США. На киносъемках перепутали патроны.

https://life.ru/p/1444376

Дядюшка Ух
Актёр Алек Болдуин оказался тем человеком, который

-Ditrich-
Лишнее подтверждение тому что пистолет не игрушка. А то читаеш порой яндекс дзен а там сплошное нытье про "раздайте нам пистолеты".

Попробую догадаться, это все самооборонщики?

maloi3390

Попробую догадаться, это все самооборонщики?

Меня там заблокировали на 2 каналах за правду. Сказал зачем вам оружие если в армии не служили. Обидчивые они самооборонщики однако.

-Ditrich-
Сказал зачем вам оружие если в армии не служили

-Ditrich-

Меня там заблокировали на 2 каналах за правду. Сказал зачем вам оружие если в армии не служили. Обидчивые они самооборонщики однако.

Они уже и Дзен оккупировали? 😊

alfabravo
скорее всего,зрело обвинение в харассменте Болдуина, вот и решил двух зайцев одним выстрелом. перепутали патроны.да не смешите-он сам их заменил перед съемками.мир Голливуда-еще тот серпентарий.

С учетом любви американцев к разделению труда, вряд ли бы ему до начала дублей этот пистолет в руки дали.

Дядюшка Ух
перепутали патроны

alfabravo
он сам их заменил перед съемками

Откровенный бред.
Оружие или холостое или нормальное.
Так что ему в руки реквизиторы сунули боевое оружие.

button
патроны врядли. скорее пистолеты

DENI
Откровенный бред.
Оружие или холостое или нормальное.
Так что ему в руки реквизиторы сунули боевое оружие.

Конечно. Используется боевое.
« …the prop gun, which is a real revolver, was loaded with improperly-made dummy rounds, cartridges from which the special-effects crew had removed the powder charges so in close-ups the revolver would show normal-looking ammunitions».
Подозреваю, что тут на 100% повторилась ситуация, приведшая к гибели Брендона Ли на съемках «Ворона».

Дядюшка Ух

Они уже и Дзен оккупировали? 😊

Да их там тысячи. Все петиции куда то пишут чтоб им разрешили пистолеты носить и самообороняться когда им захочется. Даже партию создали "право на оружие" . Больные люди что тут ещё сказать.

-Ditrich-

Да их там тысячи. Все петиции куда то пишут чтоб им разрешили пистолеты носить и самообороняться когда им захочется. Даже партию создали "право на оружие" . Больные люди что тут ещё сказать.

Вы тролль похоже,причем жирный. Потому что настолько часто нести однотипную херню вряд ли кто то сможет...

Romansergeish1980
Вы тролль похоже,причем жирный. Потому что настолько часто нести однотипную херню вряд ли кто то сможет...

DENI
Револьвер - может гонять как холостые так и нормальные. Пистолет - нет. чисто технически.
С Брендоном Ли был четкий заказ - завалить. Типа случайно.

Тогда ситуация интересная.

Grish@
- Гы! А операторша и реж. тоже снимались??! 😀
И, по сюжету он должен был их валить???
Или брутальный ковбой Алек, как последняя ТП, поигрался/попугал личный состав?

Ну это как раз понятно. Оператор снимает. Реж. стоит рядом и командует. Причем сзади оператора, выглядывая из-за плеча. Чтобы самому понимать, что видит камера. А ствол направлен в камеру. С погрешностью, естественно, но по оптической оси объектива. Чтобы выстрел заснять красиво.

DENI
Скорее из тех, кто не прошел проверку здоровья в психдиспансере.
Значит система худо-бедно но работает.

Такой вариант тоже похож на правду)

Hunter_069
Скорее всего что то было в столе, но никто не проверил. И холостой выстрел стал "боевым".

Romansergeish1980
Такой вариант тоже похож на правду

А если он продюсер, то почему стрелял?

OVM
"Власти подтвердили, что Алек Болдуин, продюсер фильма "Ржавчина", снимавшегося в Санта-Фе, выстрелил из пистолета, убив оператора фильма Халину Хатчинс и ранив режиссёра фильма Джоэла Соуза", - говорится в сообщении.

А если он продюсер, то почему стрелял?

Он же пишут и исполнитель главной роли

OVM
А если он продюсер, то почему стрелял?

OVM
А если он продюсер, то почему стрелял?

-Ditrich-

Да их там тысячи. Все петиции куда то пишут чтоб им разрешили пистолеты носить и самообороняться когда им захочется. Даже партию создали "право на оружие" . Больные люди что тут ещё сказать.

IDS
Одним хохлом меньше. И то хорошо.

А на этом Форуме - одним Дураком больше... 😞

И то хорошо... Будем знать, с кем имеем дело... 😛

Значит револьвер.

Topol43
Есть еще "Вооруженный гражданин". У нас в области их представитель неграмотный в принципе, в оружии и законах - тем более, зато смог пробиться наверх и теперь где-то что-то представляет чуть ли не в самой Москве 😛

Я просто логической цепочки выстроить не могу. Если ты например самооборонщик и боишся идти в армию то зачем тебе пистолет людей крошить по беспределу. Не я по сути не против легализации пистолетов но с мощным фильтром который бы сразу отсекал абсолютно всех кто не служил ну и стаж там владения все такое плюс биография и с кем живешь. Нюансов много конечно но не так как самооборонщики хотят дайте нам пистолеты мы сами себе судьи и прокуроры.Психически нездоровых надо изолировать от общества а не пистолеты им раздавать. К слову читал новый законопроект к закону о оружии что новый фильтр появиться будут изучать биографию самооборонщиков и отказывать без объяснения причины. Всё-таки есть в этом разумное зерно кмк.

Hunter_069
Вопросы больше к тому, кто реквизит готовил. Скорее всего что то было в столе, но никто не проверил. И холостой выстрел стал "боевым".

Бред собачий! Не знаю, как в Америке, но...

Вначале 2000-х имел договор с одной киностудией... Готовил весь стреляющий арсенал для сьёмок.
В мастерской постоянно находился "оружейник" от студии. Контролировал все операции.. Даже из револьвера нельзя было стрельнуть боевым патроном, не покалечась... Подготовленное оружие и боеприпасы вместе укладывали в ящики и опечатывали своими клеймами. Потом отправляли на студию... 😛

А уж на студии вероятно, убили тех, кого хотели убить... 😞

-Ditrich-
Если ты например самооборонщик и боишся идти в армию то зачем тебе пистолет людей крошить по беспределу

-Ditrich-
с мощным фильтром который бы сразу отсекал абсолютно всех кто не служил

-Ditrich-
Психически нездоровых надо изолировать от общества а не пистолеты им раздавать.

-Ditrich-
новый фильтр появиться будут изучать биографию самооборонщиков и отказывать без объяснения причины.

-Ditrich-
Всё-таки есть в этом разумное зерно кмк

Hunter_069
Пишут, что режиссёра уже выписали из больнички

Бред собачий! Не знаю, как в Америке, но...

trucker66

Запрещено на съемках боевое оружие.

trucker66
Запрещено на съемках боевое оружие.Даже если из него не стреляют по сюжету.

Ну, мне говорили, что всё оружие будет браться только из ящиков, опечатанных моим клеймом... 😞
Я вообще не знал, кто будет сниматься этом фидьме, и его сценария... 😞

Слава Богу не кого не убили!!!

А уж на студии вероятно, убили тех, кого хотели убить...

map

Бред собачий! Не знаю, как в Америке, но...

Вначале 2000-х имел договор с одной киностудией... Готовил весь стреляющий арсенал для сьёмок.
В мастерской постоянно находился "оружейник" от студии. Контролировал все операции.. Даже из револьвера нельзя было стрельнуть боевым патроном, не покалечась... Подготовленное оружие и боеприпасы вместе укладывали в ящики и опечатывали своими клеймами. Потом отправляли на студию... 😛

А уж на студии вероятно, убили тех, кого хотели убить... 😞

Hunter_069
не поделил с простой операторшей?

alfabravo
харассмент-причина. видимо,готовила против него дело,с обвинением

DENI
Если нельзя но очень хочется, то можно.

Типа как в "Оружейном бароне" с Кейджем.

trucker66
Типа как в "Оружейном бароне".

genium
Может это реклама фильма ?
Дедушка старый, ему всё равно, а прибыль с проката внучат порадует.

Плюс страховка,больше чем с проката

trucker66
Запрещено на съемках боевое оружие.Даже если из него не стреляют по сюжету.

CanTire
Или кто-то конкретно хотел подставить самого Болдуина - и оператора с режиссером не пожалели... - там, где крутятся большие деньги... - ну и далее по Карлу Марксу...

trucker66
Запрещено на съемках боевое оружие.Даже если из него не стреляют по сюжету.

Я участвовал много лет назад в съемках. В армии. 2 отделения наших привлекли. Бежали цепью на камеру и стреляли. И так гоняли раз пять.
От того и видел где кто как стоит. Стреляли из своего штатного холостыми. Единственное что для киношников делали - белые надульники черной гуашью мазали.

DENI

А вот в "На углу у патриарших" 1 сезон

Кстати, коль вспомнилось.

😊

Maksim V
Стрелял он несколько раз и стрелял именно в оператора и в режиссёра.

Ага.С криком "Понаехали!"

Пулеметы Максима, участвовавшие в съемках фильма Даурия в количестве 6 единиц были вполне огнестрельным, но в те годы на вооружении уже не состояли. Находились на хранении резервной дивизии МО СССР (Пражской 104-ой артиллерийской бригаде) и до 2012 года время от времени проветривались на стрельбище в п. Чистые Ключи. ... так что зависит от того что считать "боевым оружием". Если согласно аз. 1 ст. 5 ФЗ-150, то это не боевой пулемет, если по смыслу - вполне себе стрелковое оружие и огнестрельный пулемет

Я участвовал много лет назад в съемках. В армии. 2 отделения наших привлекли. Бежали цепью на камеру и стреляли. И так гоняли раз пять.
От того и видел где кто как стоит. Стреляли из своего штатного холостыми. Единственное что для киношников делали - белые надульники черной гуашью мазали.

Я США имел в виду.Еще там запрещено снимать в фильмах настоящих полицейских,настоящую полицейскую форму и настоящие деньги.

trucker66
Еще там запрещено снимать в фильмах настоящих полицейских,настоящую полицейскую форму и настоящие деньги.

DenisB
Пулеметы Максима, участвовавшие в съемках фильма Даурия в количестве 6 единиц были вполне огнестрельным, но в те годы на вооружении уже не состояли

-Ditrich-
Меня там заблокировали на 2 каналах за правду

DENI
Брендоном Ли был четкий заказ - завалить. Типа случайно.

Coolaz
Было бы интересно почитать об этом...

DENI
давно читал, в каком-то из оружейных печатных изданий.

Hunter_069
В прессе везде писали, что вылетела перегородка ствола, которой его "охолостили"

Hunter_069
а все таки было официальное расследование. И по результатам признали несчастным случаем.

Hunter_069
А ведь в светоче демократии самая профессиональная и неподкупная полиция.

Hunter_069
А кто еще расследование проводил? Не уж то ФБР?

Hunter_069
Кстати даже Википедия, хотя это тот еще источник, но тоже пишет про вылетевшую заглушку...

Hunter_069
А вот их полиция должна в рамках расследования собрать и предоставить

Hunter_069
А "теории заговора" и "власти скрывают" - это не российское, а как раз западное изобретение "свободной" прессы и отдельных индивидуумов...

дальше получилось что пуля разворотила ствол этого их мериканскгошо схп и осколками побило оператора-постановщика и режиссера

тут несколько моментов:
1. верить ли профсоюзу, который уже некоторое время орет о плохих условиях труда и даже с прошлой недели забастовкой грозит из-за условий труда
2. если верить, то считать ли этот патрон случайным или же считать, что кто-то хотел обидеть Болдвина, да не подумал обо всех возможных последствиях (в том плане, что обидчивый член съемочной группы, которого дед мог послать на хер, взял да сунул в реквизит патрон с расчетом, что тому будет больно или чего похуже, но не подумал, что плохо может кому-то еще быть)
3. теория заговора - все подстроено, чтобы профсоюзу было чем крыть на тему условий труда; жертвы случайны

Maksim V
пуля застрявшая в стволе от предыдущего выстрела патроном без порох

gt6
тут несколько моментов:

gt6
после одного холостого выстрела - застрял пыж в стволе, а следующим - отправился Ли в живот

DENI
Хотелось бы понимание, какой револьвер использовался.
От этого можно плясать к патронам.

DENI
тогда должен был быть осужден тот, кто этот револьвер изготовил, если револьвер был охолощенный.

gt6
все списали на несчастный случай

Оружейник и помощник режиссера, который передал Алеку Болдуину фатальное оружие, были опознаны после того, как выяснилось, что члены съемочной группы покинули съемочную площадку из соображений безопасности перед трагической стрельбой, в результате которой погибла оператор Халина Хатчинс.

Ордер на обыск, опубликованный в пятницу, гласил, что оружейник Ханна Гутьеррес положила три "ствола" на тележку за пределами места съемок, а помощник режиссера Дэйв Холлс выхватил пистолет из тележки и принес его внутрь Болдуину, не зная, что оно было заряжено боевыми патронами.

'Холодный пистолет!' - крикнул Холлз перед тем, как передать пистолет Болдуину, используя эту фразу, чтобы подать сигнал актерам и съемочной группе, что из пистолета можно стрелять на месте происшествия. Через несколько секунд Болдуин нажал на курок, случайно убив Хатчинс, когда она стояла за камерой.

По данным Wall Street Journal, в листе звонков из набора было указано, что оружейник звали Ханна Гутьеррес Рид. 24-летняя Гутьеррес-Рид - дочь легендарного оружейника и консультанта по огнестрельному оружию Телла Рида, который обучал ее с юных лет, сказала она в недавнем интервью подкасту.

Гутьеррес-Рид не сразу ответил на телефонное сообщение DailyMail.com поздно вечером в пятницу, и связаться с Холлсом для комментариев не удалось.

В ордере также говорилось, что одна пуля попала Хатчинсу в грудь, а затем ударила режиссера Джоэля Соуза в плечо, когда он стоял позади нее, ранив его, предполагая, что пуля прошла через тело Хатчинса.

Профсоюзные рабочие покинули установленные часы до смертельной стрельбы после того, как пожаловались на долгие часы работы, плохие условия и еще один инцидент с безопасностью, произошедший несколькими днями ранее, связанный с 'двумя осечками' используемого оружия.

говорят и свиньи летают.
Неужели вы думаете, что если бы была заглушка виной, то не осудили бы того, кто ее сделал? при тамошних законах...
Смешно.

если суд читает их недостаточными или они были незаконным путем добыты - это пшик, а не доказательства. суд их не примет.

https://www.vesti.ru/television/article/2629561

26 августа 2014 года в Небраске во время съемок документального сериала "Копы" полицейский случайно застрелил 38-летнего звукорежиссера Брайса Диона. Двое напарников приехали на ограбление, ворвались в здание, где прятался подозреваемый, и открыли огонь, потому что приняли неогнестрельный пистолет злоумышленника за боевое оружие. Были ранены звукорежиссер и 32-летний грабитель, оба от ран скончались. Шеф местной полиции подтвердил, что у офицеров не было другого выбора.

31 марта 1993 года сын легендарного Брюса Ли Брэндон был застрелен на съемках фильма "Ворон". Актер Майкл Масси должен был выстрелить в него из револьвера с расстояния 5 метров, а Ли - привести в действие небольшое взрывное устройство для имитации звука выстрела и упасть. Сцену отсняли, но Брэндон продолжил лежать. Криминалисты выяснили, что в стволе револьвера застряла заглушка, при выстреле холостым она вылетела. Пуля попала Ли в живот и застряла в позвоночнике. Актер скончался в больнице.

12 октября 1984 года во время съемок телесериала "Скрываемый факт" случайно застрелился американский актер Джон-Эрик Хексам. Он приставил к голове "Магнум" 44-го калибра и нажал спусковой крючок ради шутки, зная, что револьвер заряжен холостыми. Оказалось, что патроны были покрыты металлической оболочкой, чтобы выстрел звучал. Череп Хексама был разрушен, через 6 дней врачи констатировали, что его мозг погиб. Органы актераотдали на трансплантацию.

В 1915 году во время съемок фильма "Пленница" американского режиссера Сесиля Блаунта Демилля погиб актер. Один из статистов после съемок стрельбы (по сценарию солдаты сначала стреляли в дверь боевыми патронами, а потом выламывали прикладами) не перезарядил ружье холостыми и выстрелил артисту в голову.

DENI
цитата из википедии:
"Застрявшая в стволе заглушка не была замечена членами съёмочной группы и вылетела при выстреле холостым патроном"
Вам не кажется, что это типа подводной лодки в степях украины...

Насколько я знаю, "заглушка там просто не может вылететь физически!!! Только под гидравлиеским пресом в 20 тонн...

Единственный способ "стрельнуть и убить" - это подмена на площадке самого оружия и боеприпасов.. 😞

map

Насколько я знаю, "заглушка там просто не может вылететь физически!!!

Единственный способ "стрельнуть и убить" - это подмена на площадке самого оружия и боеприпасов.. 😞

Hunter_069
А на сколько точно знаете? Вы лично разрабатывали конструкцию этого оружия? Вы лично его изготавливали? Вы лично работаете в Голливуде оружейником и выдаете на съемках оружие и отвечаете за весь стреляющий реквизит?

Как-то был договор с одной студией... Там всё было "оговорено"...

Действительно, из студийного оружия нельзя было стрельнуть боевым патроном, Он просто не лез ни в барабан револьвера, ни в патроник пистолета, студийное оружие метилось, боеприпасы метились тоже, убить или серьёзно ранить ими не могли, всё запаковывалось в крепкие ящики, под двумя независимыми печатями, открывалось только на сьёмочной площадке, под роспись... 😛

Если кого-то убили, то убили из постороннего оружия и боевыми патронами... 😞

map

Как-то был договор с одной студией... Там всё было "оговорено"...
Действительно, из студийного оружия нельзя было стрельнуть боевым патроном, студийное оружие метилось, боеприпасы метились тоже, убить или серьёзно ранить ими не могли, всё запаковывалось в крепкие ящики, под двумя независимыми печатями, открывалось только на сьёмочной площадке, под роспись... 😛

map
Насколько я знаю, "заглушка там просто не может вылететь физически!!! Только под гидравлиеским пресом в 20 тонн

Hunter_069
12 октября 1984 года во время съемок телесериала "Скрываемый факт" случайно застрелился американский актер Джон-Эрик Хексам. Он приставил к голове "Магнум" 44-го калибра и нажал спусковой крючок ради шутки, зная, что револьвер заряжен холостыми

Ну это скорее в премию Дарвина, чем в косяки киношных оружейников. Давления газов при выстреле холостым патроном более чем достаточно чтоб убить человека если приставить ствол вплотную к голове. Актер по факту просто убил сам себя по собственной дурости

Давления газов при выстреле холостым патроном более чем достаточно чтоб убить человека если приставить ствол вплотную к голове.

вроде ж любому понятен?

Maksim V
Есть мнение, что это была не заглушка, а пуля застрявшая в стволе от предыдущего выстрела патроном без пороха-давление капсюля вдавило пулю в ствол и про неё благополучно забыли.
В общем это уже 3 версия как убили Ли.

Ой, я Вас умоляю! В сьёмочное оружие не лезет боевой патрон, с порохом или без, Откуда там возьмётся пуля? Заглушка не вылетит из ствола, не разрушив оружия,, 😞

Не морочьте мне Вашими глупостями головку.. 😛

Убили тех, кого хотели убить... И без всякого студийного оружия... 😞

map
В сьёмочное оружие не лезет боевой патрон, с порохом или без, Откуда там возьмётся пуля? Заглушка не вылетит из ствола, не разрушив оружия,,

Не морочьте мне Вашими глупостями головку..

Откуда там возьмётся пуля?

DenisB
А вот действительно, если в съемочное оборудование не лезет, то откуда там пули берутся?

Извините, я сам лично читал нормативные акты ТБ и инструкции для оружия, используемое на сьёмках в киностудиях... и подписывал их.. 😞 , а Вы?... 😛 Моим оружием никого не убили.., а Вашим?

Несчастный случай или случайность там вообще невозможны, если нет целеноправленного умышленного вмешательства... 😞

Ни один продюсер или режисёр не начнёт сьёмку, не подписав этих бумажек... 😛

map

Извините, я сам лично читал нормативные акты ТБ и инструкции для оружия, используемое на сьёмках в киностудиях... и подписывал их.. 😞 , а Вы?... 😛 Моим оружием никого не убили.., а Вашим?

Несчастный случай или случайность там вообще невозможны, если нет целеноправленного умышленного вмешательства... 😞

Ни один продюсер или режисёр не начнёт сьёмку, не подписав этих бумажек... 😛

Hunter_069
Я вот сейчас тоже самое напишу. С чего это нам Вам верить без всяких доказательств? Назовите фильмы, студии Голливуда, с которыми вы сотрудничаете. Предъявите доказательства этого. А пока этого нет, извините, но я не верю в наличие у Вас хоть какого-то опыта в этой сфере. А слова - "с одной студией", "Я подписывал" и тд. это все балабольство.
Вы, как и все здесь ничего об этом не знаете и знать не можете, кроме общих вещей, о которых пишут в прессе. Вы не изготавливаете это оружие, Вы не участвуете в этом процессе и откуда Вам знать, что там может вылететь, а что нет.

Мне верить совсем не нужно... 😛

Но поверьте, что на студиях работают люди ничуть не глупее 😀 Вас. И им срок на ровном месте совсем не нужен... 😞 Они, чай, не а кухне в носу ковыряются, а дело делают... 😀

Моим оружием никого не убили.., а Вашим?

map
Ой, я Вас умоляю! В сьёмочное оружие не лезет боевой патрон, с порохом или без, Откуда там возьмётся пуля? Заглушка не вылетит из ствола, не разрушив оружия,,

Не морочьте мне Вашими глупостями головку..

map
Ни один продюсер или режисёр не начнёт сьёмку, не подписав этих бумажек...

Они, чай, не а кухне в носу ковыряются, а дело делают...

Я вот сейчас тоже самое напишу, что я работаю со Спилбергом, Тарантино и Люком Бессоном... С чего это нам Вам верить без всяких доказательств? Назовите фильмы, студии Голливуда, с которыми вы сотрудничаете. Предъявите доказательства этого. А пока этого нет, извините, но я не верю в наличие у Вас хоть какого-то опыта в этой сфере. А слова - "с одной студией", "Я подписывал" и тд. это все балабольство.
И пока вы не предъявили ни единого доказательства, кроме Ваших общих слов, то полагаем, что Вы, как и все здесь ничего об этом не знаете и знать не можете, кроме общих вещей, о которых пишут в прессе. Вы не изготавливаете это оружие, Вы не участвуете в этом процессе и откуда Вам знать, что там может вылететь, а что нет...

Hunter_069
А на сколько точно знаете? Вы лично разрабатывали конструкцию этого оружия? Вы лично его изготавливали? Вы лично работаете в Голливуде оружейником и выдаете на съемках оружие и отвечаете за весь стреляющий реквизит?

По инструкции это оружие готовится двумя независимыми оружейниками, контролирующими друг друга... Один был от студии, другим оказался я.. 😞

Фильм сняли, никого не убили, я получил свои деньги и занялся своей работой... И да, и изготавливал, и переделывал, и подгонял, и патроны делал и заряжал... Потом всё в ящик и под печать... 😛

А Вы продолжайте ковырять в носу и сумлеваться... 😉

Пусть дальше удивляет. Мне эта фамилия не говорит ровным счетом ничего, кроме курса истории России про Декабристов. Они там вроде Герцена разбудили

sergk256
Классика. Школьная программа по литературе. 8-й класс. Книга "Недоросль". Автор Д.И.Фонвизин.
"...конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка..."

Hunter_069
Ну, ну. Вы про себя? Где хоть слово про вздор? Труп есть? Есть. И не в первый раз. Так может что-то в консерватории подправить, а не заявлять тут, что "такого не может быть, потому что не может быть никогда"? Так что не стоит тут цитатами классиков кидаться. Пока здесь все под никами сидят, а не по паспорту и нет гарантий, что человек написавший в профиле что "он Дональд Трамп", является им на самом деле.

Вы, конешно, правы... 😛

Лично я сомневаюсь, что были Иисус Христос, Карл Маркс и Берия... Лично с ними не встречался.. 😞

Но многие здесь на Форуме знают меня лично... 😛 И знают, чем я занимался... А своё имя и адрес я убрал из профайла, потому что Дураки достали, но ни для кого из интересующихся оружием они не являются секретом, кроме "кухонных" Хунтеров... 😀

Даже сегодня можно встретить человека, не знающего Азбуку и Таблицу Умножения... 😉

Hunter_069
Я вот про Вас не знаю. Я рад, что тут есть оружейники. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что не в первый раз уже происходит такая стрельба с летальным исходом. Следствие конечно разберется, но факт остается фактом, есть ситуации в которых происходит нештатное срабатывание оружия. При этом, это оружие делали не Вы, заряжали не Вы и в руки актеру передавали не Вы. Вот и все. Как оно было делано, нам неизвестно. Есть официальные заявления полиции, в частности с Брендоном Ли, что "вылетела заглушки(перегородка), в зависимости от перевода. Почему мы не должны им верить?

Зайти в профайл участника и прочитать/посмотреть всё, что он написал/показал на этом Форуме много ума не надо... 😛

Нештатного срабатывания оружия не бывает, если оно изначально не бывает оружием, это вам любой суд-эксперт скажет: - Из оружия можно выстрелить или нет.

Действительно, из студийного оружия нельзя было стрельнуть боевым патроном, Он просто не лез ни в барабан револьвера, ни в патроник пистолета, студийное оружие метилось, боеприпасы метились тоже, убить или серьёзно ранить ими не могли, всё запаковывалось в крепкие ящики, под двумя независимыми печатями, открывалось только на сьёмочной площадке, под роспись...

map
это вам любой суд-эксперт скажет: - Из оружия можно выстрелить или нет.

Hunter_069
И попробуйте тогда объяснить официальные результаты расследования смерти Брендона Ли.

Hunter_069
Ну опять же, написать в профайле можно что угодно. Опять же, если следовать логике, то на студиях не используют оружие, а используют "предметы, конструктивно сходные с оружием". Но вот раз убили артиста, два - оператора, режиссера ранили. Как это объяснить, если

А Вы можете здраво и логически объяснить некоторые решения Басманного Суда?... 😛

Hunter_069
Да и уважаемый МАП усомнился в выводах следствия по поводу заглушки

Hunter_069
Да и в этом случае про "разлет осколков" каких-то пишут.

Hunter_069
О чем и речь. Просто уважаемый МАП больно категорично заявляет о том, что этого не может быть. Соглашусь, у него имеется конкретный опыт. Но если предположить, что именно так происходит всегда и везде, то этой темы бы просто не было, т.к. не было бы самого СОБЫТИЯ. А у нас оно есть. При этом, не первый раз такое происходит.

Ну, в Америке уже не одного Президента грохнули... и до сих пор концы ищут... 😞

А ведь всё просто - ищи кому выгодно! Но деньги и блат очень поискам мешают... 😛

map
А Вы можете здраво и логически объяснить некоторые решения Басманного Суда?...

А зачем их (эти случаи) смешивать?

Ну "журналисты" - они понапишут.
В пресс-релизе была "пуля". Мало того что пуля - так и прошедшая сквозь одно тело и попавшая в другое.

если следовать логике, то на студиях не используют оружие, а используют "предметы, конструктивно сходные с оружием". Но вот раз убили артиста, два - оператора, режиссера ранили. Как это

Объяснить очень просто: - Значит стреляли не из каскадёрного бутафорного оружия.. 😛

DenisB
"Несчастный случай или случайность там вообще невозможны, если нет целеноправленного умышленного вмешательства.."

map

Ну, в Америке уже не одного Президента грохнули... и до сих пор концы ищут... 😞

А ведь всё просто - ищи кому выгодно! Но деньги и блат очень поискам мешают... 😛

map
Значит стреляли не из каскадёрного бутафорного оружия..

kirn11
Ну вот зачем на нашу политику переходить? Из технических вопросов, в которых Вы прекрасно разбираетесь, на наши юридические, в которых Вы не компетентны.

Ну я не только "про вашу"... 😛 я и про американских президентов пишу... 😞
А в ихней политике я вообще ни уха/ни рыла...

Но нет отдельных логик и здравых смыслов для России и для Америки... 😀

map
Но нет отдельных логик и здравых смыслов для России и для Америки

kirn11
Ну так я и говорю - некоторые вещи им коряво написаны.
Но, опять же, с точки зрения НАШЕГО восприятия. МАП - он давно живет ТАМ. ЕМНИП - ФРГ. Там иное уголовное право. Принципиально. Поэтому спор идет о несопоставимых терминах. Причем в СВОИХ терминах он абсолютно прав.

Hunter_069
ИМХО, актеры не Президенты. А по поводу денег и блата, которые решают, примеры Вайнштейна, Бернарда Мэдоффа и Джеффри Эпштейна, как то уже позволяют сомневаться в этом.

Легко: - любовник/любовница, ревнивые муж\жена, завистливые соседи/коллеги, наследники... или зачморенный бывший одноклассник... 😛

При наличии достаточного колличества денег и должном градусе ненависти каждый может быть убийцей или нанимателем... 😉

Где-то в 95-м, сидим на работе, на оружйной фирме, завтракаем, бригадир читает газету: - какая-то баба наняла соседа, чтобы он грохнул её мужа за 150000 ДМ. Тот стрельнул, но тока Ранил, злодеев повязали... 😛
Бригадир (Чемпион Германии по пистолетам) ржёт: - Дура дала б мне 50000, я б того мужа из проходящего трамвая замочил... 😀

map

Легко: - любовник/любовница, ревнивые муж\жена, завистливые соседи/коллеги, наследники... или зачморенный бывший одноклассник... 😛

При наличии достаточного колличества денег и должном градусе ненависти каждый может быть убийцей или нанимателем... 😉

Hunter_069
Зачем на съемках боевые патроны в принципе? Если это все так жестко контролируется, как пишет уважаемый МАП?

DenisB
Но авторство того, что Вы выделили как цитирование моего поста принадлежит форумчанину с ником map

kirn11
Ну из того, что пока в доступе.
1. Оружейники там не штатные съемочной группы. А местная фирма/люди на аутсорсинге.
2. Оружие готовили они.
3. Они же передали киношникам.
4. Декорации - не павильон. А аренда ранчо.
Отсюда - предположение. Заказчиков могло быть у фирмы и несколько. Могли сроки поджимать. А съемочное время - деньги. За срыв сроков - штрафы и компенсация убытков в размере той же аренды ранчо, съемочного оборудования, з/п актерам итд. Для частного оружейника - деньги большие. Если не успевали сделать как надо - почему не скроиться? Взять боевой - в США не проблема - и зарядить холостыми. Ну и "что-то пошло не так".
Другое предположение - осознанное деяние. Хоть на именно убийство конкретного лица, хоть на "подставу".

Hunter_069
Это точно не Болдуин

С точки зрения художественной ценности надо же увидеть уровень шума или факела из ствола. С точки зрения актера - надо же понимать усилие, прилагаемое на УСМ. Почему не проверяли?

kirn11
Ну из того, что пока в доступе.
1. Оружейники там не штатные съемочной группы. А местная фирма/люди на аутсорсинге.
2. Оружие готовили они.
3. Они же передали киношникам.
4. Декорации - не павильон. А аренда ранчо.
Отсюда - предположение. Заказчиков могло быть у фирмы и несколько. Могли сроки поджимать. А съемочное время - деньги. За срыв сроков - штрафы и компенсация убытков в размере той же аренды ранчо, съемочного оборудования, з/п актерам итд. Для частного оружейника - деньги большие. Если не успевали сделать как надо - почему не скроиться? Взять боевой - в США не проблема - и зарядить холостыми. Ну и "что-то пошло не так".
Другое предположение - осознанное деяние. Хоть на именно убийство конкретного лица, хоть на "подставу".

Немножко не так, всю мою работу контролировал "оружейник" студии, не отлучно (ему тоже не охота за мой "косяк" сидеть). Вместе упаковывали в ящики, я бдил за ним (бережённого бог бережёт). Каждый опечатывал ящик своей печатью... А вот, что там будет дальше, меня не касалось. Я свою работу сделал... 😛

чтобы МАП как раз и пояснил некоторые аспекты их оружейной культуры вообще и съемочные в частности.

Почему Болдуин этого не сделал? И надо ли это делать по регламенту?

тоже интересно

map
всю мою работу контролировал "оружейник" студии,

Daily Beast: на работу оружейника "Ржавчины" жаловались при съемках других фильмов.

Специалиста по оружию фильма "Раст" ("Ржавчина"), на съемках которого голливудский актер Алек Болдуин случайно застрелил оператора Галину Хатчинс, Ханну Гутьеррес-Рид назвали неопытной и сообщили о жалобах на ее работу при съемках других картин ранее, пишет издание Daily Beast со ссылкой на источники в съемочной группе.
По информации осведомленных источников, ранее съемки были приостановлены в ходе работы над вестерном The Old Way, главную роль в котором играет известный американский актер Николас Кейдж, после того, как Гутьеррес-Рид дала пистолет 11-летней актрисе без надлежащей проверки. Источники также обвиняют Гутьеррес-Рид в халатности и недостаточной проверке оружия на съемочных площадках.
"Она была неосторожна с пистолетами, размахивала ими постоянно: Несколько раз было такое, что она заряжала оружие холостыми, но делала это так, что мы думали, это не безопасно", - рассказал источник из съемочной группы The Old Way.
Как отмечает издание, во время создания фильма "Раст" съемочная группа сталкивалась с незапланированными выстрелами предоставленного Гутьеррес-Рид оружия как минимум дважды. На съемках не раз поступали жалобы, а некоторые члены съемочной группы за несколько часов до убийства оператора ушли с площадки из-за недовольства работой оружейника. Участники проекта, как отмечают источники издания, винят в трагическом инциденте также помощника режиссера Дейва Холлза, который передал заряженный пистолет Болдуину и заявил, что его использование безопасно. По заявлению участников съемок, Холлз также должен был проверить пистолет перед передачей реквизита актеру.
ЧП случилось на съемочной площадке в американском штате Нью-Мексико при стрельбе из пистолета, который должен был быть заряжен холостыми патронами. Режиссер фильма "Раст" Джоэл Соуза был ранен в ключицу, родившаяся в СССР кинооператор Галина Хатчинс получила тяжелое ранение и была по воздуху доставлена в больницу города Альбукерке. Врачи не смогли спасти ее жизнь. Представитель офиса шерифа округа Санта-Фе сказал, что выстрел произвел голливудский актер Алек Болдуин. Съемки картины приостановлены.
В пятницу Болдуин написал в своем аккаунте в Instagram, что полностью сотрудничает с полицией в расследовании инцидента. Он также сообщил, что поддерживает контакт с семьей погибшей и предлагает ей свою поддержку. Обвинений актеру в связи с трагедией пока не предъявлено.

https://ria.ru/20211024/oruzhi..._medium=desktop

map
Немножко не так,

Hunter_069
Меня не оставляет мысль, что "слишком глубоко капаем", пытаясь найти "черную кошку, в ящике, где ее нет". Ну самый простой вариант, что это несчастный случай. Бритву Оккама никто не отменял. Я могу понять МАП, ему за коллег обидно, но что, никогда что ли не было отказов техники, человеческого фактора, приводивших к трагическим последствиям?

Из "неоружия" нельзя никого застрелить... 😛 Хоть из говнапулю в него впихни... Придумайте какие-нибудь другие "косяки".. 😞

Не знаю, везде ли... Но на сьёмках постоянно шакалят прелставители страховых компаний, бдящих за ТБ... Это их хлеб!

kirn11
Это как надо и правильно. А как в реальности? Логика, она же для всех одинакова. Как с реальным уровнем... раздолбайства? У нас тоже много чего положено, но на это положено. 😊

map

Из "неоружия" нельзя никого застрелить... 😛 Хоть из говнапулю в него впихни... Придумайте какие-нибудь другие "косяки".. 😞

Не знаю, везде ли... Но на сьёмках постоянно шакалят прелставители страховых компаний, бдящих за ТБ... Это их хлеб!

kirn11
Писали, что там оружейника студии не было вообще. Что и показалось странным.

Вот и ищите, кому это было нужно... 😛

На сьёмочной площадке стреляют и никто за это не отвечает... 😞

map
Вот и ищите, кому это было нужно...

kirn11
А вот тут - ЕСТЬ вопросы. И мне бы хотелось, чтобы МАП как раз и пояснил некоторые аспекты их оружейной культуры вообще и съемочные в частности.
...

Я никогда на сьёмках не был и их кухни не знаю.. 😞

Ко мне приехал директор с "оружейником", привезли кусок сценария, инструкции, объяснили чего хотят от меня, сколько заплатят, оставили два ящика с оружием уже "бутафорным"...
Я должен был проверить и подтвердить его безопасность, и изготовить пару сотен безопасных "патронов", отстрелять, всё под наблюдением "оружейника".
Подписали договор... и всё 😉 Больше я их не видел...

Hunter_069
Бритву Оккама никто не отменял.

Ланцепок
Так же, как и "бритву Хенлона". 😛

Hunter_069
... Зачем на съемках боевые патроны в принципе? Если это все так жестко контролируется, как пишет уважаемый МАП?

Если на небе зажигаются звёзды - значит кому-то это нужно. 😛

... Зачем на съемках боевые патроны в принципе? Если это все так жестко контролируется, как пишет уважаемый МАП?
------
Если на небе зажигаются звёзды - значит кому-то это нужно

CanTire
А Болдуина (как актера) - жалко... если атер (да и любой профессионал) будет перед работой проверять реквизит (оборудование), подготовленное другим профессионалом - работа встанет - все займутся взаимопроверками - абсурд...

kirn11
актер он же "лицом играет". Его лицо - главная ценность кадра. А если спуск тугой? Усилие на пальце передастся на мышцы лица. Или вообще все движения будут "вымученными".

Он с этим револьверов снялся уже в нескольких сценах и претензия была именно по этому револьверу - он уже два раза в тот день осекался.
Так что там нужно было проверить? Не даст ли опять осечки? Ну вот - проверил.

Актёр — убеждённый сторонник демократической партии. регулярно высказывался о том, что нужно ограничить продажу оружия в США.

CanTire
что бюджет фильма был настолько скудным, что для съемок там был только один револьвер, да и тот неисправный

button
скорее всего было несколько вот и попутали...

kirn11
Я вот о чем. По роду работы мне приходилось неоднократно (много) стрелять из чужого оружия и "типа оружия". Я что всегда делал? Даже из того, что предполагалось как пугач. Считая его боевым - выбирал безопасное направление и производил выстрел в препятствие. Земля, деревянный щит и пр. И смотрел результат. Ну хотя чтобы оценить отдачу, разлет продуктов горения, работу автоматики, шумовой/световой эффект итд.
Почему Болдуин этого не сделал? И надо ли это делать по регламенту?

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Проверил первым, бахает красиво, ничего не повредило, съёмка, мотор, бабах и жмур...

kirn11
Если умысле третьего лица и только один боевой - откуда ему знать какой по счету выстрел будет в сторону оператора?

Другое дело, что в КАКОГО оператора - на серьёзных съёмках работают с нескольких камер и фик знает один ли оператор всегда снимает выстрел "с дульной части" или меняются...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kirn11
Он педалировал умысел, я - халатность.

Одно дело умысел на убийство конкретного оператора (конфликт внутри съёмочной группы), другое умысел просто на "поднасрать" Болдуину и его фильму.

Хотя в целом да, халатность тут куда как более вероятна, нежели умысел хоть на одно, хоть на второе, как и в случае с дедушкой и осой...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kirn11
Ну так я об этом в диалоге с МАПом.
Он педалировал умысел, я - халатность.

Моё мнение - убили тех, кого хотели убить... И на площадке было "чужое" оружие... 😞
Если соблюдали регламент правил.. 😞

В причинах и следствиях пусть разбираются следователи... 😀

Зная сценарий - это не сложно... 😉
Когда знаешь, кто и в кого, и из чего должен стрелять, и в какой момент времени... 😛

Это вам не из проходящего трамвая лоха завалить... 😛

Единственный минус в кадре - гуляющий пистолет в руке: все-таки у СХП есть небольшая, но отдача. Страйкбольный привод убрал бы этот момент, а вспышку дорисовали бы.

А зачем это делать...? Хорошему режиссеру и актеру нужен именно реализм происходящего, а не туфта, где бесконечные магазины, нет никакой отдачи, особенно при стрельбе с одной руки или даже двух, но из автоматического оружия. Или вы Денис хотите сказать, что сами быстро стреляете с одной руки так, что ствол не шелохнется...?

Алек Болдуин целился в камеру: обнародованы показания по делу об убийстве на съемках

Актер Алек Болдуин направил револьвер в камеру во время репетиции на съемочной площадке в США, утверждается в документах следствия.

В минувший четверг на съемках фильма 'Раст' случайным выстрелом из бутафорского револьвера была убита оператор Галина Хатчинс. Легкое ранение получил режиссер Джоэл Соуза.

В данных под присягой показаниях Соузы и оператора Рида Рассела содержатся новые подробности произошедшего.

В документах говорится, в частности, что Болдуину вручили реквизитный револьвер и сказали, что он не заряжен.
Согласно показаниям, Джоэл Соуза стоял позади Хатчинс, когда прогремел выстрел.

Джоэл заявил, что Алек сидел на скамье в здании церкви и упражнялся в выхватывании пистолета, говорится в показаниях. Джоэл смотрел из-за плеча Хатчинс, когда услышал звук, похожий на удар кнута и громкий хлопок.

В показаниях режиссера говорится, что пуля попала 42-летней Галине Хатчинс в область груди.

Джоэл смутно припомнил, как Галина пожаловалась на боль в животе, и подхватил ее. Джоэл также рассказал, что она начала оседать назад, и ей помогли лечь.

Рассел, находившийся рядом с Хатчинс во время инцидента, сообщил, что, по словам самой Хатчинс, она не чувствовала своих ног.

Когда его спросили, как Болдуин обращался с огнестрельным оружием на съемочной площадке, Рассел сказал, что актер был очень осторожен. Он припомнил случай, когда Болдуин убедился, что рядом с ним нет актера-ребенка, прежде чем начать стрелять.

В пятницу власти заявили, что помощник режиссера Дэйв Холлс передал оружие Болдуину, сказав ему, что оно 'холодное' (cool), что на жаргоне кинематографистов означает, что оружие не заряжено и его можно безопасно использовать.

Между тем, Серж Светной, главный электрик кинокартины, написал в воскресенье в 'Фейсбуке', что держал Хатчинс на руках, пока она умирала, и заявил, что причиной ее смерти стали 'халатность и непрофессионализм'.

В воскресенье член съемочной группы, работавшая с Дэйвом Холлсом над другим проектом, заявила, что в 2019 году высказывала в отношении него опасения по поводу безопасности.

Недовольство на съемочной площадке
Мэгги Голл, производитель реквизита и лицензированный пиротехник, рассказала агентству Ассошиэйтед пресс, что Дэйв Холлс и раньше игнорировал протоколы безопасного обращения с оружием и пиротехникой на съемках телешоу и однажды попытался продолжить съемку даже после того, как ответственный пиротехник на площадке потерял сознание.

При этом Голл добавила: 'Дело не в Дэйве Холлсе: Это никоим образом не вина одного человека. Это более серьезный разговор о безопасности на съемочной площадке и о том, чего мы пытаемся достичь с ее помощью'.

Сам Дэйв Холлс не ответил агентству Ассошиэйтед пресс, попросившему его прокомментировать эти заявления.
Соуза и Рассел также рассказали о забастовке съемочной группы незадолго до инцидента в четверг.

'Рид заявил, что у съемочной группы возникли проблемы с производством фильма, в том числе с оплатой и жильем', - говорится в письменных показаниях, в которых поясняется, что шестеро членов группы покинули съемочную площадку.

Полиция Санта-Фе проводит расследование инцидента. Свое собственное расследование проводят и продюсеры фильма, которые приостановили съемки до его завершения.

Муж Хатчинс Мэтью назвал смерть жены огромной потерей. Он опубликовал фотографии пары с девятилетним сыном.

Партнер Болдуина по фильму Дженсен Эклз также отдал дань уважения Галине Хатчинс.

'Я даже не знаю, с чего начать, - написал он. - Это трагедия эпических масштабов, которую мы все еще переживаем'.

К понедельнику под петицией с требованием запрета на использование боевого оружия на съемочных площадках было собрано более 23 тыс. подписей.

Сенатор от Калифорнии Дэйв Кортезе заявил в субботу, что выдвинет законопроект, запрещающий использование боевых патронов на съемочных площадках штата, назвав использование настоящего оружия ненужным риском.

Ряд оружейников, однако, считают, что проблема не в использовании оружия.

Они отмечают, что сотни фильмов снимаются без каких-либо происшествий благодаря строгому выполнению правил обращения с оружием.

https://news.mail.ru/incident/..._partner_id=901

По сценарию Терминатора стреляет робот. С чего у него должны быть эмоции и отдача, если он машина? Это как раз и есть недоработка режиссера...

Да, в случае с Терминатором, наверное вы правы... Но это один пример из тысяч других "косячных", где ГГ с одной руки опустошает магазин ПП в "десятку", а рука, как приклеенная. У меня, например, из Кедра так с двух рук не получалось, все равно задирает, да и из любого пистолета, начиная с ПМ и мощнее, с одной и быстро, что-то не получается по "киношному"... Вот не моргаю это да, может все-таки возьмут в актеры...?

ipet133

А зачем это делать...? Хорошему режиссеру и актеру нужен именно реализм происходящего, а не туфта, где бесконечные магазины, нет никакой отдачи, особенно при стрельбе с одной руки или даже двух, но из автоматического оружия. Или вы Денис хотите сказать, что сами быстро стреляете с одной руки так, что ствол не шелохнется...?

я хочу сказать, что для попадания в образ он много тренировался. и почти попал. Но стоило реквизит иной использовать. все равно компьютерная постобработка. Тогда было бы 100% попадание в образ.

ipet133
наиболее близко к реалиям подошел Джон Уик 1

Хотите реалий, вот вам канал:
https://www.youtube.com/channe...4kYZuB3g/videos
реальнее некуда.

к реалиям чего? голливудских фантазий?

Ну мы же художественные фильмы обсуждаем, да, придуманные может быть сюжеты, вот к ним и ближе по соотношению реальность-вымысел Джон Уик 1. А съемки с нагрудных коп-камер, с вертолетов это как раз и есть реал, его не надо придумывать...

ipet133
Ну мы же художественные фильмы обсуждаем, да, придуманные может быть сюжеты, вот к ним и ближе по соотношению реальность-вымысел Джон Уик 1.

ipet133
реальность-вымысел Джон Уик 1

где-то вдали а не приближены.

Вообще мы обсуждаем ЧП на съемочной площадке.

актер он же "лицом играет". Его лицо - главная ценность кадра. А если спуск тугой? Усилие на пальце передастся на мышцы лица. Или вообще все движения будут "вымученными". И будет не то, что ты хотел. А если слишком мягкий? До выстрела не успеешь придать лицу нужное выражение. А если шум, вспышка большая? Зажмуришься или дернешься не так как надо. В любом случае - кадр испортишь.

Дисперадо к примеру, у Родригеса...
Там так стволы скачут, что любо-дорого... Во все стороны. Только как он попадает, не понятно...

Ну да, только о ЧП, ни вправо, не влево... Про Джона Уика я и написал, на мой взгляд...
Как и все здесь, я знаю, что вы, Денис, "ЗНАЕТЕ ВСЁ и обо ВСЁМ", так какой тогда художественный фильм наиболее реально отображает процесс "перестрелки" близкой к реальности...?

ipet133
"ЗНАЕТЕ ВСЁ и обо ВСЁМ"

ipet133
"перестрелки" близкой к реальности...

В США могут использовать боевое оружие на съемках. Если речь идет про револьвер, то вполне вероятно могли найти реальный "Кольт" тех лет, который вряд ли кто-то дал бы в СХП переводить.

Кстати, у нас лет 15 если не больше назад во время реконструкции козацко-турецких войск убили реконструктора. По одной версии стрелок забыл вытащить шомпол и выстрелил, по другой - шомпло при трамбовке заряда сломался, и этот обломок прилетел в "противника".

...благодаря строгому выполнению правил обращения с оружием.

hiredgun
Так это Сигал озвучил то, как убили Ли. В 90-е был такой журнальчик Ippon, там как раз две статьи были: одна про Сигала(Я приглашаю вас на казнь), другая про Брэндона Ли и про то, как он погиб. Именно этот вариант и описывался - патрон без пороха с пулей и следующий холостой...

....

В результате исполнения ордеров на обыск мы собрали около 600 вещественных доказательств. Сюда входят, помимо прочего, три единицы огнестрельного оружия, примерно 500 патронов, несколько предметов одежды и аксессуары. Мы полагаем, что у нас есть огнестрельное оружие, из которого выстрелил мистер Болдуин. Это оружие, из которого, по нашему мнению, была выпущена пуля. Мы также считаем, что у нас есть гильза от пули, которой выстрелили из этого оружия.Свинцовая пуля, которой стреляли, была извлечена из плеча мистера Соузы. Ее извлекли сотрудники медицинского учреждения, где ему оказывали помощь. Мы считаем эту конкретную стреляную гильзу и извлеченную из тела пулю боевым патроном, которым выстрелил из револьвера мистер Болдуин. Мы собрали также то, что, по нашему мнению, может быть дополнительными боевыми патронами на съемочной площадке. Все вышеназванные предметы, а также другие вещественные доказательства, отправлены в криминологическую лабораторию в ФБР в Квантико, Вирджиния, для изучения.В пресс-конференции приняла участие также прокурор графства Мэри Кармак-Олтвиз.

Hunter_069
В качестве дополнительной меры предосторожности шестизарядный барабан заряжается пятью патронами. Шестая камора (полость для патрона) остается пустой, и именно ее совмещают со стволом.

Hunter_069
Шестая камора (полость для патрона) остается пустой, и именно ее совмещают со стволом.

А 99,999% всех артистов именно так небезопасно с оружием и обращаются.

DENI
Откровенная чушь.
Чтоб исключить случайный выстрел от долюоеба с пальчиком на спуске - пустой должна быть камора следующая за той, что перед стволом.

А 99,999% всех артистов именно так небезопасно с оружием и обращаются.

https://www.svoboda.org/a/pony...a/31536804.html

Hunter_069
Можете иностранным агентам лично передать свое "фи"... Их творчество...

Hunter_069
А вот уж как его засунули в якобы бутафорский кольт

Вообще-то у револьверов тех лет и ранее заряжались на один патрон меньше в большинстве моделей. И пустая камора стояла именно напротив ствола - чтобы в случае сильной встряски, например, при скачке, не произошел накол капсюля.

Правильно. Ну и также при падении револьвера, каком-то ударе по курку...

Starhunter
Вообще-то у револьверов тех лет и ранее заряжались на один патрон меньше в большинстве моделей. И пустая камора стояла именно напротив ствола - чтобы в случае сильной встряски, например, при скачке, не произошел накол капсюля.

Это другой же вопрос.
А мы сейчас о конкретном несчастном случае в 21 веке.

DENI
А мы сейчас о конкретном несчастном случае в 21 веке.

sakstorp
Простое, но весьма запущенное распи..йство с оружием на сьёмках, только и всего. Патроны холостые и боевые хранившиеся вместе, пострелушки между сьёмками (по слухам) косяки "оружейницы" ранее - всё предполагало что ничем хорошим это не закончится...

DENI
А вот если бы актер не был активным противником оружия, боящимся его, то с большой долей вероятности, и ЧП бы не было. Ибо взяв в руки оружие, он бы его проверил

DENI
А вот если бы актер не был активным противником оружия, боящимся его, то с большой долей вероятности, и ЧП бы не было.

kirn11
Вспомни июнь 2010 года. Варшавку. испытания ... разных типов РС и патронов к ним. Что и как было в том боксе, где лично ты через хрон стрелял и ... хм... рядом с ним...

А самое главное, что в сторону людей никто не стрелял. Ну разве что было желание расстрелять ржавое ведро толстого армяшки кашареля, когда вскрылось что он это он. Но он успел свалить.

Но тут-то еще хуже ситуация. В сторону людей случайный. Если он нужен по сюжету - 100 раз удостовериться надо, что он безопасный - четкий выстрел именно холостым, если оружие допускает не только холостым.
Мне пару раз приходилось "расстреливать" злодеев по той или иной причине.
Спецом для этого холостые патроны держал.

sakstorp
Это работа, узкая специализация - его дело "играть", дело оружейницы было чтобы с оружием было всё в порядке. Ей за это деньги платили.

DENI
Но рядом с боксом я вроде не стрелял у Олега. И вроде по зиме это было.

Hunter_069
В общем понятно только одно. Это был нормальный боевой патрон. А вот уж как его засунули в якобы бутафорский кольт, не объясняется... И, к сожалению, map видимо был не прав, заявляя что такое невозможно. Все это чистое раздолбайство и на все эти обязательные процедуры клали болт.

Насчёт патрона возможно, что все гораздо хуже. Якобы Алекс Болдуин стрелял из Кольт Драгун. Это старый как дерьмо мамонта девайс, когда в каморы отдельно сыпали порох, вставляли пыж, пулю и капсюль. На самом револьвере был приспособ для "обжима" в каморе. После шести выстрелов длительная процедура перезарядки.
Так что надо ещё разобраться из чего стреляли и что вылетело. Версия о пыже не прокатывает.
https://ren.tv/news/v-mire/894...-ubil-operatora

electric

Насчёт патрона возможно, что все гораздо хуже. Якобы Алекс Болдуин стрелял из Кольт Драгун. Это старый как дерьмо мамонта девайс, когда в каморы отдельно сыпали порох, вставляли пыж, пулю и капсюль. На самом револьвере был приспособ для "обжима" в каморе. После шести выстрелов длительная процедура перезарядки.
Так что надо ещё разобраться из чего стреляли и что вылетело. Версия о пыже не прокатывает.
https://ren.tv/news/v-mire/894...-ubil-operatora

А вот тут версия, как так вышло. Якобы члены группы стреляли по бутылкам за пределами сьёмочной площадки
https://med uza.io/news/2021/10...evymi-patronami

electric

Насчёт патрона возможно, что все гораздо хуже. Якобы Алекс Болдуин стрелял из Кольт Драгун. Это старый как дерьмо мамонта девайс, когда в каморы отдельно сыпали порох, вставляли пыж, пулю и капсюль. На самом револьвере был приспособ для "обжима" в каморе. После шести выстрелов длительная процедура перезарядки.
Так что надо ещё разобраться из чего стреляли и что вылетело. Версия о пыже не прокатывает.
https://ren.tv/news/v-mire/894...-ubil-operatora

В результате исполнения ордеров на обыск мы собрали около 600 вещественных доказательств. Сюда входят, помимо прочего, три единицы огнестрельного оружия, примерно 500 патронов, несколько предметов одежды и аксессуары. Мы полагаем, что у нас есть огнестрельное оружие, из которого выстрелил мистер Болдуин. Это оружие, из которого, по нашему мнению, была выпущена пуля. Мы также считаем, что у нас есть гильза от пули, которой выстрелили из этого оружия.

Свинцовая пуля, которой стреляли, была извлечена из плеча мистера Соузы. Ее извлекли сотрудники медицинского учреждения, где ему оказывали помощь. Мы считаем эту конкретную стреляную гильзу и извлеченную из тела пулю боевым патроном, которым выстрелил из револьвера мистер Болдуин. Мы собрали также то, что, по нашему мнению, может быть дополнительными боевыми патронами на съемочной площадке. Все вышеназванные предметы, а также другие вещественные доказательства, отправлены в криминологическую лабораторию ФБР в Квантико, Вирджиния, для изучения.

DENI
А вот если бы актер не был активным противником оружия, боящимся его, то с большой долей вероятности, и ЧП бы не было. Ибо взяв в руки оружие, он бы его проверил. Вот тут, как раз примеры: Ривз и Круз. Они реально умеют.

Случайно застреливший оператора Алек Болдуин призвал ограничить использования боевых патронов в кинопроизводстве

Он также признался, что с погибшей Галиной Хатчинс его связывали дружеские отношения.

Американский актер Алек Болдуин, который случайно застрелил оператора на съемках вестерна Rust ("Ржавчина"), заявил, что выступает за ограничение использования боевых патронов на съемках кино. Видео беседы актера с журналистами опубликовал портал TMZ.Он также признался, что с погибшей Галиной Хатчинс его связывали дружеские отношения.- Она была моим другом. В тот день, когда я приехал на съемки в Санта-Фе, я и режиссер Джоэл Соуса пригласили ее на ужин, - поделился Болдуин. - Мы были очень сплоченной съемочной группой, пока не случилась эта трагедия.

https://www.kp.ru/online/news/4498592/

Особенно хорошо сказано про "сплоченную группу", учитывая все уже известные подробности с забастовками и увольнениями персонала из-за недовольства условиями работы на этих съемках...

Starhunter
Миротворец не первый револьвер под унитарный патрон.

Погуглил - это первый КОЛЬТ под унитарный патрон. С. Кольт лоханулся и не принял предложение своего инженера, который уволившись передал его Смит и Вессон. Они первый револьвер под унитарный патрон сделали.

Hunter_069
О какой гильзе бы могла идти речь, если бы ствол заряжался раздельно?
#226

Hunter_069
Они первый револьвер под унитарный патрон сделали.

sakstorp
Mendoza said the gun used by Baldwin was an Italian-made Pietta Long Colt revolver. - https://www.reuters.com/legal/...ate-2021-10-27/

Откуда взялась идея о раздельном заряжании барабана? Даже если бы по сценарию использовали такой револьвер, то вряд ли бы он физически так заряжался. Это же кино. Неудобно банально, а зритель зарядку обычно не видит на экране...

Судя по всему, у него было что-то подобное... 850 баксов за него просят...

Hunter_069
Лонг кольт это патрон 45 калибра.

sakstorp
Спасибо, Кэп 🙄

Starhunter
Электрик, если так, то вопрос - как сие допустило руководство и ответственный за бум-бум реквезит? Ладно, могли стрелять с молчаливого разрешения начальства, но тогда после стрельб реквезитор был обязан проверить стволы

electric
Реквизитор кажися женщина,

...На площадке "Раста" были нарушены все до единого правила безопасности. Но как там появились боевые патроны? Адвокат Ханны Гутьеррес опубликовал в пятницу от ее имени заявление, в котором сказано, что она "понятия не имеет", откуда они взялись, а также что пресса опорочила ее, изобразив "в ложном свете".

...Ханна Гутьеррес во время репетиции отлучилась в туалет. Оружие проверял - или не проверял - Дэвид Холлс. Он же произнес и слова "холодный пистолет".

electric
Реквизитор кажися женщина, не сочтите за сексизм

Hunter_069
Как пишут, по сути вина на Болдуине. Он продюсер, он финансами распоряжался и он экономил на персонале... Фильм был малобюджетный. Вот и наэкономил...

Как корабль назовёшь , так и поплывёт

electric
Как корабль назовёшь , так и поплывёт

Как заплатишь, так и поедешь

Hunter_069
Болдуине... Фильм был малобюджетный. Вот и наэкономил...

DENI
Докатился. Впрочем, не он один. Тот же Брюс Уиллис стух совсем.
"Актеры" одной роли.

Hunter_069
Так у него "главный работодатель" выборы Байдену проиграл. Пародии стали никому не нужны...

Лиам Ниссон, кстати, нашел лазейку: возрастной ветеран, который что-то еще может, и наоборот взлетел. Те же боевики сходного сюжета с "тикают часики", но взлет карьеры резкий. Люди на него идут.

DENI

"Актеры" одной роли.

LRK
Если Вы у актера знаете одну, наиболее известную роль, это только Ваша проблема.

Ролей может быть много. Но не все они запоминаются игрой актера.

КамерадеВе
Говорят, сын Трампа начал футболки продавать с надписью "убивает не оружие, убивает Алик Болдуин". Я бы взял пару

Интересно, как скоро Болдуин подаст в суд? 😊

evil_laugh
Интересно, как скоро Болдуин подаст в суд?

sakstorp

КамерадеВе
Виноват Болдуин. Ибо, если бы он не был рьяным противником оружия, он бы имел представление о правилах его использования и точно знал бы, что с любым оружием надо обращаться как с заряженным и ни в коем случае не направлять его на людей.

нет.

КамерадеВе
и ни в коем случае не направлять его на людей.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Хм. И как Вы себе представляете съёмку ЛЮБОГО худфильма, в котором по сюжету есть применение оружия, с использованием указанного правила на 146%??? Пририсовывать оружие на компе, а на съёмке делать пальчиком пиф-паф? Или наоборот людей потом пририсовывать???

КамерадеВе
Виноват Болдуин.

Ignat

Хм. И как Вы себе представляете съёмку ЛЮБОГО худфильма, в котором по сюжету есть применение оружия, с использованием указанного правила на 146%??? Пририсовывать оружие на компе, а на съёмке делать пальчиком пиф-паф? Или наоборот людей потом пририсовывать???

Пасека
Она Алеку не дала вот он её и пришил, причем на съемках прилюдно у всех на глазах, а потом стал топить против оружия. Стрелял ведь прицельно в неё. Потому что проверить револьвер - это дело 5 секунд, я бы автоматически бы проверил, откинув барабан и посмотрев на патроны. Я не понимаю, как можно не проверить заряженный револьвер или нет.

Hunter_069
Проверил если бы даже, он же не стал бы вынимать патроны. Открыл - есть.

button
удивительно но оказывается так оно и есть.

Таки там утверждают, что на подавляющем большинстве фильмов оружие пририсовывают, а на съёмках из пальца пиф-паф делают?

То, что на нормальных съёмках не принято использовать боевое оружие - и так очевидно.

Выше же речь шла про вообще не направлять на людей, что и вызвало у меня удивление, как в таком раскладе вообще что-то снять можно.

КамерадеВе
А что, обязательно для эффектного кадра надо в оператора целиться?

Ну а в другого актёра целиться придётся 146%. Иначе что это за фильм будет, где все аккуратно машут стволами, никогда не наводя его в сторону противника??? 😀 Разве что фильм о ТБ на огневом рубеже снять получится, но никак не вестерн или ещё какой боевичок...

КамерадеВе
Ну, не знаю, говорят, у десантников правило есть, что свой парашют сами собирают, никому не доверяя. Но зато, если что, винить можно только себя.

Не, идея делать всё самому очень хорошая, но, к сожалению, трудноосуществимая, особенно на серьёзных съёмках, а не "сам себе очевидец". Ибо помимо того же оружия по точно такой же логике также самому надо строить разрушаемые декорации, если в них падать\влетать по ходу фильма надо. И заодно рассчитать самому насколько и где подпилить, чтобы точно не покалечиться... Ну и прочие интересные активности можно приписать, если ещё немного подумать.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Ибо помимо того же оружия по точно такой же логике также самому надо строить разрушаемые декорации, если в них падать\влетать по ходу фильма надо. И заодно рассчитать самому насколько и где подпилить, чтобы точно не покалечиться...

Xatxi
В принципе для этого каскадёры придуманы. Они сами что надо подпиливают и сами туда прыгают.

Также и с оружием - есть специалист по оружию на съёмке, и это его ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ пасти весь оружейный реквизит и снаряжать правильные патроны перед выдачей на съёмочную площадку. Ежели недосмотрел - видимо, на него всех собак и повесят.

А целиться в людей из оружия или его более или менее похожей имитации в фильмах, к сожалению, не перестанут. По-крайней мере в боевиках...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Также и с оружием - есть специалист по оружию на съёмке, и это его ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ пасти весь оружейный реквизит и снаряжать правильные патроны перед выдачей на съёмочную площадку. Ежели недосмотрел - видимо, на него всех собак и повесят.

Ignat
Выше же речь шла про вообще не направлять на людей, что и вызвало у меня удивление, как в таком раскладе вообще что-то снять можно.

kirn11
Вы забываете о главном. Болдуин еще и продюсер. По аналогии - генеральный директор и единственный акционер (участник). Человек, который является высшим должностным лицом в компании. Который отвечает за подбор и расстановку кадров. Их квалификацию. Безопасность и охрану труда. В любом случае несет полную субсидиарную ответственность.

С одной стороны - вроде логично, что раз он аналог гена, то вроде должен нести ответственность за всё и вся.

С другой - ну он же не Брюс Всемогущий. Ему нужен на съёмку оружейник. Он его нанял (опционально не сам, а через соответствующую контору HR). С соответствующими рекомендательными письмами, лицензиями, страховками (если необходимы) и т.д. Почему он должен за его косяки отвечать, если предпринял все разумные меры предосторожности?!

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

button
да оказывается это вот обычная техника съемки, что вроде как ствол прям в камеру смотрит а на деле такой вот ракурс подобран что артер не в оператора смотрит

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Извините, не готов 20 минут смотреть болтологию.

Ignat
Почему он должен за его косяки отвечать, если предпринял все разумные меры предосторожности?!

DENI
Нормальный. Реплика в переводе означает не макет/охолощенку, а то, что предмет не оригинальный.

Тут ты не прав. В англоязычных странах это может означать именно охолощенку или вообще нестреляющий макет. Посмотри фильм "Большой куш". То место где негры-дебилы пытаются ограбить Тони-Пуля-в-зубах, и Тони им в конце своего монолога говорит:
-Это потому, что на боку ваших пистолетов написано "Муляж", а на боку моего пистолета - Desert Eagle 50ого калибра"!

И в этот момент камера крупным планом показывает крупные надписи на пистолетах негров: "REPLICA"

Sagitarius
Тут ты не прав.

kirn11
Тут вот именно "принятие всех разумных мер предосторожности" надо доказать. Причем ему. Потому он - фигурант в деле. Ну а дальше - какой договор, какие лицензии, кто там что кому передавал и как. Кто там в штате...

И да, гендир в журнале инженера по ТБ расписываться не будет, пока что-то не случится, а как случится - может уже и не сумеет. Ну примерно как в анекдоте про правильные действия, если на производстве человек упал с высоты. Первое - надеть на него каску и страховочный пояс...

А владелец ИПО это да, отдельная песТня.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Ну примерно как в анекдоте про правильные действия, если на производстве человек упал с высоты. Первое - надеть на него каску и страховочный пояс...

Ignat
А владелец ИПО это да, отдельная песТня.

kirn11
С одной стороны - он законный владелец источника повышенной опасности. Револьвера.

Но у болдуина вообще не тот случай.

DenisB
ГК 1079

то с какой радости? Читаем ст. 1079 ГК РФ. Видим там и т.п, и др.?

Starhunter
Так и машина без человека навредить не может

Пасека
Бывает давит своих владельцев которые не ставят их на ручник, актера какого то задавила. Русского американца.

Так и машина без человека навредить не может

DenisB
что не продолжать спор не существу темы.

так оружие можно оставить заряженным вне сейфа и получить в результате несчастный случай

DenisB
Машина, механизм или электрический ток УЖЕ по своей сути обладают поражающей способностью, их не надо предварительно заряжать/снаряжать/взводить ... ТОК "бъёт" сам по себе, просто от того что он уже есть. Вот это в ст. 1079 ГК и называется Источником Повышенной Опасности.

kirn11
Да. Только один вопрос. Вы в реальном суде будете строить линию защиты на утверждении "оружие не является ИПВ"? А если и будете какой будет результат?

Если вы юрист - Вы должны знать еще несколько таких статей ГК, по которым...

DenisB
Я не юрист и я лишь высказал мнение отличающееся от Вашего

DenisB
По которым Кто - "..."?

DenisB
Просто как юрист дайте где прочитать, что список из Федерального Закона (ст. 1079 ГК) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ исчерпывающим

Я привел. Целых 2. Саму статью ГК и ППВС. Читайте.

КамерадеВе
Ну, вобщем, "убивает не оружие..."

sigismund
Болдувен...Скатына.

Пасека
виноват не он

Starhunter
Кого надо судить - актера или того, кто подменил ствол?

говорят в обед они стреляли по банкам и оставили боевые патроны в револьвере

sergk256
Это всё меняет в корне. Достоверность?

Именно!!!
Возвращаемся к тому что я писал: если бы Болдуин не был таким рьяным противником оружия, он бы догадался бы оружие проверить.

Сценарист фильма «Ржавчина» Мэми Митчелл подала в суд на актера Алека Болдуина и продюсеров. Она утверждает, что сценарий картины не предусматривал стрельбы в роковом эпизоде, снимавшемся около церкви.

Именно Митчелл, вызвала полицию после трагедии на съемочной площадке 21 октября. По ее словам, камера должна была запечатлеть три ракурса, но не в одном из кадров не предполагалось, что актер нажмет на курок.

«В сценарии ничего не говорилось о том, что герой Болдуина или любой другой персонаж должен стрелять из пистолета», – цитирует иск сценариста ВВС.

По словам женщины, она находилась на расстоянии около 1,2 метра от Болдуина в момент, когда он разрядил оружие.

«Я снова и снова переживаю стрельбу и слышу звук выстрела из пистолета», – рассказала она.

Адвокат Митчелл накануне обвинила актера и продюсеров в несоблюдении протоколов безопасности и назвала их поведение безрассудным.

Ранее на Болдуина уже был подан иск от светопостановщика картины, адвокат которого заявил, что съемочной площадке не может быть боевых патронов. ?

https://m.tvzvezda.ru/news/20211118936-YAYQR.html

Каким боком СВЕТОПОСТАНОВЩИК относится к реквизитному оружию?

Хотя здесь его 1 поправка защищает. Типа "свободы слова". Он же не афров с лгбт осуждает, а оружие...

КамерадеВе
Каким боком СВЕТОПОСТАНОВЩИК относится к реквизитному оружию?

Пасека
Ствол не подменили, просто патроны поменяли, говорят в обед они стреляли по банкам и оставили боевые патроны в револьвере. У нас бы однозначно судили бы актера - по идее он должен был лично убедиться в том что оружие было заряжено холостыми, у них я не знаю но проверить чем заряжено оружие это дело пары секунд и придумывать кто там отвечает глупо. Тебе в руки попало оружие - нужно его проверить. Я так считаю. А потом уже размахивать им на съемочной площадке и нажимать на спуск.

Сомневаюсь, что у нас судили бы актера. Актёр может в обычной жизни к оружию не прикасаться и правил обращения с ним в упор не знать. Есть ответственный за «огнестрельный реквизит». Он бы и пошёл под суд.

Дядюшка Ух

Сомневаюсь, что у нас судили бы актера. Актёр может в обычной жизни к оружию не прикасаться и правил обращения с ним в упор не знать. Есть ответственный за 'огнестрельный реквизит'. Он бы и пошёл под суд.

kirn11
В данном случае, условия опасные (доказывается насильственной смертью рядом стоящего), а зарплата и страховка - обычные. Плюс моральный ущерб. На получение приятных ощущений от свиста пуль над головой и вида вынесенных кишок и мозгов и окровавленных трупов я не нанимался. Вполне себе предмет для иска. В любом суде, в том числе и нашем.

Я к тому, что условия труда реально опасные (на постоянной основе) и опасные ввиду дикой случайности - немного разные вещи...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
А такая же логика у условного "торговца пирожками" прокатит?!

Hunter_069
Я не удивлюсь, если сейчас последний разносчик кофе на этой съемочной площадке тоже подаст в суд. Все просто увидели перспективу отщипнуть бабла от состояния Болдуина. "Толпой бить сподручнее"...

Hunter_069
По сути это еще один вид баблодобывающей промышленности...

Hunter_069
Британская система права", которой так доверяют наши олигархи, имеет "богатые" традиции...

Hunter_069
Здесь все-таки не актер. Продюсер. Актер по совместительству. И он отвечал по сути за весь процесс. Другой вопрос, что он должен под суд идти не один...

Опять же не факт. Продюсер тоже не специалист по обращению с оружием. Если он нанял специального человека и обязал его проверять безопасность обращения с оружием на площадке, а тот не справился, то в чем продюсерская вина?

kirn11
Реальная опасность превышает или нет обычную для данного вида деятельности. И осознавал (должен был осознавать) ее работник или нет при заключении контракта (трудового договора).

Одно дело, если там на съёмочной площадке регулярно шмаляют по бутылкам из реквизитного оружия между съёмками сцен - понятно, что опасность повышается и когда кого-то подстрелят лишь вопрос времени.

И наоборот, если обычная типовая съёмка, то никакой повышенной опасности нет, даже если и используется на съёмке оружие, а редчайшие исключения с печальными последствиями тут не в счёт (ИМХО, разумеется).

Вот насчёт страшных душевных переживаний это да, вне зависимости от исключительности ситуации можно песТню спеть...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Так я ровно о том же. Какова реальная опасность.

КамерадеВе
Ну, или страховка особая

kirn11
Ага. В десяточку. 😀

Ну, так англичане даже Джони Депу показали, какое у них правосудие для чужих. Че уж о наших горемыках говорить...

kirn11
Мы о разном.
Вы вопрос же про шаурмячников у дороги задали.
Я - про СООТНОШЕНИИ зарплаты и принципиального риска.
Грубо. Если зарплата продавца равна примерно соседним ларькам и выше, чем у аналогичного в палатке на рынке - нет вопросов. Если не так - то ... есть тема.

Потому лично мне кажется, что нет никакого дополнительного риска, если на съёмочной площадке оружие используется корректно и с соблюдением соответствующих правил. И то, что в конкретном случае в итоге кого-то таки завалили - это не принципиальный риск в данной области деятельности, а "всего лишь" трагическая случайность. Да, вероятно, образовавшаяся не на пустом месте, но именно случайность, а не система.

Ну не нравится пример с торговцами у дороги - давайте обратно к актёрам вернёмся. Если в той же вводной (съёмка кино) оператора бы не болдуин застрелил, а метеоритом прибило?! Тоже не нулевая вероятность, сколько-то людей в год погибает и по такой причине. Но ведь это не повод считать, что съёмки проходили с риском для жизни, поскольку в итоге кого-то таки метеоритом прибило???

Это я всё продолжаю крутить ситуацию в предположении, что нарушений ТБ на съёмке ДО этого случая не было. Если были - то безусловно, риск повышен, это да...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КамерадеВе
Ну, если мне правильно разъяснили, тут как раз упор на то, что оружие использовалось некорректно и без соблюдения, что требует повышенной оплаты.

Ignat
И то, что в конкретном случае в итоге кого-то таки завалили - это не принципиальный риск в данной области деятельности, а "всего лишь" трагическая случайность. Да, вероятно, образовавшаяся не на пустом месте, но именно случайность, а не система.

kirn11
Но... ущербная. С точки зрения процесса. Вы сами таким образом признали иск.

kirn11
Грубо. Положено оружие бутафорское и следы от пуль пиротехнические - одно. Решил ты для достоверности использовать боевое оружие и патроны - художник имеет право. Но... прими соответствующие меры. Безопасности, страховки, оплаты.

kirn11
Кстати, один из недостатков нашего родного права тут. Вот если гражданская сделка целиком или в части заключена путем обмана, угроз и тп. (ст. 177, 178 ГК РФ) - ее можно признать недействительной. А вот с трудовым и сопутствующими договорами (типа мат. ответственности) - фигвам. В ТК РФ такого нет.

Сдаётся мне, не всё так просто там должно быть.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Об этом он заявил телеканалу ABC News, отрывок интервью уже появился в эфире. Во время беседы Болдуин не мог сдержать слез, по его словам, это худшее, что могло произойти в его жизни.

- Спусковой крючок не был нажат, я не нажимал на него, говорит актер Алек Болдуин.

- То есть вы не нажимали?

- Нет-нет-нет-нет, я бы никогда и ни на кого не навел дуло пистолета. На кого бы то ни было, не спустил бы курок, никогда. Кто-то зарядил оружие боевым патроном. Патроном, которого вообще не должно было быть на съемочной площадке.

Трагедия произошла в конце октября. Галина Хатчинс погибла во время съемок вестерна 'Раст', режиссер был ранен. Алек Болдуин не только снимался в фильме, он еще и продюсер. И, по словам свидетелей, съемки были организованы плохо: люди не получали вовремя зарплату, на площадке и ранее происходили опасные инциденты, а специалист по оружию 24-летняя девушка не имела достаточного опыта. Никаких обвинений Болдуину пока не предъявили.

Видео по ссылке.

https://www.1tv.ru/n/417349

я бы никогда и ни на кого не навел дуло пистолета. На кого бы то ни было, не спустил бы курок, никогда. Кто-то зарядил оружие боевым патроном. Патроном, которого вообще не должно было быть на съемочной площадке.

Съемки вестерна «Ржавчина» решили продолжить после убийства оператора Болдуином.

Стало известно, что съемочная группа американского вестерна «Ржавчина», режиссером которого является Алек Болдуин, приняла решение продолжить создание фильма после гибели на съемочной площадке оператора Галины Хатчинс. Об этом в своем аккаунте в соцсетях сообщил Болудин.
Уточняется, что это коллективное решение. Актеры и трудившиеся над картиной работники написали письмо, в котором заявили, что осуждают публикации в СМИ, где съемки фильма описывают как «безалаберные, эксплуататорские и опасные».

«Такие вещи отвлекают от самого главного - от памяти о Галине Хатчинс и модернизации старой, устаревшей техники безопасности с огнестрельным оружием», - говорится в обращении съемочной группы.

Помимо прочего, в письме было указано, что во время работы над фильмом их заработная плата и график соответствовали ожиданиям и были справедливыми.

https://www.mk.ru/culture/2021...-bolduinom.html

Hunter_069
модернизации старой, устаревшей техники безопасности с огнестрельным оружием

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Гы. Так это они так оптимизировали модернизировали ТБ, что оператора пристрелили и этим фактом гордятся???

Они гордятся креативной рекламной компанией за сравнительно небольшие деньги.

за сравнительно небольшие деньги.

Alexandr13
Алек Болдуин поблагодарил бюро, доказавшее его непричастность к трагедии на съемках 'Раста' (С)

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
всех собак повесили, в смысле виноватым назначили

Такое же обвинение предъявили и консультанту по оружию Ханне Гутьеррес-Рид, сообщают американские СМИ.

"Прокурор округа Санта Фе, штат Нью-Мексико, Мэри Кармак-Алтвис подала обвинительные документы в суд", - пишет издание The Hill.

Болдуину и Гутьеррес-Рид предъявлены обвинения по двум пунктам в непредумышленном убийстве Галины Хатчинс на съемках фильма в округе Санта-Фе в 2021 году.

Ранее американская пресса сообщала, что американские судебные власти собираются предъявить такие обвинения актеру.

Болдуин и Гутьеррес-Рид настаивают на своей невиновности, пишет агентство Associated Press.

По информации газеты New York Times, им может грозить до 18 месяцев тюремного заключения по одному из пунктов обвинения и пятилетний тюремный срок - по другому пункту.

В 2021 году постановщик фильма "Раст" Серж Светной подал в суд на актера. В октябре 2021 года на съемках фильма "Раст" Болдуин выстрелил из реквизитного пистолета и ранил 42-летнюю оператора Галину Хатчинс. Женщину транспортировали на медицинском вертолете в больницу, где врачи констатировали ее смерть. Консультант по оружию Гутьеррес-Рид заявила, что не знает, почему пистолет был заряжен боевыми патронами.

https://www.interfax.ru/world/884085
==========
ЗЫ. Как-то затейливо оружейница выступает - не знает, почему был заряжен. Хотя вроде как это её прямая обязанность контролировать сей занимательный процесс.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А вот за все, что вкладывается в руки актеров - это ответственные по реквизиту, и это их хлеб. Так что скорее всего, Гутьеррес ответственная за стреляющий реквизит.

Starhunter
Игнат, вменяют непредумышленное по причине нарушения правил ТБ? Хотя это съемочный процесс, а не тир/стрельбище/охота, когда стволом в сторону человека тыкать нельзя...

ТБ она разная. На стрельбище одно, на съёмке другое. И тут, вероятно, дрючить будут именно за то, что каким-то образом револьвер с боевым патроном оказался на площадке, хотя по уму его должны были десять раз проверить в процессе. А то были какие-то вбросы, мол, в перерыве съёмок по банкам постреляли...

Starhunter
Так что скорее всего, Гутьеррес ответственная за стреляющий реквизит.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ну что Вы хотите от журнашлюшек при переводе зарубежного источника, когда переводилось, скорее всего, гуглом

А по теме события - интересно, есть ли какие-то инструкции по ТБ для съемок, и указана ли в них обязанность актера проверять реквизит перед использованием?
А по поводу оставшегося в барабане боевого патрона - это США, поэтому я не удивлюсь, если киностудии могут использовать не охолощенные девайсы...

Ignat
Ну может ещё как-то третьим образом должность называется

Starhunter
это США, поэтому я не удивлюсь, если киностудии могут использовать не охолощенные девайсы

И самая писечка-то в том, что есть даже макеты патронов, внешне не отличимые от настоящих - без дырок в гильзе и с ненаколотым капсюлем. Но в эти патроны вкладывается шарик или дробина, которую можно идентифицировать по звуку когда она перекатывается.

На англоязычном ютубе это все обсуждалось. Пересказал как запомнил.

Starhunter
А по теме события - интересно, есть ли какие-то инструкции по ТБ для съемок, и указана ли в них обязанность актера проверять реквизит перед использованием?

Starhunter
А тут съемки,

Starhunter
Думаю, осудят скорее всего условно, но вот на баблосы полиняет серьезно - адвокат плюс компенсации...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kirn11
И еще. Обвинения предъявлены. А прокурор, предъявляя обвинение, учитывает такой момент как судебная перспектива.

Какую-то долю вины Болдуину могут и присудить, но, подозреваю, что бабе достанется всё же больше. И ввиду её должности и ввиду отсутствия связей\денег на хорошую защиту.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
подозреваю, что бабе достанется всё же больше.

По справедливости это правильно.

CanTire
у него самая большая ответственность за все то, что происходит на подведомственном ему объекте

За каждое отдельное происшествие, в котором виноват конкретный исполнитель, а не начальник - начальнику обычно тоже прилетает, но меньше, чем тому самому исполнителю.

Другое дело, что исполнителей на объекте много, и если косячить будут массово - начальнику прилетит уже суммарно больше всех.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

у него самая большая ответственность за все то, что происходит на подведомственном ему объекте
------
В принципе так и есть, только немного в другом разрезе.
За каждое отдельное происшествие, в котором виноват конкретный исполнитель, а не начальник - начальнику обычно тоже прилетает,

CanTire
Так что теперь явно пойдут к нему иски - и от семьи погибшей женщины, и от прочих присутствоваших на съемках - они теперь-де не смогут больше работать в этой области, т.к. не чувствуют себя в безопасности, пережили стресс, кот. можно вылечить только за $$$

fedos868
А представляете, если бы на съёмках "Рэмбо" ему пулемёт по ошибке боевыми зарядили?

sigismund
В наше холостое боевые не войдут

Алекс Спиро произвел эффект разорвавшейся бомбы во время виртуального слушания дела, которое транслировалось судом на YouTube в четверг.

'Думаю, мне следует сообщить суду, что огнестрельное оружие в этом деле, являющееся важной его темой, было уничтожено государством', - сказал Спиро. 'Так что это, очевидно, проблема'.

Прокуратура не ответила на заявление Спиро и не опровергла его, но Хизер Брюэр, представитель прокуратуры Первого судебного округа Нью-Мексико, отвергла это обвинение.

'Пистолет, который Алек Болдуин использовал при стрельбе, убившей Халину Хатчинс, не был уничтожен государством', - заявил Брюэр DailyMail.com в четверг. - Пистолет находится в качестве улики и доступен для ознакомления со стороны защиты.

'Неожиданное заявление защиты на сегодняшнем слушании о том, что оружие было уничтожено государством, может быть отсылкой к заявлению в отчете ФБР об испытаниях огнестрельного оружия от июля 2022 года, в котором говорилось, что внутренние компоненты оружия были повреждены во время функциональных испытаний, проведенных ФБР. ,' она добавила. 'Однако пистолет все еще существует и может быть использован в качестве улики'.

Во время слушаний в четверг Спиро добавил, что хотел бы иметь возможность взглянуть на то, 'что осталось' от огнестрельного оружия, если что-то есть.

Инцидент в октябре 2021 года произошел в здании церкви на ранчо Бонанза-Крик недалеко от Санта-Фе, штат Нью-Мексико, когда Болдуин выстрелил из пистолета, в результате чего пуля убила Хатчинса и ранила режиссера Джоэла Соузы.

Болдуин отрицал, что нажимал на курок, но прокуратура предъявила ему обвинение в непредумышленном убийстве за то, что он выстрелил из оружия, когда оно было направлено на Хатчинса.

Ханна Гутьеррес-Рид отвечала за развертывание оружия. И она, и Болдуин были обвинены в непредумышленном убийстве, и им грозит 18 месяцев тюремного заключения, если они будут признаны виновными.

Судебные документы, полученные DailyMail.com, показывают, что адвокаты Болдуина ставят галочку в графе 'невиновен', когда их спрашивают, как он будет выступать.

Ему грозило пять лет тюрьмы по обвинению в усовершенствовании оружия, но это обвинение было снято.

Теперь актеру грозит максимум 18 месяцев за решеткой.

По условиям, установленным судьей, Болдуин не должен употреблять алкоголь и иметь при себе огнестрельное оружие.
На его поездки нет ограничений, но он должен поддерживать связь со своим адвокатом.

Болдуин случайно застрелил Хатчинса в октябре 2021 года во время съемок Rust на окраине Санта-Фе, штат Нью-Мексико.
https://www.dailymail.co.uk/ne...-DESTROYED.html

Starhunter
Как я понял, там чет произошло с УСМ, что делает невозможным повторную экспертизу

Starhunter
вопрос в том, что после поломки УСМ невозможно именно на этом экземпляре револьвера доказать, что случайный выстрел там невозможен.

Я потому и писал про ДА и ДД. Но так ли оно важно?

CanTire
адвокаты ему в этом пытаются помочь

CanTire
даже если абсолютно уверены в его виновности

CanTire
и не без выгоды для себя

kirn11
Иначе - зачем работать?

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

fedos868
Алик соскочил...

DENI
Не факт еще.

DENI
"В настоящее время с А. - обвинения сняты, но могут быть предъявлены вновь, т.к. расследование продолжается".

А у них еще есть вопрос убеждения присяжных. К законности вообще отношения не имеющий. А только к пиару.

CanTire, это была не фабричная модификация, а рукоблудие конкретного стрелка. И я тут вспомнил - приятель купил пневму перелому - пистолет блов Н-1 кажется. Так вот, у него порой был самопроизвольный выстрел при закрытии ствола. Может, у револьвера был производственный дефект?

Алекса Спиро, помощника знаменитостей, борющихся с юридическими проблемами, провозгласили 'силой природы', и ему приписывают безупречный послужной список в судах присяжных.

Теперь, более чем через два года после того, как оператор Галина Хатчинс умерла от выстрела на съемках своего злополучного вестерна, большое жюри объявило в пятницу о решении предъявить Болдуину обвинение во второй раз.

Источник сообщает DailyMail.com, что Спиро будет поддерживать Болдуина, которому грозит 18 месяцев тюремного заключения, если он будет признан виновным в непредумышленном убийстве.
Адвокат из Майами известен тем, что работает с громкими именами: в список его клиентов входят Джей-Зи, Наоми Осака, Илон Маск и Меган Ти Жеребец, а также звезды баскетбола НБА и знаменитые спортсмены.

Хотя он также занимается менее известными делами, выпускник юридического факультета Гарварда заслужил репутацию человека, выполняющего свою работу, после того, как начал свою карьеру в окружной прокуратуре Манхэттена в качестве помощника окружного прокурора.

'Мои инстинкты часто заключаются в том, чтобы сплотиться вокруг людей, подвергшихся нападкам', - ранее сказал Спиро Vanity Fair.

Обвинение было возвращено в пятницу и обвиняет Болдуина в небрежном использовании огнестрельного оружия и пренебрежении безопасностью других.

Предыдущие обвинения, выдвинутые прокуратурой Нью-Мексико, были сняты в апреле прошлого года.

В своем заявлении Спиро и член совета Люк Никас заявили: 'Мы с нетерпением ждем нашего дня в суде'.

Глория Оллред, адвокат родителей и сестры Галины, заявила в своем заявлении: 'Наши клиенты всегда искали правду о том, что произошло в тот день, когда Галина Хатчинс была трагически застрелена 21 октября 2021 года.

'Они продолжают искать истину в нашем гражданском иске в их пользу, и они также хотели бы, чтобы в системе уголовного правосудия была установлена ответственность.

'Большое жюри решило, что имеется достаточно доказательств, чтобы предъявить Алеку Болдуину обвинение в непредумышленном убийстве.

'Мы с нетерпением ждем уголовного суда, который определит, следует ли признать его виновным в безвременной смерти Галины'.

Болдуин всегда утверждал, что он соблюдал законы о безопасности оружия и что вина лежит на оружейнике или его команде, которые передали ему оружие, заряженное боевыми патронами.

Он настаивает, что подтвердил, что пистолет был 'холодным', когда он взял его на репетицию рассматриваемой сцены.

'Мы делали это в течение двух недель и каждый день делали это правильно. Прямо перед тем, как выстрелить. Я пошел на обед.

- Она меня обезоружила, Ханна, она всегда держала пистолет в руках. Я возвращаюсь, мне протягивают револьвер, Ханна, вооружают. Вы предполагаете, что это холодное оружие. Я засунул кляп в кадр.

- Достаю ружье, как прояснится - вынимаю, взвожу, и ружье выстреливает. Это должно быть холодное ружье. Удар, она [Хатчинс] падает на землю. [Джоэл Соуза] падает и кричит: 'Иисус Христос!'

'Я никогда раньше этого не видел: Что вышло из той пули, которая прошла через ее плечо?: Она была прямо передо мной', - сказал он.

В 2022 году на Болдуина подал в суд вдовец Галины, Мэтью, но он урегулировал иск, сумма которого не разглашается.

Вскоре после этого Мэтью опубликовал заявление, в котором говорилось: 'Нет слов, чтобы передать мой шок и печаль по поводу трагического происшествия, унесшего жизнь Галины Хактинс, жены, матери и нашей коллеги, которой мы глубоко восхищаемся.

'Я полностью сотрудничаю с полицейским расследованием, чтобы выяснить, как произошла его трагедия'.

Сразу после стрельбы выяснилось, что на производство попали жалобы со стороны персонала.

За несколько дней до инцидента несколько членов съемочной группы даже ушли со съемочной площадки.

Их жалобы включали обеспокоенность по поводу Дэйва Холлса, помощника режиссера, которого в прошлом обвиняли в небезопасных съемках.

Некоторые рассказали, что их заставляли спать в машинах рядом со съемочной площадкой, потому что гостиничные номера рядом со съемочной площадкой были слишком дорогими. Вместо этого их номера были забронированы в Санта-Фе, который находится в 30 минутах езды от ранчо Бонанза-Крик, места съемок.

Они также жаловались на долгий рабочий день и утверждали, что не получают зарплату вовремя.

Почти сразу же внимание привлекло оружейника Ханну Гутьеррес-Рид, 24-летнюю девушку, чей отец был хорошо известен в отрасли и имел небольшой опыт работы на этой должности.

24-летняя Ханна Гутьеррес-Рид практически сразу оказалась в центре скандала.

Ее послужной список быстро появился: бывшие коллеги бросились рассказывать о том, насколько 'небрежно' она была на прошлых съемках, как она 'размахивала оружием' и даже вручила одно юной актрисе.

Она наняла группу адвокатов, которые немедленно начали выступать с заявлениями по оспариванию претензий.

DENI
На русский язык переводить не пробовали нормально, а не гуглпереводчиком?

Неуважение к читающим это.

Lopar
Переведи сам

По версии следствия, Гутьеррес-Рид не проверила револьвер и упустила, что в нем оказался один боевой патрон, после чего передала оружие Алеку Болдуину. Револьвер выстрелил в руках у актера, в результате погибла Хатчинс и пострадал режиссер фильма.

Суд над Болдуином состоится в июле. Актер утверждает, что не нажимал на спусковой крючок, но судмедэкспертиза показала, что выстрел мог произойти только при нажатии на спуск.

Starhunter
и если адвокат затребует повторную, будет неудобняк.

Starhunter
kirn11, может ждет суда, чтобы там эксперта допросить..

Мотивация присяжных была на уровне - "не ну а чо он?!"

Starhunter
Если да, то Болдуин тут невиновен

Взял оружие в руки - удостоверься в его безопасности.

Люди искусства))) Реквизиторы для этого существуют, проверять и выдавать (насколько я знаю), не царское это дела самим удостоверяться))). А вот откуда на площадке ствол, с возможностью использования боевого корма - этт действительно вопрос. И тот, кто сунул бяку в барабан - он/она без глаз? Или умысел?

Alec63, вполне вероятно в США другие требования к огнепышещему реквизиту нежели в РФ.

При чем РФ? Хоть в Гондурасе - правила безопасности на площадках(не только киносъемочных) одинаковы приблизительно. Касаемо Голливуда - после "Ворона", использование боевого оружия без лицензированного оружейника запрещено.

обработан напильником ради мягкого спуска.

Сильно))) На SA?

Патрон мог остаться, если в перерывах развлекались стрельбой по банкам, а потом револьвер не проверили.

Не развлекаются подобным образом, чревато... Еще раз - нафиг на площадке боевые патроны для исторического оружия?

По поводу развлечений - там другие нормы. Посмотрите на их стрельбища в небольших городках.. Плюс еще стреляли не с оригинального "Кольта" выпущенного в 19-м веке, а его современной копии.

По поводу развлечений - там другие нормы. Посмотрите на их стрельбища в небольших городках.

Что такое "другие нормы"? "Нормы" там от штата к штату разные, стрельбища при чем ?