Вот что мне попалось в сети - http://mezak.livejournal.com/107484.html
тенденция, однако. Пяток показательных процессов и народ на форумах можно будет чесать направо и налево.
надо уметь выражать мысли и чувства 😊
Грустная и далекоидущая история... Хотя иногда, почитавши матерный срач на Ганзе, думаешь, что кое-кому подобное судилище не помешало бы...
------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
За базар и спросить могут.. А-то как-же? Типа, все смелые- как-бы анонимные.. Подойди и скажи в лицо, если такой крутой. Или сиди и не пищи..
Вот у чувака появился реальный шанс огласить и обосновать свои убеждения в суде.. Гласность и демократия в действии..
Нафиг такую тему создали, провакатор?
А фиг вас разберёшь, новичков 😊
Может вы сам с собой посты пишете 😊
MNK
...Вот у чувака появился реальный шанс огласить и обосновать свои убеждения в суде.. Гласность и демократия в действии..
В суде, к бабке не ходи, будет молчать в тряпочку. А это скучно и неинтересно. 😞
AU-RatnikovВ суде, к бабке не ходи, будет молчать в тряпочку.
Дык может того.. ДО суда молчать в тряпочку и не понтоваться? 😛
Маразм! давайте тодга уж полстраны посадим сразу.
давайте тодга уж полстраны посадим сразу.
ПО какой статье?
C каких это пор мысли, выраженные в блоге или на форуме являются "использованием СМИ", "неверные менты" - "социальной группой", а абстракции на тему насилия без конкретизации объекта - "призывами к ненависти и насилию"? Бред! Я тоже много чего в интернете написал. Раздуть бы эту ситуацию до размеров еврокомиссии, да видно лениво кому-то...
А на кухнях следует поставить микрофоны и слушать. Как только человек выссказывает, что ему что то не нравится в существующем госстрое - десять лет. И всё у нас будет хорошо. 😞
KivarБывает наверное и такое, но это не тот случай, хотя идея хорошая 😛
А фиг вас разберёшь, новичков 😊
Может вы сам с собой посты пишете 😊
1) по НЫНЕШНИМ ЗАКОНАМ Блог не является СМИ
2) У нас свобода слова (до определеных пределов - так уж повелось)
3) Исходить надо не из 282 (ибо не канает. СМ это не расса, не религия и не нация, а иного статья не предусматривает), а из 130 (оскорбление).
rawmeathunter и Caleb
читайте статью УК.
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Можно и без СМИ, просто публично.
Очень показтельно. Условным или штрафом только отделается дурачок, скорее всего. А на суде он действительно будет молчать в тряпочку.
Эх, хороша картинка:
2 James Bond
хм... у меня видать старая версия...
Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды
1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.
в плане "публично"... а что под этим понимать?
Разговор на кухне с соседом - не публично. Вышел на улицу собрал народ - публично, напечатал листовку расклеил - публично. Здесь написал - публично.
Calebдык отслеживать надо. 😊
хм... у меня видать старая версия...
Разговор на кухне с соседом - не публично. Вышел на улицу собрал народ - публично, напечатал листовку расклеил - публично. Здесь написал - публично.
а если соседей трое? а если десяток? а если сотня (ну вот такая у меня квартира, что влезли все соседи.)
Тогда будет действовать 2-я часть этой статьи УК.
Хорошо выдала известная "б... из лондона, где достала там и чешет...", закрыватель тем и затыкатель ртов. Тем закрыл больше чем всего накропал слов. Не думал что на таком с виду солидном портале в модерах держат таких выродков. Об его немытый зад мараться никто не будет, фонарь или традиционный Циклон Б.
listov
Гудбай
James Bond
listov
Гудбай
Вы меня извините James Bond, ни в коем случае не собираюсь обсуждать политику модерирования, но вот очень показательный пример. Вы просто дали человеку бан и отнюдь не стали возбуждать уголовное дело, подавать на него в суд и в конце концов сажать за оскорбление модераторов как"социальной группы" с "использованием СМИ". Мне даже добавить нечего чтобы прокомментировать какая в моём понимании должна быть реакция на подобные выходки некоторых индивидуумов. 😊
listov
Хорошо выдала известная "б... из лондона, где достала там и чешет...", закрыватель тем и затыкатель ртов. Тем закрыл больше чем всего накропал слов. Не думал что на таком с виду солидном портале в модерах держат таких выродков. Об его немытый зад мараться никто не будет, фонарь или традиционный Циклон Б.
О!
Еще один придурок, как и который по сабжу.
😀
Денис, если грамотный адвокат будет у чела - обвинение развалится.
1. Блог - это не СМИ (вот если бы он дествительно в интернет-СМИ статью с призывами разместил, другое дело).
2. СМ - не "социальная группа". СМ - это профессия. И только. Так что инкриминируемая челу статья притянута за уши.
3. Он не призывал к уничтожению ВСЕХ СМов, а только "неверных [профессиональному долгу]". Т.е. "оборотней". Его наоборот поощрить надо.
Почитай само постановление... Верх юридической безграмотности. Да и вообще безграмотности.
Такое впечатление, что пАдонки сочиняли...
WitalyПотому что в данном случае я судья. И вынес свое решение. Вот если бы он нахамил вам, то вы бы мне пожаловались на его хамство, т.е. обратились в суд, и суд вынес решение. вуаля! 😛
Вы просто дали человеку бан и отнюдь не стали возбуждать уголовное дело, подавать на него в суд и в конце концов сажать за оскорбление модераторов как"социальной группы" с "использованием СМИ"
Dr. SanПоживем увидим.
обвинение развалится.
Найди закон о СМИ в последней редакции. Что-то слышал о том, что инетблоги в это теперь внесены.
James Bond
Поживем увидим.
Найди закон о СМИ в последней редакции. Что-то слышал о том, что инетблоги в это теперь внесены.
Обсуждалось уже.
Законопроект о регистрации интернет-СМИ.
Так вот, блоги и информационные сайты с посещением менее 1000 в день не отнесены в нем к СМИ.
Правда, и законопроект пока не принят.
Саша. а определение понятия "социальная группа"?
James Bond
Потому что в данном случае я судья. И вынес свое решение. Вот если бы он нахамил вам, то вы бы мне пожаловались на его хамство, т.е. обратились в суд, и суд вынес решение. вуаля! 😛
Именно. Таковы правила. Но я бы не стал обращаться в суд в RL. Ехать бить морду тоже не стал бы. Я не сторонник "отвечальщиков за базар". Считаю, что "отвечают за базар" в основном в тюрьме и не следует приближать и-нет вообще и форум в часности к местам лишения свободы. 😞
James Bond
Саша. а определение понятия "социальная группа"?
"Социальная группа - одна из основных форм социального взаимодействия людей, их объединения, направленная на удовлетворение потребности индивидов в осуществлении совместных действий.
Определение социальной группы включает три основных элемента:
взаимодействие - то есть информационные контакты, осуществляемые с помощью знаковых систем («языков» );
членство, то есть наличие групповой культуры, проявляющейся в системе знаков (символов), с помощью которых члены данной группы отличают друг друга от представителей других групп;
идентичность, то есть совокупность признаков, по которым индивиды, не входящие в какую-либо группу, отличают членов этой группы (или в принципе могут это сделать).
Знаки, по которым определяется членство в группе, и которые лежат в основе идентификации, могут совпадать, а могут и не совпадать друг с другом. Например, члены организации отличают друг друга по удостоверению, а не-члены идентифицируют их по форме одежды."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0
"Социальные группы:
Молодежь
Дети
Мужчины
Женщины
Престарелые"
http://en.terraviva.com.ua/13970/
Dr. San
Денис, если грамотный адвокат будет у чела - обвинение развалится.1. Блог - это не СМИ (вот если бы он дествительно в интернет-СМИ статью с призывами разместил, другое дело).
2. СМ - не "социальная группа". СМ - это профессия. И только. Так что инкриминируемая челу статья притянута за уши.
3. Он не призывал к уничтожению ВСЕХ СМов, а только "неверных [профессиональному долгу]". Т.е. "оборотней". Его наоборот поощрить надо.Почитай само постановление... Верх юридической безграмотности. Да и вообще безграмотности.
Такое впечатление, что пАдонки сочиняли...
Во первых коллеги, участник форума Випер, именно на эту тему кандидатскую пишет. Ему и карты в руки.
Во вторых, Док, "впаяет" первая инстанция, промолчат вторая и третья ... да, потом, вероятно отменят, только клиент уже отсидит ...
Да, безграмотно, но это не основание не наказать УРОДА.
Dr. San
Википедия - не закон!
AU-RatnikovВо первых коллеги, участник форума Випер, именно на эту тему кандидатскую пишет. Ему и карты в руки.
Во вторых, Док, "впаяет" первая инстанция, промолчат вторая и третья ... да, потом, вероятно отменят, только клиент уже отсидит ...
Да, безграмотно, но это не основание не наказать УРОДА.
И правильно, ИМХО.
Ибо базар надо фильтровать.
(Судьба попы на кончике языка 😊)
James Bond
Dr. San
Википедия - не закон!
Не закон. Согласен.
Но на данный момент ВООБЩЕ нет закона, который бы определял статус интернет-блогов.
Значит и "закон о СМИ" в данной ситуации неприменим.
Это первое, от чего может плясать грамотная защита.
А второе - НЕТ закона, определяющего понятие "социальная группа".
Значит, для того, чтобы притянуть 282-ю статью будут применять толкование из таких источников, в том числе, как википедия.
Во первых коллеги, участник форума Випер, именно на эту тему кандидатскую пишет. Ему и карты в руки.Есть такое дело 😊
Проблема выглядит вот как: до каких пределов можно расширительно толковать 282-ю?
Про то, как я понимаю сам состав - я уже писал: http://guns.allzip.org/topic/69/285564.html
Здесь состава не вижу, и вот почему.
Первое слово в диспозиции статьи - ДЕЙСТВИЯ. К таковым можно отнести:
1) Совершение субъектом определенных последовательных усилий, направленных на достижение материального результата.
2) Призывы к совершению действий - "давайте убьем", и.т.п.
Здесь было выражено типичное оскорбление - ч.2 ст. 130, если признать Интернетом соответствующим признаку публичности. Но по 130-й обязательным элементом объективной стороны является потерпевший, которого здесь нет, а оскорбление "социальной группы" у нас не наказуемо. ДЕЙСТВИЙ здесь нет, равно как и призывов к совершению оных.
Так что здесь просто неправильная квалификация им. имитации бурной деятельности. Думаю будет так, как предположил ув. А.Ю. Ратников -
"впаяет" первая инстанция, промолчат вторая и третья ... да, потом, вероятно отменят, только клиент уже отсидит
Значит, для того, чтобы притянуть 282-ю статью будут применять толкование из таких источников, в том числе, как википедия.Нет. Привлекут специалиста-социолога. Одну такую "Ыкспертизу" уже сделали - когда анализировали текст - "социогумунитарую". На месте адвоката я бы сделал собственную...
а если человек напишет, например, такую фразу: "нехерово было б всю мусорню почикать" - и пусть попробуют привлечь 😊
а если человек напишет, например, такую фразу: "нехерово было б всю мусорню почикать" - и пусть попробуют привлечьДык тут и написал "герой": типа, хорошо бы костры развести... и.т.п.
Согласен с тем, что тот, кто это писал - клинический кретин, но НЕ СОСТАВ ЭТО по 282-й!!!
кстати, в феврале 17го одними из первых убивали сотрудников правоохранительных органов и чиновников... 😛
кстати, в феврале 17го одними из первых убивали сотрудников правоохранительных органов и чиновников...По теме - есть прекрасная сказка М. Салтыкова-Щедрина "Медведь на воеводстве". Там один из "медведов" запомнился тем, что от него "убийствиев ждали, а он чижика съел". Нах надо работать по 282-й с диаспорами, этническими ОПГ, бандами террористов фашистского толка типа Мэд Крауд, когда есть на свете м..ак Тереньтьев и его ЖЖ? Лучше "чижика слопать", благо ничего за это не будет. "Имитация бурной деятельности рулит"...
ну Сыктык... как там, -кар в общем, охота местным доказать, что они тоже не лаптем деланные и "использовываем хайтеки вовсю" 😊
Viper NS
Да работают. Просто пока тихо. Не переживайте, установки уже есть. Приказы спускаются и тп и тд.
бес
Дык так и есть!
Кстати, а что, слова "мент" и "мусор" - теперь официально признанные для обозначения сотрудника МВД? Печально. 😞
Теперь надо ждать процессов по делу дворников, пишущих на мусорных баках "контейнер для мусора" или "вывоз мусора" на машинах. 😛
Интресное постановление. Только вот следователь не правильно немножко написал. Там были не просто сотрудники МВД, а коррумпированные сотрудники МВД. Честь и достоинство которых несомненно надо охранять, а их самих - всячески поощерять.
Насчет "репрессивно-карательной дубинки" - это он не то чтобы не прав, но есть рациональное зерно.
Dr. SanПонятие "социальная группа" настолько абстрактно, что его можно применять как к людям занимающимся одной профессией, так и к людям с одинаковыми увлечениями (коллекционеры например). В этом заключается большая мина, заложенная в 282 статью. Эта статья по-сути привратилась в ст. 58 УК 1926 г. - привлечь можно кого угодно. Даже если Вы напишите, что "всех маньяков надо убить", Вас вполне можно привлекать по 282. Т.к. маньяки в принципе тоже социальная группа, объединенная общими интересами.
2. СМ - не "социальная группа". СМ - это профессия. И только. Так что инкриминируемая челу статья притянута за уши.
Но вообще весь этот процесс ИМХО маразм полнейший. Остается только удивляться в какой стране мы живем и обратить внимание правоохранителей, что если отнять у народа клавиатуру, он может и за колья взяться.
бесТогда убивали бандиты и достойннейших, лучших. Мстили им за то, что они покой людей охраняли. А сейчас...
кстати, в феврале 17го одними из первых убивали сотрудников правоохранительных органов и чиновников... 😛
Viper NSПочему сразу кретин? А когда здешние обитатели соревнуются в острословии на тему как бы получше казнить очередного педофила, это как называется? Кстати ребята эти, которых юзер "откомментировал", редакцию местной газеты разгромили. http://seringvar.livejournal.com/11729.html Вроде как не своим делом занимались.
Согласен с тем, что тот, кто это писал - клинический кретин, но НЕ СОСТАВ ЭТО по 282-й!!!
Почему сразу кретин? А когда здешние обитатели соревнуются в острословии на тему как бы получше казнить очередного педофила, это как называется?Кретин потому, что утверждение, что в милицию (т.е. МВД) идет работать одно быдло - кретинизм и есть. Я не люблю многих, наверное, даже большинство сотрудников например МОБ (есть за что), но среди моих друзей есть люди, работающие в подразделениях МВД. Они ездят в Чечню, занимаются достаточно серьезными проблемами - короче, они профессионалы. И именно на них, а не 80% взяточников и проходимцев в системе МВД, держится повседневная работа по охране правопорядка - другой милиции у нас нет. Так что это я про содержательную часть поста Терентьева.
В этом заключается большая мина, заложенная в 282 статью. Эта статья по-сути привратилась в ст. 58 УК 1926 г. - привлечь можно кого угодноА вот это +100. Корявый и плохо работающий институт "противодействия экстремизму" вполне может мутировать в среднего качества институт политического сыска. ТОлько это больше не ст. 282, а "примы" и 213 п.б. ч.1. - "хулиганство по мотивам (...) разной вражды", в.т.ч. к соц. группе. Специаалистов волнует вопрос: как разграничить мелкое хулиганство и этот состав? Он НЕ ТРЕБУЕТ применения оружия - то есть, по логике любое мелкое хулиганство с политическим мотивом (покрывание на улице х..ми чиновника) является УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. До 5 лет лишения свободы.
есть прекрасная сказка М. Салтыкова-Щедрина "Медведь на воеводстве".А после 2 это будет уже состав!
------------------
Lupus lupo homo est
Viper NS
А вот это +100. Корявый и плохо работающий институт "противодействия экстремизму" вполне может мутировать в среднего качества институт политического сыска. ТОлько это больше не ст. 282, а "примы" и 213 п.б. ч.1. - "хулиганство по мотивам (...) разной вражды", в.т.ч. к соц. группе. Специаалистов волнует вопрос: как разграничить мелкое хулиганство и этот состав? Он НЕ ТРЕБУЕТ применения оружия - то есть, по логике любое мелкое хулиганство с политическим мотивом (покрывание на улице х..ми чиновника) является УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. До 5 лет лишения свободы.
А вот с моей точки зрения, ерунда это все. Относительно, конечно.
Есть ряд реперных (так сказать) точек.
1. Научно обоснованное отношение количества осужденных к общему количеству населения.
2. Научно обоснованное отношение количества судимых к общему количеству населения.
3. Рассчитаное исходя из указанного количество мест в исправительных учреждениях.
4. Сравнительность соотнесения тящести преступлений и ответственности за них с учетом текущей ситуации.
И т.д. И т.п.
Короче план и наука.
В СССР именно так и было.
Грубо говоря при наличии массового количества убийц, насильников, грабителей и террористов, за покрывание на улице х..ми чиновника в значимых количествах "сажать" не будут.
А единично, ну так почему бы и нет. Уверен, что никто из нормальных и вменяемых людей в это число не попадет. Тот кто попадет, мог бы быть "закрыт" и по "хулиганке". Так не вижу разницы в формальностях.
А что будет тогда когда перечисленные категории искоренят?
Не стоит голову ломать, не доживем.
А вот с моей точки зрения, ерунда это все. Относительно, конечно.Дык с моей тоже - лично мне как-то пофиг. В отношении меня эти статьи не сработают. А вот "относительно" как-то противно получается...
Viper NS
... как-то противно получается...
Это пройдет.
😊
Кто-то из модераторов очень хорошо по этому поводу сказал: "Не всегда говори, что думаешь - но всегда думай, что говоришь".
Хорошее правило, ИМХО. Не в плане "посодют или не посодют за пост в ЖЖ", а вообще по жизни. Следить за словами - полезная привычка.
AU-Ratnikov
А единично, ну так почему бы и нет. Уверен, что никто из нормальных и вменяемых людей в это число не попадет.
А я вот не юрист. Но - не уверен. 😞
И, получается, что Вы считаете допустимым избирательное применение законов? Если, как писал Viper NS "покрывание на улице х..ми чиновника" - это наказуемое деяние, то и наказывать следует всех. Или же никого. А вот наказание "единично" - это просто кормушка для тех, кто будет решать - "единичный" это конкретный случай, или же - не очень "единичный".