Москва "Магнит": оно с топором.

DENI

Как уточняет Телеграм-канал "112", нападение совершил 48-летний Дмитрий, который считает себя Дианой (судим в 2003 за убой, состоит на учете в ПНД). Он ранил женщину и мужчину. Пострадавшие госпитализированы.

Пасека
Не понимаю одного - пенсы видят агрессивного неадеквата и лезут с ним в драку. Либо это отвага либо что то иное.
DENI
Пасека
Либо это отвага либо что то иное.
потеря разума.
NAL
Спокойно живём. Никто не верит, что вот лично с ним что-то может нехорошее вдруг приключиться
Roman Prag
По-моему на видео не один, а несколько психов
-Ditrich-
Пенсионеры бухие по ходу. У мужика 2 пузыря в руке.
Newfox
На видео все хороши. Такой треш из-за тележки. ДБЛ БЛД.
zpt
Традиционный вопрос: если в магазине мужчина в женском платье рубит пенсионеров топором, то уже можно применять имеющееся гражданское оружие? Любым способом? Или для непревышения пределов нужно сбегать в хозяйственный отдел за аналогичным топором?
вольмар
пенсы лезут, не удивлен.
Я персоналу магазинов говорю-увидели,что кто-то украл товар- не лезьте.
Вызвали полицию,оформили кражу- и все,не понимают.Лезут,забирают-пока кого нибудь не покалечат,не перестанут.
Никто не думает,что именно он может пострадать.
DENI
zpt
если в магазине мужчина в женском платье рубит пенсионеров топором, то уже можно применять имеющееся гражданское оружие?
даже если он в мужском платье: можно и нужно.
LRK
-Ditrich-
Пенсионеры

Почему написано "нападение совершил"? По моему оно как раз "отмахивалось"... а эти что называется "выпросили".

кит карпыч
Пострадавшие, 28-летний Булат Гилязев и 48-летняя Лилия Киверина,
Задержанным оказался 48-летний Дмитрий Соренков.

чёт булат не удалой

zpt
DENI
даже если он в мужском платье: можно и нужно.

Любое? Если, например, неравнодушный гражданин на стрельбище едет с 12 калибром?

Пасека
кит карпыч
чёт булат не удалой
Булат ножа не побоялся, прогнал эту Диану, он бесстрашный. Но не удалой, да.
DENI
zpt
Любое? Если, например, неравнодушный гражданин на стрельбище едет с 12 калибром?
Оружие применяется в состоянии НОиКН. Соответственно, ваш 12 к находится у вас в разряженном состоянии отдельно от патронов в чехле. На извлечение и заряжание требуется время, достаточно продолжительное. Поэтому для применения 12К вашего в данной ситуации оснований нет.
Leonid44
Осень пришла в Москву.
zpt
DENI
Оружие применяется в состоянии НОиКН. Соответственно, ваш 12 к находится у вас в разряженном состоянии отдельно от патронов в чехле. На извлечение и заряжание требуется время, достаточно продолжительное.

Явно меньшее, чем для вызова полиции, не то что ее прибытия.

DENI
Поэтому для применения 12К вашего в данной ситуации оснований нет.

Да, я уже так и подумал, что с нашим законодательством и правоприменительной практикой лучше тянуться не в чехол за 12-м калибром и патронами, а за стоящими на полке попкорном или чипсами.

DENI
zpt
Явно меньшее, чем для вызова полиции, не то что ее прибытия.
Не факт.
Экипаж ППСП может быть за углом в момент нажатия КТС работниками магазина. но и это совершенно не важно.

Вы опять исковеркано понимаете смысл статей УК про НОиКН.
Если вы применяете оружие в рамках ст.37 - то опасность должна быть реальная прямо здесь и сейчас. Значит ваш 12К - мимо, чисто по вемени. И без соизмерения вреда который нанесли вы и вреда которых был или мог быть нанесен.

Если применяете в рамках ст.39 - опять же реальная, но уже должны соизмерять тот вред который наносите вреду, который был нанесен. Сиречь: за отрубленную руку ваша 12к в голову - вы садитесь.

Применять же по ст.38 вы вообще в данном случае права не имеете.

Пасека
zpt
Да, я уже так и подумал, что
Люди рубятся за тележку а вы хотитте их из 12 к расстреливать? Это их разборки, вы то не причем. Или у вас синдром судьи Дредда? Тогда ладно, стреляйте но сидеть вам не пересидеть. Ибо вы можете только отобрать у Дианы топор, и нож. Если есть угроза от нее. А так это её собственность. И вы будете отвечать за грабеж.
DENI
Пасека
Ибо вы можете только отобрать у Дианы топор, и нож. Если есть угроза от нее. А так это её собственность. И вы будете отвечать за грабеж.
не придумывайте.
zpt
Пасека
Люди рубятся за тележку а вы хотитте их из 12 к расстреливать? Это их разборки, вы то не причем. Или у вас синдром судьи Дредда? Тогда ладно, стреляйте но сидеть вам не пересидеть. Ибо вы можете только отобрать у Дианы топор, и нож. Если есть угроза от нее. А так это её собственность. И вы будете отвечать за грабеж.

Вы перечитайте то мое сообщение, которое цитируете.

Я там четко пишу, что стрелять не буду. Ни из 12-го калибра, ни из 9PA. Пускай Диана при помощи своей собственности рубит пенсионерку, заступающегося за нее молодого человека, кассира, кладовщика и директора магазина. Пока он не замахнется конкретно на меня, я никаких действий предпринимать не буду - спасибо нашим законодателям, правоприменителям и ганзовцам, неоднократно разъяснявшим всю важность соблюдения тонкостей положений о НОиКН.

-Ditrich-
LRK

Почему написано "нападение совершил"? По моему оно как раз "отмахивалось"... а эти что называется "выпросили".

Пьяные разборки частенько в таких маргинальных магазинах происходят. То водку кто-то стырил и убегает от охранника то как здесь тележку не поделили. Бытовая история чего греха таить. Боевой петух с топором зачем то в магазин пошел. Толи Раскольников толи самооборонщик пока не совсем понятно.

DENI
-Ditrich-
Пьяные разборки частенько в таких маргинальных магазинах происходят.
А вы, небось, исключительно в Азбуке вкуса затариваетесь?
-Ditrich-
DENI
А вы, небось, исключительно в Азбуке вкуса затариваетесь?

Не у меня пятёрочка большая под боком 2 минуты пешком. Там и вижу дичь эту. В азбуку вкуса как теперь выяснилось ходить не комильфо а в Магнит принципиально не хожу чисто колхозный вариант для селян. В Перекрестке контингент немного другой но он и подороже. Плюс там охрана всегда отсвечивает.Вообще всегда удивляло как в пятёрочке или Магните люди работают. То безмасочники лезут то быдлота бухая с окраины. И все корчат из себя пупов земли.Один помню недавно безмасочник пальцы выгибал на бесплатную маску что на входе лежит. Принесите мне сертификат на нее. Ну не дебил нет.

samrat
Кучно пошли "осенние колубмайнеры"! Что теперь будем запрещать, господа запретютели?! Может сразу запретим шизофрению и шизофреников? А то запрещать половые перверсии, дисморфофобический и дисморфоманический бред, топоры и халаты, это мелко.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

DENI
-Ditrich-
Не у меня пятёрочка большая под боком 2 минуты пешком. Там и вижу дичь эту. В азбуку вкуса как теперь выяснилось ходить не комильфо а в Магнит принципиально не хожу чисто колхозный вариант для селян.
Я по секрету скажу: это всё одного поля ягоды.

samrat
Может сразу запретим шизофрению и шизофреников? А то запрещать половые перверсии, дисморфофобический и дисморфоманический бред, топоры и халаты, это мелко.
Сами себя они запретить не смогут.

samrat
zpt: ну, что-же Вы такой, няша-стесняша! Из 12-го пошло-бы хорошо, а вот "резиновый 9-й", действительно вряд-ли помог-бы. Фотки, где Вы гордо, одной ногой попираете поверженного в халате! По всей "ганзе"! Тут-же выпить, "на кровях" с подоспевшими СП! Тоже на фото! Халат "набить на чучело"! Шучу, конечно. Но в случае, маловероятного, но возможного, "легалайза", придётся пойти на зверя и взять на себя эту ответственность.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

LRK
-Ditrich-
Ну не дебил нет.

Нет. То что в пятерочках наложено в качестве масок такого качества, что неизвестно еще чем надышишься. У нас давно уже масок не спрашивают. Дольше всех КФС на кассах выеживался, но и они сдулись - сейчас практически ни кто масок не спрашивает. Тока бюджетники и работники общепита, бедолаги маску на пасть надевают. 3 раза ку!

zpt
samrat
Из 12-го пошло-бы хорошо, а вот "резиновый 9-й" действительно вряд-ли помог-бы.

Почему? 9РА тоже вполне может помочь, тут ведь не несколько головорезов со стажем, а единственный придурок, наверняка не особо спортивный.

Да даже можно было бы бутылки со спиртным в него покидать, уже бы его от пенсионерки отвлекло. Но! А вдруг бутылка попадет ему в голову? А на разборе полетов окажется, что пенсионерке он всего-то руку порубал, да и то не до конца? И скажет строгий дядя-полиционер (а прокурор и судья подтвердят), что это несоответствие нанесенного бедному преступничку вреда и вреда предотвращенного, а, значит, превышение.

Так что только попкорн. Ну или, если в магазине попкорна нету, чипсы.

samrat
придётся пойти на зверя и взять на себя эту ответственность.

Пускай ответственность на себя берут профессионалы. В форме.

А из тезисов "не ошибается тот, кто ничего не делает" и "ошибешься - сядешь" следует, что не сядет тот, кто ничего не делает.

Тут как-то некоторые форумчане мерялись, кто и где изучал математику, ну так вот они могут подтвердить, что действительно следует.

evil_laugh
DENI
Вы опять исковеркано понимаете смысл статей УК про НОиКН.
Если вы применяете оружие в рамках ст.37 - то опасность должна быть реальная прямо здесь и сейчас. Значит ваш 12К - мимо, чисто по вемени. И без соизмерения вреда который нанесли вы и вреда которых был или мог быть нанесен.
Оправданные самооборонщики, которые дома у себя вломившихся бухих драчливых ублюдков позастреливали, вполне себе успели в разгар драки и за стволом сбегать, и сейф открыть, и зарядить, и к месту драки вернуться.

Недавно оправданный Зобенков тому пример. Тот, правда, за ножиком сбегал, но суть одна. Григорьев (Миасский) - за стволом сбегал.

Так что опасность кому-то другому - может быть и здесь, и сейчас (к примеру, кого-то бьют ножом, как в обсуждаемой теме, или ногами по голове, как у Зобенкова) - в рамках ст. 37 можно и достать, и зарядить.

LRK
evil_laugh
Тот, правда, за ножиком сбегал

Да не бегал он никуда. Разве что на пару метров. Это менты всех путали - кто куда бежал и сколько было палок. А по факту там весь двор полсотни квадратных метров, а ножик где то между салатом и огурцом лежал. Причем такого качества, что на третьем убиенном сломался.

evil_laugh
LRK

Да не бегал он никуда. Разве что на пару метров. Это менты всех путали - кто куда бежал и сколько было палок. А по факту там весь двор полсотни квадратных метров, а ножик где то между салатом и огурцом лежал. Причем такого качества, что на третьем убиенном сломался.

Ну хорошо, Зобенков пусть не бегал, а Григорьев вполне себе до сейфа побитый дополз, из сейфа Моссберг достал и зарядил, и пошёл супостатов дырявить картечью. Его жизни - "ничто не угрожало" (ага, бить-то перестали), зато в это время ногами пинали других, что он и прекратил. https://www.pressreader.com/be...281646779905715

kirn11
zpt
а единственный придурок, наверняка не особо спортивный.
Вообще-то оно уже было судимым за убийство в 2003-м году. Признано невменяемым и отправлено в дурку. Откуда - как видно - успешно вернулось.
Котофей77
kirn11
Вообще-то оно уже было судимым за убийство в 2003-м году. Признано невменяемым и отправлено в дурку. Откуда - как видно - успешно вернулось.

и в начале июля в этом же платье ножом кого-то ткнул в магазине
https://ren.tv/news/kriminal/8...ozhom-v-magnite

дезерт игл
Плохо его лечат.
Нужно больше уколов
O-boltus
Вот и последствия оружейно-запретительных мер.
А я, между прочим, предупреждал совсем недавно.


-Ditrich-
LRK

Нет. То что в пятерочках наложено в качестве масок такого качества, что неизвестно еще чем надышишься. У нас давно уже масок не спрашивают. Дольше всех КФС на кассах выеживался, но и они сдулись - сейчас практически ни кто масок не спрашивает. Тока бюджетники и работники общепита, бедолаги маску на пасть надевают. 3 раза ку!

Так и здесь масок не спрашивают если не торговый центр. Просто тело докопалось до девченки продавщицы. По виду явный самооборонщик толстопузый и брюки зелёного цвета со ста карманами.Раскричался там как баба. Чем то внешне "Я Антона" напомнил блогера самооборонщика.

zpt
kirn11
Вообще-то оно уже было судимым за убийство в 2003-м году. Признано невменяемым и отправлено в дурку. Откуда - как видно - успешно вернулось.

Так и сейчас ведь недолго полечится, а потом снова в хозяйственный магазин за топором?

Perevozchik
А мне кажется я знаю какой у оно ник на ганзе
😊
Seytar
Денис, опередил меня с темой 😊 Хотел назвать "С топором в аду... тфу... в магните" 😀 😀 😀
kirn11
zpt
Так и сейчас ведь недолго полечится, а потом снова в хозяйственный магазин за топором?
Похоже, что да.
Было у меня такое чудо на участке когда-то... Хорошо, что сдохло. Только до того 5 трупов успело оставить. Первый раз - 1, второй - 4.
zpt
kirn11
Похоже, что да.

А некоторые удивляются, зачем люди с собой травматы-баллоны носят. Если зайдешь в продуктовый, а там у покупателя топор с несколькими зарубками на топорище.

Я на этой истории одну знакомую сагитировал баллоном обзавестись, а то до этого - "ну я даже не знаю..." и "зачем он нужен".

shmel76
Perevozchik
А мне кажется я знаю какой у оно ник на ганзе

Неужели Зоран вернулся? Или как там его?

дезерт игл
некоторые удивляются, зачем люди с собой травматы-баллоны носят. Если зайдешь в продуктовый, а там у покупателя топор с несколькими зарубками на топорище.
А так и есть, ибо психов полно развелось и не понятно что от них ждать.
NAL
shmel76

Неужели Зоран вернулся? Или как там его?

Плохо Вы знакомы с легендами ганзы... Зоран (реальный который) умер давно. Кто то из ганзовцев даже на похоронах был. 
zpt
Вот эта история и написанное на первой странице темы - хорошая иллюстрация по вопросу "защищать ли других или только себя и своих родных".

Как могло бы быть: увидел, что кто-то рубит топором пенсионерку, достал оружие, предупредил о применении, потребовал бросить топор. Если топор не бросают, а продолжают обрабатывать пенсионерку, или наоборот, кидаются с топором на тебя, тогда стрелять, ну а там уже куда попадешь: стрельба по движущейся цели при угрозе твоей жизни не способствует высокой точности попаданий.

Но это если бы применялась житейско-бытовая логика. А у нас применяется логика профессионально-юридическая.

Сначала одни профессионалы, в костюмах, пишут законы. Потом другие профессионалы, в форме и мантиях, их применяют. И по этим законам у тебя в голове должен быть баллистический калькулятор, и не только баллистический, но еще и патологоанатомический, чтобы ты быстренько оценил те повреждения, которые от топора получила пенсионерка, и те повреждения, которые от попаданий в вычисленную баллистическим калькулятором область получит преступник, и обеспечил, чтобы одно было не больше другого. А если калькуляторы ошиблись, или рука дрогнула, или резина не туда полетела, и в результате преступничек чрезмерно пострадал, то все, ты - "заигравшийся в судью Дредда самообосранщик" и прааавильно тебя посадят, пра-виль-но!

Ну и пускай тогда пенсионерку спасают профессионалы. Хоть в костюмах, хоть в форме.

shmel76
NAL
Плохо Вы знакомы с легендами ганзы... Зоран (реальный который) умер давно. Кто то из ганзовцев даже на похоронах был. 

Так это он спецом обставил так. А сам постарел и бегает в халате и с топором по магнитам. 😀

zpt
Да, вопрос персонально к DENI.

Вот, допустим, сотрудник полиции приехал в этот магазин, достал свой 9х18 и предупредил. Владелец топора бросает пенсионерку и бежит на него. Я правильно понимаю, что с Вашей точки зрения сотрудник полиции должен стрелять в центр масс или голову нападающего до тех пор, пока тот не прекратит двигаться в его сторону?

Теперь, допустим, я нахожусь в этом магазине, поставил на пол корзинку с покупками, достал свой 9РА и предупредил. Владелец топора бросает пенсионерку и бежит на меня. Я правильно понимаю, что с Вашей точки зрения я либо вообще не имею права в него стрелять, пока он до меня не добежал и не замахнулся топором, либо должен стрелять аккуратно, чтобы вред от моих выстрелов нападающему не превысил вреда, нанесенного им пенсионерке?

А если я по обоим пунктам верно понимаю Вашу точку зрения, то какого хрена я, выполняя в этих обстоятельствах работу полицейского, должен иметь не только более слабое оружие, но и быть настолько ограниченным в его применении, что это ставит под угрозу мою жизнь и здоровье? Моя жизнь и здоровье менее ценны, чем жизнь и здоровье полицейского?

DENI
zpt
Я правильно понимаю, что с Вашей точки зрения сотрудник полиции должен стрелять в центр масс или голову нападающего до тех пор, пока тот не прекратит двигаться в его сторону?
нельзя в голову стрелять.
Нужно стремиться для минимизации повреждений.
zpt
Теперь, допустим, я нахожусь в этом магазине, поставил на пол корзинку с покупками, достал свой 9РА и предупредил. Владелец топора бросает пенсионерку и бежит на меня. Я правильно понимаю, что с Вашей точки зрения я либо вообще не имею права в него стрелять, пока он до меня не добежал и не замахнулся топором, либо должен стрелять аккуратно, чтобы вред от моих выстрелов нападающему не превысил вреда, нанесенного им пенсионерке?
вы опять путаете ст. 37 и 39.

zpt
выполняя в этих обстоятельствах работу полицейского
в ваших действиях нет выполнения работы полицейского.
если злодей нападает на вас, то в ваших действиях самооборона.

-Ditrich-
zpt

А некоторые удивляются, зачем люди с собой травматы-баллоны носят. Если зайдешь в продуктовый, а там у покупателя топор с несколькими зарубками на топорище.

Я на этой истории одну знакомую сагитировал баллоном обзавестись, а то до этого - "ну я даже не знаю..." и "зачем он нужен".

А толку то от баллончика против топора. Просто надо конфликты в магазинах гасить не доводя их до крайности. Здесь понятно что человек больной но по сути его 2 бухарика спровоцировали. На видео по крайне мере так все выглядит. Жаль звука нет для полноты картины.

zpt
DENI
нельзя в голову стрелять.

Да? То есть если на полицейского бежит мужик с топором, ему нельзя стрелять в голову?

DENI
в ваших действиях нет выполнения работы полицейского.

Если я или кто-то иной начинает защищать обрабатываемую пенсионерку, то этот человек как раз и выполняет работу полицейского.

kirn11
zpt
Если я или кто-то иной начинает защищать обрабатываемую пенсионерку, то этот человек как раз и выполняет работу полицейского.
Тут ЕСТЬ вопрос (как говорится в одной книжке).
Защищать жизнь и здоровье - долг и право любого человека. А вот в полицейской работе - это только часть ее.
zpt
ему нельзя стрелять в голову?
Хммм. Ну скажем так, нельзя-то нельзя, но пришлось. Ну или "стрелял по нему, а вот уж куда попал..."
Вопрос то просто в необходимости. В смысле можно ли было обойти или нет.
zpt
kirn11
Защищать жизнь и здоровье - долг и право любого человека.

Защищать жизнь и здоровье постороннего человека - это долг? Для полицейского может быть, но для обычного гражданина - это его добрая воля.

kirn11
А вот в полицейской работе - это только часть ее.

Ну вот и получается, что гражданин выполняет эту часть работы полицейских, пока те не подъехали.

kirn11
zpt
Защищать жизнь и здоровье постороннего человека - это долг? Для полицейского может быть, но для обычного гражданина - это его добрая воля.
Ну тут - кто как считает. Лично для себя.
shmel76
-Ditrich-

А толку то от баллончика против топора. Просто надо конфликты в магазинах гасить не доводя их до крайности. Здесь понятно что человек больной но по сути его 2 бухарика спровоцировали. На видео по крайне мере так все выглядит. Жаль звука нет для полноты картины.

Мне как то участие в этих петушиных боях, тем более с применением оружия представляется нецелесообразным. Адекватность хотя бы одного из участников представляется довольно сомнительной. Потом окажется, что они тут мирно дрались за корзинку, а тут какой то псих с пистолетом 😀 И громче всех будет тетка визжать, которой топориком по голове стремились заехать - потому что причинно следственными связями, скорей всего, не владеет.
А без применения оружия - еще более сомнительная затея - фиг его знает, чем этот бойцовый петух болеет, и за что хватался руками, перед тем как схватить топор.
Так что, если тетя лезет на топор- это ее дела.

shmel76
zpt
нельзя стрелять в голову?
Стрелять нельзя, а попасть можно.
DENI
zpt
Да? То есть если на полицейского бежит мужик с топором, ему нельзя стрелять в голову?
Категорически не стоит. Чтоб в голову - нужно ну совсем железобетонно - уже рядом были порубленные люди. Ну как давеча.

zpt
Если я или кто-то иной начинает защищать обрабатываемую пенсионерку
У вас каша в голове, вы то себя то пенсионерку защищаете.
Вы определитесь, уж.
Я серьезно, без приколов.

kirn11
shmel76
Мне как то участие в этих петушиных боях, тем более с применением оружия представляется нецелесообразным
Ну так то - да. Нападение с реальной возможностью убийства - одно. Петушиные бои - другое. Тут от ситуевины зависит.
shmel76
А без применения оружия - еще более сомнительная затея
Без оружия на топор - не надо. Нет шансов. Плавали.
zpt
shmel76
Стрелять нельзя, а попасть можно.

Понятно.

DENI
У вас каша в голове, вы то себя то пенсионерку защищаете.
Вы определитесь, уж.
Я серьезно, без приколов.

Так и я серьезно, без приколов, по результатом многолетнего чтения этого раздела, в том числе и этой темы: защищать себя, пенсионерку пусть защищает кто угодно.

Спасибо (почти без прикола) в том числе и вам за неоднократные разъяснения о высочайшей важности соблюдения норм НОиКН.

DENI
Самые правильные действия гражданина в этом случае: обезопасить остальных людей - увести в сторону, чтоб уроду под руку не попались.
Ну и если у него (в смысле у гражданина) есть оружие, приготовиться применять, если тот после бабули рванет на него и других. Тут уж не до сантиментов.

А вообще бабули/дедули то еще отсутствие ума. Неужели и мы такими будем?
Вот в СПБ давеча, от грабителя вцепилась в сумку. Не дала её отобрать, но получила несколько переломов. Спрашивается, нахуа? из-за 1000-2000 руб получила травмы, на лечение которых уйдет на порядок больше денег, да и жизнь они точно укоротят.

DENI
zpt
Так и я серьезно, без приколов, по результатом многолетнего чтения этого раздела, в том числе и этой темы: защищать себя, пенсионерку пусть защищает кто угодно.
тогда у вас каша. цитирую вас:
zpt
Владелец топора бросает пенсионерку и бежит на меня.
у вас защита пенсионерки изначально.
zpt
kirn11
Ну тут - кто как считает. Лично для себя.

Лично для себя я считаю, что если за попытку помочь тебя того и гляди посадят, то какой же это долг?

zpt
DENI
тогда у вас каша. цитирую вас: у вас защита пенсионерки изначально.

Никакой каши. У меня выбор: окликать ли преступника, ПОСЛЕ чего у меня может возникнуть необходимость защищать себя, или не вмешиваться.

DENI
Самые правильные действия гражданина в этом случае: обезопасить остальных людей - увести в сторону, чтоб уроду под руку не попались.
Ну и если у него есть оружие, приготовиться применять, если тот после бабули рванет на него и других.

А на уже обрабатываемую топором бабулю забить?

DENI
zpt
Лично для себя я считаю, что если за попытку помочь тебя того и гляди посадят, то какой же это долг?
в случае СП посадить могут гораздо быстрее именно СП.
Гражданину - проще.

zpt
А на уже обрабатываемую топором бабулю забить?
103 позвоните.
И что значит обрабатываемую?
Если обратиться к таймингу видео - там пара ударов всего.
Т.е. с большей степенью вероятности вы начнете стрелять тогда, когда преступление УЖЕ ЗАКОНЧИТСЯ. И не дай бог вы влепите в голову, а на бабуле будут только порезы, ушибы и царапины.

zpt
DENI
в случае СП посадить могут гораздо быстрее именно СП.
Гражданину - проще.

Да? Помните Хабаровск? Когда СП достал, предупредил, ханурики на него поперли, СП выстрелил, ханурик помер? СП тогда ничего не было, насколько я помню.

А теперь меняем СП на обычного гражданина: гражданин достал, предупредил, ханурики на него поперли, гражданин выстрелил, ханурик помер. Что будет с гражданином?

DENI
zpt
Да? Помните Хабаровск? Когда СП достал, предупредил, ханурики на него поперли, СП выстрелил, ханурик помер? СП тогда ничего не было, насколько я помню.
Там не в голову.
И за правомерность действий СП очень долго борьба была.
Навалом случаев, когда за то же СП в лучшем случае колонию-поселение получали.
Сейчас ждем решений судов по Дагестану (с командировочным СП), по Иркутску расследование идет (ДПСники). Так что...
zpt
DENI
Т.е. с большей степенью вероятности вы начнете стрелять тогда, когда преступление УЖЕ ЗАКОНЧИТСЯ. И не дай бог вы влепите в голову, а на бабуле будут только порезы, ушибы и царапины.

Естественно, я во всех своих рассуждениях исхожу из того, что преступник после предупреждения о стрельбе продолжает рубить топором бабулю, или переключился на какого-нибудь дедулю, или бежит ко мне.

А не так, что он пару раз кого-то ударил, и я в него пуляю, когда он уже никого топором не бьет.

DENI
И за правомерность действий СП очень долго борьба была.

А гражданину за признание его действий правомерными бороться не придется? И вообще, могут ли признать действия гражданина правомерными, если ханурики на него, как на того СП, просто идут, "ну че на, стреляй на"?

И вы сами пишете: за этого СП боролись. А кто будет бороться за гражданина, кроме него самого и его родни?

Serge72
shmel76

Неужели Зоран вернулся? Или как там его?

Зоран помнится был катаной вооружен.
У него и топор тоже был?
DENI
zpt
Естественно, я во всех своих рассуждениях исхожу из того, что преступник после предупреждения о стрельбе продолжает рубить топором бабулю, или переключился на какого-нибудь дедулю, или бежит ко мне.
Много лет назад был свидетелем ДТП, когда машина сбила мужика.
Коротко: визг тормозов, бумк. Оборачиваюсь - мужи шваркает по дороге метров 5. Подхожу: Лежит. Голова вся в крови кровавое месиво вокруг на пару метров. Внешне живого места нет на нем. 03 и все такое. Водила сам в шоке. Естественно и мужика никто не трогает. Скорая минут через 10. к моменту подхода эскулапов к нему, мужик зашевелился.
Туды-сюды, справшиваю врачей - типа, сколько протянет. В ответ: лет 30 точно... У него только скальп с головы снят. А вокруг - ну прям месиво мозгов кажется.

zpt
А гражданину за признание его действий правомерными бороться не придется?
в меньшей степени. В обвинительном приговоре гражданину не заинтересован никто кроме противной стороны. А в обвинительном сотруднику прямой интерес у СК. Статистика по результатам работы.
PS. еще в обвинении СП заинтересован может быть кто-то желающий на хлебное место его командира. И посадка подчиненного - очень хороший повод для кадровых решений в нужном направлении.

kirn11
zpt
И вы сами пишете: за этого СП боролись. А кто будет бороться за гражданина, кроме него самого и его родни?
Не, ну тут уж Вы совсем не правы. А за полицейского кто кроме этих же борется? Все для всех одинаково.
Сам, родня и общественность (если повезет).
Тут все в равных условиях на самом деле. Как в той же Туле с армяном, Твери, убийцей педофила и пр...
DENI
Так, вспомнилось.

zpt
kirn11
Не, ну тут уж Вы совсем не правы. А за полицейского кто кроме этих же борется?

Я-то думал, что за полицейского борются еще и его коллеги.

kirn11
zpt
Я-то думал, что за полицейского борются еще и его коллеги.
Щаззз. Аж три разА.
sorlag
Так понимаю, Диана - покровительница охотников, лесных зверушек и миграция кукушек. Две бабы повздорили. Одна из них как хрестоматийная фея с плохим настроением - с топором. Мне кажется, когда видишь подобного персонажа, тут надо априори держаться подальше. Не провоцируя и не сбивать человека со своей волны. И Бог с ней, тележкой. И любым товаром. Тревожная кнопка и ноги в руки.
sorlag
Иногда попадаются персонажи, то с кем-то общтся, активно жестикулируя, то проводят какие-то ритуальные действия (вот так, кошелки поставят и то копытами начинают махать, то креститься, да многое...). Никогда не приходило в голову поинтересоваться, в чем прикол и как самочувствие). Однажды по работе при проверке бабуся резко сменила тему обращения (хата в хлам разнесена, хотела ремонт) и перешла на события в параллельных мирах (луняне там и прочие граждане внеземной цивилизации). Вежливо выслушала, посочувствовала. Держа дистанцию и прикидывая пути отступления. Хотя попалась безобидная бабуля.
shmel76
Serge72
Зоран помнится был катаной вооружен.
У него и топор тоже был?

Предпочтения с возрастом меняются.

Seytar
kirn11
Щаззз. Аж три разА.

Бывают исключения. Сам видел.

LRK
Seytar
Бывают исключения. Сам видел.

Наверно соседнюю тему смотрели, про копов из САСШ? у них да, друг-друга поддерживать принято. И профсоюз за них... как так?

O-boltus
DENI
В обвинительном приговоре гражданину не заинтересован никто кроме противной стороны

Это вы в стране эльфов живете, наверное.

В обвинительном приговоре гражданину заинтересованы все задействованные члены системы - он им статистику раскрываемости повышает.

DENI
O-boltus

Это вы в стране эльфов живете, наверное.

В обвинительном приговоре гражданину заинтересованы все задействованные члены системы - он им статистику раскрываемости повышает.

Сказки.

Seytar
LRK

Наверно соседнюю тему смотрели, про копов из САСШ? у них да, друг-друга поддерживать принято. И профсоюз за них... как так?

У меня знакомый - бывший начальник одного из отделов РУБОП. Уж где превышений было вагон. Но никого не посадили.

DENI
С РУБОПами проще - они иное подчинение имели, напрямую на Житную.
Грубо говоря, местная прокуратура им до дверцы была. Да и компромата на оную у РУБОП было не меньше того же вагона. Поэтому вопрос решался во многих случаях.
вольмар
Все зависит от ситуации,степени повязанности и того,сколько мент (которого хотят посадить) приносил/принесет в клювике.
вольмар
Знаю участкового.
Работал еще в ментовке,уволился,что бы не посадили.
Работал старшим смены контролеров в гипермаркете,в выходной день приходил и в этом же гипере товар воровал-поймали,заяву написали-дело замяли.
До гипера работал в службе безопасности в логистическом центре-уволился,что бы за махинации не посадили.
Сейчас УУП-на хорошем счету у начальства,взысканий нет совсем,одни поощрения.
Одна из нетрудовых доходов-торговля нелецензированным алкоголем в круглосуточном киоске.
дезерт игл
[/B]
применения оружия - еще более сомнительная затея


Без оружия на топор - не надо. Нет шансов. Плавали

[B]
Можно было бить в голову пока оно в сумку лезло

sachaff
топором прям не в шутку бьет,а по настоящему машет..
по идеи пузырь метнуть можно или битой тарой помахать для понту. а там может и охрана подоспеет или противник устанет.
дезерт игл
идеи пузырь метнуть можно или битой тарой помахать для понту. а там может и охрана подоспеет или противник устанет
Бить его надо было до появления топора.
zpt
дезерт игл
Бить его надо было до появления топора.

А потом окажется, что у пенсионерки пара синяков, а вы ему что-то сломали. И, значит, что? Возомнили себя судьей Дреддом, превысили нормы НОиКН, и вас надо посадить.

дезерт игл
потом окажется, что у пенсионерки пара синяков, а вы ему что-то сломали. И, значит, что? Возомнили себя судьей Дреддом, превысили нормы НОиКН, и вас надо посадить
Вы за меня не переживайте, я стойкий парень как нибудь разберусь
-Ditrich-
дезерт игл
Вы за меня не переживайте, я стойкий парень как нибудь разберусь

Правильно писать "я стойкий самооборонщик" и далее по тексту.

дезерт игл
Правильно писать "я стойкий самооборонщик" и далее по тексту.
Правильнее написать "иди Дитрих учи жену щи варить".
Это будет культурный вариант посыла для культурной столицы.
O-boltus
дезерт игл
Правильнее написать "иди Дитрих учи жену щи варить".
Это будет культурный вариант посыла для культурной столицы.

Но-но! Расчлененка - это еще не канибаллизм!

max_mobile
Я так понимаю, что если ОНО не рубит бошки направо и налево, и не оставило после себя хотя-бы одно тело, то лезть со стрельбой на поражение с высокой вероятностью сесть.
И все за неоднозначный спор трёх дебилоидов за одну тележку. Да ну его нах.
Свалить подальше и вызов полиции - самое правильное действие в данной ситуации.
kirn11
max_mobile
Я так понимаю, что если ОНО не рубит бошки направо и налево, и не оставило после себя хотя-бы одно тело, то лезть со стрельбой на поражение с высокой вероятностью сесть.И все за неоднозначный спор трёх дебилоидов за одну тележку. Да ну его нах.Свалить подальше и вызов полиции - самое правильное действие в данной ситуации.
Вывод хорошо изложен.
DENI
max_mobile
Я так понимаю, что если ОНО не рубит бошки направо и налево, и не оставило после себя хотя-бы одно тело, то лезть со стрельбой на поражение с высокой вероятностью сесть.
я выше не зря привел про ДТП. именно что тело: читай, голова от тела отделена должна быть.
WOLF63rus
Мне кажется, когда видишь подобного персонажа, тут надо априори держаться подальше.
Именно. А что было в данном случае? Быдлоиды докопались до умалишенного.
Он их начал рубить. Жалко быдлоидов? Ни грамма. Сами виноваты. Но нет же. Местные дурачки возбудились по поводу применения своих девайсов. Не иначе девайсы карман жгут и живется скучно.
O-boltus
DENI
голова от тела отделена должна быть

Это еще не всякий псих с топором осилит, тут физподготовка нужна и навык.

Тайга-ДВ
вольмар
пенсы лезут, не удивлен.
Я персоналу магазинов говорю-увидели,что кто-то украл товар- не лезьте.
Вызвали полицию,оформили кражу- и все,не понимают.Лезут,забирают-пока кого нибудь не покалечат,не перестанут.
Никто не думает,что именно он может пострадать.

Абсолютно согласен, пресекать преступления это задача полиции, а не продавца. Иной раз тетенька-продавец может попытаться задержать отморозка, а у того нож...Каждый должен делать свою работу, продавец - продавать, полиция - ловить преступников

DENI
Тайга-ДВ
продавец - продавать, полиция - ловить преступников


😀
button
у нас одно время ходил по району шизик... приставал к прохожим, в том числе с детьми...
вроде безобидный был, но хрен его знает...
сейчас пропал куда-то. толи закрыли, толи переехал...
Tor23
DENI
А вообще бабули/дедули то еще отсутствие ума. Неужели и мы такими будем?
В

Вы таким не будете...

Конечно есть и выжившие из ума, но в целом бабули и дедули имеют совершенно иное воспитание, мировоззрение и систему координат, помнят, что даже за простое оскорбление/неуважение можно и нужно дать/получить по щам и искренне уверены, что будут правы (раньше бы так и было), Ганзу-то они не почитывают и не знают, что всё изменилось... Бабули и дедули - это то уходящее поколение, которое помнит еще понятия чести, достоинства (речь про гражданских). Хотя к данному конкретному случаю и не очень-то применимо, бой за тележку - глуп. Но и вопрос ведь был обобщённым...

Так что Вы таким не будете, у Вас таких понятий нет, будете еще хуже 😀

ASDER_K
Tor23
Бабули и дедули - это то уходящее поколение, которое помнит еще понятия чести, достоинства (речь про гражданских).
не все помнят. ибо сильно не все их знали
Vistavod
kirn11
Вообще-то оно уже было судимым за убийство в 2003-м году. Признано невменяемым и отправлено в дурку. Откуда - как видно - успешно вернулось.

"Да здравствует наш суд!" Как говорится. Ну что-ж такое? Среди нас ходит чЮдо юдо, которое УЖЕ однажды убило, а сейчас пыталось, да настроение не то видимо.... Будем ждать, пока то наступит? Пока детей порубает?
ЗЫ: это риторические вопросы....

Lifecruiser
Если такого дятла с топором в тех же условиях (общественное место, бабуля итд) мимопроходящий гражданин порежет хозбыт-ножиком в процессе отбирания топора и приземления топороносца на кафель магазина, у правоохранителей будут к нему претензии?
Stager007
Lifecruiser
Если такого дятла с топором в тех же условиях (общественное место, бабуля итд) мимопроходящий гражданин порежет хозбыт-ножиком в процессе отбирания топора и приземления топороносца на кафель магазина, у правоохранителей будут к нему претензии?

Конечно же медаль дадут и премию выпишут.

DENI
Lifecruiser
Если такого дятла с топором в тех же условиях (общественное место, бабуля итд) мимопроходящий гражданин порежет хозбыт-ножиком в процессе отбирания топора и приземления топороносца на кафель магазина, у правоохранителей будут к нему претензии?

К любому ножевику у органов будут вопросы. И в 99% случаев ножевик будет сидеть как бы он не был при жтом прав. Это аксиома.

ASDER_K
DENI
К любому ножевику у органов будут вопросы. И в 99% случаев ножевик будет сидеть как бы он не был при жтом прав. Это аксиома.
а если ножег не из кармана, а в том же магазине с витрины?
max_mobile
А если ножег и не из кармана то «на фоне внезапно возникших неприязненных отношений и нанесённых вследствие этого ТТП» мимопроходящий гражданин получит срок. Ибо в трактовке суда это будет выглядеть как немотивированное и
необоснованное с точки зрения закона нападение с применением колюще-режущего.
Что-ж вам нож так ляжку жжёт… ну потыкайте в свиную тушку, если не в моготу…
-Ditrich-
max_mobile
А если ножег и не из кармана то 'на фоне внезапно возникших неприязненных отношений и нанесённых вследствие этого ТТП' мимопроходящий гражданин получит срок. Ибо в трактовке суда это будет выглядеть как немотивированное и необоснованное с точки
зрения закона нападение с применением колюще-режущего.
Что-ж вам нож так ляжку жжёт: ну потыкайте в свиную тушку, если не в моготу:

Ножевики если честно странные люди. Как впрочем и все самооборонщики.

Белый Дракон
-Ditrich-
Ножевики если честно странные люди. Как впрочем и все самооборонщики.
Нож всего лишь инструмент. И им нужно просто научиться пользоваться. Зато его можно носить почти везде. Он бесшумен, малозаметен и значительно увеличивает возможность вывести из строя части тела противника.
Йоган Вайс
DENI

... И в 99% случаев ...

99.9%

Исключения бывают, но при резонансе. Фермера армянина вроде оправдали, который народ покромсал при защите семьи.

Ну, и произведение Кочергина "Мужик с топором" заиграло новыми красками.

😀

DENI
ASDER_K
а если ножег не из кармана, а в том же магазине с витрины?

Не ипёт

Дядюшка Ух
Vistavod

"Да здравствует наш суд!" Как говорится. Ну что-ж такое? Среди нас ходит чЮдо юдо, которое УЖЕ однажды убило, а сейчас пыталось, да настроение не то видимо.... Будем ждать, пока то наступит? Пока детей порубает?
ЗЫ: это риторические вопросы....

Хочется верить, что этот персонаж тоже в Мексику свалит, как некогда «герой» раздела Алекстайм. Писали, он до сих пор послу жалуется, что его там в тюряге насилуют.

Дядюшка Ух
DENI

К любому ножевику у органов будут вопросы. И в 99% случаев ножевик будет сидеть как бы он не был при жтом прав. Это аксиома.

За это стоит «поблагодарить» всех, кто десятки лет «самообороняется» ножом по пьяни от собутыльников или по-трезву от прохожих, сделавших такому «орлу» замечание. Естественно сей непрекращающийся процесс «обороны» вызывает понятную изжогу уже не у одного поколения следователей, гособвинитель и судей.

Йоган Вайс
"Все" обычно с отвёрткой ходили. Почему такой "респект" ножам непонятно 😀