Купил сертификат - "плати дважды"

RSL
За фальшивку заплатят дважды. В Сеть 'слили' данные покупателей справок о вакцинации
'Ъ': на продажу выставили данные 500 тысяч покупателей справок о вакцинации

Персональная информация о человеке, чьи данные попали в базу покупателей справок о вакцинации, стоит на черном рынке всего около 30-40 рублей. При этом и покупателю, и продавцу поддельного сертификата грозит уголовная ответственность вплоть до тюремного заключения. Поэтому купивших фейковые сертификаты людей могут попытаться шантажировать мошенники.


Персональные данные россиян, купивших поддельные справки о вакцинации от коронавируса и 'нужные' результаты ПЦР-тестов, размещены в даркнете. Об этом в пятницу, 12 ноября, пишет газета 'Коммерсантъ'. В базе содержится информация о более чем 500 тыс. человек - все они проживают в Московском регионе.

Сведения о гражданах, которые якобы покупали поддельные справки о прохождении вакцинации, начали продавать на теневых форумах и в Telegram-каналах.
База из 1 тыс. строк стоит $120 (около 8,5 тыс. руб.) и содержит паспортные данные, СНИЛС, номер телефона и место жительства 'клиента', а также дату получения сертификата. 

В ней также содержатся данные ОМС граждан, а стоимость информации об одном человеке составляет около 30-40 рублей. По оценкам экспертов, такая база могла быть собрана на сервисах по продаже фейковых справок, которые запущены именно для этих целей и дальнейшего шантажа пользователей.

=====
Всю статью приводить не стал, дабы не было похоже на агитацию, или наоборот - анти агитацию. Подробнее по ссылке:
 
https://www.gazeta.ru/social/2...desktop&updated

Seytar
Доказательства, собранные незаконным путем таковыми не являются. Наличие человека в этой базе ничем ему не угрожает.
RSL
Seytar
Доказательства, собранные незаконным путем таковыми не являются. Наличие человека в этой базе ничем ему не угрожает.
Мне кажется, тут больше речь идет о мошенниках, которые могут воспользоваться такими данными и шантажировать. А сам гражданин-то знает, что купил...
Да и выявить законным путём, при желании, наверняка возможно. 
kirn11
Seytar
Доказательства, собранные незаконным путем таковыми не являются. Наличие человека в этой базе ничем ему не угрожает.
Доказательством не является. Оперативной информацией - является. Поводом для проведения ОРМ и получения уже законных доказательств - является. При желании - дело техники.
kirn11
RSL
Да и выявить законным путём, при желании, наверняка возможно.
Элементарно, Ватсон. Вакцина оставляет в организме уникальный след. Уже есть индикатор данного следа. Индикатор след не показывает, а сертификат есть - значит фальшак.
BR1980
kirn11
Вакцина оставляет в организме уникальный след
это вам гинзбург сказал?
alfabravo
kirn11
Вакцина оставляет в организме уникальный след.
согласен, так как зашит в нее номер и серия партии.
kirn11
BR1980
это вам гинзбург сказал?
Всем. Насколько помню - он.
Vizner2.0
kirn11
Доказательством не является. Оперативной информацией - является. Поводом для проведения ОРМ и получения уже законных доказательств - является. При желании - дело техники.

+++
ОРД вообще слабо синхронизируется с правами человека и УПК .

RSL
Vizner2.0
с правами человека
что это такое? где почитать и в какой редакции? Однополые браки туда входят? Тогда и конституции противоречат 
optima60
Элементарно, Ватсон. Вакцина оставляет в организме уникальный след.

Побочки и смертельный исход.

2Vic
Это все очень похоже на "клюкву". Запустили страшилку, чтобы народ постращать, мол, испуганный теряет способность к аналитическому мышлению.
MixRW
alfabravo
согласен, так как зашит в нее номер и серия партии.
А так же краткое содержание романа "Война и мир". 😊
Дебилизм потихоньку отступает. Вроде как ...

https://news.mail.ru/society/48748338/?frommail=1

https://auto.mail.ru/article/8...enu-tehosmotra/

Vizner2.0
2Vic
Это все очень похоже на "клюкву". Запустили страшилку, чтобы народ постращать, мол, испуганный теряет способность к аналитическому мышлению.

Тоже так думаю . Уж слишком много шума сейчас о поддельных сертификатах .

kirn11
Vizner2.0
Тоже так думаю . Уж слишком много шума сейчас о поддельных сертификатах .
А я больше склонен поверить.
Как раз по причине того шума.
По нескольким основаниям.
1. Чиновник - ладно. Многие соврут - недорого возьмут. Но Гинзбург... Ему гробить на ровном месте репутацию ученого и руководителя ни к чему.
2. Вопрос взаимного признания вакцин и сертификатов. (разные вещи). Есть подделки - должны быть способы проверки.
3. Технически - возможно. Не бином Ньютона. Добавь/имей любой стабильный маркер и его индикатор. Делов то. Типа порошка на взятке.

Да. И понимаю зачем оно вообще нужно. Не для пугалок, естественно.
Когда пациент принимается в больницу у него берется анализ крови. Обязательно. Ну так почему в нем смотреть не только группу/резус и спид/гепатит? Можно и привит/не привит. Чем опрашивать. И думать врет или нет. А может он и говорить то не может...

Дядюшка Ух
kirn11
А я больше склонен поверить.
Как раз по причине того шума.
По нескольким основаниям.
1. Чиновник - ладно. Многие соврут - недорого возьмут. Но Гинзбург... Ему гробить на ровном месте репутацию ученого и руководителя ни к чему.
2. Вопрос взаимного признания вакцин и сертификатов. (разные вещи). Есть подделки - должны быть способы проверки.
3. Технически - возможно. Не бином Ньютона. Добавь/имей любой стабильный маркер и его индикатор. Делов то. Типа порошка на взятке.

Да тут суть даже не в том, чтобы кого-то вычислить. Покупателям такой базы данных достаточно устроить прозвон. Из сотни один-два человека обязательно купятся и предпочтут заплатить.
Был такой детектив у Чейза, где группа молодых людей приехала на курорт и устроила массовую спам-рассылку писем местным миллионерам, шантажируя их «на дурачка».

kirn11
Дядюшка Ух
Покупателям такой базы данных достаточно
Они имеют полный комплект информации для многого. Даже прозвон - мелочь. От регистрации на госуслугах до микрозайма.
Vizner2.0
kirn11
Они имеют полный комплект информации для многого. Даже прозвон - мелочь. От регистрации на госуслугах до микрозайма.

И без этого предложения , все эти данные давно продаются .

2Vic
kirn11
А я больше склонен поверить.
Вот на таких пропаганда и рассчитана.
2Vic
kirn11
Вакцина оставляет в организме уникальный след. Уже есть индикатор данного следа. Индикатор след не показывает, а сертификат есть - значит фальшак.
А Вы таки знаете исследовательские методы с крайне низким допущением в составе формулировки "вероятно", и утвержденные в установленном порядке?
Michael Rei
kirn11
Ну так почему в нем смотреть не только группу/резус и спид/гепатит? Можно и привит/не привит. Чем опрашивать. И думать врет или нет. А может он и говорить то не может...

А зачем? Для оперативного/экстренного вмешательства это неактуально, методики лечения привитых/непривитых не различаются, а остальное обычная повседневная биохимия покажет.

Michael Rei
alfabravo
согласен, так как зашит в нее номер и серия партии.

А также следы полей и нарезов иглы шприца. 😀

LRK
kirn11

3. Технически - возможно.

Вот это и пугает. Особенно с учетом того, как упорно принуждают ширнуться этим непонятным варевом.
Почитайте на досуге вот это произведение https://www.litmir.me/br/?b=8854&p=1 Старенькое, чуть ли не времен "Незнайки на Луне". Но если одна пророческой оказалась, что бы и другой такой не стать?

ШИКО
2Vic
Это все очень похоже на "клюкву". Запустили страшилку, чтобы народ постращать, мол, испуганный теряет способность к аналитическому мышлению.

Да фейк конечно. Люди покупали сертификаты кто-где мог. Не было единого центра по продаже левых сертификатов, как может быть единая база? Откуда?

Максим@79
ШИКО
Да фейк конечно.
Без сомнений. Я думал никто на такое не поведётся, а тут...(((
sevzap
)) завтра, хакнут базу реальных прививок ( что более возможно) и скажут что фейковые, что дальше?
Да, кого-то ловят, но не реально доказать что не кололся. А типа большая, общая база… страшилка
Максим@79
ШИКО
Не было единого центра по продаже левых сертификатов
так у всех сертификаты настоящие, легальные, официальные, с подтверждением
на ГУ и индивидуальным кодом,только без введения вакцины в организм 😛
mitay76
kirn11
А я больше склонен поверить.
Как раз по причине того шума.
По нескольким основаниям.
1. Чиновник - ладно. Многие соврут - недорого возьмут. Но Гинзбург... Ему гробить на ровном месте репутацию ученого и руководителя ни к чему.
...
А не припомните, сколько раз,за последние года полтора,сей славный сэр -жидко обоср,пардон, полностью облажался со своими громкими заявлениями!?
ШИКО
Максим@79
так у всех сертификаты настоящие, легальные, официальные, только без введения вакцины в организм 😛

Я имею ввиду что все мутили эти сертификаты, кто где мог, а не в каком-то "едином центре выдачи настоящих сертификатов только без введия вакцины". Как все эти люди в единую базу попадут?

Максим@79
ШИКО
все мутили эти сертификаты, кто где мог
Естественно. Я вас прекрасно понял. И все эти мутильщики находятся в одной базе данных с привитыми,
на тех же условиях и с теми же подтверждающими привитость реквизитами 😛
ШИКО
Максим@79
Естественно. Я вас прекрасно понял. И все эти мутильщики находятся в одной базе данных с привитыми,
на тех же условиях и с теми же подтверждающими привитость реквизитами 😛

Ну то что всю базу по прививке рано или поздно сольют, а может и уже слили, у меня тоже сомнений нет. Только 500тыс. строк маловато, привитых всяко миллионов 20 наберется.

Максим@79
ШИКО
привитых всяко миллионов 20 наберется
кстати вот тоже интересно, сколько в базе госуслуг привитых, я думал больше,
из каждого утюга такое давление идёт, пздц. Да и санкции не имеющим куэр код...
RSL
Максим@79
из каждого утюга такое давление идёт, пздц
Недавно сказали по ТВ, что агрессивная агитка, по их мнению, была провалена и запускают новую - "более привлекательную", но что то не заметно
2Vic
sevzap
)) завтра, хакнут базу реальных прививок ( что более возможно) и скажут что фейковые, что дальше?
Эту базу еще вчера(год назад) хакнули.
2Vic
ШИКО
Я имею ввиду что все мутили эти сертификаты, кто где мог, а не в каком-то "едином центре выдачи настоящих сертификатов только без введия вакцины". Как все эти люди в единую базу попадут
Вот именно. Реестры ведутся по принципу действительности записей, недействительные из них просто исключаются. "Реестр недействительных записей" мог родиться только в голове конченого ваксеро-пропагандона на подсосе у госфармы.
BurSA
Максим@79
так у всех сертификаты настоящие, легальные, официальные, с подтверждением
на ГУ и индивидуальным кодом,только без введения вакцины в организм 😛

И в этом нет ничего плохого. Каждый вправе выбирать колоться или нет. А заболеть могут и те и другие. Причём у уколотых заболеть шансов больше, моё мнение.

zpt
kirn11
Элементарно, Ватсон. Вакцина оставляет в организме уникальный след. Уже есть индикатор данного следа. Индикатор след не показывает, а сертификат есть - значит фальшак.

По заявлениям Гинзбурга, вакцина "Спутник" представляет собой измененный аденовирус 26-го типа, поэтому в организме пациента обычно возникают не только антитела к COVID-19, но и к этому аденовирусу. Причем, как заявляли те же самые медики, антитела к аденовирусу через несколько месяцев рассасываются, и как раз поэтому возможна ревакцинация "Спутником", а то бы все введенные при ревакцинации аденовирусы были бы съедены антителами и вакцина бы была "одноразовой". Причем где-то я видел отчеты о тестировании "Спутника", так там примерно у 4% пациентов из контрольной группы антитела к аденовирусу вообще не образовывались.

И как вы будете через полгода проверять, вакцинировался человек или нет, если соответствующие антитела к аденовирусу за это время сами рассасываются, а у нескольких процентов добросовестно провакцинировавшихся вообще не вырабатываются?

Вы уверены, что в вашем организме после укола эти антитела к аденовирусу есть? 😊

Дядюшка Ух
Начало нового холивара в разделе?
«За и против прививок?»
Повторюсь: какая разница, есть какой-то список в даркнете или нет? Сама по себе схема мошенничества рабочая. Искателей обходных путей вполне реально подоить пару раз. Один раз на левом сертификате, второй раз на страхе разоблачения. Вот и весь хрен до копеек. С учетом того, что мошенники сейчас «бьют по площадям», прибыль у них будет.
Дядюшка Ух
Максим@79
Естественно. Я вас прекрасно понял. И все эти мутильщики находятся в одной базе данных с привитыми,
на тех же условиях и с теми же подтверждающими привитость реквизитами 😛

Дело не в этом. Те, кто занимаются левыми сертификатами, вполне себе могут вести свой учёт обратившихся. Если этот перечень использовать для «шантажа», скорее всего получится заработать.
Естественно, правоохранительным органам будет очень сложно доказать «левоту» сертификата. Зато у мошенников есть шанс, что процентов 10-15 покупателей сертификатов окажутся трусливыми и предпочтут откупиться. Да ещё и жаловаться потом не пойдут.

2Vic
Дядюшка Ух
Повторюсь: какая разница, есть какой-то список в даркнете или нет? Сама по себе схема мошенничества рабочая. Искателей обходных путей вполне реально подоить пару раз. Один раз на левом сертификате, второй раз на страхе разоблачения. Вот и весь хрен до копеек. С учетом того, что мошенники сейчас 'бьют по площадям', прибыль у них будет.
То есть, схема надоя мошенническая. Тогда вдвойне странно что госСМИ дали такую рекламу.
тимофей17
2Vic
То есть, схема надоя мошенническая. Тогда вдвойне странно что госСМИ дали такую рекламу.
госСМИ в этом случае бред жёлтой утки. Вот я работаю на пункте вакцинации и продал Вам сертификат без укола, я что напишу в журнале учёта, что сертификат левый) или я торгую липой в переходе и веду базу клиентов!?, это получается типа явки с повинной?, да лучшей доказухи и не придумаешь).
LRK
2Vic
То есть, схема надоя мошенническая. Тогда вдвойне странно что госСМИ дали такую рекламу.

Потому, что там схема такая же. Злые языки говаривают, что все эти прививки и QR коды не для того, что бы вирус не распространялся, потому как один из главных ВОЗовских журналов признал, что привитые все переносят так же, как и не привитые. https://www.youtube.com/watch?v=5DwmAnrH43E

Xatxi
Дядюшка Ух
Зато у мошенников есть шанс, что процентов 10-15 покупателей сертификатов окажутся трусливыми и предпочтут откупиться. Да ещё и жаловаться потом не пойдут.
Ага. А следующей утечет база тех, кто откупился :-)
Seytar
Мне интересно что будет с крупными фирмами, которые своим сотрудникам купили такие сертификаты централизованно.
2Vic
LRK
Потому, что там схема такая же. Злые языки говаривают, что все эти прививки и QR коды не для того, что бы вирус не распространялся
Да это давно понятно, что государственная забота - это не про здоровье народа.
тимофей17
госСМИ в этом случае бред жёлтой утки
Российская газета. ЧТД: все эти сообщения про "базу поддельных сертификатов" не что иное, как пропагандонский вброс.
2Vic
Xatxi
А следующей утечет база тех, кто откупился :-)
kirn11
Seytar
Мне интересно что будет с крупными фирмами, которые своим сотрудникам купили такие сертификаты централизованно.
А интересный вопрос.
Возможно, что как и с медкнижками и некоторым прочим по аналогии. Сотрудникам - ничего (так как в служебной зависимости), ну кроме обязание сделать как положено. А вот организаторам - по максимуму.
Vizner2.0
Xatxi
Ага. А следующей утечет база тех, кто откупился :-)

Один глупый шаг , приводит к идиотской пробежки ?)

ШИКО
Xatxi
Ага. А следующей утечет база тех, кто откупился :-)

Ато.😉 Коготок увяз, всей птичке пропасть.

2Vic
kirn11
А вот организаторам - по максимуму.
За антискрепность и недоверие великому кормчему?
jacker2000
Яуже не знаю что делать. Думаю начать перила облизывать в автобусах, тайком приспустив маску. Не могу заболеть ковидом, ну но срочняк переболеть, чтоб не чипироваца. Не выходит.
2Vic
Запоздал ты, камрад.
""Лучше переболеть сейчас, пока места в больницах есть", - подумал Изя и облизал кнопку в лифте."(с)
Seytar
jacker - хуевая идея. Вот реально. Вчера только еще одного похоронили. Уже 4 за год из друзей. Здоровый мужик, а ковид+инсульт сделали свое черное дело.
jacker2000
Seytar
jacker - хуевая идея. Вот реально. Вчера только еще одного похоронили. Уже 4 за год из друзей. Здоровый мужик, а ковид+инсульт сделали свое черное дело.

Я в январе уже болел.мне понравилось, можно срать и не брызгать освежителем, плюс девушки и бомжи пахнут одинаково). Получить куаркоды не чипируясь, можно только так.

jacker2000
2Vic
Запоздал ты, камрад.
""Лучше переболеть сейчас, пока места в больницах есть", - подумал Изя и облизал кнопку в лифте."(с)

Это моя фраза, в начале пандемии) писал тут)

Дядюшка Ух
Seytar
jacker - хуевая идея. Вот реально. Вчера только еще одного похоронили. Уже 4 за год из друзей. Здоровый мужик, а ковид+инсульт сделали свое черное дело.

У меня на работе 3 человека умерли. Знал их лично. Это именно страшно и хреново. Казалось бы, вчера здоровался, разговаривал, шутил… Мы с завхозом, Татьяной Петровной, ехали в лифте на склад за бумагой для моего отдела. Она сказала: «Эх, с этой эпидемией до конца года дожить бы!» Я отшутился, что «живы будем, не помрем». Это был последний наш разговор. Так что не понимаю я все это прививкоборчество. Сам привился в феврале. В августе ревакцинировался. Побочки минимальные. После 2 дозы температура 37,8 сутки и боль в плече, куда кололи дня два. Во второй раз после Лайта не было ничего.

Seytar
Эта база - липа. Достали, посмотрели. Так что можно спать спокойно господа антипрививочники.
Xatxi
Seytar
Так что можно спать спокойно господа антипрививочники.
Вечным сном.
Seytar
Xatxi
Вечным сном.

Все там будем. "Сего никто не избежит"(с)

z-zebra
Xatxi
Вечным сном.
Все успеют
В гости к Богу
не бывает опозданий.

😀

Coolaz
kirn11
Ну так почему в нем смотреть не только группу/резус и спид/гепатит? Можно и привит/не привит.
Должно быть информированное согласие.

А по теме - очередная дешевка из серии "должники больше не могут выехать через Белоруссию" или "штрафы с камер за отсутствие осаго завтра же будут приходить пачкой".

Coolaz
P.S. штрих к "сенсации". Под рукой пруфа пока нет, найду выложу. Но мне сказали, что сам Гинзбург заявил, что среди привитых его сотрудниками людей антитела AD-26 (по которым собрались определять кололся человек или нет) выработались не у всех 😀

Так что такие пугалки лучше бы в Сомали распространяли, а это Россия.

Coolaz
Да вот же одии из вариантов подтверждения:

"Руководитель лаборатории геномной инженерии МФТИ Павел Волчков в свою очередь отметил, что биологический маркер не может считаться на 100 процентов точным. По его словам, если у человека не было предсуществующих антител к аденовирус Ad26, то в связи с вакцинацией качественных антител у него может и не появиться из-за короткого периода присутствия в организме."

https://lenta.ru/news/2021/11/03/ginzburg/

Трагифарс.

BR1980
Coolaz
антитела AD-26 (по которым собрались определять кололся человек или нет) выработались не у всех
очередной обсёр старого еврея. ничего личного, это его бизнес.
jacker2000
Seytar
jacker - хуевая идея. Вот реально. Вчера только еще одного похоронили. Уже 4 за год из друзей. Здоровый мужик, а ковид+инсульт сделали свое черное дело.

Я незнаю, у меня тоже один хороший мужик умер(, он нёс чушь навроде меня, что все это фигня, как грип. 10 дней и в мешок с хлоркой(. Я признаю, что вирус смертелен, но не для всех. Кто хочет вакцинироваться-вперед! Кто нет-готовьтесь. Я не собираюсь садиться на иглу ревакцинации, каждые полгода. Ну а чипированным что меня бояться? Они же привиты!

kirn11
Coolaz
Должно быть информированное согласие.
При экстренной госпитализации в неконтактном состоянии? То есть, Вас привезут в состоянии клинической смерти после ДТП, например, и до информированного согласия ничего не будут делать? Даже анализы не возьмут?
Что за дичь.
Coolaz
Да вот же одии из вариантов подтверждения:"Руководитель лаборатории геномной инженерии МФТИ Павел Волчков в свою очередь отметил, что биологический маркер не может считаться на 100 процентов точным. По его словам, если у человека не было предсуществующих антител к аденовирус Ad26, то в связи с вакцинацией качественных антител у него может и не появиться из-за короткого периода присутствия в организме."
Подтверждение чего? При чем тут антитела? Речь шла о маркерах. Не маркерах антител, а маркерах укола.
Давайте все же отделять технику и реальность от пропаганды.
PAV_traker
Я вот одного не пойму - а как доказать, что человек сертификат купил? Распечаткой банковского перевода на карту врача или медсестры? Так это только полные дебилы могут на такое пойти. Отсутствие любых маркеров объясняется элементарно - да я понятия не имею, что мне вкололи. А пришел, руку подставил, мне человек с маской на лице, которого я опознать естественно не могу, и он меня тоже, ибо я был в маске, чего-то там вколол, а потом дали сертификат. Ну и кто чего здесь сможет доказать? Так что хрень все эти базы.
kirn11
PAV_traker
Я вот одного не пойму - а как доказать, что человек сертификат купил?
Вы путаете... предмет разборки.
Если говорить серьезно - то это стало какой-то совсем массовой бедой. На всех уровнях. От уровня "Васи" до уровня государств.
А по сути вопроса... Никого не волнует "купил" или "подарили". Интересует факт использования нелегальной "бамаги". Ну а дальше вопрос простой. Кто заводил в систему? Если заводилось в прививочном кабинете - какие к Вам вопросы? Тут вы не злодей, а потерпевший. И имеете права потерпевшего. В том числе на компенсацию материального и морального ущерба. А вот если заводилось с некоего сайта - тогда и доказывать нечего особо. Даже если и левый документ не был изготовлен. Тут факт заказа. А доказательство простое. Эти данные не могли быть предоставлены иначе как Вами.
Тоже мне проблема.
Coolaz
kirn11
При экстренной госпитализации в неконтактном состоянии? То есть, Вас привезут в состоянии клинической смерти после ДТП, например, и до информированного согласия ничего не будут делать? Даже анализы не возьмут?
Что за дичь.
Если мед. исследование связано со спасением жизни после этого самого дтп, то будут брать (например общий анализ крови). Но вряд-ли обоснованным окажется левый тест, ну например на отцовство 😀
Да и мало кто поступает в бессознательном по факту.

И даже если обманом или силой забрать биоматериал у человека, находящегося в беспомощном состоянии (что в высшей степени подло), доказательством отсутствие антител к аденовирусу быть не может.

kirn11
Подтверждение чего? При чем тут антитела? Речь шла о маркерах. Не маркерах антител, а маркерах укола.
Давайте все же отделять технику и реальность от пропаганды.
Давайте отделять. Именно антитела к 26му аденовирусу являются биологическим маркером по словам Гинзбурга. Доказательством их отсутствие не является, что признано самими сотрудниками Гамалеи. Более того, эти маркеры могут быть у непривитых.

26й аденовирус это средство доставки генной терапии в этом супер-препарате Гинзбурга-Чубайса.

Xatxi
Coolaz
Давайте отделять. Именно аньитела к 26му аденовирусу являбтся биологическим маркером по слрвам Гинзбурга. Доказательством их отсутствие не является, что прищнано самими сотрудниками Гамалеи. Более того, эти маркеры могут быть у непривитых.
В принципе если человек всерьёз собрался оспаривать, дескать у него такой организм специфический - можно вколоть ему еще одну дозу и посмотреть результат.
kirn11
Coolaz
Если мед. исследование связано со спасением жизни после этого самого дтп, то будут брать (например общий анализ крови). Но вряд-ли обоснованным окажется левый тест, ну например на отцовство
Вы уже в подростковость впадаете. Спор ради спора.
Делается забор крови. Без него госпитализировать не будут. А уж что там будут смотреть - вопрос вообще не ваш. Это разборки ЛУ с МЗ, РЗН и страховой компанией.
Все, блин, уже и врачами стали и микробиологами...
2Vic
Xatxi
можно вколоть ему еще одну дозу и посмотреть результат.
Интересно, а если тебе шуруп в голову ввернуть, ну чтобы посмотреть результат(вдруг на него как на антенну ловить начнешь), ты согласишься?
kirn11
Coolaz
Coolaz
И вообще, мы говорим о разных вещах.
Мне эти пляски вокруг прививок не интересны. От слова совсем. Нужны они, не нужны, зачем эти все пляски, кому выгодно. Ну не актуально для меня.
Я только о методике выявления фальшивок. Именно фальшивых документов. Пройдя лично процесс вакцинации и имея опыт следственной работы, я прекрасно понимаю порядок и состав документооборота. Какие данные, куда, на каком этапе и в каком порядке заносятся. Найти несоответсвия - не проблема. Если я знаю кто и знаю где.
Michael Rei
RSL
Недавно сказали по ТВ, что агрессивная агитка, по их мнению, была провалена и запускают новую - "более привлекательную", но что то не заметно

В Дзене уже началась. Общий посыл - "я был против, но потом привился и со мной всё хорошо".

BR1980
еще и 100 мультов выкинули на лохотрон с прививкой
PAV_traker
kirn11
А вот если заводилось с некоего сайта - тогда и доказывать нечего особо. Даже если и левый документ не был изготовлен. Тут факт заказа. А доказательство простое. Эти данные не могли быть предоставлены иначе как Вами.
Тоже мне проблема.
Да ладно! Как доказать "факт заказа" мной? Откуда я знаю, кто, с какого компьютера и на какой сайт какие данные вводит после того, как я сделал прививку? Или меня сажают рядом за комп и показывают пароль для входа на сайт, кому электронная подпись принадлежит, показывают его личные данные и т.п.? Или мои личные данные найти какая-то проблема? Да вот нифига. И то, что я "предъявил", то есть использовал поддельный документ, имеет значение лишь в том случае, если доказана моя заведомая осведомленность о поддельности данного документа.
Факт "заказа", то есть умысел на приобретение фальшивого сертификата, может доказываться либо записью каких-то переговоров, либо признательными показаниями одной из сторон этих самых переговоров, либо передачей- получением денег. Конечно, остается вариант со шваброй, когда обе стороны будут давать признательные показания, но в массовых масштабах это вариант не сработает - швабры могут быт перенаправлены в обратную сторону. Так что не стоит упрощать, на самом деле уж совсем тупых субъектов не так уж много.
kirn11
PAV_traker
Да ладно!
Э... какие все деловые и грамотные за клавиатурой. Куда только все это девается на стуле у следователя и в зале суда... 😞 Грустно.
Rasmuswolf
Есть мнение, что новость - фейк. Направлена на отслеживание реакции населения. Ну и сколько людишек ломанутся в самом защищённом мессенджере с самым неподкупным владельцем писать/звонить «контрагентам».

Ни одна сук а просто так не бывает.

kirn11
Rasmuswolf
Есть мнение, что новость - фейк.
Возможно. Кто-то, что-то, где-то. В неком даркнете... Ну как часть информкомпании для пугания домохозяек - пойдет.
Хотя... Будь я владельцем такого сайта - продал бы его. А что? Один раз бабло срубил - тема закончилась. А тут еще раз можно за "выход" из бизнеса срубить. Мелочь, а приятно.
Fyn
на сколько я понимаю, было три способа получить "фальшивый сертификат"
1. лохотрон - чел присылает свои данные - получает поддельный сертификат который не в базе и не на госуслугах. но данные людей гдето аккумулировались сертификаты изготавливались. значит база, пусть и разрозненная (не один же "центр" этим занимался) есть.
2. "с проводкой" - чел присылает данные - получает настоящий сертификат, бьющийся по госуслугам. те существовали подкупленные врачи которые посылали данные официально. однако многие получали сертификат на две прививки в один день. вскрыть это не очень сложно. анализ массовой вакцинации не прикрепленных к данному учреждению граждан, + ввод информации о обоих прививках в один день. дальше разговор с ответственными лицами и ... база таких граждан тоже есть. они ведь данные передавали оператору фальшака.
3. пришел в поликлинику - сунул медсестре - вакцину в раковину, оформление как положено. даже врач может не знать. тут уже не докажешь и баз нет.
PAV_traker
Fyn
пришел в поликлинику - сунул медсестре - вакцину в раковину, оформление как положено
Гы-гы-гы.... Так то да, самый надёжный вариант, но не всякая медсестра согласиться, чтоб ей много народу "сунули". ;-) Надо быть с медсестрой в очень интимных отношениях.
kirn11
Fyn
на сколько я понимаю, было три способа получить "фальшивый сертификат"
В целом - да.
Fyn
2. "с проводкой" - чел присылает данные - получает настоящий сертификат, бьющийся по госуслугам. те существовали подкупленные врачи которые посылали данные официально. однако многие получали сертификат на две прививки в один день. вскрыть это не очень сложно. анализ массовой вакцинации не прикрепленных к данному учреждению граждан, + ввод информации о обоих прививках в один день. дальше разговор с ответственными лицами и ... база таких граждан тоже есть. они ведь данные передавали оператору фальшака.
Там несколько не так, но в принципе - да. Есть другие моменты. Не хочу учить ни ментов, ни злодеев.
А вычисляются такие "с проводкой" вообще легко. Там надо тупо всего две базы сравнить. Причем к медикам вообще не относящиеся.
PAV_traker
kirn11
Куда только все это девается на стуле у следователя и в зале суда... Грустно.
Не грустите. В судах я побывал предостаточно, и вполне себе успешно, иногда по три раза на день, а со следователем у меня так вообще интимные отношения. Так что основной повод для грусти в том, что сейчас творится в судах. В 90-е суды и то были объективнее.
kirn11
PAV_traker
Не грустите. В судах я побывал предостаточно, и вполне себе успешно, иногда по три раза на день, а со следователем у меня так вообще интимные отношения. Так что основной повод для грусти в том, что сейчас творится в судах. В 90-е суды и то были объективнее.
Ну так - тем более.
Тогда же Вы должны понимать, что споры о... законности (упрощенно), попытки адвоката доказать что-то прокурору и наоборот - контрпродуктивны. Важно одно - "хватит ли этого для судьи или нет".
А также понимать разницу между профессиональным участником процесса и гражданином. Их реальная суть и уровень. И отношение к ним и их словам у суда.
Также Вы должны знать, что правоприменительная практика по таким делам (в плане состава и достаточности доказательств и аргументов) массовая, всем известная и сложилась уже очень давно. (Имеется в виду миграционные карты/регистрации).
PAV_traker
kirn11
Тогда же Вы должны понимать,
Да понимаю я всё. Поэтому и сказал начальнику, что я трус и вакцинироваться буду тогда, когда сам решу, что мне это нужно. Никаких фальшивых сертификатов делать не буду (хотя склоняли). Пока не решил, смотрю, как болеют другие "вакцинированные". Так же, как и я, не вакцинированный. Не устраивает мой подход - увольняйте. Пока не уволили. Видимо, я пока нужен.
Fyn
PAV_traker
Гы-гы-гы.... Так то да, самый надёжный вариант, но не всякая медсестра согласиться, чтоб ей много народу "сунули". ;-) Надо быть с медсестрой в очень интимных отношениях.

так и между первой и второй медсестра поменяться может. однако имеется и такая возможность.

kirn11
PAV_traker
Да понимаю я всё
Замечательно. Значит мы понимаем друг-друга.
PAV_traker
Поэтому и сказал начальнику, что я трус и вакцинироваться буду тогда, когда сам решу, что мне это нужно. Никаких фальшивых сертификатов делать не буду (хотя склоняли). Пока не решил, смотрю, как болеют другие "вакцинированные". Так же, как и я, не вакцинированный. Не устраивает мой подход - увольняйте. Пока не уволили. Видимо, я пока нужен.
Как по мне - так этот подход правильный и разумный. Достоин уважения. (Одобрение - кто как, но уважение - точно). Решил - сделал. А не жопой крутить с бамажками. Как и с масками. Носишь - носишь. Не носишь - не носишь. Иногда носишь - так иногда носишь. А не эта... порнография с тряпочкой на подбородке.
Xatxi
2Vic
Интересно, а если тебе шуруп в голову ввернуть, ну чтобы посмотреть результат(вдруг на него как на антенну ловить начнешь), ты согласишься?
Ну ты-то похоже любой металлодетектор в возбуждение приведёшь :-)
Rasmuswolf
kirn11
Возможно. Кто-то, что-то, где-то. В неком даркнете... Ну как часть информкомпании для пугания домохозяек - пойдет.
Хотя... Будь я владельцем такого сайта - продал бы его. А что? Один раз бабло срубил - тема закончилась. А тут еще раз можно за "выход" из бизнеса срубить. Мелочь, а приятно.

500 тыс срок - не фунт изюма.

Признать наличие такого - двум службам расписаться в жидком абасрамсе.
Потому что это подразумевает наличие разветвлённой преступной организации, способной…. продолжать не стану.

kirn11
Rasmuswolf
Признать наличие такого - двум службам расписаться в жидком абасрамсе.
Первый раз по этим темам что ли?
Rasmuswolf
500 тыс срок - не фунт изюма.
Ну а если так. Посчитать если. 1 сайт - 5000 заказчиков. Получаем - 100 сайтов. (реально сайтов меньше, средний чек - больше).
Связываемся с теми 100 абонентов и просим слить только файлы ДБФ (упрощенно). Сколько там символов в строке и граф? Копейки. Объединяем полученное и реализуем.
Это - тупая коммерция.
А если подключить ресурсы хакерства?
А если использовать тему (как это положено) на уровне госслужб специальных?
Напечатать 500К строк - работа большая, но не очень. А слить 50 - 100 баз...
2Vic
Rasmuswolf
Есть мнение, что новость - фейк. Направлена на отслеживание реакции населения. Ну и сколько людишек ломанутся в самом защищённом мессенджере с самым неподкупным владельцем писать/звонить 'контрагентам'.

Ни одна сук а просто так не бывает.

Так то с самого начала понятно было.+ дополнительная страшилка что "все попадают в базу".

zpt
Xatxi
В принципе если человек всерьёз собрался оспаривать, дескать у него такой организм специфический - можно вколоть ему еще одну дозу и посмотреть результат.

Не обязательно. Было у вас во время первого укола какое-нибудь небольшое воспаление, была иммунная система им занята, вот и не выработались антитела. А на второй укол через несколько месяцев вы пришли полностью здоровым и иммунная система отреагировала.

kirn11
И вообще, мы говорим о разных вещах.
Мне эти пляски вокруг прививок не интересны. От слова совсем. Нужны они, не нужны, зачем эти все пляски, кому выгодно. Ну не актуально для меня.
Я только о методике выявления фальшивок. Именно фальшивых документов. Пройдя лично процесс вакцинации и имея опыт следственной работы, я прекрасно понимаю порядок и состав документооборота. Какие данные, куда, на каком этапе и в каком порядке заносятся. Найти несоответсвия - не проблема. Если я знаю кто и знаю где.

Вы собираетесь делать выводы о работе иммунной системе на том основании, что вы лично прошли процесс вакцинации? Ну тогда я могу быть экспертом в области авиации: на самолете-то летал.

Я же вам писал, что по результатам проведенных в центре Гамалеи клинических испытаний разработанной ими вакцины у 4% участников испытаний антител к аденовирусу не выработалось. Они тоже взятку давали, чтобы их на испытания записали, а антитела не ввели?


У меня двое знакомых еще до обязательной вакцинации искали дефицитный Ковивак, нашли, привились, потом сделали анализы, антител к коронавирусу нет.

kirn11
zpt
Вы собираетесь делать выводы о работе иммунной системе на том основании, что вы лично прошли процесс вакцинации
Вы читать умеете?
Еще раз. Мне иммунная система НЕ интересна. И рассуждать о ней я НЕ собираюсь.
Мы общались ТОЛЬКО про фальшивый документ.
Бядааа.
zpt
kirn11
Вы читать умеете?
Еще раз. Мне иммунная система НЕ интересна. И рассуждать о ней я НЕ собираюсь.
Мы общались ТОЛЬКО про фальшивый документ.
Бядааа.

Еще раз. Что вы понимаете под "маркерами укола" в своем сообщении номер 67? Гинзбург понимает под ними антитела к аденовирусу 26-го типа, а вы?

Coolaz
kirn11
Все, блин, уже и врачами стали и микробиологами...

Не нужно быть астрономом, чтобы знать, что земля круглая.

kirn11
Найти несоответсвия - не проблема.

Но привлечь не получится. По крайней мере до введения "экспериментального правового режима" или как там это называется, с сороковых годов многие названия поменялись.

Fyn
Coolaz

Но привлечь не получится. По крайней мере до введения "эспериментального правового режима" или как там это называется, с сороковых годов многие названия поменялись.

по мне так получится. ищем слабочков из "взяткодателей". колем. получаем явку с повинной и освобождаем от уголовки. смотрим куда ушли от них деньги, куда пришли и далее цепочку. одновременно колем врачей из центра.

PAV_traker
Fyn
щем слабочков из "взяткодателей". колем. получаем явку с повинной и освобождаем от уголовки. смотрим куда ушли от них деньги, куда пришли и далее цепочку. одновременно колем врачей из центра.
То есть метод швабры? Ну-ну.... А не подскажите, что за основание "освобождения от уголовки" в связи с явкой с повинной? Как раз это и будет ОСНОВНЫМ доказательством виновности и основанием для привлечения. Но учтут как смягчающее обстоятельство, не более того. Всё это -бла-бла-бла- оперов, которые "колят", заканчивается сразу после возбуждения дела, потом расколотый в плане "освобождаем" им не интересен от слова совсем, а ни следователь, ни суд никому ничего не обещали. Так что оставьте свои байки для тупоголовых первоходов.
Coolaz
PAV_traker
Никаких фальшивых сертификатов делать не буду (хотя склоняли). Пока не решил, смотрю, как болеют другие "вакцинированные".

В начале принял такое же решение. Потом увидел количество погибших от модных уколов в разных странах, в том числе на их языках на сайтах минздравов. К счастью не все как в РФ пишут 0 в соответствующей графе (или же не имеют такой графы вовсе, как у нас) а считают как есть.

Наум
Coolaz
P.S. штрих к "сенсации". Под рукой пруфа пока нет, найду выложу. Но мне сказали, что сам Гинзбург заявил, что среди привитых его сотрудниками людей антитела AD-26 (по которым собрались определять кололся человек или нет) выработались не у всех 😀

Так что такие пугалки лучше бы в Сомали распространяли, а это Россия.

так офИциально:в каждой партии прививок до 15% плацебо. Какие нахрен маркеры 😊...

П.С. болел в январе -очень тяжело.
привился в июле.
второй раз болел в октябре (после прививки)- если бы не потеря обоняния и положительный тест и не понял бы что болел.

Fyn
Наум

так офИциально:в каждой партии прививок до 15% плацебо. Какие нахрен маркеры 😊...

это было при опробовании.

Fyn
PAV_traker
То есть метод швабры? Ну-ну.... А не подскажите, что за основание "освобождения от уголовки" в связи с явкой с повинной? Как раз это и будет ОСНОВНЫМ доказательством виновности и основанием для привлечения. Но учтут как смягчающее обстоятельство, не более того. Всё это -бла-бла-бла- оперов, которые "колят", заканчивается сразу после возбуждения дела, потом расколотый в плане "освобождаем" им не интересен от слова совсем, а ни следователь, ни суд никому ничего не обещали. Так что оставьте свои байки для тупоголовых первоходов.

вы так о швабре беспокоитесь... я даже не знаю. тем более судя по всему не тупоголовый первоход 😊. и кстати в 500 тыс строк, скорее всего будут офисные планктоны и диванные иммунология с истеричным бабьем, а не такие прожженные урркаганы как вы. ну и о уголовке... если организаторам и исполнителям можно вменить подделку, взятку, мошенничество (в зависимости от роли) то пользователю - только использование. а он купил и не пользовался.

Xatxi
Coolaz
Потом увидел количество погибших от модных уколов в разных странах.
Факт фальсифицирования Пфайзером результатов испытаний их вакцины таки имел место. К сожалению, широкую огласку получил уже после признания их вакцины ВОЗ, и скорее всего, все причастные сделают вид что ничего такого не было.
kirn11
zpt

Еще раз. Что вы понимаете под "маркерами укола" в своем сообщении номер 67? Гинзбург понимает под ними антитела к аденовирусу 26-го типа, а вы?

Я? Азы криминалистики.
Каждое химическое (упрощенно) чужеродное вещество, попавшее в организм (алкоголь, наркотики, яды, лекарства, еда) оставляет свой след. В виде продуктов полураспада, разложения, продуктов химической реакции, накопления. Они определимы. По их наличию можно судить о попадании или не попадании в организм исходного продукта.
Соответственно в вакцине такие вещества, которые оставляют в организме криминалистический след или есть, или их нет. Скорее всего они есть. А если их и нет на данный момент - они или уже добавлены или будут (ИМХО) добавлены в следующих партиях.
Потому и написал "типа состава на купюрах для взятки".

zpt
kirn11
Соответственно в вакцине такие вещества, которые оставляют в организме криминалистический след или есть, или их нет. Скорее всего они есть. А если их и нет на данный момент - они или уже добавлены или будут (ИМХО) добавлены в следующих партиях.
Потому и написал "типа состава на купюрах для взятки".

Вы когда-нибудь видели, что люди уже сейчас пишут про прививки? Я вот недавно читал рассказ женщины, с которой ее коллеги по офису перестали общаться с мотивировкой "она привилась, нас облучает, а мне еще рожать".


Вы представляете себе, что будет, если станет известно, что в вакцину целенаправленно добавляют некие "маркеры"?

kirn11
zpt
Вы представляете себе, что будет, если станет известно, что в вакцину целенаправленно добавляют некие "маркеры"?
Хм.. Интересный вопрос. Вот даже не знаю как на него и ответить. Политкорректно, что ли.
Попробую так.
"Кто командовал хоть ротой - уже не имеет иллюзий". (Не мое, но согласен).
Ну а вся эта ситуация - просто показывает, что человек остается человеком. Прогресс - фигня и словоблудие. А мракобесие как было лет так 500-700 назад - таким же и осталось. Дальше развивать не буду. и так понятно, наверное...
zpt
kirn11
"Кто командовал хоть ротой - уже не имеет иллюзий". (Не мое, но согласен).

Вот я об этом: что будет, если в роте процентов эдак 20 личного состава офицеров ненавидит? Не, в мирное время - понятно, перетопчутся: до дембеля ждать недолго, а в дисбат неохота. Ну а если война?


Поэтому, может, лучше выявлять фальшивые сертификаты какими-то другими методами или даже смириться с тем, что какая-то их доля будет подделана?

kirn11
zpt
Поэтому, может, лучше выявлять фальшивые сертификаты какими-то другими методами или даже смириться с тем, что какая-то их доля будет подделана?
Ну если говорить серьезно - то так и делается.
Пока больше пропагандой. Сейчас (только начинается0 - документально-электронно. Новые единые формы сертификатов, куары и пр. - оно же вот только появилось. Неделя - две.
Это - оргштатные мероприятия. Пока достаточные. Ну и еще время нужно для внедрения и отработки.
А "маркеры" - это мероприятия инженерно-технологические. Сейчас они излишни. Избыточны. А дальше? Мы международную торговлю и обмен людьми прекратим? Оставим как есть? С учетом того, что вирус этот - навсегда, а выродится он (если) на уровень обычного гриппа не скоро?
Нет, конечно. Ну а как воспринять иностранный сертификат. Не нами только - вообще всеми. Вы поверите украинскому сертификату или таджикскому?
тут та же история как с загранпаспортами. Ввели же биометрию. Вопрос времени.
Я считаю, что те "маркеры" именно в виде добавок не введены до сих пор только из-за "вакцинных войн". Ибо это предмет международной конвенции.
zpt
что будет, если в роте процентов эдак 20 личного состава офицеров ненавидит?
Ну поэтому и нет принудительной вакцинации нигде. есть только побудительная.
Опять же - очень интересная аналогия. Спасибо. Не ожидал, что в такой теме появятся интересные для меня мысли, которые достойны большого обдумывания. Тут такая мысль возникла. А вот посмотрим что дальше и сравним. Проверим тезис. А тезис такой: "Общества, где побудительные мотивы будут "весомей", будут развиваться успешней". Ну или иначе. "Уровень вакцинации и карантинной дисциплины общества прямо пропорционален динамике его развития".
kirn11
Да. А что касается роты... Опять же не мое.
"Панибратство с подчиненными ничем не лучше пренебрежения ими".
Что будет, если командир будет строить свое решение на бой, основываясь на мнении 20 процентов рядовых-идиотов?
zpt
kirn11
Не ожидал, что в такой теме появятся интересные для меня мысли, которые достойны большого обдумывания.

...тем более от человека, у которого только что интересовались, умеет ли он читать? 😛


Ну и если вы действительно написанное мной считаете полезным, не могли бы вы в ответ проконсультировать, что же будет в случае начала войны в роте, где 20% солдат ненавидят командиров? Это я сейчас не как риторический вопрос задаю, а чтобы улучшить свое понимание того, о чем я не очень в курсе.


kirn11
Да. А что касается роты... Опять же не мое.
"Панибратство с подчиненными ничем не лучше пренебрежения ими".
Что будет, если командир будет строить свое решение на бой, основываясь на мнении 20 процентов рядовых-идиотов?

Я ротой не командовал, но, полагаю, мнение значимой части рядовых командиру стоит принимать во внимание, даже если аргументацию этого мнения он сам не разделяет. Например, если 20 процентов личного состава не хотят употреблять некоторую пищу, то это проблема командира. Вы ведь в курсе того, как англичане не учли некоторые особенности солдат при производстве патронов?

kirn11
zpt
что же будет в случае начала войны в роте, где 20% солдат ненавидят командиров?
20 процентов роты - грубо 20 чел. Если командир не неумелый придурок, а просто так сложилось (да и в любом случае) 18-19 из них будет потеряно в первом же серьезном бою. 13-15 погибнет, 3-4 попадут в плен. Ну а дальше выбор прост. Или сдохнуть в лагере или в полицаи/разведшколу. По итогам войны - к стенке.
kirn11
zpt
если 20 процентов личного состава не хотят употреблять некоторую пищу,
Хм... Солдат хочет есть всегда. Даже не есть. Жрать. Очень хочет. "Не нравится" - не бывает. Некачественная отрава - вопрос другой. 😊
zpt
kirn11
Хм... Солдат хочет есть всегда. Даже не есть. Жрать. Очень хочет. "Не нравится" - не бывает. Некачественная отрава - вопрос другой. 😊

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%B5%D0%B2

Восста́ние сипа́ев (Сипайское восстание, в современной историографии Инди́йское народное восста́ние 1857-1859, Первая война Индии за независимость) - восстание индийских солдат против колониальной политики англичан в 1857-1859 годах. Восстание началось на севере от Бенгалии до Пенджаба и в центральной Индии. Основная инициатива была предпринята со стороны армии и незадолго до этого отстранённых от власти махарадж, но в некоторых областях его поддержали крестьяне, и оно превратилось в общее восстание. Дели был захвачен повстанцами, однако позже был окружён и взят англичанами. Восстание положило конец власти Британской Ост-Индской компании и привело к её замене прямым правлением английской короны ('Британский Радж').

26 февраля 1857 года в 34-м Бенгальском полку туземной пехоты начинают распространяться слухи о новых патронах, хранящихся в упаковке, пропитанной свиным и коровьим жирами. Это оскорбляло религиозные чувства солдат - мусульман и индуистов, так как солдату было необходимо, держа в одной руке винтовку, а в другой упаковку патронов, вскрыть последнюю зубами, тем самым вкусив коровий или свиной жир. 29 марта 29-летний солдат этого полка, Мангал Панди, объявил о несогласии с действиями британцев. Когда полковой адъютант, лейтенант Блау, прибыл для расследования инцидента, солдат выстрелил в него и попал в лошадь.

Генерал Джон Херси приказал арестовать Панди джемедару (лейтенанту) Ишвари Прасаду, но тот отказался. Весь полк, за исключением одного солдата, Саикха Палту, отказался арестовывать мятежника. Однако его первая попытка взбунтовать часть провалилась, тогда Панди попытался застрелиться, но только ранил себя. 6 апреля он был приговорён к смертной казни, а 8 апреля повешен. После этого джемадар Ишвари Прасад был приговорён к смерти и повешен 22 апреля, а сам полк расформирован. Саикх Палту был повышен до джемадара.

Такое жестокое наказание произвело сильное впечатление на сипаев других полков. В апреле внедрение новых патронов привело к волнениям среди сипаев в Агре, Аллахабаде и Амбале.

kirn11
Это в условиях МИРНОГО времени. Тогда и побунтовать можно туземным полкам.
А на реальной войне - надо выжить. Там без командира (хоть какого) это просто вооруженная толпа без шансов.
Иллюстрация - прошлый год Карабах. Армянские войска. Потери и результат.
Общался с теми, кто реально воевал там.
zpt
kirn11
А на реальной войне - надо выжить. Там без командира (хоть какого) это просто вооруженная толпа без шансов.

Под воздействием сильных эмоций солдаты об этом могут и не подумать. Поэтому я бы все же постарался их при наличии возможности не злить.

kirn11
zpt
Поэтому я бы все же постарался их при наличии возможности не злить.
Ну кто бы спорил. Хотя... тут по возможности.
Вообще-то эти вопросы решаются ДО боя. В бою уже поздно.
Но в целом в плохой армии - да.
zpt
Под воздействием сильных эмоций солдаты об этом могут и не подумать
Пример и последствия привел.
Coolaz
kirn11
А тезис такой: "Общества, где побудительные мотивы будут "весомей", будут развиваться успешней". Ну или иначе. "Уровень вакцинации и карантинной дисциплины общества прямо пропорционален динамике его развития".

Как это соотносится с тем фактом, что на Тайване, например, вакцины от ковида убили больше людей, чем сам ковид? По данным минздрава Тайваня.

Fyn
zpt

Под воздействием сильных эмоций солдаты об этом могут и не подумать. Поэтому я бы все же постарался их при наличии возможности не злить.

похоже вы и взводом не командовали. и вообще не руководили коллективом более 10 чел.