Беларусь. Когда утро стало очень недобрым

"В одной из квартир жилого дома по сотрудникам правоохранительных органов особо опасным преступником из ружья был открыт огонь на поражение, в результате чего сотрудник КГБ был смертельно ранен", - сказали в КГБ.

В комитете уточнили, что ответным огнем преступник был ликвидирован.

Rytoma
Особо опасный преступник...

Rytoma
Интересно почитать пруфы, в чём именно он обвинялся до открытия огня в пришельцев.

Скучно, пару выстрелов 1:1.

-Ditrich-
Похоже не знали что ствол есть. Одни оперативники без спецназа.

kubasch
⚡️⚡️⚡️Обратите внимание на странные факты:
1. Сначала посмотрите на иллюстрацию поста польского экстремистского канала о перестрелке: РУЖЬЯ И ПАТРОНЫ.
2. А теперь посмотрите на фотки в инсте террориста - ТЕ ЖЕ РУЖЬЯ И ПАТРОНЫ, ЧТО И НА КАРТИНКАХ В ТЕЛЕГЕ ПУТИЛО.
3. А сейчас обратите внимание на число подписчиков инсты убийцы - ВСЕГО ОДИН ПОДПИСЧИК!
4. Польский экстремистский канал сообщил о перестрелке почти за полчаса до официальных данных, проиллюстрировав пост картинками из инсты убийцы. ТАК КТО ЖЕ БЫЛ ТОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОДПИСЧИК ТЕРРОРИСТА, КОТОРЫЙ ЗАРАНЕЕ ЗНАЛ, ГДЕ И КТО БУДЕТ СТРЕЛЯТЬ В СОТРУДНИКОВ КГБ?
( Из просторов...)

Там судя по всему баба прямую трансляцию вела. Скорей всего в трансляции ссылка на инстаграм была.

DENI
В правовом поле он не собирался находиться.

Да как то применительно к Белоруси не совсем понятно насколько конституционный строй конституционен... Спасибо СМИ.

ПыСы. Но в любом случае мстить простым, низовым служителям/исполнителям закона - не есть правильно.

sniper1139
Да как то

sniper1139

Да как то применительно к Белоруси не совсем понятно насколько конституционный строй конституционен... Спасибо СМИ.

как бы к власти не относился почивший... но открывать огонь по группе захвата -верный способ самоубийства

DENI
кто начнет за политику: ну сами поняли.

Не не, я все. Даже СМИ во всем обвинил (да и сам не особо до конца понимаю что же в РБ происходило)

Все. Закончил. И другим советую не продолжать.

https://www.mk.ru/incident/202...sha-zelcer.html

ПыСы. Но в любом случае мстить простым, низовым служителям/исполнителям закона - не есть правильно.

верный способ самоубийства

Бегал с БЗТ-75 в 90-х.

Опель-капут
Погуглите "февраль 1917 новая милиция арестовала жандармов фото"

Тема сложная, не однозначная.

"Вовремя предать это не предать, это предвидеть". Из серии "король умер, да здравствует король"

Ну или как у Жванецкого/Задорного - кто то в их рассказе "если и колебался то только вместе с генеральной линией Партии".

Я про то что одно дело прибить комара укусившего и другое - мстить/бороться не с теми кто по настоящему является виновным/зачинщиком/идейным вдохновителем/прочее по смыслу - а с простыми исполнителями.

Чем были виноваты судебные приставы в Сочи? Они исполняли решение суда. Не согласен - иди в суд.

Правда нет - вон пишут "гражданин США". Вообще тогда теряется смысл всех действий.

Нужно слушать что в эфир женщина/оператор вещала, без аудиодорожки - обсуждение в пользу бедных.

SkySpyder
Знали же

DENI
Вряд ли.

В Белоруссии много незарегистрированного гладкоствольного оружия?

Тем более что ружье по виду новое.

zpt
незарегистрированного

DENI
Пресса тамошняя пишет, оружие незаконное было у урода.

Мне казалось, что в Белоруссии раздобыть незаконное оружие намного сложнее, чем на Украине или в России.

А тут незарегистрированный огнестрел, и не у профессионального бандита, а у программиста, как пишут.

Также СМИ пишут, что "спецоперация" на видео — рейд по адресам тех, кто поддерживал прошлогодние протесты в Белоруссии. В августе 2021 года Александр Лукашенко назвал председателя совета директоров EPAM Systems Аркадия Добкина одним из спонсоров протестов.
--------
Нашли блин террориста, испанский стыд. У них сейчас террористом считается любой кто против батьки?

Romansergeish1980
Боюсь представить, что этот тип наворотил бы с с впо-205 к примеру, вполне возможно,что положил бы всех и ушел...

bespredel88
каратели

Это ты про кого?

хмУРый
Не возможно. Он и из двухдулки второй выстрел сделать не успел.

Да,пересмотрел видео,точно,один раз только выстрелил. На что надеялся, интересно? Или тупо камикадзе.

Он и из двухдулки второй выстрел сделать не успел.
--------------------------------------------------------------
Да,пересмотрел видео,точно,один раз только выстрелил. На что надеялся, интересно? Или тупо камикадзе.

CanTire
Судя по женщине, снимающей происходящее на телефон - подобный вариант развития событий, очень может быть, предполагался - может, как раз чтобы показать "прогрессивной общественности", как в Белоруссии расправляются с инакомыслящими.

Этой женщине как мне кажется очень повезло,что ее тут же под запарку не хлопнули

Есть сомнения что стрелок знал что участвует в спецоперации, возможно думал что от грабителей отбивается.

Hast
Мужики в "гражданке" ломятся в дверь, ломают ее..
"Террорист" не стреляет через дверь, дает им войти в квартиру, перед выстрелом кричит - предупреждает, снимает все на камеру что бы что? Может чтобы доказать потом что он защищался...
Есть сомнения что стрелок знал что участвует в спецоперации, возможно думал что от грабителей отбивается.

Да ну,если мужик думал,что это грабители, мог бы в переговоры вступить, в отдел позвонить,выяснить работают ли там данные сотрудники. Они же не с первой секунды наверное дверь ломать начали,до этого же какой то диалог вёлся..

Да ну,если мужик думал,что это грабители, мог бы в переговоры вступить, в отдел позвонить,выяснить работают ли там данные сотрудники. Они же не с первой секунды наверное дверь ломать начали,до этого же какой то диалог вёлся..

Hast
Мужики в "гражданке" ломятся в дверь, ломают ее..
"Террорист" не стреляет через дверь, дает им войти в квартиру, перед выстрелом кричит - предупреждает, снимает все на камеру что бы что? Может чтобы доказать потом что он защищался...
Есть сомнения что стрелок знал что участвует в спецоперации, возможно думал что от грабителей отбивается.

А позвонить 02 ему Заратустра мешала.

Romansergeish1980

Этой женщине как мне кажется очень повезло,что ее тут же под запарку не хлопнули

Именно. Все шансы были рядом лечь.

хмУРый
Бабе очень повезло. Она с телефоном в проем вылезла в момент боестолкновения. Как ее не положили - не понятно, там все на рефлексах уже.

Я конечно в перестрелках не бывал, но на охоте в подобных ситуациях время как бы замедляется. Помню как то - подъем, я вскидываюсь, веду, думаю себе - "упреждение, больше упреждение" отрываюсь стволами - бах! Промах, добавляю еще упреждение - бах! Бита. А на видео смотрю - бах, бах и пол секунды не прошло.

Опель-капут
Не захотел сидеть десяточку как оппозиционэррэволюционэр

Лежать ему видимо удобнее. Да?
Дитё состругал, а сам дитём и остался. Баба егойная - тоже. Игры в инсту, билин. И таких полно, что характерно! Давеча такие на Эльбрусе померзли, а другие в Испании в шторм со скал сигали, пока "пучина сея не поглотила ея в один момент".
Сурьезнее надо быть, ящетаю.

falcon1971
"Комитетчики" - дятлы.
Или их непосредственное руководство.
Если уж ты отрабатываешь "граждан, причастных к террористической деятельности", не поленись "тяжёлых" выписать на мероприятие.

Бегал с БЗТ-75 в 90-х.

Так они же понимают что в реальности эта террористическая деятельность из себя представляет

-Ditrich-
и подозревается в соучастии в убийстве

ranchero450
И что же она из себя представляет?

ну какой-нить очередной диванный револючионер что-то перепостил 😊

sniper1139
Мы конечно подробностей местных не знаем но - черт возьми, как?

У них там просто все. Один не сообщил о готовящемся теракте и получил пулю как и исполнитель. И тут девочку могут в расход пустить. В назидание остальным.

Vistavod

Я конечно в перестрелках не бывал, но на охоте в подобных ситуациях время как бы замедляется. Помню как то - подъем, я вскидываюсь, веду, думаю себе - "упреждение, больше упреждение" отрываюсь стволами - бах! Промах, добавляю еще упреждение - бах! Бита. А на видео смотрю - бах, бах и пол секунды не прошло.

Лежать ему видимо удобнее. Да?

Скорей всего престарелая жена была организатором и вдохновителем публичной и спланированной акции заграничных спецслужб

Seytar

У них там просто все. Один не сообщил о готовящемся теракте и получил пулю как и исполнитель. И тут девочку могут в расход пустить. В назидание остальным.

Женщин даже и в СССР не расстреливали (ну, после Сталина), в РБ по идее тоже не должны, а вот срок могут дать

-Ditrich-

Соловьев сегодня утром все подробно разобрал в Полном контакте. Скорей всего престарелая жена была организатором и вдохновителем публичной и спланированной акции заграничных спецслужб. Расчет был на то как тут местные самооборонщики пишут "Мой дом моя крепость" и думали что валить террориста не будут.Он отстреливаться бросит ружье сдаться. А они поднимут шум по самообороной теме. Но вышло по другому.
Смотреть с 7.18- 7.55

Можете пояснить, в чем смысл упоминания в каждом Вашем посте самооборонщиков?

Тайга-ДВ

Женщин даже и в СССР не расстреливали (ну, после Сталина), в РБ по идее тоже не должны

С чего это? Навскидку минимум трех вспомню.

Romansergeish1980

С чего это? Навскидку минимум трех вспомню.

Не ну это были исключительные случаи, Тонька-пулеметчица, потом какая-то крупная спекулянтка и еще кто-то, кажется серийная отравительница. Это - огромный общественный резонанс. Формально и несовершеннолетних не расстреливали, но подростка-убийцу Нейланда все ж приговорили и исполнили. Но, опять, это - исключение из правил и из писанного на тот момент закона

Опель-капут
Мощная аналитика от эксперта по запаху мужских трусов🤣
А в чем прикол ломиться в квартиру, когда поциента проще взять при входе в подъезд или выходе при посадке в авто, без шума и пыли?

Я конечно здесь не профи, но мне тоже кажется, что если б к тихоне-айтишнику просто подошли на улице, показали ксиву и посадили в машину, это было бы эффективнее, проще и без жертв

Тайга-ДВ
Я конечно здесь не профи, но мне тоже кажется, что если б к тихоне-айтишнику просто подошли на улице, показали ксиву и посадили в машину, это было бы эффективнее, проще и без жертв

maloi3390

Можете пояснить, в чем смысл упоминания в каждом Вашем посте самооборонщиков?

В этой теме он уже ничего не объяснит.
Я вообще, проблемы с психическим здоровьем у участника.

Опель-капут
А в чем прикол ломиться в квартиру, когда поциента проще взять при входе в подъезд или выходе при посадке в авто, без шума и пыли?

"Мощная аналитика от эксперта по запаху мужских трусов"

Вам не кажется, что мы с вами не совсем компетентны в вопросе захвата особо опасных преступников?

DENI
Просто у подъезда достаточно было подождать. Или при открытии им квартиры - войти на его плечах (проверив пространство у двери на наличие камер). Конечно, это может быть долго, но зато все были бы живы.

Опель-капут
У нас собр или омон вызывают, в хату ломиться могут не только лишь все

у нас вообще красавчики 😊 как хованского взяли??? любо дорого глядеть 😊

Hail
Искренни жаль парня, земля стекловатой уроду, который вломился.

button
ну ежели каждого у подъезда ждать....

Опель-капут
У нас собр или омон вызывают, в хату ломиться могут не только лишь все

Так он не обычный вроде гражданин был, а организовывал массовые беспорядки. Или подозревался в этом...

Опель-капут

А в чем прикол ломиться в квартиру, когда поциента проще взять при входе в подъезд или выходе при посадке в авто, без шума и пыли?

Действительно не понимаете?
Поясню.
Есть РАЗНЫЕ оперативные мероприятия и (или) следственные действия.
Соответственно разные подходы от разных задач.
Тут - похоже - шла отработка адресов людей, которые подозревались в связях с ... (попробуем покорректней) ... организацией, которая изначально рассматривалась как радикально-политическая. а потом проявилась как террористическая.
Отсюда два момента.
Первый - не ясен статус проверяемого. Прошлый, нынешний и будущий. То ли вообще не при чем, то ли свидетель (чего, экстремизма или терроризма), то ли участник.
Второе. Если и участник - то чего? В смысле степени вовлеченности. Остался ли он на этапе экстремизма-радикализма или продолжил уже в террористической ипостаси.
В любом случае он рассматривался как работник или сопричастный к информационной поддержке организации, но не как боевик.
То есть изначально целью мероприятия ЗАДЕРЖАНИЕ не являлось. Рутинная отработка ай-пи и живого адреса.
Ну и зачем на улице ласты крутить?

kirn11
Есть РАЗНЫЕ оперативные мероприятия и (или) следственные действия.

kirn11
Первый - не ясен статус проверяемого. Прошлый, нынешний и будущий.

kirn11
Ну и зачем на улице ласты крутить?

DENI
кстати, полная аналогия с расстрелом в метро Рязанский проспект

Wladim753
Решил с бабой своей по геройствовать и красиво уйти...

Альфонсы чем на это не подходят?

Искренни жаль парня, земля стекловатой уроду

kirn11
Думали, что просто ролик снимали.

Чем то они напоминают тех подростков из Пскова, что стреляли в полицейских и вели трансляцию..

Vistavod
точно! Уровень развития примерно одинаков. В любом случае - этот айтишник "полезный дурачок". Его используют на всю катушку. Теперь есть сакральная жертва.

И с другой стороны его тоже используют на всю катушку... Все-таки бабушки и студентки, разувающиеся на лавочках, при всем буйстве фантазии не тянут на страшных экстремистов, а здесь гляди, настоящий боевик!

DENI
А как иначе?
Именно ждать.
Для этого надо головой думать. Планировать, распределять.
А так-то в "белке", видать слишком спокойно все.
Но вот и получили
"В лесу появился запах дорого парфюма? в лес вошли альфонсы" (с) по-Белорусски.

ну и человеческий фактор... ониж понимают что не ваххабита с бонбой и автоматом вязать едут... а оппозиционера, простого гражданина от которого в худшем случае стаканчиком прилетит

Vistavod
Вам не кажется, что мы с вами не совсем компетентны в вопросе захвата особо опасных преступников?

А вам действия заснятых в видео сотрудников кажутся компетентными?

button
а начальству потом доложить: ждали 3 дня в засаде?

button
ну и человеческий фактор... ониж понимают что не ваххабита с бонбой и автоматом вязать едут... а оппозиционера, простого гражданина от которого в худшем случае стаканчиком прилетит

И с другой стороны его тоже используют на всю катушку..

Имея в кармане американский паспорт - надо было валить, а не на съемной хате отсиживаться.

Тайга-ДВ
а здесь гляди, настоящий боевик!

Служивому павшему, царствия небесного...

max_mobile
Надо было и бабу следом положить. Мужики прое-Бали конечно момент.

Надо было?
Провокаторы этого и добивались.

E-Colt
Надо было?
Провокаторы этого и добивались.

E-Colt

Надо было?
Провокаторы этого и добивались.

- согласен прго провокаторов. Мадама, сразу после стрельбы зачем то высовывается в коридор. Какая-то странная реакция для мирного обывателя. Силовики кстати видимо морально стойкие. В тот же америке просто на эмоциях бы стреляли во все подозрительно двигающееся. И не один раз.

Wladim753
В америках положили бы...когда она метнулась в проеме копы бы стреляли из всех стволов..и все им с рук сошло...

То, что это все подготовленная провокация, это бесспорно.
Только не с тем сюжетом, что Соловьев набрызгал.
Расчет был на то, что силовики положат обоих - и программиста, и жену. Если бы на шум выглянула бабка-соседка и ее на нервах тоже бы застрелили, у провокаторов вообще праздник бы был.

Жена программиста вообще биоробот. У женщин при таких ситуациях включается или ступор, или паника. А эта ходит, снимает, как роль исполняет.
Наверное, тот, кто их готовил, сказал, что у КГБ будут холостые патроны.

kvhim
Силовики кстати видимо морально стойкие.

Кстати и этот инфантильный урод: во весь рост в дверном проеме.
Что как раз говорит в пользу версии Кирилла:

kirn11
Проще. Они ролик снимали. Думали, что просто ролик снимали.

Если бы хотел красиво уйти, то не Тоз-34 был бы куплен, а что-то многозарядное.
И не фехтованием бы увлекался, а на стрельбища бы ездил.
И позицию бы занял правильную.
И добавив немножечко смекалки и ума - мог у порога шуток разных понаделать.

Так что кино снимал.

E-Colt
Расчет был на то, что силовики положат обоих - и программиста, и жену. Если бы на шум выглянула бабка-соседка и ее на нервах тоже бы застрелили, у провокаторов вообще праздник бы был.

на у те, кто этому уроду в голову вколотил мысль про оружие, добавил: "не ссы, стрелять не будут". только тот с дуру и страху - сам пальнул всерьез.

Wladim753
У вас сложился стереотип, что боевик - это обязательно бородатый мусульманин с гор Кавказа или СА? Результат его действий видели? Видели... Режим шатал? Шатал активно... мента убил? Убил...Точно такие же террористы были в РИ, в конце 19-ого и начале 20-века... интеллигенты с горящими глазами. Жертв от их террора было больше чем за две чеченских войны.. губернаторов и царей мочили на право и налево .. про полицейских чинов и жандармов с солдатами вообще промолчим.

Ну так а где Вы увидели противоречия, я именно о том и толкую.

Очевидно, что какая-то часть населения РБ не в восторге от их президента. Я не хочу здесь участвовать в специальной олимпиаде и разбирать, Запад ли их науськивает или же нет - просто примем это, как данность

С другой стороны, попытки уконтрапупить всё это движение нередко вызывали усмешки скепсиса даже у российских "охранителей" - все эти дела за красно-белое белье на балконе, пироженку политически-неверных цветов и тд.

А здесь вот же, настоящий Casus Belli, это уже не носки в красную полоску а всё всерьёз.

DENI

Если бы хотел красиво уйти, то не Тоз-34 был бы куплен, а что-то многозарядное.
Так что кино снимал.

кстати вполне. тем более в спортивном фехтовании там больше на очки а не на опасность. видимо привык воспринимать мир с точки зрения эффектности. Правда вопрос зачем тогда стрелял? или думал что испугаются? Хотя с точки зрения самообороны- для применения оружия нужны веские доводы. Наша судебная практика это наглядно показывает.
Кстати вспоминается как у нас идиота со страйкбольным приводом при штурме упокоили. так что Белорусы еще мягкие, выстрелить дали. Думаю больше не будут миндальничать.

Торус!
Хорошо, что бабу не пристрелили.
Пыль осядет, и она все расскажет.

А что она может рассказать? Назвать анонимные форумы, людей, которые знакомы тем под псевдонимами. Те, кто их готовил, тоже не дураки. От нее теперь толку - разве что на суде рыдать "мы не хотели, мы не ожидали, не повторяйте за нами".

DENI
Если бы хотел красиво уйти, то не Тоз-34 был бы куплен, а что-то многозарядное.

kvhim
Правда вопрос зачем тогда стрелял? или думал что испугаются?

kvhim
Правда вопрос зачем тогда стрелял? или думал что испугаются?

kvhim
так что Белорусы еще мягкие, выстрелить дали.

Бывает и другая картина: дзынь в дверь. Оттуда хороший такой "гав". через долю секунды оружие в руках было только у двоих - у меня, и у опера с петров, который с месяц до этого из Чечни перевелся. Местные как стояли тупили так и стояли. Патрон в патроннике и выключенный пред были у нас у обоих.

Wladim753
Что мог купить в Белоруссии гражданин США? Ничего легального... .

Он гражданин и Беларуси и США.
Так что все что разрешено в Белке.

Wladim753
Что мог купить в Белоруссии гражданин США?

kirn11

Думал стрельнуть, бросить ружжо и сдаться.

Имхо, так было:
Ружье дураку принесли, только с двумя патронами, сказав, что патроны холостые.
Дураку сказали: бахнешь пару раз и ложись, у комитетчиков патроны тоже холостые. Тебе максимум п***ы дадут. Статья будет легкой, а потом будешь на коне.
Дурак, скорее всего, вообще ружье в первый раз в жизни держал. По закатанному патрону не понять, холостой он или нет. Чтобы еще сложнее понять было, можно снарядить всего несколько картечин, чтобы патрон легкий по весу был.
Жене его сказали: а ты снимаешь все на видео и транслируешь.

Расчет такой: дурак застрелит какого-нибудь силовика, а может, даже двух. Те, на нервах, перестреляют всех в квартире. Видео распространяется с нужными комментариями.

kirn11
Россия конца 19 века, не, никак не напоминает.

E-Colt
Дурак, скорее всего, вообще ружье в первый раз в жизни держал. По закатанному патрону не понять, холостой он или нет.

Легко понять, просто по весу патрона. Но для этого, естественно, нужно патроны не первый раз в руках держать.

Wladim753
разрешили?

Wladim753
Речь о том что экстремизм с терроризмом может быть иным, а не привычным бородатым..

zpt

Легко понять, просто по весу патрона. Но для этого, естественно, нужно патроны не первый раз в руках держать.

(Дополнил свой коммент.)
Можно уменьшить количество картечин. Даже одной хватит.
Еще и дать дураку для сравнения пощупать обычный патрон. "Видишь, какой тяжелый? Это боевой. А я тебе даю холостые, сам посмотри, какие легонькие"

Другое дело, что правоохранители могли бы предусмотреть такую ситуацию. Если он был не убежденный хаттаб, в лесах не скрывался а, как я понял, был все ж таки чел социализированный: ходил в магазины, водил ребёнка в школу, участвовал в соревнованиях, пилил код в своём епаме - и если его кровь из носу необходимо было задержать, то почему нельзя было сделать это на улице или хотя бы вызвав повесткой?

Кстати, в интернетах пишут, что ружье легальное, состоял в охотничьем обществе, выкладывал фотки ружья в инстаграм. Если оно действительно так, то тем более ситуацию можно было предусмотреть.

kirn11
А вот эта мысль - реально ценная.

E-Colt
Имхо, так было:

Тайга-ДВ
Другое дело, что правоохранители могли бы предусмотреть такую ситуацию. Если он был не убежденный хаттаб, в лесах не скрывался

kirn11
Кстати, заметили даже в этой теме у некоторых: "фейк", "постановка", "дом-крепость", "защищал гнездышко", "кровавый режим". А сколько таких заготовок уже разгоняется в других сетях?

Тайга-ДВ
Кстати, в интернетах пишут, что ружье легальное, состоял в охотничьем обществе, выкладывал фотки ружья в инстаграм. Если оно действительно так, то тем более ситуацию можно было предусмотреть.

В интернетах понапишут.

Если бы его баба забилась в угол с глазами по пять рублей, а он сам сделал бы злобную рожу на камеру и рявкнул что-нибудь пафосное, я б поверил, что он реально решил "красиво умереть".

Это не красивый уход. А хорошо спланированная провокация. Уж больно они оба хладнокровные и четко играющие свои роли.

Тайга-ДВ
Другое дело, что правоохранители могли бы предусмотреть такую ситуацию

E-Colt
А хорошо спланированная провокация

E-Colt

В интернетах понапишут.

Если бы его баба забилась в угол с глазами по пять рублей, а он сам сделал бы злобную рожу на камеру и рявкнул что-нибудь пафосное, я б поверил, что он реально решил "красиво умереть".

Это не красивый уход. А хорошо спланированная провокация. Уж больно они оба хладнокровные и четко играющие свои роли.

Ну, в интернетах всякое пишут. Вы тоже свое мнение пишете, кто-то пишет свое.

Но я реально не представляю, что такого можно было пообещать, чем таким замотивировать представителя уверенного среднего класса, сотрудника крупной айти-компании, да ещё и, как пишут, обладателя американского паспорта. Честно, вот лично я даже за миллион долларов не согласился бы и на год в тюрьму сесть. А то, что он сядет после таких выходок, должно было быть ясно, как день.

Я б ещё понял, если б там был голожопый маргинал или упоротый представитель радикального крыла левой или правой политической группировки.

А у таких, как он, политота, как правило - что-то вроде игры или хобби. Митинг между офисом, фитнесом и шоппингом. Мне больше думается, что либо чел действительно слишком поверил в себя, живя в мире розовых пони, - либо, что у него съехала кукуха (это ведь тоже не всегда в слюноотделении выражается).

DENI
Не очень хорошо.
Ребенок в школе в этот момент был.
Если бы там еще и детские крики были, не говоря уже о стрельбе в ребенка - тут был бы полный пиздец.

Это да.
Но и от живого может быть польза. Ждем видео, где ребенок плачет "фашисты убили моего папу"

E-Colt
польза

DENI
Ребенок в школе в этот момент был

Тайга-ДВ

Ну, в интернетах всякое пишут. Вы тоже свое мнение пишете, кто-то пишет свое.

Но я реально не представляю, что такого можно было пообещать, чем таким замотивировать представителя уверенного среднего класса, сотрудника крупной айти-компании, да ещё и, как пишут, обладателя американского паспорта. Честно, вот лично я даже за миллион долларов не согласился бы и на год в тюрьму сесть. Я б ещё понял, если б там был голожопый маргинал или упоротый представитель радикального крыла левой или правой политической группировки.

А у таких, как он, политота, как правило - что-то вроде игры или хобби. Митинг между офисом, фитнесом и шоппингом. Мне больше думается, что либо чел действительно слишком поверил в себя, живя в мире розовых пони, - либо, что у него съехала кукуха (это ведь тоже не всегда в слюноотделении выражается).

DENI
не будь дураками - обе стороны начнут пользу из этого вытягивать.

Вот и я об этом ранее писал. В белорусских пабликах уже накал страстей, причём ситуацию эксплуатируют обе стороны в свою пользу. Змагары - каратели программиста убили, а пропрезидентские - ваш террорист правоохранителя застрелил

Тайга-ДВ

Но я реально не представляю, что такого можно было пообещать, чем таким замотивировать представителя уверенного среднего класса, сотрудника крупной айти-компании, да ещё и, как пишут, обладателя американского паспорта.

Думаю, дело не в деньгах.
Ему внушали, что он реально делает благое дело. Борется с тиранией, продвигает новую этику, и все такое.

Тайга-ДВ
Мне больше думается, что либо чел действительно слишком поверил в себя, живя в мире розовых пони, - либо, что у него съехала кукуха (это ведь тоже не всегда в слюноотделении выражается).

Наверное, первое.
С детства одаренный, американский паспорт, тим-лид в 16 лет, в деньгах явно нужды не знал, и, скорее всего, ни разу в жизни не получал по харе. Все, что хотел, доставалось легко. Пресытился. Возомнил о себе. Посчитал себя яркой звездой посреди быдлячьих масс. Чувствовал нужду стать вершителем чего-то там. Ослепленные успехом хорошо манипулируемы.

kirn11
А если эта Ай-Ти фирма работает как координатор и финансист протеста?
Если вся его работа - протестный контент?
Или Вы думаете, что в профотбор при приеме на работу и тим-билдинг они не умеют?

Я опять же рассуждаю с точки зрения обывателя, но по мне, одно дело посты в телеге пилить из уютного офиса, а другое - идти вот на подобное, что обязательно закончится если не смертью, то тюрьмой. А как можно замотивировать человека, не фанатика а, человека к тому же небедного, идти и садиться в тюрьму, что ему можно за это наобещать - у меня фантазии не хватает

, что хотел, доставалось легко. Пресытился. Возомнил о себе. Посчитал себя яркой звездой посреди быдлячьих масс. Чувствовал нужду стать вершителем чего-то там. Ослепленные успехом хорошо манипулируемы.

Автономное действие, все дела

Тайга-ДВ
что ему можно за это наобещать - у меня фантазии не хватает

DENI

Если бы хотел красиво уйти, то не Тоз-34 был бы куплен, а что-то многозарядное.
И не фехтованием бы увлекался, а на стрельбища бы ездил.
И позицию бы занял правильную.
И добавив немножечко смекалки и ума - мог у порога шуток разных понаделать.

Так что кино снимал.

Зачем вы им подсказываете? Пусть хипстота сама учится.

Я вас умоляю...специалисты, те кто нам читал лекции на всяких мероприятиях, уже давно не делают разделения террористов на белых и черных.

Seytar
Всего то достаточно было броник одеть. И для профилактики в открытую дверь зарю закинуть.

Интересно, откуда силовики получают информацию, есть оружие у объекта, или нет оружия.
Если от информатора, вполне может быть, информатор уверял, что из оружия в квартире максимум кухонный ножик. Вот и решили обойтись без зари и броников.

E-Colt

А что она может рассказать?

Ну... что-нибудь да расскажет.
Те, кто по этой теме работает, извлекут пользу.

E-Colt

Интересно, откуда силовики получают информацию, есть оружие у объекта, или нет оружия.
Если от информатора, вполне может быть, информатор уверял, что из оружия в квартире максимум кухонный ножик. Вот и решили обойтись без зари и броников.

ну таки раньше, в эпоху отсутствия сплошной компьютеризации, перед посещением заходили к участковому. тот глядел в свой талмуд и выдавал краткую характеристику, включавшую информацию о наличии оружия (зарегистрированного)

Wladim753
У вас сложился стереотип, что боевик - это обязательно бородатый мусульманин с гор Кавказа или СА? Результат его действий видели? Видели... Режим шатал? Шатал активно... мента убил? Убил...Точно такие же террористы были в РИ, в конце 19-ого и начале 20-века... интеллигенты с горящими глазами. Жертв от их террора было больше чем за две чеченских войны.. губернаторов и царей мочили на право и налево .. про полицейских чинов и жандармов с солдатами вообще промолчим.

Служивому павшему, царствия небесного...

полностью солидарен. Отвыкли у нас от таких вот террорюг. А они в своё время немало крови выпили. И добились -таки своего. Запалили костёр гражданской...
А ведь вроде недавно ещё были за бугром "Красные бригады", "РАФ"m "ЭТА" (впрочем, баски наособицу всёж будут) и всякие латиноамериканские левацкие бандгруппы... Студенты. Преподы. С промытыми мозгами. Не боящиеся крови. Таких вот и хотят взрастить ныне силы, не любящие что Минск, что Москву. только идейки там немного другие, но Свобода будет стопудово. майдан им надо возжечь, тупым разрушителям своей страны...

жаль погибшего сотрудника...

Wladim753
Я вас умоляю...специалисты, те кто нам читал лекции на всяких мероприятиях, уже давно не делают разделения террористов на белых и черных

ведь вроде недавно ещё были за бугром "Красные бригады", "РАФ"

Wladim753
Дяденьки, а ему бы разрешили? Приобрести что нить? Это ж не РФ, где в подземных переходах продают оружие без паспорта всем желающим...явно он был в черных списках КГБ и МВД с прошлого года...
Не надо натягивать сову на глобус, у тех кто участвовал в прошлогодних событиях в РБ легальное оружие изымали все.. и нового точно продавать не стали бы...

Это где это у нас так легко оружие в переходах продают?)) Даже в девяностые далеко не все знали где и как купить, а уж сейчас то...

volchonok

полностью солидарен. Отвыкли у нас от таких вот террорюг. А они в своё время немало крови выпили. И добились -таки своего. Запалили костёр гражданской...
А ведь вроде недавно ещё были за бугром "Красные бригады", "РАФ"m "ЭТА" (впрочем, баски наособицу всёж будут) и всякие латиноамериканские левацкие бандгруппы... Студенты. Преподы. С промытыми мозгами. Не боящиеся крови. Таких вот и хотят взрастить ныне силы, не любящие что Минск, что Москву. только идейки там немного другие, но Свобода будет стопудово. майдан им надо возжечь, тупым разрушителям своей страны...

жаль погибшего сотрудника...

Политическое морализаторство и запугивание - все это приводит к обратному эффекту, как то так.
А про "костер гражданской" это сарказм или непонимание исторических процессов?

kirn11
А если эта Ай-Ти фирма работает как координатор и финансист протеста?

Это реальная Ай-Ти фирма, по разработке ПО. Филиалы в десятке стран, включая РФ, Китай, Индию. Офисы во многих крупных городах. (В Рязани есть).

Что касается "террориста", то КМК террористом он стал, когда пальнул в КГБшника. Причем не факт, что пальнул намеренно, а не рука сжалась в момент, когда в него самого попали.

Если бы белорусский КГБ сам бы верил в террористов, то и экипировался бы соответственно. Но т.к. сотрудники КГБ сами понимали, что идут к обычному политическому обывателю с тем, чтобы сделать эффектное шоу, то и экипировку никакой не взяли. Не в первый же раз по простому населению работают.

LRK
Это реальная Ай-Ти фирма, по разработке ПО.

Stager007
Политическое морализаторство и запугивание - все это приводит к обратному эффекту, как то так.

LRK
Что касается "террориста", то КМК террористом он стал, когда пальнул в КГБшника

kirn11
Подумайте о роли ай-ти сферы для

Да для всего мира. Возьмите первые позиции S&Р500 - там 7 из 10 первых компаний - Ай-Ти.

Но дело то не в этом. Тут может быть замес знатный. Был у КГБ ордер врываться в жилище этого "революционера"? Вряд ли. По итогу, с точки зрения каких ни будь европейско/штатовских СМИ мы имеем заземленного при незаконном вторжении в жилище гражданина США, работника крупной Ай-Ти компании (оборот если че поменьше чем ВВП бульбашей, но сравнивать уже можно). Ой будет батьке грусть-печаль...

LRK
Ой будет батьке грусть-печаль...

kirn11
У Вас есть логическая ошибка. В виде изначальной подмены понятий. "Мы" и "Я".

А есть доказательства участия данного Я в тех преступных Мы? Состоял ли данный гражданин в нем ДО момента признания террористическим или поддерживал уже позже? А то сейчас модно натягивать сову на глобус несмотря на принятые в иных странах нормы, типа презумпции невиновности и запрета обратной силы закона.

А то есть такие интересные методы. Типа группа СП в гражданке хватает гражданина и, не представляясь тащит в микроавтобус. Гражданин сопротивляется и ему предъявляется обвинение в сопротивлении СП, на основании чего его сажают. Очень удобно.

LRK
А то есть такие интересные методы. Типа группа СП в гражданке хватает гражданина и, не представляясь тащит в микроавтобус. Гражданин сопротивляется и ему предъявляется обвинение в сопротивлении СП, на основании чего его сажают. Очень удобно.

kirn11
У Вас есть логическая ошибка. В виде изначальной подмены понятий. "Мы" и "Я".
"Я" в смысле индивидуальности и "Мы" в смысле членства в сообществе.
Когда и если сообщество стало преступным (банда, группа террористов, шайка мошенников - не суть важно) и Вы, зная об этом, не прекратили участие в данном сообществе, а продолжили его - Вы становитесь с тем же статусом, как и все сообщество. Конкретная роль в шайке/банде - вопрос второй. Не отменяющий родового признака.
А вот вся эта компания стала террористической не сейчас. А с момента перехода к террористическим методам. Покушение на некоего журналиста, попытки диверсий на военных и иных объектах, умышленного повреждения чужого имущества итд.

очень широкое определение которое можно повернуть куда угодно))) Израиль вот например применяет методы террора, дети, старики и прочие с гражданством Израиля являются членами этого сообщества? являются... т.е по вашему определению они легитимные цели на ликвидацию

Wladim753
В прошлом году в РБ была попытка госпереворота инспирированная западными спецслужбами....

Так говорите, что это что то плохое. А на самом деле противостояние западного и национального капитала, не более.

LRK

Да для всего мира. Возьмите первые позиции S&Р500 - там 7 из 10 первых компаний - Ай-Ти.

Но дело то не в этом. Тут может быть замес знатный. Был у КГБ ордер врываться в жилище этого "революционера"? Вряд ли. По итогу, с точки зрения каких ни будь европейско/штатовских СМИ мы имеем заземленного при незаконном вторжении в жилище гражданина США, работника крупной Ай-Ти компании (оборот если че поменьше чем ВВП бульбашей, но сравнивать уже можно). Ой будет батьке грусть-печаль...

Да ладно вам. Год назад в капитолии ебнул ебнутую овцу парень из секретной службы и все притихли.

kvhim
видео которое снимала мадам увидеть бы хотелось.

Да, к текущему видео, при попытке посмотреть подробнее, возникает масса вопросов.

В общем и у нас в РФ, неожиданно 200 тысяч человек, донативших ФБК, стали пособниками экстремистов

И самое смешное что сами же ФБК слили базу донатов в сеть 😊 Теперь все крупные фирмы проверяют по ней при приеме на работу. В том числе МВД, ФСБ, etc...

kubasch
Учитывая тот факт, что Г.Азаренок в РБ является "рупором пропаганды", озвученную им версию происшествия можно считать официальной:

В пользу версии вызова 102 в адрес сработало бы уже сегодня опубликование записи разговора оператора 102 и вызывавших.
Но этого пока нет.

volchonok

полностью солидарен. Отвыкли у нас от таких вот террорюг. А они в своё время немало крови выпили. И добились -таки своего. Запалили костёр гражданской...

Парадокс эпохи ещё и в том, что в СССР их именами называли улицы и писали в учебниках исключительно с положительной стороны. Софья Перовская там, вот это всё.

1. Провокаторами я считаю предполагаемую третью сторону, которые дали дураку ружье и подговорили устроить трансляцию "обороны жилища", рассчитывая на то, что силовики понесут потери и положат всех в квартире. Цель провокации - показать через видео, что силовики не бессмертные, что даже простой программист смог застрелить одного-двух, и воодушевить возможных последователей.

2. Все свои выводы я сделал не на основе четырехчасового брызганья Соловьёва (чопик ему в задницу), а на основе общеизвестного видео. Не знаю, что вы имели в виду, говоря, что оно как-то не так смонтировано в плане хронологии. Там можно спорить, кто первый открыл огонь, допустим. А по показанному и так вырисовывается ясная картина, безо всяких хронологий, хоть наоборот видео смотри. Силовики ломают дверь, дурак с пофигистичным видом, в скучающей позе, держит ружье, его жена так же спокойненько снимает видео, не отвлекаясь от телефона даже в момент смерти супруга. И перед этим они ещё и трансляцию запустили. Домыслы домыслами, а отрепетированность поведения этой парочки налицо. Про политику, что меня обманывали или не обманывали провластные СМИ, не понял, к чему вы это. Беларусские СМИ и сам Лукашенко лично меня не обманывали, это точно, да и не слежу я за ними, как-то.

E-Colt
Для TIR

1. Провокаторами я считаю предполагаемую третью сторону, которые дали дураку ружье и подговорили устроить трансляцию "обороны жилища"

А еще сообщили точную дату и время визита силовиков, попросили настроить камеры и никуда не отлучаться?

Это значит одно из двух. Или у них до такой степени продвинутые средства снятия информации с защищенных каналов связи, или...где-то в недрах КГБ окопался крот?

Я все-таки предлагаю не усложнять. Да, можно было подсунуть человеку оружие. Можно было внушить в его голову те или иные идеи. Но заставить круглосуточно сидеть, держа дверь на мушке, со включенной камерой, не зная точного времени визита - это под силу или профессиональному диверсанту со стальными нервами, средневековому ниндзя-биороботу, или какому-нибудь сильно промытому мозгами фанатику-джихадисту, но никак не челу, который жил жизнью обычного среднего класса.

Все-таки мне кажется, что причина случившегося была исключительно в его голове, а не в заговоре мировой закулисы.

Тайга-ДВ

А еще сообщили точную дату и время визита силовиков, попросили настроить камеры и никуда не отлучаться?

Это значит одно из двух. Или у них до такой степени продвинутые средства снятия информации с защищенных каналов связи, или...где-то в недрах КГБ окопался крот?

Или, проще, попросили опубликовать в соцсетях или сказать известному информатору что-нибудь такое, чтобы силовики заявились в гости немедля.

Тайга-ДВ
Все-таки мне кажется, что причина случившегося была исключительно в его голове, а не в заговоре мировой закулисы

Вот, кстати, про заговоры что скажу.
Я тоже раньше думал, что это все ерунда, и что "миром правит не тайная ложа, а явная лажа - (с) Пелевин", и все такое.
Думал так до т.н "Хабаровских протестов". Которые сам лично видел своими глазами.
Вот, реально. Сегодня берут за жопу губернатора, за его криминальное прошлое, а уже буквально завтра на улицах реально толпы людей, с типографскими плакатами и наклейками, которые "вышли защищать любимого губернатора"!
Губернатора вышли защищать! Любимого, млять! В таком болоте, как Хабаровский край!
В соцсетях тут же появились фургалоботы, в количестве, причем, толкающие в том числе сепаратистские лозунги. Со всей страны понаехали мутные кедры.
И... Москва идёт на попятную. Местных блатных, чьи уши торчали из-за спин "протестующих", не трогают (позже снимут пару-тройку стрелочников), присылают варяга-лоялиста, засыпают регион деньгами.
Вот вам и скепсис по поводу заговоров. Были бы бабки и прошаренные политтехнологи. А там - что леворлюционеров, что киллеров, что камикадзе можно слепить в короткие сроки.

E-Colt

или сказать известному информатору что-нибудь такое

Тоже не бьётся. Если что-то ТАКОЕ, что потребовало бы немедленного визита, я полагаю, к нему бы пришли не в спортивных костюмах. А здесь впечатление, что вылавливали именно блогеров за репосты (утрируя), но не отъявленных боевиков. А за дверью вдруг оказался агрессивный ебобо.

Выше писали, мол, в Белоруссии опыта нет и все такое. Но нет - были и там громкие процессы над радикалами-анархистами, и принимали их, как говорят, не в кепочках налегке, а как положено.

Тайга-ДВ

Тоже не бьётся. Если что-то ТАКОЕ, что потребовало бы немедленного визита, я полагаю, к нему бы пришли не в спортивных костюмах.

Может, местные СП и иные, имеющие отношение, подскажут. На какие девиации силовики готовы выехать немедля, но при этом не будут ожидать сопротивления.

Значит вы опять ничего не поняли...бывает...
Поэтому нас и сотрут. Стирают за рубежом и дома...
https://www.yapfiles.ru/show/2...eaced1.mp4.html

griga71
Правильно ли я понимаю что будь у хакера обмундирование из военторга и магазинные помпа\полуавтомат с картечью\пулевыми - у него были бы все шансы закрыть за гостями двери?

«Задержан лидер регионального неонацистского объединения "Правые Приморья", 2000 г. р., осуществлявший подготовку террористического акта с использованием самодельного взрывного устройства в целях оказания воздействия на принимаемые решения органов государственной власти в сфере миграционной политики»,— сообщил Центр общественных связей ФСБ.(С)

Парадокс эпохи ещё и в том, что в СССР их именами называли улицы и писали в учебниках исключительно с положительной стороны. Софья Перовская там, вот это всё.

Seytar
слили базу донатов в сеть

где бы её скачать?..

kirn11
Как вариант.
Но в любом случае тут заранее спланированная (и не им по классу) провокация. Большой организованной группой. И баба - один из организаторов. И если не "резидент", то "руководитель ДРГ".
Кстати, заметили даже в этой теме у некоторых: "фейк", "постановка", "дом-крепость", "защищал гнездышко", "кровавый режим". А сколько таких заготовок уже разгоняется в других сетях?

А тут еще и Карпенков маслица подливает: Карпенков - Азаренку: ответ на убийство сотрудника КГБ будет адекватный и законный. Теперь силовики действовать будут так: если дверь не откроют, она будет взорвана, дальше свето-шумовые гранаты, и если спецназ не увидит поднятых рук - огонь на поражение.

чем таким замотивировать представителя уверенного среднего класса, сотрудника крупной айти-компании, да ещё и, как пишут, обладателя американского паспорта. Честно, вот лично я даже за миллион долларов не согласился бы и на год в тюрьму сесть. А то, что он сядет после таких выходок, должно было быть ясно, как день.

Все-таки мне кажется, что причина случившегося была исключительно в его голове, а не в заговоре мировой закулисы.

Честно, вот лично я даже за миллион долларов не согласился бы и на год в тюрьму сесть. А то, что он сядет после таких выходок, должно было быть ясно, как день.

LRK
Причем не факт, что пальнул намеренно, а не рука сжалась в момент, когда в него самого попали.

Все же есть на видео. Со звуком. Он сначала стрельнул, а потом пистолетные хлопки начались и он упал.

В общем и у нас в РФ, неожиданно 200 тысяч человек, донативших ФБК, стали пособниками экстремистов.

LRK
По итогу, с точки зрения каких ни будь европейско/штатовских СМИ мы имеем заземленного при незаконном вторжении в жилище гражданина США, работника крупной Ай-Ти компании (оборот если че поменьше чем ВВП бульбашей, но сравнивать уже можно). Ой будет батьке грусть-печаль...

Они уже послали к берегам Беларуси авианосец?
Я что-то припоминаю.... Они уже присылали к берегам одной страны авианосец. И услали обратно. А еще одна страна разбомбила в хлам базу Айн аль Асад, с (представьте себе) американскими гражданами! И она-же сбила самолет с американскими гражданами. И?

или...где-то в недрах КГБ окопался крот?

griga71
Правильно ли я понимаю что будь у хакера обмундирование из военторга и магазинные помпа\полуавтомат с картечью\пулевыми - у него были бы все шансы закрыть за гостями двери?

Ни единого. Кончайте дрочить на гаджеты. Навыки и умения. Остальное - мишура.

Vistavod
Кончайте дрочить на гаджеты. Навыки и умения. Остальное - мишура

Vistavod
бают - сами вызвали.

Бают сейчас много чего. И зачастую в корне противоположное. С обратной стороны я тоже уже разных версий начитался: и что в милицию чел на самом деле звонил (а ему там сказали что делов не знают и никого к нему не направляли, а они (т.е. именно милиция) видимо и в самом деле не направляли), и что дверной глазок зачем-то закрыли (вот это, кажется, на видео видно). И что камеру он включил именно с целью видеофиксации происходящего, чтоб потом правовую позицию отстаивать, и вслух громко предупредил мол стрелять буду. И прочую всякую конспирологию, правдоподобную и не очень. Что буквально злой Лука срежессировал вот такое, чтобы выставить своих оппонентов озверевшими боевиками.

Но наши собеседники, которые отстаивают версию мировой закулисы ведь скажут, что такого не могло быть просто потому что не могло быть. А гораздо правдоподобней это что чела-айтишника и участника спортивных соревнований завербовала западная разведка, дала ружье и велела палить.

Я все ж считаю, что программисты - люди, изначально дружащие с математикой, - на такой дешевый подкуп типа пострадать за революцию не поведутся, т.к. склонны просчитывать наперед. Митинговать там, шариками махать это еще пожалуйста, но чтоб прям в бой, а потом в гроб или в тюрьму, я думаю это не про них. Здесь маргинальный контингент на мой взгляд более уместен для такой обработки. Действия его не оправдываю, они привели к большой беде как минимум для трех семей, но и действия той стороны тоже могли бы быть чуть более грамотными.

А уж что им двигало: стремление творить Зло во имя Сатаны, или испугался, что ломятся грабители, или просто улетела кукуха на нервной почве - кто ж теперь скажет. Но в версию с хитрыми комбинациями иноразведок я вот реально не верю. Не тот контингент (хотяяя...в СССР, говорят, и полковников вербовали - но тихо сливать данные, а не стрелять в людей).

ИГИЛ (запрещена шописец!) дали пятнаху. Как считаете, несправедливо?

Опель-капут
навальнят будут прессовать за донаты которые на момент зачисления переводились на счёт ещё не запрещённого фбк. Разница таки есть

DENI
Дверной глазок закрывается всегда. Дабы клиенты нк увидели количество и расположение у дверей.

Не знал (слава богу). Но тогда тем более интересно, а как убедиться, что за дверью реально представители власти (а не те, кто решил ими назваться)? У меня пьяный сосед, желая погреться в падике, тоже названивал в домофон и кричал откройте, милиция.

kip2

очень широкое определение которое можно повернуть куда угодно))) Израиль вот например применяет методы террора, дети, старики и прочие с гражданством Израиля являются членами этого сообщества? являются... т.е по вашему определению они легитимные цели на ликвидацию

Хороший пример.
Если коротко - таки да.
Если рассмотреть термин "легитимными". В переводе на русский - законными. С точки зрения правотворчества - императивными. А императив (повеление) устанавливает сильнейший. А вот если абстрагироваться от евреев вообще и от Израиля в частности. А почему они исключительные? В отношении их можно все, что можно им в отношении населения Ливана. Или все, что можно США в отношении населения Германии, Сев. Кореи, Вьетнама, Югославии и далее по списку.
Все можешь, если сила есть. И это надо понимать. И Токио, Хиросиму, Дрезден жгли именно на основании этого определения.

Тайга-ДВ
и кричал откройте, милиция.

DENI
На некоторое время в глазок ксиву покажут по вашей просьбе.

Вот поэтому для однозначной трактовки событий хорошо было бы увидеть фулл. Показывали ему или нет

Тайга-ДВ
Вот поэтому для однозначной версии событий хорошо было бы увидеть фулл.

Тайга-ДВ
бы увидеть фулл

Тайга-ДВ

Вот поэтому для однозначной версии событий хорошо было бы увидеть фулл.

Это не покажет однозначную картину событий. Найдется тот, кто скажет, что ксиву можно нарисовать а форму, если бы она была - купить в магазине. И, кстати, будет в этом прав.

DENI

Это не покажет однозначную картину событий. Найдется тот, кто скажет, что ксиву можно нарисовать а форму, если бы она была - купить в магазине. И, кстати, будет в этом прав.

Но, во всяком случае, не в таких количествах, как сейчас.

В России же схожая ситуация была недавно, когда пришли вязать блохера, а он в ответ - баллоном. И тоже позиция: я не знал кто это, любой может сказать, что он из ФСБ

Тайга-ДВ
И тоже позиция: я не знал кто это, любой может сказать, что он из ФСБ

kirn11
Это не позиция. Это отмазка. Которая уже и не принимается во внимание.
Ее же можно и продолжить. Не знаю кто, потому как не в форме. А, в форме - так ее можно и купить, где ксива. А, есть - ну ее можно и подделать. Позвонил в отдел подтвердили - ну так дежурный может и соврать. Постановление - ну а его что, нельзя подделать? Привели в зал суда - а откуда я знаю что эта тетка - судья, а не переодетая уборщица. Ну и так далее.
Очень много тупой гордыни стало в людях. "А вот докажите мне". Зачем? Кто ты такой? Ну и вообще как можно что-то доказать тому, кто не заинтересован в их рассмотрении?

То есть лично к Вам подойдёт любой прохожий чел с улицы и скажет: привет, я полицейский, делай то-то и то-то - и Вы реально будете?

Я понимаю конечно, что в идеальном мире ни преступнику, ни аферисту, ни шизофренику никогда и в голову не придёт представиться сотрудником полиции - но в мире реальном, говорят, всякое бывает

Тайга-ДВ
делай то-то и то-то - и Вы реально будете?

Perevozchik
ну если он пистолет достанет,то и Вы будете.

Ну, то есть так и должно быть в правовом государстве? Или все же придёт в голову (если не соблюдены иные процедуры, помимо пистолета), что это может быть вовсе и не тот, за кого себя выдаёт? И что действия его могут быть не очень законны?

Это уже безотносительно темы, просто реально удивила готовность участника подчиняться любому командному окрику и считать, что это абсолютно правильно

Тайга-ДВ
То есть лично к Вам подойдёт любой прохожий чел с улицы и скажет: привет, я полицейский, делай то-то и то-то - и Вы реально будете?

kirn11
По обстановке.
Тут та же аналогия как с самообороной. (Хоть и не люблю этот термин). Причем аналогия полная. Не выполняя, сопротивляясь и тд., именно ТЫ должен будешь доказать что они не правы и в чем. И обосновать (именно оправдать) свои действия с учетом необходимости и пределов. Не ОНИ, а ТЫ. А сумеем ли? Вот и то-то и оно.
Потому и когда меня тот же ГАИшник останавливает и мямлит что в окошко, я не начинаю "представиться четко, руку к фуражке, удостоверение, причина остановки". А просто говорю - "Здравствуйте, что случилось?".

Да я согласен, любой кейс самообороны обычно влечёт за собой целый шлейф юридического геморроя. Поэтому можете считать меня трусом, но я в случае какого шухера предпочёл бы скрыться от греха подальше, а не обороняться

Тайга-ДВ
Ну, то есть так и должно быть в правовом государстве?

kirn11
Да. В любом ГОСУДАРСТВЕ. Термин "правовое государство" - это та же химера из 80-х - 90-х. Любое государство правовое. Ибо наличие права (любого, хоть шариата, хоть приказа деспота) - это необходимый признак государства.
Опять же. Безоносительно данной темы.

То есть в любом государстве априори следует подчиняться челу только потому, что он требует и достал пистолет? Ну я знаю только одно такое государство - это государство Сомали

З.Ы. К гайцам я тоже никогда не докапываюсь хотя бы потому, что они тоже живые люди и делают свою работу. Но они, хотя бы стоят в форме и с жетонами. А мы говорим чуть о другой ситуации

Perevozchik
Ну прям как жуков , с навыками и умениями и черенками от лопат на танки.

Царя-Михалкова пересмотрели? Этому убиенному дай ПКМ - результат бы не изменился. Но если вы не видите его раскоряченной позы - ваше дело.

Тайга-ДВ
Поэтому можете считать меня трусом,

Тайга-ДВ
любой кейс самообороны обычно влечёт за собой целый шлейф юридического геморроя.

Тайга-ДВ
То есть в любом государстве априори следует подчиняться челу только потому, что он требует и достал пистолет?

kirn11
Ну хорошо. Переложите это на США. Сейчас есть моменты, но... не решающие принципиально. А на те США - лет 10 назад. Как там в суде такое оправдание "Я убил его, потому, что не поверил, что он полицейский"?
Это к вопросу о Сомали.

Ну в США с теми копами, что по форме, лучше даже руки с руля не снимать. Но на то они и по форме, с этим спору нет.

А с теми, кто по гражданке я уж не встречался ни разу, но в фильмах у них за отворотом пиджака такой значок, который они, чуть что, сразу показывают

я не знал кто это, любой может сказать, что он из ФСБ

Vistavod
Но если вы не видите его раскоряченной позы - ваше дело.

Если мы сторонники демократии

следует подчиняться челу только потому, что он требует и достал пистолет?

чем его раскоряченная поза в узком коридоре помешает ему два раза выстрелить ?

Тайга-ДВ
А с теми, кто по гражданке я уж не встречался ни разу, но в фильмах у них за отворотом пиджака такой значок, который они, чуть что, сразу показывают

kirn11
В США форму нельзя купить, а значок подделать? И что, все граждане США вот так знают и могут определить подлинность значка каждого, кто его показывает? При той херовой туче лиц из разных структур, разные значки носящих?
Мы о принципах говорим или о частностях?
Принцип выполни, а потом разбирайся - вот он правовой.
Знаете как сегодня мой день начался?
Я в СК передал два материала. На возбуждение УД по судебным приставам. За превышение полномочий. Когда они вчера меня дважды за утро грубо... послали, я же не стал... икру метать. После обеда материалы подготовили и сегодня заслали. И теперь это уже их проблемы. И уголовно-правовые и финансовые. Теперь они уже "маленький человек" перед большим государством.

И все-таки, если некто показывает тебе значок или удостоверение, то у здравомыслящего человека обычно гораздо больше оснований предполагать, что перед ним настоящий правоохранитель, чем нежели тот, кто ничего не показывает.

Это как человек может и не знать наизусть все 100500 законов и 100500 разных кодексов - но сам тот факт, что они есть в свободном доступе подразумевает, что должен знать и им следовать.

А вот если бы их в доступе не было, а были бы только в голове у пары человек и они ни с кем ими бы не делились, то это были б уже и не законы никакие

Vistavod
Помешала. Выстрелил он один раз. И что бы изменилось, будь у него скажем ВПО 205? Да ничего. Пульнул раз, пульнул два да и зажмурился.

kubasch
⚡⚡⚡Обратите внимание на странные факты:
1. Сначала посмотрите на иллюстрацию поста польского экстремистского канала о перестрелке: РУЖЬЯ И ПАТРОНЫ.
2. А теперь посмотрите на фотки в инсте террориста - ТЕ ЖЕ РУЖЬЯ И ПАТРОНЫ, ЧТО И НА КАРТИНКАХ В ТЕЛЕГЕ ПУТИЛО.

Тайга-ДВ
А вот если бы их в доступе не было, а были бы только в голове у пары человек и они ни с кем ими бы не делились, то это были б уже и не законы никакие

Тайга-ДВ
И все-таки, если некто показывает тебе значок или удостоверение, то у здравомыслящего человека обычно гораздо больше оснований предполагать, что перед ним настоящий правоохранитель, чем нежели тот, кто ничего не показывает.

И что бы изменилось, будь у него скажем ВПО 205? Да ничего.

Номинально да. Но если бы подошел к вопросу более рационально, то изменилось. Может был бы 1:6 счет. Например броник, шлем с тонированным стеклом, наушники на случай зари. И хотя бы диванчик перевернутый с стальным листом в 10-15 мм. И только тогда при наличии ВПО-205 могло быть все иначе.

А я лишь пытался сказать, что на мой взгляд, приоритет должен быть не за командой отдельно взятого майора (а уж тем более того, кто решил выдать себя за майора), а за писанным законом.

Вы неглупый человек, но блин, снова-здорово: методички какие-то. Дальше что? Заговоры иноразведок?

Я специально для вас подчеркну: я не оправдываю ни данного гражданина, ни вообще т.н самооборонщиков реальных или же мнимых. Я просто за оценку рисков и профессионализм во всём, а также за законность и соблюдение неких регламентов, которые и должны исключать подобные случаи, ибо не дураки их писали.

Поэтому, когда тебе представляются и показывают удостоверение, тогда да, следует подчиниться. А когда из-за двери (из-за плеча) ты слышишь "эй, а ну стой, я полиция!" то здесь могут быть сомнения, так ли это на самом деле.

А если конкретно докапываться до ситуации то, снова повторю: наверняка были и другие варианты аккуратно задержать гражданина, и что мешало сделать это возле подъезда, авто или банально выслав повестку - я лично не знаю.

З.Ы. А что до методичек и иноразведок, то прямо сейчас в сети беснуются конспирологи, доказывающие, что всё это подстроил бацька. И так же, как Вы, приводят какие-то аргументы. И так же, как Вы, считают несогласных с ними зомбированными методичками.

Seytar
И только тогда при наличии ВПО-205 могло быть все иначе.

Spirit oFF
в дверной проем из за угла на звук открытия двери и топот забегающих.

Тайга-ДВ
как-то, мне показалось, в негативном ключе. Мол, развелось умников, ещё доказательства им какие-то подавай.

Тайга-ДВ
Вы неглупый человек, но блин, снова-здорово: методички какие-то. Дальше что? Заговоры иноразведок?

kirn11
Да. Я так думаю. Дело в том, что я давно работаю в ... ну скажем так... в сфере, связанной с крупными финансовыми, политическими и похожими интересами. И механизмы создания неких ситуаций или использования неожиданно возникших - это просто окружающая для меня обстановка. Много лет.
Поэтому я обращаю внимания на две вещи. всегда. Кому выгодно. Сама ситуация и то или иное ее развитие. Кто участники ситуации и чей ресурс. И второе. Кто и как использует.

Забавно, но вот точно так же иные участники интернетных дискуссий уверены, что выгодно это исключительно лукашенко. Мол, казус белли, поджог Рейхстага. Окончательно развязать руки против несогласных. Чтоб уже не на сутки их закрывать, а сразу мочить. И пропагандист какой-то аналогично высказался. Мол, отныне, кто не откроет дверь, сразу гранату.

И хрен их разубедишь

Тайга-ДВ
но вот точно так же иные участники интернетных дискуссий уверены, что выгодно это исключительно лукашенко. Мол, казус белли, поджог Рейхстага. Развязать руки против несогласных. Чтоб уже не закрывать на сутки, а сразу мочить. И пропагандист какой-то аналогично высказался. Мол, отныне, кто не откроет дверь, сразу гранату. И хрен их разубедишь

Тайга-ДВ
Мол, казус белли, поджог Рейхстага.

kirn11
А на самом деле так. При других весовых категориях.
Что по факту? Гражданин США, работник крупной международной фирмы, действуя в тесной координации с зарубежной экстремистской организацией, существующей на территории Польши с ведома и при поддержке польского государства, на территории РБ убивает сотрудника госоргана РБ при и всвязи с исполнением им служебных обязанностей в сфере госбезопасности и антитеррора.
Вполне себе казус. Заменим РБ на США. Польшу - на... Панаму. США - на Кубу.
И отмотаем лет 20. Что было бы?

Ой, ну здесь разные аналогии можно провести. Вот например, Византия. Век там какой-то. Самодур-император на троне. В столице восстание черни, которое, внезапно, достигает немалых успехов. Хитрая и коварная императрица извлекает из закоулков дворца слабоумного родственничка, выдвигает его вождём восставших, они даже убивают какое-то количество императорских мелких чиновников. А дальше...дальше новоявленный вождь, опять же по просьбе императрицы, выводит чернь прямо под мечи правительственных войск. Чернь рубят, самозванца хватают, обвиняют в измене и показательно казнят. Власти императора больше ничто не угрожает. Хэппи-энд.

Одна из сюжетных линий к/ф "Русь Изначальная", если что)

А я лишь пытался сказать, что на мой взгляд, приоритет должен быть не за командой отдельно взятого майора (а уж тем более того, кто решил выдать себя за майора), а за писанным законом.

Тайга-ДВ
ну здесь разные аналогии можно провести.

Spirit oFF
мог бы и по сомалийски выпустить весь магазин картечи в дверной проем из за угла на звук открытия двери и топот забегающих.

ну такой же урод как и тот что через дверь девочку убил

Опель-капут
Силовые структуры -это лишь инструмент государства,товарищ майор это не сам инициирует,ему одинаково фиолетово кого там винтить:монархистов,затем троцкистов,затем демократов,после них коммунистов,сейчас навальнистов,а завтра путинистов.Мне даже не ясно почему некоторые этого не понимают.

Ну да, вон во Франции, передают, сегодня Саркози вынесли приговор. Всего-навсего год (и то, вроде, условно). Но фокус в том, что, вполне может статься, что возбуждали дело, вели следствие, утверждали обвинение и физически конвоировали его на суд те же силовики, что когда-то служили в бытность его президентом.

И ничего такого. Потому что государство, потому что законы.

kirn11
Ну давайте поближе. Из поближе и попроще.
Лет так много назад у нас такое приключилось. Кто-то изнасиловал и убил 9-ти летнюю девочку. Ну, понятно, все в ахуе. Весь город на ушах стоит. Усиления-офигения. Проходит время некоторое и вычисляет его нач. УР территориального ГОМа. Опер от Бога. Ночь. Припирается от в отдел. На предмет - кто с ним поедет. А ночь. Так получилось, что особо и некому. А надо срочно. А я уже в другой конторе работал. Но раньше там. Как раз в гости к знакомым приперся. Еще трезвый. но при оружии. И у меня - моя личная - единственная доступная машина. Ну поехали.
В адрес вломились. Со стволами наизготовку. И только одна мысль - ну только дай повод. ну пожалуйста. Даже озвучили ее.
Не дал повод.
Это история.
А если б дал? Да с радостью.
И вот что можно из конспирологии? Мы сами то изнасилование и убийство организовали, чтобы его завалить? Хотя -да, дали возможность попытаться посопротивляться.
Так, для понимания.

Так я о том и толкую вторые сутки, что как по мне, но теории заговоров (что с той, что с другой стороны) лично мне видятся не самыми правдоподобными. Хотя саму ситуацию, обе стороны могут вывернуть себе на руку, уже собственно это и делают.

Тайга-ДВ
И ничего такого. Потому что государство, потому что законы.

Тайга-ДВ
видятся не самыми правдоподобными.

Wladim753
Окуеть показатель)))) У нас гражданина Романова с семьёй расстреляли и что?

Так и у них короля казнили, но я ведь не про революцию, а про устоявшееся государственное устройство, где закон один для всех. И если ты его нарушил, то пусть вчера ты был президент, а сегодня - з/к

И представители власти, т.е. следователи, прокуроры, судьи, полицейские точно так же могут задержать за преступление и судить и обычного клошара, и вчерашнего президента. И зачастую это будут одни и те же люди (силовики, в смысле). Вот это я и комментировал выше, в том ключе, что силовик это представитель го-су-дар-ства. А не личный телохранитель какого-то конкретного человека.

Тайга-ДВ
уже собственно это и делают.

kirn11
Пока не верифицировал, но вроде такое пришло.
"Изменяется порядок работы по предполагаемым террористам.
Полная выкладка.
Если дверь не открывается на звонок - она взрывается.
Дальше СШГ и собака.
Потом заход за щитом.
Если не видно поднятых рук - огонь на поражение".

Не ну я не покривлю душой, сказав, что по террористам имхо так работать и надо. Вон взять хотя бы Израиль, там вообще дом могут снести, и всё в рамках закона.

Другое дело, чтоб то действительно были террористы, а не блохеры из фейсбуков, написавшие лукошенкохульный пост.

А то вот так чел слушает музыку в плеере / моется в ванной / спит / валяется пьяным, на звонок в дверь не реагирует. И прям ба-бах и СШГ, это конечно атас

Тайга-ДВ
валяется пьяным, на звонок в дверь не реагирует. И прям ба-бах и СШГ, это конечно

kirn11
Ненуачо, борьба с алкоголизмом. Не?
Разом и протрезвеешь и без 100 грамм опохмелишься и закодируешься. 😊

однажды очень устал,долго не спал,но решил спать всего два часа и потом уйти из дома по важному делу, обсолютно трезвый ,завел будильник на наручных часах, просто будильник, надел вязанную шапку на голову а в нее положил телефон с установленным будильником на то же время . Я проспал лишних полтора часа , они все звонили все это время ,на руке и в шапке еще и с вибрацией, проснулся с очень больной головой ,опоздал .
Где-то в этом промежутке мне можно было дверь взорвать. а может и дальше по списку.

DENI
ну такой же урод как и тот что через дверь девочку убил

Тайга-ДВ
Другое дело, чтоб то действительно были террористы, а не блохеры из фейсбуков, написавшие лукошенкохульный пост.

Spirit oFF
перепугался не ареста, а возможности просто исчезнуть

Perevozchik
во блин он нашел способ неизчезнуть,сохранился

))))))))) Зачетно))))))))))

Vistavod

Все же есть на видео. Со звуком. Он сначала стрельнул, а потом пистолетные хлопки начались и он упал.

Знаете что вот я вижу на видео? Банда в штатском собралась у двери. На вопрос из квартиры прозвучал ответ "Милиция, открывай быстрее. Давай, а то сейчас сломаем дверь"! (Да-да подумает тут практически любой - это точно милиция, а не бандиты. Это только бандиты представляются "Это "Сенька-кривой, за долгом пришел". Возможно в этот момент позвонили в милицию и им не подтвердили, что по их адресу направились сотрудники. Вот че бы лично вы делали в таком случае?!) Дальше на кадрах показывают как штурмующая команда ломает дверь, а парочка внутри помещения готовит ружбай и телефоны для съемки. Затем дверь ломают и штурмующая группа врывается внутрь. Сотрудник в черном бежит впереди всех, затем сотрудник в светлом и вдруг вся эта шайка пытается сдать назад, особенно тот что в белом. Потом секунды три на извлечение оружия, крик стреляю - выстрелы пам!-пам-пам---пам ( восклицательный знак - акцент, якобы выстрел из ружья. при этом нам показывают чьи то руки, стреляющие из ружья) и крик ааа. Тут же в нарезке другая камера сзади сотрудника в светлом (светлый) выдает звуковой ряд пам-пам-пам---пам---крик-- Выстрелы одинаковые по громкости. Камера уходит вперед, показывает светлый бежит вперед --пам-пам (два последних тихо, судя по всему выстрелы "Димона" (в темном)) светлый добежал до темного, и они начинают вместе отступать. Кто то кричит "Нирвана ранен" "Димон ранен" и темный начинает оседать около него расплывается кровавая лужа. Выбегает тетка посмотреть че случилось (вместо того. что бы осматривать своего подстреленного мужика) в нее ни кто не стреляет, "Димона" начинают вытаскивать. Хотя в них явно уже ни кто не стреляет.
Так вот у меня есть сомнение - у террориста была возможность сделать два выстрела и уйти на перезарядку когда все только доставали оружие. Почему выстрел один? Справа от прохода какой то шкаф с висящими рубашками - где там камера? Почему показывая выстрел из ружья показали только руки, приблизив изображение (видно по начавшейся пикселизации)?
Если "Димон" принял на себя выстрел их 12К (2-3 киллоджоуля! между прочим одним куском, т.к. даже мелкой дроби там было негде раскрыться) куда попал заряд, если он смог еще два раза выстрелить куда то внутрь комнаты (почему так поздно? зачем?) и только потом стал оседать.
Мне не доводилось видеть раненых 12К людей, но вот животные, при выстреле в упор, падают сразу (ни кого ни с чем не сравниваю, но уж кого видел). Умирают - тоже сразу, активных действий ни у кого не видел.

Wladim753
Окуеть показатель)))) У нас в своё время гражданина Романова с семьёй расстреляли и что?

Вполне законно и идеологически верно. Ибо нех.

Вот эти, откровенно обслуживают олигархов...

wasya83
Задержали уже 50 человек.

Spirit oFF

который девочку убил на порядок гаже.

Andrey1967
Думаю, 3 класс с такой дистанции мог бы выдержать 12 к.

LRK
На вопрос из квартиры прозвучал ответ "Милиция, открывай быстрее. Давай, а то сейчас сломаем дверь"! (Да-да подумает тут практически любой - это точно милиция, а не бандиты. Это только бандиты представляются "Это "Сенька-кривой, за долгом пришел". Возможно в этот момент позвонили в милицию и им не подтвердили, что по их адресу направились сотрудники

Так а ему скорее всего и не подтвердили, потому что это была не милиция. А вряд ли все силовые ведомства в стране знают о действиях друг друга в данный момент времени

Поэтому, даже, если он действительно позвонил в милицию (а есть мнение, что позвонил), ему там что должны были ответить? - Ааа, так это ж не мы, это ж КГБ пришли вас винтить. Сохраняйте спокойствие, гражданин

Скорее всего в милиции ему реально ответили, что делов не знаем и наши за вами не выезжали

А в то же время, из-за двери ему представились именно милицией

Тайга-ДВ
Скорее всего в милиции ему реально должны были ответить, что делов не знаем и наши за вами не выезжали

DENI
Не придумывайте.
Выезжает в таких случаях местный наряд ОВД.
Ну и те, кто стоит под дверью - также дублируют звонком в местный отдел, представляются и так же просят приехать местный экипаж.
Конечно, если это не было сделано ранее и если злодею за дверью можно дать время.

Так а где на видео наряд ОВД? Ну, чтоб в форме, с погонами, чтоб сразу видно, что это милиция

Опять, лично я категорически против любого применения оружия по людям даже в рамках самообороны

Но то, что видно на видео, не напоминает ваши инструкции (показать удостоверение, вызвать наряд ОВД и тд) а напоминает только, как толпа неизвестных людей стремится проникнуть в квартиру с черт его знает, какой целью

Тайга-ДВ
Поэтому, даже, если он действительно позвонил в милицию (а есть мнение, что позвонил

Походу оное мнение озвучено даже на официальном белорусском ТВ - что жильцы в 102 звонили, причём дважды.

Тайга-ДВ
Но то, что видно на видео, не напоминает ваши инструкции

ДНД-шные инструкции по штурму квартиры? 😀

Или я что-то пропустил? )))

LRK

Если "Димон" принял на себя выстрел их 12К (2-3 киллоджоуля! между прочим одним куском, т.к. даже мелкой дроби там было негде раскрыться) куда попал заряд, если он смог еще два раза выстрелить куда то внутрь комнаты (почему так поздно? зачем?) и только потом стал оседать.
Мне не доводилось видеть раненых 12К людей, но вот животные, при выстреле в упор, падают сразу (ни кого ни с чем не сравниваю, но уж кого видел). Умирают - тоже сразу, активных действий ни у кого не видел.

В него попали, когда он в дверном проёме в комнату стоял.
Первым выстрелом дурак с ружьём, скорее всего, промахнулся. Второй выстрел дурак, видимо, сделал уже будучи подстреленным.

Пересмотрел видео, я ошибся. Действительно, явно попал первым выстрелом.

E-Colt

В него попали, когда он в дверном проёме в комнату стоял.
Первым выстрелом дурак с ружьём, скорее всего, промахнулся. Второй выстрел дурак, видимо,

не сделал, иначе нам бы подмонтировали другой звуковой ряд. Че то мне кажется, что попавшая в "Димона" пуля была 400-600Дж, где то в районе селезенки. С такими ранениями вполне себе люди еще какое то время могут активно двигаться, а умирают как раз от массированной кровопотери.

DENI
Конечно, если это не было сделано ранее и если злодею за дверью можно дать время.

Денис, какая опасность была от этого конкретного злодея на момент прихода сотрудников? О ружье они не знали, иначе не полезли бы дуром, без брони, даже не достав стволы. Че мешало сделать по закону? А так - 2 трупа.

LRK

Че то мне кажется, что попавшая в "Димона" пуля была 400-600Дж, где то в районе селезенки. С такими ранениями вполне себе люди еще какое то время могут активно двигаться, а умирают как раз от массированной кровопотери.

Если так, это еще один аргумент в пользу моего предположения о том, что провокаторы выдали дураку ружье и патроны с облегченными снарядами под видом холостых.

evil_laugh
На видео классический случай обороны жилища от неизвестных вооруженных грабителей, взломавших дверь.

Если бы программист был уверен, что это грабители, он бы наверняка крикнул через дверь что-нибудь типа "валите отсюда, у меня ружье, полезете - всех перестреляю". И грабители, чтобы попасть в квартиру, не стали бы представляться милицией и считать до трех, а наверняка бы сказали что-нибудь типа "сосед, дружище, давай у тебя стояк перекроем на полчаса, а то у меня прорвало, скоро тебя затопит!"

evil_laugh
На видео классический случай обороны жилища от неизвестных вооруженных грабителей, взломавших дверь.

Но участники я смотрю воспринимаю ситуацию через призму того, за кого "болеют" в политическом смысле.

Что-то мне подсказывает, что если бы это произошло не в Минске а в Киеве, и вместо бчб-активиста был бы сторонник республик Донбасса, мнения были б строго противоположные. От "оборонял жилище, а фашисты застрелили" до "всё это подстроил их президент, чтобы очернить своих оппонентов"

Ну правильно, ведь "наши" плохими быть не могут, а вот "ихние" способны на любую подлость (парадокс в том, что "ихние" думают то же самое про "наших").

А хорошо бы на любой кейс смотреть трезво, не притягивая теории про закулисных марсиан

Тайга-ДВ

Что-то мне подсказывает, что если бы это произошло не в Минске а в Киеве, и вместо бчб-активиста был бы сторонник республик Донбасса, мнения были б строго противоположные. От "оборонял жилище, а фашисты застрелили" до "всё это подстроил их президент, чтобы очернить своих оппонентов"

Так и было. Когда двинутый на голову дятел с самодельным автоматом двух украинских милиционеров убил. В Одессе, вроде, было это.
Лично мне политика побоку. Стрелять в полицейских - полный беспредел, и это однозначно заслуживает осуждения. То есть, сперва ответной пули, потом осуждения.

Тайга-ДВ
Так а где на видео наряд ОВД?

LRK
Денис, какая опасность

LRK
С такими ранениями вполне себе люди еще какое то время могут активно двигаться, а умирают как раз от массированной кровопотери.

LRK
Че мешало сделать по закону?

evil_laugh
На видео классический случай обороны жилища от неизвестных вооруженных грабителей, взломавших дверь

evil_laugh
На видео классический случай обороны жилища от неизвестных вооруженных грабителей, взломавших дверь.

Вы идиотию классикой называете. При обороне квартиры логичнее и проще контролировать единственный вход в нее.

Тайга-ДВ
Другое дело, чтоб то действительно были террористы, а не блохеры из фейсбуков, написавшие лукошенкохульный пост.

Еще раз позволю себе обратить ваше внимание на тот факт, что граждане, хранящие у себя кое какую литературу, или публично через интернет оправдывающие, к примеру, ИГИЛ (запрещена шописец) немедленно садятся.
А почему? Потому, что ИГИЛ, сука, злая организация, которая свергает режимы, шатает устои и убивает людей.

Что нам показали змагары в прошлом году? Попытка свергнуть режим, шатание устоев и призывы к убийствам. Этого мало? Вы же поборник законности? Так против всего этого есть куча статей в любом УК. Даже, представляете, во Франции!
Поэтому все логично.
Я еще вам напомню, что желающих шатать режим в США опять же, в прошлом году, убивали на месте, ловили и сажали на такие срокА, которые змагарам не снились.

Что-то мне подсказывает, что если бы это произошло не в Минске а в Киеве, и вместо бчб-активиста был бы сторонник республик Донбасса, мнения были б строго противоположные. От "оборонял жилище, а фашисты застрелили" до "всё это подстроил их президент, чтобы очернить своих оппонентов"

а в вверху топика бездарно.

Perevozchik
а в вверху топика бездарно.

Vistavod
Плохо вам что-то подсказывает. Ибо в этом разделе стрельба в ментов не одобряется.

Менты в первую очередь должны быть в форме, а во вторую показать служебное удостоверение и представиться. Иначе они не менты, а обычные гопники из подворотни.

На видео толпа вооруженных гопников ломают гражданину дверь. Другой информации из видео почерпнуть не удаётся. Гопники решили, что при их виде в глазок гражданин должен немедленно открыть дверь и упасть на колени. Гопники ошиблись. Цена ошибки - трупы.

ps: в мою хату если постучат неизвестные люди без полицейской формы со словами "откройте, полиция" - мой ответ будет однозначный: "не открою, идите на...й".

А то мало ли кто там полицией представляется.

evil_laugh
А то мало ли кто там полицией представляется.

evil_laugh
Менты в первую очередь должны быть в форме. а во вторую показать служебное удостоверение и представиться.

Ваше словоблудие в теме закончилось.

Spirit oFF
я по диагонали прочитал тему и мне непонятна цель штурма квартиры. Если бы было что-то противозаконное, то его с гордостью бы продемонстрировали в финале ролика: деньги пачками со списками агентов, склад оружия или ракетницу, которой натовские самолеты вызывать можно и направлять на секретный завод. А то получается, что до штурма человек ничего противозаконного не совершил и даже двудулка у него куплена легально.

Как надо было, пример приведен Perevozchik-ом.
Впрочем тоже можно немного погундеть: в засаду в 5.11 это на всю округу кричать: "я - сотрудник"...

E-Colt

Стрелять в полицейских - полный беспредел, и это однозначно заслуживает осуждения. То есть, сперва ответной пули, потом осуждения.

Ещё раз. С этим, никто, не спорит.

Вот совершенно никто.

Вопрос в том, всё ли необходимое сделали полицейские для того, чтобы их за таковых признали. И не было ли допущено некоей халатности, которая привела к гибели как своего, так и подозреваемого или заподозренного

Тайга-ДВ
Вопрос в том, всё ли необходимое сделали полицейские для того, чтобы их за таковых признали.

Халатность: отсутствие информации о уроде - как владельце оружия, отсутствии желания ждать когда он сам выйдет из квартиры, отсутствие брони, отсутствие в руках приготовленного к бою оружия. Это так, навскидку сразу, не думая особо вглубь, короче: бездарно спланированное мероприятие.

wasya83
При ударе передается такая энергия, что человеку переломает ребра отобьет внутренние органы и он скончается от сильного ушиба.

Менты в первую очередь должны быть в форме, а во вторую показать служебное удостоверение и представиться. Иначе они не менты, а обычные гопники из подворотни.

Вопрос в том, всё ли необходимое сделали полицейские для того, чтобы их за таковых признали. И не было ли допущено некоей халатности, которая привела к гибели как своего, так и подозреваемого или заподозренного

Vistavod
который за собой ничего криминального не чувствует, на слова "откройте, милиция" - откроет

Vistavod
Заканчивайте юлить.

– Знаете ли, профессор, если бы вы не были европейским светилом и за вас не заступились бы самым возмутительным образом, вас следовало бы арестовать!

– За что?!

– Вы не любите пролетариат!

(с)

Spirit oFF
мне непонятна цель штурма квартиры

Spirit oFF
Если бы было что-то противозаконное, то его с гордостью бы продемонстрировали в финале ролика: деньги пачками со списками агентов, склад оружия или ракетницу... А то получается, что до штурма человек ничего противозаконного не совершил

Кстати, обратите внимание, что даже в случае своевременного выявления будущих школьных убийц и прочих террористов демонстрация изъятого на видео нисколько либерастов и прочих прогрессивных (гомо)сапиенсов ни в чём не убеждает. На этом форуме (даже в этой теме) такого полно, не говоря уж про их излюбленные сектантские места кучкования и бурления.

Perevozchik

Вот сработали как надо ,

на слова "откройте, милиция" - откроет.

Michael Rei
Противоречивое утверждение - если он ничего криминального не совершал, то зачем к нему мылыцыя?

-Вашего соседа обнесли. Не слышали вы чего?
-Надо дать характеристику на осужденную соседку. Не беспокоит ли?
и т.д и т.п. Мало ли зачем вы нужны родной милиции.

Ой, ну здесь разные аналогии можно провести.

Вы не любите пролетариат!

Но это с одной стороны. А с другой - я уверен - он знал.

Michael Rei
Противоречивое утверждение - если он ничего криминального не совершал, то зачем к нему мылыцыя?

ЗЫ. понятно, что и тут косяк. Ножками под адресом надо время провести. посмотреть, понюхать, изучить. а не на шару.

Vistavod
- Да. Я не люблю пролетариат.
(с)

Но это с одной стороны. А с другой - я уверен - он знал.

Не ну раз Вы уверены то и смысл тереть на множество страниц...

А другие люди уверены в обратном. Почему Ваша правда априори более правильная?

Адвокат, прокурор - они не от нечего делать занимаются своей работой. И смысл их наличия - вовсе не обелить преступника (у одного) и не уконтрапупить невинного (у второго) - а установить законность.

Было ли оно? Так ли оно было? Так ли было целиком, или частично? Виновен ли именно этот человек именно в этом преступлении и именно в указанном объёме? И проч.

А оказывается, можно просто стукнуть кулаком по столу и сказать: хватит юлить! Я точно знаю ты контра!

Утренники теперь такие в Беларуси

На мой взгляд - всё по делу.

А другие люди уверены в обратном.

Почему Ваша правда априори более правильная?

Vistavod
И кстати, если уж цитируем Булгакова - давайте еще немного продолжим: "В моих словах нет никакой контрреволюции. В них здравый смысл и жизненная опытность."

Хватит юлить

DENI
Утренники теперь такие в Беларуси:

Ну, что, господа оннезналктопередним? Граждане в чОрнй одежде ксиву не показали, и на щите у них нет надписи KGB. А стрелять при этом по ним что-то желания не возникает от слова совсем.

Тайга-ДВ
Хватит юлить!!!

Я не юлю. А вы уже не знаете как извернуться.
Прокуроры, шмакуроры. Попробуйте вон по тем, в черном стрельнуть, а потом рассказать за прокуроров.

Vistavod

Я не юлю. А вы уже не знаете как извернуться.

Да я полагал, что здесь джентльмены просто общаются на досуге. А здесь, оказывается, кто-то в корень зрит и шпионов ловит, бдительным классовым чутьем

+++Попробуйте вон по тем, в черном стрельнуть, а потом рассказать за прокуроров+++

Вы с ума сошли? Я раз десять повторил, что ни в коем случае не поддерживаю решение стрелять, как и вообще в любом другом случае, помимо этого (самообороны мнимой или реальной и тд)

Но Вы мне уже приколотили суровым пролетарским гвоздём какие-то деяния - и хрен Вас разубедишь

Тайга-ДВ
Да я полагал, что здесь джентльмены просто общаются на досуге.

Lifecruiser
Школьная самодеятельность со смертельным исходом. Ни одного сотрудника в форме, без брони, в квартиру к человеку, у которого есть зарегистрированный ствол... Если надо было задержать - задерживали бы на улице, у нас и у них в РБ пока с 12м калибром наизготовку в магазин не ходят. Если надо штурмовать квартиру - вызвали бы экипированных подготовленных бойцов, а не перли голой *опой на картечь. Сюр полный.

Политики не касаюсь, но я собственно и пытался донести, что для такого контингента одного УУП в форме, взявшего под локоток на улице, было бы более, чем достаточно. Человек явно ходит в магазин, на работу и тд. Перехватить его в безрисковой ситуации была плёвая задача.

А потом уже можно и обыск в квартире, если в этом была цель. Никуда б он не делся

Тайга-ДВ
одного УУП в форме

DENI
Клуба джентльменов на этом форуме нет уже более 15 лет.

DENI
Утренники теперь такие в Беларуси:

Michael Rei
Ничего хорошего из таких мер не выйдет.

Michael Rei
Или теперь к каждому, кто в соцсетях "я твой дом труба шатал" такая "бригада" приходить будет?

Topol43
А это не потому, что джентльмены покинули клуб.

А здесь, оказывается, кто-то в корень зрит и шпионов ловит, бдительным классовым чутьем

Это уже месть начинается, а она только разъединит общество ещё больше.

Michael Rei
Прям мега-террориста поймали. Ничего хорошего из таких мер не выйдет. Это уже месть начинается, а она только разъединит общество ещё больше.
Или теперь к каждому, кто в соцсетях "я твой дом труба шатал" такая "бригада" приходить будет?

Именно такая или другая, это вопрос иной. Но если сильно достанет, то могут и прийти. Практика притягивания к ответственности по частной инициативе набирает обороты.

У меня, если честно, двоякое отношение. С одной стороны, это интернет. Здесь как-то на йуй послать исстари принято 🤣 С другой, я вспоминаю рунет где-то двадцатилетней давности - как в нем процветал оголтелый хейтспич и в открытую велись сайты разных радикалов, и думаю - ну его нафиг

Ну и потом, некогда интернет был уделом относительно малого (и, в большинстве случаев, все же адекватного круга лиц, пусть и с личными тараканами). Но с массовым распространением, к нему получил доступ неограниченный круг людей, в том числе и таких, кто начитается всякого и пойдёт творить зло в реале. Кстати, и случаи самых настоящих убийств на почве оскорбления в интернете тоже уже фиксировались

Michael Rei
Это уже месть начинается, а она только разъединит общество ещё больше.

Общество что в РБ, что в РФ, что во многих других странах и так давно разделено, возможности к объединению исчерпаны, дискредитированы, не работают и никого не интересуют. Хуже уже не будет.

Michael Rei
Или теперь к каждому, кто в соцсетях "я твой дом труба шатал" такая "бригада" приходить будет?

Которого мордой в пол ткнули, он не оппозиционер, а просто быдло. Он не Лукашенко критиковал, а хамски высказался о погибшем кгб-шнике. Это не оппозиция, это просто непростительное мудачество.

Vistavod
У нас вот по другому поступают. Посмотрим какой метод эффективнее.

Тайга-ДВ
Но с массовым распространением, к нему получил доступ неограниченный круг людей, в том числе и таких, кто начитается всякого и пойдёт творить зло в реале

Это не оппозиция, это просто непростительное мудачество.

Vistavod
На каждого мудака выезжать - никаких собров не хватит.

Чувак из активных протестунов. Знал, что рыльце в пушку. Знал, что могут придти. А потом что?

Amateur_94
Чувак сделал свой выбор.

DENI
Достаточно было самовыпилиться путем поджога к примеру себя…

Ага, так бы его и выпустили к администрации 😊
Может, ему было известно то, чего нам отсюда не видно?
Может, ему помирать - один хрен…. что так, что этак? Только если этак - ещё и поглумятся всласть. А так… чик - и на небесах.

DENI
А не забирать чужую жизнь делая сиротой и чужого ребенка заодно….

Perevozchik
еще пару дней назад я о белорусском князебатюшке был в разы лучшего мнения

Amateur_94
Ага, так бы его и выпустили к администрации

Amateur_94
Тот чувак тоже осознанно ВЫБРАЛ СТОРОНУ

Gioser
Какую лютую хрень он несёт

Тот чувак тоже осознанно ВЫБРАЛ СТОРОНУ.
Ксива и табельный пишталет - это НЕ ТОЛЬКО льготы и ранняя пенсия.

Amateur_94
Тот чувак тоже осознанно ВЫБРАЛ СТОРОНУ.
Ксива и табельный пишталет - это НЕ ТОЛЬКО льготы и ранняя пенсия.

Котофей77
был там несколько месяцев назад в командировке, соответственно какое-то время смотрел их тв и читал их новости, ну и с людьми общался. сажают или создают проблемы за любой чих и это настолько в порядке вещей, что даже никого не удивляет, и никто и как-то завуалировать не пытается, в новостях как за здрасте идет. теперь судя по всему будут не сажать, а стрелять если не успел из душа выскочить и дверь открыть за 5 секунд. и в первом и во втором ролике шли не террористов вязать, а хомячков запугивать, явная акция устрашения. только первый хомячок перепугался настолько что укусил. бывает у них такое. зато теперь, случайно или нет, но руки у укротителей хомячков развязаны

Поэтому 28 ми летний Дебил с з/п 2800 баксофф там змагаров донатил? Вы там с кем общались? С работниками МАЗа? МТЗ?

fedos868
А может, при следующей власти его героем-революционером признают, погибшим от рук охранки царской. Улицу центральую в честь него назовут и люди будут детей водить к его памятнику.

Может и назовут. Как улицы им Каляева. Но вот задача:никто к его пямятнику детей не водит....

Vistavod
Поэтому 28 ми летний Дебил с з/п 2800 баксофф там змагаров донатил?

sachaff
я так и не понял, кем в итоге был стрелок?

Один герой ,второй мудак

Perevozchik
Один герой ,второй мудак

а кто герой?
хотя тут могут быть варианты..
кем был ютубер? на террориста классического не похож.

sachaff

а кто герой?

наш

sachaff
кем был ютубер? на террориста классического не похож.

Fyn
наш

Fyn
наш

наши все дома сидят...
или тот ,кто исидел дома - герой ?

DENI
много повидали на своем веку вживую их?

по тв казали раньше постоянно : камуфло,взрывчатка,горы,кавказ,нерусский,заложники,автоматы,схроны,какие цели или месть.

sachaff
по тв казали раньше постоянно

Gioser
Какую лютую хрень он несёт:

А что не так? Провокация со звонками, видеосъёмка. Сочетается.

DENI
по ТВ далеко не все показывают.
и показывают то, что пипл хочет лицезреть.

Надо перевоспитывать пипл, для его же блага

Seytar
Белорусское КГБ выявило пользователей соцсетей, которые радовались гибели силовика в перестрелке с Андреем Зельцером. Те после разговора с чекистами записали видеоизвинения, которые выглядят похлеще извинений, который записывали россияне оскорбившие Рамзана Кадырова.

И это тоже не нормально, как и задержание (похищение) белорусского журналиста Можейко силовиками из РБ в Москве.

E-Colt
Надо перевоспитывать пипл, для его же блага

E-Colt

Надо перевоспитывать пипл, для его же блага

Ага, аж 2 раза, на принципах солидаризма и корпоративизма. Но что то такое уже проходили в прошлом столетии.

Stager007
похищение

Stager007
как и задержание (похищение) белорусского журналиста Можейко силовиками из РБ в Москве

DENI
А что его задержали - так правильно сделали.

kirn11
журналистом

DENI
В РБ, вообще, с этим системная проблема.

kirn11
Так я ж и говорю - может они и поняли уже (начали понимать), что на войне. Только еще пока не умеют.

Stager007

Ага, аж 2 раза, на принципах солидаризма и корпоративизма. Но что то такое уже проходили в прошлом столетии.

Попробуйте сейчас возродить солидаризм и корпоративизм. За вами толпы пойдут. И всем будет плевать, кто и что проходил в прошлом и позапрошлом столетии.

DENI
Представь, если бы неделю назад на пушкинской была бы команда винтить всех.

DENI

А что его задержали - так правильно сделали.

А если не секрет, что он такого крамольного написал?

А, погуглил. Судя по всему, он опубликовал интервью какой-то знакомой этого Зельцера, которая отзывалась о нем хорошо.

Но ведь даже если и так, это никак не оправдывает сам поступок, о котором идет речь? Я не думаю, что журналист "дочки" одного из крупнейших российских СМИ ударился бы в оправдание этого поступка

Тайга-ДВ
А если не секрет,

А уж как с ног на голову переворачивают...

К сожалению лично знаю пару топовых журналистов кп. Так что л чем говорю имею полное понимание.

Тайга-ДВ
А если не секрет, что он такого крамольного написал?

Тайга-ДВ
"дочки" одного из крупнейших российских СМИ

Тайга-ДВ
ударился бы в оправдание этого поступка

DENI
Дохуя пиздят не по делу. А как за горло прихватишь: тут же возопят о нарушении ук.

Нет ну я понимаю, что сам принцип независимости СМИ это сказка для самых маленьких. Все СМИ так или иначе работают в чью-то сторону. Но конкретно КП, - это же "дочка" российской КП? - все-таки издание респектабельное, "любимая газета Путина" если не ошибаюсь, я не думаю, что редакционная политика там с бухты-барахты.

kirn11
Да, А вот научатся ли или нет - это уже их дело. Все учатся не сразу.
Помнишь, какая сейчас годовщина?
Битвы под Москвой. Что писал Жуков вот про эти вот дни? Про Катукова и Лелюшенко? "Впервые была применена тактика танковых засад". ВПЕРВЫЕ. А когда война началась? И Гудериан подтвердил ведь. Про "превосходство МЧ перешло к противнику", "большие потери", "пришлось корректировать планы, а от части отказаться".

Так у Катукова 1 бригада была. Пожарной командой Катукова называлась.
При тотальном превосходстве люфтваффе ее бы расщелкали в первом бою.

Ну и донесений о первых боях у Жукова просто не было. Так что вполне вероятно что не первый раз применили.

kirn11
Можно - не в смысле запрета, а в том, имеет ли это смысл из уважения к себе и собеседникам.

Согласен, что пока нет конкретики, обсуждать смысла нет.

"Оправдание" тоже понятие такое себе. Одно дело написать %злодей_нейм% - большой молодец и пример для подражания. Другое дело написать - %злодей_нейм% рос хорошим мальчиком, учился на пятерки и дружил с девочками, но потом стукнулся головой и пустился во все тяжкие.

В общем, пока ничего неизвестно, и тем странно молчание официального Минска. Все-таки вопрос стоит нешуточный для всей пишущей братии, я смотрю даже Песков отреагировал, только информации - ноль.

Если реально журналист накосячил и нарушил закон - скажите, в чем именно и как. Если не нарушил и претензий к нему нет - опять же скажите, чтобы зря лодку не раскачивали всякие силы. А когда молчок и полный игнор общественного запроса, это еще хуже имхо

Тайга-ДВ

Нет ну я понимаю, что сам принцип независимости СМИ это сказка для самых маленьких. Все СМИ так или иначе работают в чью-то сторону. Но конкретно КП, - это же "дочка" российской КП? - все-таки издание респектабельное, "любимая газета Путина" если не ошибаюсь, я не думаю, что редакционная политика там с бухты-барахты.

Другое юрлицо. Не филиал. А они сами о себе трыедеть могут что угодно. Хоть любимая хоть 15я.
На тему современной журналистики послушайте мнение Млечина.
И как формируется информация от него же. Про колокола колокольни в Бельгии в 1мв. Очень интересно.

DENI
Так что вполне вероятно что не первый раз применили.

Тайга-ДВ
даже Песков отреагировал,

Тайга-ДВ
Если реально журналист накосячил и нарушил закон - скажите, в чем именно и как. Если не нарушил и претензий к нему нет - опять же скажите, чтобы зря лодку не раскачивали всякие силы. А когда молчок и полный игнор общественного запроса, это еще хуже имхо

Тайга-ДВ
Но конкретно КП, - это же "дочка" российской КП?

DENI
Кстати умничка. На своем месте полностью. Тот кого не хватает батьке.

kirn11
Нет. Это франчайзинг. Как многие заправки под вывеской крупных компаний. Ты ведешь свой личный бизнес за свой риск и свою прибыль, но пользуешься моей вывеской (брендом).

Ну или как ООО "Макдональдс Россия" и в частности точка на улице Пушкина и McDonalds Corporation USA или как там...

Опель-капут
Подскажите, по какой причине не были составлены протоколы за нарушение масочного режима?

kirn11
Это франчайзинг

DENI
А они сами о себе трындеть могут что угодно

Gioser
А тут холдинг "КП" является акционером управляющей "КП-Бел" компании.

kirn11
Я свое мнение основал на конкретных словах главреда КП (нашего головного). Он сказал конкретно - "франшиза".

kirn11
Тут давайте точно и конкретно

kirn11
Да. Для начала просто дайте определение "холдинг"

Gioser
И тут не экзамен по гражданскому праву. Погуглите сами, если Вам нужно...

Gioser
Это отмазка главреда КП.

kirn11
Нет. Экзамен. Вся жизнь экзамен.

kirn11
Если человек некорректно, но уверенно бросается словами, делая выводы, не соответствующими действительности - он или не грамотен, или врет. В обеих этих случаях... ценность этих слов... относительна. Это не для ругания Вас. Мир нынче жЁсток. И надо быть предельно аккуратным

kirn11
В обеих этих случаях

kirn11
Попытка уйти от понятия "зависимость" вбросом понятия "юридическая самостоятельность". Классическая подмена понятий.

Gioser
Тогда объясните, почему?

Gioser
В большом мире такое не канает, есть понятие "аффилированость".

kirn11
Где прямой приказ бенефициара, а где эксцесс исполнителя, а где его собственная воля, страх и риск.

kirn11
Вы на это готовы по поводу пост ? 388? Хоть по иску со стороны г-на Коца, хоть по иску МК?

Gioser
Бля, "нежелательность пребывания и отказ в выезде" как прокомментируете это пояснение МВД РБ?

kirn11
Мы не имеем технической возможности тормознуть нежелательного белоруса на въезде. Но можем его вернуть обратно, когда он появится в поле зрения наших служб

Gioser
Так это не работает. Вернуть обратно, против его воли, нельзя.

rexfox
тонтон-макуты пришли за оппозицией режима.
вот и весь йух до копейки.
ну и на всех экранах страны:
"Вся наша страна, от малого до старого, ждёт и требует одного: изменников и шпионов, продавших врагу нашу Родину, расстрелять как поганых псов!" (с) Вышинский

Каждое государство так или иначе защищает себя, и сам процесс совершенно нормален. Вот те или иные методы - те, да, под вопросом. Обычно, когда демонстрируют силовые разгоны протестунов в странах Европы или в США, как-то забывают подчеркнуть, что там это применяется в основном против реальных отморозков-радикалов, которые крушат все на своем пути и поджигают. А не против тех, кто в интернете пишет обзывалки и языком мелет.

Как раз в США был кейс еще при Обаме. Учительница (ярая сторонница президента) поспорила с учеником, который принялся Обаму всячески критиковать и чуть ли ни удалила его с урока. В итоге ее застыдило всё коммьюнити и, кажется, пришлось уволиться. Потому что, как ни парадоксально, но _конструктивная критика_ это совершенно нормально!

А вот если бы тот ученик ввалился в составе вооруженной толпы в Капитолий, скорее всего его б посадили и в общем-то правильно сделали, ибо всякое государство защищает себя и своих граждан-налогоплательщиков.

kirn11
я готов ответить в суде под своим именем по иску о клевете в качестве ответчика.

Тайга-ДВ

Каждое государство так или иначе защищает себя, и сам процесс совершенно нормален. Вот те или иные методы - те, да, под вопросом. Обычно, когда демонстрируют силовые разгоны протестунов в странах Европы или в США, как-то забывают подчеркнуть, что там это применяется в основном против реальных отморозков-радикалов, которые крушат все на своем пути и поджигают. А не против тех, кто в интернете пишет обзывалки и языком мелет.

Как раз в США был кейс еще при Обаме. Учительница (ярая сторонница президента) поспорила с учеником, который принялся Обаму всячески критиковать и чуть ли ни удалила его с урока. В итоге ее застыдило всё коммьюнити и, кажется, пришлось уволиться. Потому что, как ни парадоксально, но _конструктивная критика_ это совершенно нормально!

А вот если бы тот ученик ввалился в составе вооруженной толпы в Капитолий, скорее всего его б посадили и в общем-то правильно сделали, ибо всякое государство защищает себя и своих граждан-налогоплательщиков.

В данном конкретном случае одна личность отождествила себя с государством.
Типа раз ты против меня-то ты предатель национальных интересов, и КГБ постучит в твою дверь кувалдой.
Вывод такой что данная личность сама не уйдет, пока не вынесут вперед ногами.

Topol43
Но почему-то правосознание - прерогатива юридической вышки, и то не у всех причастных.

kirn11
Не придумывайте. Иначе я засомневаюсь в Вашей адекватности.
Закон "о правовом положении иностранных граждан..." Ст. 31. Да и весь остальной закон тоже.
Приказ МВД РФ ? 239 от 24.04.2020 года.

"Нежелательное нахождение иностранного гостя в России.
Порядок депортации
Решение о депортации принимает ответственное лицо УВМ УМВД, о чем иностранца лично информируют и берут с него письменное обязательство покинуть Россию. Если добровольного исполнения решения не происходит, мигранта помещают в специализированный центр и его депортация происходит уже в принудительном порядке после судебного решения. Но это крайняя мера и к ней прибегают только, если иностранец никак не реагирует на предписание выехать из РФ."(с)

Покинуть Россию добровольно и выехать в любую выбранную страну имеет право каждый нежелательный иностранец.
И только в случае отказа выехать, принудительно отправляется в страну своего гражданства.
А не обратно в страну, из которой он прибыл.
ЗЫ. Поэтому, кстати, Лука вопит о нарушении прав мигрантов, когда ему беженцев назад возвращают из Литвы.

там это применяется в основном против реальных отморозков-радикалов, которые крушат все на своем пути и поджигают. А не против тех, кто в интернете пишет обзывалки и языком мелет.

Vistavod
Было дело на Флоридщине (ЕМНИП) один дурачок писал в местный PD что мол, всех их убьет и съест. Его вычислили по IP и заявились в гости в полном экипе, SWAT и вот это вот все. Пульнули зарю в комнату и вывалив дверь ворвались. В доме оказалась тётенька со своей субтильной дочкой. Их скрутили и выволокли в участок, где выяснилось, что угрожали не они, а сосед, который подключился к их вайфаю. Такие дела.

Если чел распространял реальные угрозы жизни и здоровью граждан, то такие действия должны быть одинаково пресечены что в США, что в любой другой стране.

И я кстати только одобряю (да я думаю, и любой нормальный человек одобряет) задержания всяких хайполовов на фоне событий в Казани и в Перми. В чем тут противоречия?

А то, что Вы описали это да, ошибка исполнителей. В России тоже какого-то ботаника в СИЗО держали за то, что через его ТОР-аккаунт кто-то другой распространял экстремизм. Разобрались, отпустили.

Вывод такой что данная личность сама не уйдет, пока не вынесут вперед ногами.

Spirit oFF
КГБшники РБ задавли себе вопрос "законно ли бегать по району, выбивать двери и кошмарить обывателей за то, что они в фейсбуке обидели папу дока"?

Вы уверены, что ходят к тем, кто называл бацку земляным червяком? У нас, кстати, такие тоже присутствуют. Как там: хутин-пуй? Или "нашу крысу тошнит?" Вы думаете, власть вот на это реагирует?

А тут пока на лафете не покатят, смены не будет.

Vistavod
Коля, как вариант. Лет через 10.

Коле для этого харизма нужна и способность молниеносно переобуваться. Иначе сомнут нафиг. Лукашенко последний десяток лет «выживает» в политике только благодаря умению виртуозно «бегать между дождевыми каплями».

Gioser
Это Вы как раз придумываете (додумываете).

"Нежелательное нахождение иностранного гостя в России.
Порядок депортации
Решение о депортации принимает ответственное лицо УВМ УМВД, о чем иностранца лично информируют и берут с него письменное обязательство покинуть Россию. Если добровольного исполнения решения не происходит, мигранта помещают в специализированный центр и его депортация происходит уже в принудительном порядке после судебного решения. Но это крайняя мера и к ней прибегают только, если иностранец никак не реагирует на предписание выехать из РФ."(с)

Покинуть Россию добровольно и выехать в любую выбранную страну имеет право каждый нежелательный иностранец.
И только в случае отказа выехать, принудительно отправляется в страну своего гражданства.
А не обратно в страну, из которой он прибыл.
ЗЫ. Поэтому, кстати, Лука вопит о нарушении прав мигрантов, когда ему беженцев назад возвращают из Литвы.

Вы спорить хотите или знать?
Читайте законы, а не интернет агитки.
"иностранного гостя" - постыдились бы.
А в законах читайте ВСЕ, а не то, что выгодно или взглядом выхватили.
И посмотрите что добровольно, что принудительно.
Что депортация, что реадмиссия.
Что такое "международные договоры и соглашения.
В том числе и "о правовой помощи по гражданским и уголовным делам". "О взаимной выдаче...". там еще есть.
Ну право - ладно. Но логика-то хоть должна же быть. Таджика-хулигана мы тоже в Лондон отправлять будем раз он так хочет?

kirn11
И посмотрите что добровольно, что принудительно.
Что депортация, что реадмиссия.
Что такое "международные договоры и соглашения.
В том числе и "о правовой помощи по гражданским и уголовным делам". "О взаимной выдаче...". там еще есть.

Vistavod
Вам лично не пофиг, кто сидит в "овальном кабинете"? Вон, в соседней стране этих "личностей" меняют каждые 4 года. Покращення есть? Чи ни?

мне пофиг, я обыватель. но бывают люди которым не пофиг.
именно они лезут на баррикады во всех странах.
иногда у них получается сделать лучше, чаще получается сделать хуже.
но обычно именно эта активная часть населения развивает науку и государство.
а с вашей точки зрения-вам ли не пофиг как барин своих крепостных лупцует? пусть терпят!

Spirit oFF
КГБшники РБ задавли себе вопрос "законно ли бегать по району, выбивать двери и кошмарить обывателей за то, что они в фейсбуке обидели папу дока"?

обычно именно эта активная часть населения развивает науку и государство.

с вашей точки зрения-вам ли не пофиг как барин своих крепостных лупцует? пусть терпят!

Vistavod
Еше раз повторю (может вы не поняли) в/на Украине 100500 раз геть и новый гетман. Покращення е, чи ни?
При упоминании про "сменяемость власти" у меня сразу возникает ассоциация с борделем и перестановкой мебели.

А что в Вашем понимании "покращення" - чтоб, как в сказке Гоголя, лежать на печи а вареники сами в рот прыгали?

Vistavod
А вот дурная, та да. Та без баррикад не могЁт.

DENI
Тот пришел в органы людей защищать.

Тайга-ДВ

А что в Вашем понимании "покращення" - чтоб, как в сказке Гоголя, лежать на печи а вареники сами в рот прыгали?

Все просто. Раньше з/п хватало на коммуналку, простую еду и троллейбус, а после революции гидности - на красную икру, коммуналку и кредитный фокус раз в три года. Це - покращення. А если наоборот - то нифига.

Т.е. если умный - записывайся в черную сотню, бей пролетария в наглую морду, тупой скот должен пахать!

Это даже не народная милиция. Это государственная безопасность. А кто не проспал политинформацию - те в курсе, что государство - аппарат диктатуры правящего класса. Устраиваясь туда надо понимать, что работать будешь на защиту интересов правящего класса.

Vistavod
Вы анархист-индивидуалист?
Иначе мне трудно вас понять.

Vistavod
Откуда вы этот бред взяли? Можете привести пример того, что я так говорил?

Vistavod
Все просто. Раньше з/п хватало на коммуналку, простую еду и троллейбус, а после революции гидности - на красную икру, коммуналку и кредитный фокус раз в три года. Це - покращення. А если наоборот - то нифига

Ну тыцнул наугад некий сайт автостатистика. Говорит, что продажи новых автомобилей за 8 месяцев 2021 года превысили на 27% АППГ прошлого года, это покращення по-вашему или нет?

Держать оборону приходится, когда тебя, например, пришли без затей убивать.

Ровно с места разделения на умных, реализовывающих себя "в позитивном ключе" и дурных, бегущих на баррикады.

Между тем, видимо дурные, в свое время сначала на баррикадах, а потом и в гражданскую отстояли право своих детей на полное и всестороннее развитие всех членов общества, что обеспечило взлет страны буквально космической ракетой.

Тайга-ДВ

Ну тыцнул наугад некий сайт автостатистика. Говорит, что продажи новых автомобилей за 8 месяцев 2021 года превысили на 27% АППГ прошлого года, это покращення по-вашему или нет?

Вы про Украину сейчас, про Беларусь, про Россию, про Китай?

Vistavod
Вы думаете, власть вот на это реагирует?

Topol43
Во-первых, а это было именно так? Незаконно бегали, выбивали и кошмарили именно за комменты в ФБ? Испанский стыд

Topol43
Вообще особенно разлюбил в последние годы общение с разными змагарскими бэчэбэшниками, сектантами-навальнятами и прочими майданутыми рогулями. Вы уж меня простите, не обижайтесь, я вежливо откажусь от участия в разжигании срача.

Vistavod
Кто вас, прастити сейчас пришел убивать?

Vistavod
Но когда граждане в кроссовках ДОРОЖЕ, чем у премьера вопят про премьерские кроссовки, классовую боротьбу и вот это вот всё - мне с ними не по пути.

Vistavod
Если они встанут - и пойдут на баррикады требовать справедливости - я с ними пойду.

Vistavod
А активные граждане вполне могут себя реализовать в положительном ключе при любой власти.

Vistavod
Взлет и стремительное падение при жизни одного поколения по факту.

Vistavod
Вы не пробовали анализировать причины этого явления?

SwD

Понятно. Химически чистый неомарксист.

Мне в буквари не надо смотреть. Моя бабуля по материнской линии 1909-го года рождения умерла в 1994-м. Бабуля по отцовской линии 1917-го года рождения - умерла в 2003-м.

Вы уже провели анализ причин взлета и падения СССР? Можете озвучить выводы?

Имущественный ценз, а скоро и сословный бьет по обществу чуть слабее, чем заморозивший развитие общества кастовых подход в Индии.

Не согласен. Где вы увидели имущественный ценз (если судить по его определению из "букваря")? Я уже про сословный молчу.
Никто никого специально ограничивать не будет. Просто некая часть общества будет рулить, а другая (большая) подчинятся. Причем добровольно. Есть методы. Но как такое положение вещей мешает самореализации? Или вы видите реализацию человека ТОЛЬКО через "нахапать больше бабок"?

реагирует, уже штрафы ввели. РБ далеко, РБ уже рядом.

Spirit oFF
Лука такой же рагуль и змагар, эта драка двух крысиных стай за лаз в наш амбар. если посчитать расходы за 20 лет на содержание "союзника" с половиной РБ, то торговля газом и нефтью через РБ окажется по сумме затрат убыточной.

Немного не так. Здесь больше классический пример про приватизацию доходов корпорациями и национализацию расходов обществом.

Vistavod
Мне в буквари не надо смотреть.

Vistavod
Можете озвучить выводы?

Vistavod
Не согласен.

Vistavod
Где вы увидели имущественный ценз (если судить по его определению из "букваря")?

Vistavod
Я уже про сословный молчу.

Vistavod
Вы уже провели анализ причин взлета и падения СССР? Можете озвучить выводы?

Vistavod
Штрафов много. Какие конкретно и за что?

Spirit oFF
штраф за оскорбление (чувств царствующих) власти

Оскорбляя власть

kirn11
Власть выбирает народ.

Кир, простите, а если некая группа подделывает результаты выборов, пользуется общественными и административными ресурсами что бы провести незаконную агитацию или незаконно отстранить (вплоть до незаконного ареста или посадки) неугодных кандидатов ну и так далее, это называется "власть выбирает народ"? А мне че та казалось это как то по другому называется...

LRK
другому называется

LRK
а если некая группа подделывает результаты выборов

PS. Очкарик получает 4000$
Спрашивается, чего тебе, сучара бацильная не живется...

PS. Очкарик получает 4000$

надо согласиться, что мы недочеловеки. Ну или человеки второго сорта. Те, кто не в состоянии создать себе власть и государство сами.

MixRW
Сколько сказали озвучить, столько и озвучил.

DENI
а вы со свечкой стояли.

Странно, обычно сторонники "жесткой руки" упрекают всяких креаклов в продажности и меркантильности, а здесь иное: чем ты недоволен, У ТЕБЯ ЖЕ ЖРАТВЫ МНОГО (т.е. чего еще, в принципе, можно желать-то от этой жизни?!)

Тем ситуация и интересная, что человек, способный в удаленном режиме зарабатывать на IT-поприще 4к, может делать это же самое из любой страны мира, хоть на островах, хоть из Европы, хоть где угодно еще. И вне зависимости от благосклонности текущего Вождя или режима. Это те, чьи навыки исчерпываются умением лупить людей ну или бюджеты пилить, как правило, процветать могут только и исключительно по месту жительства.

MixRW
Нет я не стоял, но те кто стояли 40 гигов стояний в записи вывезли. В общем доступе есть, для ознакомления с технологией.

Тайга-ДВ
чем ты недоволен, У ТЕБЯ ЖЕ ЖРАТВЫ МНОГО

Ну, значит, какие-то еще есть у людей материи, помимо личного благополучия

Тайга-ДВ
когда протестуют люди небогатые

Тайга-ДВ
Тем ситуация и интересная, что человек, способный в удаленном режиме зарабатывать на IT-поприще 4к, может делать это же самое из любой страны мира, хоть на островах, хоть из Европы, хоть где угодно еще.

Это как бы немного не так.
То есть теоретически - да, возможно. И даже кем то делается. Единицами.

На практике - нет. Ибо нужна серьезная коммуникация между членами команды. Ибо большинство продуктов - плод одновременной работы многих людей.

В реале на островах могут работать те. кто создает свой продукт индивидуально.

ЗП в 4т.$ - (250-300тр) вполне соответствует современным реалиям этого рынка. По крайней мере в Москве. Ну и в Минске наверное. Не запредельная уж точно...

Очевидно, есть люди, для которых возможность набить собственное брюхо еще не = благополучие и счастье. Чего-то им хочется большего, что ли. Кого-то волнуют такие мелочи, как социальная справедливость и - как выше было озвучено, - если некая группа граждан, фальсифицируя результаты...и прочая. Дураки какие-то

Не протестуют они. У них на это времени нет. Они вкалывают, чтоб прокормить семьи.

Billi Boi

ЗП в 4т.$ - (250-300тр) вполне соответствует современным реалиям этого рынка. По крайней мере в Москве. Ну и в Минске наверное. Не запредельная уж точно...

Я считаю, это абсолютно нормально, когда люди, зарабатывающие неплохо (и платящие, соответственно, солидные налоги) задаются вопросами и критикой происходящего. Всем вечно довольны могут быть только овощи в дурке.

Я вам плачу. Я не хочу слушать рассказы про американских шпионов и про то, что всё обязательно рухнет и страну захватят западные геи, если дед, сидящий уже 30 лет на своем месте и с соответствующим менталитетом, таки уйдет куда-нибудь.

Тайга-ДВ
и платящие, соответственно, солидные налоги

Тайга-ДВ
задаются вопросами и критикой происходящего.

Тайга-ДВ
Я считаю, это абсолютно нормально, когда люди, зарабатывающие неплохо (и платящие, соответственно, солидные налоги)

К сожалению именно с этим все сложно. А именно с налогами 😞
За небольшим исключением граждан, устроенных в те или иные публичные международные компании, все остальные получают свои трудовые доходы по тем или иным кривым схемам 😀
Даже в крупных банках большая часть разработчиков сейчас трудоустроена не в штате самого банка, а в различных агрегаторах.

Так что вряд ли именно на "солидные налоги" есть смысл ссылаться ...

Не про Белоруссию, но вообще про общие подходы к выплате заработной платы :
http://www.compromat.ru/page_42936.htm
По данным украинских налоговых органов, Беседину клубом выплачивается зарплата, составляющая эквивалент 290 евро в месяц, что означает, что компенсация 'Динамо' по программе защиты клубов ФИФА составила бы всего 9,70 евро за каждый день травмы игрока и 1485 евро за пять месяцев.

Однако его полная зарплата на самом деле намного выше. В 2017 году была учреждена офшорная компания Dynamo Kiev (Cyprus) Ltd., которая получает все призовые деньги украинского клуба от УЕФА. Эта же компания заключает индивидуальные имиджевые контракты со всеми игроками киевского 'Динамо', включая Беседина. Согласно своего имиджевого контракта он получает 45000 евро в месяц, что примерно в 155 раз больше суммы, которую он официально получает в Украине.

задаются вопросами и критикой происходящего. Всем вечно довольны могут быть только овощи в дурке.

Я вам плачу.

Я не хочу слушать рассказы про американских шпионов

если дед, сидящий уже 30 лет на своем месте

Критикуешь - предлагай!

Это может прокатить в первые десять лет, даже в первые двадцать лет. Но уже на четвертом десятке лет становится очевидно, что единственные аналоги такого положения дел - это какая-нибудь черная Африка...

Но меня просто несколько удивило вот это возмущение: ишь, получает такие деньжищи и еще недоволен чем-то! Но налоги так или иначе платит каждый, и вот парадокс - чем больше человек зарабатывает, тем больше он и платит. Хотя бы в виде НДС. Поэтому как ни парадоксально для кого-то, но от условного айтишника польза для (любой) страны всегда больше, чем от представителя той аудитории, для которой по телевизору крутят страшилки про происки гейропейских геев и американских шпионов.

Странно, на дворе 21 век, но многие до сих пор видят взаимоотношения гражданин-государство в лучшем случае по образцу абсолютных монархий средних веков. А это давно уже не так. Отношения давно уже наниматель-работник. Топ-менеджер, если угодно, которому общество делегирует определенные права и платит заработную плату. Ну, в идеале.

DENI
куда они платят?
Давеча рассказывали, как товарищ с доходом в полляма в месяц прикатил на тахе в ОСЗН с воплем: дайте мне дотацию на мое чадо! Мне положено" Был послан.

Да хоть на Майбахе - если ему по закону будет положено - посылать за...тесь. Заколебли псевдовахтёры!

Michael Rei
если ему по закону будет положено

Тайга-ДВ
Интересно, за что вы так не любите Белоруссию, что искренне считаете, будто из всех сколько там миллионов населения власти достоин один-единственный дед...Неужели все остальные настолько глупые? Или...по странному стечению обстоятельств накануне / по итогам выборов оказываются в СИЗО или в розыске

Это как раз все просто.
Все, кто реально готов заниматься управлением страной - они и так в команде действующей. Так или иначе.
А давят, тем более публично - это те люди, которые никаким управлением заниматься не собираются. Это разрушители. Их задача сломать действующий строй и отойти в сторону. А потом уже придут "взрослые дядечки"... 😞

Достоин Лукашенко - не достоин. Это отдельный вопрос. Он воплощение управляющих "элит" Белоруссии. И кстати не самый плохой вариант по факту.

Billi Boi

ЗП в 4т.$ - (250-300тр) вполне соответствует

Это у нас тут чему то соответствует. Где то это уровень человека чуть более грамотного, чем разнорабочий - техник оплайнс репейр (ремонт бытовой техники), водопроводчик, водитель экскаватора... уже дальнобойщики зарабатывают больше...

LRK

Это у нас тут чему то соответствует. Где то это уровень человека чуть более грамотного, чем разнорабочий - техник оплайнс репейр (ремонт бытовой техники), водопроводчик, водитель экскаватора... уже дальнобойщики зарабатывают больше...

Справедливости ради, в таких местах обычно и цены повыше, чем в Минске

Billi Boi
Достоин Лукашенко - не достоин. Это отдельный вопрос. Он воплощение управляющих "элит" Белоруссии. И кстати не самый плохой вариант по факту.

Ну да ну да. Уж как здесь хейтят Украину в т.ч. за нестабильный курс валют, за падение гривны и тд. А то, что белорусские фантики обнулялись, деноминировались и вообще менялись на нашей памяти несколько раз, и сегодня большой стабильностью скажем так не отличаются, а живет страна в основном на кредиты - это окнорм

+++Все, кто реально готов заниматься управлением страной - они и так в команде действующей. Так или иначе.
А давят, тем более публично - это те люди, которые никаким управлением заниматься не собираются. Это разрушители. Их задача сломать действующий строй и отойти в сторону. А потом уже придут "взрослые дядечки"+++

Это потому, что по телевизору так сказали? Что террорист-Тихановская непременно продаст страну западным геям, и они обязательно устроят гей-парад?

Утрирую, но риторика примерно ясна.