"Рябого" искали тридцать пять лет.Им не хватило двух дней..

Бринкс
Доброго дня,давно к вам не заходил-даже не знаю запустят ли..
Но-попробуем постучать по буквам,вспомнить язык) Это во Франции,извините-чтобы вам отвлечься от отечественных тяжких крим-новостей.
Бринкс
Его искали более35 лет-с тех пор как стало понятно что дикие и разнохарактерные убийсва,изнасилования,совершенные в течении десятка лет-имеют одного автора.
Это был самый старорозыскиваемый серийный убийца в стране-на местной Петровке(36,quai des Orfevres-Paris) его первый фоторобот появился в 1986г. И периодически обновлялся до последних дней,умный компютер делал -прогнозировал его старение.Умный компютер сильно ошибался..
Никто из следователей и оперов не посмелился закрыть столь долгие и кровавые глухари,никто не пытался навесить их на подходящую кандидатуру-кандидатуры были не согласны взять на себя подобное)За одно изнасилование,совершённое Рябым,ошибочно привлекли и посадили другого-люди и системы работают везде одинакова.Появление методики анализа и сравнения ДНК-следов освободило человека от срока за не совершённое,и вогнало в панику следственную группу.
-Стало понятно что розыскиваемый не только насильник и растлитель несовершеннолетних-убийства другого рода пришлось присоединить к делу..Путалось всё-а совершенное преступником уже служило сюжетом для сцен в кино и бульварной литературе. Убийце совсем не везло-жизнь фантастичнее и злее кина. В первом эпизоде-в Париже,1986г-его видели и вспомнили 9(!) свидетелей. Он вошёл в парадное с консьержем, проехался в лифте вместе с отцом и братом своей жертвы.Перемолвился парой любезных фраз. Его видели в упор и вспоминали с оторопью-"любезный месье" исчез,а в подземном паркинге высококультурного дома осталось прикрытое ковриком тело изнасилованной и задушенной 11-летней Сесиль Б.
"Рябой" был обычным французким душегубом-есть такое простое русское слово. Он ничего не обдумывал и не маскировал,он действовал по своим тупым и душегубским позывам сверху.Ну или скорее-снизу) В паре эпизодов он представлялся полицейским при исполнении и показывал будущей жертве удостоверение и оружие.Как впоследствии оказалось-действительное и штатное..
nik373k
гугель помог...

Французская полиция при помощи анализа ДНК установила личность насильника и убийцы по кличке Рябой (Le Grele), которого не удавалось поймать более 30 лет. Им оказался бывший полицейский Франсуа Веров, который в конце сентября покончил с собой.

чуть не так. сам признался в записке, оставленной на месте самовыпиливания. после приглашения на забор ДНК.

Бринкс
Абсолютно правильно-"был приглашён" явиться в областное управление в понедельник,найден мёртвым на адресе в среду-несовместимая доза медикаментов. А тревогу об изчезнувшемподняла сначала семья-следователи ждали с признаниями..
Я по старорежимному пользуюсь прессой и свободной субботой-Гугль быстрее)
дезерт игл
паре эпизодов он представлялся полицейским при исполнении и показывал будущей жертве удостоверение и оружие.Как впоследствии оказалось-действительное и штатное..
А базу ментов им никто не догадался показать?
nik373k
дезерт игл
базу ментов

так секретность наверное.

nik373k
Бринкс
следователи ждали с признаниями..

о5 где то неточность...
по версии Ленты - пригласили не адресно.
всех подряд попросили на забор ДНК.

дезерт игл
секретность наверное.
Ну фото по приметам подобрать
Бринкс
И эта последняя записка от Рябого-совсем не успокоила следственную бригаду.По их данным-преступник разыскивался по шести эпизодам изнасилований и четырём убийствам,совершёнными между 1983 и 1994гг. Сам душегуб в своей посмертном признании указывает что он покончил со своими "позывами" в 1997м-надо искать и ждать новых и неизвестных жертв?
Опера и следователи неоднократно слышали от выживших жертв изнасилований и свидетелей:Рябой указывал на свою принадлежность к правоохранительным органам и требовал "проследовать" или сесть в машину-предъявляя ксиву.Почему "искали" так долго?
-Нормальная и обяснимая блокировка осознания-ну не мог быть "своим" тот кто ,например,
в апреле 1987 совершил двойное убийство:Жюль Р.38лет и приходящей няни,немки Имгард М,20лет, в том же Париже. Вызванные полицейские тогда скромно описали увиденное:обнаженная нянька подвешена за руки к вернему ярусу детской кровати,горло перерезано,её работодатель-в соседней комнате в обнажённом виде лицом вниз распят и привязан на своей кровати,у обоих-следы насилия и множественные колото-резаные.Страх над городом.. Другие описывать не буду-ну не любитель я.
Когда стали искать среди "своих"-вряд ли кто обращал внимание на отличника-полицейского,с хорошим -послужным :вначале служба в подразделении Республиканской Охране( в какой то мере аналог ФСО),затем-жандармерия.Затем-моторизированная полиция-очень уважаемое у местных подразделение..Затем-перевод по "состоянию здоровья" в южно-курортный департамент,вплоть до заслуженной пенсии.Вишенка на пирог-перед уходом на покой душегубу Рябому предлагалась служба в бригаде по надзору за несовершеннолетними преступниками..
На пенсии до своего самоухода 59-летний Франсуа успешно трудился советником в муниципалетете южного курортного городка:владелец своей виллы,жены и детишков-кто в нем мог заподозрить того мясника из прошлого века?
Фоторобот с фр.Петровки совсем не походил на милого и упитонного дядечку,с такими чуткими глазами и чистым-послужным. И от "оспяных пятен" на лице-откуда кличка Рябой-со временем совсем не осталось следа..
дезерт игл
внимание на отличника-полицейского,с хорошим -послужным
Так маньяки часто с хорошей биографией.
Бринкс
Я раньше видел в корпусах тюрем маньяков,людоедов и ИМН-они плохо пахнут,их по запаху отличить можно)
дезерт игл
ИМН-они плохо пахнут,их по запаху отличить можно
Плохо пахнут шизофреники
Бринкс
В общем-тема учит не особенно доверять чистым биографиям и располагающим лицам фр.полицейских и муниципальных чиновников с лукавым взглядом.У нас пару лет назад задержали по педофильству одного мэра-на рабочем месте.На рабочий компьютер кабинета у него было скачано 36 000 фотофайлов соответствующего содержания..
дезерт игл
общем-тема учит не особенно доверять чистым биографиям и располагающим лицам фр.полицейских и муниципальных чиновников с лукавым взглядом
Ха...я б если и ангела с крыльями увидел, и то б не доверял...
Бринкс
35 лет следствия -наверное будет местным рекордом по незакрытым и незабытым глухарям.
А подняла тему и довела-добила делопроизводство до -почти-победного финала обычная местная молодая французкая судья.Пелел убитых детей стучал ей в сердце?
Затребовала,перелопатила все прошлые материалы,переделала и пересмотрела анализы экспертиз и заново переслушала показания жертв и полицейских того периода.
Был переписан заново список возможных подозреваемых-ну очень длинный..Добилась в проведения анализа,теста ДНК у 750ти полицейских и жандармов на то время-небывалая для Франции вещь. Есть ещё такие тётки в этой стране-наверное гены Жанны д Арк где-то всплывают?
Честь ей -и заслуги.А вот "Рябой" ушёл сам-обидно ей,наверное..
Джек2013
м-да, опять Эдгар По "Похищенное письмо"- все были уверены, что если маньяк представляется копом- то он точно не коп...
дезерт игл
обычная местная молодая французкая судья.Пелел убитых детей стучал ей в сердце
Прям готовый сюжет для очередной серии "Убийства в..."
вольмар
Немного оффтопа-собирать таких упырей,давать им в руки оружие и куда-нибудь в ,,банановые,,республики-зачистки проводить и что бы себе ни в чем не отказывали-эффектвность высокая была бы наверное.
А по теме-если бы его задержали и осудили-что бы ему грозило?
И как бы сидел?
Про арабов и подобных в зоне-помню как отбывали бы.
дезерт игл
Немного оффтопа-собирать таких упырей,давать им в руки оружие и куда-нибудь в ,,банановые,,республики-зачистки проводить и что бы себе ни в чем не отказывали-эффектвность высокая была бы наверное.
Никакая.
Маньяк особь трусливая, и даже на равного нападает редко.
Бринкс
А по теме-если бы его задержали и осудили-что бы ему грозило?
И как бы сидел?
Ну по первым прикидкам-судили бы через год,не ранее,в зависимости от адвоката,общ.резонанса процесса и текущего курса-вполне мог бы получить пожизненное.В смысле-с 20 летним гарантированным сроком в нормальной камере без чертей и с написанием мемуаров,с перерывом на обед и настольными играми.Пресса и медиа бы домогались-сил нет..Годков через десять-пятнадцать была бы возможность соскочить на УДО по состоянию здоровья-умирать на природе.
вольмар
Зашибись.
CanTire
А что вы хотите - демократия - продажная девка империализма. Вскоре после моего приезда в Торонто (1992-ой год) была здесь арестована молодая супружеская пара, в течение где-то 2-х лет заманившая в свой дом по очереди 3-х девушек, чтобы сделать из них сексуальных рабынь. После многочисленных издевательств и износилований девушек убивали и, расчленив, заливали бетоном в коробках и топили в озере. Когда их арестовали, супруга пошла на соглашение с следствием и все рассказала - "заслужила" 12 лет тюрьмы, где получила высшее образование, написала книгу о свoих и мужа похождениях и "на свободу с чистой совестью". А вот супруг сидит до сих пор на пожизненном (хотя периодически подает прошения о помиловании). Недавно его даже показывали в новостях по телевизору - за какое-то нарушение внутреннего распорядка (чуть ли не оружие у него нашли) он получил какие-то ограничения в содержании (типа, меньше часов может пользоваться компьютором или что-то вроде). Показывали холеного мужика в хорошей форме где-то за 40 - а вот девушки, им (и супругой) износилованные и убитые, так и останутся молодыми... Кстати, дом их через какое-то время после оглашения приговора разрушили - туда было просто поломничество, и было мнение, что приходят не только чтобы их проклянуть, но и возможные последователи...
дезерт игл
было мнение, что приходят не только чтобы их проклянуть, но и возможные последователи...
Этих последователей по всему миру полно...
Джек2013
В смысле-с 20 летним гарантированным сроком в нормальной камере без чертей и с написанием мемуаров,с перерывом на обед и настольными играми.Пресса и медиа бы домогались-сил нет..Годков через десять-пятнадцать была бы возможность соскочить на УДО по состоянию здоровья
во всем я за европейскую цивилизацию. но здесь бы предпочел что-нибудь арабское- типа 10 000 ударов кнутом-еженедельно сколько выдержит, потом подлечить и новую порцию ..
CanTire
во всем я за европейскую цивилизацию. но здесь бы предпочел что-нибудь арабское- типа 10 000 ударов кнутом-еженедельно сколько выдержит, потом подлечить и новую порцию ..
Вы, безусловно, правы в том, что некоторые особи (людьми их назвать сложно) заслуживают подобного (а то и похуже) - но - проблема еще и в том, что исполнители наказаний окажутся под реальной угрозой стать такими же зверьми (или уже ими являлись на момент получения подобной "работы"). Итак уже сколько приводилось примеров зверств и работников тюрем, и прочих "правоохранителей" - страшная штука власть. Лучше уже "одиночка" без малейшего контакта с кем бы то ни было и с внешним миром - и сам такой душегуб свихнется без посторонней помощи, и - формально - это просто жесткое (по приговору суда) лишение свободы (т.е. не бьют, не насилуют, не морят голодом и т.п.)...
Coolaz
Бринкс
На рабочий компьютер кабинета у него было скачано 36 000 фотофайлов соответствующего содержания..

Небольшая заметка, в папки downloads или temp автоматически закачиваются гигабайты кеша, туда можно и миллион файлов таких закинуть без ведома владельца компа. Правда тут наверное и другая доказуха была.

дезерт игл
[/B]
[B]под реальной угрозой стать такими же зверьми (или уже ими являлись на момент получения подобной "работы"). Итак уже сколько приводилось примеров зверств и работников тюрем, и прочих "правоохранителеЙ" - страшная штука власть
А чем плохо зверства под контролем?
Пусть один маньяк бьет другого.
Чем на улицу выползет.
Coolaz
CanTire
но - проблема еще и в том, что исполнители наказаний окажутся под реальной угрозой стать такими же зверьми
Да тут в соседней теме 2.71блю шваброй оправдывают на серьёзных щах.
CanTire
А чем плохо зверства под контролем?
Пусть один маньяк бьет другого.
Чем на улицу выползет.
Вы правы в том, что наказываемый маньяк получает реально жестокое наказание, которым он подвeргал свои жертвы (за что и наказывается, и вполне заслуженно). Плохо то, что наказывающий маньяк вместо наказания получает удовльствие от своей "службы", а должен быть наказан - неправильно это... Тогда уж лучше - двух таких маньяков в "двушку", а вот выжившего - в "одиночку"...
дезерт игл
Плохо то, что наказывающий маньяк вместо наказания получает удовльствие от своей "службы", а должен быть наказан - неправильно это..
Мир лежит во зле©
В нем было, есть и будет не правильно и никогда не будет никаких идеалов.
Вот и все.
Sagitarius
вольмар
Немного оффтопа-собирать таких упырей,давать им в руки оружие и куда-нибудь в ,,банановые,,республики-зачистки проводить и что бы себе ни в чем не отказывали-эффектвность высокая была бы наверное.

Пробовали в свое время в Рейхе. Дивизия "Дирлевангер". Вояки, на поверку, дерьмовые. Годятся только мирняк кошмарить, а так - даже от серьезных партизан огребали по-полной.

CanTire
Мир лежит во зле©
В нем было, есть и будет не правильно и никогда не будет никаких идеалов.
Вот и все.
Так ведь цель данного мероприятия - не спасать мир, а наказать конкретных упырей - чтобы и по закону, и по совести...
вольмар
Не думаю,что исполнитель получает удовольствие от наказания.
По себе помню-сначала от работы были какие-то эмоции,ощущения,желание увидеть в зэке человека,понять его проблемы,потом это все перегорает и работаешь без эмоций.
Будут эмоции-или сопьешся или сойдешь с ума.
дезерт игл
цель данного мероприятия - не спасать мир, а наказать конкретных упырей - чтобы и по закону, и по совести...
Ну так и чего мешает?
вольмар
Закон мешает.
Убил человека(не беру самооборону)-дали 10-15 лет и вышел,может дальше творить дела.Бить в зоне нельзя-негуманно.
А вот если бы давали лет 50+каждый день били,а по праздникам и по 2 раза и кормили бы через день-было бы справедливо
По магазинам ворует 90%-нарки и алкаши,их задержат днем-вечером выпустят.У некоторых по десяткам эпизодов-не сажают,а если посадят-то на год и по новой.
А если бы можно было калечить при аресте/допросе/отсидки-в следующий раз подумал бы.
Потери в магазинах-с зарплаты персонала компенсируются.
дезерт игл
Закон мешает.
Закон не стенка, поменять можно
вольмар
Сами в это верите?
дезерт игл
Сами в это верите?
Да запросто.
Власть смениться и амба.
Другое дело, что сама идея эта, набат.
Ибо если население боиться только о порки по джоппе, значит этому населению уже абсолютно нечего терять, и "что воля, что не воля".
Поэтому по большому счету, надо работать со страной, налаживая социальные лифты.
Тогда страх краха налаженного быта удержит многих.
А когда на воле не лучше чем в тюрьме, тогда только и останется что пытать и рубить.
вольмар
Что понимаете под ,,власть сменится ,?
На смену пожравшим придут голодные.
У меня в городе поменялось 4 мэра с начала 2000,и с каждым в городе становилось все хуже.
Джек2013
[
А когда на воле не лучше чем в тюрьме, тогда только и останется что пытать
угу...как само население зон говорит- и кто сидит, и кто охраняет- "зона никого не исправляет,зону можно только бояться"..а когда перестают бояться- то и получаем череду отморозей..если что- швабры я совсем не оправдываю, просто видел . какую духоту в зоне можно создать, ни разу не отступив от закона...но для этого работать надо, а не скрытые садистские наклонности тешить..
дезерт игл
понимаете под ,,власть сменится ,?
На смену пожравшим придут голодные.
Не а этом дело, а в той идее с которой они придут.
Может это исламисты ярые будут, например.
CanTire
понимаете под ,,власть сменится ,?
На смену пожравшим придут голодные.
-------------------------------------------
Не а этом дело, а в той идее с которой они придут.
Может это исламисты ярые будут, например
Важны не красивые идеи, а то, что в голове у декларирующих эти идеи - в 1917-ом году все было красиво: "Свобода, равенство, братство", "Хлеб-голодным, земля-крестьянам, мир-народам!" - а чем все кончилось? И великая французская революция начиналась с подобных лозунгов, а кончилась гильотиной и империей Наполеона...
дезерт игл
Важны не красивые идеи, а то, что в голове у декларирующих эти идеи
А какая разница?
Придут они к власти, и будете жить по шариату.
А кто не будет, охренеть палкой и прекрасно будет...
CanTire
Разница, вобщем-то, невелика - или вы с палкой, или вас этой палкой хреначат...
дезерт игл
Разница, вобщем-то, невелика - или вы с палкой, или вас этой палкой хреначат
Часто это от нас не зависит никак.
Поэтому думать об этом и расстраиваться не имеет смысла
CanTire
Разница, вобщем-то, невелика - или вы с палкой, или вас этой палкой хреначат
---------------------------------------------
Часто это от нас не зависит никак.
Поэтому думать об этом и расстраиваться не имеет смысла
Ну почему же - можно упорствовать в своих неправильных убеждениях (с охреначиванием), а можно с восторгом принять новую идеологию (и хреначить) - есть масса и тех, и других примеров...
дезерт игл
почему же - можно упорствовать в своих неправильных убеждениях (с охреначиванием), а можно с восторгом принять новую идеологию (и хреначить) - есть масса и тех, и других примеров...
Это не всегда зависит от индивида.
Ну, из серии "штаны не рваные? Буржуй, ребзя к стенке его!"
Ну или Пол Пота можно вспомнить, уничтожившего интеллигенцию без разбора.
Да много ещё примеров, когда всем было на класть чего там кто говорит
CanTire
почему же - можно упорствовать в своих неправильных убеждениях (с охреначиванием), а можно с восторгом принять новую идеологию (и хреначить) - есть масса и тех, и других примеров...
---------------------------------------------------
Это не всегда зависит от индивида.
Ну, из серии "штаны не рваные? Буржуй, ребзя к стенке его!"
Ну или Пол Пота можно вспомнить, уничтожившего интеллигенцию без разбора.
Человек - скотина гибкая, с развитым инстинктом приспособления к обстоятельствам - иначе бы не выжил... А Пол Пот - исключения из правил лишь подтверждают эти правила - Мао ведь начинал с чего-то подобного, а сегодня Китай плотно берет мир в оборот...
дезерт игл
приспособления к обстоятельствам - иначе бы не выжил... А Пол Пот - исключения из правил лишь подтверждают эти правила -
Нету никаких гарантий, что мы не окажемся там, где будет схожий деятель.
Мне в принципе плевать, ибо вечно я жить все равно не собираюсь, а нервы трепать заранее не хочу
CanTire
приспособления к обстоятельствам - иначе бы не выжил... А Пол Пот - исключения из правил лишь подтверждают эти правила -
----------------------------------------------------------
Нету никаких гарантий, что мы не окажемся там, где будет схожий деятель.
Мне в принципе плевать, ибо вечно я жить все равно не собираюсь, а нервы трепать заранее не хочу
А вы не исламист часом? "Стержень мусульманства составляет фатализм" (не мое, если что...).
дезерт игл
исламист часом? "Стержень мусульманства составляет фатализм" (не мое, если что
Нет, я христианин.
Но в принципе идеи схожи, для христиан земная жизнь времена, а небесная вечна.
Мы тут только гости, поэтому христиан и призывают не привязываться к земным благам.
CanTire
Мы тут только гости, поэтому христиан и призывают не привязываться к земным благам.
То-то я смотрю - в России столько христиан развелось с бывшими верными ленинцами в первых рядах - но одеты неплохо, и машины у них не саные худые, и недвижимость - это, явно, чтобы перед нехристями было чем подтвердить преимущества истинной веры...
дезерт игл
То-то я смотрю - в России столько христиан развелось с бывшими верными ленинцами в первых рядах - но одеты неплохо, и машины у них не саные худые, и недвижимость - это, явно, чтобы перед нехристями было чем подтвердить преимущества истинной веры..
Это не ко мне выпад.
CanTire
Это, естесственно, не к вам - я же могу о вас и вашем благосостоянии судить только по информации на "форуме" - а на ваших фото только перчатки боксерские да шарик на резинке...
дезерт игл
ваших фото только перчатки боксерские да шарик на резинке
Ну, все конечно не так плохо😁
Но в целом стараюсь барахлом не обрастать.
вольмар
И еще кукря вроде
дезерт игл
кукря вроде
Нет
Тайга-ДВ
Sagitarius

Пробовали в свое время в Рейхе. Дивизия "Дирлевангер". Вояки, на поверку, дерьмовые. Годятся только мирняк кошмарить, а так - даже от серьезных партизан огребали по-полной.

Все-таки Дирлевангер, если я не ошибаюсь, набирали в первую очередь из штрафников-военных, а так же...браконьеров. То есть какие б то ни были херовые люди, но с оружием обращаться умели. И все равно с треском просирали где только можно в боях. А тут же речь идет если не ошибся об отправке в горячие точки маньяков, без какой-либо военной подготовки. Ну и смысл? На логистику денег больше потратить, чем будет пользы от этого (а не будет никакой)

Sagitarius
Тайга-ДВ
Все-таки Дирлевангер, если я не ошибаюсь, набирали в первую очередь из штрафников-военных, а так же...браконьеров.

Это поначалу. Потом загоняли туда всякий уголовный сброд, вплоть до осужденных за изнасилование. Единственные кого не брали - политических и гомосексуалистов. Сам Дирлевангер был осуждён за растление малолетний. Вступил в сексуальную связь с 13летней.

Джек2013
"Стержень мусульманства составляет фатализм"
Иншалла! 😛
собственно, почти во всех религиях схожие выражения есть. почему только мусульманство-то?
CanTire

"Стержень мусульманства составляет фатализм"
Иншалла!
собственно, почти во всех религиях схожие выражения есть. почему только мусульманство-то?
Просто когда-то у любимого мной Виктора Конецкого прочитал (и запомнил) эту фразу - там, кстати, дальше было, что на арабском "судьба" - "фатах", а "смерть" - "хатаф", т.е. "судьба" наоборот (хотя сослуживец-араб "смерть" произносит как-то иначе - правда, в арабском, как и в прочих языках, есть, естественно, разные диалекты...). А "иншалла" - это обязательно - как говорил мой другой сослуживец в Израйле (естественно, на иврите) - "Будет хорошо, но не сразу и не всем!"
Йоган Вайс
Сериал "Чёрное зеркало" эпизод "белый медведь" (2-й сезон 2-я серия). Как-то так для козлищ надо.

http://chernoezerkalo.ru/seasons/season-2/episode-2

А по тюрьме - маньяков там изрядно. По очереди одного делать главным, а другого пострадавшим. И следить, чтобы не померли.

Джек2013
По очереди одного делать главным, а другого пострадавшим.
почему ж по банальной очереди? Кто больше выдаст на-гора урана из шахты(ну или иной трудовой подвиг на аналогичном производстве совершит)- тот и главный 😛
TIR
демократия - продажная девка империализма
Всё перепутали. Демократия это народовластие, к которому всячески стремился СССР. Империализм же, этой самой демократии (якобы) лишает.
Есть даже демократическая диктатура (демократура, диктатура пролетариата). И напротив - монархии богут быть весьма либеральными. Ну например Великобритания (парламентская монархия).
Очень грустно что за последние 20 лет народу тупым повторением вдолбили что демократия это либеральные ценности или какое-то либертианство. Ничего подобного, даже и близко. Наиглупейшая идея топить за собственное бесправие.
Мечта о "крэпкой руке" которую народ самостоятельно не может устранить от власти методом проведения голосования (выборов) или иным - закончится тем, что маньяк которого вы описали, оказавшись у власти, будет попросту пожизненно не в тюрьме сидеть а заниматься этим, находять на высшем посту. Да ещё и подстрекать к садизму и издевательствам над народом своих подданных. История Салтыковой наглядный пример, что бывает когда нет демократии. То что её остановили - чистая случайность и временная политическая потребность императрицы. Подобное было скорее нормой, нежели исключением.
Так что как говорится, не плюйте в колодец с которого пьёте.
kirn11
TIR
И напротив - монархии богут быть весьма либеральными. Ну например Великобритания (парламентская монархия).
Вы давайте уж в одних терминах. Либерализм и демократия разные вещи. Ну а Англия... А кто или что является источником власти в Англии? И кто его составляет?
дезерт игл
иншалла" - это обязательно - как говорил мой другой сослуживец в Израйле (естественно, на иврите) - "Будет хорошо, но не сразу и не всем!"
Иншалла в переводе " По воле Аллаха".
То есть
"Муса, придешь к 4 в чайхану?
Приду, если на то будет воля Аллаха".
Если вдуматься, то фраза имеет достаточно глубокий смысл.
TIR
kirn11
Вы давайте уж в одних терминах. Либерализм и демократия разные вещи.
Я именно это и доношу. Человек возмутился мягким наказанием сообщницы и условиями содержания потрошителя, приплетая, зачем-то, демократию.
Демократия, особенно реальная (а не имитационная, как в РФ например), может больно тюкнуть по башке распоясавшимся негодяям, спутавшим либеральные ценности и беспредел/беззаконие. А то уж больно либеральной становится власть, порой, в отношении одного класса граждан, когда нет обратной связи.
kirn11
А кто или что является источником власти в Англии? И кто его составляет?
Ну это уж сами можете почитать... Щас бы ещё обсуждать историю и политику Англии.
дезерт игл
Демократия
А при чем тут она и маньяк из старттопика?
TIR
Уж поближе к теме, нежели ваши откровения о вероисповедании и вечной жизни.
дезерт игл
поближе к теме, нежели ваши откровения о вероисповедании и вечной жизни
Чем ближе?
При демократии маньяки какие то другие? Или что?
Торус!
CanTire
Тогда уж лучше - двух таких маньяков в "двушку", а вот выжившего - в "одиночку"...

Не, выжившего в двушку к следующему.
И так далее.
Остаться должен только один. (Д.Маклауд)

Еще не пойманные маньяки должны знать, что(кто) их ждет после поимки.
😛

TIR
дезерт игл
При демократии маньяки какие то другие? Или что?
Это вопрос к CanTire. Когда он упомянул демократию вы почему-то проигнорировали. Когда я обосновал что она тут непричем вы начали спрашивать "а причём она тут?" 😀
CanTire
Это вопрос к CanTire. Когда он упомянул демократию
Вам слово "сарказм" знакомо? Просто когда-то был характерный штамп в высказываниях дремучих идеологов марксизма-ленинизма и прочих преимуществ всего советского над западно-империалистическим и вредными выдумками империалистов - типа "генетика - продажная девка империализма"... Г-споди, какой же я, оказывается, старый...
дезерт игл
Когда он упомянул демократию вы почему-то проигнорировали.
Да я его и не читал
TIR
CanTire
когда-то был характерный штамп в высказываниях дремучих идеологов марксизма-ленинизма
Штамп характерный настолько, насколько и убежденность людей в тождественности демократии и мягкости наказания, что вы и выразили в описанной истории. Я же правильно понял что вы не восхищены реакцией судебной и пенитенциарной систем Канады?
CanTire
Я же правильно понял что вы не восхищены реакцией судебной и пенитенциарной систем Канады?
Не восхищен от слова "совсем" - в Канаде у власти прочно окопались либералы, очень сильно заигравшиеся с идеями гуманизма, толерантности и борьбы даже не с расизмом, а с малейшим намеком на возможность притянуть за уши это слово "расизм" даже к абсолютно безобидной ситуации. Поэтому пидарасы (простите - гомосексуалисты), равно как и негры (простите - афроканадцы) практически получили индульгенцию если не серьезные преступления, то на откровенное хулиганство в социальной жизни и на очень прохладное отношение к работе на работе (простите за тафтологию) - с ними реально боятся связываться. Они это знают и многие этим успешно пользуются. А вообще судебная система по определению, КМК, не может восхищать нормальных законопослушных граждан - если она мягкая, то слишком мягкая, а если суровая - то слишком суровая...
Джек2013
и на очень прохладное отношение к работе на работе
а кто ж их тогда на работу то берет. если потом хрен выгонишь? Ладно гея можно не сразу распознать....но этого то афрокакеготам..негра, короче, в РФ их так разрешено называть))- видно ж от двери? Или у каждой фирмы обязательный процент таковых должен работать, а то в расизме обвинят, на колени поставят...ой, на колени то уже встают сами, что дальше- целовать их во все не-черные места заставят?
CanTire
Напомнили старую загадку: "Чем отличается дурак от лысого?" Естественно, негров видно сразу - но дело в том, что нельзя ведь просто отказать в приеме на работу из-за цвета кожи - потом по судам затаскает - явный расизм - надо найти объективную причину. Вот такой пример - работал когда-то в пекарне - она расширялась, набирали народ, и там были, среди прочих, две работницы-негритянки (одна из Кении, адругая из Ямайки). Между собой не дружили - ямайская считал себя выше рангом. Но кенийка работала очень хорошо, а вот ямайская была реальной лентяйкой, и через несколько дней ее уволили - так через пару дней она вернулась, мне на удивление - оказывается, был звонок из министерства труда - "Дайте ей еще один шанс". Но через пару дней ее уволили окончательно - лучше работать она не стала... Что же касается пидарасов - то, оказывается, некоторые работодатели берут их на работу с удовольствием (правда, как я понял, это касается профессионалов с хорошей зарплатой) - поскольку эти товарищи очень следят за своей внешностью, то многие стремятся получить хорошее образование и профессию, чтобы было на что поддерживать себя в форме, покупать хорошие шмотки и т.д. Правда, есть и такие - ну ведь пидары же - которые работать не хотят, а прилипают к успешным и денежным, как проститутки...
Кстати - насколько я знаю - нет процента на негров, пидаров и прочих достойных людей в организациях (хотя, вроде, была информация о каком-то проценте трудоустройства инвалидов в больших организациях) - но уже было в новостях, что пидары от власти поднимают вопрос о проценте негров-студентов в университетах и коледжах - надо-де увеличивать число черных врачей, адвокатов и т.п.
TIR
Особо нервных прошу удалиться от экранов, будет небольшой офф по теме наказаний и общественных формаций 😛
CanTire
в высказываниях дремучих идеологов марксизма-ленинизма и прочих преимуществ всего советского над западно-империалистическим и вредными выдумками империалистов
Кстати я почитал определение в большой советской энциклопедии: эти самые идеологи находят демократию империализма дающей недостаточно истинных свобод (социальных и экономических, а не фуфла в виде разрешения бегать переодетым в женщину), хотя и полезной в целом 😊
CanTire
у власти прочно окопались либералы
Основные либеральные ценности - свобода слова, вероисповедания, торговли, частной собственности, верховенство закона, равенство перед законом. В гуманизм он упирается в том месте, что жизнь человека а не святое писание высшая ценность (т.е. на смену абсолютной власти монарха и теологии проповедутся абсолютная власть закона). Я лично не вижу никакой проблемы применять расстрел, во имя либеральных ценностей и защиты общества, если конечно его необходимость обоснована криминологами, а не охлократами, демагогами и крикушами (из серии "надо бооооольше расстрелов"). Что, к примеру, дурного, расстрелять пару серийных убийц, если в стране голод и их паёк отдать нуждающимся. В мирное и сытое время, конечно, идеалы другие - люди переживают не столько за траты пайка на зеков, сколько за одного невинно убитого.
CanTire
Поэтому пидарасы (простите - гомосексуалисты), равно как и негры (простите - афроканадцы) практически получили индульгенцию если не серьезные преступления
А это и есть процветание расизма по отношению к белым и антидемократии (демократия в советском понимании - приоритет интересов большинства, в противовес аристократии, олигархии, монархии и т.п.). И нарушение того самого либерального принципа - равенства перед законом.
CanTire
А вообще судебная система по определению, КМК, не может восхищать нормальных законопослушных граждан - если она мягкая, то слишком мягкая, а если суровая - то слишком суровая...
Достаточно быть непредвзятой, неподкупной и справедливой. Гумманость же нужна в том смысле, что жестокость наказания ради самого факта демонстрации жестокости (террор) - недопустима. Мол Вася украл конфетку, мы его застрелили а семью в ГУЛАГ, чтоб другим неповадно было - это дичь полная. Такие методы - самоуничтожение общества. Есть конечно неоднозначные случаи. Например какой-то алкаш нашёл чужую банковскую карту и купил бутылку водки, ему дают год. Мнения тут будут разные, вплоть до "понять и простить". Здесь уже не дискуссия нужна, а наука - криминология. Целые институты должны учитывать и экономические факторы, политические, социальные и т.д. Как по мне я бы за всякую мелочь скорее прощал, нежели карал. По сути как и в семье разные подходы к воспитанию есть - крик и битьё не лучший метод. Имхо. Что же касается всякого зверья и откровенных врагов народа, бравирующих своим цинизмом и презрением к людям - то здесь ситуация часто противоположная. Не хвает решительности, почему-то, у системы, дать адекватное наказание. Порой впечатление что система просто гребёт как в сеть кого попало, лишь бы набрать необходимое количество зеков, без всякого понимания смысла этой деятельности.
CanTire
Мог бы подписаться почти под каждым вашим словом. Почти - потому как не согласен, к примеру, с тезисом о допустимости расстрела доказанных серийных убийц во время войны, чтобы сэкономить ресурсы на нужды обороны - а на кой они живые нужны в мирное время? Корми/пои/охраняй - на кой? И насчет либералов и их либеральных ценностей - все было бы хорошо и правильно, если бы они реально руководствовались приведнными вами правилами. А ведь на самом деле - чистые популисты, во имя удержания власти (допуска к кормушке) проводят политику умасливания дармоедов - как же, демократическое гуманное цивилизованное общество должно заботиться о сирых и бездомных - и получается, что реальные доходы работающих на простых работах примерно соответствуют доходам бездельников, сидящих на пособиях. А деньги для этого гребут , поднимая налоги на бизнесы, уничтожая их, и увеличивая гос. долг. Зато бездельники и прочие пидарасы с значительной частью иммигрантов и их потомков из стран третьего мира - за них горой, обеспечивая победу на выборах. Вобщем, строят социализм по-канадски в отдельно взятой стране - "но страну жалко" (с)... А "непредвзятая судебная система" заканчивается там, где появляются большие деньги - за один и тот же поступок простой человек может сесть всерьез и надолго, а вот у сильно имущего страраниями дорогих адвокатов тут же появляется если не полное оправдание, то куча смячающих обстоятельств, которые или очень сильно уменьшают вину, или по каким-либо медицинским, к примеру, обстоятельствам препятствуют полноценной отсидке - и так ведь везде (ну или почти везде)...
TIR
CanTire
а на кой они живые нужны в мирное время? Корми/пои/охраняй - на кой?
Известны случаи ошибочных казней. Признания, тем более когда есть угроза смертной казни, выбить не проблема. Ну и, в принцие, есть аргументы против смертной казни, уж хз хороши они или нет.
В коррумпированной стране смертную казнь вводить попросту страшно. А сидя на пожизненном, якобы, есть шанс поднять резонанс и надавать по итогу тем, кто такой приговор вынес.
Тот кто себя под пытками оговорил может начать, допустим, вещать правду-матку. Какие-то там журналисты начнут копаться и проводить независимое расследование.
CanTire
реальные доходы работающих на простых работах примерно соответствуют доходам бездельников, сидящих на пособиях
От каждого по способностям, каждому по потребностям 😊 Коммунистический идеал 😀
CanTire
Зато бездельники и прочие пидарасы с значительной частью иммигрантов и их потомков из стран третьего мира - за них горой, обеспечивая победу на выборах.
Но не может же быть, чтобы большинство в стране состояло из мигрантов и бездельников (хотя кто знает)? Опять же, если они в более выгодной ситуации - кто мешает бросить работу, освободив место мигранту, и сесть на пособие? )
С ростом автоматизации кол-во безработных будет только расти. Сейчас уже не получится чтобы каждый полол огород и доил корову. И придётся выдумывать какие-нить новые работы. Сегодня целая армия фотографов, психологов, визажистов, рекламщиков, блоггеров и иже с ними, которые по сути живут на излишки денег тех, кто хорошо устроился. Причём некоторые живут даже лучше чем те, кто получил прибыльную работу на производстве.
SwD
TIR
С ростом автоматизации кол-во безработных будет только расти.
В капмире - да.
В соц - сокращает время, которое надо отдать производительному труду - сокращение такого рабочего дня. Плюс снижение издержек производства, что благостно влияет на доступность произведенного общественности (было время и цены снижали).
Джек2013
Но не может же быть, чтобы большинство в стране состояло из мигрантов и бездельников (хотя кто знает)?
вот именно- кто знает? я б не поручился , что точно быть такого не может.."как один мужик двух генералов прокормил"- очень старая сказка, но жизненная вполне...так что работающих достаточно и треть 😛