На должности в частном охранном предприятии обвиняемый организовывал работу групп быстрого реагирования и устанавливал требования к вновь принимаемым на работу сотрудникам. В частности, по типу отбора в ряд спецподразделений, он решил проводить среди кандидатов на должность спарринги с более опытными и подготовленными бойцами – по две минуты каждый. Правил для таких поединков никаких не существовало – бить можно было по любым частям тела и с любой периодичностью.
Итог печален и предсказуем – 25 августа в спортивном зале Улан-Удэ проходил очередной такой спарринг с участием нового 21-летнего сотрудника и трёх других соперников, в ходе которого парню отбили голову, что привело к его скоропостижной гибели здесь же на месте.
Более того, фигурант, узнав о возбуждённом в отношении себя уголовном деле, шантажом и угрозами стал требовать от подчинённых дать ложные показания о том, что никаких спаррингов не было, а потерпевший скончался в результате обычных силовых нагрузок.
Таким образом помимо ст.201 ч.2 УК РФ – по факту злоупотребления должностными полномочиями – он заработал себе ещё и ст.309 ч.2 УК РФ – принуждение свидетелей к даче ложных показаний, соединенное с угрозами и шантажом.
В настоящее время фигуранту предъявлены обвинения, избрана мера пресечения в виде заключения под стражу.
сотрудникам. В частности, по типу отбора в ряд спецподразделений, он решил проводить среди кандидатов на должность спарринги с более опытными и подготовленными бойцами – по две минуты каждый. Правил для таких поединков никаких не существовало – бить можно было по любым частям тела и с любой периодичностьюОн что, идиот?
дезерт иглА что, нет?
Он что, идиот?
55 лет, а все в спецназ не наигрался.
, нет?А, ну да чего это я действительно...
55 лет, а все в спецназ не наигрался.
дезерт игл
А, ну да чего это я действительно...
война не твое дя Миш...мню давно туда звали...на нашу северную жестокость намякивали...дело прошлое и уже неправда
война не твое дя МишНе, не мое.
Я максимум на "спор хозяйствующих субъектов" сгожусь
военно-международНЕ право воно це ж...А хрен его знает, я им не интересовался никогда
DENI
В частности, по типу отбора в ряд спецподразделений, он решил проводить среди кандидатов на должность спарринги с более опытными и подготовленными бойцами - по две минуты каждый. Правил для таких поединков никаких не существовало - бить можно было по любым частям тела и с любой периодичностью.
В общем то даже на сдаче на краповый или вступительных испытаниях в спецназ обычно некоторые правила имеются. А порой и защиту надевают. И "судьи" есть, которые имеют право в любой момент остановить бой и отвечают за то, чтоб кандидата ненароком не убили или не покалечили. На некоторых видео с подобных сдач как раз видно, как порой останавливают испытания когда видят что боец уже никакой или если он сильно получил
SagitariusЯ не зря тему назвал так как назвал.
В общем то даже на сдаче на краповый или вступительных испытаниях в спецназ обычно некоторые правила имеются
Оформляется как спортивное состязание в правильных подразделениях, поэтому в случае серьезной травмы/гибели - у прокуратуры вопросов нет.
DENIДа даже не в этом дело.
Оформляется как спортивное состязание в правильных подразделениях
Судья. руководитель - он всегда есть. Кто следит за процессом.
Задача же - уровень человека проверить, а не избить.
Да и у спаринг-партнера, собственно, то же самое. Это же не чемпионатс призовым фондом в мульены.
В частности, по типу отбора в ряд спецподразделений, он решил проводить среди кандидатов на должность спарринги с более опытными и подготовленными бойцами - по две минуты каждыйВ некоторые ЧОПы у нас в городе спарринг при устройстве был раньше обычным делом. Сейчас не знаю.
И "судьи" есть, которые имеют право в любой момент остановить бой и отвечают за то, чтоб кандидата ненароком не убили или не покалечили.
Судья. руководитель - он всегда есть. Кто следит за процессом.Может и там был. Только к такому результату мог привести даже один единственный удар. Судья в таком случае не поможет.
WOLF63rus
Может и там был. Только к такому результату мог привести даже один единственный удар. Судья в таком случае не поможет.
Журналисты описывают что якобы натуральный мортал комбат там был. И что погибшему "отбили голову" то есть получается что руководитель никак не отреагировал что боец получил несколько сильных ударов по голове и спокойно смотрел пока его не добили вконец, хотя должен был прервать бой нокаутом, натуральным или техническим, или за явным преимуществом.
Да и оппонент должен был головой, а не только гормонами, думать. Зачем лупить со всей дури по голове, если и так видно что сопернику п..ц ?
WOLF63rusНу так, Россия полна дураками. Известно это.
В некоторые ЧОПы у нас в городе спарринг при устройстве был раньше обычным делом.
DENIИнтересно, как следствие доказало, что правил никаких не было? Вряд ли было письменное указание.А на словах после ЧП всё что хочешь на него повесить не проблема.
он решил проводить среди кандидатов на должность спарринги с более опытными и подготовленными бойцами - по две минуты каждый. Правил для таких поединков никаких не существовало - бить можно было по любым частям тела и с любой периодичностью.Итог печален
monstermanЛегко и непринужденно. Правила проведения спортивных соревнований в помощь.
как следствие доказало,
monstermanА еще земля могла наскочить на ось. (С)
Всякое бывает.
monsterman
Всякое бывает. Могли посчитать несчастным случаем, а здесь решили найти виновного, сделать крайним. А как следствие обрабатывает свидетелей в пользу обвинения не мне вам рассказывать.
А зачем тут следователю обрабатывать свидетелей? Великий смысл?
Что мы имеем? Труп.
Вопрос теперь - где.
Варианта два. На производстве или вне его.
Если вне (погибший не сотрудник) - чистое убийство.
Если на - опять же два варианта. Его исключительно личные действия или нет. Там задействовано много народа. Значит не несчастный случай.
Тогда есть виновные действия, повлекшие смерть.
Чья вина? Тут три варианта. Руководитель фирмы (если все действовали по инструкции), старший на объекте (если действовали по его приказу), соработник, если он проявил собственную инициативу.
Так что обвиняемый у меня все равно есть. И мне, как следователю, какая разница кто им будет? Вся работа и все показатели одни и те же.
monsterman
Что-то умное? Пердеть ни о чём не надо.
Умному можно ответить на умный вопрос. Но умный не спрашивает, ибо умный.
А дебилу, ну, то есть, вам, как и любому другому дебилу объяснять что-то бесполезно.
дезерт иглНет. Бизнесмен в недокапиталистическом государстве.
Он что, идиот?
kirn11Российский бизнес, бессмысленный и беспощадный.
Да даже не в этом дело.
Судья. руководитель - он всегда есть. Кто следит за процессом.
Задача же - уровень человека проверить, а не избить.
Да и у спаринг-партнера, собственно, то же самое. Это же не чемпионатс призовым фондом в мульены.
Прочитал где-то бизнесмен про что-то - и решил у себя такое сделать. Даже круче. Обычное дело.
Да просто звезды сошлись: Дебил-руководитель, решивший жестко проверить как потенциальных сотрудников, так и своих кадровых (получивших соответствующее указание), и дебил-сотрудник (или сотрудники), решивший показать свою крутизну и выслужиться перед руководством - типа, слабых нам тут не надо...
Да даже не в этом дело.
Судья. руководитель - он всегда есть. Кто следит за процессом.
Задача же - уровень человека проверить, а не избить.
Да и у спаринг-партнера, собственно, то же самое. Это же не чемпионатс призовым фондом в мульены.
----------
Российский бизнес, бессмысленный и беспощадный.
Прочитал где-то бизнесмен про что-то - и решил у себя такое сделать. Даже круче. Обычное дело
DENI
Это же бурятский чоп
😀
DENI
Это же бурятский чоп
Это скорее какая то банда. Какому ЧОПу, кроме музыкантов, можно осуществлять какие то действия, при которых необходима бойцовская подготовка?
Там есть статья об условиях, основаниях применения физической силы.
LRKнапример, пресечение попыток третьих лиц завладеть оружием.
Какому ЧОПу, кроме музыкантов, можно осуществлять какие то действия, при которых необходима бойцовская подготовка?
DENI
Закон о ЧДиОД изучите.
Оно мне надо? Мне в этом плане нравятся порядки в разделе Законодательства. Если высказываешь свое мнение - то оно твое, если говоришь что по закону вот так - приводишь конкретную норму закона со ссылкой.
GrossvaterНу это смотря какие задачи. Если задачи - охранять по-настоящему ценные мат. ценности, или сопровождение в дороге мат. ценностей или денег, а уж, тем более, физ. защита лиц ("личка"), не говоря уже про телохранителей...
Если честно, с трудом представляю себе ЧОП, нуждающийся в сотрудниках такого уровня подготовки. Вот прям соберутся вахтёры и пойдут брать банду Фокса на малине в Марьиной роще.
Просто нынешние чопы, подъедающиеся на 44-фз на охране садиков и школ за рупь-двадцать - это пародия на чопы. Причем, там, куда приходят всякие уроды атаковать эти места, сотрудникам резко становится нужна доп. подготовка. И не всегда она есть. А если и есть, порой, условия работы просто не позволяют её использовать.
LRKВообще-то - ЛЮБОМУ.
Это скорее какая то банда. Какому ЧОПу, кроме музыкантов, можно осуществлять какие то действия, при которых необходима бойцовская подготовка?
Элементарное сопровождение денег/имущества в людных местах - и вот уже на вас лезут всякие туловища. А стрелять запрещено - людное место. Да и было бы не запрещено - просто нельзя, ибо 146% попадешь в невиновных гражданских лиц... Или же, как нередко было в 90-тые, оружия просто нет. На "физухе" только и можно выехать...
LRKЕсть и другой вариант - не нравится мнение оппонента - возьмите и обнулите его, мнение, со своими выдержками и цитатами.Оно мне надо? Мне в этом плане нравятся порядки в разделе Законодательства. Если высказываешь свое мнение - то оно твое, если говоришь что по закону вот так - приводишь конкретную норму закона со ссылкой.
😊
LRKЕсли твое мнение, и не просто мнение, а фактическое состояние, не совпадает с мнением модераторов раздела - получаешь бан.
Если высказываешь свое мнение - то оно твое, если говоришь что по закону вот так - приводишь конкретную норму закона со ссылкой.
LRKК чему тогда вопрос?
Оно мне надо?
PragmatikНет такого запрета. Просто надо уметь стрелять.
А стрелять запрещено - людное место.
LRKкак правило там нужен просто имидж.
музыкантов
Кому нужна реальная охрана, несколько иначе поступают.
DENIДа? Раньше, вроде, был.
Нет такого запрета.
DENIАга, как?
Просто надо уметь стрелять.
Нам в свое время закупили Иж-71, а пострелять отвезли из марголиных. Один магазинчик. Второй докупали за свои деньги.
Сейчас еще хуже, с расценками на охрану, жмотящихся заказчиков и очень хитросделанных хозяев и руководство чопов. А с зарплатой в 20 тысяч в месяц сам-то не особо постреляешь...
DENIШалишь, брат! 😊
Нет такого запрета.
ЗоЧДОД
Статья 18. Применение огнестрельного оружия
...
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен охраннику, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни охранника или охраняемому имуществу, а также при значительном скоплении людей, когда от применения оружия могут пострадать посторонние лица.
Pragmatikне так, как ты описал.
Ага, как?
PragmatikНе шалю.
Шалишь, брат!
Могут пострадать - не значит пострадают.
Просто нужно уметь.
PragmatikТак я выше и сказал: кому надо всерьез, поступают иначе.
Сейчас еще хуже, с расценками на охрану
Причем это общемировой тренд.
DENIВот именно. Потому что для этого нужно или нормальное начальство, или прекрасную зарплату, чтобы самому тратить ее на занятия.
не так, как ты описал.
DENIОднако, прямой запрет в Законе имеется. И тут всё однозначно.
Не шалю.
Могут пострадать - не значит пострадают.
Просто нужно уметь.
DENIНу, я бы тут разделил весь мир на много разных частей. Есть золотой миллиард, есть внутри этого миллиарда свой золотой остров, а есть всякие разные страны...
Причем это общемировой тренд.
Кстати, у нас еще ничего...
PragmatikОн не прямой. Чтоб он был прямым, должно быть определение "большого скопления людей". А его нет. И не будет. 2 чел в лифте это тоже большое скопление людей на эти 1.5 кв м.
Однако, прямой запрет в Законе имеется. И тут всё однозначно.
А те же 2 чеоовека на улице - нет.
Так что сие оценочный фактор применяющего оружие. И не более.
PragmatikЯ не о том а об организации личной охраны. Как непосредственно лица или группы лиц так и места где это лицо находится или готово появиться.
Ну, я бы тут разделил весь мир на много разных частей.
И тут как раз вот это:
PragmatikВыгоднее не действующий чоп использовать, в котором стандартная ставка и охранники, соответственно, спустя рукава, а нанимать некую группу подготовленных лиц и платить им в конверте. Тогда работа на совесть будет.
нормальное начальство, или прекрасную
DENI
К чему тогда вопрос?
Это был не вопрос, а реакция на Ваш ответ. "Закон о ЧДиОД изучите." Можно с тем же успехом еще пойти гражданский кодекс поучить, закон о полиции, и вообще юриспруденцию!
LRKТам всего-лишь одна статья.
Это был не вопрос, а реакция на Ваш ответ. "Закон о ЧДиОД изучите." Можно с тем же успехом еще пойти гражданский кодекс поучить, закон о полиции, и вообще юриспруденцию!
Да и вообще, процесс познания в том и заключается, что ища какую-то информацию самостоятельно, невольно изучаешь и сопутствующую. А знание - сила! (с)
LRKвообще нелишнее, кстати
Можно с тем же успехом еще пойти гражданский кодекс поучить, закон о полиции, и вообще юриспруденцию!
Ниже.
LRKКак минимум, если вы владелец оружия, то должны знать, кроме ЗоО/814 - еще и КоАП в оружейной части (и влияющие на оружие статьи), УК РФ в части НОиКН, а равно статей в части преступлений против здоровья, жизни, собственности, половой неприкосновенности. А еще должны знать местные НПА по оружию, как того региона, в котором обитаете, так и планируемого к посещению, хоть даже проездом.
Можно с тем же успехом еще пойти гражданский кодекс поучить, закон о полиции, и вообще юриспруденцию!
Вам это все тут перечислять? Нет ни времени, ни желания. Извините.
DENIОн прямой.
Он не прямой. Чтоб он был прямым, должно быть определение "большого скопления людей". А его нет. И не будет.
Очень много чему нет определений. Например - что такое "внутреннее убеждение судьи", на основании которого он выносит свои решения? Определения сто лет как нет и не будет. А внутреннее убеждение у судьи есть. И решения выносятся исключительно на основании его, убеждения. Внутреннего. 😊
Так и тут. По факту - всё, что больше 2-3 человек - уже "скопление людей". И не дай тебе Создатель начать стрелять... И не дай тебе создатель случайно попасть не туда. А это НИКТО и НИКОГДА не сможет исключить. Те же рикошеты ты никогда не просчитаешь.
ТЕМ БОЛЕЕ - когда разговор о чопах, т.е., НЕ гос. конторах, которых налюбливают не только лишь все, от ЛРО и не заканчивая прокуратурой.
Так что, запрет есть. Но если кто не верит - может попробовать поискушать Судьбу, сидя на лавочке в клетке и пытаясь слушать, как адвокат разбивается вдрызг, но так и не может доказать суду, что "в законе этого нет". 😛
Более того. Я тебе по секрету скажу, только ты никому. Вот такие "неоднозначности" они., нередко, специально вводятся в НПА. Чтоб были потом возможности, как тавосить кого-нибудь, да еще и в нужном направлении.
Глянь, к примеру, 44-ФЗ. Думаешь, это он так криво написан по незнанию? Как не так. 😊 Это специально ТАК написано.
Более того!!! Очень не исключаю, что "значительное скопление людей" может ОЧЕНЬ зависеть и от объёма того пространства, где сии люди находятся. Скажем, для лифта и 2 человека - это уже "значительное скопление".
DENIТак и я ровно про это!!! В РФ давно уже подход к охране такой же, как и к остальным работникам: "я здеся хозяин, я делаю шо хочу, а твоя забота сделать так, шоп я был в безопасности... и @рать мне на все твои правила безопасности, Я ЗДЕСЬ ХОЗЯИН, поэтому закрой пасть и иди огтрабатывай бабло".
Я не о том а об организации личной охраны. Как непосредственно лица или группы лиц так и места где это лицо находится или готово появиться.
Попытки объяснить такому хозяйчику, что он идиот - закончатся увольнением по статье. И волчьим билетом для шибко умных, с погаными отзывами бывшего хозяйчика... А хозяйчики, обычно, в своём кругу обмениваются информацией. И будешь ты потом, такой принципиальный, школу охранять. Если повезёт выиграть тендер, что ОЧЕНЬ не факт.
Времена, когда охрана диктовала правила - давно прошли. И лишь единицы их охраняемых персон слушают охрану.. и лишь некоторые из них её не только слушают, но и подчиняются ей.. Все остальные действуют по типу, что описал выше.
DENIНе будет. Ибо главное - КТО нанимает. А нанимает такой же хозяйчик. Прижимистый, жадный, нередко глупый, но с огромными амбициями и эго. Или из 90-тых, с менталитетом ларёчника, или нынешний эффективный, менталитет другой, но отношение к работникам не лучше.
Выгоднее не действующий чоп использовать, в котором стандартная ставка и охранники, соответственно, спустя рукава, а нанимать некую группу подготовленных лиц и платить им в конверте. Тогда работа на совесть будет.
Видел, кстати, такие объявы в соседних раёнах. Набирали личников, задачи - ездить в одну харю с охраняемым лицом и типа охранять оное. Т.е., никто не собирается делиться с личником, куда едет ВИП. Не дело это личника, знать такие вещи. Его дело - быть при туловище и "охранять". Причем, с оружием, 6-й разряд требуют работодатели.
Так что. в штате чопа ли ты, в штате СБ или вот так, набирают на аутсорс - не важно. НАоборот, к аутсорсу вообще отношение как к половым тряпкам и расходному материалу...
Поэтому под вышеозвученные требования хозяйчиков НОРМАЛЬНЫЕ люди не пойдут. Или пойдут, от безнадёги, но будут понимать, на кого они пашут... Соответственно, и отношение будет соответствующее... Конечно, вслух это никто не скажет, не дураки...
LRKОчень не лишне будет. А то народ прочитает один абзац или всю статью даже - и делает совершенно неверные выводы. А потому что нормы права даются в совокупности. Это кк с медиками. Если умеешь йёдом помазать ранку - то это ещё не признак врача. 😊
Можно с тем же успехом еще пойти гражданский кодекс поучить, закон о полиции, и вообще юриспруденцию!
PragmatikПроцитирую просто.
И не дай тебе Создатель начать стрелять... И не дай тебе создатель случайно попасть не туда.
Террорист взял в заложники вашего ребенка.
У вас только 1 выстрел.
Нет - вы просто спортсмен (в лучшем случае)
Да - вы боец профессионал.
PragmatikБудет.
Не будет. Ибо главное - КТО нанимает
Но тот, кто нанимает, безусловно важен.
PragmatikПоэтому, когда ставит охрану некоторая ОПГ (расшифровывается по другому), этого нанимателя, просто нахер пошлют.
В РФ давно уже подход к охране такой же, как и к остальным работникам: "я здеся хозяин, я делаю шо хочу, а твоя забота сделать так, шоп я был в безопасности... и @рать мне на все твои правила безопасности, Я ЗДЕСЬ ХОЗЯИН, поэтому закрой пасть и иди огтрабатывай бабло".
DENIТы забыл указать первоисточник процитированного. Я напомню. Это сказал кто-то из Группы А в каком-то давнем интервью. Да, если кто забыл, то таких людей в стране - как-то ну очень штучно. Две-три сотни хоть наберётся на всю страну? 😊
Процитирую просто.
DENIПока что, в бОльшей части того, что происходит на рынке охраны - там давно уже падение расценок, ибо, как сказал однажды знакомый замдиректора не самого маленького московского чопа - "на рынке очень тесно". И сказал он это еще в самом начале "нулевых". А куда пойдут квалифицированные (т.е., недешёвые) сотрудники? Если смогут - пристроются куда-нибудь в нормальное место. Но таких мест мало. Тогда - просто уйдут из профессии. Ибо кушать-то им что-то надо, а сидеть ждать правильного заказчика - этак можно ждать до пенсии.
Будет.
Но тот, кто нанимает, безусловно важен.
DENIЧто такое ОПГ в другой расшифровке?
Поэтому, когда ставит охрану некоторая ОПГ (расшифровывается по другому), этого нанимателя, просто нахер пошлют.
Рынок охраны не бесконечен. И диктуют там условия - заказчики. И будь ты хоть как крут, но если заказчик выставил тебе ценник ниже нижнего, то этот ценник только за ради тебя не поднимется ни на копейку. А твои конкуренты этот ценник еще и уронят. Ну чисто как частные водители-дальнобойщики со своими фурами, перебивают друг у друга заказы...
Ну и пошлют эти ОПГ (в другой расшифровке) одного нанимателя, другого... А потом или кушать захочется и согласятся, или придется менять профессию... Ибо по их ценнику мало кто их сможет нанять при избытке услуг на рынке охраны.
А сейчас еще музыканты начнут возвращаться, с очень интересными навыками и опытом... И их будет немало... Т.е., опять конкуренция на рынке охранных услуг... А конкуренция приводит к одному - падению цены предложения услуги. Ну и к уменьшению цифры в квитке зарплаты у работника.
P.S.
Смотрю по нашим палестинам иногда. Проскакивают интересные вакансии, но явно заказчик/работодатель диктует правила игры. И эти вакансии достаточно бюыстро закрываются, особенно верхнего уровня. Т.е., начальники СБ и т.п. нерядовой персонал, люди с 6-м разрядом охранника - все эти вакансии достаточно быстро закрываются, несмотря на не очень высокие зарплаты и очень высокие нагрузки и требования... Т.е., желающих, получается, больше, чем вакансий.
И чем дальше от МКАД, тем хуже, для работников. Ну, за исклчюением, быть может, крупных городов-миллионников.
PragmatikИменно.
Это сказал кто-то из Группы А в каком-то давнем интервью.
PragmatikПоболее, думаю.
Две-три сотни хоть наберётся на всю страну?
PragmatikОбъединенная профессиональная группа. К примеру.
Что такое ОПГ в другой расшифровке?
Кушать - они и так кушают. А это т.н. "халтура", в свободное от основной работы время.
DENIНе слышал про такие.
Объединенная профессиональная группа. К примеру.
Про сообщества охранных предприятий - слышал как-то давно, да и то в Москве они были.
DENIТак весь вопрос - кто им предложит ту халтуру.
Кушать - они и так кушают. А это т.н. "халтура", в свободное от основной работы время.
Как не раз говорил - на нашем подмосковном уровне очень давно не встречал компаний со своими СБ. Максимум - свои сторожа на проходной завода. А если офис - то сторожа на входе уже входят в стоимость аренды для компаний-арендаторов.
Вот у нас в раёне и в соседних - встречал несколько очень неплохих вакансий, включая начальника СБ в ОЧЕНЬ известной компании. Искали в инете, обязанностей - пароход, деньги - по московским меркам зарплата хорошего телохранителя. Хорошего, но далеко не лучшего. Или, как говорил - искали "личку" с 6-м разрядом и оружием, на довольно среднюю зарплату, при этом - личник должен как собачонка следовать везде за клиентом, вопросов не задавать, а "охранять". Т.е., заранее сообщать личнику маршрут и, тем более, заранее проверять места посещения ВИПом - у заказчика даже мыслей таких нет. Т.е., личник - это реально собачонка, которая "должна защищать". То, что при ТАКИХ раскладах, "ежели чего", личника положат первым, а ВИПа следом, заказчиков вообще не интересовало. Там был явно принцип - мы вам платим, вы работаете, а не выёживаетесь.
При этом - и там, и там вакансии закрылись ОЧЕНЬ быстро. Т.е., конкуренция, однако. Заказчики были удовлетворены. Ну а работники, с более высоким уровнем подготовки и опыта, остались без работы. Но со своим опытом. Но без работы.
Что касается рынка "халтуры" - тут я не в курсе.
Может, там как-то по-другому. Ну типа как на Диком Западе - собрались граждане, грабанули почтовый поезд, поделили добычу и разбежались.
В наших краях, а также в Москве - самые стабильные места - это тендеры на садики, школы и т.д. Недаром там цены рушат друг другу, пытаясь получить заказ именно себе. Ну или же ТЗ в документации прописаны под тот чоп, кого надо чоп. 😊
PragmatikЯ ни слова про официальные ЧОП не сказал.
Не слышал про такие.
Про сообщества охранных предприятий - слышал как-то давно, да и то в Москве они были.
PragmatikЕсть рынок такого дела. Он еще со времен СССР существует.
Так весь вопрос - кто им предложит ту халтуру.
Передается, т.с. "по наследству".
Более подробно рассказывать не буду.
Потому что иногда сам "подхалтуриваю" на нем.
Скажу лишь так. Согласно этого термина ОПГ.
Группа лиц, работающих в различных структурах, или уже даже пенсионеры, но в наш век все равно работающие, по запросу некоего лица осуществляет то или иное охранное мероприятие.
Частично показано в начале фильма "Заложница" с Ниссоном в главной роли.
Я на непосредственную личку не подписываюсь, это не мое. А вот объект где это охраняемое лицо появится, отрабатываю. Впрочем, больше нравится просто некий объект перед/во время проведения (не в само время, а, скажем, в ночном перерыве) какого-то разового мероприятия.
Pragmatik
Ну чисто как частные водители-дальнобойщики со своими фурами, перебивают друг у друга заказы...
У водителей дальнобойщиков все еще хуже, потому как кроме водителей-дальнобойщиков есть куча диспетчеров-табуреточников, которым расстояния не преграда и они вступают в торги на каком нить "Логист Про" друг с другом - 10 табуреток с разных концов страны + еще пара тройка из сопредельных. И каждый на себя эту поездку тянет уменьшая цену, а к поездке готов один Вася, который в торгах не участвует и который поедет с тем, кто торги выиграет...
PragmatikНу вообще-то, они и сейчас есть.
Про сообщества охранных предприятий - слышал как-то давно,
PragmatikТеоретически - наверное, да. Ну по логике. Хотя вот те, с кем мы работаем, таких объектов вообще не имеют. Может от уровня зависит?
В наших краях, а также в Москве - самые стабильные места - это тендеры на садики, школы и т.д
kirn11Не спорю. Просто в наших ипенях про них не слышно, а что там в этой Москве творится - вроде как и не интересно особо. 😊))))
Ну вообще-то, они и сейчас есть.
kirn11Камрад, я особо в вопросе глубоко не рылся, поэтому чисто ИМХО.
Теоретически - наверное, да. Ну по логике. Хотя вот те, с кем мы работаем, таких объектов вообще не имеют. Может от уровня зависит?
То, что рынок охранных услуг перегрет и перегружен, было понятно уже в самом начале "нулевых". Соответственно, нормальные работники, кто мог, ушли из охранного бизнеса - что рядовые работники, что средний персонал, что верхний. Остались те, кому или некуда больше идти при любой зарплате, даже крошечной, или те, кому хватало.
У старинного напарника был свой чоп, рассказывал (давно), что вот так мыкаются по тендерам. А там копейки, во первых, а во-вторых - уровень рисков на охраняемых объектах не предполагает потребности в рембах. 😊
Как уже говорил, у нас в Замкадье компаний с собственными СБ давно не встречал. Просто нафиг не нужно (за редчайшим исключением). если что - вызываются правоохранители. Ну, на воротах стоит чисто сторожА, или собственные, или предоставляет арендодатор той точки, у которой компания арендует офисы или промышленные/торговые помещения.
На моей памяти в Москве в начале "нулевых" несколько поиздержавшиеся после дефолта заказчики стали люто снижать расценки. Чопы взяли под козырёк. Автоматически стал снижаться урвоень охранников. Тем более, что появлялись новые чопы, которые единственно, что могли - демпинговать.
Словом, всё как у дальнобойщиков, у которых свои фуры - демпинг, конкуренция, увести заказчика предложением на 5 рублей дешевле. А что при это рушится рынок - никого не волнует.
DENIАаааааа. Не, я про такие сферы не в курсе. 😊
Я ни слова про официальные ЧОП не сказал.
DENIПонятно. Ну, это, я так понимаю, то, что ты сказал выше - "не официальные чопы". Я про это не в курсе от слова вообще. 😊
Есть рынок такого дела. Он еще со времен СССР существует.
Передается, т.с. "по наследству".
Более подробно рассказывать не буду.
Когда-то давно, в середине 90-тых, сталкивался с тем, что компании набирали частным порядком людей с лицензией охранников на сопровождение фур и т.д. У нас так кто-то из ребят ездил со своим оружием (гражданским). Т.е., формально просто охранник, но тот взял свой ружбай. Понятно, что юридически такие схемы были ну очень на грани (а то и за) и всё это очень быстро как-то затухло.
DENIПотри нафиг... 😊
Потому что иногда сам
По существу сказанного - Денис, я именно этих нюансов не знаю, ибо штука специфицкая, "для своих и в теме", а я там человек ну очень посторонний, не в теме и даже мимо сторонкой не проходил. 😊))))
PragmatikВот знаете, если серьезно, я про роду работы... связан плотно с некоторыми отраслями. Строительство, некоторые виды производства, эксплуатация зданий, сооружений инженерных и информационных сетей, логистика и пр. подобное (в том числе безопасность и охрана). И вот к какому личному выводу пришел.
Камрад, я особо в вопросе глубоко не рылся, поэтому чисто ИМХО
Сейчас на рынке ситуация несколько странная. И не особо приятная.
С одной стороны - переизбыток заказов. С финансированием и пр. И при этом жуткий дефицит исполнителей. По причине их качества. То есть. Есть масса рабочих-исполнителей. которые могут варить, класть, монтировать, шоферить и пр. Но нет фирм, которые все это могут оформить в надлежащем виде. То есть, просто обеспечить вменяемый документооборот. Если про строительство - работая и исполнительная документация. Даже тупо КС многие не в состоянии нормально делать. А те, кто потенциально мог - вместо того, чтобы подучиться или найти людей, кто умеет (даже при наличии прибылей и заказов) - разбегаются на мелкие бригады полухалтурщиков. Сами себя опуская.
По логистике - найти перевозчика не трудно. Но опять же - аморфность и мелкое броуновское движение. То есть. Загрузить фуру из "А2 в "Б" - нихт проблем. А вот ответственность перевозчика за груз...
kirn11
А вот ответственность перевозчика за груз...
Ну так по закону перевозчик несет ответственность за груз. Чего Вам еще не хватает? Страховки? Дайте цену, что бы хватало на страховку, поставьте условие страхования груза, застрахуйте, в конце конуов сами. А то у нас некоторые работают с жуликами, у которых цена с НДС 40р/км, а потом удивляются что косяки разные случаются. Или как у меня одни заказчики на новый год сделали запрос цен на перевозку, согласовали со своими покупателями 50р/км, а тут война началась, лето пришло, а затем и осень и они удивляются сильно - а че ни кто не едет? Ну так вы 9 месяцев телились...
LRKХм... Страховка - лишь один элемент. Мне важно физическое доставление груза, а не компенсация за него. Тем более - за мои же деньги. На рынке святых нет. Все засранцы. Я про уровень обязательств. Про ответственность "за базар". Я к тому, что у серьезного заказчика тоже есть проблемы. С "базаром в уровень". Если вы связаны с перевозками, то понимаете о чем я.
Чего Вам еще не хватает? Страховки?
kirn11
С "базаром в уровень". Если вы связаны с перевозками, то понимаете о чем я.
Ой! Все в конечном итоге сводится к понтам и/или откатам а едут, как правило одни и те же. Те у кого есть машины. А понты "мы серьезный заказчик" как правило говорят о том, что хотят отвезти бесплатно получив откат.
На деле, кому дешево - устраивают торги, кому везти - ставят условия и назначают цену, кто совсем серьезно - покупают свой грузовик.
В общем если за перевозки потереть - велком в ЛС.
LRKИменно.
а едут, как правило одни и те же.
LRKИменно.
Все в конечном итоге сводится к понтам и/или откатам
А если мне нужно иное? Если мне нужна не дешевая цена с откатом, а исправная машина с вменяемым водителем? Я же не для спора. Просто взгляните на вопрос "с другой стороны стола".
kirn11Тут могу сказать так, чисто по опыту. Рынок давно и "успешно" скатывается в банальный дешманский деревенский базар. Все хотят подешевле. Естественно, нормальные конторы, с нормальными спецами с определённого момента не могут содержать тех спецов... ЗАрплаты начинают падать. Спецы терпят до поры, а потом... Потом или уходят... Но куда? В точно такую же контору в том же подмосковном городке? Смысла нет. Ездить в Москву не все хотят, а кого-то по возрасту не берут, "старые". И спецы уходят. Или на пенсию, или меняют профиль работы. Ибо сидеть годами и ждать, пока позовут - а жрать-то чего...
Вот знаете, если серьезно, я про роду работы... связан плотно с некоторыми отраслями. Строительство, некоторые виды производства, эксплуатация зданий, сооружений инженерных и информационных сетей, логистика и пр. подобное (в том числе безопасность и охрана). И вот к какому личному выводу пришел.
Сейчас на рынке ситуация несколько странная. И не особо приятная.
С одной стороны - переизбыток заказов. С финансированием и пр. И при этом жуткий дефицит исполнителей. По причине их качества. То есть. Есть масса рабочих-исполнителей. которые могут варить, класть, монтировать, шоферить и пр. Но нет фирм, которые все это могут оформить в надлежащем виде. То есть, просто обеспечить вменяемый документооборот. Если про строительство - работая и исполнительная документация. Даже тупо КС многие не в состоянии нормально делать. А те, кто потенциально мог - вместо того, чтобы подучиться или найти людей, кто умеет (даже при наличии прибылей и заказов) - разбегаются на мелкие бригады полухалтурщиков. Сами себя опуская.
По логистике - найти перевозчика не трудно. Но опять же - аморфность и мелкое броуновское движение. То есть. Загрузить фуру из "А2 в "Б" - нихт проблем. А вот ответственность перевозчика за груз...
Опять же, разбегаться на бригады полухалтурщиков начали давно. В 90-тых это были предприятия, где работяги вдруг пришли к идее - "зачем кормить дармоедов"? Т.е., снабженцев, ИТР, продажников, бухгалтеров, юристов. И отделились. А потребность-то остаётся в таких "дармоедах".
Потом те же дальноблойщики из автоколонн пошли по той же тропке - "зачем кормить дармоедов - директора, диспетчера и т.д.". Ну и ушли в свободное плавание, выкупили фуры или в лизинг взяли. Но оказалось - без "дармоедов" никуда. И пошли эти дальнобойщики уже под других диспетчеров - но уже чужих, безжалостных, ибо это не свой диспетчер со своей автобазы.
В чистом виде как в экс-союзных республиках орали, что не будут кормить Россию. А потом быстро поняли, кто кого кормил. 😊
Разумеется, всё, что они могут - крутить баранку и ... и всё. Ну и остаётся им только демпинговать. Какая тут ответственность... Откуда...
LRKА кто виноват? Кто громче всех когда-то орал на своих автобазах - "Не будет кормить дармоедов!". 😊
У водителей дальнобойщиков все еще хуже, потому как кроме водителей-дальнобойщиков есть куча диспетчеров-табуреточников, которым расстояния не преграда и они вступают в торги на каком нить "Логист Про" друг с другом - 10 табуреток с разных концов страны + еще пара тройка из сопредельных. И каждый на себя эту поездку тянет уменьшая цену, а к поездке готов один Вася, который в торгах не участвует и который поедет с тем, кто торги выиграет...
Ну и получилось как с армией - кто не хочет кормить своих дармоедов, будет кормить чужих. Куда более голодных, злых и беспринципных. 😊
PragmatikДа. И считали, что все это нормально. Поняли, что жопа наступила только год-два назад. Да и то не все. А что толку с того понимания? Людей-то где взять?
Рынок давно и "успешно" скатывается в банальный дешманский деревенский базар.
Так, анекдот прошлонедельный.
- Ты зачем такую хрень послал? (строительство, исп. документация).
- А чего они выдрючиваются. что крутые? Вот и посмотрим. Если они это подпишут - у них ПТОшник вообще никакой.
На следующий день звонок.
- А ведь подписали. Ты не переживай, я тебе нормальную сделал.
(Это мне субподрядчик. Просто на уважении по итогам долгой работы).
Pragmatik
А кто виноват? Кто громче всех когда-то орал на своих автобазах - "Не будет кормить дармоедов!". 😊
Они и щас орут. Им всегда кажется, что их на"бывают. И чем честнее с ними работаешь, тем громче крики. А еще они видят цены жуликов, которые не платят НДС и прочие налоги, хватают, как окунь, сразу в заглот, а потом сильно удивляются, ой! а че это мне не платят. Звонят "а че можно сделать"... Да ни чего! С диспетчером работать, который цену завышенную не возьмет... хотя и на старуху бывает проруха...
Что касается "вменяемого водителя"... У меня у самого водитель "невменяемый". То есть он проверит что загрузили, как закрепили и закрепит сам, не будет лететь если загрузили в ночь, а "тебя там ждут с утра" (а какого хера грузили до ночи?!). Но сука, общаться не умеет - если че не так пошлет кого угодно. Ну потому что он раньше был сам ИП со своей машиной, а это птица гордая - пока не пнешь, не полетит! За то за машиной смотрит.
kirn11На самом деле, наших доморощенных недобизнесменов предупреждали давно. Ибо шалить они начали тоже давно, еще во время кризиса 2008 года.
Да. И считали, что все это нормально. Поняли, что жопа наступила только год-два назад. Да и то не все. А что толку с того понимания? Людей-то где взять?
Так что. всё к этому и шло, последовательно.
Просто крайние пару лет - это уже встало в полный рост. Но многие и сейчас этого не понимают и не желают понимать...
😞
LRKИМХО - если что не так, то кто с простым водилой будет что-то обговаривать? Садись и езжай... Поэтому, ваш водитель просто понимает, что никто с ним говорить не станет, а если и станет, то тот, кто ничего не решает, поэтому проще послать сразу. 😊
Но сука, общаться не умеет - если че не так пошлет кого угодно. Ну потому что он раньше был сам ИП со своей машиной, а это птица гордая - пока не пнешь, не полетит! За то за машиной смотрит.
Сам наблюдал, как одни бизнесмены искали водилу. На междугородные рейсы. Машина - обычная, спальника нет. Приходили нормальные мужики, спрашивали по делу - есть ли в машине спальник, если нет, то где им в рейсе спать? В ответ - ну вы что, не можете просто на сидении поспать? Водители нормально говорили - один раз в месяц, мол, они могут поспать хоть на ящиках из-под пива, но если ездка на несколько суток - то спать на сидении они не будут. Ибо если с недосыпа угандошат машину и груз, то они же и будут крайними, а им это нах не упёрлось. Бизнесмены потом долго возмущались. При этом - сами очень любили комфорт и не соглашались ни на йоту его, комфорта, уменьшение, в ущерб всему, даже бизнесу.
Pragmatik
ИМХО - если что не так,
Есть такое выражение "клиент всегда прав". Очень хорошо работает при большой конкуренции. Как в перевозках на а/т. А у заказчиков перевозок - клиентов - есть люди, которые по идее есть никто и звать никак, но от которых зависит, поедешь ты с этим клиентом в следующий раз или нет - логисты. По идее их как раз работа общаться с водителями для согласования нюансов выгрузки, подъезда, очереди на выгрузке и т.п. Ну и вот такая гордая птица, как у меня такого логиста на уйх посылает.
Или вот как сейчас. Заказчик протелился с проверкой водителей (уж не знаю чего они там проверяют), затем протелился с загрузкой. А теперь ему вынь и полож выгрузку в воскресенье или в субботу, хотя согласована она на понедельник. И вот водилы (с хозяином ли, или как еще) встали в распор - и х@р знает в итоге кто виноват и с кого спрашивать.
LRKПонятно. Ну, бизнес - штука тяжОлая. 😊Есть такое выражение "клиент всегда прав". Очень хорошо работает при большой конкуренции. Как в перевозках на а/т. А у заказчиков перевозок - клиентов - есть люди, которые по идее есть никто и звать никак, но от которых зависит, поедешь ты с этим клиентом в следующий раз или нет - логисты. По идее их как раз работа общаться с водителями для согласования нюансов выгрузки, подъезда, очереди на выгрузке и т.п. Ну и вот такая гордая птица, как у меня такого менеджера на хуй посылает.
LRKАааааа! Проверка водителей! 😊))))))))
Или вот как сейчас. Заказчик протелился с проверкой водителей (уж не знаю чего они там проверяют), затем протелился с загрузкой. А теперь ему вынь и полож выгрузку в воскресенье или в субботу, хотя согласована она на понедельник. И вот водилы (с хозяином ли, или как еще) всали в распор - и хер знает в итоге кто виноват и с кого спрашивать.
Сцук, знакомая штука. Держыте меня семеро!!! 😊 В одном месте это всё висело на юристах, хотя, мл@ть, мэнэджэр по поиску водил сам мог всё это делать... если бы не был очень непростым менеджером, кого надо менеджером... И вот сидишь, надо срочно проверить несколько договоров (девчонки-продажницы круги нарезают возле кабинета, им срочно надо), директор тоже работки подкинул (как обычно - ещО вчерась шоп) - и тут этот мэнэджэр по поиску водил присылает СРОЧНО на проверку водилу. Документы водилы снимали, видимо, выхлопной трубой, потом пересылали по ватсапу - т.е., качество фоток никакое, мелкие детали видны еле-еле, ну и всякие VIN и остальную куеботу надо вручную высматривать и потом вручную же вводить в поиск на соответствующем ресурсе. И всё это мэнэджэру надо срочно, потому что "погрузка срывается". Говоришь - звони директору, пусть он решает, чью работу я буду делать без очереди, мне-то пофиг. Тот злится - мол, а чо я буду директора тревожить, давай ты у директора поспрошай, тыжюрист! Я в ответ - ну как хошь, у меня задания напрямую от директора и получены, кули я его буду дёргать?
Потом, естественно, всё это вылезает наружу, причем, в варианте мэнэджэра, директор мечет икру, начинается разборка... в результате которой мэнэджэр ещО больше обижается на юриста... 😊 И так по кругу. 😊
А рядом дески ходят, у которых клиент срывается и которые готовы порвать кого угодно, кто помешает юристу проверить побыстрее их контракты. 😊)))
"И такая дребедень - целый день, целый день"(С) 😊)))))
LRKВ принципе - всё, что можно на бесплатном уровне. Машину - не в угоне ли, всё ли чисто, нет ли штрафов и т.п., как часто была в авариях. Самого водилу - всё ли нормально, подлинный ли его паспорт (не поверите, встречались и те, которые в базе числятся как недействительные), нет ли чего.
уж не знаю чего они там проверяют
В принципе - проверка не очень сложная, рутина. Если бы не одно "но"!!! Сканы и фотки документов водилы шлют через ватсап. Т.е., ко мне всё это приходило в виде, часто, получитаемом. Т.е., сидишь и просто "вытягиваешь" документы в фоторедакторе. Потом пытаешься прочитать цыферки и буковки VIN, которые на фотке половина не читается даже после того, как с ними помудришь в фоторедакторе. Причем, нередко бесплатные сервисы проверки чудят...
Причем, всё это может делать и мэнэджэр. Но он, сцуко, очень непростой какой-то... Явно директорский...
Вот такой бизнес, бессмысленный и беспощадный. 😊))))
Pragmatik
В принципе - всё, что можно на бесплатном уровне.
2 Дня? Я за пол часа, если че то не понравилось, успеваю еще (к выше перечисленному) арбитражку посмотреть и, упаси Господи, исполнительные. Или если данных мало - получить список с кем ездили за последнее время из тех, чьи данные можно найти в базе АТИ и обзвонить, получить рекомендации. Если я по 2 дня проверять буду, все машины мимо заказа проедут!
Pragmatik
Сканы и фотки документов водилы шлют через ватсап. Т.е., ко мне всё это приходило в виде, часто, получитаемом.
Ну так пинайте, что бы прислали в читаемом виде и в виде текста. И лучше на и-мейл! Текст что бы быстро с данными работать, а изображение - что бы тот текст сверить!
LRK😊)))))
2 Дня? Я за пол часа, если че то не понравилось, успеваю еще (к выше перечисленному) арбитражку посмотреть и, упаси Господи, исполнительные.
Вот стандартный наезд на юриста - "чё ты там проверял 2 дня?" 😊 Говоришь им - ребяты, 2 дня ваша заявка стояла в очереди, а проверял я ее полчаса. А если бы вы, долбоклювы, присылали бы нормальные фотки документов, то проверил бы минут за 10. 😊))))
LRKКамрад, бесполезно!!! Мэнэджэру говоришь - а он, типа - а чо я сделаю, там типа водилы, им пох, да и откуда у водилы, который ночует в газели, емейл. 😊 Приходится входить в положение и мучиться... 😊
Ну так пинайте, что бы прислали в читаемом виде и в виде текста. И лучше на и-мейл! Текст что бы быстро с данными работать, а изображение - что бы тот текст сверить!
Кстати, блин, вот нифига не юридическая работа, если честно, мэнэджэр сам спокойно всё может сделать и проверить. Базы-то все открыты и бесплатны. Но вот так в конторе было заведено. И менять директор ничего не собирался.
Pragmatik
да и откуда у водилы, который ночует в газели, емейл. 😊
Ровно оттуда же, откуда и Ватсап - из смартфона. Или от диспетчера(жены, подруги), который его окормляет. А не доверяют проверку менеджерам ровно по той же причине, по которой менеджеры нужные бумажки в нормальном виде получить не могут - либо тупые, либо торопятся, либо ленивые, либо похеру. Ну и как крайний случай - все вместе.
LRKА не скажите, барин. У меня в смартфоне емейлов тоже нету. 😊)))))
Ровно оттуда же, откуда и Ватсап - из смартфона.
LRKКак правило, водителя предоставляет компания (или ИП). Но именно они и напрягают своего водителя - мол, вон тем ребятам нужны твои данные, давай, фоткай и высылай.
Или от диспетчера(жены, подруги), который его окормляет.
LRKНееее, ну я бы не согласился. Хитросделанные и хитрозадые - да. А вот тупых как-то не встречал. 😊)))
А не доверяют проверку менеджерам ровно по той же причине, по которой менеджеры нужные бумажки в нормальном виде получить не могут - либо тупые, либо торопятся, либо ленивые, либо похеру. Ну и как крайний случай - все вместе.
PragmatikПовезло. Я их в количествах вижу регулярно.
А вот тупых как-то не встречал.