, костер разбрасывает только и огня много.
Sagitarius
button
а во то что дает баллон дает еще больше огня... и куда меньше самого взрыва

Ну вот именно это и есть. Для такого количества огня слишком мало ударной волны и слишком много живых людей, если б это было именно ВВ. Именно так делают взрывы в кино: банка бензина и петарда внутри. Много огня и зрелища но по минимуму опасности.

Sagitarius
Dark_Nomad
Ты когда последний раз в битком набитой маршрутке по жаре в 25 C ездил? Представляешь запахи?

Это если газ в баллоне одорированный. А если залили туда газ без одоранта, то сами пропан и бутан абсолютно ничем не пахнут. Кстати не во всех, китайских баллонах для газовых печей газ пахнет.

Dark_Nomad
Люм
не верится про кемпинговый дихлофос... жег такие по детству, костер разбрасывает только и огня много.

Дык это не кемпинговая таблетка была. Примус и на 8 и на 12 литров накручивается. Положил такой в сумку от ленты и понёс.

https://opt-imal.com.ua/image/...2-1000x1000.jpg

Screper
button
точно нет... тем более дизель если...
В войну при детонации полупустых баков бронелисты вырывало как картонки. И по рассказам ветеранов, в бой старались идти с полными баками. Если пробъется - солярка вытекает. А если пустой и с парами - взрывается.
Sagitarius
Lifecruiser
Если бы потек бытовой газовый баллон, запах газа (точнее ароматической добавки) появился бы намного раньше взрыва и люди успели бы сообщить о запахе, выйти из автобуса итд.

Выше написал. Сам по себе газ вообще ничем не пахнет. Чтоб он пах, в него добавляют мерзко пахнущий одорант. Но не все производители в баллоны с газом его добавляют.

Joker.udm
Он эксперт. Всё взрывается как в советском кине Земля поднимается, герои картинно падают.
Когда изобрели кино и видео и там вспышка - не, не смотрели.
Надо просто подождать что соврут вечером. И начнут писать выжившие и свидетели. Я не думаю, что Этот район воронежа могут зачиститить.
Хотя будет много левого гавна типо этого взрывотехника.
Dark_Nomad
Screper
В войну при детонации полупустых баков бронелисты вырывало как картонки. И по рассказам ветеранов, в бой старались идти с полными баками. Если пробъется - солярка вытекает. А если пустой и с парами - взрывается.

А потом догадались туда выхлопные газы закачивать и ставить клапан малых дыханий.

Screper
Sagitarius

Это если газ в баллоне одорированный. А если залили туда газ без одоранта, то сами пропан и бутан абсолютно ничем не пахнут. Кстати не во всех, китайских баллонах для газовых печей газ пахнет.

Тоже вполне себе версия. Баллон потек, газ распространился по салону, запаха не почувствовали. Вот что взрыв инициировало, вопрос.
vhunter55
подбирается больше критического диаметра
Литой ТНТ 33мм, прессованный 12мм. Дымарь-от 10см и более.
ТЭН-миллиметр-полтора.
Учебник Орловой выкинул при зачистке закромов.
Joker.udm
В войну при детонации полупустых баков бронелисты вырывало как картонки. И по рассказам ветеранов, в бой старались идти с полными баками. Если пробъется - солярка вытекает. А если пустой и с парами - взрывается.
Вы только скрепы и ветеранов не трогая? Солярный танк - наше всё.
Sagitarius
vhunter55
Литой ТНТ 33мм, прессованный 12мм. Дымарь-от 10см и более.
ТЭН-миллиметр-полтора.

Мне почему то показалось что ты написал что шашки без оболочки НЕ работают 😊

Sagitarius
Screper
Тоже вполне себе версия. Баллон потек, газ распространился по салону, запаха не почувствовали. Вот что взрыв инициировало, вопрос.

Да что угодно. Любой электроприбор где искра проскочила или даже статическое электричество. Может двери автобус закрывал/открывал и в приводе дверей искра проскочила

button
Sagitarius
Ну вот именно это и есть. Для такого количества огня слишком мало ударной волны и слишком много живых людей, если б это было именно ВВ. Именно так делают взрывы в кино: банка бензина и петарда внутри. Много огня и зрелища но по минимуму опасности.
неее... в кино и при взрыве баллона огня куда больше. а тут этого нет.
если это газо-воздушная смесь, то она прям идеальная какая-то. вся энергия во взрыв... не представляю как она в автобусе могла получиться...
Screper
В войну при детонации полупустых баков бронелисты вырывало как картонки. И по рассказам ветеранов, в бой старались идти с полными баками. Если пробъется - солярка вытекает. А если пустой и с парами - взрывается.
давайте оставим военные байки.... миллионы машин гражданских ездят с неполными баками и чо-то не взрываются...
Screper
button
давайте оставим военные байки.... миллионы машин гражданских ездят с неполными баками и чо-то не взрываются...
Да почему же байки то сразу. Есть фотографии танков с вырванными бронелистами от детонации баков.
Ну ладно, хрен с ним, не бак это взорвался. "Признаю себя ослом"(с)


button
Screper
Да почему же байки то сразу.
ну потому что танк на войне и автобус на улице, ну это совсем вот разные вещи 😊
button
в общем не очень понятно все конечно...
на газ не очень похоже.
если сву, то почему без поражающих элементов? есть правда вариант сву под днищем ну или где-то в нижней части но не в самом салоне
Legioner1976
Вот теракт в Волгограде где террористка смертница. По мне так точно такая же вспышка. Хотя я конечно не Копенгаген
Legioner1976
Если честно, мне показалась даже ярче смертница полыхнула
vhunter55
это совсем вот разные вещи
Да. Флак 88мм тут ни причем. Бытовуха. Боюсь "божьих одуванчиков" в подъезде. А ведь продают от 4х до 12т.р. нюхалки с клапаном отсечным, меж краном и шлангом ставят, 10 минут работы.
Почему то в Госдуме об этом не знают-предлагали всех на электричество.
vhunter55
даже ярче
Там полкило, ежли не более пластита на ней...
Вазелин-церезин и другие пластификаторы, горят.
От гранаты почти нет вспышки. И людей не подкидывает как в кино-на пару метров с кульбитом.
Legioner1976
Legioner1976
Если честно, мне показалась даже ярче смертница полыхнула

Учитывая масштаб сьемки

Legioner1976
А это взрыв газаового баллона. С догоранием газа. По мне так не очень похоже. Но я уже говорил, что не Копенгаген.
button
Legioner1976
А это взрыв газаового баллона. С догоранием газа.
во-во...
а в воронеже ни намека на такой пожар...
vhunter55
С догоранием газа
Или бензина в баке-он рядом.
button
vhunter55
Или бензина в баке-он рядом.

газ точно так же горит. у меня от взрыва зажигалочки загорелось кресло и занавески в полуметре...

Joker.udm
Эксперд сказал - газ. Значит газ.
button
Следствие установило, что взрыв в воронежском автобусе произошел с левой стороны внутри салона под пассажирским сиденьем. Об этом сообщает издание Baza в своем Telegram-канале.

Сдетонировавший предмет был поставлен на пол под пассажирским сиденьем рядом с задним колесом автобуса.

Взятые из транспорта образцы направят для исследования в Москву. Следы бризантных взрывчатых веществ эксперты не нашли, однако сейчас идет поиск других компонентов, которые могли вызвать взрыв.

Рассматривается вопрос о переквалификации уголовного дела на другую статью.

Ранее НАК сообщил, что к расследованию происшествия в Воронеже, где накануне, 12 августа, взорвался автобус с пассажирами, подключились взрывотехники ФСБ и криминалисты. Они приступили к изучению материалов с места взрыва. Установление обстоятельств ЧП и поиск причастных к нему координирует оперативный штаб НАК.

https://lenta.ru/news/2021/08/13/mesto/

уже некий предмет фигурирует... который сдетонировал. а баллон так не детонирует...

Kiriehkin
Автобус вроде как дизельный был.
Legioner1976
Быстро переобуваются: https://m.lenta.ru/brief/2021/08/13/vzriv/

И на том спасибо!

Vistavod
Sagitarius

Еще раз для тех кто взрывы видел только по телевизору: никакая взрывчатка, в том числе и смесевая аммиачно-селитренная не дает столько огня. Так вызрываются только газовоздушные смеси

Правда штоле????

button
Legioner1976
Быстро переобуваются:
журналисты... хренли с них взять...
Vistavod
Это ж для военных сделано, которым лишний раз думать некогда, а порой и нечем.
Хм, смелое заявление.
Perevozchik
Так в самом первом репортаже был свидетель который на остановке стоялл,даже имя фамилию писали,после взрыва был
Едкий запах.
Значит не чёрный порох и не газ.
button
Едкий запах
Ну это очень субъективно...
Wladim753
Господа-товарищи...едкий запах и прочая лабудень от очевидцев, это не для экспертов.. ЕМНИП.
Реально работает анализ видео спектра вспышки и остатки продуктов горения/взрыва...
Можно до усери что то своё доказывать , но те кто имеет специальные программы установят что взорвалось.
Legioner1976
Wladim753
Господа-товарищи...едкий запах и прочая лабудень от очевидцев, это не для экспертов.. ЕМНИП.
Реально работает анализ видео спектра вспышки и остатки продуктов горения/взрыва...
Можно до усери что то своё доказывать , но те кто имеет специальные программы установят что взорвалось.

Это не наш путь! А посрацца

Wladim753
Legioner1976
Это не наш путь! А посрацца
Как знаете..
Perevozchik
Wladim753
установят что взорвалось
Не важно что установят(подсчитают),важно что обьявят(с)И.В.Джугашвили.
Даже газовый баллончик типа примус или следопыт,надо специально постараться подорвать,
Я бы на малолетнего терориста поставил,обсмотревшегося ютуба.
button
бы на малолетнего терориста поставил,обсмотревшегося ютуба.
Малолетнего то вряд-ли. Этим больше шоу нужно...
Sagitarius
Perevozchik
Едкий запах.
Значит не чёрный порох и не газ.

Тогда и не взрывчатка 😊)))
Хрен знает что он там нюхал и что ему с перепугу показалось.
Запах от взрывчатки не едкий. Просто кислятиной воняет, как от несвежих носков. Есть еще одна редкая и давно не производящаяся взрывчатка, от которой горечь на языке появляется как от желчи.

Sagitarius
Vistavod
[B]Правда штоле????

Правда. Взрыв бризантного ВВ - это много пыли и шуму, как у вас на видео. И ошметки хорошо так во все стороны летят. С большой скоростью. А огонь - это скорее всего бак с топливом рядом со смертницей был. А на видео из Воронежа ударной волны считай и не было. В киосках рядом с автобусом стекла целые, даже в автобусе у водителя одно стекло уцелело. Все ошметки рядом с автобусом попадали, не улетели далеко. Пыли совсем нет. Газ это.

button
Газ это
Купите зажигалку и взорвите 😊 посмотрите как газ взрывается 😊
[B][/B]
Sagitarius
Vistavod
Хм, смелое заявление.

Как пример: если вы откроете ящик с тротиловыми шашками, то там в каждой шашке есть отверстие под детонатор, чтоб боец не морщил себе мозг и не делал его самостоятельно. Но мало того: там все шашки уложены так, что отверстие это смотрит вниз. И только одна шашка уложена отверстием под детонатор вверх. Посредине ящика в той точке, откуда сдетонировав она максимально полно взорвет весь ящик. Опять же чтоб боец не морщил себе мозг если ему надо ящик со взрывчаткой целиком взорвать и сразу видел куда надо вставить детонатор. Армия была, есть и будет рабоче-крестьянская в основном, поэтому все делается так, чтоб думать бойцам приходилось как можно меньше.

Sagitarius
button, сходи в армию и посмотри как взрывчатка и снаряды взрываются. Если жив останешься - не будешь тут сказки про теракт рассказывать. Так, как на видео с Воронежа, взрывается газ а не взрывчатка
Sagitarius
button
уже некий предмет фигурирует... который сдетонировал. а баллон так не детонирует...

Вообще то вам русским языком написали, что следов бризантных ВВ нет. Значит газ.

button
Sagitarius
button, сходи в армию и посмотри как взрывчатка и снаряды взрываются. Если жив останешься - не будешь тут сказки про теракт рассказывать. Так, как на видео с Воронежа, взрывается газ а не взрывчатка

Я рассказал лишь про то что газ так не взрывается

button
Sagitarius

Вообще то вам русским языком написали, что следов бризантных ВВ нет. Значит газ.

Да там много что пишут

Joker.udm
Взрослый дядя взрывы смотрел и сказал, что газ. Да. И на взрывы смотрел с открытыми глазами, а не как слабаки-саперы зажав ужи в окопе с открытым ртом.
-Ditrich-
Эксперты на ветке правильно пишут. Взрывчатка так не взрывается это газ.
Просто не надо на ощущения из кино про войну ориентироваться диванным аналитикам. При взрыве гранаты мины толовой шашки такой вспышки не бывает однозначно.
Lifecruiser
-Ditrich-
Эксперты на ветке правильно пишут. Взрывчатка так не взрывается это газ.
Просто не надо на ощущения из кино про войну ориентироваться диванным аналитикам. При взрыве гранаты мины толовой шашки такой вспышки не бывает однозначно.

А если набодяжили из подручного?

Perevozchik
Sagitarius
кислятиной воняет, как от несвежих носков
О себятина полная,мои старые носки воняют элитным сыром, если ещё носить завоняют трюфелями,если запах кислый лечить эндокринную систему,
Даже выхлоп отбездоымного пороха весь по разному,пахнет,даже одной марки но разных партий
Perevozchik
Lifecruiser

А если набодяжили из подручного?

Обычные петарды ,что в новый год не продали ,вдостаточном количестве обьеденненные в СВУ,способны и ногу оторвать,и автобус вскрыть, и вспышка будет,и вонять будет

-Ditrich-
Lifecruiser

А если набодяжили из подручного?

Понюхать бы на месте многое бы стало ясно. У моей соседки года три четыре назад аэрозольный балончик взорвался в комнате. Вспышка пламени до 5 этажа громкий хлопок и стекла в комнате выбило. Я полицию вызвал тоже мысли были о взрывчатке а все проще оказалось. Что интересно руководство отдела и ответственный по главку были на месте через 10 минут.

button
-Ditrich-
Эксперты на ветке правильно пишут. Взрывчатка так не взрывается это газ.
Просто не надо на ощущения из кино про войну ориентироваться диванным аналитикам. При взрыве гранаты мины толовой шашки такой вспышки не бывает однозначно.

Ну да. И ищут причастных к незаконной продажи баллончиков 😊

Национальный антитеррористический комитет заявил о поиске причастных к взрыву в Воронеже

Perevozchik
button
Национальный антитеррористический комитет заявил о поиске причастных к взрыву в Воронеже
Вообще нигде не нашёл.
Зато нашёл фото той белой газели т164ху,которая за мгновение до взрыва проезжает мимо автобуса,в ней квадратное повреждение с чёрной копотью примерно 40на 40см как раз на уровне пола автобуса,и строчка от летящих элементов болтов или заклепок или деталей сву
button

Вообще нигде не нашёл.
В ленте последняя новость
kirn11
Perevozchik

Обычные петарды ,что в новый год не продали ,вдостаточном количестве обьеденненные в СВУ,способны и ногу оторвать,и автобус вскрыть, и вспышка будет,и вонять будет

Пост ? 2 в теме. Момент взрыва. Взрыв справа снизу посередине автобуса. Сначала открывается задняя крышка и срывается с креплений радиатор. а только потом срывается крыша.
Для петард фугасный эффект маловат. Для СВУ - не тот порядок распространения волны. Похоже на баллон.

Perevozchik
kirn11

Пост ? 2 в теме. Момент взрыва. Взрыв справа снизу посередине автобуса. Сначала открывается задняя крышка и срывается с креплений радиатор. а только потом срывается крыша.
Для петард фугасный эффект маловат. Для СВУ - не тот порядок распространения волны. Похоже на баллон.

Слева же взрыв, позади водителя около арки заднего колеса,но самая первая яркая вспышка выбиваеться из под автобуса,наверное это камера так видит,камеры вообще плохо снимают источники света,

Tellman
Не похоже это на баллон.
Perevozchik
Tellman
Не похоже это на баллон.

Баллон это общесабирательное, называют совсем непохожие вещи одним словом,к примеру подрыв с помощью баллончика банкомата,а лет 20 назад у нас в городе несколько гаражей так вскрыли это одно, а вот если корпус баллона разогреть градусов до 300 ... картинка будет иная.,а вот как взрываются монтажники натяжных потолков это третье, там при горящей горелке баллон остаётся целым не поврежденным а стены сдвмгаются, панели со стеклопакетами вылетают наружу ,а горелка продолжает гореть. А тоже говорят баллон взорвался.

zpt
Sagitarius

Как пример: если вы откроете ящик с тротиловыми шашками, то там в каждой шашке есть отверстие под детонатор, чтоб боец не морщил себе мозг и не делал его самостоятельно. Но мало того: там все шашки уложены так, что отверстие это смотрит вниз. И только одна шашка уложена отверстием под детонатор вверх. Посредине ящика в той точке, откуда сдетонировав она максимально полно взорвет весь ящик. Опять же чтоб боец не морщил себе мозг если ему надо ящик со взрывчаткой целиком взорвать и сразу видел куда надо вставить детонатор. Армия была, есть и будет рабоче-крестьянская в основном, поэтому все делается так, чтоб думать бойцам приходилось как можно меньше.

И такой подход правильный, даже если армия состоит из сплошных доцентов с кандидатами. Просто потому что боец может быть голодным, невыспавшимся или вообще раненым-контуженым, а это размышлениям не способствует.

genium
Пламя есть - значит газовоздушная смесь, согласен.
Значит "направленного взрыва" нет по определению.
Источник газа у левого борта.

button
Tellman
Не похоже это на баллон.

Совершенно непохоже 😊 я помню на даче надо было шкаф небольшой выкинуть. Ну выкинуть не интересно 😊 как минимум нужно сжечь а лучше взорвать 😊
Ставили внутрь баллоны пустые, свечку и стреляли через дверь с пневмы 😊 ну я скажу сразу взорвать картинно не получилось 😊
Огонь в основном получался а не взрыв.

Tellman
Откуда там газ? На эти пазики никто газ не ставит.
vhunter55
Ставили внутрь баллоны пустые, свечку и стреляли
Баллон 5л (или больше) в ведро с отверстиями-поддувалом, угля туда.
И даже сейф на листы в радиусе 100м сам разбежится.
Вместе с домиком.
banzaj11
дураку понятно что это теракт, иначе остатки баллона бы давно показали.
да и теракт может быть с баллоном(как и и с огнетушителем) в роли корпуса. огнетушитель кстати очень легко пронести и оставить в автобусе - люди подумают что это штатный.

еще вариант скороварка, как на марафоне в сша наш чеченский гражданин сделал.

на наличие СВУ прямо указывает состояние ног потерпевших. в их коже застряла метталлическая,а скорее магнивая или аллюминиевая пудра, которую плохо перемололи.

пока это больше похоже на теракт новичка-одиночки. но кто сказал,что его не наставили на путь "истинной веры" из серьезной организации. только на матчасти сэкономили, иначе бы там мощнее было

button
Ну предполагают что якобы баллон в салоне кто то вез.
Но это крайне маловероятно
Kiriehkin
banzaj11
дураку понятно что это теракт, иначе остатка баллона бы давно показали.
да и теракт может быть с баллоном(как и и с огнетушителем в роли корпуса). огнетушитель кстати очень легко пронести и оставить в автобусе - люди подумают что это штатный

+100000
Только непонятно, зачем умалчивают.

genium
дураку понятно что это теракт, иначе остатки баллона бы давно показали.

Логика в чём, не понял.. Журналисты должны быть в составе следственной группы и не быть журналистами? Это такая теория?
УмнО 😊

button
Kiriehkin

+100000
Только непонятно, зачем умалчивают.

Ну как.. терракт по возможности лучше не светить...

button
vhunter55
Баллон 5л (или больше) в ведро с отверстиями-поддувалом, угля туда.
И даже сейф на листы в радиусе 100м сам разбежится.
Вместе с домиком.

Ничего не будет сейфу хоть ты на него это поставь 😊

genium
button

Ну как.. терракт по возможности лучше не светить...

Началась цепная реакция.. Откуда взялась версия терракта? Одна Баба Сказала.

button
genium

Началась цепная реакция..

Ну если бы был газ, то как можно быстрее бы заявили что газ. Нахлобучили бы кого надо... И Вася кот...

button
genium

Началась цепная реакция..

Да просто вариантов не сильно много. Методом исключения.
Ну если исключить конечно экзотику типа черный копатель вез мину в рюкзачке

kirn11
Perevozchik

Слева же взрыв, позади водителя около арки заднего колеса,но самая первая яркая вспышка выбиваеться из под автобуса,наверное это камера так видит,камеры вообще плохо снимают источники света,

"Справа" - ошибочно написал. По запарке. Конечно, слева. именно там, где Вы сказали. Остальное написал верно.

genium
button

Да просто вариантов не сильно много. Методом исключения

Газ - это факт вероятностный 80%.
Терракт с использованием газа - вероятность 20% . Есть каркулятор посчитать, как считать сообразите?
Откуда при столь оптимистичной оценке вероятности Вашей версии исключение иных вариантов?
Исключения какого-то нет, кроме Ваших слов ни о чём.
Вы нас столь нагло наё..те?

kirn11
Tellman
Откуда там газ? На эти пазики никто газ не ставит.

Это - другой вопрос. Сам взрыв - газовоздушная смесь. Но без последующего пожара. Значит все что могло сгореть - сгорело сразу. Баллоны обычно выпускают газ, который потом горит на воздухе. Внутрь огонь не идет по разности давлений. И баллон взрывается уже в ходе пожара от нагрева. Тут предварительного пожара с нагревом не было.
Так что работа экспертам и следователям.
Что же там у автобуса было, что и почему бумкнуло на самом деле.

button
genium

Газ - это факт вероятностный 80%.
Терракт с использованием газа - вероятность 20% . Есть калткулятор посчитать, как считать сообразите?

Чего считать? 😊 Не взрывается так газовый баллон. А другого источника нетути в автобусах вот и весь калькулятор

kirn11
Kiriehkin
Kiriehkin
Толсто и глупо.
kirn11
button
Не взрывается так газовый баллон.
Взрывал в детстве. Именно так он и взрывается. Почти так. Что странно - выше написал.
Хорошо. Можно и уточнить. Не "баллон", а ГВС. Как она образовалась именно там и в таком количестве - не ясно пока.
genium
button

Чего считать? 😊 Не взрывается так газовый баллон. А другого источника нетути в автобусах вот и весь калькулятор

Обоснуй. Пламя есть - значит газовоздушная смесь, не баллон возможно или не только баллон. В рассмотрении вариантов горения этой смеси - Вы ничтожны, судя по заявлениям. Откуда безрассудность такая в заявлениях - безответственность суждении патологическая?

Kiriehkin
kirn11
Толсто и глупо.

Люто плюсану.
ПС ну зато все свалить на газобаллонное оборудование дизельного Пазика, это очень тонко и умно.

button
Хорошо. Можно и уточнить. Не "баллон", а ГВС. Как она образовалась именно там и в таком количестве - не ясно пока.
Ну вы же понимаете что в салоне автобуса с народом такую смесь не создать
button
genium

Обоснуй. Пламя есть - значит газовощдушная смесь. В рассмотрении вариантов горения этой смеси - Вы ничтожны, судя по заявлениям. Откуда безрассудность такая в заявлениях - безответственность суждении патологическая?

Из обширного опыта взрывания баллонов

Maksim V
Есть у меня знакомые в ФСБ - как раз по интитеррору и работают. Напряжение в работе большое - у всех переработка сумасшедшая.
Люди действительно работают и работают много. Из того, что они находят и обезвреживают - в прессу попадает максимум 10%, ибо люди не на рекламу в СМИ работают, а просто выполняют свои служебные обязанности и им там реально не до покатушек.
Против России ведётся настоящая война - вот только большинство людей этого не хотят понимать, ибо просто недоразвитые.
genium
button
Ну вы же понимаете что в салоне автобуса с народом такую смесь не создать

А почему "это другое", дорогой?

button
genium

А почему "это другое", дорогой?

Потому что пассажиры побьют 😊

genium
button

Из обширного опыта взрывания баллонов

Ты интересный. Телефончик оставь следственной группе.

Kiriehkin
genium

Но его причину не совсем.

Ну, это не сразу.

kirn11
Kiriehkin
ПС ну зато все свалить на газобаллонное оборудование дизельного Пазика, это очень тонко и умно
Это и той же оперы. Глупо. Но хотя бы не толсто.
button
Ну вы же понимаете что в салоне автобуса с народом такую смесь не создать
Она была не в салоне. Это очевидно.
У пострадавших нет ожогов. Только механические повреждения.
Взрыв - под полом.
genium
Kiriehkin

Ну, это не сразу.

Да уже. Сие скудоумие.

genium
У пострадавших нет ожогов.

Журналисты сказали? Либо они характерно незначительные. Конечно есть, такие как и должны быть.

button

Она была не в салоне. Это очевидно.
У пострадавших нет ожогов. Только механические повреждения.
Смесь? 😊 А где же она была? 😊 Парила над асфальтом?
Kiriehkin
Maksim V
Люди действительно работают и работают много.


genium
Взрыв - под полом.

Не соответствует видеоряду.
kirn11
genium
Журналисты сказали?
Вообще-то по телеку весь день так говорят и показывают. Оторванные конечности, зажатия и переломы, контузии от взрывной волны. Но ни слова об ожогах.
Потому и решил, что ГВС (объемный взрыв), но вне салона. Ну и кадры с видео как подтверждение.
Почему и как получилось - самому интересно. Так как странного много.
kirn11
genium
Не соответствует видеоряду.
Как? Перед левым задним колесом. Д=1,5 м, Центр где-то на уровне низа остекления. На виде сзади.
Maksim V
Взрыв под полом? Но у ПАЗика в этом месте находится бензобак... В конкретном данном случае - с дизельным топливом.
kirn11
button
А где же она была? Парила над асфальтом?
А вот это - надо установить. По кадрам - да. А почему и откуда - вопрос на засыпку.
Kiriehkin
genium

Да уже. Сие скудоумие.

Тяжело вам.

Legioner1976
Sagitarius

Правда. Взрыв бризантного ВВ - это много пыли и шуму, как у вас на видео. И ошметки хорошо так во все стороны летят. С большой скоростью. А огонь - это скорее всего бак с топливом рядом со смертницей был. А на видео из Воронежа ударной волны считай и не было. В киосках рядом с автобусом стекла целые, даже в автобусе у водителя одно стекло уцелело. Все ошметки рядом с автобусом попадали, не улетели далеко. Пыли совсем нет. Газ это.

В волгоградском автобусе от бризанта бак жахнул, а в воронежском такого быть не могло и точка. Я правильно понял?

kirn11
Maksim V
В конкретном данном случае - с дизельным топливом.
Это одна из странностей.
genium
kirn11
Как? Перед левым задним колесом. Д=1,5 м, Центр где-то на уровне низа остекления. На виде сзади.

Два ролика посмотрел - взрыв в салоне эпицентр, уровень пола инициация, или выше.
Концентрация смеси по левому борту.
Источник газа там .был.

button
kirn11
А вот это - надо установить. По кадрам - да. А почему и откуда - вопрос на засыпку.

Проблематично да и зачем устанавливать то что изначально законам физики противоречит

Legioner1976
Баллон в машине. 40 литров который и последствия. Не так скоротечно как в Воронеже
Legioner1976
Legioner1976
Баллон в машине. 40 литров который и последствия. Не так скоротечно как в Воронеже

Я к тому, что пожара нет

genium
kirn11
Как? Перед левым задним колесом. Д=1,5 м, Центр где-то на уровне низа остекления. На виде сзади.

Сорванную крышу и характер её деформации это как объясняет?

genium
Kiriehkin

Тяжело вам.

Да, скудоумным легче , ибо думать не надо совсем. Позавидовать можно.

genium
Но ни слова об ожогах.

Да, опаленные волоски журналисты и травматолги обязаны были упомянуть 😞
Патологоанатом упомянет.

Legioner1976
Вот ещё теракт, разве без вспышки?
vhunter55
разве без вспышки?
Дефлаграция хренового аммонала в полторашке?
Perevozchik
Те кто пишет что раз дизель нет газа-отстали от прогресса лет на двадцать,ездят дизеля на газу,
А еще есть жлобы,а жлоб может заправить кондиционер суг, lpg,пба,пропаном,просто потомучто так дешевле,и потому что коньдер так сильнее охлаждает.так обычно старый убитый заправляют,или на продажу,а ище ибаллончик будет с собой возить,периодически добивать газ.
Joker.udm
Подождем завтра. Что нам они родят.
Алексей 44
Вот вспоминал вспоминал на что это похоже... Вспомнил.
Обычный карбид кальция + вода+ все именно так и проходит, вспышка, черная копоть, едкий запах, гореть далее нечему.
mechkoff
Из развлекательного контента:


С 4-й минуты, голые тротиловые шашки. Тоже поди бензобак под ними закопан был?

Legioner1976
Во-во! Я тоже не понял откуда такой безвспышечный стереотип?
Ignat
kirn11
Центр где-то на уровне низа остекления. На виде сзади
Простите, но центр низа остекления - по-любому соответствует салону. Пол салона заметно ниже остекления и салон в разике до задней стенки тянется.
Получается, что всё же центр в салоне?!

А насчёт ожогов - у Вас, безусловно, опыта больше, но мой опыт детского подрывника (вкупе с опытом товарищей) почему-то показывает, что ожогов не было почти ни у кого, ну кто скажем, бензин или подобное не бахал (т.е. то, что после взрыва горит ещё хорошо). Селитра, порох, спичечные головки и прочее - минно-взрывные травмы были, даже травматическая ампутация была. А вот именно ожогов - почти ни у кого. НО! Сгоревшие волосы - как за здрасьте, у каждого второго, кто активно баловался, ресницы, брови и т.д. А вот именно серьёзных ожогов - ну одного, наверное, вспомню только.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kugelblits
Неужели никто не видит на видео два взрыва?
kugelblits
Legioner1976
Вот ещё теракт, разве без вспышки?


Joker.udm
Вспышки не бывает пока не изобрели кинокамеры и видео. Соллдат, который выжил, никогда впыышку не видел. Вот нам и показывают стандартные в кино взрывы.
Ну тут взывтехников очередь. И не подумал бы.
Mister LicoO
Что вы вымучиваете, ФСБ за вас все решит, теракт или пазик просто замучился жить от старости 😊
Joker.udm
но мой опыт детского подрывника (вкупе с опытом товарищей) почему-то показывает, что ожогов не было почти ни у кого, ну кто скажем, бензин
Знакомо. Советское детство. У меня один обгорел после ракеты. Дети нормальный взрослеют. Но есть искючения.
Joker.udm
Что вы вымучиваете, ФСБ за вас все решит, теракт или пазик просто замучился жить от старости
Ну наконец-то хоть один умный м мудрый тему посетил.
Mister LicoO
Ну наконец-то хоть один умный м мудрый тему посетил.

Так да я понял в жизни 3 главные вещи в 30+:
1) Если много курить - бывает рак легких
2) Если много сидеть в инете и думать над каждой новостью - бывает рак мозга
3) Если гулять с ветренными женщинами, конец будет чесаться.

kugelblits
Что за вспышка через 4 сек после взрыва?
alexis_m
Dark_Nomad

Ты когда последний раз в битком набитой маршрутке по жаре в 25 C ездил? Представляешь запахи?

А баллон в авоську влезает.

В Воронеже сейчас +35

-Ditrich-
kugelblits
Что за вспышка через 4 сек после взрыва?

Это взрывная волна и вспышка до камеры доходит камера засвечивается и на несколько секунд переходит в черно белый режим. Я так вижу.

SergeySR
Посмотрел видео. Похоже на СВУ комбинированного действия. Возможно, обычный ТОС в оболочке. По типу детской забавы 70х - баллон из-под сифона с начинкой. В данном случае другой масштаб, а идея такая же.

------------------
Не навреди...

Maksim V
Наверное все таки газ.
При разрушении баллона время превращения жидкой фазы в паровую 0,8 секунды.
Пределы взрываемости пропан-бутан от 5 до 30%.
1 кг пропан-бутан даёт 0,5 Куба паровой фазы.
Возьмём предел взрываемости 20% и получим примерно 2,5 Куба газовоздушной смеси - это примерно от 1 до 10 кг в тротиловом эквиваленте - возьмём ниже нижнего 500 гр - вот примерно на 500 гр автобус и разворотило.
При резкой разгерметизации баллона - часть газа осталась под сиденьем и смесь с воздухом оказалась боле 30% - эту горючую смесь при взрыве вытолкнуло давлением из автобуса и она благополучно сгорела вне автобуса - дав как раз эффектную вспышку.
Что касается отсутствия сильных ожогов - время взрыва =0,06 секунды и в всего лишь в объёме 2-2,5 Куба - сколько там было людей? ДВЕ ЖЕНЩИНЫ И ОНИ ОБЕ УМЕРЛИ. А были у них незначительные ожоги - никто и не пишет-просто это не интересно журналистам - вот если бы трупы обгорели до корочки - тогда бы и написали.
button
kugelblits
Неужели никто не видит на видео два взрыва?

По видосу взрыв один. И он локальный а не обьемный

kugelblits
button

По видосу взрыв один. И он локальный а не обьемный

А что за вспышка через 4 секудны? это не повтор.

Mister LicoO
А что за вспышка через 4 секудны?.



button
kugelblits

А что за вспышка через 4 секудны? это не повтор.

А что за вспышка через 4 секунды?

Mister LicoO
Я тоже склоняюсь к версии, что помогли пукнуть автобусу. В каком нибудь мухосранске такого не происходит, но там все такие автобусы. Там только тормоза отказывают и автобус с пассажирами улетает куда нибудь в кювет 😊
-Ditrich-
Причиной взрыва автобуса в Воронеже назвали газовый баллон у пассажирки

https://lenta.ru/news/2021/08/..._medium=desktop

Mister LicoO
Причиной взрыва автобуса в Воронеже назвали газовый баллон у пассажирки

Ну вот решилось само собой. А так да, ппц баллоны возят в транспорте, как смертники.

button
-Ditrich-
Причиной взрыва автобуса в Воронеже назвали газовый баллон у пассажирки

https://lenta.ru/news/2021/08/..._medium=desktop

Предварительно установлено, что в Воронеже взорвался газовый баллон у пассажирки автобуса

Kiriehkin
Mister LicoO
85439498

Это маленький.
А у неё вот такой с собой был:

Maksim V
На фото баллон на 27 литров - в нем 15 кг пропан-бутан - 7,5 кубов газа при пропорции 20%=37,5 кубов газовоздушной смеси = минимум 150 кг тротила... Там бы автобус на молекулы разложился.
kartan11
А что запаха не было ?Пропан пахнет.
Бред скорее это водород +хим способ.
И баллона не надо.
Mister LicoO
минимум 150 кг тротила..

Ну кто ж полный баллон таскает.

kartan11
Я видел взорваные банкоматы там точно не пропан .
Улетало всё двери ,окна !
Mister LicoO
Я видел взорваные банкоматы там точно не пропан .
Улетало всё двери ,окна !

А я работал на заводе сварным 😊 у нас там все взывалось - пропановые, ацителиновые, кислородные... А потом надо мной смеялись, почему ты за 1 км к баллоном не походишь а зря, я один из немногих выживших по этой причине 😊

Joker.udm
А что запаха не было ?Пропан пахнет.
Кстати, да. В импортные баллоны ваонючку не добавляют? В походах вроде постоянно пользовался, но как-то не обращал внимание.
На фото баллон на 27 литров - в нем 15 кг пропан-бутан - 7,5 кубов газа при пропорции 20%=37,5 кубов газовоздушной смеси = минимум 150 кг тротила... Там бы автобус на молекулы разложился.
Ужос. Давайте на селе газовые баллоны запретим и ножницы. Как только в СССР народ выжил.
Mister LicoO
Как только в СССР народ выжил.

Голову имел. На плечах. Спасибо тебе СССР за ласковые и теплые денечки последние денечки, как любящая девушка согревал тебя в лучах 😞

kartan11
Ипортные втом числе китай заправляют наш гаэ .
У бл дешевле.
Joker.udm
Ну вот, ситуация и прояснилась. Сядет кондуктор, водила и маленький начальник автопредприятия. А все автобусы заобязуют оснастить газовыми датчиками от единственно правильного поставщика. Всем спасибо. расходимся.
Ипортные втом числе китай заправляют наш гаэ .
Газ, понятно, что наш. Я имел ввиду ароматические добавки.
button
Maksim V
На фото баллон на 27 литров - в нем 15 кг пропан-бутан - 7,5 кубов газа при пропорции 20%=37,5 кубов газовоздушной смеси = минимум 150 кг тротила... Там бы автобус на молекулы разложился.

Сколько процентов ядерного топлива сгорело в Хиросиме?

kartan11
Все видимо уроки химии в туалете прокурили!
Хотя сейчас ЕГЕ.
Были опыты с водородом + азот.з
Mister LicoO
Все видимо уроки химии в туалете прокурили!

Кто-то изучал, а кто-то травился ей в прямом смысле, все честно 😊

kartan11
В моё время всё было натуральное из земельки.
button
kartan11
В моё время всё было натуральное из земельки.

Уран тоже из земельки

Legioner1976
Mister LicoO

Голову имел. На плечах. Спасибо тебе СССР за ласковые и теплые денечки последние денечки, как любящая девушка согревал тебя в лучах 😞

Все времена хороши пока жив. СССР вспоминаем с теплотой, потому что у многих в нем было весьма беззаботное детство! Я в 11 лет помню получил свою первую винтовку (см-2) в Красногвардейском ССК. Разве такое забудешь. А если по теме, то вероятность теракт газ, примерно 50/50. Причем взрыв баллона с газом лично мне кажеться весьма сомнительной версией, т.к. сложно представить сценарий, при котором пассажиры не учуяли газ. У нас пропан без вонючих добавок могла произвести или ввезти только террористическая организация. Легальная продажа пропана без вонючее на рынке России невозможна.

Sagitarius
button
Потому что пассажиры побьют 😊

Пассажиры даже не заметят, если газ без одоранта. Странно что вам, с вашим "богатым опытом по газовым баллонам", это неизвестно.

kartan11
Если кто-то бздахнет в автобусе или в вагоне все подозревали друг друга !Весь газ с одорантом.Хотя есть Грин газ для страйка.
Sagitarius
mechkoff
С 4-й минуты, голые тротиловые шашки. Тоже поди бензобак под ними закопан был?

Это сильно замедленная съемка. Вживую вы бы эту вспышку еле заметили. Вот как выглядит взрыв 600 грамм тротила(с 49ой секунды). Если б это рвануло в автобусе, там бы пол-автобуса вперед ногами вынесли. Причем по частям.



Короткая еле заметная вспышка и много дыма. А не как на видео автобуса где явно объемный взрыв газа
А вот для сравнения гранатомет с термобарическими боеприпасами, которые как раз объемного взрыва


Вот это как раз намного более похоже на кадры с воронежским автобусом: много огня, и длится взрыв дольше.

Mister LicoO
ЖАРА она такая да:

Вечер в Каире 1936 году был жарким. Духота скопилась в зале с коллекцией саркофагов Национального музея древностей. После захода солнца в здании включили электрический свет. И тут случилось что-то мистическое. Из саркофага, где хранилась мумия фараона Древнего Египта Рамзеса II, издался протяжный звук. Скрипнули шарниры усыпальницы. И тут присутствующие увидели картину, от которой всех бросило в дрожь. Рот мумии царя был перекошен неслышным воплем. Тело дрогнуло, бинты для бальзамирования лопнули, и руки, скрещенные на груди, выпрямились, с силой ударив по стеклянной крышке саркофага. Осколки разлетелись в разные стороны. Люди в панике бросились на лестницу, кто-то из гостей прыгал в окошко, ломая ноги.

В утренней прессе были обсуждены со смаком все обстоятельства этого шокирующего события. Однако министерство древностей в своих комментариях указало, что на самом деле объяснение такого странного 'поведения мумии' достаточно простое. При скоплении людей в зале создалась невыносимая духота и влажность. А мумия должна храниться в сухом воздухе прохладной усыпальницы.

Sagitarius
kartan11
Весь газ с одорантом

Далеко не весь
https://www.chipmaker.ru/topic/23061/

Sagitarius
kartan11
Ипортные втом числе китай заправляют наш гаэ .
У бл дешевле.

Так наш ЛПГ-газ на экспорт в танкерах и цистернах идет без одоранта. Его уже потом на заводах где делают баллоны добавляют. Или не добавляют вообще. Китайские газовые баллоны разные совершенно попадаются. Некоторые привычно воняют газом, некоторые воняют, но совсем не так как наш газ, а бывают что и вообще без запаха.

Legioner1976
Парни. Спецы рассматривают три версии, газ, теракт и техническая неисправность автобуса. Поглядим
Legioner1976
Хотя скажут нам не обязательно что было
Sagitarius
Mister LicoO
Да, автобус жахнули спецслужбы, там тети и дяти на ЦРУ работают 😊 Да объемный, но смертность если бы туда реально залетела бы данная фигня 100%.....

Естественно. Я просто для иллюстрации, как выглядит объемный взрыв. В автобусе был именно он, но газа, а не специальной термобарической гранаты

B8F761
button

Сколько процентов ядерного топлива сгорело в Хиросиме?

Как считать. Вроде "дефект массы" (то, что E=mC^2) составляет 18 г с тонны ядерного горючего при реакции деления. Хиросимский заряд около 60 кг был - так, что совсем мало.

banzaj11
по сми уже пустили "бабка несла баллон". так что очередной Магнитогороск по укрытию инфы
Mister LicoO
"бабка несла баллон".

Кто еще хочет с бабушкой с баллонами в одном автобусе ехать? 😊 по идее там мог быть любой из нас, а так хорошо на кресле сидеть с бутербродами икры и рассуждать о смысле жизни 😊 да привилегия 21 века.

genium
banzaj11
по сми уже пустили "бабка несла баллон". так что очередной Магнитогороск по укрытию инфы

Какой инфы укрытие, ...?
Мне всё понятно - взрыв газа.
Кто чуть в теме, другие версии состоятельными не рассматривают.
Ты же очередной ...

dr_Strangelove
На видео
https://cs14.pikabu.ru/video/2...81_880x480.webm
серый дым сразу после взрыва, откуда? При взрыве пропано-бутано-воздушной смеси его не бывает. Больше похоже на взрыв самодельного смесевого ВВ в оболочке. "Пламя" дает догорающий состав, либо остатки горючего если баланс отрицательный, пока оболочка летит влево. Потом остается серый дым - восстановленый окислитель. Запах аэрозоля и окислов азота чувствует свидетель.
Женщина с оторванными голенями одна, умерла скорее всего от потери крови. Очень локализованные повреждения для объемного взрыва из-за утечки горючего газа, слишком локализованные. А автобус 2016 года сделан из фольги, на снимке видна рамная конструкция под ней. Тут много не нужно, чтобы эту фольгу сорвать, никакого особого фугасного действия. Из автобуса выбегают люди в чистой одежде и женщины с длинными развЕвающимися волосами. Нет, это не баллон.
hurik
Mister LicoO

Кто еще хочет с бабушкой с баллонами в одном автобусе ехать? 😊 по идее там мог быть любой из нас, а так хорошо на кресле сидеть с бутербродами икры и рассуждать о смысле жизни 😊 да привилегия 21 века.

Хотите жить вечно? Не получится.

dr_Strangelove
Не исключено, что кто-то от большого ума приладил к ВУ баллон для примуса, возможно он и дал некую вторую вспышку, которую типа видно на первом в теме видео (на этом обрезано), но самая главная улика валяется где-то слева за кадром. Разумеется взрывотехническая экспертиза не делается мгновенно, экспресс-тесты смывов работают только на штатные ВВ, несгораемые метки кладут только в заводские, так что говорить что там было - рано, даже при наличии некоего баллона. Это все не так быстро делается.
Gioser
dr_Strangelove
Серый дым ... При взрыве пропано-бутано-воздушной смеси его не бывает.
Не бывает, говорите?


Ещё как бывает...

Joker.udm
Я так понял, что если примус, а не терракт, то хрен родственникам мильон за убитого и пострадавшим по полялма - крутитесь сами?
Дедушка молчит. Депутаты молчат и ничего не призывают запретить.
Человечество всю жизнь использовало баллоны для горелок с импортной надписью "примус".
Сколько за это столетие взрвалось автобусов и что говорит пресс-служба "примуса"7
И примус это бы как бы чукть ли не вся страна и это не гах. Я еще помню.
dr_Strangelove
Gioser
Ещё как бывает...
Там черный дым, очень много пламени (не очень заметно, т.к. солнечно), часть бутана охладилась и растеклась лужей, которая несколько секунд догорает на асфальте - картина более чем характерная и совсем не такая.
Баллон может взорваться по трем причинам:
1. Утечка, искра, взрыв газовоздушной смеси - при этом баллон обычно не страдает а изрыгает пламя из вентиля или другого места. Ноги при этом не отрывает.
2. Переполненному, либо усталому, либо заправленному зимней смесью баллону стало жарко и он взорвался. Это не взрыв в понимании как экзотермическая реакция, а взрыв сосуда, работающего под давлением. Здесь не принципиально - пропан, фреон-12 или что, за исключением того, что пропан по какой-то причине может воспламениться. Но это будет много огня, много пропана в житком виде будет догорать несколько секунд, воспламеняющиеся предметы будут сильно опалены либо загорятся.
3. Баллон подорвали сторонним зарядом. Тут картина может быть самая разнообразная.
Mister LicoO
А если б в центре Москвы взорвался - то на заглавной теме, на равне с ковидом был бы. А если бы где нибудь в Уральской богом забытой глубинке, и в новостях бы не появился, в том и суть. Чем жирнее генерал, и чем больше звезд, тем его больше любят. пафосом пахнет.
Kiriehkin
От баллона были бы ещё осколочные ранения.
Где куски от разорванного баллона?
Нету!
хмУРый
Kiriehkin
От баллона были бы ещё осколочные ранения.
Где куски от разорванного баллона?
Нету!

Да вы то все откуда знаете, что есть, чего нету? С какого дивана это видно?

Gioser
Kiriehkin
От баллона были бы ещё осколочные ранения.
Баллон не разрывается на куски. Погуглите картинки взорвавшихся баллонов...
Dark_Nomad
Kiriehkin
От баллона были бы ещё осколочные ранения.
Где куски от разорванного баллона?
Нету!

Баллон скорее всего из стали 09г2с. А она пластичная, накрайняк розочка.

Dark_Nomad
genium

Какой инфы укрытие, ...?

Это ж ганза ))) бесполезно.

dr_Strangelove
Kiriehkin
От баллона были бы ещё осколочные ранения.
Где куски от разорванного баллона?
Нету!
И не будет. Баллон не дает осколков. Он из стали а не чугуна. Даже если набить в трубу с двумя заглушками смесевое ВВ, то при взрыве без детонации будет только три крупных фрагмента - разорванная по слабому месту и вывернутая наизнанку труба и две заглушки с остатками резьбовой части трубы в них. Плавали, знаем. А баллон просто рвет по какому-то шву в одном месте. Чтобы были осколочные ранения, нужна массивная, но хрупкая оболочка либо поражающие элементы на бризантном ВВ.
Joker.udm
Никто и не обещал осколков.
Меня интересует только один вопрос - что за хуйня была и что Главный скажет почему такого не было за последние 6 тысяч лет цивилизации, но тетка в Воронеже смогла.
dr_Strangelove
Joker.udm
Меня интересует только один вопрос - что за хуйня была и что Главный скажет почему такого не было за последние 6 тысяч лет цивилизации, но тетка в Воронеже смогла.
Мое мнение такое - по возможности следует списывать теракты на несчастные случаи, но только по возможности. А если уже есть видео и фото во всех подробностях, то тогда не следует морочить людям голову.
Здесь возникает вопрос к автотранспортному предприятию - кто и зачем распространил видео с регистратора вслед идущего автобуса?
Арамон
dr_Strangelove
кто и зачем распространил видео

Чтобы не дать оболванить в очередной раз, как это было со взрывом в Магнитогорске.

dr_Strangelove
Арамон
Чтобы не дать оболванить в очередной раз, как это было со взрывом в Магнитогорске.
Там-то как по мне все понятно, газ. Трухлявая панелька с газом. Да и зачем это делать у черта на рогах, еще бы в Норильске устроили.
Lifecruiser
Mister LicoO

Ну вот решилось само собой. А так да, ппц баллоны возят в транспорте, как смертники.

Тоже газовый баллон. Объем 520 см3, вес 220 г. Газ начинает течь, если придавить сверху клапан, как у обычного аэрозольного баллончика.

Maksim V
На Ганзе постов не читают... Повторю для дураков.
При разгерметизации сосуда с сжиженный газом - газ переходит в паровую фазу за 0,8 секунды-1 кг пропана дает 0.5 Куба газа - пределы взрываемости - 5-30% - возьмём 20% - значит за 0.8 секунды образовалось 2,5 Куба газовоздушной смеси - сам взрыв 0,06 секунды - значит разгерметизации +взрыв =0,86 секунды.
КТО ДОЛЖЕН БЫЛ ПОЧУЯТЬ ГАЗ?
Дальше - 2,5 Куба газовоздушной смеси - это от 1 до 10 кг в тротиловом эквиваленте - возьмём меньше меньшего с учётом у ушки и утруски - 500 гр тротила.
Вот ровно на 500 гр автобус и разворотило.
Часть газа была под сиденьем в пропорции превышающей верхний предел взрываемости - вот этот газ и сгорел вне автобуса - дав вспышку - этот газ вытолкнуло из автобуса взрывом.
И повторю - все событие заняло 0,86 секунды.
Что касается серой пыли - это грязь с полостей автобуса и дороги.
sniper1139
☝️осталось объяснить откуда искра.
dr_Strangelove
Maksim V
При разгерметизации сосуда с сжиженный газом - газ переходит в паровую фазу за 0,8 секунды
Это что за новость? Часть газа переходит в газовую фазу, за счет чего бОльшая часть охлаждается и остается в жидкой. А вот скорость ее испарения зависит от условий - если баллон, стоящий на открытом месте, порвало по всему продольному шву и он улетел, распылив всю жидкую фазу аэрозолем, капли которого отобрали тепло воздуха - то это похоже, но и случай предельный. Если он взорвался под сидениями и еще в сумке, то много пролилось на поверхности, пропитало сумку, одежду, обивку и т.п. здесь жижа остается секунды и даже десятки секунд, при воспламенении эти поверхности загораются и опять же - при взрыве 2,5 кубов смеси может сломать ребра, выбить барабанные перепонки, но никогда не оторвет голени и прочие конечности.
Maksim V
Если для вас это новость, то чего лезем в тему? Сначала почитайте хотя бы учебники МЧС-чисто для расширения кругозора.
kartan11
Lifecruiser

Тоже газовый баллон. Объем 520 см3, вес 220 г. Газ начинает течь, если придавить сверху клапан, как у обычного аэрозольного баллончика.

Ну да форточки ,люки закрыты блин ну бред же!
Жара 30c!

dr_Strangelove
Maksim V
Сначала почитайте хотя бы учебники МЧС-чисто для расширения кругозора.
Спасибо. У меня есть более фундаментальные учебники и труды. И личный опыт. В учебнике МЧС очень приблизительные, усредненные данные.
Я смотрю все до единого спецы, а в давешней теме про какого-то "репрессированного" паренька все гадали, что за вещество он варил. И никто не угадал. У него стояла банка с жидкостью и осадком в морозильнике и известно, что изъяли аммиачную селитру и уротропин. Какое вещество он варил? Какие свойства ВВ характеризуют величины "расширение в бомбе Трауцля, см3" и "обжатие свинцовых столбиков, мм"?
Kiriehkin
dr_Strangelove
И не будет. Баллон не дает осколков. Он из стали а не чугуна.

Хорошо, тогда где развороченный баллон?

drik74
Много раз газовые баллоны от маленьких от горелок до 5кг для дачной плитки разгерметезировал- максимум чего добился так это огненной дорожки по жидкой фазе. Почему то в помещении метров 50-100 квадратных, никакого взрыва не происходило. Самое сильное возгорание было в виде огненной струи из баллона. Это мы так развлекались в юности, откроешь или проколешь баллон- и из укрытия смотришь что будет, в заброшенном подвале.
А вот летающие баллоны видел несколько раз, в армейке, в пожарке, на выезде.
vhunter55
У него стояла банка с жидкостью и осадком в морозильнике и известно, что изъяли аммиачную селитру и уротропин. Какое вещество он варил?
Гексаметиленпероксиддиамин для заводки аммиачки видимо...
vhunter55
Какие свойства ВВ характеризуют величины "расширение в бомбе Трауцля, см3" и "обжатие свинцовых столбиков, мм"?
Фугасность и бризантность (дробление песка тож в более мелкие фракции). Ну эт в 1972г в техникуме проходили...
ТНТ и НГ на лабораторных нитрованием...
В политехе ИТ факультет, там две специальности-химия и снаряжение.
И эксцессов не было (кроме идиотов-памятник Устинову).
dr_Strangelove
vhunter55
Все справедливо, но ..трипероксидиамин, да и фиг с ним.
vhunter55
но ..трипероксидиамин
Три-это с ацетона. К счастью для окружающих сии рукоблуды быстро самовыпиливаются, рецепты в сети этому способствуют.
doctor 0
Maksim V
На Ганзе постов не читают... Повторю для дураков.
При разгерметизации сосуда с сжиженный газом - газ переходит в паровую фазу за 0,8 секунды-1 кг пропана дает 0.5 Куба газа - пределы взрываемости - 5-30% - возьмём 20% - значит за 0.8 секунды образовалось 2,5 Куба газовоздушной смеси - сам взрыв 0,06 секунды - значит разгерметизации +взрыв =0,86 секунды.
КТО ДОЛЖЕН БЫЛ ПОЧУЯТЬ ГАЗ?
Дальше - 2,5 Куба газовоздушной смеси - это от 1 до 10 кг в тротиловом эквиваленте - возьмём меньше меньшего с учётом у ушки и утруски - 500 гр тротила.
Вот ровно на 500 гр автобус и разворотило.
Часть газа была под сиденьем в пропорции превышающей верхний предел взрываемости - вот этот газ и сгорел вне автобуса - дав вспышку - этот газ вытолкнуло из автобуса взрывом.
И повторю - все событие заняло 0,86 секунды.
Что касается серой пыли - это грязь с полостей автобуса и дороги.

Есть опыт работы с пациентами после взрывов пропано-воздушных смесей. Всегда ожоги открытых участков кожи I-II, обгорание волосяных покровом. Травматических апмутаций нигде даже не описано.

Ещё учтите при расчетах- двери открыты, люди заходят и выходят, форточки, наверняка, тоже. Все пациенты пострадали в закрытых помещениях- кухни, гаражи, подвалы

vhunter55
пропано-воздушных смесей.
Перепонки ушные и баротравмы легких тож.
Тут видимо просто разорвало переполненный баллон, взрывная травма хозяйки и соседки, далее-вспышка слишком богатого для стехиометрии облака на полу-газ тяжелее воздуха.
dr_Strangelove
https://t.me/bazabazon/7805
Вот что-то мне очень напоминает искры (сплавленные капли?) от взрыва чего-то смесевого, с неорганическим окислителем. Иначе не ясно, как при взрыве газовоздушной смеси получился такой градиент давления, что получилась травматическая ампутация обеих голеней у одной женщины, и нечто разогналось до скорости, чтобы внедриться под кожу. Если и взрыв, и нет по сообщениям детонирующего вещества, то это только взрыв сосуда, работающего под очень большим давлением (сотни атмосфер). Например труба, начиненная какой-то взрывчатой смесью рядом с ногами под сидением. Наличие баллона вероятно "бонусом", иначе не представляю, как это могло быть.
doctor 0
vhunter55
Перепонки ушные и баротравмы легких тож.

Там много чего можно написать.

Но в данном случае:
1. Травматичесаая ампутация конечности(ей).
2. У выходящих после взрыва людей, в крайне лёгкой одежде, волосатые покрова целы, судя по поведению, ожогов нет.

vhunter55
Так и курды пожары в Турции уже себе приписали (Бе-200 не догадались пока), Басаев-"Курск".
Так и тут какой нибудь халифат уже лапки к клаве тянет. Пиар. Черный.
vhunter55
Травматичесаая ампутация конечности(ей)
Лопнул баллон. В сумке на полу. Бывало.
dr_Strangelove
vhunter55
Три-это с ацетона.
гексаметилентрипероксидиамин, ГМТД. Если не три, то слишком мало "перокси", не хватит О для окисления шести метиленов и двух аминов. Но это оффтоп.
vhunter55
шести метиленов и двух аминов
Да. Вы правы.
dr_Strangelove
vhunter55
Тут видимо просто разорвало переполненный баллон
vhunter55
Лопнул баллон. В сумке на полу. Бывало.
1. Не верю. Здесь лучше почти пустой, чем переполненный. Работает сжатый газ. Переполненный разрывает примерно гидравлически, газ выплескивается и все, взрыв и пожар это потом. В почти пустом днп пропана и много рабочего тела, это уже как взрыв горячей покрышки.
2. Все равно не верю.
dr_Strangelove
Если только баллон не на 200 атмосфер, но они как правило не взрываются. Вентиль отстреливают, летают, - это бывает.
Maksim V
А если допустить, что действительно какой-то рукоблуд закачал метан (о цели не говорим и способе) в баллон под давлением 400 атмосфер. Баллон например композитный.
Теперь вопрос, что будет, ежели в сумке между ног рванет сосуд под давлением в 400+ атмосфер-будет ампутация голени или как?
Судя по роликам с Украины - где регулярно рвутся композитные метановые баллоны в автомобилях-от машины мало что остаётся, да и возгорания происходят весьма редко-чисто давлением все разносит в клочья.
Perevozchik
А если такая версия: на полу,в россыпь сдетонировало некое вещество (специально насыпанное или случайно рассыпаное криворуким химиком самоучкой),
В пользу версии свидетельство водителя ,он видел избыточное количество некоего песка на полу,и свидетельство человека который первым забежал в автобус и он почувствовал "нестерпимый жар от пола и едкий запах.
Есть несколько соединений будучи влажными могут быть безопасно рассыпаны, а после высыхания сдетонируют от нажатия,только одно но на песочек они не очень похожи,или можно замаскировать?
dr_Strangelove
Maksim V
А если допустить, что действительно какой-то рукоблуд закачал метан (о цели не говорим и способе) в баллон под давлением 400 атмосфер. Баллон например композитный.
Композитные, которые поместятся "в сумку между ног" для метана не видел, видел для воздуха в спасательных комплектах. На АГЗС такой не заправят, а у "рукоблуда" компрессор на 400 атмосфер, или баллон с метаном - вряд ли. Вообще газы больше чем на 200 атмосфер у нас на станциях не качают.
Maksim V
Пневматика? Не... Не слышал...
Валерий21124
Perevozchik
А если такая версия: на полу,в россыпь сдетонировало некое вещество (специально насыпанное или случайно рассыпаное криворуким химиком самоучкой),
В пользу версии свидетельство водителя ,он видел избыточное количество некоего песка на полу,и свидетельство человека который первым забежал в автобус и он почувствовал "нестерпимый жар от пола и едкий запах.
Есть несколько соединений будучи влажными могут быть безопасно рассыпаны, а после высыхания сдетонируют от нажатия,только одно но на песочек они не очень похожи,или можно замаскировать?

Есть такие вещи.
Вот что пишут на другом форуме люди,которые понимают во взрывах



dr_Strangelove
Perevozchik
он видел избыточное количество некоего песка на полу
до или после?
Maksim V
Естественно - ДО. Что там - ПОСЛЕ - он мог увидеть.
Maksim V
По заявлению губернатора области - в реанимации трое - с ожогами 1 и 2 степени, ушибом лёгких и ссадинами.
Кто тут говорил, что у пострадавших НЕТ ожогов?
doctor 0
Maksim V
По заявлению губернатора области - в реанимации трое - с ожогами 1 и 2 степени, ушибом лёгких и ссадинами.
Кто тут говорил, что у пострадавших НЕТ ожогов?

Вы пишете про объёмный взрыв.
Автобус- единый обьем.
В реанимацию с ожогами I-II попадают, как правило при ожогов более 50%.
То, что большинство пассажиров вышло с целыми волосяными покровами и без ожогов говорит за локальность термического воздействия.
При термобарическом взрыве в объёме автобуса- картина чуть иная

Maksim V
Я в одном из своих постов писал именно о локальном объёмном взрыве. Вы же пытаетесь представить дело так, что газ заполнил весь объем автобуса, а это примерно 40 кубов, но для этого нужен баллон с весом газа (если пропан) 15 кг - то есть 27 литров. Вес такого баллона с газом 30 кг и если бы он заполнил объем автобуса и рванул - там бы дома повредил и улицу подчистило - там тротиловый эквивалент в 150 кг примерно.
dr_Strangelove
Валерий21124
Вот что пишут на другом форуме люди,которые понимают во взрывах
Нашел форум. Эти два человека мало что понимают во взрывах. Одно упоминание количества кадров вспышки на видео, сжатом в мпег чего стоит. Вот если на кинопленке или хотя бы RAW, то есть о чем говорить. А так можно отличить только взрыв вещества с отрицательным кислородным балансом от вещества с нейтральным или положительным. Первое (например тротил) дает немного огня и все. В остальных случаях взрыв с детонацией - белая вспышка, как фотовспышка. Инициирующие детонируют по определению, зачастую в любом количестве, они уступают остальным энерговыделением, безопасностью в обращении, ценой. Но в целом неплохо взрываются. Если бы было само по себе ИВВ, то кроме отрыва ног была бы дыра в полу с загнутыми краями, но стекла не улетели бы так далеко (осколки каленого стекла лежат в 3-5 метрах) и не было того, что видно на видео. Просто белая вспышка, стекла разбились и осыпались рядом, все. Я все же считаю, что было нечто вроде "трубчатой бомбы" с какой-то шнягой и возможно баллон.
Perevozchik
dr_Strangelove
до или после?
Песок за 1.5часа до подрыва,после обшивка внутри с подпалинами.(со слов водилы)
Maksim V
"трубчатая бомба"? Композитный баллон ёмкостью 3-6 литра закачанный метаном на 450 атмосфер - подойдёт?
Только не позорьтесь и не говорите, что это невозможно дома - возможно - на Ганзе у очень многих есть такие насосы и баллоны (колбы) - вообще такое оборудование среди ганзевцев распространено очень широко.
dr_Strangelove
Maksim V
Композитный баллон ёмкостью 3-6 литра закачанный метаном на 450 атмосфер - подойдёт?
Только не позорьтесь и не говорите, что это невозможно дома - возможно - на Ганзе у очень многих есть такие насосы и баллоны (колбы) - вообще такое оборудование среди ганзевцев распространено очень широко.
Хорошо. Некто ручным насосом для РСР качал "колбу" магистральным газом из трубы. Это очень похоже на правду, да.
dr_Strangelove
Perevozchik
Песок за 1.5часа до подрыва,после обшивка внутри с подпалинами.(со слов водилы)
Ну в принципе есть много инициирующих веществ, которые взорвутся тонким слоем на полу. Но они не пролежали бы 1,5 часа, после первого наступания ботинком это бы случилось. И потом никто не почувствовал бы "нестерпимый жар от пола".
Perevozchik
dr_Strangelove
Хорошо. Некто ручным насосом для РСР качал "колбу" магистральным газом из трубы. Это очень похоже на правду, да.

Это сарказм?
В чем бонус такой работы? Если ту же колбу наполнить метаном и "дожать" 160атм.чистого кислорода из обычного баллона(не забывая пропорции)живых в автобусе бы не нашли.

dr_Strangelove
Perevozchik
Это сарказм?
Конечно.
Perevozchik
Если ту же колбу наполнить метаном и "дожать" 160атм.чистого кислорода из обычного баллона(не забывая пропорции)живых в автобусе бы не нашли.
Как собираетесь воспламенять? Как собираетесь не взорваться при заправке? Сосуд, метан и кислород д.б. очень чистыми. По этому так пока никто не делал, вроде.
maior 0763
а насчёт метана было на ганзах-человек работал на автобусе на котором стояли баллоны с метаном.
не раз он писал что заправлял винтовку псп метаном,помню выкладывал даже сравнение как с воздуха и как с метана стреляет.
а кто то мог додуматься и газовый баллон заправить на рыбалку,халява же...
а было и так:работал на газонаполнительной станции
привезли заправлять газовый баллон.
открыли вентиль а там кислород кто то закачал
Sagitarius
dr_Strangelove
Я смотрю все до единого спецы, а в давешней теме про какого-то "репрессированного" паренька все гадали, что за вещество он варил. И никто не угадал. У него стояла банка с жидкостью и осадком в морозильнике и известно, что изъяли аммиачную селитру и уротропин. Какое вещество он варил?

Уротропин является прекурсором для гексогена и октогена. Но там химпроцесс очень хитрый с кучей тонкостей, над которыми не одна умная голова корпела, особенно по октогену. Простой аллахакбарнутый бабай даже зная все ингридиенты гексоген не сварит. У него просто все окислится нафиг. Октоген - вообще изрядный химический хайтек с которым даже большая химическая промышленность и доктора химнаук намучались

Sagitarius
Валерий21124
Вот что пишут на другом форуме люди,которые понимают во взрывах

Если вы понимаете во взрывах, то знали бы что такое вещество в таких количествах, чтоб автобусу крышу вскрыть. Вы на кухне не сделаете. Взорветесь на первом киллограмме скорее всего. И если бы это было именно оно, что там все пассажиры в фарш были бы. Ну и после взрыва был бы фиолетовый дым и пахло бы йодом.

Валерий21124
Sagitarius

Если вы понимаете во взрывах, то знали бы что такое вещество в таких количествах, чтоб автобусу крышу вскрыть. Вы на кухне не сделаете. Взорветесь на первом киллограмме скорее всего. И если бы это было именно оно, что там все пассажиры в фарш были бы. Ну и после взрыва был бы фиолетовый дым и пахло бы йодом.

Не,я только в детстве,лет до 14 что-то взрывал 😊
Мнение с другого форума привел,как похожее на предлоложение товарища,которому отвечал.
Про нитрид йода(недотрогу) и речи нет,от нее пламени не бывает.Кстати,сделать ее на кухне-фигня делов,детская забава 😊 Да и не делают ее больше доли грамма.
А вот пакет с кисой-может,он был в том автобусе? Именно это и предполагает чел с того форума,ссылаясь на СОБСТВЕННЫЙ опыт.
А товарищ с этого форума с ним не согласен,приводит свои аргументы.
Ну,а я своего мнения по этому вопросу не имею и просто читаю дискуссию.

П.с. А разве уротропин-прекурсор?
Покупают,как добавку в раствор для промывки бойлеров,как ингибитор коррозии.Продают мешками по 25кг.

SergeySR
Валерий21124
А разве уротропин-прекурсор?
Нет конечно.
Валерий21124
пакет с кисой
Исключено. Иначе повреждения были другие.
Мое мнение - ТОС. Компоненты могут быть любые. Отсюда и низкое бризантное действие боеприпаса, длительность огненной фазы и пр.

------------------
Не навреди...

vhunter55
Разберутся. Там не наша заочная логика, а вплоть до спектрографа техсредства...
Валерий21124
vhunter55
Разберутся. Там не наша заочная логика, а вплоть до спектрографа техсредства...

Ошибаетесь 😊
Они смывы,наверное,сразу же сделали и УЖЕ через час знали,что бамкнуло.ОНИ ЗНАЮТ!
А мы просто ждем,когда нам скажут(если вообще скажут) и развлекаемся предположениями 😊

Perevozchik
vhunter55
Разберутся
Кому положено через час знали ,что там взорвалось,а сейчас заняты тем кого виновным пустить,очень захотят объявят что вейп или чирок взорвался.
button
vhunter55
Разберутся. Там не наша заочная логика, а вплоть до спектрографа техсредства...

Да там на месте без спектрографа со второго взгляда понятно что и как рвануло

genium
Когда у меня на улице в частном секторе один из соседей на почве их шумности и своего праздничного настроения 2 августа закинул им в огород бомбу, я, вместе с соседями наблюдая возникшую суету на нашей тихой улочке, немного поумничал с взрывотехником, который изучал место проишествия, описав предпологаемое взрывное устройство по характеру взрыва.
Тот очень заинтересовался,спросил где я служил, и маякнул пишущей бумаги братии, чтоб меня зафиксировали . Показания я давал уже аккуратнее, без спецтерминов и демонстрации познаний.
Подозреваемым я не стал только по причине наличия такового более предпочтительного и разговорчивого.
Тут смотрю можно доморощенных пиротехников на карандаш наловить для программы разработки потенциальных жертв борьбы с незаконным оборотом .
vhunter55
Тут смотрю можно
Полгорода (три завода) имеют образование ИТ факультета...
https://samgtu.ru/itf/
ХИМИЧЕСКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ ЭНЕРГОНАСЫЩЕННЫХ МАТЕРИАЛОВ И ИЗДЕЛИЙ

Кто выучился и работает-на хулиганство не тянет. Нет известных случаев с участием спецов. Отсеялись, повзрослели.

УПРАВЛЯЕМЫЕ ТЕПЛОВЫЕ МАШИНЫ НА ТВЕРДОМ ТОПЛИВЕ.
Это Московского теплотехнического учебник. 😊

котяра93
Все всё знают , сейчас ищут крайнего , поэтому и не молчат , взрыв был явно не объёмный , , а направленный ….
genium
котяра93
Все всё знают , сейчас ищут крайнего , поэтому и не молчат , взрыв был явно не объёмный , , а направленный ….

Да с чего вы это берёте, пи...данул что-то и затихарился..
На мой взгляд вписывается в определённые условия горения воздушно-газовой смеси, причём в различных её вариантах.
Какие такие доводы у доморощеных пиротехников за якобы "направленный взрыв" ?
Я по повреждениям будки уже это исключаю, раскрытие равномерное.
А у Вас куда он якобы "направлен" ?

котяра93
genium

Да с чего вы это берёте, пи...данул что-то и затихарился..
На мой взгляд вписывается в определённые условия горения воздушно-газовой смеси, причём в различных её вариантах.
Какие такие доводы у доморощеных пиротехников за якобы "направленный взрыв" ?
Я по повреждениям будки уже это исключаю, раскрытие равномерное.
А у Вас куда он якобы "направлен" ?

На проезжающей в метре газели борт фургона разворотило , а стоящие в метре от эпицентра люди своим ходом вышли , пострадал только один борт автобуса и всё по большому счёту , при такой силы объёмном взрыве народ бы в окна и открытые двери повыкидывало из автобуса , и на то и другое насмотрелся в соё время , а Вы прежде чем ярлыки придумывать лучше мозги включите и критическое мышление

dr_Strangelove
Sagitarius
Уротропин является прекурсором для гексогена и октогена
Справедливо, но и для ГМТД тоже.
Sagitarius
[QUOTE]SergeySR
[B]
А разве уротропин-прекурсор?


Нет конечно.


Прекурсор. В общем смысле это слово не обязательно означает вещество из Списка прекурсоров. Термин не только юридический, он применяется в химии.
genium
котяра93

На проезжающей в метре газели борт фургона разворотило , а стоящие в метре от эпицентра люди своим ходом вышли , пострадал только один борт автобуса и всё по большому счёту , при такой силы объёмном взрыве народ бы в окна и открытые двери повыкидывало из автобуса , и на то и другое насмотрелся в соё время , а Вы прежде чем ярлыки придумывать лучше мозги включите и критическое мышление

Второй борт разворочен точно так же, почему это ускользает от Вашего критического мышления? И крыша сорванная?

В случае воздушно- газовой смеси все Ваши измышления объясняются точкой воспламенения и концентраций.

Реальные какие-либо предпосылки оценивать взрыв как направленный отсутствуют, называемые же являются субъективными религиозно-вероятностными.

genium
котяра93

На проезжающей в метре газели борт фургона разворотило , а стоящие в метре от эпицентра люди своим ходом вышли , пострадал только один борт автобуса и всё по большому счёту , при такой силы объёмном взрыве народ бы в окна и открытые двери повыкидывало из автобуса , и на то и другое насмотрелся в соё время , а Вы прежде чем ярлыки придумывать лучше мозги включите и критическое мышление

Я пересмотрел съёмку - всё, что ты написал - просто тупо пи..ж.
Зачем ты это делаешь?

котяра93
genium

Я пересмотрел съёмку - всё, что ты написал - просто тупо пи..ж.
Зачем ты это делаешь?

Имеющий глаза - увидит

genium
котяра93

Имеющий глаза - увидит

Может так: леняшийся и не разбирающийся в вопросе - поверит?
Дабы панические настроения распространить среди обывателей, используя соцсети и интернет-ресурсы?
Ты же свои категоричные утверждения обосновываешь несуществующими при простой проверке фактами, достаточно запись этого происшествия посмотреть.
Откуда ты взял своё, что якобы должно увидеть? На записи этого нет, ты сам это придумал?
Где на записи "проездающая в метре газель", почему ты мною приведённые доводы абсолютно отказываешься рассматривать - их якобы не существует?
Вот похоже целенаправленный распостранитель дезы и паники в наших рядах.

котяра93
genium

Может так: леняшийся и не разбирающийся в вопросе - поверит?
Дабы панические настроения распространить среди обывателей, используя соцсети и интернет-ресурсы?
Ты же свои категоричные утверждения обосновываешь несуществующими при простой проверке фактами, достаточно запись этого происшествия посмотреть.
Откуда ты взял своё, что якобы должно увидеть? На записи этого нет, ты сам это придумал?

Если Вы чего-то не видите , то не значит , то этого нет , просто нехваиает чего-то, чтобы прнят. Всю картину

genium
котяра93

Если Вы чего-то не видите , то не значит , то этого нет , просто нехваиает чего-то, чтобы прнят. Всю картину

Да, но того, о чём ты пишешь, как о своих доводах- нет, а то, что есть, и явно опровергает распостраняемую тобой дезу - ты отказываешься даже вменяемо объяснить.
В каком случае такое возможно?
Добросовестное заблуждение такой подход исключает, как и настойчивость в пропихивании дезы.
Я вот и спрашиваю - зачем ты это делаешь?
Ну или какую картину рисуешь тут как "всю".
Я вспоминаю твою завязку "опять всё засекретят и нас обманут, как в другом подобном случае"..
Ну давай для полноты картины тот другой такой же случай рассмотрим, можем установить, что ты имел ввиду?
Твоя картина "нас всегда обманывают" , так получается?

ovn83
Нет сомнений, что кому надо уже через час причины знали, но официально не сообщают.
genium
ovn83
Нет сомнений, что кому надо уже через час причины знали, но официально не сообщают.

О чём якобы не сообщают?
Забавно наблюдать за созданием слухов посредством вбросов явной дезы

Может ты расскажешь нам что-то вменяемое о своих заключениях ?
Вряд ли, да?

Maksim V
Если взрыв был направленные в левый борт, то кто тогда оторвал крышки багажника с правой стороны?
genium
Maksim V
Если взрыв был направленные в левый борт, то кто тогда оторвал крышки багажника с правой стороны?

ЫSБ, чтоб запутать , сразу по приезду на место оторвали, чтоб скрыть что-то и обмануть -экпсерты же всё написали 😊.
Служба у них такая видать 😊.

Perevozchik
Та самая жазель т164ху 36rus,с дырочкой в правом боку, и там в глубине,где то очень глубоко лежит корпус болончика примуS.
https://cdn.trinixy.ru/uploads...628831622_2.jpg
Торус!
Надо дождаться ролика на ютюбе с названием -
"ПРАВДА О ВЗРЫВЕ КОТОРУЮ ОТ НАС ПЫТАЛОСЬ СКРЫТЬ ФСБ!!! РОЛИК ЗАПРЕЩЕН НА ВСЕХ КАНАЛАХ!!! СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!! СТАВЬТЕ ЛАЙКИ!!!111"

Там все расскажут.
😊

dr_Strangelove
Я не вижу на этой фотографии корпус баллончика PRIMUS(R).
Опять же, если баллон улетел в Газель, то это взрывная декомпрессия - такого объемного взрыва не произошло бы. Если утечка и образование смеси, то он бы не летал, и никаких травматических ампутаций 100%. Тут противоречия.
Perevozchik
dr_Strangelove

15-8-2021 21:17
Я не вижу на этой фотографии корпус баллончика PRIMUS(R).
Прикажут и увидите.
Этим самым местом газелька в момент взрыва находилась напротив печки или кондиционера(если он был).печка там не очень большая .чего-то действительно крупное в неё не запихнуть.
Maksim V
Нет в этом месте ни печки ни кондиционера-есть воздуховод по левому борту на уровне пола - "запихнуть" туда - сложно, но можно - что угодно - вплоть до гаубичного снаряда или 100-200 кг аммонала или тринитритолуола(тротила - он же тол).
Конечно можно и динамит, но где же его взять в товарных количествах.
genium
dr_Strangelove
Я не вижу на этой фотографии корпус баллончика PRIMUS(R).
Опять же, если баллон улетел в Газель, то это взрывная декомпрессия - такого объемного взрыва не произошло бы. Если утечка и образование смеси, то он бы не летал, и никаких травматических ампутаций 100%. Тут противоречия.

В баллоне ещё оставался сжиженный газ, инициация произошла же газовой смеси в салоне сначала.
Почему рассматривается либо-либо, такой вариант неправдоподобен и ничем не обоснован.
Я не понимаю логику того, что если произошла утечка, то она должна произойти полностью ?

dr_Strangelove
genium
В баллоне ещё оставался сжиженный газ, инициация произошла же газовой смеси в салоне сначала.
Почему рассматривается либо-либо, такой вариант неправдоподобен и ничем не обоснован.
Я не понимаю логику того, что если произошла утечка, то она должна произойти полностью ?
Такой объем смеси образовывался долго, из баллона была утечка - значит после взрыва остался бы баллон с языком пламени на месте утечки, но он бы не летал.
Еще вопрос о происхождении искры. Искру может дать коллекторный электродвигатель, контакт выключателя, концевика, реле. Я не очень разбираюсь в автобусах, но интересно знать - где у этого автобуса привод дверей (сверху или снизу?), пневматический или электрический, где релюшки.
Sagitarius
dr_Strangelove
Справедливо, но и для ГМТД тоже.

Штука экзотическая и не табельная. Я про неё мало знаю. Там тоже аммиачная селитра при синтезе используется? Просто уротропин и аммиачная селитра - сочетание характерное для некоторых промышленных методов синтеза гексогена.

dr_Strangelove
Sagitarius
Штука экзотическая и не табельная.
Да, это не штатное ВВ, но среди рукоблудов давно и широко известное. Чувствительнее кисы. Был у меня знакомый, сварил грамм 10. Аккуратный такой, педантичный - сделал для него конвертик нужного размера, оклеил скотчем. А потом решил открыть. Ножницами.
Sagitarius
Там тоже аммиачная селитра при синтезе используется?
Нет, ее очевидно предполагалось им "заводить". Селитру я помянул в том вопросе "на засыпку".
nay77
Откуда искра в авто с пассажирами? Да от статики! Куча пассажиров трется друг о друга и все в синтетической одежде. да и сиденья не дерево-металлом обшиты.
maior 0763
а если все таки так: взорвался от нагрева неправильно заправленный газовый баллон без вспышки но...
может же образоваться искра от осколков после разрыва баллона? вот те и небольшой но обьемный взрыв..
кстати если примус газовый .
готовлюсь к сплаву и вот сейчас буду заправлять такой баллон что ниже по ссылке.
но строго по весам потому как были случаи когда перезаправив и не взвешивая, в походе прям в рюкзаке разрывало от нагрева

https://www.sportmaster.ru/pro...10267088&ymclid

вроде должен срабатывать стравочный клапан но многие жалуются что не всегда

maior 0763
Торус!
Надо дождаться ролика на ютюбе с названием -
"ПРАВДА О ВЗРЫВЕ КОТОРУЮ ОТ НАС ПЫТАЛОСЬ СКРЫТЬ ФСБ!!! РОЛИК ЗАПРЕЩЕН НА ВСЕХ КАНАЛАХ!!! СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!! СТАВЬТЕ ЛАЙКИ!!!111"

Там все расскажут.
😊

не только на ютубе
на ганзах тема появится"вся правда о......" 😊

button
если все таки так: взорвался от нагрева неправильно заправленный газовый баллон без вспышки но...
может же образоваться искра от осколков после разрыва баллона? вот те и небольшой но обьемный взрыв..
кстати если примус газовый
А при таком раскладе как раз объемного взрыва то не получится.
Газ будет резко расширяться вытесняя возду и создавая очень богатую смесь которая если и воспламениться то будет гореть.
И такую смесь искрой затруднительно зажечь
Ланцепок
dr_Strangelove
интересно знать - где у этого автобуса привод дверей (сверху или снизу?), пневматический или электрический, где релюшки.

Привод дверей пневматический, над пассажирской дверью:

Блок реле расположен над водительской дверью:
https://autoruk.ru/paz/elektri...obusa-paz-32053

vhunter55
искрой затруднительно зажечь
Пьезозажигалки исправно...
Баллон ноги снес, лопнув от нагрева-жара, под завязку залит был.
Богатая смесь понизу вспыхнула-не стехиометрия, скорость и давление минимальны, панели сшибло, баротравм нет-двери и окна спасли.
Про баллон сразу сказали, чего искать черную кошку...
Sagitarius
dr_Strangelove
Нет, ее очевидно предполагалось им "заводить". Селитру я помянул в том вопросе "на засыпку".

Смотря какая цель была. Если тупой пироман или террорюга - это одно, если химик-любитель, интересующийся глубоко предметом, то другое. С точки зрения химической науки синтез гекса - куда более интересная задачка, чем тупо взорвать аммиачноселитренную самоделку. Там прямая реакция с уротропином идет с большими проблемами и выходом хорошо если в 10%, то есть только десятая часть уротропина превращается в гекс. Над тем, как повысить выход и уменьшить цену конечного продукта работало много умных людей, причем первый раунд соревнования между химическими державами проходил прямо во время Второй Мировой. Один из ходов придуманных еще в те времена - проведение реакции в присутствии аммиачной селитры. Прикоснуться к этому и пощупать эти методики - для интересующегося именно химической стороной вопроса куда как интереснее, чем тупо что-то взрывать. Тем более что подробности этих промышленных техпроцессов, даже времен ВМВ, до сих пор держатся под грифами всеми заинтересованными сторонами. Есть только общие описания сути техпроцессов времен ВОВ. Не только чтобы самоделкиным не помогать, но и потому что все эти ноу-хау достаточно дорого стоят, учитывая достаточно большой объем производства продукта. Попробуйте например найдите инфу, по какому методу нынче гекс на известном заводе в Дзержинске варят, так хрен найдете, все засекречено и научные работы и диссертации на эту тему - под грифами. По современному состоянию этого дела нет даже общих описаний.

doctor 0
vhunter55
Пьезозажигалки исправно...
Баллон ноги снес, лопнув от нагрева-жара, под завязку залит был.
Богатая смесь понизу вспыхнула-не стехиометрия, скорость и давление минимальны, панели сшибло, баротравм нет-двери и окна спасли.
Про баллон сразу сказали, чего искать черную кошку...

https://primus.su/toplivo/
Какой из баллонов мог вызвать травматическую ампутацию? Ранее завозили ещё 430 гр баллоны. При перегреве либо выбивает клапан, баллон стравливает газ, либо его разворачивает по наиболее корродированному шву(старые баллоны)

vhunter55
либо его разворачивает по наиболее корродированному шву(старые баллоны)
Да. В гараже соседа-рядом. Диван, тумбочка, шифоньер (коллега отдыхать любил, отсутствовал) и верстак-все как через шреддер. Уголок отдыха-кондейка 2 на три метра. Не вспыхнуло. Повезло. Мне-точно.
Стальной 50л. Развертку народ потом разглядывал.
Sagitarius
vhunter55
Эт ежли октонитрокубаны и прочее новье...

Даже по банальному гексогену, если задача не просто что-то показать пацанам на дне пробирки, а сварить с хорошим выходом и невысокой ценой. Там много тонкостей. И поэтому вся инфа, где начинаются подробности, то есть не просто "гекс получается из А и Б в присутствии В", а где описываются идущие при синтезе химические процессы, какие из них полезные, какие - конкурирующие и нежелательные, как сдвинуть равновесие в нужную сторону, где описаны соотношения реагирующих веществ, концентрации в растворах, условия реакции: температура, время, давление, конструкция установок синтеза - все под грифами. Даже по гексу. По октогену - еще все сложнее. Его первоначально как примесь при синтезе гекса нашли и потом кубатурили, как процесс синтеза перевернуть чтоб примесь стала основным продуктом. Перспективные ВВ, как ваши октонитрокубаны и прочее - отдельная тема. Но в целом там тоже все вращается вокруг методик их синтеза и их цены, т.к. мало придумать ВВ с охренительными свойствами, их уже много таких найдено. А вот найти под него еще и дешевый способ синтеза, чтоб можно было его много и дешево производить из дешевых и доступных прекурсоров и не разориться, да еще и чтоб заводы по синтезу на воздух ежегодно не взлетали, вот это реально сложно.

doctor 0
vhunter55
Да. В гараже рядом. Диван, тумбочка, шифоньер (коллега отдыхать любил, отсутствовал) и верстак-все как через шреддер. Уголок отдыха-кондейка 2 на три метра. Не вспыхнуло. Повезло. Мне-точно.
Стальной 50л. Развертку народ потом разглядывал.

Почувствуйте разницу. Примус- 100 гр, 230 гр и ранее были 430 грамм. Тонкая сталь как на аэрозольных баллонах. И 50 л баллон газовый

button
vhunter55
Пьезозажигалки исправно...
пьезозажигалка, курильщики не дадут соврать, самые не надежные.
а если газ выкрутить на максимум, то хрен она вообще зажжется.
vhunter55
Почувствуйте разницу. Примус- 100 гр, 230 гр и ранее были 430 грамм.
Да. Тож крупнее не нашел.
Может обломки покажут...
doctor 0
vhunter55
Да. Тож крупнее не нашел.
Может обломки покажут...

Один сильный духом, но слабый умом альпинист поставил чёрную сумку у южного окна в альплагере. Баллоны были сильно побитые жизнью, заправлены с большого бытового баллона без весов.
Разорвало больше половины баллонов. Выбито стекло, но фанерый домик остался цел. Взрыва и огня не было.

Primus- дорогие туристические баллоны премиум-класса. У них с безопасностью все в порядке, если не быть полным дебилом.

Ещё сильные духом наглухо накрывали стеклотканью горелку с кастрюле летом- полное выгорание клапана и уплотн телей в горелке. Баллон остался цел

Joker.udm
Разорвало баллоны или выбило предохранительные мембраны? Я был в 90-е знаком лишь с углекислотными для пейнтбола. там было грамотно - перебор летом на солнышке - мембрану вышибает. И выпадает снег. Со стороны страшнои клиенты визжали. но бензопасно. Потом хапипалисб покупать фирменные. Вырезал из пивной банки пентагоны. Работало аналогично.
Неужели в потенциально более опасных баллонах нет мембран? Или пусть весь баллон взорвется, а не стравит газ? Ничего, честно не понимаю.
В начале-середине 90-х в тещи в доме через раз сифонили бытовые баллоны. Порой аромат чувствовался. Но это деревенский дом - там кухня была как прихожая и со всех сторон сквозит. да и курил я на улице. Колгда приезжал грузовик на обмен баллонов надо было сообщать какой сифонит.
Joker.udm
Primus- дорогие туристические баллоны премиум-класса. У них с безопасностью все в порядке, если не быть полным дебилом.
Что-то смутное в памяти. "Примус" - это вежь изобретатель иль правооблателец "керогаза"?.
То еать это не про газ. Взрываться могли только на кучни керосинки когда нарушена технологий добычи газа из керосина. есть у меня "Домашняя энциклопедия" - там статья про керогаз внушает уважение. Понятно, что когда это всё ушло и обычными газовыми баллонами занялись.

И Главный вопрос. Почему все остальные 100 мильонов россиян не постьрадали при транспортировки газовых баллонов.
Глава "примуса" что-нибудь уже вякнул?

doctor 0
Баллоны Primus изначально одноразовые. В штатном режиме срабатывает клапан. Но поскольку он крайне надежный- до 10 заправок баллоны выдерживают без проблем. Сильно старые и ржавые баллоны могут раскрытся по сварным швам с коррозией. Без взрыва. Хлопок и шов разошёлся.
button
Joker.udm
И Главный вопрос. Почему все остальные 100 мильонов россиян не постьрадали при транспортировки газовых баллонов.
потому что не взрываются они массово...
Gioser
Joker.udm
Почему все остальные 100 мильонов россиян не постьрадали при транспортировки газовых баллонов.
"С 2013 года количество взрывов газовых баллонов в России выросло в шесть раз, или более чем на 500%. Об этом свидетельствуют данные Торгово-промышленной палаты РФ (ТПП), с которыми ознакомились 'Известия'. Число ЧС с баллонами сжиженных углеводородных газов (СУГ) достигло такого масштаба, что проблему необходимо решать с точки зрения государственной безопасности"(с)Известия, март 2021г
button
Gioser
Об этом свидетельствуют данные Торгово-промышленной палаты РФ (ТПП)
интересно что за данные такие у торгово-промышленной палаты? 😊
это ее зона ответственности? 😊
Joker.udm
"С 2013 года количество взрывов газовых баллонов в России выросло в шесть раз, или более чем на 500%. Об этом свидетельствуют данные Торгово-промышленной палаты РФ (ТПП), с которыми ознакомились 'Известия'. Число ЧС с баллонами сжиженных углеводородных газов (СУГ) достигло такого масштаба, что проблему необходимо решать с точки зрения государственной безопасности"(с)Известия, март 2021г
Не надо мне этой понрнухи. там всё ямсно - пилят.
Им что закажут - то и напишут. Вся страна жила с газом. Как 300 миллионов людяй выжили в эти 70 лет?


После выборов будет резня туриствм, кондуторов, водителей, и еще кого-нибудь......
А вообще нужен ли россиянам газ, если они такие безответственные?
У них будет скоро нормальный газ недорого к 2024 году. Валежник уже могут собирать.

Вопрос в другом. погибшим лям дали и пострадавшим половину? Или фигушки вам - это не терракт - илите нахер

button
Joker.udm
Вопрос в другом. погибшим лям дали и пострадавшим половину? Или фигушки вам - это не терракт - илите нахер
вроде как обещали дать не зависимо от причин трагедии
vhunter55
илите нахер
Мда... Нада до конца уверять-видел убегающего черного человека с хвостом.

Товарищ так чуть на Ниве не перевернулся. Выскочил ему такой под капот, черный, дымился. И хвост, и сам. Второй лежал на обочине. Высоковольтный кабель жулье неудачно как то...

А таки много все ж.
https://gas-vector.com/news/ст...зовых-баллонов/

Maksim V
Что-то вас клинит.
vhunter55
Что-то вас клинит.
Удмуртский самогон самый самогонистый, на курином помете поди.
Там ж даже АК-74 новые в масле на свалку сжигать возили.
https://lenta.ru/articles/2012/01/16/goodbyeak/
Потому и боятся туда моджахеды...
Lifecruiser
'Взрывоопасный предмет, сдетонировавший в воронежской маршрутке, мог находиться рядом с печкой салона или в ней самой. Она располагалась как раз в предполагаемом эпицентре взрыва', - сказал собеседник.

По его словам, пока не удалось точно определить, что именно за предмет взорвался в автобусе, специалисты склоняются к выводу, что из-за печки он не был своевременно обнаружен пассажирами автобуса или водителем.

'Автобус ПАЗ так устроен, что любой посторонний предмет в ногах или под сиденьями там сразу бросается в глаза. Учитывая, что погибшие женщины, находившиеся ближе всего к этому взрывоопасному предмету, как уже установлено, ничего такого не перевозили, то, по всей вероятности, из-за массивной печки под креслом на посторонний предмет просто никто не обратил внимания', - отметил источник.

https://russian.rt.com/russia/...-voronezh-vzryv
wasya83
Т.е. даже не установили - а газ ли это взорвался?
button
Официальные выводы позже будут ..
Billy Kid
Vistavod

Где вы сейчас найдете бризантные-то? Уже давно все за семью замками под строгим надзором.

Это как-то вот так, наверное? 😊 -

https://ural.aif.ru/society/si...imanie_siloviki
https://66.ru/news/society/184538/
https://pikabu.ru/story/63_ton...oblasti_4216627


So high
В сми было сообщение с baza(фз чей ресурс-модный когда-то был и типа независимый)Мол,что это все-таки ВУ с таймером-результат борьбы за тендеры среди перевозчиков.Скоро выборы-статистику портить немногие согладзе,но если это так-это палка так палка-это дрын на голову бандитов из перевозки,на немало годов.Понятно это не терроризм,а скорее их говнотерки,но если осудят как терроризм-общественность только порадуется кмк
Kiriehkin
So high
это все-таки ВУ с таймером-результат борьбы за тендеры среди перевозчиков.
Уже признались бы честно, теракт и не знаем кто.
button
So high
В сми было сообщение с baza(фз чей ресурс-модный когда-то был и типа независимый)Мол,что это все-таки ВУ с таймером-результат борьбы за тендеры среди перевозчиков.Скоро выборы-статистику портить немногие согладзе,но если это так-это палка так палка-это дрын на голову бандитов из перевозки,на немало годов.Понятно это не терроризм,а скорее их говнотерки,но если осудят как терроризм-общественность только порадуется кмк

Ну это прям бред параноика

Sobol'
Kiriehkin
теракт и не знаем кто.
обычно, за теракт кто-то берет ответственность. Иначе какой смысл что-то взрывать.
button
Sobol'
обычно, за теракт кто-то берет ответственность. Иначе какой смысл что-то взрывать.

За крупный да...
Может тут цели не достигли?

Michael Rei
So high
В сми было сообщение с baza(фз чей ресурс-модный когда-то был и типа независимый)Мол,что это все-таки ВУ с таймером-результат борьбы за тендеры среди перевозчиков.

А смысл?

Kiriehkin
Sobol'
обычно

А вот здесь, необычно!

vhunter55
Если бы китайцы обнаружили, что приём тёртых сушеных яиц террористов положительно влияет на потенцию, то мировые проблемы решились бы очень быстро.

Не мое, спер.

Sobol'
наверное, так и будут молчать теперь.
Joker.udm
Так сколько пострадавшим и родственникам выплатили?
wasya83
Хотя бы стало понятно, что взорвалось?
Perevozchik
wasya83
Хотя бы стало понятно, что взорвалось?

Да, автобус.
Ну как известное от ВВП:
ОНА утонула.

Kiriehkin
Perevozchik

Да, автобус.

Может они все с завода идут уже заминированые, а мы и не знаем.

Joker.udm
Дошли и до "середнячков". Ранее решили про убитых и "тяжелых":

"Подписал распоряжение о материальной помощи пострадавшим от взрыва маршрутки в Воронеже 12 августа - за счет резервного фонда облправительства. Как и сообщал раньше, семьи двух погибших получат по 1 млн рублей. Трое тяжелораненых - по 500 тыс. рублей. Еще 12 человек, получивших травмы средней степени тяжести, - по 100 тыс.", - сообщил Гусев".

Так, глядишь, и "легонькимм" подкинут что-нибудь, которые хотели "по-легкому" обогатиться на государственную денежку.

Perevozchik
Жлобская у Вас логика, там один в реанимации,с непонятными шансами на выздоровление и реабилитацию, ему эти 500 т.р. вообще ниочем.
Я считаю что АТП 1, кому маршрут принадлежит, вообще пожизненно должно ВСЕХ пострадавших бесплатно возить.Но самое вредное что произошло обнажилась такая вещь что ,общественный транспорт очень уязвим для терактов.Предельно просто и безнаказанно для исполнителя.
Joker.udm
Жлобская у Вас логика, там один в реанимации,с непонятными шансами на выздоровление и реабилитацию, ему эти 500 т.р. вообще ниочем.
Это вы сейчас о чём? И причем тут я? Может всё таки логичней про логику спросить у губернатора Воронежской губернии?
Пока я вижу 4 миллиона 700 тысяч на компенсацию пострадавшим - аж 10 месяцев беспорочной работы депутата госудумы, сиротки, не имеющего талантливых бизнесменов среди детей, супруги и прочих родственников, акций, облигаций и стесняющегося брать денежки акромя зарплатных.
Perevozchik
Joker.udm
Это вы сейчас о чём? И причем тут я?
Об этом:
Joker.udm
Так, глядишь, и "легонькимм" подкинут что-нибудь, которые хотели "по-легкому" обогатиться на государственную денежку.
sogman
При современном развитии техники, думаю , понятно будет что взорвалось ( спектральный анализ и пр. анализы) . Молчат. Это и наводит на мысли всякие...
Joker.udm
При современном развитии техники, думаю , понятно будет что взорвалось ( спектральный анализ и пр. анализы) . Молчат. Это и наводит на мысли всякие...
Так сейчас программа минимизации негатива перед выборами. Все негативные новости купируются. Если полечили широкую лгласку или есть видео, то можно скупо сообщить разок на федеральном утюге вечерком. На следующий день не стоит. Естественно, никаких верещаний малаховых.
Об этом:
Особенности инетобщения. Трудно передать злобный сарказм средствами лишь великого и могучего.
genium
sogman
При современном развитии техники, думаю , понятно будет что взорвалось ( спектральный анализ и пр. анализы) . Молчат. Это и наводит на мысли всякие...

Ну а кто кому не доложил ?
Вам не докладывали персонально?
Видимо и не должны, не наводит на такие мыслм?
Зачем подробности широко освещать и сливать в СМИ , большая часть которых помойки, смакующие негатив?

Чтоб кого-то порадовать? Или дать почву для сплетен и слухов "экспертам" ?
Так они и так настрочили уже всякого.

Perevozchik
genium
Вам не докладывали персонально?
Видимо и не должны, не наводит на такие мыслм?
А скрывать инфу.которая может стоить кому-то здоровья или жизни?Возможно тешки надо обходить и объезжать метров за 20?
Хотелось бы самому принимать решения касающиеся меня, а для этого инф. должна быть доступна.
genium
Perevozchik
А скрывать инфу.которая может стоить кому-то здоровья или жизни?Возможно тешки надо обходить и объезжать метров за 20?
Хотелось бы самому принимать решения касающиеся меня, а для этого инф. Должна быть доступна.

Информация как эффективно взорвать баллоном с газом автобус Вас интересует?
Кто от кого скрывает какую инфу?
Предлагаете популяризировать это как технологию?

Какую инфу якобы скрывают, я не понял. Что это был взрыв газа? Вроде обнародовали ж.
О чём страдания конкретно?

Что там Вы за свою неспособность принимать решения лепите? Кто и как якобы в этом виноват? Я думаю у Вас деффект восприятия, и вероятно не один. Проконсультируйтесь по этому вопросу с Вашим опекуном , пусть он Вас успокоит.

Joker.udm
Хрень какая-то. Взрыв газа, так почему это непообсуждать? Мне, например, интересно, как бабуся смогла баллоном от "примуса" взорвать автобус организовав грамотную утечку и локалдизацию в правильной пропорции газовой смеси. Я не депутат госудумы, и езжу уже полвека в советских автобусах. Также как и мои родные и близкие. И мне интересно, почему раньше такого не было, и вдруг фирма начала выпускать для россиян такие баллоны. Может депутатам принять закон, чтоб на входе в автобусы рамки стояли. Что в каждом был представитель госгаза, чтоб проверял баллоны и не допускад взрывоопасные? Почему-то оне один журнашлюх и депутат не задался таким вопросом. Касающимся безопасности ихогого населения.

И где вы СМИ нешли в России, которые смакуют негатив сейчас? Сегодня только белишко звездочек теребеньках и прыгать на могилах ушедших великих вытаскивая их родной и выдуманный сброд, ну и проказы быдла.
Кстати, я вынужден смотреть постоянно все три-четывре утюга. Там не было ничего про баллон. Там просто вообще запрет был следующий день Воронеж упоминать.


Perevozchik
genium

Информация как эффективно взорвать баллоном с газом автобус Вас интересует?
Кто от кого скрывает какую инфу?
Предлагаете популяризировать это как технологию?

Какую инфу якобы скрывают, я не понял. Что это был взрыв газа? Вроде обнародовали ж.
О чём страдания конкретно?

Что там Вы за свою неспособность принимать решения лепите? Кто и как якобы в этом виноват? Я думаю у Вас деффект восприятия, и вероятно не один. Проконсультируйтесь по этому вопросу с Вашим опекуном , пусть он Вас успокоит.

Где и кто вам обнародовал про взрыв газа? В бреду получудилось?
Водила в автобусе пернул вот автобус и подорвался? Прекращайте сивуху мухаморами закусывать.
Joker.udm
И, не припоминаю, что в утюгах что-то сказали про баллон "примуса. Оычный вброс в рунетной помойке. найдите первоначальное сообщение. Оно официальное с источником, или как обычно - по "сообщению источников" нашего инетгавноканалика" - виновата бабулька с примусом.

Далее. Выше камерад упрекал меня в неком жлобском тоне по отношению к пострадавшим. Я немного редставляю что такое "средней" тяжести и "легкой". Тяжелые" - это уже не дильцы нормальной жизнью. Это много месяцев лечения и выкидывания домой без всяких реабилитаций. Поражение трети возможностей организма. Слепота, немота, потеря слуха, частично конечностей - это конец жизни ранешней. Конец каръеры, личной жизни, крах семьи и т.д.

Если нет сбережений и квартирирки продать на нормальное лечение после российского лечения и реабилитацию. И на тебе поллямчика.

Я полагаю, что имею право рассуждать может в грубоватом тоне. Но я сам был "легоньким". Раскрыта башка на полчерепа бейсбольной битой. массивная кровопотеря, перелом большого пальца рцуки.
"Скорая" успела. Немного кровяхи влили, зашили голову. Пальчик загипсовали. Понятно, что сотрясение, прыгнучики в глазах и блювание. Полежал в коридоре после операции. И утром решил что поеду домой к маме. Ладно друзья есть. Довезли.
Приперлись как караули менты - с малосооброажающего человека снимать показания. На следующий день дополз до больнички. Бюллетень аж на три дня. Через три дня. Пестуй на работу.
Продолжение следует.

Возникает логичный вопрос.

genium
Perevozchik
Где и кто вам обнародовал про взрыв газа? В бреду получудилось?
Водила в автобусе пернул вот автобус и подорвался? Прекращайте сивуху мухаморами закусывать.

Эксперт , сразу понятно! Дырявый только, вопрос насколько и в каких ещё смыслах.
Вы не педераст ли случаем? Что-то мне навеяло этот вопрос..

Кто-то смог вменяемо объяснить картину последствий иначе, чем взрыв газа?
Нет. Так о чём вообще речь, откуда домыслы ?

Joker.udm
Продолжение следует.
Следует, приперся через три кое-как. пребинтовали. Всё нормально. Вы кем работаете? Инженер по маркетингу. ну и замечательно. Закрываю вам больничный, приходите на перевязки в выходные к дежурной сестре или после работы к вашему районому - сестричка переживят. Сижу очленевая. А пальчик? А голова как тюрбан от бинтов как у этих крышенатух индийцев, которые сикхи. И некоторые позговые последствия.. Пошел нахрен, больной. Чайц не футболист, головой не работаешь - в списке нет.
Я реально охренел.
Ладно босс был нонрмальным мужиком - дал мне месяц за свой счет отпуска. Слава богу с головй всё боль-мень, акромы романтического шрама, но большой палец так и остался на всю жизнь прямым и прижатым к ладони. Можно было детям в школе показывать как выглядят лапы у обезьян.
В экспортизе медицинской мне определили как "легонькие". Палец у них на всю жизнь полуинвалидность руки укладывается в 5 %.
Зачем, не могу понять.
Видимо, действительно, так и есть.
P.S.Но потом были хорошие новости. Друган врач. Сводил за свой счет на пару рентгеном, а потом год кровищи и боли разрабатывая своей и силой другой руки. Как новенький сейчас.
P.P.S. нет, зладеев не поймали. Хотя там свидетей жопой ешь было.
P.P.P.S. genium, надеюсь вы поняли то, что я хотел написать про "легоньких". Боли не было. Я до дома дошел и лег на диван. Мать обеспокоилась и увидела боюню вызвала скорую. И был там еще нормальный старый врач, общий знакомый. И меня срочно под капельницей, Диван и белью на выброс, конечно.

Извините за много букв великого и могучего.

Продолжение следует.

Joker.udm
И вот за это "счастье" я предположил, что "легоньким" может что-то откинут. Может даже 10 тысяч рублей.

Щас мысли пойдет.

Joker.udm
Мысль. Сама сисстема "компенсаций" какая-то скотская. Что за хрень? Самолет возвали или что-то громко с резонансом сгорело на всю страну - лям родственникам погибшим и по полляма пострадавшим. Это как?
Сейчас буду писать с особым цинизмом. Бармалеи что=-то натворили или чёт больно много вас сгорело, взовалос, отравилось - муж погибшей жены, тэщи, тестя и ребенка получает свободу, необременение своей квартиры в Мытищах и трехкомнатную квартиру на Кутузовском любимой тещи в Москве и еще 4 ляма.
(Отец сгоревших в ТЦ нескольких детей перебрался в США - явно не на зарплату).
Это как? Достойные похороны укладываются в полтинник-сотню.

Идем дальше.
"тяжелые". Люди на всю жизнь инвалилиды. Жизнь ихая и их близкая кончена. муж-жена в большинстве случаев сбегает. инвалидность 1- или 2. Да там безрадности. Копейки и там и тут. Лежат дома. Если есть мамы-папы, еше не сошедшая с ума жена и муж.
Нахер им эти 500? Сейчас запрещены, но раньшеа к годовшинам общенациональных трагедий выходилди на нецентральных утюгах о жертвах трагедий. Громких. Которые еще кто-то помнит. Овощи.

"Средние". Они, да дергаться будут после больницы. Кто сильный найдет себя в чем-то другом. Ну а если ты слепой, глухой, ампутант? И реабилитация, которую никтотебе не даст и денег на собрете?
На детей-ублюдков миллионы собирают. Хоть все в душе понимают, что это не жильцы.
Кто помнит, чтоб собирали бабе с "Хромой лошади?" Или Мужику с "Норд-Оста.
А они лежат.
И я не говорю про десятки тысяч каждый год инвалидов в ДТП. ВСЕМ посрать.

Моё личное мнение. Государство у нас богатое. Оно может обеспечить лечением ВСЕХ. И пенсионным обеспечением ВСЕХ.

Вот сегодня перечитывал мемуры Екатерины Михайловны Бакуниной. Сестра милосердия Крестоводвиженской общины. В 54-м молодой московской цацой во главе таких-же молоодых цац и наивных, но добрых дур поехала в Севастополь. Впечсетлялят как менлся человек. Как-то раньше миновал сей момент, но сейчас обратил внимание.
Интересные заметки. В апреле 55-го Царь-батюшка стал выдавать ампутантам (а там овер дохера про эти операци) компенсации. За ногу - 50 руб. За руку - 40 руб. За два члена - 75.
И это уже выздоровевшим раненым. Понятно, что там тяжелые не выживали.
Просто любопытно.
Причем, я так полагаю, что в те времен инвалид был не таким обездоленным как в наше время когда он не может активно сраться в инете потому-что одной руки не хватает.
170 лет назад.

genium
Хрень какая-то. Взрыв газа, так почему это непообсуждать? Мне, например, интересно, как бабуся смогла баллоном от "примуса" взорвать автобус организовав грамотную утечку и локалдизацию в правильной пропорции газовой смеси. Я не депутат госудумы, и езжу уже полвека в советских автобусах. Также как и мои родные и близкие. И мне интересно, почему раньше такого не было, и вдруг фирма начала выпускать для россиян такие баллоны. Может депутатам принять закон, чтоб на входе в автобусы рамки стояли. Что в каждом был представитель госгаза, чтоб проверял баллоны и не допускад взрывоопасные? Почему-то оне один журнашлюх и депутат не задался таким вопросом. Касающимся безопасности ихогого населения

Вы и обсуждаете, причём основная масса обсуждающих - доказывает что они эксперты, в том, что им чудится.
Вменяемость и информативность такого обсуждения - ну как тут написать, чтоб никого не обидеть - отсутствует даже при части мнений верных технически.
Иное присутствует. Вам надо забить голову этим, либо Вам нужно изучить целесообразность установки рамок металлоискателя и контроля в маршрутках для введения такового законодательно? Да Вы что-то как-то на себя наговариваете надеюсь.
Либо я думаю о людях незаслуженно лучше, чем о большинстве депутатов Госдумы.

Joker.udm
Очевидно вы знаете Правду. Или просто Вера? В нормальных странах людей всегда интересует - а что это как-бы было? Поскольку граждане заняты обычно своей жизнью, то они делегируют вопрос ЖУРНАЛИСТАМ.

Но. ПОчему у нас иначе? Лажно не будем ржать про прессу и машку. Но вот частный человек поинтерресовался. Он уже и пидераст и враг народа? Человек интерсуется. Если у вас есть что сказатьб и вы лицо официальное, то представьтесь. Так это и работает в нормальных странах.

Заключительная часть. Во всех ЧП и КаАтастрофах есть имя и фамилия. Часто этот процесс превращают в поиск стрелочника.

Кто виноват и кто будет платить компенсацтю?
1.. Автотранспортное предприятие?
2. Бабуля?
3. Фирма "Примус"?
4. РФ?

Мне ясно, что следствием под контролем всех абревиатур. Мы найдем виновных. А кто в Европы пойдет - шансов нет - мы следствие не закончим никогда.
Вы просто быдло и не вякайте. Вас уже вроде не относящийся к нам хулиган,, что стать будет за пидорство?


So high
Michael Rei

А смысл?

Какой сейчас смысл-деньги..Крайне негативно отношусь к перевозчикам людей особенно на фоне феодальной структуры в государстве.Хозяева атп-бандиты,нацмены-нелегалы или менты(именно менты-не сп).В чьем-то воспаленном мозгу в приступе ненависти за выигранный тендер возможно родилась мысль о устранении конкуренты любыми способами.Взрыв,выезд сог,изъятие документации,серверов,вообщем-приостановка деятельности.Но структура СК как я предполагаю-все-таки заточена под вертикаль т.е порешать на местном уровне очень сложно в случае резонанса.Но что остановит следаков,которые найдут элементы ВВ и доложат по цепочке?Ничего!но аппарат может спустить на тормозах из-за выборов-как наиболее вероятный вариант.Тк если признать,что -да есть такие уроды(а у уродов есть крыша в виде местных баронов,создаться резонный вопрос-а почему допустили это говно до перевозок?!)Неудобный вопрос.фЗ-все это версии.Но я не понимаю как можно взорвать дизельный Паз так,чтобы вот так наизнанку.Да у них тормоза-говно,травящий баллон-ладно,но откуда искра-кто-то закурил или статический разряд?Терли синтетику или закурили-всякое бывает...
Perevozchik
genium
Дырявый только, вопрос насколько и в каких ещё смыслах.
Вы не педераст ли случаем? Что-то мне навеяло этот вопрос..
Тупой,нет, очень тупой провокатор,хотел бы похоронить тему,если расчехлил свой говномет
Опиши только тебе одному известную правду о взрыве автобуса,кто виновен в гибели двух человек,и не безопасно ли ими пользоваться.желательно подкрепить ссылками на источник заслуживающий доверия.
Joker.udm
-Не хочется верить, что это джентльмен гадит тут по приказу, или за деньги.
Я верю в люджей и их мозги.

Но засрал неплохо и вовремя.

genium
Joker.udm
Очевидно вы знаете Правду. Или просто Вера? В нормальных странах людей всегда интересует - а что это как-бы было? Поскольку граждане заняты обычно своей жизнью, то они делегируют вопрос ЖУРНАЛИСТАМ.

Но. ПОчему у нас иначе? Лажно не будем ржать про прессу и машку. Но вот частный человек поинтерресовался. Он уже и пидераст и враг народа? Человек интерсуется. Если у вас есть что сказатьб и вы лицо официальное, то представьтесь. Так это и работает в нормальных странах.

Заключительная часть. Во всех ЧП и КаАтастрофах есть имя и фамилия. Часто этот процесс превращают в поиск стрелочника.

Кто виноват и кто будет платить компенсацтю?
1.. Автотранспортное предприятие?
2. Бабуля?
3. Фирма "Примус"?
4. РФ?

Мне ясно, что следствием под контролем всех абревиатур. Мы найдем виновных. А кто в Европы пойдет - шансов нет - мы следствие не закончим никогда.
Вы просто быдло и не вякайте. Вас уже вроде не относящийся к нам хулиган,, что стать будет за пидорство?

Вы сами за себя пишете - кроме каких-то петушинных постановлений , что Вам якобы, должны , опять же ярко характеризующих Вас ссылок на "нормальные страны", упускается очевидное - есть следствие и скрытая на время следствия информация.
Я так Вашу позицию оцениваю, предметно и как возможно объективно - с Ваших же слов, толкуемых однозначно.
Какие у Вас ко мне претензии могут быть в таком раскладе?
Вот сами свою позицию и охарактеризуйте, интересно какие Вы слова подберёте.
Самые обычные.

Комментариев для СМИ что это по предварительной версии взрыв газа якобы не было?
Вы так хотите картину представить?

Joker.udm
Жаль. Гввнюк второй категории. Они переживают и такое гавно пустили. А что делать? А ничё мы не сделаем. Тврь сдохгнет просто.
genium
Joker.udm
Жаль. Гввнюк второй категории. Они переживают и такое гавно пустили. А что делать? А ничё мы не сделаем. Тврь сдохгнет просто.

И Вы "не такой", как пытаесь заявить?
Я думаю вполне состоятельны, сквознячок в тезисах слишком явный.

button
новостей по теме я так понимю нет?
Joker.udm
Конечно нет. Это Воронеж. Забыть. быдло схавает и сто тысяч.
button
ну какое-то заключение должны будут сделать. надо только отслеживать.
хотя времени конечно немного прошло...
Joker.udm
ну какое-то заключение должны будут сделать. надо только отслеживать.
Кому они должны? Кому должны - сообщили. Мы каким боком тут? "Ведется следствие". В установленные законом сроки следствие пролонгируется. И кто спросит7 Храбрый вы? Скабеевы-толстые-соловьевы в прямом эфире своих ток-шоу между Украиной? Воронежцы7
button
Joker.udm
Кому они должны? Кому должны - сообщили. Мы каким боком тут? "Ведется следствие". В установленные законом сроки следствие пролонгируется. И кто спросит7 Храбрый вы? Скабеевы-толстые-соловьевы в прямом эфире своих ток-шоу между Украиной? Воронежцы7

следствие ведется и к чему-то оно должно прийти. безотносительно того спросит кто или нет 😊
ну и думаю я кто-то таки интересуется. пострадавшие то есть

Joker.udm
пострадавшие то есть
Гражданка Сидорова.
- Да.
Coolaz

При современном развитии техники, думаю , понятно будет что взорвалось
При современнои развитии полеовников с миллиардами не факт что кому-то из них вообще будет это интересно.
evil_laugh
Но я сам был "легоньким". Раскрыта башка на полчерепа бейсбольной битой. массивная кровопотеря, перелом большого пальца рцуки.
"Скорая" успела. Немного кровяхи влили, зашили голову.

Извините, но перелом основания черепа - это по умолчанию тяжкие телесные, всегда. Как вам легкие пришили?

Или я неправильно понял выражение "раскрыта башка"?

Joker.udm
Удар был встречный. Один оппонент успел достать биту из машины. Это охренительные ощщущения. Я упал мгновенно. Но потом было сложно. Я жеж боксом занимался. Я встал и смог убежать во дворы.
Извините, но перелом основания черепа - это по умолчанию тяжкие телесные, всегда. Как вам легкие пришили?
Я бы тут не писал, ну что вы.
Или я неправильно понял выражение "раскрыта башка"?


Я неудачно написал? башка выдержала. Кожные покровы раскрылись и начали обычно кровоточить. Голова разошлась и брызгала. Больно не было - просто. как будто уставший. И не надо не куда идти я тут посижу.
У меня и свитер изьяли в котором был.
Тема про Воронеж. Подтема - государство к своим гражданам.
sogman
Тему замылили и затерли ! Тут вы все правы! Через месяц и не вспомнят про маршрутку эту в , прости Господи, Воронеже!
-Ditrich-
Самодельное взрывное устройство могло стать причиной резонансного взрыва автобуса ?10А в центре Воронежа. Об этом в пятницу, 3 сентября 2021 года, сообщил телеканал 'Царьград'. Официально эта информация не подтверждена. По данным издания, ссылающегося на источники Telegram-канала, эксперты пришли к выводам, что мощность устройства составляла около 300-400 граммов в тротиловом эквиваленте. Но поражающих элементов там не было.

https://novostivoronezha.ru/20..._medium=desktop

sogman
Да тут форум оружейный, многим и так понятно было что это СВУ и про мощность многие могут по видео так же оценить ( не 100 г) , а вот" что "взорвали и для чего-- вот этот вопрос , мне кажется , важным. И недосказанность и молчание --странным.
Maksim V
Взрыв был объёмным - это однозначно газ - случайно это произошло или нет-сие мне неведомо.
А то что в тротиловом квиваленте около 500 гр - я это сразу написал - тут вообще не надо быть специалистом - взрывником. На Ютубе полно роликов любительский подрывов разной техники.
Если бы это было СВУ и рванул оно под сиденья и, то женщин убило на месте, да и травмы были другие и разрушения тоже.
И никогда бы в жизни взрыв тротиловом шашки под сиденьем с левой стороны - не сорвал бы крышки багажников с правой стороны и не задрал крышу автобуса, ну а сиденье на котором женщины сидели - разорвало бы в клочья в месте с ногами и тазобедренными частями тела.
Просто ради интереса - сядьте попой на толовую 100 гр шашку, а мы посмотрим, что от вас останется.
Maksim V
Взрыв был объёмным - это однозначно газ - случайно это произошло или нет-сие мне неведомо.
А то что в тротиловом квиваленте около 500 гр - я это сразу написал - тут вообще не надо быть специалистом - взрывником. На Ютубе полно роликов любительский подрывов разной техники.
Если бы это было СВУ и рванул оно под сиденья и, то женщин убило на месте, да и травмы были другие и разрушения тоже.
И никогда бы в жизни взрыв тротиловом шашки под сиденьем с левой стороны - не сорвал бы крышки багажников с правой стороны и не задрал крышу автобуса, ну а сиденье на котором женщины сидели - разорвало бы в клочья в месте с ногами и тазобедренными частями тела.
Просто ради интереса - сядьте попой на толовую 100 гр шашку, а мы посмотрим, что от вас останется.
[B][/B]
Maksim V
То есть вы даже мысли не допускаете, что СВУ могло быть боеприпасом объёмного взрыва?
Вы однозначно уверены, что это обязательно должна быть взрывчатка в виде сыпучего или твёрдого тела.
Вы считаете, что никто не способен на изготовление в кустарных условиях взрывчатки в виде газа...
genium
Maksim V
То есть вы даже мысли не допускаете, что СВУ могло быть боеприпасом объёмного взрыва?
Вы однозначно уверены, что это обязательно должна быть взрывчатка в виде сыпучего или твёрдого тела.
Вы считаете, что никто не способен на изготовление в кустарных условиях взрывчатки в виде газа...

Как правило СВУ содержит твёрдое топливо.
По поводу СВУ с газом для объёмного взрыва - технология изготовления сложнее в разы, надёжность срабатывания меньшая, жертв (если это теракт) меньше.
Зачем??

Нет, конечно чисто теоретически я не могу отрицать такую вероятность - газовое СВУ, но ведь в контексте моего возмущения не такая версия, а та, что звучит "это не взрыв газа, а СВУ".
Случайность либо намеренность такового я обсуждать не могу, ибо рассматриваю только характер повреждений и динамику процесса, позволяющую классифицировать характер взрыва.

Данных , т.е. объектов исследования для выдвижения версий и суждений на этот счёт - нет. Так что суждения могут быть только безосновательные вероятностные предположения, основанные на фантазийных домыслах.
Вбросы то есть.
Значение какое-либо имеет лишь результаты экспертизы и расследования.

sogman
Ну может и объемный ( пластиковая канистра с ......... жидкой) рванет и сгорит , оствавив пару проводочков( если про них и расскажут , если и найдут... Да и неужели там всё же был газ? Вроде не было. Поправьте, Камрады, если ошибаюсь. С Уважением!
sogman
Спектральный анализ -- всё сразу покажет--газ, либо ТНТ и прочие аммоналы--- все оставляют характерные следы.
Seytar
Все банально и просто - месть уволенного шофера. Банальное СВУ. Даже не химия. Накладной заряд на баллон с пропаном. Должно было ебнуть в парке, но что то пошло не так с замедлителем на жаре.
Maksim V
На колу мочало - начинай сначала. На видео чётко видно взрыв газа. А было это СВУ или какой-то сосуд под давлением - непонятно. Там вообще непонятно все.
Более того - я уверен на 146% - следствию тоже все непонятно-ну кроме (может быть) того, что за взрывчатое вещество там рвануло.Хотя и не понятно - рвануть оно рвануло, но относится ли оно к взрывчатым веществам - тоже непонятно.
Perevozchik
sogman
все оставляют характерные следы.
Самый характерный след это ,то что следствие молчит столько времени,возбудились на оказание услуг ненадлежащего качества повлекших гибель двух и более лиц....,а претензий к оказателям услуг выдвинуть не могут,в таком случае вывод напрашивается такой: знают что,как,в каком количестве взорвалось,но не понимают кто,и с какой целью,если это сделал псих, то в лучшем случае посмотрел и больше не будет,или наоборот будет больШе.тупо ждут весны,обострения.
wasya83
Seytar
Накладной заряд на баллон с пропаном.
Даже такой заряд обладает взрывчатым веществом. И это вещество должны были определить в химической лаборатории.

Другое дело, если есть только признаки взрыва пропан-бутана, который находится в бытовых баллонах, а других взрывчатых веществ нету.

Еще вопрос, определили ли, какой баллон с газом взорвался? Это 5 литровый газовый баллон, который используют дачники, или же маленький туристический баллон?

Maksim V
Тишина от следствия может быть обусловлена тем, что СВУ оказалось запредельно сложным и очень трудоёмкий в изготовлении и невозможно такое изготовить в домашних условиях ни при каких обстоятельствах.
Или очень дорого стоящим с использованием специальных веществ и материалов - отсутствующих в промышленности.
Скажем так - как вариант - СВУ изготовлено в специализированной научно-исследовательской институте высококвалифицированными специалистами с использованием взрывчатого вещества экспериментальной разработки.
Вот теперь все спецслужбы России сидят и ломают голову - кто из выдающихся спецов взрывного дела мог это сделать и закаким буем этим СВУ взорвали автобус и почему в Воронеже.
Бред? Похоже на бред, а могло так быть на самом деле?
Запросто, ибо жизнь обалденные загадки подбрасывает. 🤔
SergeySR
Maksim V
СВУ могло быть боеприпасом объёмного взрыва
Исключено.
Maksim V
кустарных условиях взрывчатки в виде газа
Она крайне маломощная в малых объемах и никаких последстий не принесла бы априори.
Maksim V
взрывчатка в виде сыпучего или твёрдого тела
ВВ в прямом понимании там не было. Был обычный ТОС (пиротехническая смесь)
genium
СВУ содержит твёрдое топливо
есть полно жидких ВВ, просто обращаться с ними сложно, они в большинстве своем сильные вазодилататоры, поэтому применяются в медицине (ТНГ, например), а не военном деле. Хотя еслипосмотреть старые фильиы, то мощь динамита внушает уважение. А это не что иное как ТНГ в наполнителе.
Seytar
Накладной заряд на баллон с пропаном
Вот это вполне вероятно.
Maksim V
СВУ оказалось запредельно сложным и очень трудоёмкий в изготовлении
Непрвда, все гениальное - просто.
Maksim V
начинай сначала
проскакивала в начале топика информация о доморощенных пиротехниках. Везли что-то взорвать на пустыре, но как обычно, вмешались непредвиденные обстоятельства и эксперимент произошел в неположенном месте. Это самая вероятная причина.

------------------
Не навреди...

genium

СВУ могло быть боеприпасом объёмного взрыва


Исключено

Давайте предметно, без дырявых тезисов.
Почему это "не взрыв газа" случайный либо смоделированный ?

genium

взрывчатка в виде сыпучего или твёрдого тела


ВВ в прямом понимании там не было. Был обычный ТОС (пиротехническая смесь)

Откуда такое заявление произошло?

genium
Накладной заряд на баллон с пропаном


Вот это вполне вероятно.

Вам почему так кажется?
Я ,например, эту версию исключаю.
Разберёте предметно?

sogman
Так вроде не было не баллона , не пропана? Иначе бы был баллон в виде " розочки" либо с оторванным оголовком. Вроде, не было ничего из этого?
genium
sogman
Так вроде не было не баллона , не пропана? Иначе бы был баллон в виде " розочки" либо с оторванным оголовком. Вроде, не было ничего из этого?

Фирма примус производитель баллона, вроде ничего не было и не обсуждалось?
Может всё же вроде было?

Joker.udm
Фирма примус производитель баллона, вроде ничего не было и не обсуждалось?
Было. Две помойки - Лента,ру и "Коммерсант" вбросили, ссылаясь на свои анонимные источники внутренних органов. У вас есть официальная информация про "Примус"?
genium
Joker.udm
Было. Две помойки - Лента,ру и "Коммерсант" вбросили, ссылаясь на свои анонимные источники внутренних органов. У вас есть официальная информация про "Примус"?

А у кого вообще есть официальная информация, кроме предоставленной СМИ ?
То что вероятная причина рассматривается как взрыв газа - это официальная информация, согласны надеюсь?

Joker.udm
То что вероятная причина рассматривается как взрыв газа - это официальная информация, согласны надеюсь?
У вас всё в порядке? Символы из рунетной помойки для вас уже официальная информация? Всю жизнь полагал, что "официальная" информация - это докУмент с датой, печатью, подписью берущего на себя ответтственность и номером исходящим.
Когда к вам прибежит солдатики и будет тыкать в ноутбук, что Лента. ру, согласно своим источникам в Минобороне передало приказ genium'у бомбить Ижевск - вы подчинитесь "приказу" - потому -что он "офиициальный"?
genium
Joker.udm
У вас всё в порядке? Символы из рунетной помойки для вас уже официальная информация? Всю жизнь полагал, что "официальная" информация - это докУмент с датой, печатью, подписью берущего на себя ответтственность и номером исходящим.
Когда к вам прибежит солдатики и будет тыкать в ноутбук, что Лента. ру, согласно своим источникам Эв Минобороне передало приказ genium'у бомбить Ижевск - вы подчинитесь "приказу" - потому -что он "офиициальный"?

Т.е. предоставляемая СМИ информация , пресс-службой например, не является официальной - потому что не в бумажно-протокольном виде?
Разделения информации на транслируемые на основании информации предоставленной пресс-службой ведомств и "из других источников" Вы не производите?

Хорошо, в таком разе что у Вас есть по теме "с исходящим номером , датой и печатью с подписью ответственного" ?
Ничего.
Может не было никакого автобуса вообще?

Я подразумеваю под официальной информацией в данном вопросе предоставляемую СМИ не анонимными сотрудниками ведомств, в том числе пресс-службой. Это реальность работы СМИ и ведомств в таких вопросах, а не некие бумажки с печатями и исходящими номерами.

К чему этот Ваш логически - акробатический трюк ?
Я где-то путаю вбросы и более-менее адекватные комментарии от причастных источников?

SergeySR
genium
Почему это "не взрыв газа" случайный либо смоделированный
Потому что:
1. газ в бытовом баллоне не взрывается - нет окислителя.
2. для разрушения баллона нужен внешний источник тепла, а это время и заметность.
3. если это "гремучий газ" в какой-то емкости, то его мощность незначительная в перевозимом объеме. Можно легко проверить самоу.
genium
Откуда такое заявление произошло?
Это хорошо видно по снимкам в 1 посте.
genium
Разберёте предметно?
Мы видим 2 типа повреждений - отрыв голени у женщины (бризантное действие) и повреждение автобуса с относительным уцелеванием большей части пассажиров (локальное фугасное действие). Можно предположить накладной заряд небольшой мощности на каком-то горючем веществе. От первоначального импульса произошло распыление горючего вещества с последующими вторичными изменениями, что проявились на фото/видео.
sogman
Иначе бы был баллон в виде " розочки" либо с оторванным оголовком
Вспоминаем детскую забаву, баллончик из-под сифона, наполненный ТОС. Там будут описанные проявления в миниатюре. Если есть воздействие извне, то баллон деформируется иначе. Плюс не забываем про предохранительные механизмы.

------------------
Не навреди...

genium
Почему это "не взрыв газа" случайный либо смоделированный


Потому что:
1. газ в бытовом баллоне не взрывается - нет окислителя.
2. для разрушения баллона нужен внешний источник тепла, а это время и заметность.
3. если это "гремучий газ" в какой-то емкости, то его мощность незначительная в перевозимом объеме. Можно легко проверить самоу.

А если это заправленный чуркой на заправочной станции баллон примус с давлением в разы для него повышенном?
Стандартами давлений газовых баллонов различных исполнений не озадачиваемся, да ?
Физическое воздействие , например, спровоцировало механическое разрушение ёмкости - т.е. первичный взрыв баллона, как произошло синхронное достаточно воспламенение либо самовоспламенение смеси - варианты.. например срабатывание механики пьезоподжига плитки от разрыва баллона..
Только одна из возможных версий. Можете опровергнуть?

genium
Откуда такое заявление произошло?


Это хорошо видно по снимкам в 1 посте.

Хорошо видно Вам что? Ответ на этот вопрос?
Таки озвучить его религиозные убеждения Вам не позволяют, или мысль формулировать не в состоянии?

SergeySR
genium
мысль формулировать не в состоянии?
Я все доходчиво написал. Надо не только увидеть, а ещё и понять увиденное.
genium
если это
Никогда не даст бризантного действия. Баллоны для горючих бытовых газов не рассчитаны на большие давления. Стенки их сварные небольшой толщины.

genium
Можете опровергнуть?
Конечно. Все вышеперечисленное - выдача желаемого за действительное, не имеющая опоры на доказательства. Сами хоть поверили в написанное? Баллон туристический видели?


Почитайте на досуге. Книга в открытом доступе.

genium

Я все доходчиво написал. Надо не только увидеть, а ещё и понять увиденное.

Бредите что-ли? Написали, да ещё и доходчиво? Ни слова по теме не выдали.

Книжку одну прочитали (якобы) , ею себе ложного авторитета как "эксперт" или даже "понимающий во взрывах" демонстрацией "причастности" некой ..тьфу..
ТЫ Ж ДАЖЕ ВНЯТНЫЙ ДИАЛОГ ВЕСТИ НЕ СПОСОБЕН, далбобей.

Почитайте.. советует..на какие давления рассчитан баллон примус? Какова его толщина стенок?

Ты в опе у себя своих тезисов наковывырял?

genium
Можете опровергнуть?


Конечно. Все вышеперечисленное - выдача желаемого за действительное, не имеющая опоры на доказательства. Сами хоть поверили в написанное? Баллон туристический видели?

Что конечно, это опровержение? Веришь ли и видел ли?
Это чудо мне ещё что-то советует..
Конечно..
Ёжик умный - два раза паровоз видел.Книжку то есть.

SergeySR
genium
ТЫ
Тыкать жене будешь, если таковая есть у чудилы. А на этом беседа окончена. Придуркам 🤮 ничего доказать априори нельзя.

------------------
Не навреди...

Maksim V
Сергей. Ваша линия поведения показывает, что вы несколько далеки от понимания событий и еще более далеки от адекватного поведения.
Категоричностью ваших заявлений даёт основание пологать, что вы не очень-то и культурный человек.
Общаясь на форуме - все таки пытайтесь выглядеть культурным человеком.
По поводу вашего заявления, что газообразные взрывчатым вещества - слабенькие и ими ничего взорвать нельзя - не говорите хрень-учите матчасть.
Seytar
Давайте сраться в ЛС. А лучше вообще не сраться.
SergeySR
Seytar
лучше вообще не сраться
Согласен. Оно того не стоит

------------------
Не навреди...

sogman
Газы разные взрываются по- разному! С Днём Газовика всех причастных! Чтобы не взрывалось в нашем хозяйстве!
2Vic
genium

А если это заправленный чуркой на заправочной станции баллон примус с давлением в разы для него повышенном?
Стандартами давлений газовых баллонов различных исполнений не озадачиваемся, да ?
Физическое воздействие , например, спровоцировало механическое разрушение ёмкости - т.е. первичный взрыв баллона, как произошло синхронное достаточно воспламенение либо самовоспламенение смеси - варианты.. например срабатывание механики пьезоподжига плитки от разрыва баллона..
Только одна из возможных версий. Можете опровергнуть?

Вы хоть раз заправляли балон на АГЗС?

banzaj11
Я так понимаю официально решили замолчать , списав под бредовые оправдания . Аля Магнитогорск.

Остаётся надеяться что найдут виновных, хоть и потихому

kirn11
banzaj11
Я так понимаю официально решили замолчать
Неправильно понимаете.
"Замолчать" - технически невозможно. Ситуация изначально не очевидная. (Ну может кроме диванных экспертов). Дело возбуждено по ст. 238 УК. Прекратить его просто так - невозможно. Значит 2 варианта. Либо предъявление обвинения по ст. 238 конкретным людям, либо переквалификация. Для любого варианта нужна экспертиза. Может и дополнительные по результатам первых. На все про все - 2 месяца. Событие - 13.08. Отсчитаем. Значит 14.10 - появится новая конкретика. А она появится, именно тогда.
Joker.udm
Какой-то вы наивный.
genium
2Vic

Вы хоть раз заправляли балон на АГЗС?

Вариант заправка баллона примуса от баллона установленного стандарта .
Стремление экономить.
Насколько понимаю американский сиандарт газовых баллонов отличен от нашего, сталь тоньше, и так же отличен от китайских газовых баллонов.

Joker.udm
вы сейчас о чем? Какие китайские и американские стандарты? Всё сделано в Китае - "Примус" лишь нашлепка рекламная от корпорахи международной, которая и этим торговым знаком владеет. Не думайте же вы, что сей баллон был сделан с любовью в Швеции и его неспешно паровозами везли в Воронеж.
Perevozchik
Joker.udm
Какой-то вы наивный.
А какой иной может быть алгоритм действий?
Joker.udm
Я так понимаю официально решили замолчать , списав под бредовые оправдания . Аля Магнитогорск.
Написали же уже выше. Вы как будто не в России 2021 живете.
Perevozchik
Joker.udm
вы сейчас о чем? Какие китайские и американские стандарты? Всё сделано в Китае - "Примус" лишь нашлепка рекламная от корпорахи международной, которая и этим торговым знаком владеет. Не думайте же вы, что сей баллон был сделан с любовью в Швеции и его неспешно паровозами везли в Воронеж.

Я с газоми на ты лет сорок,сейчас есть в гараже и постоянно пользуюсь ацитилен,пропан,углекислота,аргон,азот,кислород,хладон,в 92 даже учился на газовые авто , пропан по моему безопасней бензина, позволяет производить с собой всякие вольности, например его можно хранить ,перевозить в бутылке из под кока-колы,им можно кондиционер заправить.реально не прошает всякие вольности магистральныйгаз,и автомобильный метан,с ацитиленом тоже лучше на Вы.По автобусу ,по показаниям водителя на конечной он видел избыточное количество некоего песка, если это был песок карбида кальция то из влаги воздуха вполне могла образоваться газовоздушная смесь,а воспламенить её могла проезжающая мимо газель, искрой щеточного двигателя вентилятора охлаждения радиатора.
Но действия следователя мне не нравятся, зная вещество(а он его точно знает)затягивать (даже в пределах сроков)процесуальные действия не очень порядочно, если виновник трагедии атп иди владелец автобуса то он он может минимизировать потери от исков избавившись от имущества, ещё хуже если это сделал злоумышленник ему дали время вообще исчезнуть.

2Vic
genium
заправка баллона примуса от баллона установленного стандарта
и
genium
на заправочной станции
больше вопросов не имею(с).
Joker.udm
Кстати, любопытно. Сейчас поискал по теме - первоначальное сообщение, которое вбросило про "Примус" исчезло. Только в теме внезапно обсуждение примусов пошло. А один камерад десятком сообщений назад пытался меня убедить, что это официальная версия, чуть ли не докУмент, чуть ли не заявление прессухи.

Но действия следователя мне не нравятся,
После 19 сентября может что-то прояснится.

kirn11
Perevozchik
зная вещество(а он его точно знает
Не факт. Что знает. Слишком мало времени прошло для получения толковых экспертиз. Не вдаваясь в подробности, но там нужны сначала несколько специализированных, а уже на их основе - комплексная. А с учетом того, что эксперт не от себя верещит, а отвечает на конкретные вопросы - так еще и время на анализ полученных данных и формулирование вопросов 9следователем).
Perevozchik
если виновник трагедии атп иди владелец автобуса то он он может минимизировать потери от исков избавившись от имущества
Не сможет. В финансовом плане за водителя ответит перевозчик. А там и страховки. Да и суммы невелики, чтобы хлопнув дверью с рынка уходить. Ну и аресты имущества никто не отменял. В СМИ об этом все равно не напишут.
kirn11
Joker.udm
Какой-то вы наивный
Еще вопрос - кто.
Я написал, что неизбежно. При любых раскладах.
Можно раком встать, можно из окна прыгнуть - а постановление по делу быть обязано. В указанные сроки.
Perevozchik
2Vic
После 19 сентября может что-то прояснится.
Бессмысленно 19сентября,если он взял гросмейстерскую паузу ,то будет её держать до максимально возможного, т.е два месяца,
А про заправочную станцию,и про установленного образца,я все понял,как ни странно,не понял только как это к происшествию в воронеже может относится
kirn11
Perevozchik
если он взял гросмейстерскую паузу ,то будет её держать до максимально возможного, т.е два месяца,
Скорее всего - да. Хотя может случиться чудо: экспертизы раньше поспеют, и они определятся.
SergeySR
Perevozchik
по показаниям водителя на конечной он видел избыточное количество некоего песка, если это был песок карбида кальция то из влаги воздуха вполне могла образоваться газовоздушная смесь,а воспламенить её могла проезжающая мимо газель
Немного приоткрою тайну срабатывания газовоздушных смесей.
Взрывоопасная смесь С2Н2 с воздухом составляет от 7 до 15% (объемных). Возьмем объем автобуса 50м3. Итого ацетилена нужно 3,5-7м3. Рассчитаем сколько потребуется карбида кальция для этого согласно реакции СаС2 (64г/м) + Н20 = С2Н2 (1 моль - 22,4л) + Са0. Итого нужно не менее 10кг карбида! Вы верите в это? Плюс он от влаги воздуха разлагается очень медленно.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Maksim V
По поводу вашего заявления, что газообразные взрывчатым вещества - слабенькие и ими ничего взорвать нельзя - не говорите хрень-учите матчасть.
Максим, ну как можно писать такое? Еще и с отсылкой на матчасть, которой самому надо владеть. Немного напомню школьный курс химии на примере легко воспроизводимого опыта в домашних условиях.
Возьмем для примера гремучий газ (реакция 2Н2 + О2 = 2Н2О). Для максимальной полноты реакции потребуется 2 моля водорода (4г или 44,8л) и 1 моль кислорода (32г или 22,4л). Итого стехиометрическая смесь газов массой 36г занимает объем 67,2л (куда его засунуть)! Расстояние между атомами там огромное и бризантно-/фугасное действие такой смеси будет в 1000 раз меньше аналогичного по массе ВВ, даже самого простого, как например органические перекиси. Можно допустить сжатие газов в 300 раз - до 300атм, только кто и где такой эксперимент сможет сделать? Поэтому Ваши домыслы всего лишь выдача желаемого за действительное и указывает на низкий уровень знаний.
Расскажу как посмотреть все на практике и убедиться. Наполняете 5л пластиковую баклажку кислородом методом вытеснения воды (из перекиси водорода получается кислород при добавлении диоксида марганца). Добавляете расчётное количество диэтилового эфира (надеюсь, сами сможете посчитать 😊). Ждете испарения 3 мин и поджигаете горелкой, защитив глаза. Поверьте, кроме громкого звука и эффектного разрыва баклажки, больше ничего не произойдет.

Газо-пылевые/смесевые смеси опасны в огромных объемах (ангары, квартиры), а не в микроскопических типа бутылок или канистр.

Perevozchik
SergeySR
Немного приоткрою тайну срабатывания газовоздушных смесей.
Взрывоопасная смесь С2Н2 с воздухом составляет от 7 до 15% (объемных). Возьмем объем автобуса 50м3. Итого ацетилена нужно 3,5-7м3. Рассчитаем сколько потребуется карбида кальция для этого согласно реакции СаС2 (64г/м) + Н20 = С2Н2 (1 моль - 22,4л) + Са0. Итого нужно не менее 10кг карбида! Вы верите в это? Плюс он от влаги воздуха разлагается очень медленно.
Оценка 2 незачет. Перевод готовка.
1) автобус паз в котором есть 35 пассажиров .там места для воздуха осталось кубометров 10,максимально,
2)1 кг карбида это четверть куба газа или 260грамм. этого достаточно чтобы сделать из пазика металлолом.
3)всеми правилами строжайще запрещено использовать хотьгде бы то нибыло порошок ккарбида,при его случайном образовании его нужно уничтожить.именно из за взрывооопасности.
4)плотность этого газа около сопоставима с воздухом ,он мог накапливатся не секунду,а какое-то время.
5)сколько там было "песка"на полу мы не знаем,те же 10кг.это небольшой пакет по объёму примерно 3.5 литра,


button
Seytar
Все банально и просто - месть уволенного шофера. Банальное СВУ. Даже не химия. Накладной заряд на баллон с пропаном. Должно было ебнуть в парке, но что то пошло не так с замедлителем на жаре.

крутовато как-то для водилы...

sogman
Карбид на полу ... да воняет он характерно( в детстве его тырили и запасались впрок) не заметить такое на полу --- можно , конечно, но маловероятно. Да и влага нужна.
button
Perevozchik
Но действия следователя мне не нравятся, зная вещество(а он его точно знает)затягивать (даже в пределах сроков)процесуальные действия не очень порядочно,
так не факт что он затягивает.
эти процедуры занимают время...
genium
То что для многих не явно, следует хотя бы попытаться им донести.
Судя по характеру повреждений автобуса и тяжести травм пассажиров подразумевается воспламенение газово-воздушной смеси различной концентрации - с детонационными и соответствующими условиям горения концентрациями.

Добавлю - никак иначе.

Следовательно - условия создания газово-воздушной смеси - разрушение транспортировочной тары предположительно, объём и концентрация соответствуют этому.

Вариант обьёмно-детонирующего устройства - да, возможен к рассмотрению , к сожалению, но менее вероятен.

Характер раскытия кузова и степень травматизации пассажиров указывают:
1 это газово-воздушная смесь.
2 концентрация её в задней части салона.

Таковое возможно при разрушении транспортировочной тары, но не при газогенерации карбида.

SergeySR
Perevozchik
Оценка 2 незачет. Перевод готовка.
1) автобус паз в котором есть 35 пассажиров .там места для воздуха осталось кубометров 10,максимально,
2)1 кг карбида это четверть куба газа или 260грамм. этого достаточно чтобы сделать из пазика металлолом.
3)всеми правилами строжайще запрещено использовать хотьгде бы то нибыло порошок ккарбида,при его случайном образовании его нужно уничтожить.именно из за взрывооопасности.
4)плотность этого газа около сопоставима с воздухом ,он мог накапливатся не секунду,а какое-то время.
5)сколько там было "песка"на полу мы не знаем,те же 10кг.это небольшой пакет по объёму примерно 3.5 литра,

1. Смотрим ТТХ Паза: L-7м, H= 2.9м, M=2.5м. Итого объем автобуса равен 50м3. О каких 10м3 может быть речь, не понимаю?
2. СаС2 (64г) + Н2О = СаО+С2Н2 (26г, 22,4л). С 1кг выйдет 406г или 350л ацетилена (0,35куба). Нижний предел взрываемости ацетилена 2,5%, это на уровне точки воспламенения, то есть его надо 1,5куба. Применительно на замкнутое пространстве карбида с водой (именно водой, так как ее на реакцию надо 280мл на 1кг карбида) понадобится 5кг вещества.
3. про ТБ пропустим
4-5. 10кг карбида кальция это 5л по объему (р=2,2г/см3) или все 7л в виде хорошо уложенных кусков. Так что все высказывания выше - эфемерность, фактов нет. И по опыту знаю, никогда сухой карбид кальция не разлагается мгновенно, хоть порошок, хоть кусок. Поэтому "карбидная" теория взрыва автобуса отметается как недостоверное.

button
genium
Судя по характеру повреждений автобуса и тяжести травм пассажиров подразумевается воспламенение газово-воздушной смеси различной концентрации - с детонационными и соответствующими условиям горения концентрациями.
я бы не был там уверен...
genium
button
я бы не был там уверен...

Почему у Вас такие убеждения? Религиозного или реалистичного какого-то свойства они?

Какого типа твердое топливо может так деликатно и при том энергоёмко развернуть жестянку с относительно небольшой скоростью?

Ну просто версия?

Газовоздушная смесь может так, причём при соотношении детонирующих и более медленно горящих концентраций, характерных для утечки, а не боеприпаса объёмного взрыва с детонацией от первичной инициации.
Остаётся версия устройства двуступенчатого действия, я не могу её исключить.

genium
SergeySR
Немного приоткрою тайну срабатывания газовоздушных смесей.
Взрывоопасная смесь С2Н2 с воздухом составляет от 7 до 15% (объемных). Возьмем объем автобуса 50м3. Итого ацетилена нужно 3,5-7м3. Рассчитаем сколько потребуется карбида кальция для этого согласно реакции СаС2 (64г/м) + Н20 = С2Н2 (1 моль - 22,4л) + Са0. Итого нужно не менее 10кг карбида! Вы верите в это? Плюс он от влаги воздуха разлагается очень медленно.


Ясно что детонировала смесь, занимавшая на тот момент небольшой объём относительно всего объёма автобуса, и понятна её локализация.

Perevozchik
SergeySR
Паза: L-7м, H= 2.9м, M=2.5м. Итого объем автобуса равен 50м3.
Ржу.писать не могу.
button
genium
Почему у Вас такие убеждения? Религиозного или реалистичного какого-то свойства они?
убеждений у меня как раз нету 😊

но субъективно на газ как раз не похоже.

а объективно нужно заключение эксперта

Perevozchik
В автобусе было 23 пассажира и водитель, пускай все будут средние как я
Рост 2метра,ширинв плечах 1 метр,расстояние от копчика до конца торчашено хера 1.02 метра, итого мой объем 2метра куб.
Умножить на 24 равно 48 м³.осталось в автобусе 2 куба
SergeySR
Perevozchik
итого мой объем 2метра куб.
Вы в своем уме?????????

Perevozchik
Ржу.писать не могу.
Плотность человеческого тела немного выше плотности воды, даже если взять комплекцию как у Шварцнеггера и аналогичную массу, то объем тела будет чуть менее 0,15м3. Но таких людей единицы, в основном их объем 0,07-0,085м3. Умножим на 23 и получим 2м3 - капля в море.
Смотрю, некоторым надо арифметику подтянуть.

------------------
Не навреди...

Perevozchik
SergeySR
Смотрю, некоторым надо арифметику подтянуть.
Точно,автобус пересчитайте,
button
genium
Ясно что детонировала смесь, занимавшая на тот момент небольшой объём относительно всего объёма автобуса, и понятна её локализация.
как же понятна локализация ежели смесь занимала весь атобус? 😊
а то что дело на остановке было с открытыми дверями тоже никого не смущает? 😊
sogman
Если бы сдетонировал смесь в кубатуре 50 м 3, были бы у всех сильные баротравма и кровь из ушей, как мне кажется. Так что же взорвалось?
button
sogman
Так что же взорвалось?
если не газ то вариантов совсем немного остается...
sogman
Арифметику тут, действительно, многим нужно подтянуть. Тому , кто считает , что его кубатура 2 метра! Он в ванну бытовую не залезал? В ванной 200 литров . Он бы просто не влез! На оружейном форуме ещё и пишет!
SergeySR
Perevozchik
автобус пересчитайте
Технические характеристики ПАЗ-3206: Полная масса - 7,01-7,24; Снаряжённая масса - 5,165-5,395; Максимальная скорость - 90 км/ч; Класс автобуса - полноприводный высокопольный малый; Экологический стандарт - ЕURO-3,4; Вместимость - мест для сидения 28; Полная вместимость - (8 чел./м² 😛 37; Габариты - длина 7000 мм./ширина, 2530мм./высота по крыше 3105мм; База - 3600мм.
Открываем учебник 3 класса и получаем?
Perevozchik
10 кубов
😀

------------------
Не навреди...

SergeySR
sogman
что его кубатура 2 метра!
Я сам офигел 😀. Подумал новый вид - в габаритах носорога или слона, у них как раз кубатура подходящая.

------------------
Не навреди...

button
да какая по сути разница сколько там кубов?
Perevozchik
SergeySR
Я сам офигел
Дак и я офигел,как Вы высокопольный автобус по зеркалам,внутренний объем считаете,видели газовую жд.емкость 50м³?попробуйте её в салон пазика запихать,мой объём в 2м³всех смутил а хрнн длинной 1метр это обычное дело.
Joker.udm
да какая по сути разница сколько там кубов?
Да паренек зарубился. Отметился. Спас где-то тему про Афганистан и Короновирус.
Он ваще-то герой.
sogman
Пытаюсь тут видео залить " с Днём Газовика" там вышку с попутным газом из дробовика метров с 40 а , примерно, поджигают..... Завтра It-шника попрошу. Так там много кубов! По роду своей газовой специфики скажу: емкость с СУГ ( пропан бутан) даже в 10 кубовом исполнении, лодку подводную напоминает... Правда там сжиженный газ . Видел пожары на магистралях с высотой факела 200 метров... ничего похожего на Воронеж.
sogman
Тогда я ещё и спросил: " откуда мол искра? " Опытный газовик пояснил:" Давление в трубе 75 кг на см, когда рвёт оно трубу-- металл от натуги искрит-- потом горит , пока не выгорит весь газ". Отключают просто дистанцию до крана ближайшего и покуривая, ждут пока не прогорит. Тут точно не газ!
Maksim V
Вот вроде все слова знакомые, а что написал и хотел этим сказать - не понятно.
А в автобусе рванул газ без вариантов - тут даже обсуждать нечего.
2Vic
genium

Ясно что детонировала смесь, занимавшая на тот момент небольшой объём относительно всего объёма автобуса, и понятна её локализация.

Еще со школьных уроков физики помню, что газы занимают весь предоставленный им объем. Как вы представляете локализацию "небольшого объема" внутри автобуса? Поколение ЕГЭ?

genium
2Vic

Еще со школьных уроков физики помню, что газы занимают весь предоставленный им объем. Как вы представляете локализацию "небольшого объема" внутри автобуса? Поколение ЕГЭ?

Ну Вы дл бь...
Что Вы кстати там ранее за мысли про заправку баллона от баллона рождение имитировали?
Озвучить не получается?

Потом за автобус в вакууме и диффузию с динамикой смешивания газов порассуждаем.

sogman
Я тут про природный газ писал ( в автобусе, как выяснилось , вроде не было баллона. А тот же фреон отливал у холодильщика, опустив один баллон в ванну 16 С , второй -- в руках у холодильщика был, из него фреон по трубке сам в мой баллон убежал. Так то фреон-- он Безопасный!
sogman
Maksim V! Какой же газ, по Вашему мнению, взорвался в Воронеже?
sogman
Я ранее описал природный газ и пропан/ бутановую смесь. По моему скромному мнению: в автобусе ни то ни другое . Вот про это и писал.
kartan11
Водород !
Эксперимент показал, что взрыв водорода по своей силе разрушительнее, чем взрывы остальных видов топлива. Смесь водорода с кислородом, которую еще называют гремучим газом, детонирует со скоростью 2820 м/с, у пропана скорость детонации в полтора раза меньше - 1800 м/с, а бензин взрывается на скорости от 1500 до 2000 м/с.
kartan11
В школе цинк в пробирке + кислота + спичка=БАХ!
Автомобильный АКБ на зарядке тоже выделяет водород!
kartan11
Там где разворотила как раз отделения для АКБ!
genium
sogman
Я ранее описал природный газ и пропан/ бутановую смесь. По моему скромному мнению: в автобусе ни то ни другое . Вот про это и писал.

Газовоздушная смесь. Газ не имеет сам по себе свойств детонационных, их имеет определённый диапазон пропорции его концентрации в атмосфере.
Так же более широкий диапазон концентраций имеет свойства горения не детонационного свойства - это пламя образующееся при взрыве детонационных концентраций и усиливающее разрушительное действие в замкнутом объёме параллельным и более поздним распостранению детонационной волны выделением энергии.
Низкая скорость детонационных процессов и высокая энергетика при этом - в замкнутых объёмах складывает панельки.

kartan11

2Vic
genium
Что Вы кстати там ранее за мысли про заправку баллона от баллона рождение имитировали?
Озвучить не получается?
Подсказываю: "имитированы" там ваши дословные цитаты. 😀
genium
2Vic
Подсказываю: "имитированы" там ваши дословные цитаты. 😀

Для чего кавычки? Мысль Ваша не имеет возможности быть сформулированной, следовательно это сугубо эмоциональный высер животного.

2Vic
genium
Для чего кавычки?
и
genium
эмоциональный высер животного
😀
"вы делать мне смешно" (с)
genium
2Vic
😀
"вы делать мне смешно" (с)

Да это нормальная реакция примата, до приведения его к человеческому знаменателю. Кидается какашками с дерева и скалится, гугукает.

2Vic
Попытки все время перейти на личность оппонента - только от комплекса собственной неполноценности. Особенно в сравнении с приматом. 😀
Maksim V
У автобуса вышибло все панели - крыки багажник в с правой стороны, капот с правой стороны и капот передний, завернул крышу.
Так взрываются только боеприпасы объёмного взрыва.
Если бы в ногах у сидящих пассжирок рванул "ворошиловский килограмм" - пассжирок соскабливали бы с стенок автобуса, а то место где произошёл взрыв - распалась бы на молекулы.
Тут другой характер взрыва - автобус взорвался весь-поэтому и весь автобус слегка повреждён, но при этом совершенно целый - включая сидушку на которой сидели погибшие женщины. И погибли они не на месте, а позже от ТТП.
Какой газ взорвался - сие мне неведомо, но очень много подводных лодок погибло от взрывов в аккумуляторы отсека.
Так что баллончик с водородом - это вам не шутки. В природе много газов которые обладают разрушительной силой и не оставляют ни каких следов и экспертиза не даст результата. Например кислород.
genium
2Vic
Попытки все время перейти на личность оппонента - только от комплекса собственной неполноценности. Особенно в сравнении с приматом. 😀

А ты кто, не примат что-ли? Это же исключено, по скудоумию твои заявления. Все мы приматы, вершина эволюции в нашем понимании .

Личность твою не предметно разве охарактеризовал? Ну конечно тебе стремно так спалиться, поэтому привычно тупишь.
Органически.

Во, скучно будет твоё творчество изучу.
Спасибо засветился, мистер Бин.

2Vic
Кажется, я понял. Ты пытаешься использовать отрицательные поводы чтобы привлечь к себе внимание даже таким способом и с тобой начали бы общаться. Похоже тут комплекс дефицита внимания к твоей персоне со стороны окружающих. Ради преодоления чего ты даже примату скудоумному готов столько слов написать. 😊
SergeySR
Ого сколько всего понаписали😄. Даже бестолковый ролик с YouTube вставили. Но никто не захотел провести простейший эксперимент по оценке "детонации" смеси кислорода с диэтиловым эфиром в 5л баклажке. Просто и наглядно. И все вопросы сняло бы как рукой.
На самом деле, газовоздушные смеси в малых объёмах не так опасны, как показывают в опытах по химии, все дело в инертном N2. Он отнимает много тепла и истинная детонация (скорость фронта ударной волны выше скорости звука в веществе распространения) не возникает, поэтому и нет травм у пассажиров автобуса.
PS: настоятельно советую провести опыт. Если нет эфира, пойдёт ацетон, но зрелищность будет ниже.

------------------
Не навреди...

2Vic
С эфиром будет сильный характерный запах. В сообщениях о происшествии про это не упоминается.
Perevozchik
SergeySR
Ого сколько всего понаписали😄. Даже бестолковый ролик с YouTube вставили. Но никто не захотел провести простейший эксперимент по оценке "детонации" смеси кислорода с диэтиловым эфиром в 5л баклажке. Просто и наглядно. И все вопросы сняло бы как рукой.
На самом деле, газовоздушные смеси в малых объёмах не так опасны, как показывают в опытах по химии, все дело в инертном N2. Он отнимает много тепла и истинная детонация (скорость фронта ударной волны выше скорости звука в веществе распространения) не возникает, поэтому и нет травм у пассажиров автобуса.
PS: настоятельно советую провести опыт. Если нет эфира, пойдёт ацетон, но зрелищность будет ниже.

Зачем бесполезные опыты,практика только практика,несколько раз в год качаю колеса используя взрыв пропанбутан+воздух,заливаю в пустое разбортировшееся колесо размером33х10.5 х15 диагональное симекс джангл тракер2, на дисках шириной 10",газ из баллона жидкий,и пьезоподжигом воспламеняю ,1.5кгс/см? получаю,можно ехать дольше,без насоса домкрата,и прочей лабуды, время несколько секунд.вопрос к учителю арифметика сколько нужно газа в колесо такого объёма чтобы в конечном результате получить в нем давление 2.7атм.?

genium
2Vic
Кажется, я понял. Ты пытаешься использовать отрицательные поводы чтобы привлечь к себе внимание даже таким способом и с тобой начали бы общаться. Похоже тут комплекс дефицита внимания к твоей персоне со стороны окружающих. Ради преодоления чего ты даже примату скудоумному готов столько слов написать. 😊

Ну да, ты ж ещё и психолог. Талантливый человек талантлив во всём 😊. Наверно так, не истина же мне важна, дефицит комплексный удобней объяснение, на что не пойдёшь ради преодолении.. даже слова писать, страдая, готов.

Это человек, который только что узнал что человек это примат.
Что же ждать, когда он узнает, что психология не является наукой и не имеет никакой научной базы, кроме выгодной ситуативно лингвистической ?
Наверно очередной приступ словесного поноса.

Тут поколения ЕГЭ не надо - физик-психолог-взрывотехник всё нам растолкует, когда научится свои мысли в слова складывать .
А то он как собака - якобы понимает что-то а написать внятно не может.

button
Maksim V
У автобуса вышибло все панели - крыки багажник в с правой стороны, капот с правой стороны и капот передний, завернул крышу.
Так взрываются только боеприпасы объёмного взрыва.

ну конечно... а другие ВВ взрываются по какому-то другому принципы и давления не дают? 😊

автобус имеет небольшой объем и при этом собран из стекол фольги и синей изоленты. там если пернуть погромче - окно можно вынести

button
SergeySR
Но никто не захотел провести простейший эксперимент по оценке "детонации" смеси кислорода с диэтиловым эфиром в 5л баклажке. Просто и наглядно. И все вопросы сняло бы как рукой.
это и не обязательно.
есть статистика. газ взрывается в домах, в гаражах... на заправках... реже так просто в машинах. короче взрывается он там где ест ьв товарных количествах 😊
а вот в магазинах бытовые баллончики почему то не взрываются...
SergeySR
2Vic
эфиром будет сильный характерный запах.
Это понятно. Пример привёл для оценки силы взрыва газ-пар. К обсуждаемому случаю не относится.
Perevozchik
бесполезные опыты
Он в разы показательнее
Perevozchik
пропанбутан+воздух
Ибо нет балласта в виде 79% азота и полностью рассчитаной стехиометрической пропорции
button
это и не обязательно
Это позволило бы получить представление о рассматриваемом явлении.
Были бы факты, а не голословные утверждения.

PS: если будет не лень, то может сделаю видео с гремучим газом (Н2+О2) в 5л баклажке. Мощность там будет номинальная в таком объёме.

------------------
Не навреди...

genium
button

ну конечно... а другие ВВ взрываются по какому-то другому принципы и давления не дают? 😊

автобус имеет небольшой объем и при этом собран из стекол фольги и синей изоленты. там если пернуть погромче - окно можно вынести

У ВВ будет выраженное бризантное действие, а тут его не наблюдается. Резкий скачок давления с относительно низкой скоростью распостранения волны и не локализованный эпицентр.

2Vic
genium
Наверно очередной приступ словесного поноса.



Я таки угадал. Бедняга, тебя все игнорируют и ты припал к моим постам аки к живительному источнику комментариев. 😀
SergeySR
2Vic
ты припал к моим постам
Вначале к моим. Но я не уважаю хамов и перестаю замечать их посты.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Maksim V
Так взрываются только боеприпасы объёмного взрыва.

😳😳😳. Максим, Вы бы хоть терминологию и определение почитали. Зачем писать ересь? Объёмно-детонирующий заряд это специальное устройство с особым горючим, имеющим критическую МИНИМАЛЬНУЮ массу и состоящий из множества элементов (распылитель, замедлить, взрыватель и пр.). Сделать в кустарных условиях его нереально. Не смотрите ролики на YouTube, там развлекательный, а не диверсионный контент.

sogman
Полностью согласен ! В авиабомбах типа ФАБ и пр. совсем другой принцип . В автобусе, видимо, никто не заметил не запаха и ничего подозрительного. В дизеле может быть два аккумулятора, взрыв от них? Не думаю ( они бы разлетелись осколками корпусов и поранили бы народ) . Смотрим далее....
sogman
Также наблюдался бы разбрызганный электролит ( может и ожоги небольшие , но химические) также были бы.
B8F761
Также наблюдался бы разбрызганный электролит
Видел хлопок водорода в тумбочке, где стоял аккумулятор. Дверку сорвало с петель, но сам акк не пострадал.
2Vic
SergeySR
Вначале к моим. Но я не уважаю хамов и перестаю замечать их посты.
Вот! Я был прав - това'гисч банально игнорируем в неконструктивной форме общения, однако именно в ней он испытывает острую потребность. Личная драма-с.
button
genium

У ВВ будет выраженное бризантное действие, а тут его не наблюдается. Резкий скачок давления с относительно низкой скоростью распостранения волны и не локализованный эпицентр.

там и на фото и на видео все конкретно локализовано

Maksim V
Пикейные жилеты....
Joker.udm
23 августа чего-то в Крыме взорвали. Утюги молчали. Я и не знал, хотя утюг слушаю 27-
7.
Но быстро вычислили. кто, что, где подходили подготовку, всю историю зладеяний сих татар, лагеря где обучались, потом перебрасыались, роль Зеленского. Арестованы. Кадры задержаний и обыска крымских татар не показали.
Там наверное что то страшное.

.

Perevozchik
Они ещё за февраль 14 в Симферополе ответить должны.
kirn11
Joker.udm
Утюги молчали
Про газопровод - было. В версии "незначительная техническая авария от внешнего воздействия с суточным устранением последствий".
По радио не готов - меня в стране не было. А в интернете в "Яндекс-новости" - было.
Видимо не надо было афишировать. Лучше поймать, чем истерить.
genium
button

там и на фото и на видео все конкретно локализовано

Локалицация обширна. Локализация условно точечная не проявлена в свидетелях процесса - металлоконструкциях.

То , что отражает визуализация - условная фиксация через фильтр низкоскоростных алгоритмов обработки изображения.

Даже они фиксируют низкую скорость распостранения фронта волны, которая детонационной в отношении ВВ может быть названа лишь условно.

genium
SergeySR
Вначале к моим. Но я не уважаю хамов и перестаю замечать их посты.

Сладенький жалуется на нетолерантных хамов. Вас уже двое, не скучайте.

Joker.udm
О. Наконец-то. Тема про пидаров. Свежо. Вроде столько страниц, а пидоров нет.
button
genium
Локалицация обширна. Локализация условно точечная не проявлена в свидетелях процесса - металлоконструкциях.
это из каких отчетов следует? 😊
genium
button
это из каких отчетов следует? 😊

Фото .

genium
Joker.udm
О. Наконец-то. Тема про пидаров. Свежо. Вроде столько страниц, а пидоров нет.

Да, непорядок. Чего б не начать.Содомиты окрест, аз един илиямуромец есмь.

button
genium

Фото .

сильно субъективно 😊

genium
button

сильно субъективно 😊

Отнюдь. Совсем отнюдь. Суть после определения свойств оптики, оптический меритель.

SergeySR
Joker.udm
Тема про пидаров
Печально что такие есть в теме. Знаний нет, зато есть сокровенные влечения.

------------------
Не навреди...

Joker.udm
Камерад, тема мужской любви ну мимо попустим.
Вот опять "Хлопок".
Куча жертв.
20 дней буду ждать, или завтра скажут причину врыва?
Perevozchik
здесь не то ,тут другое ,тут газ схлопнулся
SergeySR
Joker.udm
Вот опять "Хлопок".
Где?

------------------
Не навреди...

kirn11
SergeySR
Где?
МО. Ногинск.
Ignat
kirn11
МО. Ногинск.
В Ёбурге тоже, но там вроде только один пострадавший и без обрушений...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

button
Joker.udm
Вот опять "Хлопок"
а в сми - тишина...
Michael Rei
button
а в сми - тишина...

В Инете - нет. Насчёт зомбоящика, радио и газет - не знаю.

Perevozchik
В ебурге очень интересно стеклопакеты себя повели, для взрыва газа,разбились на мелкие части,чаше пакет "выдергивает стеновую плиту,и у хозяина квартиры ожог 40% тела,а пожара небыло,
Бастрыкин на контроль взял,следователи считают самоубитца хотел об газ.
Fyn
Michael Rei

В Инете - нет. Насчёт зомбоящика, радио и газет - не знаю.

в радио вчера с утра до вечера вещали.

button
посмотрел на ютубе про ногинск.
но там как бы основной версией называют газ.
button
Joker.udm
По телику запрещено говорить про Ногинск. Чтоб не волновать Избирателя
в принципе, если там газ, то что особо муссировать?
дело можно сказать житейское
kirn11
Joker.udm
По телику запрещено говорить про Ногинск. Чтоб не волновать Избирателя.
Врать не надоело?
Или на окладе?
Joker.udm
Врать не надоело?
Или на окладе?
Не понял вас. С слушаю ВСЕ ладяские телеканалыс 14.00 до 22.00.
Иногда бывает повезет и на "Культуре" проскочит какой-=нибудь старые советский фильм".
Про трагедию в Ногинске узнал тут и из "Эха Москвы".
Perevozchik
Разродилось следствие,Зеленский сука ,автобус взорвал.
Источник: причиной взрыва автобуса в Воронеже была украинская диверсия
Все подозреваемые установлены
Лев Сперанский
-Ditrich-
Значит хохлы взорвали ну ничего скоро умоются кровавыми слезами. Недолго ждать осталось..

-----------------------
Источник: причиной взрыва автобуса в Воронеже была украинская диверсия
Все подозреваемые установлены
Как пояснил информированный собеседник, версии взрыва газового баллона в салоне и войны между конкурирующими компаниями-перевозчиками более не рассматриваются. По нашим данным, ЧП - ни что иное, как диверсия, которую устроили выходцы из Украины. Взрыв был, скорее всего, совершен с целью дестабилизации обстановки в регионе.

Со слов источника, все подозреваемые установлены: они приехали в Россию и покинули страну по своим иностранным паспортам. При этом, как отмечает собеседник, местные спецслужбы были предупреждены компетентными органами о возможной активности диверсионной группы заранее, и у руководства ФСБ есть вопросы к работе коллег.
https://www.mk.ru/incident/202..._medium=desktop

Maksim V
Ну зачем врешь болезный?.
"МК" написал, что по одной из версий автобус могли взорвать украинские диверсанты с целью дестабилизации обстановки в регионе.
Откуда "МК" это взял - не сообщается.
prosto jurith
Perevozchik
Разродилось следствие,Зеленский сука ,автобус взорвал.
Источник: причиной взрыва автобуса в Воронеже была украинская диверсия
Все подозреваемые установлены
Лев Сперанский

и визитка есть?

Seytar
Вот на кой хер это писать?
Lifecruiser
ОЧЕНЬ "своевременно" всплыла тема с автобусом, ну прямо casus belli.
Vistavod
Seytar
Вот на кой хер это писать?

Писать здесь, в МК или вообще?
Это же три разных уровня.
Здесь - ОБС, в МК палец-пол-потолок, а если официальные данные СК... Тут и на казус белли тянет. Ну а сразу после взрыва, когда фрагменты и следы ВВ были исследованы - надо было молчать, что бы не обострять.
Вона, в 16-м убили п/пка из вымпел и дЕсанта. Ничо. Схавали. Чтоб не обострять.
Политика - это как восток: дело тонкое.
Взорвали, уехали, а мы вот только вчера узнали.
Маой клянус!

kubasch
Разродилось следствие,Зеленский сука ,автобус взорвал.


Подобные заявления, по моему скромному мнению, должны быть незамедлительными и обязательно с адекватными "шпили-вилли", второе - не обязательно вместе с первым.
Сейчас "паЦаны" все зарешают и будет новая версия: "кондуктор Дуня&гороховый суп".
Если конечно все мы не на пороге интересных историй.

Lifecruiser
Vistavod

Писать здесь, в МК или вообще?
Это же три разных уровня.
Здесь - ОБС, в МК палец-пол-потолок, а если официальные данные СК... Тут и на казус белли тянет. Ну а сразу после взрыва, когда фрагменты и следы ВВ были исследованы - надо было молчать, что бы не обострять.
Вона, в 16-м убили п/пка из вымпел и дЕсанта. Ничо. Схавали. Чтоб не обострять.
Политика - это как восток: дело тонкое.
Взорвали, уехали, а мы вот только вчера узнали.
Маой клянус!

Я предполагаю что кому-то в МК ну очень нехило проплатили эту публикацию. Тут не вопрос реальности фактов, а своевременности подачи и давления на общественное мнение.

Vistavod
Надо дождаться утренних газет. Что нам скажет СК и ФСБ?
Жёсткое опровержение - одно. Молчание - другое, а уж подтверждение...
Joker.udm
Тут не вопрос реальности фактов, а своевременности подачи и давления на общественное мнение.
Многоходвочка 😊 Одна из двух самых днищевых помоек вбросила дабы у ядреного электората в головешке мысль отвлеклась от тугосоображаемого и неоформленного еще процесса в том куда он ест - "А как это... Всю жизнь картофан был по 20, и нормальный, а сегодня по 41 и размером с моё яичко и такой же страшный?.." в привычную коллею. А! Украинцы суки. А, тупые! Даже терракт не могут нормально сделать. Добёр наш царь с ними, ой, добёр... Ух я бы им за Воронеж показал!..
ASDER_K
Joker.udm
Многоходвочка Одна из двух самых днищевых помоек вбросила дабы у ядреного электората в головешке мысль отвлеклась от тугосоображаемого и неоформленного еще процесса в том куда он ест - "А как это... Всю жизнь картофан был по 20, и нормальный, а сегодня по 41 и размером с моё яичко и такой же страшный?.." в привычную коллею. А! Украинцы суки. А, тупые! Даже терракт не могут нормально сделать. Добёр наш царь с ними, ой, добёр... Ух я бы им за Воронеж показал!..
похоже на то
Vistavod
А как это... Всю жизнь картофан был по 20, и нормальный, а сегодня по 41 и размером с моё яичко и такой же страшный
Это в каком магазине такое чюдо-юдо? Можете назвать адрес? Если недалеко - сбегаю посмотрю своими глазами.
Vistavod
похоже на то
Шо то все молчат. СК, ФСБ, другие издания. Не, этот как его, Захар отметился в телеге гневным постом. И тишина... Похоже журнашлюхи в МК решили сделать себе немножечко хайпа.
Joker.udm
Это в каком магазине такое чюдо-юдо?
Недалеко. Вы из Ижевска? Если да, то могу в личку адресок скинуть. А так сфоткаю сегодня 😊
Тайга-ДВ
Видимо "а как это, доллар всю дорогу был по 30 а теперь по 80" уже дело привычное 😀
Vistavod
А так сфоткаю сегодня
Ужас какой. Надо в другой магазин ходить значит.
доллар всю дорогу был по 30 а теперь по 80
Я помню по 6.
картофан был по 20, сегодня по 41
Бензин был по 40, а теперь по 53. Коммуналка была, а теперь...
Норот победнел конечно. Вряд ли его Украиной отвлечешь.
риэлтор-СПб
-Ditrich-
Значит хохлы взорвали ну ничего скоро умоются кровавыми слезами. Недолго ждать осталось..

напомнило


MixRW
Originally posted by
Vistavod:
Норот победнел конечно.
Дело не совсем в этом. Это наверное еще можно было бы как-то понять. А вот то что он победнел при богатеющем государстве, вот этого понять невозможно. Это выглядит как диверсия. Или как как минимум, как шизофрения у руководства.
Vistavod
риэлтор-СПб

напомнило

Давайте будем обьективны:хохлы на Крым таки ходили. Регулярно.

MixRW
Vistavod
Давайте будем обьективны:
Давайте, если бы Крым в 14 получил бы независимость(на бумаге) и заключил бы договора с РФ о военном сотрудничестве и о пожизненной и бесплатной передаче баз ЧФ в ведение РФ, никаких санкций бы не было. Иногда не куево бывает думать прежде чем что-то делаешь. Если конечно есть чем.)
Joker.udm
Обманул вчерась честной народ. Не 41 рубль за картофан, а 42. Сегодня еще нормальной хоть разбавили. Вчерась корзины были наполовины пустые и лежала только такая. Сегодня хоть нормальную можно, пусть и по 42.
Вспомнил, что еще прошлом году агрохолдинги пробивали разрешения на продажу "кормовой" картохи для "новой нефти". То есть маленькой (меньше по-моему 35 мм) и увеченной. Не в курсах чем у них там у самих с собой у лоббистов и одновременно законотворцев сердце успокоилось, но похоже, как минимум, разрешили "скотскую" картошку подмешивать в определенной пропорции к "нормальной".
Почти 50 лет живу - ниразу такого не видел. Даже в совке. Пусть там "государственная" за 20 копеек была осклизлая и подванивала, но она не могла быть маленькой - "скотской".
До кучки сегодня еще на червончик мои яца подорожали. После всех повышений прошлогодних брал за 91. С сегодняшнего дня - 102...
Яйца местные - с птицеферм пригородных, принадлежащему одному из моих слуг 😊


MixRW
Joker.udm
Яйца местные - с птицеферм пригородных, принадлежащему одному из моих слуг
Борзеют слуги, когда их не писдят. 😊
хохлома
Joker.udm
Не 41 рубль за картофан, а 42.
так на этикете 42,99 это считай 43 😊
Joker.udm
так на этикете 42,99 это считай 43
Так это понятно. Мне похрену - я уже первым делом желтые ценники ищу 😊 Там реально можно раза в полтора сэкономить. На тоже, что вчера покупал дороже. Где-то с год назад я до этого докатился 😊
Помню когда еще не вставали с колен колбасу норнмальную местную покупал. (есть пара свиноферм. Её местные слуги не скупили - там москали скупили, но мелкие - не слуги - бизнесмены 😊 и делают нормально, но также всё дороже) Грам 200, конечно, не более, и сыр просто вечерком поесть 😊 И сало.
И это еще Освободительный Поход Красной Армии не начался супротив фашизма и натовизма.
Может, мля, какая-нибудь современеая Саманта Смит озаботится не китами, а напишет дедушке - мы не хотим умирать, боюсь, боюсь. И пронесёт?
MixRW

Joker.udm
5 марта 1930-го года.
Ольга-СПб-реплики
Joker.udm
Обманул вчерась честной народ. Не 41 рубль за картофан, а 42. Сегодня еще нормальной хоть разбавили. Вчерась корзины были наполовины пустые и лежала только такая. Сегодня хоть нормальную можно, пусть и по 42.
Вспомнил, что еще прошлом году агрохолдинги пробивали разрешения на продажу "кормовой" картохи для "новой нефти". То есть маленькой (меньше по-моему 35 мм) и увеченной. Не в курсах чем у них там у самих с собой у лоббистов и одновременно законотворцев сердце успокоилось, но похоже, как минимум, разрешили "скотскую" картошку подмешивать в определенной пропорции к "нормальной".
Почти 50 лет живу - ниразу такого не видел. Даже в совке. Пусть там "государственная" за 20 копеек была осклизлая и подванивала, но она не могла быть маленькой - "скотской".
До кучки сегодня еще на червончик мои яца подорожали. После всех повышений прошлогодних брал за 91. С сегодняшнего дня - 102...
Яйца местные - с птицеферм пригородных, принадлежащему одному из моих слуг 😊

в Питере по писят картофан . скотскую явно подмешивать стали

-Ditrich-
Ну все сейчас вместо терракта устроенного бандеровцами будем обсуждать сколько стоит картошка в питерской пятёрочке.
prosto jurith
-Ditrich-
Ну все сейчас вместо терракта устроенного бандеровцами будем обсуждать сколько стоит картошка в питерской пятёрочке.

точно-точно уводят кляты иногенты нить баллады от бандеровцев к картохе к поликлиникам, пенсиям да ковиду .

-Ditrich-
prosto jurith

точно-точно уводят кляты иногенты нить баллады от бандеровцев к картохе к поликлиникам, пенсиям да ковиду .

Ну так а смысл заспамливать важную тему женскими вопросами. Кому интересна цена картошка или как сварить щщи пусть дуют ну женские ресурсы и там эти темы обсасывают.

LRK
Joker.udm
Так это понятно. Мне похрену - я уже первым делом желтые ценники ищу 😊

Милай! Вы эти ценники доискались до того, что выморозили всю конкуренцию в продовольственной сфере. И теперь хитрые федералы выас будут во всю иметь, назначая какие хочешь цены. А если попробуют ограничить цены сверху отключат газ создадут дефицит, как в позднем СССР...

Тайга-ДВ
Не нужны нам продукты презренные

Только Скрепы нужны сокровенные!

Думай не как брюхо набить

А как бендеровцев всех победить!

Не еду ты себе покупай

А НАТОвцев в интернете одолевай!

Seytar
PFT;FKB ;KZLM!