Насильники подкараулили девочку по пути из школы

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/12/21/mk-daily/330152/
Насильники подкараулили девочку по пути из школы
Насильника, надругавшегося вместе с приятелем над двумя жительницами подмосковных Мытищ, удалось задержать стражам порядка в минувшую среду
Негодяи подстерегали прохожих вечером в безлюдных лесопарковых зонах.

Как удалось узнать 'МК', первой жертвой негодяев в начале декабря стала 25-летняя местная жительница. Около 20.30 девушка возвращалась домой от подруги и отправилась по короткой дороге через лес, между улицами Фурманова и Некрасова. Здесь двое азиатов сбили ее с ног, изнасиловали, отняли мобильный телефон, кошелек и золотую цепочку и скрылись. А десять дней спустя в лесопарке около улицы Попова те же сладострастники изнасиловали 14-летнюю девочку, которая около 20.00 возвращалась домой из музыкальной школы. Убегая, негодяи пригрозили подростку расправой, если она кому-то проболтается. Однако школьница обо всем поведала родителям, а те отнесли заявление в милицию. Вскоре блюстители закона задержали одного из преступников: его засекли благодаря мобильному телефону, похищенному у первой жертвы. Им оказался 24-летний уроженец Таджикистана, который трудился на стройке. Теперь стражам порядка предстоит задержать второго насильника.

Источник конечно здесь не сильно уважаемый, но данные факты сомнения не вызывают, т.к. элементарно проверяются.
Что там говорилось о тех, кто приезжает мирно трудиться из братских стран СНГ?
Вполне возможно, что на стройке он характеризуется как добросовестный рабочий, который "честным трудом зарабатывает копейку для бедной семьи".
В статье нет ни слова про его национальность (уроженец Таджикистана - это не национальность), поэтому и в обсуждении не хотелось бы видеть ничего пор нее, ато опять наскачут крикуны и тему отправят в ИиП.

Едут то самые активные, в том числе и преступники.

drov
Едут то самые активные, в том числе и преступники.

Самые невостребованные и ненужные на родине в большинстве своем. Голытьба, дикари по большей части (т.к. более развитые слои ихнего населения как-то не горят желанием за копейки тут горбатиться и жить как бомжи, им уже получше условия нужны и оплата побольше - не менее 12-14 тыр) за 5 тыр.
И не едут, а везут их.

эээ, а про везут можно поподробнее, я думал сами едуд, тк на родине им делать нечего...

drov
эээ, а про везут можно поподробнее, я думал сами едуд, тк на родине им делать нечего...

Так сейчас куча народу кормится на том, что их по всем деревням глухим собирают - и в Россиию отправляют.
Куча "совместных предприятий", так сказать, занимается этим. Те, кто сами едут - они чего-то требуют, а нашим работодателям чем дичее и темнее работники - тем лучше, меньше требуют и меньше вопросов задают.
Более-или менее цивилизованные и хоть немного квалифицированные рабочие, которые ехали сами, давно закончились.

Не можем со своим быдлом разобраться и привозим иностранное. Вот и растёт преступность.

shin-ap
Не можем со своим быдлом разобраться и привозим иностранное. Вот и растёт преступность.

Именно так.

Равшан задержан. Джумшут в бегах.

Убить. Обоих.

Бедные, несчасные мигранты мучающиеся без женской ласки, а также мобильников, денег, золотых цепочек и прочего.

Наше общество должно позаботиться о них, сделать так чтобы они не мучались.
Если пуля или петля спасут их от мучений, то кто я такой чтобы возражать против акта милосердия.

------------------
Если в кране нет воды, значит это кому-нибудь нужно? (С)

наверняка эти приматы даже не осознают всю тяжесть содеянного
пуля или петля это скорее будет акт гуманизма
при не установленных обсоятельствах и не установленным лицом кастрировать уродов, а потом судить

Однако с жестокостью наказания лучше перебора не делать. Т.к. появится соблазн убивать жертву чтобы было меньше проблем.

так это же не серийные маньяки,это производное их собственного менталитета и невежества
такое и при советской власти было,когда солдатики из средней азии нападали на девочек из соседне расположенного пионерлагеря

так это же не серийные маньяки,это производное их собственного менталитета и невежества
такое и при советской власти было,когда солдатики из средней азии нападали на девочек из соседне расположенного пионерлагеря

Да что там говорить о лесопарковых зонах. Я, вон, мимо стройки прохожу, где 'приезжие' люди работают, так посреди дня в центре города практически, не стесняются улюлюкать, хоть и с ребенком передвигаюсь. Дикари. Они о слове воспитание-то никогда не слышали, а вы хотите, чтобы законы соблюдали и права уважали.
Леса, в наше время, стороной обходить надо, "увы" и "ах", конечно, но это печальный факт. Девочек жалко. Малая умничка, что не промолчала, как многие.
Пойманному поставить клеймо на спине "Я изнасиловал ребенка" и отправить в тюрьму. Не думаю, что он оттуда выйдет. Хотя, что-то я размечталась

marmelad78 и Мяу.

В их аулах - это в порядке вещей. Вам не рассказывали о нравах там?
Вы вот если около дома и приперло в туалет по-серьезному что делаете? Домой идете и оккупируете гальюн. А них нет - даже если его уличный туалет за дувалм в двух шагах, он садится срать, извиняюсь, прямо на улице. А уж изнасиловать женщину, которая для них, всего лишь инструмент для удовлетворения естественной потребности - тоже в порядке вещей.

Ничего. Вон Зануда призывает что бы в милицию гастробайтеров брать. И будут уроженцы Узбекистана ловить уроженцев Узбекистана. Как думаете, много поймают? Вот и наступит всеобщее толерантное счастье. 😞

Понаехали тут. 😠
Ходу нет никакого. Вот народ и спивается: все рабочие места заняты. Никаких инвестиций в производство. Зачем? Прощё толпу чурок нанять.
Зарплата при таком раскладе расти никогда не начнёт: есть более дешёвая рабочая сила.

Так что эти гастарбайтеры наносят экономике огромный вред. А тут ещё и преступления совершают.

Но те, кого гастербайтеры не касаются, и после этого продолжают утверждать, что они хорошие -- дома нам строят за бесплатно (но почему тогда цены на жильё взлетели до небес?) и дворы метут (если они такие чистоплотные, что почему в бытовках у них обстановка примерно, как в свинарнике?).
😉 😉 😉

Никто не говорит что они хорошие. Но москвичи в дворники не идут.

------------------
Never say never again...

Вот что удивительно - мы все это понимаем, а есть такие люди, которые живут как во сне, и их много. И любой вопрос о криминогенности гастарбайтеров сразу же переводят в плоскость национализма.

James Bond
Никто не говорит что они хорошие. Но москвичи в дворники не идут.

В их аулах - это в порядке вещей. Вам не рассказывали о нравах там

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
а вот целью и задачей правоохранительных органов должно являться профилактика преступлений. В понятной и доступной форме просвящать разных там урожденцев, о особенностях законодательства и обычаях Московии.

Так есть одна проблема - как только СМ такую профилактику в весьма доступной форме (с помощью дубинки и ботинок) проводят, так сразу набегают правозаШИТники и надзирающие органы...

А тут начинают пищать о ментовском беспределе.
И невдомек некоторым, что у определенной части граждан и неграждан не "Бытие определяет сознание" (К. Маркс) а битье определяет сознание.

Ага, а потом радио "Эхо Москвы" сообщает, что все, кто трогал гастарбайтеров, были скинхедами. И у всех были татуировки в виде свастик на бритых головах. 😀

Немедленно сменить татуировки на уставные! 😊 Просто битие должно к месту приходиться. Тогда то и наступит всеобщее счастие, и правовое государство. Что наверное есть недостижимый идеал. Увы, мир не совершенен.

------------------
Lupus lupo homo est

James Bond
marmelad78 и Мяу.

В их аулах - это в порядке вещей. Вам не рассказывали о нравах там?
Вы вот если около дома и приперло в туалет по-серьезному что делаете? Домой идете и оккупируете гальюн. А них нет - даже если его уличный туалет за дувалм в двух шагах, он садится срать, извиняюсь, прямо на улице. А уж изнасиловать женщину, которая для них, всего лишь инструмент для удовлетворения естественной потребности - тоже в порядке вещей.

В том-то и дело, что наказывать надо здесь их намного жесче, чтобы в генах был страх перед последствиями подобного поступка. Чтобы научились разучать где они дома, а где в гостях.

http://guns.allzip.org/topic/103/273320.html
Кроме гастарбайтеров есть еще одна большая проблема - учителя, уроженцы России. (Прошу не переводить в национальную плоскость, а то сейчас налетят толерасты, которые считают что россиянин=русский, а от русских можно потерпеть, и вообще проблема не заслуживает внимания).

Оно и понятно, в учителя, в России, при существующих зарплатах, мало нормальных людей идет. Либо подвижники, либо извращенцы, либо лузеры, которым надо самоутверждаться. И российским работодателям такое положение выгодно. Извращенца, зная за ним грешки проще на место поставить. И повышения зарплаты он опять же требовать не будет. Наше общество должно позаботиться о них, сделать так чтобы они не мучались. Если пуля или петля спасут их от мучений, то кто я такой чтобы возражать против акта милосердия. Ведь это не серийные маньяки, это часть местного менталитета и невежества. такое и при советской власти было,когда пионервожатые из России совращали и насиловали девочек в пионерлагерях.
А может, надо просто образовавать людей. показывать им .как надо жить. работать на благо общества(в рудниках и лесоповалах) и незачем животное заставлять мучится от невежества. массовые растрелы как акт гуманизма по отношению к дремучим уже не то. вот лагерей лет 35 -40 . решит проблему отсутствия рабочих рук на Севере. Вам не рассказывали о нравах в россии? Вы вот если около дома и приперло в туалет по-серьезному что делает культурный человек? Домой идете и оккупируете гальюн. А у нас нет - даже если наш уличный туалет за гаражом в двух шагах, он садится срать, извиняюсь, прямо под соседский балкон. А уж изнасиловать женщину, которая для них, всего лишь инструмент для удовлетворения естественной потребности - тоже в порядке вещей
Вот что удивительно - мы все это понимаем, а есть такие люди, которые живут как во сне, и их много. И любой вопрос о криминогенности учитилей сразу же переводят в плоскость идиотизма.
В том-то и дело, что наказывать надо их намного жесче, чтобы в генах был страх перед последствиями подобного поступка. Чтобы научились разучать где они дома, а где на работе, с детьми.

Как вам такое развитие вашего бреда?

2Вут:
Судя по предпоследней вашей фразе, бредом вы обозвали именно мое высказывание? (не обратились, поэтому приходится додумывать)

Ну так вот, я тут писала уже, но вы в праве, конечно были этого не видеть.
Преступления против стариков (пенсионеров) и детей я бы для начала вообще прировняла, а потом отнесла к самым тяжким преступлениям.
Про насилие у меня тоже мнение особое.
А почему на приезжих обратила внимание, элементарно, в моих глазах нарушение ими закона в чужой стране, должно быть возведено в квадратную степень, чтобы неблаговидные граждане сюда даже ехать не хотели, именно потому что своего сброда хватает.

Проблем у нас хватает.

Например, встречаются ещё оборотни в погонах, но их пытаются ликвидировать.

Например, http://www.rg.ru/2007/12/21/reg-kuban/narkotorgovly.html

А следует ли особо бороться с приезжими?

Некоторые, например считают, что с гастарбайтерами следует бороться по той причине, что они имеют повышенную склонность к совершению преступлений.

spec
Вот что удивительно - мы все это понимаем, а есть такие люди, которые живут как во сне, и их много. И любой вопрос о криминогенности гастарбайтеров сразу же переводят в плоскость национализма.

Ну так а кто переводит-то? У кого больная тема "бей нерусских"? 😛 Каждый раз, вместо обсуждения конкретного преступления начинается волынка "панаехали тут.. бла-бла-бла..".

Вместо того, чтоб сделать выводы о том, что без средств самообороны, в одиночку, ходить по лесопаркам, мягко говоря небезопасно, начинаются предложения и манифесты космических масштабов, и космической-же.. ну вы в курсе.. 😊

Уродов, ессесно, надо наказывать по максимуму! Без различий. И мне лично похер откуда урод появился. Вырос-ли поганкой под носом у обывателей (Никто, конечно, никогда ничего не замечает. Всем пофиг..), или приехал из соседней губернии или воеводства..

Лапа
Судя по предпоследней вашей фразе, бредом вы обозвали именно мое высказывание? (не обратились, поэтому приходится додумывать)

Нет, уважаемая, не надо додумывать )))
Я с вами согласен в первом случае, насчет более пристрастного рассмотрения преступлений против беспомощных груп населения, особенно, детей - зачастую вся жизнь под откос идет. Насчет второго... Ну, не знаю. В любом случае, в любую более-менее благополучную страну будут ехать востребованные рабочие и бандиты из менее благополучных. Кстати, ситуация усугубляется тем, что Россия и сама, в общем то, в какой-то мере блокирует развитие тех стран, из которых к нам едут гастарбайтеры. Например - скупая, или забирая за долги их национальные пормышленные активы. И прибыль с этих активов уже не на развитие тех стран идет, а в РФ. Оно, конечно, практика нормальная, пить соки из тех кто слабее, но удивляться притоку туземцев в метрополию не надо.

Данила-Мастер
Некоторые, например считают, что с гастарбайтерами следует бороться по той причине, что они имеют повышенную склонность к совершению преступлений.

Гыгыг. Что же тогда с ГАИшниками делать?
Кстати, вы заметили, какой ажиотаж вызвало то, что преступники (о боже, их же вину еще не признал суд, а мы уже так их называем, впрочем, это не русские парни, которых обвиняют в убйстве на нац. почве, а джамшуды, их можно) оказался именно гастарбайтер со стройки. Чот предчувствую, что сейчас упоминание об этом случае будет мелькать не реже упоминания таджикской девочки 😀

Вут
Конечно, фули там особенного, нашим женщинам, как пишете уважаемая Лапа, улюлюкают со строек, ну насилуют иногда - дело то житейское, Вас же не насилуют, потому что Вы банда. А значит и проблемы нет.

MNK

Вместо того, чтоб сделать выводы о том, что без средств самообороны, в одиночку, ходить по лесопаркам, мягко говоря небезопасно, начинаются предложения и манифесты космических масштабов, и космической-же.. ну вы в курсе.. 😊

Конечно, меньше трех не ходить, женщин одних не отпускать никуда, после вотсьми вечера на улицу не соваться. И главное - жизни радоваться побольше.
Может это, лучше с причины начать?

James Bond
"В их аулах - это в порядке вещей."
- А в наших нет.
Поэтому решение проблемы элементарно - не завозить дикарей в нашу страну.

"Но москвичи в дворники не идут."
- Опять двадцать пять.
Поднятие з/п и предоставление квартиры, образует большую очередь из кандидатов в дворники.
===============================

Данила-Мастер
"Ага, а потом радио "Эхо Москвы" сообщает, что все, кто трогал гастарбайтеров, были скинхедами. И у всех были татуировки в виде свастик на бритых головах. "
- Это смишники от безграмотности, на самом деле это были необуддисты.
===============================

"Я, вон, мимо стройки прохожу, где 'приезжие' люди работают, так посреди дня в центре города практически, не стесняются улюлюкать, хоть и с ребенком передвигаюсь."
- Это уже достаточно серьезный проступок, чтобы назначить "улюлюкальшикам" массаж тяжелыми предметами от необуддистов.
================================

------------------
Если в кране нет воды, значит это кому-нибудь нужно? (С)

MNK

Уродов, ессесно, надо наказывать по максимуму! Без различий. И мне лично похер откуда урод появился. Вырос-ли поганкой под носом у обывателей (Никто, конечно, никогда ничего не замечает. Всем пофиг..), или приехал из соседней губернии или воеводства..

1. Может, лучше меньше завозить, чем потом искать и наказывать?
2. А мне не пофигу - негражданин России должен наказываться еще жестче, чем гражданин. Ибо нефиг ехать и гадить.
3. И вообще, для неграждан можно было бы и отдельную статью ввести - "нетолерантное отношение к гражданам России". Улюлюкнул или крякнул чего не то - пару лет в лагере (заодно и поработают на благо России) и на родину-уродину.

Вообще то, я очень благодарен живым иллюстрациям к моему посту о непонимающих людях 😊 А то без примера как-то голословно 😊
P.S. Принимать на свой счет в меру своей испорченности, конкретизировать не буду 😊 Ничего личного.

spec
Вут
Конечно, фули там особенного, нашим женщинам, как пишете уважаемая Лапа, улюлюкают со строек, ну насилуют иногда - дело то житейское, Вас же не насилуют, потому что Вы банда. А значит и проблемы нет.

Конечно, фули там особенного, нашим детям, ну насилуют иногда в школе- дело то житейское, Вас же не насилуют, потому что Вы банда. А значит и проблемы нет.

Я у своей жены специально интересовался. По рынкам и возле стоек ходит спокойно, работяги вообще, народ приемущественно культурный. А вот вечером по арийским районам ходить - жутковато. Гопота, знаете ли, автохтонная.

spec
2. А мне не пофигу - негражданин России должен наказываться еще жестче, чем гражданин. Ибо нефиг ехать и гадить.

спец, вы всетаки толераст. Я от своих, родных уголовников терпеть ничего не собиарюсь. Почему не своему жестче? Чай не в чужой стране, не на чужих позарился. А на СВОИХ. Предатель считай. Это не отягчающее обстоятельство?

спец, надеюсь, не слишком грубо получилось. Просто я понимаю, что я подпадаю в категорию людей, которых вы так называете, но я считаю что это в корне не верно. Толерасты не мы, толерасты вы.

Разные бывают.
Мне-то врать не за чем. Сейчас строительный контингент все более меняется.

spec

Конечно, меньше трех не ходить, женщин одних не отпускать никуда, после вотсьми вечера на улицу не соваться. И главное - жизни радоваться побольше.
Может это, лучше с причины начать?

Если вам удастся устранить ВСЕ причины преступности, вас надо выбрать президентом МИРА! 😀 Отпускать или не отпускать Ваших женщин и детей одиноко бродить по лесам и паркам я вам не могу не разрешить не запретить.. Просто надо учитывать тот факт, что мы живём среди людей, а люди вовсе не всегда умные и добрые.. Чаще они довольно мерзкие существа.. Причём, равно в Твери или Москве и в Астане или Алма-Аты.. Всё остальное вода..

Мяу
James Bond
"В их аулах - это в порядке вещей."
- А в наших нет.
Поэтому решение проблемы элементарно - не завозить дикарей в нашу страну.

Если-бы.. Если-бы.. Вот запретить-бы дикарей как вид (мечтательно..) 😊

spec

1. Может, лучше меньше завозить, чем потом искать и наказывать?
2. А мне не пофигу - негражданин России должен наказываться еще жестче, чем гражданин. Ибо нефиг ехать и гадить.
3. И вообще, для неграждан можно было бы и отдельную статью ввести - "нетолерантное отношение к гражданам России". Улюлюкнул или крякнул чего не то - пару лет в лагере (заодно и поработают на благо России) и на родину-уродину.

Ну вы-же понимаете, что в ближайшем будущем это малореально? Квоты на иностранную раб.силу вроде как сокращают постоянно, а нелегалов становится больше.. За счёт легальных мигрантов. А потому, что востребованы! Не будь потребности, не будет смысла ехать в чужую, враждебную страну, где нет свободных вакансий, ехать подыхать в подвале..

Вут
Я у своей жены специально интересовался. По рынкам и возле стоек ходит спокойно, работяги вообще, народ приемущественно культурный. А вот вечером по арийским районам ходить - жутковато. Гопота, знаете ли, автохтонная.

Я уж насколько в спокойном районе живу, и строителей всяких у нас мало, и рынков, и то разок мурло начистил до кровавых соплей двоим "строителям", которые в адрес моей жены комментарии отпускали с улюлюканием (сам это увидел, так что не надо про выдумки), а потом отказались извиняться, хамили мне и замахнулись на меня инструментом. Потом кстати привез знакомых СМ туда, попросил их задержать и провести "профбеседу" с работодателем (без регистрации были и разрешения, и оказалось, что жаловадись на них). Через неделю туда заехали местные строители, и больше никаких конфликтов, они даже здоровались с теми, кто часто ходит.

Вут

спец, вы всетаки толераст. Я от своих, родных уголовников терпеть ничего не собиарюсь. Почему не своему жестче? Чай не в чужой стране, не на чужих позарился. А на СВОИХ. Предатель считай. Это не отягчающее обстоятельство?

Нет, потому что у нас свой процент бандитов и ублюдков, он практически постоянный, с ними надо бороться, сажать, и т.д.
А тут к нам начинают завозить в нагрузку чужих дикарей, для большинства которых преступления по нашему УК преступлениями не являются, так, норма жазни. Нафига нам к своим ублюдкам чужие?

MNK

Если вам удастся устранить причины преступности, вас надо выбрать президентом МИРА! 😀 Отпускать или не отпускать Ваших женщин и детей одиноко бродить по лесам и паркам я вам не могу не разрешить не запретить.. Просто надо учитывать тот факт, что мы живём среди людей, а люди вовсе не всегда умные и добрые.. Чаще они довольно мерзкие существа.. Причём, равно в Твери или Москве и в Астане или Алма-Аты.. Всё остальное вода..

Так зачем в добавок к нашим мерзким существам добавлять чужих?
Чтобы было еще хуже?

MNK

Ну вы-же понимаете, что в ближайшем будущем это малореально? Квоты на иностранную раб.силу вроде как сокращают постоянно, а нелегалов становится больше.. За счёт легальных мигрантов. А потому, что востребованы! Не будь потребности, не будет смысла ехать в чужую, враждебную страну, где нет свободных вакансий, ехать подыхать в подвале..

У кого востребованы то?
У узкой прослойки работодателей?
На рабоы тоже была потребность.
Это сейчас, по беспределу, мигранты выгодны, а взвали всю ношу по содержанию мигрантов на работодателей (заставив оплачивать постоянный медконтроль, поддержание порядка, введя личную отвественность работодателя за деяния мигрантов и т.д.) - и будет выгоднее платить местным.
Вам в Москве будет трудно представить, но есть такие места в России, где работа на 5 тыр для местных, иногда даже с в/о, считается удачей.

спец, ваша борьба, в том числе, увеличивает преступность. Плодит мэсных аборигенов, которым плевать на наш УК - скинов отомроженных, которым, по большому счету плевать кого бить.

Загоняя гастарбайтеров в подполье, выталкивая их из правового поля вы как раз стимулируете криминал в их среде. А они, как правильно MNK говорит, явление объективное. Выгодное и той, и другой стороне. Просто, вместо того, что бы его нормально организровать сами создаем предпосылки для деградации работяг.

спец, Лапа. Я вам верю, что такие случаи были. Я не говорю, что таджики, или еще кто-то нация ангелов. Нет таких наций.

spec
Вам в Москве будет трудно представить, но есть такие места в России, где работа на 5 тыр для местных, иногда даже с в/о, считается удачей.

Вут
спец, ваша борьба, в том числе, увеличивает преступность. Плодит мэсных аборигенов, которым плевать на наш УК - скинов отомроженных, которым, по большому счету плевать кого бить.

Словосочетание "ваша борьба" наводит меня на мысль, что Вы меня приняли за кого-то не того. К нацистам я не имею никакого отношения, тем более к различным организациям.
Более того, я веду речь даже не о национальности, а о статусах - "мигрант-гастарбайтер", "дикарь", и т.д.
Например, среди таджиков есть весьма достойные офицеры, их я дикарями не считаю, они служат своей стране (Таджикистану) по мере того, как им позволяют (а им мешаеют очень сильно, т.к. почти весь Таджикистан кормится на наркоте, а они с этим борются).

spec

Вам в Москве будет трудно представить, но есть такие места в России, где работа на 5 тыр для местных, иногда даже с в/о, считается удачей.

К сожалению, очень даже легко представить.. Более того, у меня есть друзья с этих самых 5 тыр понаехавшие в столицу.. И я их понимаю.

Вут

Загоняя гастарбайтеров в подполье, выталкивая их из правового поля вы как раз стимулируете криминал в их среде. А они, как правильно MNK говорит, явление объективное. Выгодное и той, и другой стороне. Просто, вместо того, что бы его нормально организровать сами создаем предпосылки для деградации работяг.

С нашей проивзодительностью труда на уровне 19 века у нас есть замечательная возможность обойтись совсем без них. А на нашей стороне это выгодно лишь узкой прослойке работодателей, которые гонятся за сверхприбылью.
Перед глазами есть примеры организаций, которые успешно ведут высокопроизводительную работу без привлечения мигрантов в тех областях, где признано "первенство" мигрантов. В этих организациях рабочие получают достойные деньги, и совсем не относятся к люмпенам, они могут многое себе позволить. Но это возможно лишь при условии того, что руководители и владельцы этих организаций понимают социальную отвественность и имеют совесть, а не продали ее за грязные деньги. Польза от таких организаций для нашей экономики ОГРОМНА, будь моя воля, я бы руководителей этих организаций наградил наградой "За заслуги перед Отечеством".

Вут
Места такие есть, но почему они работать не едут?

Кто их там ждет? 😞
Рвачам нужны бессловестные дикари, с ними хлопот меньше.

Вут
спец, ваша борьба, в том числе, увеличивает преступность. Плодит мэсных аборигенов, которым плевать на наш УК - скинов отомроженных, которым, по большому счету плевать кого бить.

Вут
Нет таких наций.
Места такие есть, но почему они работать не едут?

drov
Ключевая фраза - "плевать кого бить", имхо 90% када избивают иностранцев, это просто повод, а не причина, не встретилип гостя избилиб когонибуть другого, повод то найти не проблема.

ИМЕННО! Ведь так оно и есть.. Вечный поиск "врага" в итоге оборачивается просто необходимостью кого-нить отмудохать (а заодно и ограбить, нередко). Проблем много.. А решать немногие умеют (эт тебе не ножом азера потыкать..). А хоцца здесь и сейчас..

drov
скольки из задержанных за избиение иностранцев состояли в какой либо националистической организации.

- дело в формальной принадлежности, или услышавшие краем уха рассуждения, например спеца (у меня есть интерес разобраться в его позиции, а гопота вряд ли себя будет этим утруждать), выхватившие от туда только "понаехали" - тоже в зачот идут?
Кроме того, есть такой фактор, как вовлечение в преступность через идеологию. Этото момент был виден в деле о тюменских скинах. Начинали с разговоров, а кончили убийством.

spec
Рвачам нужны бессловестные дикари, с ними хлопот меньше.

Вут
- дело в формальной принадлежности, или услышавшие краем уха рассуждения, например спеца (у меня есть интерес разобраться в его позиции, а гопота вряд ли себя будет этим утруждать), выхватившие от туда только "понаехали" - тоже в зачот идут?

Вут
Кроме того, есть такой фактор, как вовлечение в преступность через идеологию. Этото момент был виден в деле о тюменских скинах. Начинали с разговоров, а кончили убийством.

Причём, убили человека именно по указанию одного из банды. В суде этот вопрос не затронут, но есть предположения, что указал-то "член" на определённого прохожего не случайно.. Хоть это не относится к данному обсуждению.. Впрочем, как и 90% здесь высказанного. 😊

Вы о чем вообще сейчас говорите? Вместо того, чтобы контролировать (ограничивать )въезд, вы предлагаете его легальным сделать? А что, Россия иначе не выживет, да?

ИМХО, многие бы россияне с удовольствим приезжали сюда на заработки, на тоже строительство. Только их брать-то на работу невыгодно.

Вут
Так, если невозможно остановить поток гастарбайтеров (против экономического интереса любая социальная ответственность - пшик), если вам не нравится именно их статус - дайте им нормальные права, что бы не "дикарями" были, а цивилизоваными наемными рабочими. Что бы голос свой имели и права знали. Лишите работодателей такого момента. Местным рабочим проще конкурировать проще будет, да и гастарбайтеры будут больше думать о том, как по честному денег заработать, а не на тропе криминала. + из гастарбайтеров при таком раскладе останутся только те, кто действительно нужен.

Для начала, я считаю, надо на госуровне признать, что граждане России имеют приоритет перед гастарбайтерами. А гастарбайтеров делать все дороже и дороже за счет, как я уже сказал, за счет возложения на работодателя гнета.
Ну а за ввоз нелегалов и их использование - никаких штрафов, только срок, причем 5-7 лет.
Вот тогда гастарбайтеры пошли бы на убыль, и ввозили бы только квалифицированных специалистов, т.к. дикари перестанут окупаться. А с ними всяко проще.
И конечно никакого автоматического гражданства мигрантам, в общем порядке только и с большими препонами. Граждане России должны ценить свое гражданство, а не видеть, что оно фактически валяется на помойке.
Тогда и скинов не будет, и криминал упадет.

Лапа
Вы о чем вообще сейчас говорите? Вместо того, чтобы контролировать (ограничивать )въезд, вы предлагаете его легальным сделать? А что, Россия иначе не выживет, да?

ИМХО, многие бы россияне с удовольствим приезжали сюда на заработки, на тоже строительство. Только их брать-то на работу невыгодно.

Я все больше и больше проникаюсь к Вам уважением.
Без шуток.
Вы очень трезво мыслите.

Нормальная, кстати, практика, делать тарифы для иностранцев выше. Например, все музеи ее пользуют.
Стезя, конечно, немного другая, но ведь кому-то пришло уже это в голову.

Лапа
Вы о чем вообще сейчас говорите? Вместо того, чтобы контролировать (ограничивать )въезд, вы предлагаете его легальным сделать? А что, Россия иначе не выживет, да?

ИМХО, многие бы россияне с удовольствим приезжали сюда на заработки, на тоже строительство. Только их брать-то на работу невыгодно.

Да нет-же, Лапушка! Выделять РЕАЛЬНЫЕ квоты на специалистов (кстати, хороший плиточник-тоже специалист!), приезжающих из сопредельных государств для ВРЕМЕННОЙ конкретной работы (по контракту 1 мес., 6 мес., 1 год.). Без всякого криминала со стороны работодателя (если работодателя не "иметь" во все дыхательные и пихательные, то всё реально вполне!). Если спец действительно важен (например, по каким-то наукоёмким технологиям), то контракт на 5-10 лет. Затем, возможно, гражданство (и чтоб ни одна мразь не смела вякнуть в след, мол "панаехали тут!").

А теперь, кто это будет РЕАЛЬНО продвигать и выполнять? 😛

Знаю! Знаю! Не подсказывайте только...
НИКТО! Правильно? 😊

В Москве сейчас невыгодно оформлять, потому что зарплата официальная (!) должна быть не менее 20-ти тысяч, по-моему.
Пару месяцев назад разговор был. Я просто знаю, потому что отец в строительстве. Кстати, прям заинтересовал этот момент, уточню, как сейчас дела обстоят.

Дрючить нужно своих, и только своих.

Своих ментов.
Своих чиновников.
Своих депутатов.
Своих 1.2.3.4.5.6...

Тогда чужие растают как дымок от сигареты.

Причина - свои.
Чужие - только следствие.
Бороться со следствиями - тупо и глупо.

😞

А разве одно другому мешает?

MNK

Да нет-же, Лапушка! Выделять РЕАЛЬНЫЕ квоты на специалистов (кстати, хороший плиточник-тоже специалист!), приезжающих из сопредельных государств для ВРЕМЕННОЙ конкретной работы (по контракту 1 мес., 6 мес., 1 год.). Без всякого криминала со стороны работодателя (если работодателя не "иметь" во все дыхательные и пихательные, то всё реально вполне!). Если спец действительно важен (например, по каким-то наукоёмким технологиям), то контракт на 5-10 лет. Затем, возможно, гражданство (и чтоб ни одна мразь не смела вякнуть в след, мол "панаехали тут!").

А теперь, кто это будет РЕАЛЬНО продвигать и выполнять? 😛

Квоты должны быть обоснованы не требованиями повышения прибыли фирмача, а реальной потребностью в рабочей силы при условии СОВРЕМЕННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА на мировом уровне и полной занятости рабочих того же профиля из местных. Следует исключить такие ситуации, когда мигранты используются вместо экскаватора, т.к. "дешевле". Проивзодительность труда, особенно при наших свернизких показателях, должна постоянно расти, а она падает за счет мигрантов. Например, в одной плохой строительной фирме раньше для подъема стройматериалов использовали лебедки, а теперь мигрантов. Это НЕДОПУСТИМО. Если квоты устанавливать таким образом, то скоро окажется, что мигранты нам вообще не нужны. Плиточников у нас хватает и своих, кстати, куча безработных.
Нежелание работодателя выплачивать нормальные з/п, нести капитальные затраты на оборудование и т.д. не может быть причиной завоза мигрантов.
Далее, как я уже говорил, все затраты возложить на работодателя. Пусть платит.
За нелегалов - жестокий срок. Налоговый гнет на мигрантов, опять же, в два-три раза больше - это плата за то, что они, разрушив собственные государства, пользуются для зарабатывания денег нашим.
Все, мигрантов больше в стране не будет.
Насчет "наукоемких технологий" - капля в море, т.к. у нас специалистов по наукоемким технологиям куда больше, чем в туземиях, где диплом за два барана покупают, так что можно и не рассматривать. Если такие уникумы найдутся и будут здесь кому-то нужны - пусть едут. А пока только наши разъежаются до сих пор.

Торус
Дрючить нужно своих, и только своих.

Своих ментов.
Своих чиновников.
Своих депутатов.
Своих 1.2.3.4.5.6...

Тогда чужие растают как дымок от сигареты.

Причина - свои.
Чужие - только следствие.
Бороться со следствиями - тупо и глупо.

😞

+1!

Торус
Дрючить нужно своих, и только своих.

Для того, чтобы они в свою очередь дрючили чужих, не так ли?

spec

Для того, чтобы они в свою очередь дрючили чужих, не так ли?

Что-бы они заботились не о своей мошне, а о государственных интересах.

spec

Для того, чтобы они в свою очередь дрючили чужих, не так ли?

Так это ИХ работа.
Не наша.

Правильно. Наша работа обсудить здесь это подробно и уличитить негодяев в неисполнении законов. потом закрыть тему, вздохнуть и ждать следующей в подобной тематики 😊

James Bond
Никто не говорит что они хорошие. Но москвичи в дворники не идут.

Идут! Еще как идут. Только их увольняют.
Потому что денег не дают, за то что бы на работу взяли.
И половиной получки не делятся.

Лапа
Правильно. Наша работа обсудить здесь это подробно и уличитить негодяев в неисполнении законов. потом закрыть тему, вздохнуть и ждать следующей в подобной тематики 😊

+100! Так оно есть, и будет есть! 😞 Базары ниочём.. Вместо конкретных выводов.

Лапа
Правильно. Наша работа обсудить здесь это подробно и уличитить негодяев в неисполнении законов. потом закрыть тему, вздохнуть и ждать следующей в подобной тематики 😊

Совершенно верно!
И еще убедиться в правильности своей гражданской позиции.
А для чего еще форум?

😛

Вут
"спец, ваша борьба, в том числе, увеличивает преступность. Плодит мэсных аборигенов, которым плевать на наш УК - скинов отомроженных, которым, по большому счету плевать кого бить."
- Не понял каким образом гражданский поступок spec, связан со скинами.

"Загоняя гастарбайтеров в подполье, выталкивая их из правового поля вы как раз стимулируете криминал в их среде."
- Загоняет их работадатель, а мы тут причём?

"Выгодное и той, и другой стороне."
- России и её многонациональному народу - гастарбайтеры не выгодны. От них больше вреда, чем пользы.

"Места такие есть, но почему они работать не едут?"
- А как вопрос с жильем решается?

"дайте им нормальные права, что бы не "дикарями" были, а цивилизоваными наемными рабочими."
- Они дикари по мировозрению, поэтому ваши меры не сработают.
============================

MNK
"Вечный поиск "врага"..."
- Этот поиск провоцируется определёнными причинами.
============================

spec
"Для начала, я считаю, надо на госуровне признать, что граждане России имеют приоритет перед гастарбайтерами."
- А вы мечтатель оказывается. :-)

"Граждане России должны ценить свое гражданство, а не видеть, что оно фактически валяется на помойке.
Тогда и скинов не будет, и криминал упадет."
- Добавлю, что полнеценное гражданство и аборигенам должно доставаться не автоматически.
=============================

Торус
"Дрючить нужно своих, и только своих.

Своих ментов.
Своих чиновников.
Своих депутатов."
- Посодють за такое.... :-(
==============================

Как для чего? Написать "а как бы сделали мы". Переход на начальство тему как-то к концу направляет, сразу хочется разочароваться во всем и плюнуть.. лучше слюной 😊

Лапа
Как для чего? Написать "а как бы сделали мы". Переход на начальство тему как-то к концу направляет, сразу хочется разочароваться во всем и плюнуть.. лучше слюной 😊

Я тут как-то открыл тему, призывающую от пустых разговоров к конкретным действиям - нееееее... не надо.

😞

Торус
Я тут как-то открыл тему, призывающую от пустых разговоров к конкретным действиям - нееееее... не надо.

Денег дать - пальнет как миленькая!

😛

Но возникает вполне определённый вопрос. Могут ли мирно сосуществовать две разные культуры? Если у жителей южных республик бывшего СССР педофилия является нормой, срать под окнами -- любимым развлечением, а разбой и грабёж -- способом заработка на жизнь своих заграничных семей?
По последнему пункту стоит отметить, что многожёнство также является нормой. У многих гастарбайтеров и торговцев фруктами с рынков есть семьи у себя на Родине и тут в России. И такую жизнь на два дома они считают нормальной.

Например, читаем в "Комсомольской правде". http://www.kp.ru/daily/24022/90247/
Органы опеки - о родившей в 11 лет москвичке: От Вали поступал сигнал о рукоприкладстве...
В прошлых номерах мы рассказали о том, что на самом деле творится в разрекламированной семье московских 'Ромео и Джульетты'. Оказывается 'влюбленный', теперь уже 21-летний Хабибула Патахонов, регулярно бьет 14-летнюю Валю; несмотря на запреты, пользуется ею как женщиной; не работает... Об этом нам сообщили: семья, у которой Исаевы отдыхали летом (см. 'КП' от 13 декабря), и давняя подруга Валиной бабушки (см. 'КП' от 14 декабря). Потом к нам в руки попали письма самой Вали к своему новому возлюбленному с просьбами спасти ее от 'этого урода' (см. 'КП' от 15 декабря). Чтобы данные не были замяты и забыты где-то в кулуарах, мы напечатали большую часть показаний и попросили считать их заявлением в прокуратуру.

В Интернете разразился скандал. Мы получили тысячи откликов. Главному прокурору России были направлены депутатские запросы. Прокуратура и ОВД пригласили нас на встречу. А вот поведение органов опеки нас очень заинтересовало и удивило...

Далее: что называется в этом письме 'личной жизнью детей'? Жизнь малолетней девочки, предоставленной в полное распоряжение 21-летнему мужику, потому что бабушка считает это нормой? Жизнь ее 2-летней дочери, которая растет в такой нездоровой обстановке? Кстати, то, что Хабиб бьет Валю и постоянно спит с ней, подтвердили еще многие свидетели из Капотни, где живут Исаевы. Правда, люди боятся мести и не хотят огласки имен. Но прокуратуре мы всю информацию готовы отдать...

На суде он клялся не спать с Валей
...Он расписался за 134-ю статью Уголовного кодекса ('развращение несовершеннолетних'. - Прим. ред.), что он с ней ознакомлен. И на решении суда клялся и божился больше Валю не трогать. Поэтому и остался на свободе. Это не к нам претензии, а к суду. Мы только заключили соглашение, что он может оказывать помощь в воспитании дочери. Суд же счел, что раз он ребенка признал, чтобы не плодить сирот, оставить его на свободе. А органы опеки при чем? Мы что, его называли мужем? Или Валю женой? Мы, наоборот, писали во все инстанции, когда адвокат Астахов на передаче у Малахова называл их супругами. Рождение ребенка по Семейному кодексу не дает такого права! Валя еще ребенок! Ее ЭТИ отношения и Хабиб как мужчина пока не интересуют. Это не мы говорим, это результат обследования в государственном кризисном центре 'Озон'! Она ребенок и должна учиться! ...

...- Хабиба надо депортировать, и мы за это выступали, - продолжает глава муниципалитета. - Но бывший депутат Чуев тогда сказал: 'Я вам дам! Я не допущу этого! Я подниму все депутатские запросы, напишу Устинову, напишу всем-всем-всем! Я куплю Хабибу собственность в России, где он будет зарегистрирован. А постоянная регистрация даст ему право беспрепятственно передвигаться и быть в Москве!' Вы понимаете, о чем я говорю?

А еще он постоянно бьется за то, чтобы их зарегистрировали. Мы ему про закон, который это запрещает до 16 лет. А он нас обозвал 'чатланами с планеты Кин-дза-дза'. Я говорю: 'Знаете, я очень уважаю депутатов. И я только исполняю те законы, которые вы принимаете. Я всего-навсего исполнитель!'

Сам Чуев сначала обвинил нас в своем интернет-дневнике в клевете, но после массового возмущения скрыл пост и пообещал извиниться, если данные подтвердятся. Но по-прежнему поддерживает идею свадьбы 'молодых'...

СКАЗАНО

Кстати, по поводу совершенно необоснованных обвинений нас в разжигании межнациональной розни очень хорошо высказался в своем депутатском запросе Евгений Ройзман: 'Учитывая, что столь продолжительное и безнаказанное попирание законов и моральных устоев Российской Федерации гражданином Республики Таджикистан может быть причиной возмущения многих граждан России и способствовать разжиганию национальной ненависти и вражды, прошу вас обратить внимание на данное дело и взять его под контроль Генеральной прокуратуры РФ'. В том, что на эту историю слетелись фашисты, виноваты не мы, обратившие внимание властей на преступление, а сам преступник и те, кто оставляет его безнаказанным, непонятно почему 'входя в его положение'.

На сайте можете ознакомиться с полной версией статьи и со всем сюжетом.

Ну, так что можно ответить на определённый вопрос, поставленный в начале моего поста? Можно ли сосуществовать с чуждой культурой. Гастарбайтеры наши традиции воспринимать не хотят. В лучшем случае они живут диаспорой и творят беспредел внутри неё (от скотоложства до поножовщины и хуже), а в худшем -- выплёскивают весь свой национальный негатив на граждан России. И происходит это всё чаще.

ПС: надо бы обсуждение направить в правильное русло.
А то скатываемся к лозунгу: "Бей своих -- чужие бояться будут!" 😊
Вот только на практике этот лозунг реализовать невозможно. В Ираке Хуссейн недостаточно прессовал своих? И что-то США его не испугались.

А русских в "братских" республиках прессуют неизвестно как (и в Прибалтике, и в Средней Азии, и на Украине -- везде). И Россию никто не боится, хоть своих у нас сейчас "дрючат" будь здоров.

Так что предложение "дрючить своих" я предлагаю реализовать в полной мере на его авторе, не разбираясь, свой он или совсем нет. 😀 И я гарантирую, что тогда в России станет уже ощутимо лучше. 😊

Данила-Мастер
Так что предложение "дрючить своих" я предлагаю реализовать в полной мере на его авторе, не разбираясь, свой он или совсем нет. И я гарантирую, что тогда в России станет уже ощутимо лучше.

Внимательнее читать надо.
😛
Или лучше понимать.
😛

😀

Нет сейчас возможности подробно отвечать на все написанное оппонентами, по быстренькому скажу что эти разговоры напомнили два исторических момента:
- классическиую нацистскую антисимитскую пропаганду, "старый еврей изнасиловал девственницу, а потом отрезал ей груди" - носившую зачастую сексуально девиативный характер. Это к тому, что есть тут у определенных людей склонность примерять на себя тяжелое бремя белого человека и рассматривать некоторые нации как нации дикарей (если у нас по подъездам не срут, гомосятину с экрана не показывают и педофилов разных нет - киньте в меня камень).

-борьбу за римское гражданство в период ранней империи ))))))

Вут
если у нас по подъездам не срут, гомосятину с экрана не показывают и педофилов разных нет - киньте в меня камень

Данила-Мастер
Другой вопрос, кто это всё делает? 😀

И ещё вопрос - почему они это делают 😛

Данила-Мастер
Другой вопрос, кто это всё делает?

Гыг. Представители "белого меньшинства" 😀

Могу поручиться, что еще ни один таджик не ссал в моем лифте. Зато высококультурные арийцы делают это регулярно.

А_Дмитрий
И ещё вопрос - почему они это делают

Срать хотят? Или вы думаете их в сортиры дикари не пускают? )))))))

Хмм.. читаю тему и не нарадуюсь на торжество толерастии - защитников насильников, надо им подсказать свою партию организовать 😊

Вут
"...и рассматривать некоторые нации как нации дикарей..."
- А помоему речь о гастарбайтерах-дикарях идёт, а не о нациях.
Надеюсь вы не провокатор?

"Зато высококультурные арийцы делают это регулярно."
- Высококультурные люди, будь то арийцы или представители иных этносов - в лифтах не мочатся. Думайте, что пишите, плз.
====================================

Мяу
- А помоему речь о гастарбайтерах-дикарях идёт, а не о нациях.
Надеюсь вы не провокатор?

Минуточку!

Мы же говорим о каких-то племенах тумба-юмба - "дикари"?
Говорим.
Ничего страшного.
Значит, можно и других так же определять, если соответствуют.
Так что никакой провокации.
Особенно, если коллегиально решить, что же такое "дикарь".

😛

"Так что никакой провокации."
- В свете ст.282 УК.РФ, надо дуть и на воду.
Ибо торжествующий идиотизм - удержу не знает.

Мяу
Ибо торжествующий идиотизм - удержу не знает.

Ну, тут и хотел бы возразить, но нечем...

😞 😛

Торус

Особенно, если коллегиально решить, что же такое "дикарь".

😛

А чем вам не нравиться определение из словаря Ушакова? 😊
"ДИКА'РЬ, я́, м.
1. Человек, принадлежащий к племени, живущему в первобытном состоянии (преимущ. о туземцах неевропейских стран). В Центральной Африке еще встречаются дикари. | | перен. Грубый, некультурный человек, варвар (неодобрит.). 2. Очень застенчивый, непривыкший к обществу человек (разг.)."

Вут
Нет сейчас возможности подробно отвечать на все написанное оппонентами, по быстренькому скажу что эти разговоры напомнили два исторических момента:

Не согласен, я же специально написал - Вы меня за кого-то не того приняли, я никакой не нацист и никогда им не был. Я не считаю, что есть такая национальность, которая равносильна понятию дикарь. Я по большому счету по биологической национальности людей и не делю в этой теме, генетические различия, конечно, есть, но они теряются но фоне культурных. В каждой без исключения национальности есть и культурные, достойные люди. Только почему-то они как-то в Россию особо не едут, наверное им и дома хорошо. А везут все больше как раз дикарей, как я уже писал, в силу того, что именно они и нужны работодателям.
И второе - пропаганда - это когда врут. А когда факты говорят - это в любом случае информация, даже если эта информация о говорит.

MNK
перен. Грубый, некультурный человек, варвар (неодобрит.).

По моему подходит?

Мяу
- А помоему речь о гастарбайтерах-дикарях идёт, а не о нациях.

Это точно, я уже несколько раз об этом сказал.
Но это классический прием "высокотолерантной" риторики - перевод разговора на тему нацизма и обвинения 😊

spec

По моему подходит?

Вполне.. Главное, чтоб не было разночтений.. Толковый словарь ганзовца чтоль составить? 😊 У нас ведь уже немало аббревиатур, определений и понятий выработалось..

MNK
2. Очень застенчивый, непривыкший к обществу человек (разг.)."

Во!
Оно самое!
Это они от застенчивости так себя ведут.

😀

spec
И второе - пропаганда - это когда врут.

Ну, это Вы того, загнули...
Пропаганда, например, гигиены - какое ж тут вранье?
Пропаганда - способ.
Пардон за лехкий офф.
😛

Фу, хорошо, что в СБО и в ножевом от таких споров нет 😊.
Толку только от этих споров ИМХО нет. Дикарей не перевоспитать, нацистов с толерастами тоже, как говорится, кесарю - кесарево, фую - фуево 😊

"Дикарей не перевоспитать, нацистов с толерастами тоже, как говорится, кесарю - кесарево, фую - фуево "
- Следовательно, нет дикарей, нациков, толерастов - нет и проблем!

------------------
Если в кране нет воды, значит это кому-нибудь нужно? (С)

spec, я не скрываю, сначала я не вполне понял вашу позицию, но уже поправился в своем мнении и написал выше об этом. Продолжаем знакомиться )

Тогда давайте, попробуем сойтись на следующем:
-нед дикарских национальностей. Есть славянские, таджикские, татрские, французские дикари, имея ввиду низкий культурный уровень. А то тут некоторые товарищи пытаются распространить опыт общения с неудачными продуктами нации на весь народ:
"А них нет - даже если его уличный туалет за дувалм в двух шагах, он садится срать, извиняюсь, прямо на улице. А уж изнасиловать женщину, которая для них, всего лишь инструмент для удовлетворения естественной потребности - тоже в порядке вещей."

-толерастом является сторонник идеи что от представителя какой-либо национальности можно и потерпеть беспередел, в виде износилования, убиств, грабежей. Т.е. что русский, таджик, китаец или представитель любой национальности заслуживает менее тяжкого наказания за содеянное только в силу своей нац. принадлежности. Необходимый принцип правосудия - каждому по делам его. Каждому и именно по делам, а не по происхождению.

В этом контексте:
"Хмм.. читаю тему и не нарадуюсь на торжество толерастии - защитников насильников, надо им подсказать свою партию организовать"
+1

Торус

Во!
Оно самое!
Это они от застенчивости так себя ведут.

😀

У нас, ещё во времена СССР был пионерский лагерь от МО. Так вот там на всех подсобных работах (в котельной, на кухне, на уборке территории) и на КПП были солдаты..

Так вот картина маслом.. Топают несколько "пионэрок" (лет 14-15) из бассейна, в шортах примерно 20 сантиметров, и в бикини, а сверху полотенце накинуто для приличия..
Воин из очень средней азии стыдливо отводит глаза, и бормочет что-то вроде: "От бабьио! Ни стида нет, не совесть! Какой пазор!"..

Вут
.....-толерастом является сторонник идеи что от представителя какой-либо национальности можно и потерпеть беспередел, в виде износилования, убиств, грабежей. Т.е. что русский, таджик, китаец или представитель любой национальности заслуживает менее тяжкого наказания за содеянное только в силу своей нац. принадлежности. Необходимый принцип правосудия - каждому по делам его. Каждому и именно по делам, а не по происхождению.

В этом контексте:
"Хмм.. читаю тему и не нарадуюсь на торжество толерастии - защитников насильников, надо им подсказать свою партию организовать"
+1

Кстати, с точки зрения Конституции, применение к не гражданам России более сурового назания чем к гражданам при прочих равных условиях вполне допустимо. Но, не наоборот.
Так что партия толерастов не соответствует требованиям....

MNK

У нас, ещё во времена СССР был пионерский лагерь от МО. Так вот там на всех подсобных работах (в котельной, на кухне, на уборке территории) и на КПП были солдаты..

Так вот картина маслом.. Топают несколько "пионэрок" (лет 14-15) из бассейна, в шортах примерно 20 сантиметров, и в бикини, а сверху полотенце накинуто для приличия..
Воин из очень средней азии стыдливо отводит глаза, и бормочет что-то вроде: "От бабьио! Ни стида нет, не совесть! Какой пазор!"..

Милая картина.
😊
Так и хочется сказать - "вот такие пусть к нам едут".
Но.......
Они вполне могут начать избивать наших женщин за "Ни стида нет, не совесть".
Как в Голландии.

😞

Торус

Милая картина.
😊
Так и хочется сказать - "вот такие пусть к нам едут".
Но.......
Они вполне могут начать избивать наших женщин за "Ни стида нет, не совесть".
Как в Голландии.

😞

Очень даже может быть.. Ну разные обычаи, ессесно.. Правда,. жить по обычаям возможно там, где обычаи поддерживают процентов 80-90 населения. По закону можно поплатиться за то, что по обычиям является нормой.. И наоборот.. Лично мне в тот момент была симпатичнее реакция того "нерусского", нежели поведение "Лолит".. У них (в очень средней азии) за такое могут "девицу" убить, зашвыряв булыжниками.. Не мне судить, хорошо-ли это или плохо..

Вут
А то тут некоторые товарищи пытаются распространить опыт общения с неудачными продуктами нации на весь народ:
"А них нет - даже если его уличный туалет за дувалм в двух шагах, он садится срать, извиняюсь, прямо на улице. А уж изнасиловать женщину, которая для них, всего лишь инструмент для удовлетворения естественной потребности - тоже в порядке вещей."

А что ж мы сделаем, если среди этого народа сильно распространены такие традиции, и именно их носители к нам и едут?
Это не распространение, это констатация факта. Просто в некоторых странах больше дикарей в %, в некоторых меньше. По нашим меркам, у них гораздо больше дикарей, чем у нас, вот они к нам и перемещаются.
А зачем нам нужны их дикари?
В данном случае, какая разница нам от того, что у них тоже хватает культурных людей, если их культурные люди по домам сидут, а дикарей к нам везут?

MNK
Воин из очень средней азии стыдливо отводит глаза, и бормочет что-то вроде: "От бабьио! Ни стида нет, не совесть! Какой пазор!"..

А Вы уверены, что когда приспичит, он не пойдет насиловать тех, кто "позор"?
У них сейчас в обществе, а значит и в менталитете, кто "позор", того и можно, и даже нужно (а камнями, кстати, только родственники забивают - остальные что - дураки сексобъект уничтожать?). Это женщины у них девственность должны сохранять, а мужчинам просто не с кем.
Так что это Вы как-то наоборот пример привели. Вот если бы он внимания не обратил, тогда это плюсом было бы.

MNK

Правда,. жить по обычаям возможно там, где обычаи поддерживают процентов 80-90 населения.

Ну конечно.
Некоторые народности начинают жить по своим обычаям уже с численности в одну семью. А окружащие под них либо подстраиваться начинают, либо разбегаются. А если окружающие начинают пытаться их приструнить, то они орут о том, что их притесняют, и выходят жечь машины.

AU-Ratnikov
Кстати, с точки зрения Конституции, применение к не гражданам России более сурового назания чем к гражданам при прочих равных условиях вполне допустимо. Но, не наоборот.
Так что партия толерастов не соответствует требованиям....

Так наоборот!!! Я даже могу набросок сделать:

Утав партии толерастов

1. Цели и задачи партии
1.1 В рамках действующей Конституции добиваться принятия законов, предусматривающих следующее:
а) Если преступление, связанное с насилием, особенно сексуального характера, совершает негражданин РФ, особенно из бывших азиатских республик СССР быстро и решительно принятьт в отношении него самые жестокие меры, включающие обязательную ..... минимальное наказание...
б)Если преступление, связанное с насилием, совершает гражданин РФ, особенно титульной национальности, в рамках российского законоадтельства провести самое тщательное расследование, проверить возможность оговора, симуляции преступления потерпевшей (потерпевшим), недобросовестного ведения следствия, ориентированного на выполнение плана и т.д. В случае вынесения обвинительного приговора наказание должно быть назначено с обязательной отсрочкой исполнения на срок обжалования, в течении которой гражданин должен находиться на свободе во избежание ограничения прав гражданина в результате возможной судебной ошибки.

))))))))))))))))))))

spec
А что ж мы сделаем, если среди этого народа сильно распространены такие традиции, и именно их носители к нам и едут?
Это не распространение, это констатация факта. Просто в некоторых странах больше дикарей в %, в некоторых меньше. По нашим меркам, у них гораздо больше дикарей, чем у нас, вот они к нам и перемещаются.
А зачем нам нужны их дикари?
В данном случае, какая разница нам от того, что у них тоже хватает культурных людей, если их культурные люди по домам сидут, а дикарей к нам везут?

Не. Просто дикарей лучше видно. И каждый дикарский случай тиражируется, в то время как про серое работящее большинство, спящее по стройкам под слоем штукатурки никто не вспоминает, пока что-нибудь построить не надо.

Кстати, о влиянии массмедиа на мозг обывателя. У меня один приятель путешествовал по Польше, несколько лет назад. Рассказывал, что когда один поляк узнал что он из России, первая его реакция была "ООО!!!.. У нас тоже есть мафия!!!" В то время по польскому ТВ как раз показывали телесериал "бригада" )))

Вут

Не. Просто дикарей лучше видно. И каждый дикарский случай тиражируется, в то время как про серое работящее большинство, спящее по стройкам под слоем штукатурки никто не вспоминает, пока что-нибудь построить не надо.

И опять у Вас стремление держать людей за глупеньких неразумненьких детей 😊
Нет уж, никакой масс-медии и никакой прессы, видим в жизни все, о чем пишем, и достаточно глубоко.
Вот именно, что это самое работящее гастарбайтерское среднеизиатское большинство недавних завозов и есть в большой части те самые дикари. Просто до поры до времени они тихо сидят, работают, а как случай представится - без всякой задней мысли соврешают преступления.
Я ж говорю, сколько сталкивался с преступниками этого класса - все как на подбор строители, грузчики и т.д. - самые что ни на есть работящие.
Вы поймите, среди них очень мало профессиональных преступников, преступления совершают самые обычные работяги, причем очень легко, без всяких моральных колебаний, потому что дикарям они не свойственны. То, что кто-то таскает мешки на стройке, совершенно не говорит о том, что он не дикарь, наоборот, на такие работы и берут дикарей, т.к. дешевле и хлопот меньше.
Так что не надо, я достаточно видел, чтобы иметь полное право на собственное мнение без всяких шансов признать его результатом внушения, действия прессы, и т.д.

спец, мы в разных мирах живем, наверно ))) я мотаюсь по стройкам, хожу по улицам и рынкам...

Так вот.
-Ни один гастарбайтер не устраивал дебош и не гадил в моем подъезде, это делают местные, белые аборигены, причем регулярно. Если я вижу ссущего на кусты, в тенни центрального парка человека, я знаю, практически наверняка, что он если и не русский, то татарин, или представитель иной коренной российской национальности.

-Ни один гастарбайтер ни разу ни пытался меня ограбить или побить ради забавы. Всегда это были белые местные парни.

-Я ни разу не слышал, что бы какую-то девушку изнасиловал гастарбайтер (среди моего обширного круга знакомств есть две девушки, с которыми случилось это несчасть, причем опять это были белые местные парни)

-Ни один гастарбайтер ни разу не нахамил моей жене. С хамство и сальные шуточки ей приходилось слышать только со стороны угадайте, граждан какой великой страны. Но врать не буду, одна знакомая блондинка рассказывала как вызвала нездоровый ажиотаж среди дорожных рабочих.

-Ни с одним гастарбайтером я ни разу не ругался на стройке. Если с кем и ругался, то с белыми генподрядчиками и заказчиками. С работягами вообще очень редко ругался, не зависимо от национальности и гражданства. Проще договориться.

Вы в каком-то плохом месте, спец, живете ))) Переезжайте к нам, в Сибирь. Гастарбайтеров много, но они спокойные )))))

P.S. То, что ни один гастарбайтер не обманывал меня с зарплатой, не вымогал взятки, остановив на дороге, не портил мне машину, пытаясь вытеснить меня с моей полосы, не принимал идииотских законов, которыя я вынужден соблюдать, ни пихал меня локтем, когда я пытался зайти в автобус, не устраивал дефолта, не строил в моей стране атомных могильников и т.д. и т.п., я думаю, не стоит добавлять. И то, что все это были белые граждане нашей великой Родины тоже не стоит добавлять.

Вут
-Ни один гастарбайтер не устраивал дебош и не гадил в моем подъезде, это делают местные, белые аборигены, причем регулярно. Если я вижу ссущего на кусты, в тенни центрального парка человека, я знаю, практически наверняка, что он если и не русский, то татарин, или представитель иной коренной российской национальности.

-Ни один гастарбайтер ни разу ни пытался меня ограбить или побить ради забавы. Всегда это были белые местные парни.

-Я ни разу не слышал, что бы какую-то девушку изнасиловал гастарбайтер (среди моего обширного круга знакомств есть две девушки, с которыми случилось это несчасть, причем опять это были белые местные парни)

-Ни один гастарбайтер ни разу не нахамил моей жене. С хамство и сальные шуточки ей приходилось слышать только со стороны угадайте, граждан какой великой страны. Но врать не буду, одна знакомая блондинка рассказывала как вызвала нездоровый ажиотаж среди дорожных рабочих.

-Ни с одним гастарбайтером я ни разу не ругался на стройке. Если с кем и ругался, то с белыми генподрядчиками и заказчиками. С работягами вообще очень редко ругался, не зависимо от национальности и гражданства. Проще договориться.

1. Было, и не раз.
2. Всякое было, не в отношении меня, но на моих глазах, и не раз.
3. Слышал, и не раз.
4. Было.
5. Было.

Вут
"...не портил мне машину, пытаясь вытеснить меня с моей полосы..."
- Мне пытались, но поытка не удалась.

На гастарбайтеров всех собак не вешаем, у них своих грехов хватает.
А главное они не нужны России - от них только вред.

------------------
Если в кране нет воды, значит это кому-нибудь нужно? (С)

Вут

Вы в каком-то плохом месте, спец, живете )))

нормальное место, дело не в этом.
Просто Вы лично не сталкивались (пока) с такими явлениями, или сталкивались в столь малой степени, что не обращали внимание, и сделали вывод, что их нет.
Но если на меня до сих пор не разу не нападали гопники именно с целью отъема сотового и наличности, я из этого не делаю вывод, что грабежей и разбоев у нас нет, и это не повод для меня не верить тем, кто говорит, что они есть и отрицать данную насущную проблему.
Вы ходите по стройкам, рынкам и т.д. - Вы видите рабочую витрину гастарбайтерства - как они работают. А я, кроме этого, много видел обратную сторону гастарбайтерства - как эти добропорядочные строители нажираются до поросячего визга, бросаются с кулаками на мужчин, пристают к девушкам, бьют стекла и даже дерутся с милицией. Я давно хочу заманить на форум друга, который по долгу службы всю эту братию "успокаивает", он многое может про них рассказать, каждую смену с ними сталкивается.
Поэтому Вы смотрите "с высоты", и удивляетесь, как же мы не понимаем Вашей правоты, и совершенно не допускаете, что мы просто можем больше знать. Это Ваше мнение, я его уважаю, хоть и совершенно не согласен, и никто меня в этом не убедит.

Мяу

На гастарбайтеров всех собак не вешаем, у них своих грехов хватает.
А главное они не нужны России - от них только вред.

Точно так.

Вут
не портил мне машину, пытаясь вытеснить меня с моей полосы, ни пихал меня локтем, когда я пытался зайти в автобус,

Видел такое и не раз.

1. Было, и не раз.
2. Всякое было, не в отношении меня, но на моих глазах, и не раз.
3. Слышал, и не раз.
4. Было.
5. Было.

Я ж говорю, вы в неблагополучном регионе живете 😀

Спец. я изначально писал именно о своем личном, знакомых, и знакомых знакомых опыте, т.к. вы ссылались на свой опыт.
Да, я много общался с гастарбайтерами в рабочей обстановке, но я на стройке не живу, еще и в публичных местах бываю, и по переулкам иногда ходить приходится (и далеко не все примеры, которые я привел, относились к проф. деятельности). Круг общения у меня достаточно большой, люди разные, выборка получается достаточно большая. Но опыт у нас с вами совершенно разный.
Кстати, и в милиции, где я эпизодически бываю, ни разу не видел гастарбайтеров совершивших более тяжкое преступление, чем отсутствие регистрации (но тут выборка не репрезентативная, бываю там редко. надо будет поинтересоваться у гр. милиционеров)
Я ж говорю, вы в неблагополучном регионе живете 😀

"
На гастарбайтеров всех собак не вешаем, у них своих грехов хватает.
А главное они не нужны России - от них только вред.

Точно так. "

Если бы от них не было выгоды, если бы не было экономического интереса у местных, их бы здесь не было. Как и "бирж труда", где можно за недорого найти раб.силу забор на даче поставить, и не стролили бы они Алые паруса и частные коттеджи.

Вут

Если бы от них не было выгоды, если бы не было экономического интереса у местных, их бы здесь не было. Как и "бирж труда", где можно за недорого найти раб.силу забор на даче поставить, и не стролили бы они Алые паруса и частные коттеджи.

Писали же уже, выгодно это узкой прослойке работодателей, которые бабло гребут.
А такую рабочую силу "занедорого" - нах надо, чесслово. При необходимости нанимаю местных, почти так же обходится, а вообще сам стараюсь все делать.
А Паруса и поселки коттеджные - так их и строит узкая прослойка та самая, строительные фирмы "на рабском труде". На стоимости жилья, кстати, факт привлечения мигрантов никак не сказывается, у нас проводили исследование. Видимо, разница кому-то в карман идет.

А про увиденное - Вы особо то не волнуйтесь, лучше не становится, только хуже так что еще насмотритесь (не дай Бог, конечно, на себе или близких).

Спец, я и не говорю, что это ВСЕМ выгодно. Всем никогда не бывает выгодно. Но, тем не менее, большая прослойка аборигенов заинтересована в присутствии нелегальной (именно нелегальной) раб. силы. Это и оборотни в погонах и галстуках, это и крупные застройщики, это и мелкие частные застройщики, и многие многие национально безответственные товарищи. Но само пристутствие гастарбайтеров и является докозательством того, что на их раб. силу есть спрос. Это же не бандюги, которые приезжают в страну независимо от спроса и извлекают деньги насильственным путем. Их нанимают.

Вут
P.S. То, что ни один гастарбайтер не обманывал меня с зарплатой, не вымогал взятки, остановив на дороге, не портил мне машину, пытаясь вытеснить меня с моей полосы, не принимал идииотских законов, которыя я вынужден соблюдать, ни пихал меня локтем, когда я пытался зайти в автобус, не устраивал дефолта, не строил в моей стране атомных могильников и т.д. и т.п., я думаю, не стоит добавлять. И то, что все это были белые граждане нашей великой Родины тоже не стоит добавлять.

Честно сказать, только дай гастерам волю. Ещё хуже будет. Магарыч, калым и другие подобные термины откуда взялись? А традиции кумовства? И ещё много чего вспомнить можно. 😛

Вут
спец, мы в разных мирах живем, наверно ))) я мотаюсь по стройкам, хожу по улицам и рынкам...

...Вы в каком-то плохом месте, спец, живете ))) Переезжайте к нам, в Сибирь. Гастарбайтеров много, но они спокойные )))))

Я в Сибири живу и ничего хорошего от гастеров не видел.

Не следует скатываться к ответам: со мной не было, а значит и вообще не бывает. 😛

Вут
Это же не бандюги, которые приезжают в страну независимо от спроса и извлекают деньги насильственным путем.

Вут
... в то время как про серое работящее большинство, спящее по стройкам под слоем штукатурки ...

Откуда эта легенда о работящих чурках? Я имел с ними дело неоднократно! Пьют, работу делают плохо, за ними исправлять сложнее, чем по новой сделать. Денег запрашивают три цены и торгуются оголтело. Впечатление самое неприятное. Над каждым таким работником янычара ставить надо, чтобы следил. А это уже непроизводительная трата рабочей силы янычар. 😊

У них в азиатских республиках всё развалилось, т.к. работать не хотят и воруют сверх всякой меры. Вот и все причины.

Хоть 'Нашу Рашу' посмотрите. Как там чурки работают? 😛 И это не есть художественная выдумка.

Где чурки преуспели? Правильно -- только в торговле! Т.к. ничего делать не надо, кроме того, что цену ломить.

Да и на рынках они тупят хуже всех. Держат ящики с фруктами, заявляя, что это 'опт', а когда фрукты начнут гнить -- продают в розницу. И это притом, что могли бы продать в розницу чуть дороже больше, чем оптом. И выгоднее было бы. А причина такого поведения -- нежелание работать: легче одного оптовика обслужить, чем 10 человек в розницу.

Не спорю, некоторые чурки умеют торговать лучше наших русских продавцов, но таких нормальных чурок на базарах почти не стало. Нормальный контингент вымывается. И это факт.

Вут
когда один поляк узнал что он из России, первая его реакция была "ООО!!!.. У нас тоже есть мафия!!!"

Точно! А ещё эти русские, когда устают от бандитских разборок и краж ядерного оружия, пьют воттку, играют на бабалайках и гоняют пинками медведей по улицам! 😀
Вот такой портрет.. Угадайте, к какому типу дикарей вас причислит тётка из какой-нить чешской деревни? Особенно, пару раз посмотрев на "руссо-туристо", когда ездила в город.. 😊

spec

А Вы уверены, что когда приспичит, он не пойдет насиловать тех, кто "позор"?

Ну не было таких случаев, по крайней мере с пионэрками.. А вот из ближайшей деревни несколько девок к воинам САМИ бегали. Из-за чего даже бывали беседы с местными и командирами.. 😛

MNK

Ну не было таких случаев, по крайней мере с пионэрками..

Там понятно, что не было, т.к. боялись они. Все время навиду, даже дикарь понимает, что за этим последует. Да и дрючили бойцов наверняка перед заступлением долго и упорно на тему пионерок, т.к. если это лагерь МО был, то и дети там были офицерские. + концентрация азиятов среди бойцов наверняка была маленькой.
А сейчас все подругому, и азияты другие стали, и ситуация.

Данила, но объясните вы мне со спецом, как при всей убыточности гастарбайтерского труда их продолжают нанимать?????? При чем от частника на квартиру до корпораций на небоскребы???

Про качество работы - не лечите меня, я с ними не раз бок о бок работал, видел, знаю. Разное оно, от бригады к бригаде меняется. При чем, замечу, что круг осваиваемых гастарбайтерами специальностей растет. Скоро до электричества доберутся (тогда они станут мне конкурентами и я тоже подамся в националисты гыгыг). При чем я не могу оценить лучше/хуже они справляются с порученной им работой чем местный пролетариат из окрестных районов.

Вы тут на самом деле рисуете ужастики в стиле "у них медведи по улицам ходят".

Вут
Данила, но объясните вы мне со спецом, как при всей убыточности гастарбайтерского труда их продолжают нанимать?????? При чем от частника на квартиру до корпораций на небоскребы???

Я не Данила и не Спец, но позвольте мне.
😛

Ответ прост - ЖАБА!
Страшнее которой зверя в России нет.

А скупой платит дважды и трижды и еще много раз.
Вот когда начнут валиться билдинги общественного пользования, которые построят чурки, нанятые жадными подрядчиками, вот тогда мы начнем рвать волосы на жопе, вытаскивая из-под руин свои близких.
Тьфу-тьфу-тьфу!

Вут
"как при всей убыточности гастарбайтерского труда их продолжают нанимать?????? При чем от частника на квартиру до корпораций на небоскребы???"
- Мираж халявы.

------------------
Если в кране нет воды, значит это кому-нибудь нужно? (С)

Торус
А скупой платит дважды и трижды и еще много раз.
Вот когда начнут валиться билдинги общественного пользования, которые построят чурки, нанятые жадными подрядчиками, вот тогда мы начнем рвать волосы на жопе, вытаскивая из-под руин свои близких.

Позвольте, аквапарки не по вине черных рабочих у нас падают ))) Опять же, на цементе не раб. сила экономит, а белые, местные подрядчики.

Вут
как при всей убыточности гастарбайтерского труда их продолжают нанимать?????? При чем от частника на квартиру до корпораций на небоскребы???

А их хозяева первоначальным демпингом выдавили с рынка остальных.
Сейчас чтобы найти негастерскую бригаду надо постараться. Искал другу отделочников на комнату, так полгорода объехал, пока нашел местных. И это не потому, что местные не хотят - просто в фирмы их не берут, а своей бригадой, без конторы, трудно на таком рынке. Я в конце концов и нашел такую бригаду, но другие то не ищут, а берут тех, кого предлагают фирмачи.
А корпорациям нах гастеры не нужны, у нас они только местных нанимают.

Мяу
- Мираж халявы.

Ну да, и это тоже.

Кстати, Вут, а Вы с ними работаете рядом - тему в ИиП не читали, про то, как Онищенко говорил об их инфекционной опасности? И первыми в зоне риска как раз те, кто с ними рядом работает, и те, кто их нанимает.
Так что смотрите, туберкулез, гепатиты и бытовой сифилис не спят.

Да не переживайте за меня, спец, если я после жития в общаге среди белых алкашей наркоманов и бичей ничего не подхвати, то таджики мне, наверно не страшны )))

Вут
Да не переживайте за меня, спец, если я после жития в общаге среди белых алкашей наркоманов и бичей ничего не подхвати, то таджики мне, наверно не страшны )))

Я бы на Вашем месте на это не рассчитывал.
У них могут быть более сильные инфекции и неспецифичные для нашей местности.
Если уж Роспотребнадзор этим озаботился, значит дело плохо.

Вут
не раб. сила экономит, а белые, местные подрядчики

Дык ёпт нах блрдмг!
Об чем и речь!

ЖАБА!

Она ж не у рабсилы на груди сидит, а у наших белых, местных подрядчиков.
Пушистых, блд...
Если б можно было за полкило пшена крыс нанять, они бы так и делали, да только сами можете представить, как стояли бы их постройки.

😊

spec
Если уж Роспотребнадзор этим озаботился, значит дело плохо.

гыгыгыгыг Уважаемый, вы мне на этом основании еще от прибалтийских шпрот посоветуйте отказаться и грузинского вина!!! )))))))))))

И вообще, не туда вас понесло.

Вут еще от боржоми.

Alex_F
Вут еще от боржоми.

Зато окорока буша жрать можно 😀

Вут

Зато окорока буша жрать можно 😀

Ну Вы сравнили 😊 окорочка и боржоми 😊

Вут

гыгыгыгыг Уважаемый, вы мне на этом основании еще от прибалтийских шпрот посоветуйте отказаться и грузинского вина!!! )))))))))))

Потребляйте фекальные массы на здоровье.

Хватит тему засирать.
Я упомянул инфекционную опасность как один из доводов против гастарбайтеров. И взял это со слов Онищенко - официального лица.

ИМХО мнение что если повыгонят госторбайтеров (кстати если я не путаю слово гостарбайтер происходит от немецкого Den Arbeiter aus Osten, Osten Arbeiter (рабочий с востока), так что задумайтесь о изначальном смысле 😊 ) то стройки встанут и улицы завалит грязью, мне кажется навязанным и ошибочным. При грамотном государственном подходе к политике безработицы многих наших мужичков можно воспитать в квалифицированных рабочих. Естественно расходы строительных фирм возрастут, но если слово скажет государство то они утруться и будут нормально платить нормальным людям.

2xar ГАСТАРБАЙТЕР (нем. Gastarbeiter - рабочий-иммигрант) - иностранный рабочий, привлекаемый из слаборазвитой страны в промышленно развитую.

spec

А их хозяева первоначальным демпингом выдавили с рынка остальных.
Сейчас чтобы найти негастерскую бригаду надо постараться. Искал другу отделочников на комнату, так полгорода объехал, пока нашел местных. И это не потому, что местные не хотят - просто в фирмы их не берут, а своей бригадой, без конторы, трудно на таком рынке. Я в конце концов и нашел такую бригаду, но другие то не ищут, а берут тех, кого предлагают фирмачи.
А корпорациям нах гастеры не нужны, у нас они только местных нанимают.

Кто мешает местным зарегистрироваться если не как ООО, то хоть как ИЧП? Неужто пресловутая "строительная мафия"? 😊

xar
слово гостарбайтер происходит от немецкого Den Arbeiter aus Osten, Osten Arbeiter (рабочий с востока), так что задумайтесь о изначальном смысле 😊 )

В немецком языке термин 'Гастарбайтер' изначально имел несколько другой смысл. Он был введен в обиход с целью замены существовавшего до этого термина "Фремдарбайтер" (нем. Fremdarbeiter), существовавшего с нацистских времен и обозначавшего работников, привезенных с целью принудительных работ в Германии. Новый термин не нес негативной окраски старого термина, и обозначал работников, добровольно приехавших для работы в Германию по приглашению немецкого правительства.

MNK
Кто мешает местным зарегистрироваться если не как ООО, то хоть как ИЧП? Неужто пресловутая "строительная мафия"?

По Марксу составляющими являются: средства производства, рабочая сила и капитал.
Если организовывать бригаду местным, то средств производства и капитала у них нет. А наличия одной только рабочей силы явно недостаточно.
Местным нужен капитал. А у работяг его нет. Кредит либо хрен дадут, либо будет грабительский.

А тем, у кого капитал есть, своих нанимать невыгодно. Да и работа у гастеров, главным образом, за чёрный нал. А бригада, которая взяла кредит доходы скрывать не может или это значительно сложнее.

spec
Хватит тему засирать.
Я упомянул инфекционную опасность как один из доводов против гастарбайтеров. И взял это со слов Онищенко - официального лица.

Он ещё и не такое может.. 😊 Птичий грипп, случаем, не гастарбайтеры завезли? Злодеи какие! И детишек сальмонеллёзом тож позаразили неприменно..

MNK

Кто мешает местным зарегистрироваться если не как ООО, то хоть как ИЧП? Неужто пресловутая "строительная мафия"? 😊

Во первых, те кто попродвинутее так и делают. Но для обычного среднестатистического рабочего и даже группы обычных рабочих это непростая задача, они привыкли заниматься именно трудом, когда есть начальник, который все остальные вопросы решает. Менталитет такой.
Во вторых, а деньги где они возьмут? Квартиру заложат?
В третьих, попробуйте что-нибудь выхватить на рынке, где все давно раздлено, и контролирующие органы имеют свой барыш и за это закрывают глаза на грехи рабовладельцев. Гастеры выгоднее всей системе.
В четвертых, откройте газету, там полно таких объявлений, но клиенты - в погоне за тем самым миражом халявы обращаются не по таким объвлениям, а в фирмы-рабовладельцы.

MNK

Он ещё и не такое может.. 😊 Птичий грипп, случаем, не гастарбайтеры завезли? Злодеи какие! И детишек сальмонеллёзом тож позаразили неприменно..

Ладно умничать то. Вы спорите для того, чтобы спорить?
Что, Вы будете спорить с тем, что в Средней Азии уровень заболеваемости опасными инекциями намного выше? И что соотвественно те, кто оттуда приезжает, потенциально опасны? Или что у них другие штаммы болезнетворных микроорганизмов, более сильные? Или что в их ослабленных организмах любые болезни, например, туберкулез, особо активно развиваются? Или что правила гигиены для них не существуют?
Это ФАКТЫ. Что спорить с очевидным? Глупо смотрится, право слово.

spec

Ладно умничать то. Вы спорите для того, чтобы спорить?

Да я не умничаю.. Просто приводить в качестве авторитета ведомство Онищенко, учитывая их "успехи" за последние годы, мне представляется неуместным.. Они, видите-ли, предупредили.. Так-что, если что - они не причём.. Зато мед. книжки есть у всех продавцов гвоздей! 😊 Всё под контролем!

spec
Потребляйте фекальные массы на здоровье.

Ну, уважаемый, это совсем мерзко. К чему вы скатываетесь? Если уж на то пошло, то у вас дурной вкус, если вы предпочитаете фекальные масла какого-нибудь Российского ЛВЗ хорощему вину.

MNK

Да я не умничаю.. Просто приводить в качестве авторитета ведомство Онищенко, учитывая их "успехи" за последние годы, мне представляется неуместным.. Они, видите-ли, предупредили.. Так-что, если что - они не причём.. Зато мед. книжки есть у всех продавцов гвоздей! 😊 Всё под контролем!

Но факт остается фактом - при общем векторе руководства на увеличение потока трудовой миграции такое заявление на пустом месте не бывает.

to

Alex_F
MNK
Хм. Спасибо, интересная информация, буду знать. Хто то ввел меня взаблуждение... 😊

Вут

Ну, уважаемый, это совсем мерзко. К чему вы скатываетесь? Если уж на то пошло, то у вас дурной вкус, если вы предпочитаете фекальные масла какого-нибудь Российского ЛВЗ хорощему вину.

Это не я сказал, а президент Грузии про грузинские вина, поставляющиеся в Россию.
Я потребляю не российские вина, а столовые из дальнего зарубежья - испанские люблю, например.

Какая, в топку, мафия, какой капитал.
Перфоратор, которым можно работать - 6 т.р. стоит. Инструмент (нормальный) - еще на пару штук. + если человек работал по специальности, у него этот инструмент есть (оставляют на память о старых работодателях).
Все это можно преобрести из задатка, как часто и поступают. Сам был в ситуации, когда надоб было бригадой выходить на рынок. Хоть бы одна скотина не то что бы со стволом, с арматурой подошла. Единственная проблема - засветиться, заиметь положительную историю, завести знакомства. Ну и цена/качество, что бы именно к тебе обращались, тебя знакомым рекомендовали. И, кстати, все было сделано за свои деньги, при достаточно низкой з/п, без всяких регистраций юр. лиц. И деньги, естественно, налом. Но, ничего, семейный бюджет подправить удалось.

spec
Это не я сказал, а президент Грузии про грузинские вина, поставляющиеся в Россию.
Я потребляю не российские вина, а столовые из дальнего зарубежья - испанские люблю, например.

Дурак сказал, а вы не повторяйте. Нормальные там вина делают.

Вут

Дурак сказал, а вы не повторяйте. Нормальные там вина делают.

Кто б спорил, что там делают нормальные вина по всем нормам, в каком-то ограниченном количестве.
Особенно для себя.
Вопрос в том, то нормальные вина отправляют в страны побогаче, а к нам поставляют фекальные массы в количестве большем, чем вся Грузия делает вина.
Конечно, если Вы напрямую получаете из Грузии, например, то можно предположить, что вино будет хорошим.
Но я лучше все же Испанию буду потреблять, так оно как-то надежнее.

spec

Кто б спорил, что там делают нормальные вина по всем нормам, в каком-то ограниченном количестве.
Особенно для себя.
Вопрос в том, то нормальные вина отправляют в страны побогаче, а к нам поставляют фекальные массы в количестве большем, чем вся Грузия делает вина.

Так ета, как ево...

Китайцы ровно так же делают.
В богатые страны отправляют качественный продукт, а нам - отравленные детские игрушки, кроссовки из папье-маше и прочую лабуду.
А почему?
Да потому что НАШИ долбаные барыги... и так далее.

Торус
Да потому что НАШИ долбаные барыги... и так далее.

С винами по другому. Богатым странам ни молдавские, ни грузинские вина не нужны. Там другие, входящие в ЕС поставщики есть. Себе они хорошее не оставляют - денег охота, можно и сурогатом перебиться. Кроме того, на российском рынке они вынуждены с теми же испанцами, чилийуами, аргентинцами и т.д. конкурировать. Так что вынуждены нормальные вина в РФ поставлять.

spec
Конечно, если Вы напрямую получаете из Грузии, например, то можно предположить, что вино будет хорошим.

Вот с этим согласен. Бодяжили в свое время под марками бывших братских республик в немалых объемах. Но, опять, же, если тебе можно было быть уверенным, что если под молдавской или грузинской этикеткой попалось говно, то это свой, родной отечественный продукт )))))

P.S. ЭХХХХХХХХ есть в Москве у меня родственничег, который подсуетился, во время антивинной истерики и за гроши затарился молдавским вином в неимоверных количествах... Надеюсь, еще не кончилось ))))

Alex_F
Так кто виноват китайцы или наши?

Конечно, наши!
Я, блин, все время об этом говорю.
Что дрючить нужно себя, блядь!
(Себя - значит своих, свою систему, себя лично).
Тогда вся эта херня провалится к ё$аной матери.
Гопы, чурки, ЛКНы, коррупция, гнилые менты и пр.пр.пр.пр.

"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (с).

😞

Вут
Но, опять, же, если тебе можно было быть уверенным, что если под молдавской или грузинской этикеткой попалось говно, то это свой, родной отечественный продукт )))))

Неправильно.
Сами грузины порвели расследование и выяснили, что эти самые фекальные массы под видом вина разливаются как раз грузинами в Грузии и отправляются в Россию. Что, не помните "винный скандал" в Грузии под предводительством Саакашвилли? Его смысл был в том, что в Россию отправляли говно под видом вина, а Россия спокойно его потребляла, как будто так и надо. Тогда и родилась фраза про фекальные массы.
Выяснили, что поставки в Россию из Грузии вина превышают намного весьм объем его проивзодства в Грузии.
Так что фекалии таки грузинские, а не отечественные.
Если Вы думаете, что грузины сами на себя клевету возвели - то это просто верх наивности 😊

Alex_F
Так кто виноват китайцы или наши?

А как Вы думаете? 😛

Вут
Себе они хорошее не оставляют - денег охота, можно и сурогатом перебиться

А вот это вообще иначе как домыслом и не назовешь.
Мне приходилось бывать на Кавказе, и у них соблюдается жесткий принцип деления даже домашнего вина на категории "для себя", "для своих" и "на продажу". Поэтому никогда они сами плохое вино пить не будут. Себе только лучшее, а на продажу - худшее.

Торус
"Что дрючить нужно себя, блядь!
(Себя - значит своих, свою систему, себя лично).
Тогда вся эта херня провалится к ё$аной матери.
Гопы, чурки, ЛКНы, коррупция, гнилые менты и пр.пр.пр.пр."
- Призыв к свержению власти, голубчик? :-)

------------------
Если в кране нет воды, значит это кому-нибудь нужно? (С)

Мяу
- Призыв к свержению власти, голубчик? 😊

К капитальному ремонту.

😛

spec
А вот это вообще иначе как домыслом и не назовешь.
Мне приходилось бывать на Кавказе, и у них соблюдается жесткий принцип деления даже домашнего вина на категории "для себя", "для своих" и "на продажу". Поэтому никогда они сами плохое вино пить не будут. Себе только лучшее, а на продажу - худшее

Подмена. Это факт, что есть такое деление в частном хозяйстве, но он не отменяет факта необходимости конкуренции промышленного виноделия с производителями из других стран на российском рынке, со всеми вытекающими.

Вут

Подмена. Это факт, что есть такое деление в частном хозяйстве, но он не отменяет факта необходимости конкуренции промышленного виноделия с производителями из других стран на российском рынке, со всеми вытекающими.

Думаю, что это элементарный сговор барыг.
Грузинских и российских.
Откаты и прочий инвентарь.

Вут

Подмена. Это факт, что есть такое деление в частном хозяйстве, но он не отменяет факта необходимости конкуренции промышленного виноделия с производителями из других стран на российском рынке, со всеми вытекающими.

Во-первых, у них менталитет другой, не будут они фигню пить ради того, чтобы наварить. Они пьют только хорошее вино, и гордятся этим.
Во-вторых, у них сейчас винзаводики в основном маленькие, многие почти не механизированы. Это Вам не ликеро-водочный комбинат. Так что отпечаток сего деления имеет место быть. У них бывают "хорошие" и "плохие" партии. К нам тогда посылали плохие.
Конкуренцию они прекрасно выигрывали на тех людях, которым вобщем то все равно, что пить, главное, чтобы этикета была привычная. Такие люди не доверяют дальнему зарубежью и привыкли к грузинскими винам (а точнее к их названиям). В результате они потребляли как раз "фекальные массы" без разбора качества, это про них Саакашавилли и говорил. Сейчас все по другому, надеюсь, за время отсутствия поставок многие пересели на дальнее зарубежье, и теперь уже действительно будет конкуренция, люди будут смотреть на качество, а не на этикетку.
Хотя, некоторые, безусловно, продолжат хлебать сироп со спиртом под видом полусладкого грузинского вина.
Кстати, среди виноделов "настоящими" считаются в основном сухие и полусухие вина. Но это уже совсем другой разговор.

Торус

Думаю, что это элементарный сговор барыг.
Грузинских и российских.
Откаты и прочий инвентарь.

В первую очередь это сговор алкашей, которым было все равно, что пить.

Торус
Думаю, что это элементарный сговор барыг.
Грузинских и российских.
Откаты и прочий инвентарь.

Откаты откатами, но как-то деньги в эту систему дожны поступать (ради них, любимых, весь сыр бор). А поступать они могут только из кармана покупателя, за который надо бороться.

spec
В первую очередь это сговор алкашей, которым было все равно, что пить.

Которым все равно что пить - потребляют барматуху с отечественных ЛВЗ. Вино не в той ценовой категории.

spec
posted 26-12-2007 19:46

quote:

Originally posted by Вут:

Подмена. Это факт, что есть такое деление в частном хозяйстве, но он не отменяет факта необходимости конкуренции промышленного виноделия с производителями из других стран на российском рынке, со всеми вытекающими.

Во-первых, у них менталитет другой, не будут они фигню пить ради того, чтобы наварить. Они пьют только хорошее вино, и гордятся этим.
Во-вторых, у них сейчас винзаводики в основном маленькие, многие почти не механизированы. Это Вам не ликеро-водочный комбинат. Так что отпечаток сего деления имеет место быть. У них бывают "хорошие" и "плохие" партии. К нам тогда посылали плохие.
Конкуренцию они прекрасно выигрывали на тех людях, которым вобщем то все равно, что пить, главное, чтобы этикета была привычная. Такие люди не доверяют дальнему зарубежью и привыкли к грузинскими винам (а точнее к их названиям). В результате они потребляли как раз "фекальные массы" без разбора качества, это про них Саакашавилли и говорил. Сейчас все по другому, надеюсь, за время отсутствия поставок многие пересели на дальнее зарубежье, и теперь уже действительно будет конкуренция, люди будут смотреть на качество, а не на этикетку.
Хотя, некоторые, безусловно, продолжат хлебать сироп со спиртом под видом полусладкого грузинского вина.
Кстати, среди виноделов "настоящими" считаются в основном сухие и полусухие вина. Но это уже совсем другой разговор.

-В Грузии не был, в Молдавии был.Там офигевал с местного населения, у которого в подвале стоит прекрасное вино, а они спирт глушат.

-вы принципиальную разницу натурального хозяйства от товарного производства понимаете?

Вут

Которым все равно что пить - потребляют барматуху с отечественных ЛВЗ. Вино не в той ценовой категории.

Это просто алкаши побогаче были, с претензией на культурность. Или типа "с дамой". Но чтобы пить нечто, продававшееся под видом грузинских вин в большинстве магазинов (были конечно и исключения, наверное) - надо было именно быть алкашом, потому что иначе зачем такое пить? Сироп со спиртом невысокого качества.

Вут

-В Грузии не был, в Молдавии был.Там офигевал с местного населения, у которого в подвале стоит прекрасное вино, а они спирт глушат.

-вы принципиальную разницу натурального хозяйства от товарного производства понимаете?

1. На Кавказе другой менаталитет.
2. Если бы Вы были на кавказских винных заводиках, то Вы видели бы, как там и что.
Как пример могу привезти из наших городов. На некоторых российских ликеро-водочных заводах, особенно раньше, в две смены делали официальную водку - из нормального ректификата, а в третью гнали левак - из контрабандного, зачастую гидролизного. И вот с первых двух смен водку гнали в нормальные магазины, а с третьей - в магазины похуже. Но при этом вся эта водка, и плохая, и хорошая делалась на одном заводе. Вот и там типа того было.

Вут

Откаты откатами, но как-то деньги в эту систему дожны поступать (ради них, любимых, весь сыр бор). А поступать они могут только из кармана покупателя, за который надо бороться.

Они и боролись - этикетки клеили с названиями только известных по советским временам вин. Вот народ и хапал, раз написано.

spec

Неправильно.
Сами грузины порвели расследование и выяснили, что эти самые фекальные массы под видом вина разливаются как раз грузинами в Грузии и отправляются в Россию. Что, не помните "винный скандал" в Грузии под предводительством Саакашвилли? Его смысл был в том, что в Россию отправляли говно под видом вина, а Россия спокойно его потребляла, как будто так и надо. Тогда и родилась фраза про фекальные массы.
Выяснили, что поставки в Россию из Грузии вина превышают намного весьм объем его проивзодства в Грузии.
Так что фекалии таки грузинские, а не отечественные.
Если Вы думаете, что грузины сами на себя клевету возвели - то это просто верх наивности 😊

Вот главное то.
Что Вы спорите с самими грузинами? 😊
Они сами признали, что посылали к нам "фекальные массы" в основном, а Вы "Нет, вы к нам только хорошее вино посылали".

Наш пгавозаshitник Вут, я смотрю, так заходится от ненависти к "белым", "аборигенам", и "автохтонам", что известные таджикские насильники и убийцы девочек ему явно милее. Аборигенов пока 80%, так и свихнуться можно, валил бы куда подальше, хоть и в сраиловку, как морально пострадавший от численного преобладания плохих автохтонов. Поднимал бы пустыню, жил бы в вагончике при 50 гр., все не сопли морозить. Будет там проповедовать любовь к местным муслам-убийцам. И еще пытаются форумные толерасты найти с ним общий язык. Взять бы за кривые ножки велеречивое существо, да об угол, или в дерьме утопить, чтоб не мучался.

kristenkof
Наш пгавозаshitник Вут, я смотрю, так заходится от ненависти к "белым", "аборигенам", и "автохтонам", что известные таджикские насильники и убийцы девочек ему явно милее. Аборигенов пока 80%, так и свихнуться можно, валил бы куда подальше, хоть и в сраиловку, как морально пострадавший от численного преобладания плохих автохтонов. Поднимал бы пустыню, жил бы в вагончике при 50 гр., все не сопли морозить. Будет там проповедовать любовь к местным муслам-убийцам. И еще пытаются форумные толерасты найти с ним общий язык. Взять бы за кривые ножки велеречивое существо, да об угол, или в дерьме утопить, чтоб не мучался.

Это что за поток сознания?

посылали к нам "фекальные массы"

Нет, вы к нам только хорошее вино посылали".

------------------
Lupus lupo homo est

что-то далеко от темы ушли