МСК. Метро. Пассажир избит неизвестными.

Rasmuswolf
МОСКВА, 9 декабря. /ТАСС/. Трое неизвестных избили мужчину в переходе Московского метрополитена. Об этом ТАСС в четверг сообщил источник в правоохранительных органах.
"По предварительным данным, инцидент произошел вечером 5 декабря. Трое неизвестных в переходе метро избили мужчину, что послужило причиной драки устанавливается", - сказал собеседник агентства. По его данным, остановить мужчин, которые руками и ногами избивали человека, помогли прохожие и сотрудник подземки.
Ранее в четверг в интернете появилось видео этой драки. На нем видно, как трое бьют упавшего человека, в том числе по лицу.
Сотрудники столичной полиции проверяют видео, сообщили ТАСС в пресс-службе столичного ГУ МВД России.
"ГУ МВД России по Москве проводит проверку по видеоматериалам, опубликованным в социальных сетях, на которых неизвестные граждане наносят телесные повреждения мужчине в подземном переходе", - сказал собеседник агентства.
Кроме того, как отметили в главке, полицейские устанавливают участников происшествия, а также принимают меры к их задержанию. "По результатам будет принято решение в соответствии с законом", - добавили в полиции.


P.S. На самом деле известные - гражданину Белоруссии вломили СрАзиаты.

Кстати, кроме шуток, для мигрантов зима будет голодная. Под шумок и громкие заявления уважаемого мэра господина Собянина и иже с ним, что мигрантов надо сокращать, начнутся ротации. А уезжать домой эти уважаемые гости столицы - не дураки. Но жрац и йебац - нужно. Так что…..

дезерт игл
кроме шуток, для мигрантов зима будет голодная
Надо чтоб она была голодной за пределами РФ
RSL
дезерт игл
Надо чтоб она была голодной за пределами РФ
она там и так такая, потому и едут
дезерт игл
там и так такая, потому и едут
Это их проблемы.
Дядюшка Ух
Пока суть да дело, вчера в Дептрансе торжественно отчитались, что на станциях, где навигацию продублировали на таджикском и узбекском, проходимость чуть ли не на 40% увеличилась.
«Им тут все удобства, а они пассажиров ногами бьют».
Rasmuswolf
Дядюшка Ух
Пока суть да дело, вчера в Дептрансе торжественно отчитались, что на станциях, где навигацию продублировали на таджикском и узбекском, проходимость чуть ли не на 40% увеличилась.
«Им тут все удобства, а они пассажиров ногами бьют».

А если охреневших от космических зарплат москвачей запереть на самоизоляцию - то проходимость вааще станет небывалой☝🏻😂

дезерт игл
если охреневших от космических зарплат москвачей запереть на самоизоляцию - то проходимость вааще станет небывалой☝🏻😂
А если Дептранс и Мос метро посадить в полном составе то вообще лафа наступит...
SLR
А где тот парень с девушкой за которых заступился избитый? Видимо ушли по своим делам, и не ёкнуло нигде хотя бы оказать первую медицинскую помошь человеку. Какая же неблагодарность. Ну да у них же там любовь, им некогда.
RSL
дезерт игл
Это их проблемы.
Увы, наши
дезерт игл
Увы, наши
Наши бы они были, если б мы их себе создали.
А мне например, глубоко плевать как и за счет чего будет жить Ср.Азия.
Пусть там хоть сожрут друг друга без соли.
RSL
дезерт игл
Наши бы они были, если б мы их себе создали.
А мне например, глубоко плевать как и за счет чего будет жить Ср.Азия.
Пусть там хоть сожрут друг друга без соли.
едут они к нам, вот и наши проблемы
дезерт игл
едут они к нам, вот и наши проблемы
Закрыть границы да и все.
MX177
Кому-то очень надо, чтоб было наоборот.
LRK
RSL
едут они к нам, вот и наши проблемы

Как выяснилось, после 10ка лет свободы - без нас оне не могут. Вот только непонятно, что они будут делать, когда мы и отсюда уйдем...

МеМ-Д-ВеДь
Rasmuswolf
Трое неизвестных в переходе метро избили мужчину, что послужило причиной драки устанавливается", - сказал собеседник агентства. По его данным, остановить мужчин, которые руками и ногами избивали человека, помогли прохожие и сотрудник подземки.
Оч. хорошо, что люди нашлись что мимо не прошли... наверное, не все еще потеряно.
zpt
SLR
А где тот парень с девушкой за которых заступился избитый? Видимо ушли по своим делам, и не ёкнуло нигде хотя бы оказать первую медицинскую помошь человеку. Какая же неблагодарность. Ну да у них же там любовь, им некогда.

Он тоже за кого-то заступился?

trucker66
LRK

что они будут делать, когда мы и отсюда уйдем...

"Везде,говорит,найду-и горло перережу!"
Хемуль0
В Москве зима для них будет голодная - так они к нам припрутся. У же сейчас бородатых сильно дофина много стало...
Coolaz
дезерт игл
Пусть там хоть сожрут друг друга без соли.
Если бы это так в жизни работало... на 404 посмотрите, пустили на самотёк.
RSL
LRK
Вот только непонятно, что они будут делать, когда мы и отсюда уйдем..
Смотря куда, если в рай, то они просто сдохнут 😀
DENI
Rasmuswolf
в переходе Московского метрополитена
это подуличный переход под Комсомольской площадью.
Причем их там два. Оба отношения к метро не имеют (в одном только есть вход в метро, совмещенный с переходом).
Seytar
Когда была первая волна карантина, когда реально была жопа с изоляцией. Я был сам на изоляции и ездил гулять каждый день с ребенком на дачу. Там лес, хорошо. Народу нет нихрена. И мне сказали что там выводки таджиков грабят людей и обносят дачи в поисках еды, денег. Стал возить с собой катану. И вот разок пригодилась в реальных условиях. После задумался что лучше что то по уже, или там сикоми-дзуэ.
woland
Seytar
Стал возить с собой катану

Месье знает толк в восточной экзотике😃

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

Rasmuswolf
DENI
это подуличный переход под Комсомольской площадью.
Причем их там два. Оба отношения к метро не имеют (в одном только есть вход в метро, совмещенный с переходом).

Это серьезно меняет дело.

DENI
Там изначально криминальное место. Кто там только не тусит. А по словам заметки грубо говоря что драка между Комсомольскими радиальной и кольцевой.
дезерт игл
мне сказали что там выводки таджиков грабят людей и обносят дачи в поисках еды, денег. Стал возить с собой катану. И вот разок пригодилась в реальных условиях. После задумался что лучше что то по уже, или там сикоми-дзуэ.
У нас прямо в районе грабили.
Я тогда купил вдобавок к ГБ такой набор
дезерт игл
изначально криминальное место. Кто там только не тусит. А по
Чаще всего видел нацменов, откинувшихся з/к и реже бомжей
2Vic
дезерт игл
А если Дептранс и Мос метро посадить в полном составе то вообще лафа наступит...

(с надеждой): На кол?

дезерт игл
надеждой): На кол?
Можно и на кол, после того что они с автобусами сотворили...
Зимыч
Московские полицейские задержали участников драки в переходе

МОСКВА, 11 дек — РИА Новости. Полицейские задержали трех участников избиения мужчины в подземном переходе у Комсомольской площади, сообщили РИА Новости в пресс-службе столичного ГУ МВД.
"В ходе проведения проверки по опубликованному в сети Интернет видеоролику с избиением мужчины неизвестными в подземном переходе, сотрудниками полиции установлены все участники конфликта. Полицейскими задержаны трое граждан России, жителей Кемеровской области 1998, 1996 и 1995 годов рождения", — говорится в релизе.
В ведомстве отметили, что задержанных доставили в полицию, по факту драки возбудили уголовное дело о хулиганстве. Позже стало известно, что московская прокуратура передала расследование в Следственный комитет.
Видео, на котором несколько мужчин бьют прохожего ногами по голове, получило большой резонанс в социальных сетях. В подписи говорилось, что военнослужащий заступился за молодую пару, к которой приставали хулиганы, но в итоге сам был избит.

https://www.google.com/amp/s/r...1763268841.html

genura
Хоть бы военнослужащим разрешили таскать с собой оружие на постоянку, коли гражданам нельзя, а полиция не успевает везде. Грохнул бы этих троих, другие не полезут уже.
alfabravo
как же достала эта приезжая срань.
sakstorp
alfabravo
как же достала эта приезжая срань.
Отделяйтесь 😄
bars36
genura
Хоть бы военнослужащим разрешили таскать с собой оружие на постоянку, коли гражданам нельзя, а полиция не успевает везде. Грохнул бы этих троих, другие не полезут уже.
Грохнуть россиян в России белорусскому военнослужащему- это сильно)))
DENI
genura
Хоть бы военнослужащим разрешили таскать с собой оружие на постоянку
ВСЕМ Военным оружие? Нахнаген!
bars36
На ютубе видео уже задержанной троицы, а в комментах пишут, что двое с бывших республик и один из Кемерово.
Шомпол
Вроде поймали....Оно?
МОСКВА, 11 декабря. /ТАСС/. Сотрудниками полиции в Москве задержаны участники конфликта в подземном переходе. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе ГУ МВД по Москве.

"В ходе проведения проверки по опубликованному в сети интернет видеоролику с избиением мужчины неизвестными в подземном переходе, сотрудниками полиции установлены все участники конфликта. Полицейскими задержаны трое граждан России, жителей Кемеровской области 1998, 1996 и 1995 годов рождения. Они доставлены в территориальное подразделение органа внутренних дел", - говорится в сообщении.
Также в полиции отметили, что по этому факту следствием отдела МВД России по Красносельскому району по признакам преступления предусмотренного ст. 213 УК РФ ("Хулиганство") возбуждено уголовное дело.

В свою очередь источник в правоохранительных органах сообщил, что задержать подозреваемых помогли видеокамеры, с помощью которых задержанные были идентифицированы.

Как проинформировали ТАСС в пресс-службе столичной прокуратуры, уголовное дело изъяли из производства органов внутренних дел и передали для дальнейшего расследования в территориальный орган столичного управления СК России. Ход расследования контролируется прокуратурой Москвы.Ранее сообщалось о том, что трое неизвестных избили мужчину в подземном переходе. Инцидент произошел вечером 5 декабря.

В новость внесли правку (14:40 мск) - уточнение места драки в заголовке и первом предложении

https://tass.ru/proisshestviya..._medium=desktop
DENI
Rasmuswolf
Это серьезно меняет дело.
А это?
Уголовное дело о драке в подземном переходе в Москве передали в СК.

5 декабря в переходе на Комсомольской площади трое мужчин избили прохожего. После чего убежали в неизвестном направлении. Сегодня всех нападавших задержали: ими оказались Владимир Белов, Андрей Абраменко и Валерий Кудрявцев. Все они — уроженцы Кемеровской области, 26, 25 и 23 лет.

Возбуждённое по статье "Хулиганство" уголовное дело Прокуратура Москвы передала в Следственный комитет для дальнейшего расследования.

Зимыч
DENI

А это?
Уголовное дело о драке в подземном переходе в Москве передали в СК.


Ну так прецедент есть. За аналогичное преступление лично глава ск дело переквалифицировал на покушение на убийство. Пострадавшего наградил медалью. Ситуация один в один. Там парень защищал девушку и был бит тремя отморозками ногами и тут парень защищал парочку и был бит тремя отморозками ногами.
А еще Собянин должен заехать в больницу с двумя млн. рублей.
Шомпол
Зимыч
А еще Собянин должен заехать в больницу с двумя млн. рублей.
Боюсь забудет-так миллионов ненапасесся,а граждане начнут искать гопников сами.🙄
Зимыч
Там парень защищал девушку и был бит тремя отморозками ногами и тут парень защищал парочку и был бит тремя отморозками ногами.
Запретить отморозкам собираться по трое и бить людей ногами,законодательно!👆
2Vic
Seytar
Стал возить с собой катану. И вот разок пригодилась в реальных условиях. После задумался что лучше что то по уже, или там сикоми-дзуэ.
Кукри. Страшный и непонятный ужоснах. И хозбыт при этом.
M.N.V
Зимыч
Ну так прецедент есть. За аналогичное преступление лично глава ск дело переквалифицировал на покушение на убийство. Пострадавшего наградил медалью. Ситуация один в один. Там парень защищал девушку и был бит тремя отморозками ногами и тут парень защищал парочку и был бит тремя отморозками ногами.
А еще Собянин должен заехать в больницу с двумя млн. рублей.

Не хочу портить праздник, но откуда сведения, что "преступление аналогичное" и "ситуация один в один", пострадавший в больнице?

DENI

genura
bars36
Грохнуть россиян в России белорусскому военнослужащему- это сильно)))
Если родная полиция не хочет или не может, то пусть хоть кто-то расстреливает этих уродов на улице в момент совершения преступления.
kirn11
M.N.V
но откуда сведения, что "преступление аналогичное" и "ситуация один в один", пострадавший в больнице?
На этот вопрос ответа нет. Но... Тут иной сложный вопрос. Мы в праве от чего пляшем? От мотива или от последствия? Сознательное нанесение группой лиц множественных ударов ногами по голове лежащего - это что? Покушение на жизнь (а может ТТП) априори, либо будем посмотреть от последствий? А в последствиях еще и доказывать причинно-следственную связь да еще и в увязке с конкретной ролью каждого?
LRK
Шомпол
Запретить отморозкам собираться по трое и бить людей ногами,законодательно!👆

Либо просто сажать таких граждан, как за покушение на убийство при отягощающих (чем собственно и является). Глядишь и поубавится желание показывать силушку богатырскую, втроем на одного. может и правда имеет смысл создать определенный дуэльный кодекс и разрешить дуэли...

Шомпол
kirn11
либо будем посмотреть от последствий? А в последствиях еще и доказывать причинно-следственную связь да еще и в увязке с конкретной ролью каждого?
Ну был случай,когда от удара по голове и последующего за ним падения,при котором случился удар головой о бордюр и человек умер-не была установленна причинно-следственная связь между этими событиями,и соответственно-истинная и изначальная причина смерти.
Так что это извилистый и лукавый путь.
Шомпол
LRK
может и правда имеет смысл создать определенный дуэльный кодекс и разрешить дуэли...
На сковородках? Или по правилам ММА? Сейчас же культ спорта и единоборств-вот выйдет какой-нибудь побитый на улице пенсионер против профессионального бойца ММА в расцвете сил и накажет его в честной и бескомпромисной схватке по правилам "дуэльного кодекса", ага...😁
kirn11
Шомпол
Ну был случай,когда от удара по голове и последующего за ним падения,при котором случился удар головой о бордюр и человек умер-не была установленна причинно-следственная связь между этими событиями,и соответственно-истинная и изначальная причина смерти.Так что это извилистый и лукавый путь.
Именно. И таких случаев было много. Что и провоцировало такие уличные драки (избиения). Тут только два варианта. Или дать гражданам право и возможность отстрела друг-друга, или жестко наказывать "дантистов" силой государства.
LRK
Шомпол
На сковородках? Или по правилам ММА?

В шахматы. На пейнтбольных пистолетах.

Luger9mm
Зимыч
Ну так прецедент есть. За аналогичное преступление лично глава ск дело переквалифицировал на покушение на убийство. Пострадавшего наградил медалью. Ситуация один в один. Там парень защищал девушку и был бит тремя отморозками ногами и тут парень защищал парочку и был бит тремя отморозками ногами.
А еще Собянин должен заехать в больницу с двумя млн. рублей.

прецедент есть, а прецедентного права нет

Luger9mm
кстати, общественность не знает, что стало с теми претендентами в метро? их посадили? или оштрафовали и выпустили?
kirn11
Luger9mm
их посадили?
Под стражей. В СИЗО суда ждут.
Luger9mm
kirn11
Под стражей. В СИЗО суда ждут.

буду следить за ситуациями...вообще то таких случаев становится пугающе много...уже страшно в метро спускаться...

kirn11
Luger9mm
то таких случаев становится пугающе много...уже страшно в метро спускаться...
Всегда полно было. И в том же переходе между Ленинградским и Казанским. Просто сейчас на слуху и в ажиотаже. Мне там довелось махаться и в 94-м и в 2005-м.
DENI
Luger9mm
вообще то таких случаев становится пугающе много..
сколько было столько и будет.
Шомпол
kirn11
Тут только два варианта. Или дать гражданам право и возможность отстрела друг-друга
Ну зачем такие "громкие слова"...
Отстрел какой то...
Просто дать ПРАВО ЗАЩИЩАТЬСЯ,в том числе-и силой оружия,например когда человек заведомо физически слабее нападающего,нападающий находится под действием психотропных веществ или алкоголя,нападающих численное превосходство или нападающий вооружен(список вооружения или предметов используемых в качестве оружия),либо нападение произошло внезапно...И не важна цель нападения,ибо неизвестно,что у бандита на уме-то ли отобрать кошелек и убежать, то ли поиздеваться и убить,искалечить...
Вот как то так.
И все потом закончится,не сразу,но нападать на кого либо безнаказанно станет очень проблематично,а то и невозможно.
В штатах как то проводили опрос преступников-в каких случаях они опасались нападать на человека?
Ответ был:"Если человек мог оказаться вооруженным".
А современные формулировки типа " только при угрозе жизни",при "просто ограблении-нельзя,при защите имущества-нельзя",вот такие формулировки только плодят безнаказанность у бандитов и гопников всех мастей,ибо разобраться в горячке драки или самообороны-когда тебя просто немного побьют или когда нанесут таки смертельный удар и забьют насмерть-просто невозможно зачастую.
Шомпол
LRK
В шахматы. На пейнтбольных пистолетах.
Смешно,ага.
kirn11
Шомпол
Ну зачем такие "громкие слова"...Отстрел какой то...
Слова могут быть любые. Топить смысл в словоблудии мы хорошо научились. Только суть это не меняет. Я описал две крайности. Мы пытаемся найти середину. Поскольку она не является геометрической - она не является стабильной. Поэтому вопрос - куда идет динамика. То есть движение.
То, что вы предлагаете - ... эмоции. В реальной жизни - не работает. По Вашей логике любая.... дама весом 60 и ростом 160 будет легко отстреливать любого среднестатистического мужика.
Ситуацию можно примерять на себя. А вот закон... тоже можно. Но только себя надо ставить в разные в нем роли.
shturmovik75
дезерт игл
А если Дептранс и Мос метро посадить в полном составе то вообще лафа наступит...

Вот самый. изюм

Шомпол
kirn11
По Вашей логике любая.... дама весом 60 и ростом 160 будет легко отстреливать любого среднестатистического мужика.
Если он нападет-да.
В этом смысл оружия и заключается,это "великий уравнитель".
Да и ношение личного скрытого видеорегистратора сможет помочь судье понять и принять правильное решение-застрелила ли дама " 60х160" мужика "120х190" просто из вредности или защищаясь от него.
А то за словоблудием "леса давно не видно"-та же доктрина " мой дом-моя крепость" для простолюдинов все никак не может приняться,а для нуворишей-по сути уже реальность.
kirn11
Шомпол
та же доктрина " мой дом-моя крепость" для простолюдинов все никак не может приняться,а для нуворишей-по сути уже реальность.
Предлагаю не спорить, а подумать. Какие выводы сделаете - уже не мое дело. Подавляющая часть населения живет в городах или аналогичных условиях. То есть в квартирах. Квартира - не дом. Это - помещение. Штука чисто эфемерная. Помещение по определению не может быть "крепостью".
Luger9mm
DENI
сколько было столько и будет.

где было? где будет? в мое время в школах учеников не расстреливали, охранников в школах не было и детей отпускали на улицу до 24.00. вы наверно живёте и жили в другом измерении...

Шомпол
.kirn11
Поэтому вопрос - куда идет динамика. То есть движение.
А вы не знаете-куда она идет,"динамика" эта?
Она идет на увеличение подобных случаев-и не только в метро,ибо для этого есть ВСЕ УСЛОВИЯ.
Шомпол
kirn11
Подавляющая часть населения живет в городах или аналогичных условиях. То есть в квартирах.
Так почему бы для начала ЭТО не ввести в сельской и загородной местности?
Т б.что из самого названия понятно,что речь идет о "доме" (как вы верно подметили).
Luger9mm
kirn11
Предлагаю не спорить, а подумать. Какие выводы сделаете - уже не мое дело. Подавляющая часть населения живет в городах или аналогичных условиях. То есть в квартирах. Квартира - не дом. Это - помещение. Штука чисто эфемерная. Помещение по определению не может быть "крепостью".

вот интересный ход мыслей у бывшего силовика. и у нынешних действующих похоже такая же логика. только вот помещение это в Москве стоит большого количества денег и у всех мысль как бы этих денег эфемерно так не лишиться....а тут приходит такой господин и говорит, это не ваш дом, это вообще помещение

kirn11
Шомпол
А вы не знаете-куда она идет,"динамика" эта?Она идет на увеличение подобных случаев-и не только в метро,ибо для этого есть ВСЕ УСЛОВИЯ.
Она уверенно ШЛА в эту сторону. Благодаря идеям Д.А. Медведева про декриминализацию. С 01.01.2021 года идет попытка повернуть эту тенденцию вспять. В декабре 20-го года была изменена правовая база. В сентябре 21-го дошло время до практики. См. ст. 213 ч. 1 пункт "а" УК РФ.
Шомпол
kirn11
Ситуацию можно примерять на себя. А вот закон... тоже можно. Но только себя надо ставить в разные в нем роли.
Ставить себя в роль нападаюшего на беззащитную женщину или представлять себя насильником?🤔
Я утрирую,ибо прекрасно понимаю,ЧТО вы имеете ввиду, но хочу сказать,что в любом законе можно найти лазейку,в любом практически...
Власть просто не хочет делиться своим главным козырем-правом наказать,покарать преступника здесь и сейчас,ибо так она только и понимает применение оружия населением в случае самозащиты-вы ведь неспроста употребили словечко "отстреливать", словно человек не защищается,а казнит.
Вот разница в отношении к вопросу защиты с помощью оружия у верхушки и у низов.
kirn11
Luger9mm
это не ваш дом, это вообще помещение
А что, это не так? Вэлкам в реальность.
Шомпол
Luger9mm
где было? где будет? в мое время в школах учеников не расстреливали, охранников в школах не было и детей отпускали на улицу до 24.00. вы наверно живёте и жили в другом измерении...
Вы намекаете на счастливое социалистическое детство и кровавый капитализм?
А я вам скажу,что времена изменились и мало кто сейчас захочет жить в колхозе, хотя нас в него и тянут с упорством достойным лучшего применения.
Luger9mm
kirn11
А что, это не так? Вэлкам в реальность.

в реальности, если вас например коснулись, вашей недвижимости, вы ее помещением считать не будете. в прошлой реальности вы стояли на страже социалистической собственности, сейчас сторожите капиталистическую. и если не согласны насторожить, действующие, их со службы мигом попрёут капиталистические начальники и об'яснят про реальность. так что крепость реальна.

kirn11
Шомпол
Власть просто не хочет делиться своим главным козырем-правом наказать,покарать преступника здесь и сейчас
Конечно. Любая власть. "Только государство имеет право на насилие" - это не сейчас и не у нас придумано. Право население на насилие возникает там, где государство не справляется. Чем слабее государство- тем больше прав на насилие у населения. Это аксиома.
Шомпол
Вот разница в отношении к вопросу защиты с помошью оружия у верхушки и у низов.
Тут - вопросно. Не все представители "низов" хотят участвовать в насилии. В любой стране. Ну а "верхи" - тоже по-разному. Иногда у них есть идея. "Вы там творите что угодно, пока мы свои вопросы решаем". Как в тех же США первые 200 лет или в той же Англии века до 20-го.
DENI
Luger9mm
где было? где будет? в мое время в школах учеников не расстреливали, охранников в школах не было и детей отпускали на улицу до 24.00. вы наверно живёте и жили в другом измерении...
Вы просто об этом не знали.
Не было инета и была жесткая цензура. Или вы хотели бы, чтоб в "Пионерской правде" было написано, как сын начальника ОВД Х. из папиного ПМ расстрелял свою одноклассницу Y?

Словосочетание "казанский феномен" знакомо?

Шомпол
kirn11
Она уверенно ШЛА в эту сторону. Благодаря идеям Д.А. Медведева про декриминализацию. С 01.01.2021 года идет попытка повернуть эту тенденцию вспять. В декабре 20-го года была изменена правовая база. В сентябре 21-го дошло время до практики. См. ст. 213 ч. 1 пункт "а" УК РФ.
Ух ты! Осталось немного подождать,верно?
Когда там власть "слегка пояснила" про 37-ю статью ук рф?
И чего изменилось в "правоприменительной практике"? Обвинительный уклон исчез? Или по прежнему-либо деньги,либо широкая огласка помогают не посадить оборонщика?
kirn11
Luger9mm
если вас например коснулись, вашей недвижимости, вы ее помещением считать не будете.
Да? А Вы как обслуживаете свою квартиру? Ну вода, свет, газ, отопление? Как там с ремонтами? А что там насчет лестниц, подвалов?
Право собственности на квартиру это что? Вещное право или обязательственное по сути своей? Подумайте. Просто подумайте.
Luger9mm
DENI
Вы просто об этом не знали.
Не было инета и была жесткая цензура. Или вы хотели бы, чтоб в "Пионерской правде" было написано, как сын начальника ОВД Х. из папиного ПМ расстрелял свою одноклассницу Y?

да да, конечно. мне такой способ ведения спора знаком. где ваши доказательства что в 70 годы школьник пришёл в школу с огнестрельным и положил кучу народа. очень жду доказательств в виде хоть одного подобного случая. если доказательств не будет, то даже странно, учитывая ваш авторитет на форуме, вести такую модерацию чата. странно конечно для меня.

kirn11
Шомпол
Ух ты! Осталось немного подождать,верно?
Много. Любое движение имеет сопротивление в реальной среде. Уровень адекватности людей и упал сильно и будет падать. К сожалению. Так что современная трактовка ст. 37 была неизбежна. И долго будет актуальна. Тут у нас с США и Англией движение разнонаправленное.
Пы.Сы. Реально обвинительный уклон по обороне уменьшается. Сравните с советским. А вот советский и раннероссийский - отрыжка деятельности Н.С. Хрущева. Когда считалась, что преступность не свойственна социализму, конкретные преступные проявления - это отрыжка проклятого прошлого, кое где у нас порой, милиция скоро справится, а соответственно обороны вне пределов быть не может. А пределы - ... маленькие такие, остаточные.
DENI
Luger9mm
да да
в Гугле забанили?
https://74.ru/text/incidents/2021/05/21/69926171/
Шомпол
kirn11
Конечно. Любая власть. "Только государство имеет право на насилие" - это не сейчас и не у нас придумано.
Тогда пока так и будет: "Когда убьют-тогда и приходите!"
kirn11
Право население на насилие возникает там, где государство не справляется.
А у нас справляется?
Сколько в последнее время было случаев изнасилования и последуюшего убийства педофилами маленьких девочек? Педофилами,которые должны были давно сгнить в земле или сидеть до смерти в клетке,а вместо этого их выпускают и они снова и снова убивают.
Так власть "справляется"?
Есть у населения в таком случае право на насилие? На справедливое возмездие и изъятие из жизненного оборота нелюдей,что бы не было НОВЫХ жертв?
Luger9mm
kirn11
Да? А Вы как обслуживаете свою квартиру? Ну вода, свет, газ, отопление? Как там с ремонтами? А что там насчет лестниц, подвалов?
Право собственности на квартиру это что? Вещное право или обязательственное по сути своей? Подумайте. Просто подумайте.

старая песня. думал много, больше о том, как бы купить. ибо без этой вещной право..ты у вас не будет ни газа ни отопления. а из под'езда, если вы там хотите прописаться вас быстро выводят. не путайте твёрдое и кислое. вот вы подумайте не о собственности на лестничную клетку а о коллективном договоре на право пользования лестницей при определённых условиях. и если у вас нет крепости, то и пользоваться условиями вы не можете.

DENI
Далее: Сарапульская школа ровно 40 лет назад.
Шомпол
kirn11
Тут - вопросно. Не все представители "низов" хотят участвовать в насилии
Да Бога ради-кто не хочет защищаться пусть расслабит булки и получает удовольствие,это их право и их выбор!
Вы только желающим защищаться дайте такую возможность,РЕАЛЬНУЮ возможность,а не декларируемую "де факто".
kirn11
Шомпол
Сколько в последнее время бьыло случаев изнасилования и последуюшего убийства педофилами маленьких девочек? Педофилами,которые должны были давно сгнить в земле или сидеть до смерти в клетке,а вместо этого их аыпускают и они снова и снова убивают.
Это - отдельный вопрос. К обороне вообще не имеющий отношения. Только если к суду Линча.
Кстати, есть группы стран, где идут дискуссии на законодательном уровне о том, что есть педофилия. Это просто болезнь, нуждающаяся в лечении, или это нормальность при отсутствии явного насилия.
Luger9mm
DENI
в Гугле забанили?
https://74.ru/text/incidents/2021/05/21/69926171/

нет, не забанили, внимательно прочитал. ужас конечно, но все-таки не общеоразовательнач школа и не дети, и видимо, случай единственный за все время СССР. сейчас есть тенденция на увеличение количества жертв и учащение количества подобных преступлений. о чем я и сказал.

DENI
kirn11
есть группы стран
Далеко ходить даже не надо. РФ.
В редакции УК 1997 года: незаконным было половое сношение с лицом не достигшим 14-летнего возраста.
Позже изменили на 16. Сейчас разговоры идут за изменения на 18.
Luger9mm
DENI
Далее: Сарапульская школа ровно 40 лет назад.

вы накидайте все ссылки, что найдёте про насилие в школах СССР, потом сравним статистику по частоте насилия в современных школах

kirn11
Шомпол
Да Бога ради-кто не хочет защищаться пусть расслабит булки и получает удовольствие,это их право и их выбор!Вы только желающим защищаться дайте такую возможность,РЕАЛЬНУЮ возможность,а не декларируемую "де факто".
Увы. Хрен Вам, нам, всем. Типа демократия. То есть решает большинство. Причем не для себя, для всех. По всему кругу вопросов. А уж КАК и ПОЧЕМУ оно решает...
Вот ответьте честно на вопрос. Вот тут участники данного конкретного раздела. Какому проценту участников, по Вашему мнению, НЕ НАДО иметь и носить оружие и предметы, используемые в качестве оного?
DENI
Luger9mm
но все-таки не общеоразовательнач школа и не дети
Есть разница между колледжем в Керчи и строительной школой, (читаем ПТУ) и возрастами учащихся в них? Ну-ну...
Шомпол
kirn11
Это - отдельный вопрос. К обороне вообще не имеющий отношения
Это вопрос к тому,справляется ли власть со своими функциями защиты населения,и полностью ли использует свое право на насилие.
Понятно,что это к самообороне не имеет прямого отношения,но вы сами подняли вопрос -когда населению надо делегировать "право на насилие".
DENI
Luger9mm
вы накидайте все ссылки
Я более полезным делом, пожалуй, займусь.
Шомпол
kirn11
Кстати, есть группы стран, где идут дискуссии на законодательном уровне о том, что есть педофилия. Это просто болезнь, нуждающаяся в лечении, или это нормальность при отсутствии явного насилия.
Да понятно,чего уж-больным можно жить дальше,загубив несколько детских жизней,чего уж там,мы ж все гуманные,ага.
И сами нелюди поддакнут:"Да,да-мы не можем справиться со своими пороками,мы ж больные!"
А с странах этих идут такие дискуссии потому,что там множество педофилов у власти,желающих обелить и декриминализировать свои пороки.
kirn11
Шомпол
но вы сами подняли вопрос -когда населению надо делегировать "право на насилие".
Хм... Я почему про "вопрос отдельный". Первая категория дел на моем следственном поприще как раз сексуальное насилие. В том числе и н/с. Потому очень не люблю рассуждать об этом тут. По... нездоровой реакции некоторых участников.
Шомпол
Это просто болезнь, нуждающаяся в лечении, или это нормальность

Шомпол
kirn11
Вот ответьте честно на вопрос. Вот тут участники данного конкретного раздела. Какому проценту участников, по Вашему мнению, НЕ НАДО иметь и носить оружие и предметы, используемые в качестве оного?
Тому,кто не пройдет уже сложившуюся систему отбора современного ЗоО.
И тому,кому оно не нужно или пугает.
FlankerNG
kirn11
Она уверенно ШЛА в эту сторону. Благодаря идеям Д.А. Медведева про декриминализацию. С 01.01.2021 года идет попытка повернуть эту тенденцию вспять.

А она реально шла в эту сторону то? В метро кого-то избили - ни о чем не говорит, как отдельный случай. Сколько помню все эти пьяные потасовки хоть в 90х, хоть в 00х были. При чем по-моему значительно чаще. А сейчас с указом медведева количество пошло заметно в рост?

kirn11
Шомпол
Тому,кто не пройдет уже сложившуюся систему отбора современного ЗоО.И тому,кому оно не нужно или пугает.
Не, я не про вообще. Я про конкретный процент участников ТУТ.
zpt
kirn11
Подавляющая часть населения живет в городах или аналогичных условиях. То есть в квартирах. Квартира - не дом. Это - помещение. Штука чисто эфемерная. Помещение по определению не может быть "крепостью".

Вообще-то квартира гораздо лучше подходит на роль "крепости", чем обычный загородный дом.

kirn11
FlankerNG
При чем по-моему значительно чаще. А сейчас с указом медведева количество пошло заметно в рост?
А по моим ощущениям - как раз нет. 90-е и дальше - крупняк. Убой, разбой. А вот быдлобакланка - как раз после 2010-го.
kirn11
zpt
Вообще-то квартира гораздо лучше подходит на роль "крепости", чем обычный загородный дом
Да щаззз. Отключи свет - оно само из квартиры пулей вылетает. Это даже чисто технически.
Шомпол

FlankerNG
В метро кого-то избили - ни о чем не говорит, как отдельный случай. Сколько помню все эти пьяные потасовки хоть в 90х, хоть в 00х были. При чем по-моему значительно чаще. А сейчас с указом медведева количество пошло заметно в рост?
Не согласен.
Это вы молодежи рассказывайте-что все "тоже самое"...
Если взять современную Россию,то метро 90-х и нынешнее,в плане безопасности для пассажиров-это два разных метро.
А вот о причинах этого я здесь говорить не буду,по той причине,что у преступности нет национальности.
zpt
kirn11
Да щаззз. Отключи свет - оно само из квартиры пулей вылетает. Это даже чисто технически.

Да щаззз.

Вот представьте: Вам вместе с каким-нибудь родственником нужно полчаса-часик держать оборону от нескольких бандитов. У вас оружие - гражданское огнестрельное, у нападающих - ручное огнестрельное.

Что выберете: квартиру на этаже от третьего и выше, а еще лучше на 10-м этаже, или дачный дом?

Лично я - однозначно квартиру.

Шомпол
kirn11
Не, я не про вообще. Я про конкретный процент участников ТУТ.
Вы меня спросили
по Вашему мнению,
Я вам ответил.
Выставлять процентовку не корректно-я не знаком СО ВСЕМИ участниками,а примерный % это ни о чем вообще.
Шомпол
kirn11
Да щаззз. Отключи свет - оно само из квартиры пулей вылетает. Это даже чисто технически.
Да?
А по моему-внезапное отключение света в квартире-это повод взять фонарик и открыть оружейный сейф,так,на всякий случай...
Шомпол
zpt
Что выберете: квартиру на этаже от третьего и выше, а еще лучше на 10-м этаже, или дачный дом?
Ничего вы выбрать не сможете-где припрет,там и будете обороняться.
Ну или не будете...
kirn11
Шомпол
что у преступности нет национальности.
А ее и нет на самом деле. Есть роль в обществе неких лиц. Которая вызывает определенное поведение. Кто по национальности ту роль выполняет - вопрос второй. Кого берем на роль люмпенов - тот и будет в сводках. Тут лучше от люмпенов освобождаться. Эти в переходе - "титульные". "Каннибалы" их Питера - хохлы.
kirn11
Шомпол
Выставлять процентовку не корректно-я не знаком СО ВСЕМИ участниками,а примерный % это ни о чем вообще.
Ок. Хорошо. Оставим это. Но Вы меня поняли, похоже.
DENI
Шомпол
у преступности нет национальности.
А эта тема великолепное тому подтверждение.
zpt
Лично я - однозначно квартиру.
что дом, что квартира, вы сами из нее выйдете.

"- Слушай, а может этот дом штурмом?
- Вот не люблю я этих поспешных решений. Ну кто тебе позволит штурмовать дом в центре города? Риск должен быть минимальным. Работаем тихо!"
(с) "гостья из будущего", диалог пиратов.

Просто дом в деревне вам сожгут, а в квартире вырубят электричество и воду. Ну для скорости можно спуститься с крыши, просто разбив окно вам и бросив "коктейль молотова".

zpt
Шомпол
Ничего вы выбрать не сможете-где припрет,там и будете обороняться.
Ну или не будете...

Ну почему это "не сможете выбрать"? Когда весь этот коронавирус только начинался, и было непонятно, какие масштабы примет эпидемия и к каким социальным изменениям это приведет, у меня и у некоторых моих знакомых, причем не имеющих оружия, были мысли на тему того, где лучше быть, если дойдет до пустых полок в магазинах и частых грабежей: в городе или за городом.

И как-то общее мнение было такое, что лучше все же в городе.

Шомпол
kirn11
А ее и нет на самом деле
Конечно нет-как того суслика.

Шомпол
zpt
И как-то общее мнение было такое, что лучше все же в городе
Поэтому я при первой возможности свалил в деревню,ага.
И был очень рад "общему мнению" оставшихся в городе.
Шомпол
zpt
Ну почему это "не сможете выбрать"?
Потому,что нападение ВСЕГДА внезапно и может произойти где угодно и когда угодно...А по закону подлости-оно произойдет в самый неподходящий момент,когда вы будете наименее готовы.
zpt
Шомпол
Поэтому я при первой возможности свалил в деревню,ага.
И был очень рад "общему мнению" оставшихся в городе.

Ну это у вас: во-первых, деревня, во-вторых, имеется оружие.

А представьте, что вы - обычный гражданин РФ, из тех 90%, у которых в семье нет ничего стреляющего. Уехали вы к себе на дачу. И в ваш дачный поселок приезжает газелька со свинченными номерами, а в ней несколько мужчин с палками, которые решили, пользуясь переходом полиции в режим "абонент не абонент", прокатиться и посмотреть, у кого в домах что есть.

Шомпол
kirn11
Которая вызывает определенное поведение.
Которое диктуется менталитетом и воспитанием в определенных условиях и традициях,в отношениии "свой-чужой",в стремлении доминировать и властвовать,в соперничестве.
Шомпол
zpt
А представьте, что
Даже и пытаться не буду, ибо пустое,для попереливать из в
Шомпол
DENI
Просто дом в деревне вам сожгут, а в квартире вырубят электричество и воду. Ну для скорости можно спуститься с крыши, просто разбив окно вам и бросив "коктейль молотова".
Да.
Мы все умрем,я это знаю.
kirn11
Шомпол
Которое диктуется менталитетом и воспитанием в определенных условиях и традициях,в отношениии "свой-чужой",в стремлении доминировать и властвовать,в соперничестве.
Хорошо. Фраза вполне корректна. Между прочим, она очень сейчас модна в определенных кругах в ФРГ.
Только... А вот если ее дополнить? Там этот тоже есть, но многим не нравится. "А местное население хочет доминировать и властвовать, но уже отвыкло от соперничества и конкуренции и не имеет даже понятия "свой", не говоря уже о "чужой".
Шомпол
kirn11
А местное население хочет доминировать и властвовать, но уже отвыкло от соперничества и конкуренции и не имеет даже понятия "свой", не говоря уже о "чужой".
"Проблемы индейцев-шерифа не .бут"(с)
"В чужой монастырь-со своим уставом"(с)
" Вот дом-а вот порог!"(с)
Шомпол
kirn11
Между прочим, она очень сейчас модна в определенных кругах в ФРГ.
Ничего удивительного-земля круглая,проблемы у всех примерно одинаковые.
Все мы здесь живем,но "этот мир придуман не нами,этот мир придуман не мной"-пестня.
Шомпол
Вариантов всего два-или что то делать или ничего не делать,в любом случае что то будет.☺
zpt
DENI
Просто дом в деревне вам сожгут, а в квартире вырубят электричество и воду. Ну для скорости можно спуститься с крыши, просто разбив окно вам и бросив "коктейль молотова".

Если в квартире вырубили электричество, совершенно не обязательно, особенно когда на улицах неспокойно, срочно открывать дверь и нестись к щитку в одних тапочках. В случае отключения воды срочности еще меньше, да и не так это просто, воду отключить, и отключить воду только в одной квартире вообще не получится. Чтобы спуститься с крыши, нужно специфическое оборудование, а главное, весьма специфические навыки, которыми обладает заведомо менее 1% человек.

А в обычном деревенском или дачном доме вместо бетонных стен и железной двери - окна на первом этаже и на четыре стороны вместо двух в квартире, деревянные стены и дверь, которая выносится парой ударов ноги.

С учетом этого, совершенно непонятна логика, по которой загородный дом кто-то называет "крепостью", а квартиру "крепостью" считать категорически отказывается. Если, конечно же, речь идет о более-менее обычной квартире и более-менее обычном загородном доме, а не о укрепленном доме с трехметровым забором и участком, превращенным в сплошную полосу препятствий.

kirn11
zpt
С учетом этого, совершенно непонятна логика, по которой загородный дом кто-то называет "крепостью", а квартиру "крепостью" считать категорически отказывается
Хорошо. Поясню иначе. Без всяких яйцекрутств. На уровне простой житейской логики. Крепости бывают разными. Каменными, деревянными. земляными валами. просто телегами "гуляй-город". Но что главное в крепости? Стены. Внешний рубеж. В ДОМЕ есть внешняя стена (крепкая, хлипкая, но есть). Есть забор на участке какой-никакой. А что есть в квартире? Ничего. Внешняя стена - она не твоя стена. Твой в квартире только воздух. Крепостную стену ты можешь при желании вообще разрушить. Пролом сделать. Можешь новые ворота прорубить. А в квартире?
Так понятней?
kirn11
Luger9mm

вот интересный ход мыслей у бывшего силовика. и у нынешних действующих похоже такая же логика. только вот помещение это в Москве стоит большого количества денег и у всех мысль как бы этих денег эфемерно так не лишиться....а тут приходит такой господин и говорит, это не ваш дом, это вообще помещение

Индейцы продали Манхеттен за горсть стекляшек.
Сколько Вы отдали за квартиру - Ваше дело. Просто надо трезво понимать за ЧТО Вы их отдали. За вещь или за право. Квартира - это всего лишь право жить в условно Москве в некоем конкретном месте. А право порождает обязанности. А вот они определяются НЕ Вами. И повлиять на это вы никак не можете. Вы в состоянии посчитать на сколько Вас "нарезали" при покупке... ну скажем новостройки? Треть суммы - сразу. А остальное - по... наличию совести у застройщика. Но сумма будет все равно и ежемесячно. И именно на термине (вещь/помешение.
Та же история, кстати, и с коттеджами. Дом в деревне одно, а дом в коттеджном поселке - другое. Какой главный вопрос при покупке дома должен быть? Улица чья? Чьи земли общего пользования?

Шомпол
kirn11
Дом в деревне одно, а дом в коттеджном поселке - другое.
Абсолютно верно!
Но парнишка хочет говорить о другом-о тактике войнушки в городской застройке.
Он думает,что в квартире можно отсидеться от долгой осады неприятеля,а он будет сверху семечками поплевывать.😁
Танатос
serg_328
он достал имеющийся при себе муляж гранаты и демонстративно, при других пассажирах, сымитировал приведение его в готовность
serg_328
2000 года рождения
21 год... Для него есть отличная перспектива, но мой личный взгляд. Вместо УД или ДАП, сотрудники полиции (а также мама и папа) отвозят нерадивое чадо в военкомат. И определяют его на год куда-нибудь где много гор. Там у него появится реальная возможность оттачивать свои навыки применимо обстановке. А товарищ сержант откорректирует модель поведения и проследит за ростом профессионального мастерства.
serg_328
На видео допроса он заявил что ехать было далеко, стало скучно и он что бы занять руки начал вкручивать запал в гранату..
Seytar
Тему отдельную сделал.