Встреча с гопотой

eravi

перемещено из Самооборона в России



перемещено из Законодательство об оружии


Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в ряде следующих ситуаций:

1) идет человек вечером (или днем). Подходят ко нему двое гопнеческого вида и просят мелочи ("поделиться чиста по братски на маршрутку и на пиво типа не хватает" и т.п.). Допустим, человек им отвечает: "денег нет". Они ему в ответ что-нибудь вида: "ды ты чо дерзкий такой, браток, выручи людей хороших!". Понятное дело, что начинается самый настоящий развод. Возможно ли в таком случае достать пистолет и без лишних разговоров открыть огонь? Ведь вроде бы с кулаками еще пока не лезут, со стороны это выглядит как спокойный и чинный разговор, однако, по сути, такой сюжет начало словесного развода на денежку, по-сути начало грабежа. Можно ли в такой ситуации открывать огонь по гопникам? Или нужно обязательно дождаться пока они полезут с кулаками, пока начнутся явные угрозы ("убью, сука"), пока они не достанут заточки, ножи, газовые баллоны, розочки от бутылочки... Но ведь когда они все это добро достанут - стрелять может быть уже будет поздно. Так как же поступить в такой ситуации? Стрелять? Или нет? А если нет, то самооборонщики ходят по лезвию бритвы, потому что между фразой "постой браток, дай на пивасик" - "нету" - "да ты чо дерзишь, сука?" и ножом в живот самообронщику может пройти секунд десять. Как быть, товарищи?
2) в вышеописанной ситации - куда стрелять? В голову возможно? Не будет ли это превышение необходимой самообороны? По сути идет грабеж, если выстрелить в голову, то можно лишить гопника жизни. А потом ведь фиг докажешь, что твой кошелек был дороже жизни гопника. Снова вопрос - как быть, товарищи?

Mihoshi

Балончик или удар. И неочем да и не зачемс ними разговаривать.

777ToNy777

Опять разговоры о потенциальной саммообороне. Нет, просто так струлять нельзя. Потом будут шить дело. В голову стрелять... откуда такое желание убивать? Голова маленькая, стрелять в нее не удобно. Стреляйте в середину груди. В вашей ситуации - говорите денег нет и уходите. Дальше по обстоятельствам. Главное правило - разрыв дистанции, выстрел в грудь, бегство.

kilmister

1. Не вступать ни в какие разговоры с неизвестными.
Идёте - и идите себе дальше, не реагируя на то, кто там что бормочет. Идеально работает, когда вокруг есть люди.
А если людей рядом нет, то какая разница, что именно Вам там сказали, чем именно грозили и начали ли нападать? Кто видел-то? 😊 "Где свидетели?" (с)
Отстреляетесь, уйдёте, никому о происшествии ни слова (здесь тоже не пишите сразу). Уж если найдут, тогда чётко и внятно расскажете, что отстреливались от банды, вооружённой ножами и цепями, которая бросилась на Вас с криками: "убьём, зарэжэм, измолотим, в пыль сотрём!"

2. Не колебаться. Принимать решение - и исполнять его. Будете колебаться, выстрелить уже не успеете.

3. Внутренне для себя решите, что никто не может к Вам на улице обращаться со словами "браток", "пацан", "чувак", "дружище" и т.п. Тем более, никто не вправе претендовать на Ваше внимание и ответ на вопрос "а чё такой дерзкий?" Если ведут себя так, значит, это УЖЕ гоп-стоп.
А дальше, выбирайте сами. Или Вы их вырубите и уйдёте, не дослушав, чего они там хотели, или они Вас вырубят, запинают, обчистят и уйдут, посмеиваясь, что "без лохА и жизнь плохА". Без обид, просто всё так и будет.

Orlan

kilmister +1 Добавить нечего

Citizen Pain

+1, но только чувак - я так все своих друзей называю 😊

Хотя если разобраться:

Чувак - «юноша, мужчина», дружеское обращение к человеку мужского пола, популярное в молодёжной среде. Другое распространённое значение слова - кастрированный кабан[!!!!].

Слово чувак служит арготически окрашенным названием юноши, молодого мужчины, как правило, незнакомого. Особенно употребительно в среде молодёжи. В крупных городских центрах это слово уже уходит в пассивный словарный запас. Соответствующей формой женского рода является чувиха - девушка, молодая женщина и редериватное, более новое, чува.

Слово чувак, несмотря на широкое распространение, до сих пор не получило квалифицированной этимологии в научной литературе. Напротив, слово чувиха, засвидетельствованное ещё в начале XX века в воровском арго в значении «проститутка», (!!!) было в своё время рассмотрено А. П. Баранниковым, проанализировавшим его как производное от цыг. чяво - «парень», то есть «подруга вора» [1].

По данным «Словаря русского арго» В. С. Елистратова[2], чувак - любой человек, употребляется это слово также как обращение. Происхождение его затемнено: есть сомнительная версия, что оно пришло из уголовного жаргона, при этом первоначально обозначало кастрированного барана или верблюда. Основной же версией принято считать его производным от слова «чувяк» - мягкие туфли без каблуков (в Крыму и на Кавказе).

ALEX55555

kilmister
1. Не вступать ни в какие разговоры с неизвестными.
Идёте - и идите себе дальше, не реагируя на то, кто там что бормочет. Идеально работает, когда вокруг есть люди.
А если людей рядом нет, то какая разница, что именно Вам там сказали, чем именно грозили и начали ли нападать? Кто видел-то? 😊 "Где свидетели?" (с)
Отстреляетесь, уйдёте, никому о происшествии ни слова (здесь тоже не пишите сразу). Уж если найдут, тогда чётко и внятно расскажете, что отстреливались от банды, вооружённой ножами и цепями, которая бросилась на Вас с криками: "убьём, зарэжэм, измолотим, в пыль сотрём!"

2. Не колебаться. Принимать решение - и исполнять его. Будете колебаться, выстрелить уже не успеете.

3. Внутренне для себя решите, что никто не может к Вам на улице обращаться со словами "браток", "пацан", "чувак", "дружище" и т.п. Тем более, никто не вправе претендовать на Ваше внимание и ответ на вопрос "а чё такой дерзкий?" Если ведут себя так, значит, это УЖЕ гоп-стоп.
А дальше, выбирайте сами. Или Вы их вырубите и уйдёте, не дослушав, чего они там хотели, или они Вас вырубят, запинают, обчистят и уйдут, посмеиваясь, что "без лохА и жизнь плохА". Без обид, просто всё так и будет.

Все правильно, все верно. Вырубил и ушел, все так просто. А гопник, он же подросток накативший пивка и понтовавшийся перед зассыхами-сокурсницами, от выстрела в грудь через 10 минут "коня привяжет",да и окажется, случайно сынком прокурорчика местного,"вот тогда и начнется, в вашем селе, совсем другая жизнь!!!"

Абраксас

резиной в своем районе вапще лучше не обороняться, кроме крайных случаев ака с ножом прут, а тогда уж в голову стрелять. все-таки какая-никакая а пуля, искать будут, да и прошерстить список владельцев легко. неужели нельзя сильный удар причинить чем-то попроще, хозяйственно-так сказать бытовым, да что и скинуть потом не жалко? в сочетании с баллончиком отличный вариант.

Stash64

Или нужно обязательно дождаться пока они полезут с кулаками, пока начнутся явные угрозы ("убью, сука"), пока они не достанут заточки, ножи, газовые баллоны, розочки от бутылочки... Но ведь когда они все это добро достанут - стрелять может быть уже будет поздно.
Тренироваться надо. Сокращать время на доставание девайса. С поясной кобуры при расстёгнутой куртке - 1,5 - 2 сек. И про разрыв дистанции здесь правильно сказали. Лучший бой тот, который не состоялся.

Billy Kid

да ты чо дерзишь, сука?" и ножом в живот самообронщику может пройти секунд десять
Cекунд 10 были бы настоящим подарком, за 10 секунд я пожалуй успел бы расчехлить и зарядить ружьё, висящее на плече 😛 (когда оно при мне).

eravi

777ToNy777
Опять разговоры о потенциальной саммообороне.

Это плохо? По обыкновению вначале теоретическая, потом только практическая подготовка. Или вы действуете наоборот?

777ToNy777
В голову стрелять... откуда такое желание убивать?

Я в России живу. У нас тут 6 месяцев в году зима, люди ходят в толстенных куртках, которые травматика не берет. Поэтому стрелять или в ноги или в пах или в голову. В ноги ИМХО попасть еще труднее, чем в голову.


777ToNy777
Стреляйте в середину груди.

На улице зима. Стрельба в грудь только разозлит нападающего и не причинит ему НИКАКОГО вреда, даже синячка не будет.

eravi

kilmister
1. Не вступать ни в какие разговоры с неизвестными.

Никогда не разговаривайте с незнакомцами (Мастер и Маргарита). Да, знаю. Но повторение мать ученья =))

kilmister
А если людей рядом нет, то какая разница, что именно Вам там сказали, чем именно грозили и начали ли нападать? Кто видел-то? 😊 "Где свидетели?" (с)
Отстреляетесь, уйдёте, никому о происшествии ни слова (здесь тоже не пишите сразу). Уж если найдут, тогда чётко и внятно расскажете, что отстреливались от банды, вооружённой ножами и цепями, которая бросилась на Вас с криками: "убьём, зарэжэм, измолотим, в пыль сотрём!"

А если люди есть рядом? Где же гарантии что на улице не дадут по башке при куче сведелей? Я был сам свидетелем таких ситуаций, когда по улице ходит толпа народа и человека бьют прям при всех... Идете по улице, подходит значит к вам такой весь из себя резвый пацанок и говорит, не важно что. Ему не отвечаете. Он вам хрясь по репе... за то что ответа не дали на его слова, а тут еще и его "товарищи" ему на подмогу. А если дадите ответ - тоже хрясь по репе при куче свидетелей.

kilmister
3. Внутренне для себя решите, что никто не может к Вам на улице обращаться со словами "браток", "пацан", "чувак", "дружище" и т.п. Тем более, никто не вправе претендовать на Ваше внимание и ответ на вопрос "а чё такой дерзкий?" Если ведут себя так, значит, это УЖЕ гоп-стоп.

Вот и я о том же говорю, как только так обращаются - это сигнал к тому чтобы доставать оружие и заливать этих "товарищей" свинцом, особенно, если "товарищи" вида аля быдлогоп. Однако такой залив свинцом пройдет, если и правда нет свидетелей, а если они есть, то как быть? Не ответишь на их говор - по репе. Ответишь - по репе прям при всей толпе посторонних. Так и напрашивается вывод - не ходите, господа, людными улицами, там вы беззащитны как суслики.

eravi

Абраксас
резиной в своем районе вапще лучше не обороняться, кроме крайных случаев ака с ножом прут

Т.е., по вашему разумению, в своем районе меня могут бить до потери пульса, а я ничем ответить не могу? Балончик хорош на одного противника, ну на двоих. А больше - это дохлый номер ИМХО.

Абраксас
неужели нельзя сильный удар причинить чем-то попроще, хозяйственно-так сказать бытовым, да что и скинуть потом не жалко? в сочетании с баллончиком отличный вариант.

Можно носить с собой отвертку, гаечный ключ, нож, да много чего можно. Только против группы человека эдак в три это не вариант, тем более, что любой из нападающих может быть вооружен и ножом и газовым баллоном. Вот поэтому и встает риторический вопрос о том, что стрелять в гопов надо сразу, как только они говороят что-то типа: "эй, брателло, а ну-ка подойди сюда" =))) , иначе они применят тот же газовый баллон, чтобы не заморачиваться, и тогда пистолет доставать уже будет поздно. Но хорошо, такой вариант применения пистолета "канает", если место безлюдное. А если есть свидетели? Тогда что получается - нужно ждать пока начнут они бить, дабы свидетели видели, что не вы (я) первый начали драку? Но тогда уже пистолет может быть поздно доставать.

eravi

Billy Kid
Cекунд 10 были бы настоящим подарком, за 10 секунд я пожалуй успел бы расчехлить и зарядить ружьё, висящее на плече 😛 (когда оно при мне).

Сюжет:
- Эй братко, десятки не найдется?

*типичный по виду быдлогоп идет на пути к вам*

- Нет
- Да ты че такой несговорчивый?
*Быдло гоп уже подошел вплотную*
*Доля секунды, из рукава выпадает нож и вам в брюхо*

Пистолет достать просто не успеете, даже если вы мастер спорта.

Другой сюжет, в толпе:

- Эй братко, десятки не найдется?
*типичный по виду быдлогоп идет на пути к вам*
*вы не отвечаете ему, проходите дальше*

- Эй, слышь, ты чо охренел, глухой что ли?

*Вы не поворачиваетесь. Идете дальше. ПОлучаете ножом в спину*

Если не реагировать на гопов резко, быстро, агрессивно, то вот развязка может быть такой - больничная койка. Конечно, их нужно обходить стороной, конечно, если издалека позвали, то ноги в руки и убегать, конечно, если лицом к лицу стоишь с гопами и нужно разорвать дистанцию, то лучше пальнуть (прыснуть баллоном), а потом бежать ИМХО. Но что делать в людных местах? Ждать пока начнут бить, дабы свидетели видели, что не вы инициатор драки?

Торус

kilmister
1. Не вступать ни в какие разговоры с неизвестными.
Идёте - и идите себе дальше, не реагируя на то, кто там что бормочет. Идеально работает, когда вокруг есть люди.
А если людей рядом нет, то какая разница, что именно Вам там сказали, чем именно грозили и начали ли нападать? Кто видел-то? 😊 "Где свидетели?" (с)
Отстреляетесь, уйдёте, никому о происшествии ни слова (здесь тоже не пишите сразу). Уж если найдут, тогда чётко и внятно расскажете, что отстреливались от банды, вооружённой ножами и цепями, которая бросилась на Вас с криками: "убьём, зарэжэм, измолотим, в пыль сотрём!"

2. Не колебаться. Принимать решение - и исполнять его. Будете колебаться, выстрелить уже не успеете.

3. Внутренне для себя решите, что никто не может к Вам на улице обращаться со словами "браток", "пацан", "чувак", "дружище" и т.п. Тем более, никто не вправе претендовать на Ваше внимание и ответ на вопрос "а чё такой дерзкий?" Если ведут себя так, значит, это УЖЕ гоп-стоп.
А дальше, выбирайте сами. Или Вы их вырубите и уйдёте, не дослушав, чего они там хотели, или они Вас вырубят, запинают, обчистят и уйдут, посмеиваясь, что "без лохА и жизнь плохА". Без обид, просто всё так и будет.

Совершенно верно.
Позволю себе только конкретизировать смысл главного - НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ.

Происходит плавный и естественный разрыв дистанции, не представляющий из себя отдельного резкого действия, активизирущего супостата.
Уходя, Вы оказываетесь на краткое время спиной к супостату, что не очень хорошо, но зато Вы имеете возможность незаметно достать и подготовить инструмент.
Попытка догнать и остановить - бесспорное начало нападения, что развязывает вам руки.
О том, как именно использовать инструменты, другие знают лучше меня.
😛

И конечно же - НЕ ПРОИЗНОСИТЬ НИ ОДНОГО СЛОВА.


КМ

Уходя, Вы оказываетесь на краткое время спиной к супостату

Зачем идти прямо. Можно немного изменить траекторию движения (пройтись, например, по диагонали), так чтобы "оппонент" был сзади и сбоку. Тогда боковым зрением можете контролировать ситуацию и не допустите удара в спину.

Citizen Pain

Сюжет:
- Эй братко, десятки не найдется?

- Конечно! [подойти самому: залить из баллона/избить ногами, после чего опустить на тело десяточку рублей] Держи, браток, для хорошего человека и десяточки не жалко.

VGB

Основной же версией принято считать его производным от слова «чувяк» - мягкие туфли без каблуков (в Крыму и на Кавказе).

Слово " чувак" -этимологически происходит от болгрского "човък" ( человек

eravi

Кстати, вот какие размышления есть по поводу того, чтобы не реагировать на слова незнакомцев, а молча, не произнося ни слова, проходить мимо. Хорошо, прошли мимо незнакомца, на вас напали со спины. И все, теперь уже не поможет ничто, даже боевой ТТ и только если вы не Брюс Ли.

КМ

Хорошо, прошли мимо незнакомца, на вас напали со спины. И все, теперь уже не поможет ничто, даже боевой ТТ и только если вы не Брюс Ли.

Так уж ответил

изменить траекторию движения (пройтись, например, по диагонали), так чтобы "оппонент" был сзади и сбоку. Тогда боковым зрением можете контролировать ситуацию и не допустите удара в спину.

EgorT

Меня удивляет другое. Я конечно не специалист, но вот те гопы, что попадались мне - они как правило такие, с испитыми лицами, хриплым голосом, ни слова без мата, помятые все какие-то. Наверняка в послужном списке есть и приводы в милицию, и уголовные дела...

И что, толпа вот таких вот людей пойдет в отделение, где на хорошем русском языке будет писать заявление? По слухам, его от полностью законопослушных граждан неохотно принимают...

eravi

КМ

Зачем идти прямо. Можно немного изменить траекторию движения (пройтись, например, по диагонали), так чтобы "оппонент" был сзади и сбоку. Тогда боковым зрением можете контролировать ситуацию и не допустите удара в спину.


Опишите поподробнее, как это вы предлагаете ходить по диагонали? Развернуться чуть в бок корпусом и так вот идти? Или немножко развернуться, а потом вывернуть шею на 180 градусов, дабы было видно что за спиной. Не представляю себе подобных трюков. Возможно я что-то не понял? Ну в принципе да, можно, конечно, извернуться и идти по диагонали относительно человека, который подошел к вам и повернув голову в его сторону. Но не проще ли тогда всем корпусом развернуться в его сторону и начать пятиться задом?

eravi

EgorT
Меня удивляет другое. Я конечно не специалист, но вот те гопы, что попадались мне - они как правило такие, с испитыми лицами, хриплым голосом, ни слова без мата, помятые все какие-то. Наверняка в п

Да, это как раз на руку, потому как скорее поверят человеку без приводов в милицию, нежели чем гопу.

EgorT
И что, толпа вот таких вот людей пойдет в отделение, где на хорошем русском языке будет писать заявление? По слухам, его от полностью законопослушных граждан неохотно принимают...

Да, я думаю, что гоп не пойдет писать заяву, особенно, если у него были приводы.

eravi

Итак, все таки повторю, на всякий случай, вопрос, может быть кто-нибудь знает ответ. В безлюдных местах можно спокойно стрелять в гопов уже после первой же фразы со стороны гопов (или заливать балоном). А что делать в толпе? Ведь в толпе при куче свидетелей нельзя стрелять первому, нельзя первому проявлять агрессию, иначе засудят... Выходит, что нужно ждать, пока гопы дадут по морде?

И, пожалуй, хотелось бы до конца разобраться с тем, чтобы не отвечать незнакомцам. Мне представляется это опасно - могут воткнуть нож в спину или ногой в спину. И тогда не поможет уже ничего.

КМ

Вариант 1. Простой 😊. Сделать пару шагов в сторону и продолжить движение вперед.

Вариант 2. Сложный 😊. Сохраняя исходное положение корпуса, двигаетесь вперед и чуть вбок, как бы пропуская человека.

В итоге боковым зрением, чутко реагирующим на перемещение, Вы будете контролировать перемещение "оппонента".

Morang

Я в таких случаях, проходя, доворачиваю голову настолько, чтобы удерживать в поле зрения, рука на оружии. Пох, что "оглядывание" якобы может спровоцировать незнакомца продолжить разговор - лучше спровоцировать так, чем беззащитным затылком.

И, конечно, следить за руками, а при прикосновении или даже попытке загородить дорогу телом, "не пустить" - заливать (газом, не свинцом) без предупреждения, по возможности вместе со стоящими близко спутниками (даже если они руки еще не тянут. Да, им не повезло с компанией сегодня).

КМ

Выходит, что нужно ждать, пока гопы дадут по морде?

Надо дать им по морде 😊

Или брызнуть баллончиком.... ну обознались, ну брызнули... ну с кем не бывает.

eravi

КМ
Вариант 1. [b] Простой 😊. Сделать пару шагов в сторону и продолжить движение вперед.
[/B]

Хорошо, сделали некоторое количество шагов в сторону, например, перпендикулярно "оппоненту". И дальше пошли вперед. Он с легкостью в два прыжка может подойти и воткнуть нож. ИМХО, пока дистанция не разовалась метров на 5 хотя бы - нельзя выпускать "оппонета" из поля зрения.


КМ
Вариант 2. Сложный 😊. Сохраняя исходное положение корпуса, двигаетесь вперед и чуть вбок, как бы пропуская человека.

В итоге боковым зрением, чутко реагирующим на перемещение, Вы будете контролировать перемещение "оппонента".[/B]

Боковым зрением в таком случае я не буду контролировать стопроцентно область позади меня. Если "оппонент" подходил справа к нам, то мы двигаемся влево, а оппонент тоже может переместиться точно следом за нами влево. Это, конечно, можно расценить как попытку к нападению с его стороны, раз он перемещается вслед за нами влево в нашу слепую зону. А вдруг человеку просто захотелось пойти точно вслед за нами? И за его хотение мы изрешетим его патронами?

Торус

И еще.
В подавляющем большинстве случаев гопы нападают в безлюдных местах.
Или очень малолюдных.
Так кто запрещает (видя, что место стремное) идти УЖЕ с инструментом в руке?
Не размахивать им, а прикрыть полой одежды, но уже в руке.

eravi

Торус
И еще.
В подавляющем большинстве случаев гопы нападают в безлюдных местах.
Или очень малолюдных.
Так кто запрещает (видя, что место стремное) идти УЖЕ с инструментом в руке?
Не размахивать им, а прикрыть полой одежды, но уже в руке.

1) Вы не видели как гопы метелят людей прям посреди толпы =)) ну или по крайней мере в людных местах.
2) Да,понятно, что в стремных местах девайс обязан быть уже в руке...

eravi

Morang
Я в таких случаях, проходя, доворачиваю голову настолько, чтобы удерживать в поле зрения, рука на оружии. Пох, что "оглядывание" якобы может спровоцировать незнакомца продолжить разговор - лучше спровоцировать так, чем беззащитным затылком.

ОК

Morang
И, конечно, следить за руками, а при прикосновении или даже попытке загородить дорогу телом, "не пустить" - заливать (газом, не свинцом) без предупреждения, по возможности вместе со стоящими близко спутниками (даже если они руки еще не тянут. Да, им не повезло с компанией сегодня).[/B]

А если гопов 3-4 человека? Баллонов хватит на всех ли заливать всех?

Торус

eravi
Вы не видели как гопы метелят людей прям посреди толпы =)) ну или по крайней мере в людных местах?

Видел.
Но этих случаев по сравнению с нападениями в малолюдных темных местах - мягко говоря, мало.
Кроме того, чаще всего они метелят "своих", своего общественного класса.

Citizen Pain

Посреди толпы риск быть задержанными выше на порядок.
Просто драка - легко, даже перед входом в метро в будний день - сам был участником, народ только рад бесплатному зрелищу. Но конкретный гоп-стоп, человек же может орать ПАМАГИТЕ и т.д. ...

Стерх

eravi
В безлюдных местах можно спокойно стрелять в гопов уже после первой же фразы со стороны гопов (или заливать балоном). А что делать в толпе? Ведь в толпе при куче свидетелей нельзя стрелять первому, нельзя первому проявлять агрессию, иначе засудят...
Думаю после применения ГБ против гопника прохожие будут воротить рыла, делая вид, что ничего не видели. Народ неохотно идет в свидетели. Уж тем более никто не бросится вас задерживать, чтобы отдать под суд. Поэтому залив рожу "любопытствующему" спокойным, но быстрым шагом продолжайте свой путь.

eravi

КМ

Надо дать им по морде 😊

Или брызнуть баллончиком.... ну обознались, ну брызнули... ну с кем не бывает.

Гопы по одному не ходят. Они стаями пасутся. Одного, ну двух - залить можно баллоном, что с остальными делать? По-моему в любом случае, если в людном месте подходит несколько человек с явно непотребным видом и желанием ващих денег, то нужно стрелять. Баллон не спасет от группы. Но в тоже время стрелять нельзя, потому что в этом случае законопослушный гражданин становится преступником. Вот и возникает вопрос - что делать? Неужели никто не знает? 😞

Стерх

Если "рыл" несколько и они хотят не только "покурить", но еще и "позвонить", а вы один- лучше бежать. Дальше два варианта: либо они идут искать другую жертву (более вероятно), либо бегут за вами, начиная растягиваться в цепочку (кто-то больше курил- кто-то меньше). Если вам не оторваться- останавливайтесь и применяете газ на ближайшем (как вариант- сработать руками-ногами для тех кто уверен в своем преимуществе), потом отбегаете, оборачиваетесь и ждете реакции. При необходимости повторить.

eravi

Citizen Pain
Посреди толпы риск быть задержанными выше на порядок.
Просто драка - легко, даже перед входом в метро в будний день - сам был участником, народ только рад бесплатному зрелищу. Но конкретный гоп-стоп, человек же может орать ПАМАГИТЕ и т.д. ...

В заяве в милиции парни-гопы могут написать примерно следующее: "Мы шли из библиотеки с ребятами. Тут появился этот хмырь. Он достал ОСу, и с криком ПОМОГИТЕ стал растреливать меня и товарищей". Понимаете, крик ПОМОГИТЕ не означает совершенно ничего.

По поводу просто драки. Просто драка - один против четырех - это смерть. Тут надо стрелять, а стрелять нельзя, потому что кругом люди, а они будут свидетелями того, что не гопы начали конфкликт. И все. кердык настал самооборонщику. А если самооборонщик ствола не вытащит, то ему тоже кердык. Т.е. в первом случае получается уголовный срок, во втором больничная койка.

Торус

eravi
Вот и возникает вопрос - что делать? Неужели никто не знает? 😞

Самое верное (хотя это только написать легко), забыть всю "либерально-демократическую" историю человечества
и почувствовать себя дикарем, как в старые добрые времена, лет этак 20.000 лет назад.
Это самое правильное.
Все получится само собой.

Притча.
Один человек всю жизнь боялся, что его зарежут.
И вот, когда он уже лежал на смертном одре и точно знал,
что минуты его сочтены, он улыбнулся и с облегчением прошептал:
- Слава богу, не зарезали...

😊

eravi

Стерх
Думаю после применения ГБ против гопника прохожие будут воротить рыла, делая вид, что ничего не видели. Народ неохотно идет в свидетели. Уж тем более никто не бросится вас задерживать, чтобы отдать под суд. Поэтому залив рожу "любопытствующему" спокойным, но быстрым шагом продолжайте свой путь.

Хорошо, это понятно, а посмотрите МОЙ предыдущий пост - как быть с группой гопников при большом (или достаточном) скоплении народа вокруг? Вариант баллон в этом случае в пролете по причине того что гопников более двух человек.

Citizen Pain

eravi
как быть с группой гопников при большом (или достаточном) скоплении народа вокруг?

Валить! Что мешает?

Стерх

eravi
Хорошо, это понятно, а посмотрите МОЙ предыдущий пост - как быть с группой гопников при большом (или достаточном) скоплении народа вокруг? Вариант баллон в этом случае в пролете по причине того что гопников более двух человек.
посмотрите выше я уже ответил. Против двух-четырех будет неплох "УДАР"

D I M

КМ

Зачем идти прямо. Можно немного изменить траекторию движения (пройтись, например, по диагонали), так чтобы "оппонент" был сзади и сбоку. Тогда боковым зрением можете контролировать ситуацию и не допустите удара в спину.


вы прям, как по полю гуляете 😀

eravi

Стерх
[B]Если "рыл" несколько и они хотят не только "покурить", но еще и "позвонить", а вы один- лучше бежать.

Для того, чтобы начать бежать, нужно разорвать дитанцию или деморализовать противника. Но 3-5 гопов не залить ведь из баллона в момент попытки увеличения дистанции! Вот залили двух гопов, побежали, расстояние такое до нас, что оставшимся незалитыми гопы, легко догнать могут в принципе нас. Просто оставшиеся незалитыми гопы, если не лохи, тут же надают тумаков за своих, наглотавшихся газа, гопов-братьев. Вопрос у меня не праздный насчет правомерности применения оружия в людном или достаточно людном месте. Мне начинает казаться, что человек в толпе беззащитен против группового нападения (не считая УДАРА).

eravi

Стерх
посмотрите выше я уже ответил. Против двух-четырех будет неплох "УДАР"

Хорошо, спасибо. Выходит, я прав, что в людных местах оружие честным гражданам применять нельзя? МОжно применять если только на такого гражданина напали и уже бьют...

Morang

eravi, ну да, нужно выбирать из двух зол.

Думаю, против троих-четверых, если дело явно пахнет керосином и уйти не получается (допустим, пытаются окружить - не давать!), можно опылить сколько успеешь, разрывая дистанцию (при внезапном применении баллона на него все же вряд ли сразу кинутся - ни разу такого не видел, сначала отскочат, пусть и на секунду), выхватить ствол и выстрел под ноги с воплями "назад! милиция!", дальше при необходимости на поражение. Но необходимости скорее всего не возникнет. Пьяный может попереть буром, охотник за баблом, да еще после уже примененного баллона - очень вряд ли.

И не надо переоценивать кровожадных прохожих, которые только и мечтают посадить в тюрьму одинокого гопника, злобно напавшего на четверых музыкантов с образцовыми характеристиками с мест работы. В прошлом году у меня был полный вагон свидетелей, которые вообще не видели начала конфликта, зато видели, как я половину перегона держал человека на прицеле, а потом вывалились из вагона, потому что в нем пахло "шиханом". В милицию разговаривать пошла одна (к моему огромному сожалению, у меня тогда первый БАМ осекся, гоп успел среагировать и ее чуть зацепило ирритантом) - и вроде и писать ничего не стала.

Антон Городецкий

eravi, а вы не пробовали попроще?
На просьбу о мелочи на пиво, не то чтобы совсем не реагировать, а как бы не расслышать. И так не очень вежливо переспросить "Чо, бля?" После того, как просящий запинаясь повторяет свою просьбу помочь мелочью, отвечаете спокойно "А, не, мелочи нету" и спокойно идёте своей дорогой.
Главное, стрелять при этом ни в кого не надо.

Стерх

eravi
Просто оставшиеся незалитыми гопы, если не лохи, тут же надают тумаков за своих, наглотавшихся газа, гопов-братьев.
А что мешает развернуться и дать наглотаться им самим? Но это конечно уже не ГБ, а УДАР (как вариант- второй баллон).

eravi

Стерх
А что мешает развернуться и дать наглотаться им самим? Но это конечно уже не ГБ, а УДАР (как вариант- второй баллон).

Неужели мы покупаем оружие самообороны, чтобы потом закупаться УДАРами и балончиками с газом и использовать только их?

eravi

Антон Городецкий
На просьбу о мелочи на пиво, не то чтобы совсем не реагировать, а как бы не расслышать. И так не очень вежливо переспросить "Чо, бля?" После того, как просящий запинаясь повторяет свою просьбу помочь мелочью, отвечаете спокойно "А, не, мелочи нету" и спокойно идёте своей дорогой.
Главное, стрелять при этом ни в кого не надо. [/B]

Сюжет:

- Эй, Слышь, десятка есть на метро не хватает мне!
- Чо бля?
- Ну десятка есть спрашиваю, помоги, браток!
- А не, мелочи нету.
- Да как же нету, браток, чтож ты хорошему пацану помочь не хочешь?
Кармашки-то выверни!
- Да пошел ты!
- ...

*и получаешь по репе, по репе и привет больница/морг*

Morang

eravi, вы тоже считаете, что "баллончики для сосок"? Что это такое, если не оружие самообороны?

Милиция тоже при наличии табельных стволов носит дубинки и баллончики, у буржуев еще и шокеры.

Да, "избежать стрельбы на поражение" - это следующий приоритет после "сохранить здоровье и собственность", а не "набить фрагов". Ну не Дикий запад у нас, ничего не поделаешь.

Антон Городецкий

eravi
- Слышь, десятка есть на метро не хватает
- Чо бля?
- Ну десятка есть спрашиваю, помоги, браток!
- А не, мелочи нету.
- Да как же нету, браток, чтож ты хорошему пацану помочь не хочешь?
Кармашки-то выверни!
- Да пошел ты!
- ...
*и получаешь по репе, по репе и привет больница/морг*
Если оно слов не понимает, и начинает ТАК разговаривать... Во-первых, есть время встать на нужном расстоянии от противника и осмотреться на предмет таких же умников. А во-вторых, пока разговор идёт, можно и из кармашка чего-нибудь достать. А чего достать - тут уже много чего посоветовали.

eravi

Morang
eravi, вы тоже считаете, что "баллончики для сосок"? Что это такое, если не оружие самообороны?

Это СРЕДСТВА самообороны... Если, мало ли, ошибаюсь, сразу извиняюсь заранее.


Morang
Да, "избежать стрельбы на поражение" - это следующий приоритет после "сохранить здоровье и собственность", а не "набить фрагов". Ну не Дикий запад у нас, ничего не поделаешь. [/B]

Вообщем из вышепредставленной дискуссии я вынес следующее. Первый выстрел в том месте, где много народу - в ноги, как предупредительный. Или предваритально балоном залить, а потом выстрелить в ноги. Но так или иначе в людном месте самооборонщик ВСЕГДА оказывается агрессором, а значит его осудят. А это значит, что в людном месте можно применять только газовые баллоны и УДАРы. Залить 3-5 человек из баллонов это еще навык нехилый иметь надо, а самое важное - вагон удачи, потому что на нарков или пьяных не подействует этот газ. Кроме этого газ действует, вроде бы, не сразу. А значит каждый залитый может мутузить того кто его залил некоторый промежуток времени. Вообщем, наше законодательство просто шик!!

Стерх

eravi
Неужели мы покупаем оружие самообороны, чтобы потом закупаться УДАРами и балончиками с газом и использовать только их?
Оружие самообороны, к которому вы относите резинострелы- тоже не всегда панацея.

eravi

Антон Городецкий
А чего достать - тут уже много чего посоветовали.

Так в том то и дело, что получается, что в людном месте правопорядочный гражданин НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ИСПОЛЬЗОВАТЬ оружие самообороны. А то что советовали - это газовые баллоны. Что-то неправильное в родине нашей творится.

eravi

Стерх
Оружие самообороны, к которому вы относите резинострелы- тоже не всегда панацея.

Пистолет всетаки пострашнее газовый пшикалки. Он эффект и психологический имеет. Да и больно очень, если в пах там или в голову попадешь. А весной-летом, так точно панацея от большинства бед. Конечно, идеального оружия нету и всегда нужен бэкап типа баллона. Но удивляет лишь то, что наше законодательство по сути запрещает использование оружия самообороны в условиях много-или-достаточно-людности. Т.е. нет свидетелей - вперед за Сталина! Есть свидетели - извольте использовать только газ, который на пьяных часто не работает.

Стерх

eravi
Что-то неправильное в родине нашей творится.
Вроде бы взрослый человек, а только сейчас поняли 😛

Стерх

eravi
Но удивляет лишь то, что наше законодательство по сути запрещает использование самообороны в условиях много-или-достаточно-людности. Т.е. нет свидетелей - вперед за Сталина! Есть свидетели - извольте использовать только газ, который на пьяных часто не работает.
Не совсем так, если уверены, что отстоите свою правоту на следствии или в суде, то даже при сотне свидетелей- вперед за Сталина.

Morang

Ну да, нельзя просто так стрелять из наносящего травмы оружия в человека, который с тобой пока еще только говорит.

Вас что-то в этом положении не устраивает?

Но насчет можно-нельзя стрелять при свидетелях - не обобщайте так категорично. Если вас группой сбивают с ног и начинают бить в сколь угодно людном месте (так вроде скины любят делать) - естественно, пох все предупреждения. На форумах описывался случай, когда гражданин из положения лежа и будучи пинаем сумел всадить пулю в упор в колено противнику, схватившись другой рукой ему за ногу. Остался со сломанными ребрами и сотрясом, но живой (подстреленный - без мениска и без сознания, остальные пинатели разбежались от такой радости). Или если на вас с криками "поубиваю" прет алкан с бейсбольной битой или топором (и такой случай тут тоже описан) - тут наоборот, чем больше свидетелей, тем лучше.

Короче, для самообороны травматику использовать можно. Но при свидетелях желательно, чтобы для них факт самообороны был как можно более очевиден, вот и все.

Торус

Citizen Pain
Валить! Что мешает?

Простите, не понял...

Валить - делать ноги?

Или валить - опускать туловище нападающего на асфальт?

😛

eravi

Morang
Ну да, нельзя просто так стрелять из наносящего травмы оружия в человека, который с тобой пока еще только говорит.
.

Давайте все таки различать "обычный разговор" и "развод". Тех, кто разводит я готов стрелять вплоть до убийства, но меня закон не поддерживает, не защищает. Закон защищает тех, кто меня грабит и калечит.

Morang
Но насчет можно-нельзя стрелять при свидетелях - не обобщайте так категорично. Если вас группой сбивают с ног и начинают бить в сколь угодно людном месте (так вроде скины любят делать) - естественно, пох все предупреждения. На форумах описывался случай, когда гражданин из положения лежа и будучи пинаем сумел всадить пулю в упор в колено противнику, схватившись другой рукой ему за ногу. Остался со сломанными ребрами и сотрясом, но живой (подстреленный - без мениска и без сознания, остальные пинатели разбежались от такой радости). Или если на вас с криками "поубиваю" прет алкан с бейсбольной битой или топором (и такой случай тут тоже описан) - тут наоборот, чем больше свидетелей, тем лучше.

Да, это все понятно. Если уже сбили с ног - то тут уже можно стрелять, потому что не ВЫ АГРЕССОР. Когда бугай прет с дубиной - такая же ситуация. В этих случаях закон на вашей стороне. А если при прохожих на улице к человеку подходят четверо бравых ребят и спокойным голосом говорят: "Щас мы тебя будем убивать", то человек должен ждать пока они начнут его убивать и только после этого вытаскивать пистолет! Абсурд!

eravi

Morang
Ну да, нельзя просто так стрелять из наносящего травмы оружия в человека, который с тобой пока еще только говорит.
.

Давайте все таки различать "обычный разговор" и "развод". В Тех, кто разводит я готов стрелять вплоть до убийства, но меня закон не поддерживает, не защищает. Закон защищает тех, кто меня грабит и калечит.

Morang
Но насчет можно-нельзя стрелять при свидетелях - не обобщайте так категорично. Если вас группой сбивают с ног и начинают бить в сколь угодно людном месте (так вроде скины любят делать) - естественно, пох все предупреждения. На форумах описывался случай, когда гражданин из положения лежа и будучи пинаем сумел всадить пулю в упор в колено противнику, схватившись другой рукой ему за ногу. Остался со сломанными ребрами и сотрясом, но живой (подстреленный - без мениска и без сознания, остальные пинатели разбежались от такой радости). Или если на вас с криками "поубиваю" прет алкан с бейсбольной битой или топором (и такой случай тут тоже описан) - тут наоборот, чем больше свидетелей, тем лучше.

Да, это все понятно. Если уже сбили с ног - то тут уже можно стрелять, потому что не ВЫ АГРЕССОР. Когда бугай прет с дубиной - такая же ситуация. В этих случаях закон на вашей стороне. А если при скоплении прохожих на улице к человеку подходят четверо бравых ребят и спокойным голосом говорят: "Щас мы тебя будем убивать", то человек должен ждать пока они начнут его убивать и только после этого вытаскивать пистолет! Абсурд!

eravi

Или вон ситуевина. Останавливают человека в переулке "ребята". Говорят гони деньги. По закону при грабеже можно использовать оружие. Человек достает пистолет и стреляет в них. Последствие - смерть грабителя или тяжкие телесные травмы. Ведь не в жизнь не докажешь, что факта грабежа не было или он был. И свидетели ничем не помогут, а, наоборот, они будут говорить против самооборонщика. Типа стояли люди, общались, потом один из них достал пистолет и стал стрелять в своих собеседников. И все - тюрьма для самооборонщика! Как быть в такой ситуации? Ждать пока бить начнут - вот что говорит закон... Выходит, что нужно дождаться первого удара от нападающих. Но удар может быть такой силы, что самооборонщик уже не встанет просто.

Стерх

eravi
Как быть в такой ситуации?
Не очень по закону, зато жизненно- грамотно валить оттуда.

kinjal

Тут Торус правильную идею выдвинул: в таких случаях нужно "забыть всю либерально-демократическую историю человечества и действовать как 20.000 лет назад". На русском языке значит:
1. Или сразу ноги
2. Или ГБ на скольких хватит, остальных добить ножом, и ноги
Сидеть, конечно, не хочется 😞, но ей-Богу, в России в этом нет позора.
И, само-собой, заранее озаботиться поиском юриста, деньгами на процесс и взятки (личный автомобиль можно купить и позже) и начать интересоваться культурой и обычаями мест лишения свободы.
Звучит, конечно, дико, но реально других вариантов не вижу.

eravi

kinjal

Короче, по закону жить не получается, я смотрю. Не выходит. Нужно как-то самому придумать правила и их придерживаться по максимум согласуясь с законодательством. Но если к человеку подходят с целью наживы, то человеку ждать момента удара - просто глупо. Этот удар может прийтись, к примеру, по веску и человек останется без сознания. Следовать закону при самообороне просто невозможно. Если меня ударяют, то шансы выйти живым и невредимым из боя резко падают. И шанс применения оружия резко уменьшается. Значит бить надо первым на этапе морального поединка. А закон препятсвует этому. Выходит, придется стать человеком, нарушающим закон в экстренной ситуации, потому как других вариантов не вижу.

Немо

За последний год у меня единственный случай самообороны. Исключително удачный...
23-00, иду домой, дипломат в левой руке. Сидит пацанва, человек пять, с девчонками, дуют пивасик, вопрос - "Дядь, дай на пиво...". Ставлю дипломат за спину, достаю пистолет, передергиваю затвор, прячу правую руку с пистолетом в карман, левой опять беру дипломат, говорю - "Ребятки, денег нет". ПАУЗА... Ответ - "Ну нет, так нет", разворачиваюсь, ухожу...

eravi

Немо, т.е. щелкнули затвором и ребята испугались?

G. Braver

eravi
если при скоплении прохожих на улице к человеку подходят четверо бравых ребят и спокойным голосом говорят: "Щас мы тебя будем убивать",
Кричите громче: Помогите, милиция, убивают!!! Одновременно постарайтесь разорвать дистанцию, оставаясь ЛИЦОМ к противнику. Привлеките как можно больше внимания к развивающимся событиям. Гоблины всеобщего внимания не любят, могут, вообще, прекратить агрессивные действия. Или атакуют, но Вы же уже дали понять потенциальным свидетелям, кто есть кто. 😊 В процессе создавания "шумового эффекта", по возможности незаметно для окружающих, постарайтесь привести пистолет в состояние боеготовности (в руке, патрон в патроннике, снят с предохранителя, курок взведен, прикрыт полой одежды). Далее по обстоятельствам.
Что касается "словесного развода". На первую фразу можно не отвечать, или ответить отрицательно и попытаться уйти, но если последовала вторая тирада, считайте, что нападение началось. Действия предложены мною выше.

ЗЫ. Вариант с шумом и разрывом дистанции спиной вперед помог мне однажды отвязаться от двух субъектов, которые пожелали со мной "договориться" о чем-то. 😀 Причем протопали за мной для этого два квартала, до безлюдного места между глухой стеной дома и трансформаторной будкой в моем дворе (оружие тогда еще не носил).
ЗЗЫ. На мой взгляд не ГБ бэкап к пистолету, как Вы выше писали, а наоборот. Ношу и то и другое, дабы, в условиях нашего "самого гуманного в мире" законодательства, всегда иметь под рукой "симметричный ответ".

Fagoth

eravi
почитал я Ваши посты, и аж страшно ходить по улицам стало. Поймите, гопы- не сверх-люди, не супермены и не бэтманы, они точно так же умеют бояться, чувствовать боль, и все прочее. Просто мозгов у них негусто- и вот тут у Вас преимущество. Проявите решительность, волю, силу духа- блин, харэ считать себя жертвой. Окрикнуло тело- развернулся, глаза побезумнее, и на него со словами "ты бл@ попутал чтоли, овца?! Ты кто такой нах?! Иди сюда, падла, порешу с%ку!" 90% уличных джедаев при нужном артистизме и если Вы не худой и не кашляете, предпочтут свалить. Если идет в ответку- юзаем СХОДУ девайсы. Главное помнить- перед Вами не робокоп, а человек с низким iq, и в ситуации 1-на-1 у ВАС преимущество, а не у него.

Немо

eravi
Немо, т.е. щелкнули затвором и ребята испугались?

Я не исключаю, что они не были настроены на обострение.
И еще - мне 49 лет, рост 188, вес 95... Я не мямлю во время разговора.


kinjal

Короче, по закону жить не получается, я смотрю
Почему не получается? Ты ж не каждый день с гопотой на рандеву ходишь. Ко мне с агрессивными намерениями последний раз подходили в 16 лет(зато очень "удачно" 😞). С тех пор подходят только клянчилы, чаще даю (ну, не хочет человек работать, а хочет пива, я его прекрасно понимаю 😊), когда сам на нуле--короткое "Нет" и все, продолжения не бывает. Надеюсь, что никогда и не будет, но всяко быть может, лучше подготовиться заранее: и морально, и связями, и бумажками, и финансами.

G. Braver

2: Fagoth
При свидетелях? Ст. 213 ч.1 УК РФ. 😛

Fagoth

нет, когда в безлюдном месте и без свидетелей, неужели непонятно? Сам юрист, и знаю к чему такой финт ушами приведет при лишних глазах.

kinjal

Fagoth
почитал я Ваши посты, и аж страшно ходить по улицам стало. Поймите, гопы- не сверх-люди, не супермены и не бэтманы, они точно так же умеют бояться, чувствовать боль, и все прочее. Просто мозгов у них негусто- и вот тут у Вас преимущество. Проявите решительность, волю, силу духа- блин, харэ считать себя жертвой. Окрикнуло тело- развернулся, глаза побезумнее, и на него со словами "ты бл@ попутал чтоли, овца?! Ты кто такой нах?! Иди сюда, падла, порешу с%ку!" 90% уличных джедаев при нужном артистизме и если Вы не худой и не кашляете, предпочтут свалить. Если идет в ответку- юзаем СХОДУ девайсы. Главное помнить- перед Вами не робокоп, а человек с низким iq, и в ситуации 1-на-1 у ВАС преимущество, а не у него.
Не надо недооценивать гопоту, это обычно плохо кончается. Может, IQ у гопника и невысокий, но ему интегралы брать и не требуется, а жизнь эти граждане секут не хуже нас с вами, если не лучше. Априори, у гопа преимущество, как минимум, моральное: он искренне считает район своей территорией, а тебя соответственно ходячим кошельком и мобилкой, которая еще(не, ну ваще!) и вякать пытается. В случае, если гоп не один, то это преимущество усиливается еще больше: нельзя же перед корешами лохом показаться. О преимуществе физическом 4-5 человека против одного я даже не говорю.

Fagoth

я Вам про Ерему, Вы мне про Фому. 1 на 1. Безлюдное место. Ждут они как раз жевания соплей типа "отвали", да "что я тебе сделал?"- и их преимущество сводится к чисто психологическому. Жертва боится, она подавлена. Ретивого борзого отпора они не ожидают. Кстати можно схитрить, и начать мычать типа "не трогай меня, не бей", и когда гоп уверует в полную деморализацию, есть вариант весьма коварно залить его из ГБ, или резиной угостить.

eravi

Fagoth
Окрикнуло тело- развернулся, глаза побезумнее, и на него со словами "ты бл@ попутал чтоли, овца?! Ты кто такой нах?! Иди сюда, падла, порешу с%ку!" [/B]

Эх, все такие смелые, только вот заочно. В реальной ситуации, да когда пред тобой стоят три-пять хороших крепких ребят эта уверенность поколеблится, да и волнение будет дикое и адреналин.

eravi

kinjal

Почему не получается? Ты ж не каждый день с гопотой на рандеву ходишь. Ко мне с агрессивными намерениями последний раз подходили в 16 лет(зато очень "удачно" 😞).

На рандеву не хожу, но в жизни всякое случается, тем более живу не в самом благополучном районе в плане гопнического и криминогенного "движения".

Fagoth

когда 3-5 - никто и не спорит, дураков нет и боятся все. При таком раскладе надеяться на ноги, импровизировать. Если вооружены до кучи- проще не геройствовать, а отдать трубу и лопатник, пытаясь все равно быть хоть на малом, но расстоянии, чтобы при попытке сближения открыть огонь, и валить оттуда.
Так, инфа интересная. Некий капитан, мастер БИ, во 2й чеч. кампании в одном бою УБИЛ ножом в рукопашке 19 чехов, кол-во покалеченных не оглашалось. Среди нас таких терминаторов нет, и перевес противника в 3 и более раза шансов оставляет КРАЙНЕ мало. Но известны случаи когда отбивались успешно и от 3х и даже вдвоем от 7х.

kinjal

Fagoth
я Вам про Ерему, Вы мне про Фому. 1 на 1. Безлюдное место. Ждут они как раз жевания соплей типа "отвали", да "что я тебе сделал?"- и их преимущество сводится к чисто психологическому. Жертва боится, она подавлена. Ретивого борзого отпора они не ожидают. Кстати можно схитрить, и начать мычать типа "не трогай меня, не бей", и когда гоп уверует в полную деморализацию, есть вариант весьма коварно залить его из ГБ, или резиной угостить.
😊)))))))
Если 1 на 1, то я вообще не вижу смысла даже что-то обсуждать. Продолжаешь идти как шел, без разрывания маек на волосатой груди. При попытке все же добраться к телу ГБ залил и забыл об инциденте.
А разворачиваться и ломать комедию, выдавая себя за только что откинувшегося рецидивиста, не являясь объективно таковым, не рекомендую--возможны последствия для здоровья 😛.

eravi

Fagoth
При таком раскладе надеяться на ноги, импровизировать. Если вооружены до кучи- проще не геройствовать, а отдать трубу и лопатник, пытаясь все равно быть хоть на малом, но расстоянии, чтобы при попытке сближения открыть огонь, и валить оттуда.

Сюжет обычно таков. Чтобы отдать трубу, нужно быть на расстоянии вытянутой руки. Отдаешь трубу - получаешь кулаком в морду. Поэтому отдача трубы или любых ценностей = больница. Хотя, я по себе и по другим знаю, что встречаются те, которым отдаешь трубу и тебя не трогают. Но где гарантии, что отдав свое добро тебя не будут все равно бить? Так какой смысл что-то отдавать?

Fagoth

последствия всегда возможны, можно поскользнуться, об бордюр головой- и превед! Я говорю не к тому что надо из себя строить кого-то, а к тому, что не стоит гопа воспринимать как нечто ужасно-апокалиптичное. Обыкновенный баклан, который Вас может сам так испугаться, что и ляжки обдрищет.

kinjal

Fagoth
Я говорю не к тому что надо из себя строить кого-то, а к тому, что не стоит гопа воспринимать как нечто ужасно-апокалиптичное. Обыкновенный баклан, который Вас может сам так испугаться, что и ляжки обдрищет.
А я говорю, что гопника нужно воспринимать как афганского ветерана и рассчитывать на факторы объективные(нож, ГБ, бег по утрам), а не субъективные(вербально-невербальное воздействие). Я не знаю, и ты не знаешь кто этот человек: баклан, решивший фигней взять--наличку поднять, или наркоман в предчувствии надвигающейся ломки. Я это сказал не к тому, что нужно трепетать от страха, даже мастера единоборств можно завалить, действуя на опережение, а к тому, чтобы не заниматься губительной недооценкой врага.

Fagoth

это тоже естественно. Самое главное- не дать самому себе зажаться, надо наоборот быть на подъеме в таких ситуациях. Короче как я понял, говорим об одном и том же, только разными словами 😊

eravi

Fagoth

Не думайте, что гоп - это есть такой лох, какого вы себе представляете в его лице. Это хищник. Пусть трусоватый по одиночке, но в группе хищник довольно сильный, как и шакал. Недооценивание противника это опасно. Лучше переоценить, чем недооценить. Недооценка угрозы может привести к плачевным последствиям. Гоп может и не смыслет в высшей математике, да вот ножом и арматурой, а также кулаками лихо управляется, похлеще среднестатического человека, живущего мирно и работающего каждодневно. Опыт драк у гопа явно должен в какой-то мере превосходить опыт граждан мирных, если они сами в свое время хорошо и добросовестно не занимались единоборствами. А много ли таких... Да, и в психологии гопы, как не странно неплохо разбираются. Они сами этого не понимают, у них эти знания на интуитивном уровне. Они умеют грамотно и быстро вызвать в человеке чувства вины, страха, запугивание образами и т.д. Эти навыки есть навыки хищника и не самого плохого, пусть и неосознанного, "психолога по жизни". Хотя, этот "психолог" настроен не на созидание, но на разрушение.

Fagoth

я все это представляю, и учитываю. Но тем не менее это тоже человек, которому присущ страх, и такие субъекты очень хорошо понимают язык силы. Вы очень точно сказали что они умеют запугать, раздавить морально- но это происходит когда играешь по их правилам. Главное не теряться, не дать "подцепить на крючок". Они опасны, да. Но ведь и мы не пальцем деланы, чай не в институтах благородных девиц воспитывались, и мужчинами себя называем не зря- разве не так? Нельзя недооценивать их. Но нельзя недооценивать и СЕБЯ.

Fagoth

понимаю, что бестактно и некрасиво поступаю, приводя в пример один случай, о котором тут многие знают- без имен и подробностей, парень без навыков БИ уделал троих быдляков так, что тех в больничке до сих пор наверное ремонтируют, а случай был давненько уже.

TIR

eravi "эспешалли фо ю" моё мнение на этот вопрос.
Сказать что ваш вопрос такого рода на форуме не первый - не сказать ничего.

Пост вышел ОЧЕНЬ большим. Я не претендую на истину, пишу то, с чем сталкивался на своём скромном опыте.

Психология разговора с гопотой. Этот момент НИКОГО на ганзе не интересует. Но я хочу, и всё же напишу о нём, т.к. считаю самым важным.

От него, имхо, зависит, в 95% случаев как собыития будут развиваться дальше.
2 All: Если вы ИЩИТЕ драки с гопотой для того чтобы хвалиться на ганзе и "заюзать девайсы", или просто есть непреодолимое желание унизить гопов в разговоре, показать свою крутость - читать вам этот пост не нужно!

Ваша мысль "Понятное дело, что начинается самый настоящий развод" ошибочна в корне. Отсюда идут все проблемы. Если бы это было понятным делом - любой бы стрелял СРАЗУ и эти действия были бы оправданы в суде.

Это так же как девушка скажет "меня приглашают на пикник с ночёвкой - понятно дело что они напьются и меня изнасилуют. Вопрос - когда мне применять резинострел, когда ещё обсуждается поход или когда уже начнут того..."
Это же смешно!
Обороняться нужно когда есть достаточные основания полагать что необходимо и разумно начать самооборону в физической форме.
Мой друг, к примеру, таким основанием посчитал удар по голове. Причём он его именно дожидался. Догадывался что что-то будет, но как ОПРЕДЕЛИТЬ момент не знал. Получил удар.

Я по бы по-другому поступил, когда появились бы сомнения в том что гопота разойдётся-таки со мной мирно - я бы постарался психологически определить ОКОНЧАТЕЛЬНО будет нападение или нет. Например фраза "Всё пацаны, пошёл я - не о чем нам говорить" одновременно начинаем движение в сторону. Тут уже ИЛИ-ИЛИ: вопрос ребром.
Я уже готов - достаточно сделать резкое движение в мою сторону и всё. Пошло-поехало. Потом в милиции скажете ПОЧЕМУ вы подумали что возможно нападение, и что стало "стартом" для вас. Даже если самооборона окажется мнимой то с вас взятки гладки.

Итак.
Первый вариант событий: Вам ситуация гопоты чем-то показалась близкой и понятной, и вы решили помочь гопоте.
Если к вам подошла гопота и просит помочь "чиста по-братски" малой суммой (малая сумма это сколько вам не жалко чтобы людям помочь сообразить на пиво/вотку. Для меня это 1-2 росс. рубля), почему бы, действительно, не помочь иногда? Действительно людям часто нехватает мелочи на похмел или пивко...

Обратите внимание - начинается самый настоящий развод или нет, зависит во многих случаях ОТ ВАС. Если вы сами на себя обращаете внимание нестандартным поведением (страх, наигранная смелость - это видно сразу) то гопы ЗАПРОСТО вас начнут разводить. Ибо если человек лох, то это навсегда.
И не важно, в таком случае, что "лох" ответил - да или нет. По реакции видно, что ему стало страшно (не выдать себя в таком случае практически нереально - проще имхо научиться не бояться!). Как научиться незнаю. Побухайте, в конце-концов, с гопотой и будет вам счастье 😛

Итак, вы помогаете гопоте. Гопота денюжку принимает, говорит "спасибо братуха" или "внатуре выручил, век не забуду". И идёт покупать своё пиво. Вы, довольный своими безмерной добротой и человеколюбием, идёте дальше. Плохой расклад?

Ну тогда смотрим плохой.
Гопота денужку берёт и, только собравшись сказать "спасибо брателло" кидает взгляд на вас... Ба.... Да на вас лица нет. Вы, оказывается, нападения ждёте. Т.е. ожидаете подставы, испытываете отвращение - при этом даёте деньги. Лохоподобие? Да!
Теперь вот и начинается - "а добавь ещё", " а не поможешь ещё", "слушай кореш на зоне чалится, подогреть надо", "ты чё, пацанов не уважаешь?" и т.п.
Можно и нужно в таком случае спокойненько гопоте показать что они "попутали" и никакого "стрёма" с вашей стороны нет, не было и быть не могло. Ответить можно, ну например "ты же рубас просил? Если больше дам самому не хватит...", "Почему ты считаешь что я пацанов не уважаю?"
Дать денег второй раз это уже всё. Конец. Т.е. в лохи вы уже записаны будете однозначно.

Если начнутся ОПЯТЬ какие-то диалоги, а-ля:
-почему ты считаешь что я пацанов не уважаю? (вопросик строго покажет в какую сторону гопота ведёт)
-Ты чё, мне вопросы ещё задаёшь? Ты кто такой, а?
или
-Ты же рубас просил? Больше не могу - самому не хватит...
-Да мне п..й хватит тебе или нет. Накинь пацанам тебе же сказали!

Это всё. Это уже 90% что без битвы не обойдётся. Всё. Дальше можно не разговаривать. Разве что если у вас ещё какие-то психологические хитрости есть. На практике это вилы.

Иначе говоря - как только гопота проявила к вам НЕУВАЖЕНИЕ это уже есть момент когда отчётливо ясно о приближающемся нападении. ИМХО. Можно начинать финальный провоцирующий акт, и стрелять. Например начать уходить.
НЕ НУЖНО посылать на йух, говорить пидар, сука, бля. Ибо это спровоцирует МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ уровень агрессии.

Второй вариант: По каким-то причинам денег вы дать не решились (не уважительно обратились/подозрительно что-то/мелочные деньги лежат в одной куче с крупняком/спешите/из принципа не хотите/не хотите тратить денег и т.п.)

В такой ситуации лично я отвечаю что-то типа "лаве нет/голяк полный/полный ноль", артистично разводя руками (показывая ладошки). Это психология.
Может на форуме кто-то ехидно хихикнет - мол трус и т.п. Мол надо грубо отвечать. Ваше дело. Я так отвечаю просто чтобы не затягивать разговор. К слову, это стандартная тактика САМОЙ ГОПОТЫ.
Эта методика, впрочем, была отработана мною ещё когда я был маленьким и все "нехорошие гопы" на районе так и норовили снять все, незначительные денюжки.
Впрочем, когда я говорю "нет денег" я не вру - я подразумеваю что нет лишних денег/нет денег для них в данный момент. У гопа, который просит тоже ведь есть финанс - нехватает на водку просто... а мне может тоже не хватает. Тут вопрос личный и "бессовестного обмана" нет никакого. Это нужно понимать чтобы глаза вниз не опускались не бегали и т.п. Если вы с такой трактовкой не согласны - тогда так не отвечайте. Если человек врёт сам себе и понимает это - внешне он уже ПОДАВЛЕН. Это видно.

Если вы решили скинуть гопоте рубль-два на пиво, то при этом не должны засветиться крупные деньги. Мелочь и крупняк ВСЕГДА должны быть отдельно, чтобы не светить их каждый раз когда вы талончик или газировку покупаете.
Но это, в случае, если вы действительно хотите людям помочь. О суммах больше 1-2р и речи быть не может - это уже не помощь а прямое спонсирование.

Вот ещё. Про ошибки.
Как нарвался мой друг.
Он шёл, гопота мимо шла. Один гоп прыгнул (просто обкурился наверное), друг обернулся резко на звук. Гопы поинтересовались "а чём дело, чё ты запалил на нас?" и давай обступать со сторон.
Друг, вместо того чтобы назад отступать давай с ними "базарить"... В итоге "перебазарили" его гопы.
Ответил бы кратко "не не, ничё", "да не, пацаны, никаких проблем" и назад. Всё.
Уж если гопота попрёт в таком случае - тут уже просто выбора нет стрелять или нет. Стрелять и всё! Окружают же!!! Окружение = ПРОВАЛ! Это азы самообороны.
Тем более именно в таком случае и базарить-то неочем. Если просьба денег/закурить ещё ясно - то предъявы "а чё ты пас?", которые не разрулились однократным пояснением "никаких проблем" и гопота идёт к вам это уже 90% нападение!

Killmister посоветовал не вступать в разгвоворы вообще - это тоже вариант хороший. Куда лучше чем вступать неграмотно.

Пока они не достанут заточки, ножи, газовые баллоны, розочки от бутылочки... Но ведь когда они все это добро достанут - стрелять может быть уже будет поздно

Верно! Я говорю - проще "прощупать" гопа словами. Если предварительная переброска (в уважительной, с вашей стороны форме) дала результат "к бою" то пытаемся разойтись либо провоцируем, А НЕ ЖДЁМ.
Ждать это фатально. Глупо. Нельзя с гопотой разговор затягивать - каждая лишняя секунда в разговоре с вами это +1 балл к уверенности гопоты.

А если нет, то самооборонщики ходят по лезвию бритвы, потому что между фразой "постой браток, дай на пивасик" - "нету" - "да ты чо дерзишь, сука?" и ножом в живот самообронщику может пройти секунд десять. Как быть, товарищи?
Между "дай на пивасик" и "ты чё дерзишь сука" в большинстве случаев есть чётка грань.
А уж между "ты чё дерзишь" и "ножом в живот" обычно стоит фраза со стороны оборонщика "пшол нахуй", "бля", "сука", "чмо", "лох", "козёл" или что-то такое... На что многие даже внимание не обращают когда кидают эти слова. А данные высказывания несут за собой спрос. На месте.
И все - тюрьма для самооборонщика! Как быть в такой ситуации? Ждать пока бить начнут - вот что говорит закон... Выходит, что нужно дождаться первого удара от нападающих
Но если к человеку подходят с целью наживы, то человеку ждать момента удара - просто глупо. Этот удар может прийтись, к примеру, по веску и человек останется без сознания. Следовать закону при самообороне просто невозможно. Если меня ударяют, то шансы выйти живым и невредимым из боя резко падают. И шанс применения оружия резко уменьшается. Значит бить надо первым на этапе морального поединка. А закон препятсвует этому.
Eravi, да прочитайте вы пусть не весь УК РФ, но хотя бы 37ю его статью. Для начала. Закон об оружии почитайте.
Кроме того, зачем сразу стрелять? Есть такое гуманное средство как газовый баллон (в левую руку его - в правую ОСУ).

Лично у меня во время разговоров с гопотой не бывает такого чувства что меня внезапно ударят. Ибо если оно есть это 100% паранойя.
Ударить может ЛЮБОЙ человек внезапно. Что теперь? С города бежать?
Гопота внезапно не бьёт, когда уже начала провоцирующе разговаривать - иначе бы не начианали. Видно будет когда дело пойдёт. По тону, по перестроению на "боевой порядок", по рукам и т.п.

пред тобой стоят три-пять хороших крепких ребят эта уверенность поколеблится, да и волнение будет дикое и адреналин
Опять 25.
Да если у вас будет дикое волнение знайте - ВЫ ПРОИГРАЛИ! Вот и всё.
Чему волноваться?! Что бы ни было - вас не убьют, вопреки нагнетаемой параноиками на ганзе истерии. Я знаю что такое улица. Пнуть могут. Могут даже неплохо пнуть.
ОДин мой знакомый, представьте, на праздник принял дозу и ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ пытался зачинить драку с прохожими (на что ехидно все смеялись - беги бей, мы посмотрим). В итоге он в 2 часа ночи пришёл к моему другу, ВЕСЬ в крови и воде и заявил "меня избили иди разруливать проблемы".
Друг пошёл. Нашли тех ЖЛОБОВ кто его бил (знакомых, впрочем, как оказалось). Те рассказали что было.
Позитива с этой истории было много. Ржали на следующее утро все, в т.ч. и я. Особенно с того как он после удара ногой летел с лестницы. Что ж... Человек нашёл приключений, как и хотел.
Но! ВСё же... Он 1н в 1час ночи до***бался до 3х габаритных ребят. А вы говорите волнение и адреналин. Да не всё так страшно 😛

ВСё. Как, куда и чем стрелять тема обсосанная 1000 раз.

Ved'mak

eravi
eravi
участник
Слушай, ты определись уже чё те надо
А то ты мне сильно напоминаешь вампира психологического: ты 5 страниц задаешь вопросы , тебе 5 страниц отвечают, а ты все продолжаешь говорить-а если так, то тогда так получается что ничего не получается. Тебе говорят-тогда можно вот так, а ты-а если я так тогда они вот так и опять ничего не получается, айяйяй...
Почитай форум, инфы куча
Правильно ставь вопросы
ДУМАЙ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ
Работай над собой
Анализируй поведение своё и всех остальных
И спэшелли фо ю:если ты боишся что тебе не хватит одного баллона-поступи нетривиально-купи еще один

------------------
Королевы своего сердца лишь мантией касаюсь едва... Что поделать, всякому своё место-кому е1, а кому-то е2...(с)Веня

TIR

eravi
Они умеют грамотно и быстро вызвать в человеке чувства вины, страха, запугивание образами и т.д.
Вы сами их в себе вызываете, когда ПОДСОЗНАТЕЛЬНО ловите себя на противоречиях в своих словах, мыслях и действиях. Гоп вам в этом только помогает.
Противоречия начинаются от желания прогнуться, вызванного страхом.

Дог

Последняя встреча с гопами. Моя. Время 0.45 примерно. Иду по тротуару. У подъезда сидит компания. Прохожу мимо метрах в 10. Голос: "Мужик сейчас пятихатку нам даст" Не останавливаясь говорю "нет". Вопрос: "ты что, сектант?" Ответ "да". Все на ходу. На этом и расстались. Попытались бы сблизиться - если место есть "стой стрелять буду". Нет. тогда и без предисловий.
Что до толпы. Обстановку надо модернизировать под себя. Много свидетелей?

НЕ НУЖНО посылать на йух, говорить пидар, сука, бля. Ибо это спровоцирует МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ уровень агрессии
Средство сильнодействующее, но на публику может и полезное. Правда применять крайне осторожно. ,Скажем если за спиной гоп компании видим приближающийся патруль скучающего омона 😊 Громко "грабют!!! милиция!!" Тихо "пидоры малолетние, щас вас всех тут... " Главное, чтобы патруль был достаточно близко. Чтобы успел.
Есть патруль на том конце площади? Интересуемся у супостата, не грабить ли он меня собрался, есть kb у него нож, больно ли будет бить и сильно ли калечить. Ну а далее "стой стрелять буду" с последующим исполнением. Куда - зависит от расстояния. И не забывайте, что в руках у супостата блеснул нож. Вот такенный. (Можете свой даже одолжить. Вам что, жалко? Про пальцы только не забудьте. )

------------------
Lupus lupo homo est

harrio

TIR, респект за развернутый ответ! +1 по всем пунктум
...жаль на форуме репутации нету...

eravi

TIR
Где вы видели, чтобы гопота просила рубль-два? Со мной такого ни разу не было. И уж гопоту я спонсировать не буду. Пускай идет работает, а коль не может, пусть грабит кого-нибудь другого. Не хочет работать - пулю в тело, баллоном в рыло и наутек. Если говорят, "слышь парень подойти сюда" - это уже прямой сигнал о том, что щас будут бить, грабить и т.д. Так чего говорить, о чем с ними беседовать? Чем больше и дольше с ними говоришь, тем сильнее будешь подавляться морально.

Причем как не построишь диалог, гопник всегда прав. Если кто-то зовет, просить денег на пиво, то это ведь потенциальный сигнал к тому чтобы насторожиться и приготовиться к выхвату пистолета, баллона или еще чего. Если говоришь НЕТУ ДЕНЕГ, а продолжают наставить - все, значит развод стопроцентный.

Цитирую: "Друг, вместо того чтобы назад отступать давай с ними "базарить"... В итоге "перебазарили" его гопы.
Ответил бы кратко "не не, ничё", "да не, пацаны, никаких проблем" и назад. Всё.".

К несчастью, не все. Если "пацаны" обратили внимание на кого-либо, то чаще всего они захотят познакомиться поближе...

Гопы любят когда их уважают, боятся и т.д. Если этого не делаешь - бьют. Если делаешь, унижая себя - бьют. Если гопы решили тебя развести, они разведут и НИКАКИЕ ФРАЗЫ, которые вы привели выше в громадном посте не помогут.

-Ты чё, мне вопросы ещё задаёшь? Ты кто такой, а?
-Б*я, Я смерть твоя. Ты чо крутой?
- ...
*Далее нашего героя-диалогиста-самооборонщика смачно бьют по репе*

Как не ответит человек на этот вопрос выше, он попал. Любой ответ будет понят так как выгодно гопу, а как ему выгодно? Ему выгодно посмотреть чужую мобилу и выпить пива на чужую зарплату. Если вы думаете, что перебросившись парой легких фраз с гопами и они отвяжутся, то вы глубоко заблуждаетесь или просто не встречались с "нормальными" гопами. С гопом говорить бесполезно, он все равно повернет ситуацию в выгодное ему русло. Гопа переговорить нельзя, если он не лох, а "нормальный пацан".

Цитирую: "Лично у меня во время разговоров с гопотой не бывает такого чувства что меня внезапно ударят. Ибо если оно есть это 100% паранойя." - возможно, я паранойик, но я нарывался и на ТАКОЕ. Необязательно обзывать гопов, достаточно просто уперто говорить нет, ну например:

- Слышь дай денег?
- Нету.. на мели..
- Да слышь ну чо выручи, на балет 20 рублей не хватает, а мы тут с пацанами собрались, баб пригласили, ну войди в положение...
- Я тебе чтото должен?
- Б*я, ну чо ты несговорчивый такой в самом деле...
- Я должен с тобой общаться?
- Слышь, а Ты кто такой ваще нахрен?
- Я тебя не знаю - не обязан отчитываться...

*Вот и Все. Дальше сильно бьют*

С гопом бесполезно вести беседу. Примерно на 5-7 фразе (в диалоге выше)в лицо (тело) гопу уже должен лететь свинец или газ. ИМХО.

Цитирую: "Гопота внезапно не бьёт, когда уже начала провоцирующе разговаривать" - еще раз говорю - ошибаетесь. Для чего базар гопота затевает с человеком. Во-первых, чтобы прощупать лоха, во-вторых, чтобы подавить. После чего бьют. И не важно, как говоришь - вежливо или нет. Просто в первом случае бить будут позже, чем во втором. Вот и вся разница. Гопота подходит к человеку не побазарить за жизнь, а подняться на финансы. И это их цель. А у вас получается, что гопота подходит к человеку просто потрепаться. Я с таким не сталкивался, увы. Может быть вам просто везло.
И спасибо вам за ваше мнение и очень большой пост.

eravi

Ved'mak

То, что мне надо, я уже нашел, спасибо форумчанам.
Сейчас же я уже просто общаюсь с людьми.
Если я пять страниц задавал вопросы, значит они имели место во мне быть или вопросы ныне задавать - плохо?
Я пытаюсь разобраться в теме, общение в форуме этому способствует.
Вопросы, которые я задавал в начале ветки уже нашли свои ответы.
Если вам что-то не нравится - вы всегда можете уйти из моей ветки.

Viper NS

Странное дело.

Последний раз у меня деньги просили в мои 16 лет. С тех пор - ни разу. Смотрят и молчат.

Видимо, я не симпатичный. Или, как в одной теме предположили, "за своего принимают".

Самое забавное - часто одеваюсь в деловой стиль. Долгое время (до коррекции зрения) носил тонкие очки. Правда, брею голову почти под ноль - насадка 3 мм - красиво и удобно на тренировках.

Ни фига - не нравлюсь гопоте и фсе тут...

Даже не знаю, что скажу, если спросят.

Вероятнее всего, что нибудь типа:
- Слышь, дай "..." рублей
- А под сраку тебе не пнуть?

Вступать в сепаратные переговоры гопотой смысла не вижу.

eravi

TIR
Вы сами их в себе вызываете, когда ПОДСОЗНАТЕЛЬНО ловите себя на противоречиях в своих словах, мыслях и действиях. Гоп вам в этом только помогает.
Противоречия начинаются от желания прогнуться, вызванного страхом.

Асболютно солидарен с этими словами. Для того, чтобы грамотно противостоять манипулятору нужно и самому быть грамотным манипулятором.

Дог

-Ты чё, мне вопросы ещё задаёшь? Ты кто такой, а?
-Б*я, Я смерть твоя. Ты чо крутой?
- ...
*Далее нашего героя-диалогиста-самооборонщика смачно бьют по репе*
Не так.

Слышь, а Ты кто такой ваще нахрен?
Я - смерть. Одновременно с этим должен звучать выстрел. Если расстояние позволяет - то можно начать и направленного промеж глаз пистолета. Дернется - выстрел.

------------------
Lupus lupo homo est

kinjal

Для того, чтобы грамотно противостоять манипулятору нужно и самому быть грамотным манипулятором
И иметь нечто весомое, чтобы переговоры не зашли в тупик 😛

eravi

Viper NS
Вступать в сепаратные переговоры гопотой смысла не вижу. [/B]

+1 ))

eravi

удалено

kinjal

Вероятнее всего, что нибудь типа:
- Слышь, дай "..." рублей
- А под сраку тебе не пнуть?
По-моему, глупо. Это уже прямой вызов и оскорбление, даже не гоп за такое может набить рыло. Не хочешь давать--краткого "нет" совершенно достаточно.

Viper NS

По-моему, глупо. Это уже прямой вызов и оскорбление, даже не гоп за такое может набить рыло.
С моей точки зрения, обращение к незнакомому человеку на "ты" само по себе нарушает правило приличия. Навряд ли "не гоп" будет тыкать незнакомому человеку, если позарез надо денег.

Насчет "вызова" - есть два варианта. Первый вариант: если субъекту надо отработаться, то он свалит в поисках жертвы, второй - ищет приключения. Тогда он таки получит обещанное, и не только под сраку. Во втором случае любой разговор предваряет экшн, если кулаки чешутся.

Не хочешь давать--краткого "нет" совершенно достаточно.
Это если вежливо попросили - хоть даже неагрессивный попрошайка. А для гопа "нет" - повод для начала интересной беседы в духе примеров, приведенных выше.

В моем примере у гопа два варианта - сказать "не надо" и свалить; или сказать "надо" в любой форме - хоть "слышь ты че такой дерзкий", хоть что. Продолжение реплики слушать смысла не вижу - клиент созрел для 3,14дюлей

eravi

Viper NS

Да, для гопа ответ НЕТ - это повод для активных действий по отношению к жертве. =(( Гопы не любят НЕТ. Гопы не любят оскорблений. Они любят когда им делают метафизический минет, угождают и т.д.. Работает техника просто великолепная - человек сам себя чморит, сам себя винит, а гоп просто немножечко подруливает в нужно ключе мысли жертвы. Техника блестящая. Главная, она имеет импровизируемый характер, посему нельзя говорить ИМХО, что гопы во всех сферах лохи. И относиться к ним несерьезно нельзя никогда. Удивляет, как парни на улицах носят плееры. Особенно вечером. Удивляет, как девушки ходят вечерами в мини юбках и на каблуках. Право слово, мало биты они. "Пока гром не грянет мужик не перекрестится".

Viper NS

Гопы не любят НЕТ. Гопы не любят оскорблений.
Зато они очень любят 3,14дюли. ИМХО любое дальнейшее развитие событий закончится обоюдной раздачей оных. И у кого получилось лучше, тот победил.

На все психолингвистические выверты бакланов мне как-то положить, вместе со всеми их "блестящими техниками". Есть хороший способ заткнуть фонтан - короткий удар под дых "на матюке", когда ругающийся набирает воздух.

Он мгновенно затыкается, и начинает производить горлом булькающие звуки и забавно пучить глаза - уморительное зрелище.

kinjal

Випер НС,
мы говорим не столько о субъетЕ, сколько о субъектАХ, в количестве 4-5 человек. Специально провоцировать конфликт с толпой я смысла не вижу.

С моей точки зрения, обращение к незнакомому человеку на "ты" само по себе нарушает правило приличия
Для гопника (имеется в виду социальный статус, а не активное занятие) все граждане "ты", а развязное поведение не выбьешь и палкой. Недостаток воспитания, что поделать. При этом он может тебя даже побаиваться. Это неприятно, но лучше знать и не напрягаться по пустякам.
Насчет "вызова" - есть два варианта. Первый вариант: если субъекту надо отработаться, то он свалит в поисках жертвы, второй - ищет приключения. Тогда он таки получит обещанное, и не только под сраку. Во втором случае любой разговор предваряет экшн, если кулаки чешутся.
Не любой разговор предваряет экшен. Гопник может реально ПРОСИТЬ денег, и в случае отказа просто отвалит. Если это прощупывание, то четкое и спокойное "нет" дает понять, что клиент не терпила, и одновременно не провоцирует никакой агрессии. В обоих случаях, это идеальный ответ.

Если группа молодых людей попросит еврик, а в ответ услышит обещание надавать пинков под зад, результатом 100% станет не драка, а бой на смерть, после которого, если повезет, и я останусь жив, мне придется долго и часто видеться с полицией, а то и присесть на некоторое время. И все на пустом месте, что обиднее всего.

eravi

Viper NS

Одного в под дых, второго-третьего из баллона, четвертого УДАРом, пятого кастетом. Если будут еще желающие достаем пистолет. Таким образом, можно организовать локальные боевые действия в масштабах квартала. =) Кстати, в магазинах, продающих оружие не продается наручников, а жаль. Заодно обезвредить банду из дюжины гопов... И тут в милицию входит среднестатический паренек, а за ним в наручниках дюжинка "пареньков в кепочках и штанишках адидас" и наручниках. Ну картинка маслом же. Мечта любого самооборонщика, не ипаче.

Viper NS

Випер НС,
мы говорим не столько о субъетЕ, сколько о субъектАХ, в количестве 4-5 человек. Специально провоцировать конфликт с толпой я смысла не вижу.
С этими наверное разумнее всего "не слышать" просьбы, в это время морально готовиться к бою и искать рукоятку девайса.
Гопник может реально ПРОСИТЬ денег, и в случае отказа просто отвалит. Если это прощупывание, то четкое и спокойное "нет" дает понять, что клиент не терпила, и одновременно не провоцирует никакой агрессии.
Х.з, может ты и прав.
Если группа молодых людей попросит еврик, а в ответ услышит обещание надавать пинков под зад, результатом 100% станет не драка, а бой на смерть
А вот это не факт. Работал я в студенческие годы охранником в винно-водочном круглосуточнике по ночам, пьяных компаний насмотрелся.

Если жестко положить одного, чтоб валялся, остальные с вероятностью %70 зассут. Они все мастера "15-на-одного-дзюцу", и если вырубить самого борзого, остальные осаживают - никто не хочет быть следующим.

Viper NS

Одного в под дых, второго-третьего из баллона, четвертого УДАРом, пятого кастетом.
Круто! 😀 Я так не умею.

А вот врезать и рявкнуть на остальных - может подействовать.

Короче, если резюмировать - исход "беседы" все равно зависит от гопников. Как им надо, так и будет. Одиночка может только попробовать переломить ситуацию в свою пользу. ИМХО словами этого не сделать.

Остальное - по фкусу. Нож, ствол, кастет, сильный удар - как больше нравится.

В любом случае бой есть лотерея. Могут и убить, в конце-то концов...

eravi

kinjal
Не любой разговор предваряет экшен. Гопник может реально ПРОСИТЬ денег, и в случае отказа просто отвалит. Если это прощупывание, то четкое и спокойное "нет" дает понять, что клиент не терпила, и одновременно не провоцирует никакой агрессии. В обоих случаях, это идеальный ответ.

А если так:

- Дай денег...
- Деньги есть, но не дам, что дальше?

Ответ в принципе вежлив, придраться с точки зрения вежливости гопник не сможет. И в тоже время ответ дает возможность гопу показать себя - агрессивно он настроен или нет. Впрочем, после такого ответа могут и показать "что дальше" - кулак по носу, но тут уж как повезет.

eravi

Viper NS


Короче, если резюмировать - исход "беседы" все равно зависит от гопников. Как им надо, так и будет. Одиночка может только попробовать переломить ситуацию в свою пользу. ИМХО словами этого не сделать.
[/B]

да, все верно, так оно и есть...

Kivar

eravi
кулак по носу, но тут уж как повезет.
Мне вот пришла такая мысль:
если взять часть времени, проведенного на Ганзе, и "потратить" его на овладение рукопашным боем, то не то, что удар в нос, но и удар исподтишка ножом можно предотвратить ИМХО. 😊

kraton

eravi, займитесь рукопашным боем, боксом что-ли... Ответы придут сами собой. Работайте над своей психологической составляющей - 90% успеха в драке. Одержимому страхом пулемет не поможет - дрожащими пальцами предохранитель не снимет. Вопрос в топике оооочень широкий, почти полфорума самообороны ганза пытаются ответить на него 😊 Вводные данные в задаче : день/ночь, два/более гопов, свидетели/нет, свой/чужой район, тип: гоп/нарк/бухой и т.д. Каждое обстоятельство вносит свой оттенок в рисунок самообороны.

Дог

после такого ответа могут и показать "что дальше" - кулак по носу, но тут уж как повезет.
А не явлеется ли сокращение дистанции само по себе признаком нападения? Может тормознуть товарища на дальнем подходе? Кстати возможен и обратный вариант, самому к нему липнуть вплотную. Дабы не размахнуться. Но по мне лучше не подпускать.
если резюмировать - исход "беседы" все равно зависит от гопников
Получить люлей или нет - это действительно ихний выбор. Подойти за раздачей или нет, никто не неволит.

Одиночка может только попробовать переломить ситуацию в свою пользу
А ситуация то и так в вашу пользу. Куда уж больше форы то? Вот стоите вы, весь такой тренированный и вооруженный, а супостат с похмелюги, штанишки с него сваливаются, мотня в районе колена, да еще с ножиками на перестрелку опять пришли. 😊
словами этого не сделать
Ну это еще и от слов зависит. Если вы угадаете, и слова будут те самые... Из ночного кошмара, который время от времени посещает воспаленный, убитый химией мозг... "Аве сатана! Еда сама пришла! Сегодня не придется выходить на охоту!" (Заводя бензопилу)

------------------
Lupus lupo homo est

harrio

если взять часть времени, проведенного на Ганзе, и "потратить" его на овладение рукопашным боем, то не то, что удар в нос, но и удар исподтишка ножом можно предотвратить ИМХО.
при чем, безконтактно....
а стиль "золотого клавиатурного дракона" рулит 😊

harrio

"Аве сатана! Еда сама пришла! Сегодня не придется выходить на охоту!"
а это можно расказать гопникам, уже после применения оружия 😊

Citizen Pain

Торус

Простите, не понял...

Валить - делать ноги?

Или валить - опускать туловище нападающего на асфальт?

😛

Валить, в смысле убегать...

angol

eravi: для гопа ответ НЕТ - это повод для активных действий по отношению к жертве. =(( Гопы не любят НЕТ. Гопы не любят оскорблений. Они любят когда им делают метафизический минет, угождают и т.д.

Трудно, конечно, спорить с экспертом по элитным гопам, но поверьте - за несколько десятков односложных "НЕТ", мне лично ни разу не приходилось давать дополнительные комментарии.

Viper NS

Получить люлей или нет - это действительно ихний выбор. Подойти за раздачей или нет, никто не неволит.
😀 Именно это и имел в виду...
Мне вот пришла такая мысль:
если взять часть времени, проведенного на Ганзе, и "потратить" его на овладение рукопашным боем, то не то, что удар в нос, но и удар исподтишка ножом можно предотвратить ИМХО.
+ 100

aso

Я, конечно, человек здесь новенький, но, пмсм:

eravi
ну например:

- Слышь дай денег?
- Нету.. на мели..

Ошибка номер 1: звучит так, как будто Вы пытаетесь оправдаться.
Причём с позиции "слабого" человека (...вот если бы были - то я бы сам с радостью ВАМ принёс... 😛)


- Да слышь ну чо выручи, на балет 20 рублей не хватает, а мы тут с пацанами собрались, баб пригласили, ну войди в положение...

Как объяснял TIR - "значит будут бить".
Готовьтесь.


- Я тебе чтото должен?

Неверно, имхо.
Чрезмерно ("по-женски") агрессивно, и при этом предполагается возможность наличия "долга".
Здесь по-моему уже следует:
а) готовить баллончик/резинострел;
б) разрывать дистанцию и готовиться к применению;
в) отвечать при этом лучше проще - "нет, я же сказал";
желательно с "рыком" в голосе, демонстрируя всячески
сдерживаемую агрессивность.
Кстати, взгляд желательно иметь добрый-добрый, но с "психовинкой". 😛)
Вообще - "изначально" уже с начала разговора.


- Б*я, ну чо ты несговорчивый такой в самом деле...

Какой-то странный у Вас гопник. Лирический такой.
(...)


*Вот и Все. Дальше сильно бьют*

И, что характерно, по-делу.


С гопом бесполезно вести беседу. Примерно на 5-7 фразе (в диалоге выше)в лицо (тело) гопу уже должен лететь свинец или газ. ИМХО.

На второй - третьей. Нефик с подобными разговоры базарить.
Тоже, еснно, имхо.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Citizen Pain

Человек просящий денег, после первого же отказа - должен отвалить, если он этого не делает, то имеет полное право на бесплатные 3,14дюли... (ИМХО). Не важно, кто оон бомж/нищий/нищий студент, собирающий на пиво/нарк или подружка нарка.
Т.е. ответив, что денег нет/не дам, на любую следующую фразу можно смело предлагать навешать бесплатных льготных люлей (ну и готовиться к этому ессно) 😊
Вообще, надо просто придумать принцип и всегда ему следовать, четкость и уверенность в своих действиях иногда сами не допускают к человеку неприятности (проще пойти искать лоха в другом месте). Не колебаться в ответах и оппонент должен это чувствовать во всем. Не вы от него что-то хотите, а он от Вас. Хотя это превращает человека в черствовго "городского сухаря", которому пох на всех. Сам сужу по себе. Иногда трудно справиться с этим и подумать о человеке, как о живом существе, которому действительно нужна помощь.

Торус

Citizen Pain
Иногда трудно справиться с этим и подумать о человеке, как о живом существе, которому действительно нужна помощь.

Таких всегда видно, ошибиться трудно.

Mr. Fredd

Блин, вот вчера только подошел к ларьку, чипсов купить сыну - пьяненький типчик стоит, один. Внимательно смотрит, как я кошелек достаю, просит чего-то там: На пиво не хватает, дай денег?
Всего то сказал - нет. и все.
Никаких вторых фраз, ничего.
Надо только сказать нет.
И все сразу видно - просил он денег на опохмел, или ему хотелось покуражиться.
А однажды на вопрос есть курить? я тоже ответил нет, и был, не особо жестого, но довольно чувствительно побит... Кстати курить я так и не дал, хоть и были сигареты.
Так что нечего рассусоливать, на любой наезд типа "дай чего-то там" - один ответ "нет" и все.

Стерх

Mr. Fredd
Так что нечего рассусоливать, на любой наезд типа "дай чего-то там" - один ответ "нет" и все.
Как вариант - "не дам". Но когда у меня что-то спрашивают, я не задумываюсь и варианты не перебираю - на автомате вылетает "нет, нету"

T-Rex

Вот только сегодня по дороге на работу в переулочке у м.Новокузнецкая у меня некоторое существо, двигавшееся мне навстречу, сравнимое со мной по размерно-массовым характеристикам тела, но не сравнимое по качеству одежды и распространяемому запаху, довольно вежливо спросило:
- Господин, дайте два с половиной рубля!
Признаться, давно у меня уже никто ничего не просил, ни по одному, ни группой. Но сегодня утром, наверное, внешность у меня оказалась "виктимная": в руках пакеты с подарками женщинам-коллегам, на лице отрешенно-улыбчиво-задумчивое выражение, связанное с мысленной разработкой алгоритма обхода одариваемых коллег и придумыванием оригинальных весело-весенних поздравлений.
Тем не менее я на автомате, улыбнувшись еще шире, но "заледенев" глазами, громко спросил в ответ:
- Да где же я их тебе возьму?!
После этого я спокойно пошел дальше, слухом и рассеяным взором контролируя окружающее пространство и следя за перемещениями потенциально опасного просителя. Однако проситель, разминувшись со мной, продолжал двигаться в прежнем направлении, и дистанция между нами увеличивалась.

Улыбайтесь, господа! И будьте начеку!

Fagoth

Ну этот явно просил на догон 😊 Как-то года 4 назад шел я с матерью по улице. В процессе прогулки покуриваю, болтаю с мамой. Навстречу 2 достаточно комичных и "слегка" нетрезвых персонажа лет по 40 каждому. Смотрю, приближаются - захожу чуть вперед, оказываясь между ними и матерью. Подходят, но дистанцию держат, и тут один выдает просто гениальнейшую фразу. "Сэээр, великодушно извиняюсь, не угостите ли уставших путников двумя сигаретами?" Причем по таблу видно, что ему бедному так херово, с такого бодунища.. Второй стоит рядом, с кислой рожей, видок разбитый напрочь, по ходу абстиненция жесткая была у мужичков. Честно, в голову не взбрело отказывать - достал 2 сигареты из пачки, протянул, сказал "держите". Сколько радости в глазах было, не передать 😀 "Благодарю покорнейше", и оба покачиваясь отчалили. Мы с матерью еле сдерживались, чтобы не заржать 😀 Ну сразу видно - человеку реально хреново, его колотит, сигарет и денег нет, опохмелиться нечем - ну кто не бывал в таком состоянии, например в студенчестве? Да наверняка большинство из вас знают каково это. Агрессии ни капли не было в словах, они больше на собак побитых были похожи. Честно, попросили бы десятку на пиво - не пожалел бы, дал. Ну хреново людям, ну бывает. Просто тут опять же стоит различать когда нагло требуют, а когда нормально, да еще и с долей юмора - видимо осознавая свой видок, просят.

spec

Блин, писец, о чем тема?
Вирутальный онанизм.
На Ганзе столько интересной и нужной инфы, столько полезных тем и разделов, а обсуждают всякую фуйню.

Jaffar

Говорить надо так: "Есть, но не для тебя. Хочешь взять попробуй."

И не надо тешить себя мыслю что все обойдется что они отстанут(что мальчики хорошие).
Может еще одеваться победнее да посерее чтобы типа только не заметили, может еще гавном измазаться чтобы впадлу было трогать и подходить?

Viper NS

На Ганзе столько интересной и нужной инфы, столько полезных тем и разделов, а обсуждают всякую фуйню.
😀Тут самое интересное не сабж, а образ мышления людей, которые пишут. По-моему топикстартер тоже так думает...

spec

Ага. Многим форум противопоказан, они здесь черпают исключительно советы типа "сделай морду позлее", "пошли всех на хуй" и т.д. Идет потом такое чудо, рожа - "сто тысяч километров не пердел" и всех вокруг на хуй посылает 😀 Пока бутылкой по башке не съездят 😀

Fagoth

spec
"сто тысяч километров не пердел"
вообще-то в той газете было 200 тысяч)))

Viper NS

Идет потом такое чудо, рожа - "сто тысяч километров не пердел" и всех вокруг на хуй посылает
Таких надо сначала в СБО отправлять, а потом уже в Самооборону в России.

А то у многих расходятся самооборонный умысел и практическая возможность его осуществить.

spec

Не, нам там одного "подопечного" хватит, на всех сил не напасешься.

spec

Viper NS
А то у многих расходятся самооборонный умысел и практическая возможность его осуществить.
Ну и хорошо что расходится, значит не доросли еще.
Пусть лучше будут безопасные дятлы, чем опасные дятлы, а то еще неизвестно, от кого они собираются самообороняться 😀
Посмотришь не так - бросится еще 😀

Торус

Fagoth
вообще-то в той газете было 200 тысяч)))

Напомните, пжлста!
Вертится в голове - и никак...

😊

spec

Торус

Напомните, пжлста!
Вертится в голове - и никак...

😊

Да там статья была про дальнобойшика, типа 200 тысяч (а все-таки там было 100 тысяч, ИМХО, 200 - как-то крутовато, на мой взгляд) километров без капиталки проездил. На фотографии - дальнобойщик напряженно всматривается в дорогу и большими буквами "200 тысяч километров - не пеРДел".

kinjal

Саратовский водитель-дальнобойщик Андрей Костылев благодаря опечатке стал
всесоюзной знаменитостью, после того как в областной газете про него
напечатали хвалебную статью. Товарищ Костылев наездил без аварий,
серьезных ремонтов и нарушений сто тысяч километров. Он, наверное, был
действительно хорошим работников и не заслужил ничего подобного. Но из
заголовка статьи слова не выкинешь. Выглядел же заголовок так:
"100 тысяч километров - не пердел!" И дальше - четкая большая фотография
улыбающегося героя.

Торус

Спасиба!
Вспомнил!

😀

spec

Ага, спасибо, я же говорю там 100 тысяч было 😊

banzaj11

ржунимагу

TIR

Где вы видели, чтобы гопота просила рубль-два?
Больше у меня не просили. Ну может 3-4 макс. Обычно по-мелочи просят.
А, ну было ещё что просто доё..лись "А деньги есть?" "А если поищу?"
Если говорят, "слышь парень подойти сюда" - это уже прямой сигнал о том, что щас будут бить, грабить и т.д.
Eravi я вам уже сказал насчёт вашего заблуждения. Если для вас "слышь парень" это уже сигнал о погибели вашей неминуемой, то мне вас жаль. Я сам таким был лет до 15ти и на любое "пацан иди сюда" сразу адреналин и я морально готовился к драке. Сейчас вспоминать даже смешно.
Последнее время как-то так... Ну кто-то вякнет что-то (что бывает крайне редко)... Ну подумаю что-нить типа "ну что, что ты хочешь?" "ну что ты мне предъявить можешь, если сможешь вообще?" Да так оно и оказывается...
Так чего говорить, о чем с ними беседовать?
Есть такое выражение "съехал на базаре". Именно об этом я и хотел рассказать.
Если кто-то зовет
Если кто-то зовёт нужно просто пройти мимо и не подходить. Другое дело если гопы сами подошли или путь преградили.
Если говоришь НЕТУ ДЕНЕГ, а продолжают наставить - все, значит развод стопроцентный
Eravi вся наша жизнь это стопроцентный развод. Одних разводят - другие разводятся...
Мы же, говорим о самообороне. Обратите внимание "стопроцентный развод" это не то же что и "стопроцентное нападение". Далеко не то же!
Если гопы решили тебя развести, они разведут и НИКАКИЕ ФРАЗЫ, которые вы привели выше в громадном посте не помогут
Мне УЖЕ ПОМОГАЛИ. Причём в самых разных ситуациях. А вы говорите не помогут...
-Ты чё, мне вопросы ещё задаёшь? Ты кто такой, а?
-Б*я, Я смерть твоя. Ты чо крутой?
- ...
*Далее нашего героя-диалогиста-самооборонщика смачно бьют по репе*
Отличное завершение начатого, непонятно зачем, диалога. "Бля я смерть твоя..."
А ЧТО ГОПУ ОСТАЁТСЯ кроме того как бить по репе, а потом отпинать ногами? Вы ему выбор оставляете? Гоп больше боится "упасть" в глазах друзей-гопов чем ваших т.н. "понтов".
Отвечать тут не нужно. Я же сказал - когда несговорчивость гопов становится очевидной как раз и начинается самооброна. Отходим назад и, по мере приближения гопов, стреляем.
Ему выгодно посмотреть чужую мобилу и выпить пива на чужую зарплату. Если вы думаете, что перебросившись парой легких фраз с гопами и они отвяжутся, то вы глубоко заблуждаетесь или просто не встречались с "нормальными" гопами
Вы не поверите, но даже мне выгодно посмотреть и забрать вашу мобилу, и выпить пива на чужую зарплату.
Дело не в этом. Не в выгоде. В психологии, о которой я так много накатал, дело.
С гопом говорить бесполезно, он все равно повернет ситуацию в выгодное ему русло. Гопа переговорить нельзя, если он не лох, а "нормальный пацан"
Естествено ПЕРЕГОВОРИТЬ гопов невозможно, если для гопов не очевидно ваше силовое превосходство.
Но я и не говорил что нужно, пытаться переговорить/унизить гопа. В таком случае разговор лучше и не начинать. Суть в том чтобы психологически "выскользнуть" из образа жертвы. Нарушить шаблон, снизить агрессию и т.п.
- Слышь дай денег?
- Нету.. на мели..
- Да слышь ну чо выручи, на балет 20 рублей не хватает, а мы тут с пацанами собрались, баб пригласили, ну войди в положение...
- Я тебе чтото должен?
- Б*я, ну чо ты несговорчивый такой в самом деле...
- Я должен с тобой общаться?
- Слышь, а Ты кто такой ваще нахрен?
- Я тебя не знаю - не обязан отчитываться...
*Вот и Все. Дальше сильно бьют*
Бьют?! Закономерно!
Вас ведь вежливо просили войти в положение, вы гопов, проигрывая в силах, начали пытаться обломать! 😀 Что удивительного, не понимаю?!
Я не говорил что гопоте нельзя ответить "Я тебе что должен?" или "я должен с тобой общаться?". Вполне! Но заранее нужно знать - драке быть. ИМхо это как азбука.
Обламывать гопа - дело дурное, если гоп имеет превосходство сил и чувствует это.
Гопота подходит к человеку не побазарить за жизнь, а подняться на финансы. И это их цель. А у вас получается, что гопота подходит к человеку просто потрепаться. Я с таким не сталкивался, увы. Может быть вам просто везло
Есть разные случаи. РАЗНЫЕ!
Есть когда подняться на финансы - тогда могут базарить и нет. Могут начать базарить и передумать, не решиться дальше делать что-то или просто поверить что нет денег. Может повернуться даже так что разговор плавно перейдёт в "накиньте мне пацаны на пивас" и гопы начнут отнекиваться и выкручиваться (со мной было). Другому действительно побазарить за жизнь охота, третий собутыльника ищет. Или просто повыё..ся охота немного.

Viper NS

Есть такое выражение "съехал на базаре". Именно об этом я и хотел рассказать.
Абсолютно не умею этого делать. Или разговариваю нормально, или сильно бью.

wolfwolf33

Три раза в моей жизни были подобные ситуации. Гоп-стоп, или как там еще, не знаю.
Ситуация первая. Было мне лет 17. Пришли мы втроем ( я и два друга) в кинотеатр. И тут на месте одного из моих друзей сидит товарищ. Мой друг (само собой с билетом на это место)говорит, что надо-бы освободить местечко. Товарищ освобождает. Проходит два часа, фильм заканчивается. Выходим. Около кинотеатра нас ждет кодла не менее 15 человек. Начинается хлест один-на один. Бьются мой друг и тот товарищ, который сел на его место. Проходит минуты две. Я-то, ДУРАК, думал, что все по честному будет. И тут крендель, рядом стоящий со мной, с разворота бьет меня в нос. Очухался я минут через 30 под нашатырем. Вывод: никому не верь, будь всегда настороже.
Ситуация вторая. Влюбился я по самые уши. 18-19 лет мне было, не помню. Иду где-то в 22-30 от девушки, мечтаю о чем-то. До дома остается метров 200. Двое сзади берут за две руки, третий спереди бьет в переносицу. Я, соответственно, вырубаюсь. Их добыча- моя сумка с кедами 47 размера и с дешевой спортивной формой, потной после тренировки ( я тогда еще в баскет играл). Вывод: нечего мечтать о кренделях ночью одному на улице.
Ситуация третья. Начал я заниматься у-шу. Очень мне нравилось это дело. Года два-три занимался. Иду как-то с тренировки. До дома 150 метров. Стандартный вопрос гопоты: есть закурить? А их человек 8, не меньше. Я говорю "нет", на что следует замах правой мне в голову. Приседаю с ударом правой в сонечное сплетение. Затем сразу бью правой ногой в голову со всей дури. Гоп вырубается. Остальные 7 берут меня в круг и пытаются ударить как нибудь. Я, ощетинившись, занимаю круговую оборону. Короче, эти ссыкуны через 2 минуты со словами "мы тебя найдем" ретировались. Обещали найти и убить. ГДЕ ЖЕ ВЫ, ГОНДОНЫ? Я после этого на этой улице жил 10 лет. Я готов встретиться с вами в любое время в любом месте. И там помотрим, кто чего стоит.

wolfwolf33

После всего этого прошло много лет. Без пистолета и ножа я даже мусор не выношу. Жизнь сейчас такая, ничего не поделаешь.

Viper NS

Приседаю с ударом правой в сонеччное сплетение. Затем сразу бью правой ногой в голову со всей дури. Гоп вырубается. Остальные 7 берут меня в круг и пытаются ударить как нибудь. Я, ощетинившись, занимаю круговую оборону. Короче, эти ссыкуны через 2 минуты со словами "мы тебя найдем" ретировались.
О! Прям мои слова - именно этот сценарий я описывал. Типично и стандартно.
По результатам - респект. Ногой в голову в реальном бою - результат. У меня ни разу не получалось... 😛

spec

Viper NS
Ногой в голову в реальном бою - результат. У меня ни разу не получалось... 😛

И пробовать не надо, вдруг противник окажется тертый, так и покалечиться не долго.

Viper NS

вдруг противник окажется тертый, так и покалечиться не долго.
Потому и не пробую 😊
Но можно же выразить респект красивому удару?

Leon478

Совершенно не согласен с утверждением, что разговаривать с гопами нельзя. На паре опасных "встреч" я именно "съежал на базаре". Рецепт, мне кажется, довольно прост. Разговаривать уверенно, подчеркнуто нейтрально, не оправдываться, не отвечать на провокации. Я считаю, что разговор в начале гоп-стопа эта своеобразная начальная проверка "на лоха". Прохожих на улицах бывает достаточно, не думайте, что гопам нужны именно Вы.


Для себя момент возникновения самооборонной ситуации я определил следующим образом:

При разговоре если человек захочет сблизиться вытяну левую руку в останавливающем жесте и произнесу, например: "Дистанцию держи". Попытку захватить или отбить мою руку считаю агрессией против себя. В этом случае правая рука достаёт из кармана складной нож, наверняка заранее открытый (карманы у меня большие).

Дог

произнесу, например: "Дистанцию держи".
Долго. короче "стоять"
Или извлекая кладенец, "ну подходи, всех убью, один останусь"

------------------
Lupus lupo homo est

kinjal

Долго. короче "стоять"
Та ну, это тоже долго. Лучше оглушительного выстрела из 12 калибра нет ответа 😀

wolfwolf33

Ногой в голову в реальном бою - результат.
Я особо-то не напрягался. Его рост был не более 175, во мне 196. Так что ногу высоко поднимать не пришлось. Хотя согласен, что на улице такие "трюки" проделывать опасно. Но времени думать не было, сработал, как на тренировке. Как-то все само собой получилось.

Орегонец

wolfwolf33
пришлите фото в студию как вы вооруженный до зубов как матрос Железняк мусор выносите. Это ж где так надо жить что мусор так выносить .

wolfwolf33

Это ж где так надо жить что мусор так выносить .
В России.

kilmister

ALEX55555
Все правильно, все верно. Вырубил и ушел, все так просто. А гопник, он же подросток накативший пивка и понтовавшийся перед зассыхами-сокурсницами...
Это что, оправдание? Веский аргумент в его пользу? Ну, может быть, по быдляцким понятиям, я должен подыграть этой мрази, чтоб он всё же выглядел крутым? Или устраивать спарринг? Должен??? Где написано?!
Опять же, в исходных условиях не было сказано, что это один подросток. Лично я просто послал бы - не сделает мне ничего подросток, даже если в качалку ходит. 😊 И даже если очень захочет.
Однако же, в случае, когда мы имеем дело с группой (пусть даже подростков), - вне зависимости от того, хотят они ограбить или просто подраться, это будет нормальная самооборона.
Отец мне рассказывал, что в молодости, когда он учился в МГУ, у него были однокурсники, боксёры-любители, которые по вечерам ради развлечения и боевой практики выходили из общаги на улицы Москвы и лупили прохожих, кого попало. Ни за что.
Я ему прокомментировал, что с удовольствием шлёпнул бы этих его приятелей, тоже "просто так", из принципа. Потому что за такое времяпрепровождение наказание может быть одно: смерть.
ALEX55555
от выстрела в грудь через 10 минут "коня привяжет"...
Если от него пришлось обороняться, то туда ему и дорога.
ALEX55555
да и окажется, случайно сынком прокурорчика местного,"вот тогда и начнется, в вашем селе, совсем другая жизнь!!!"
Тем хуже для прокурорчика. 😊 Хоть местного, хоть нет.

Смысл Вашего поста неясен. Быть может, Вы торгуете крупными партиями вазелина 😛 - и грамотно создаёте рынок... А? 😊 Реклама - двигатель торговли...

spec

kilmister
А зачему Вы пост разбиваете на части ВНЕ КОНТЕКСТА и отвечаете на каждую часть отдельно?
Вы же смысл поста Алекса55555 изменили градусов на 90.
Речь идет о тех случаях, когда резинострельщика можно найти (например, живет он там или в соседнем банкомате деньги снимал). Кто-то будет говорить, что в таких случаях нужно стрелять и уходить?

Дог

Кстати две разницы: Найти и доказать. Ты стрелял? Нет. Не было меня там. Я минут на 10 ранее прпоходил. Вопрос: Как будут доказывать? револьвер почищен, одежда в химчистке, обувь за горизонтом. Показания гопа против моих.
Что еще?

------------------
Lupus lupo homo est

kilmister

spec
kilmister
А зачему Вы пост разбиваете на части ВНЕ КОНТЕКСТА и отвечаете на каждую часть отдельно?
Наверное, это где как принято. Я привык комментировать чужие посты именно так: режу на части и отвечаю на них по отдельности.
По-моему, так логично. Читая потом такой пост, участники видят, что именно комментируется.
spec
Вы же смысл поста Алекса55555 изменили градусов на 90.
Речь идет о тех случаях, когда резинострельщика можно найти (например, живет он там или в соседнем банкомате деньги снимал). Кто-то будет говорить, что в таких случаях нужно стрелять и уходить?
Не вижу никакой разницы между тем, что комментировал я, и тем, что написал автор. Ясно, что речь шла о возможной ответственности. И что теперь, не обороняться?
Насчёт того, что иногда можно найти.
Ясно, что на каждый случай - своя тактика. Когда дурашка просто выпендривается и опасности не представляет, можно и просто игнорить, и в грызло раз дать (и уходить), и прыснуть из баллона или УДАРа...
А когда это групповой наезд... Ну, воля Ваша, я буду стрелять из "Ратника" или "Осы" чётко по физиям. И буду прав, вне зависимости от того, пинать они меня собирались из спортивного интереса или из материального.
Тогда, наверное, лучше всё же не уходить - всё равно, найдут, но будет хлопотнее разруливать ситуацию. Логичнее тогда уж самому вызывать и сразу писать заяву.

eravi
А если люди есть рядом? Где же гарантии что на улице не дадут по башке при куче сведелей? Я был сам свидетелем таких ситуаций, когда по улице ходит толпа народа и человека бьют прям при всех... Идете по улице, подходит значит к вам такой весь из себя резвый пацанок и говорит, не важно что. Ему не отвечаете. Он вам хрясь по репе... за то что ответа не дали на его слова, а тут еще и его "товарищи" ему на подмогу. А если дадите ответ - тоже хрясь по репе при куче свидетелей.
Всё может быть. Но велика вероятность, если человек просто никак не отреагирует на слова гопника и пойдёт дальше, НЕ ОСТАНАВЛИВАЯСЬ, что никто не пойдёт за ним следом, будут искать другого. Те, кто практикует «разводной базар», его всё же использует. А те, кто не использует, бьют сразу, без разговоров, но... обычно, всё же не при свидетелях.
А панацеи нет.
Есть, правда, хорошие струйные баллоны и УДАР. Можно сразу заливать и идти дальше. С т.з. закона, даже в худшем случае, мелкое хулиганство. Кроме того, я отказываюсь верить в массовый героизм среди гопоты. Когда их приятель падает наземь, они обычно тикают, а не бросаются за своей порцией люлей.
eravi
Сюжет:
- Эй братко, десятки не найдется?
*типичный по виду быдлогоп идет на пути к вам*
- Нет
- Да ты че такой несговорчивый?
*Быдло гоп уже подошел вплотную*
*Доля секунды, из рукава выпадает нож и вам в брюхо*
1. Ошибка: не надо ему ничего отвечать. Ни-че-го! Не реагируете на него, как на жужжание мухи.
2. По условиям задачи, место людное, не так ли? Простите, не верю, что гоп прилюдно совершит убийство ради карманной мелочи или б/у мобильника. Последствия для него (за убийство с целью разбоя) несоизмеримы с мат. эффектом. Даже бить, один или толпой, вряд ли будет - пока нет диалога. Они специально диалоги заводят. Он потом скажет, что Вы его оскорбили, а возможные свидетели подтвердят, что Вы с ним разговаривали. Потому игнор и уклонение от какого-либо контакта (не останавливайтесь!) имеет практический смысл. Развод и нападение с целью ограбления - разные сценарии. При свидетелях, обычно практикуют первое.
eravi
Другой сюжет, в толпе:
- Эй братко, десятки не найдется?
*типичный по виду быдлогоп идет на пути к вам*
*вы не отвечаете ему, проходите дальше*
- Эй, слышь, ты чо охренел, глухой что ли?
*Вы не поворачиваетесь. Идете дальше. ПОлучаете ножом в спину*
Простите, - фантастика.
eravi
Это, конечно, можно расценить как попытку к нападению с его стороны, раз он перемещается вслед за нами влево в нашу слепую зону. А вдруг человеку просто захотелось пойти точно вслед за нами? И за его хотение мы изрешетим его патронами?
Вам шашечки или ехать? Вам самооборону или академические рассуждения на тему «а если»?
Щас ему денег захотелось, а в следующую минуту - просто пойти за Вами следом приспичило? Ну, если Вы такими вопросами задаваться готовы, то, увы, Вам всё равно не хватит времени на самооборону.
eravi
Вы не видели как гопы метелят людей прям посреди толпы =)) ну или по крайней мере в людных местах.
Как лезут драться, СНАЧАЛА НАЙДЯ ПОВОД - видел. И сам их не раз лупил в людных местах. Но вот, чтобы посреди толпы они зарезали человека, прошедшего мимо без звука, - даже не слышал прежде о таком. Ещё раз: такое убийство - почти гарантированный 8-летний срок для исполнителя. За мобильник, которому цена 1500 рублей? 😊
eravi
По-моему в любом случае, если в людном месте подходит несколько человек с явно непотребным видом и желанием ващих денег, то нужно стрелять.
Да где такое бывает-то?! Чтобы в людном месте паслась толпа, открыто грабящая и убивающая прохожих, и ничего им за это не было? Даже в Средневековье такого не бывало. А сейчас, по-моему, просто надо меньше боевиков на ночь смотреть, извините.
eravi
оставшимся незалитыми гопы, легко догнать могут в принципе нас. Просто оставшиеся незалитыми гопы, если не лохи, тут же надают тумаков за своих, наглотавшихся газа, гопов-братьев
Опять: не бывает.
Обычно вообще всё иначе. Засылают на разговор или самого маленького и никчёмного, кого не жалко, или, наоборот, лезет на рожон самый наглый. Ему можно смело чистить рыло, дружки будут или в стороне стоять, или робко и осторожно пытаться пнуть - не осмеливаясь совсем близко подойти: А больше всего они будут стараться кричать: «мы тя ишо найдё-о-ом!» Проверено лично мною многократно. И не ищут, и в милицию не заявляют, и с глаз долой пропадают сами.
Нет среди них героев. Ну, нет. И «братьев» тоже. Каждый сам за себя, когда жарко.
Совет: перестаньте уже бояться - и гопников, и своих собственных мер в отношении них. И всё будет хорошо.
eravi
Но так или иначе в людном месте самооборонщик ВСЕГДА оказывается агрессором, а значит его осудят.
Но удивляет лишь то, что наше законодательство по сути запрещает использование оружия самообороны в условиях много-или-достаточно-людности.
Это опять фантазии.
eravi
Останавливают человека в переулке "ребята". Говорят гони деньги. По закону при грабеже можно использовать оружие. Человек достает пистолет и стреляет в них. Последствие - смерть грабителя или тяжкие телесные травмы. Ведь не в жизнь не докажешь, что факта грабежа не было или он был. И свидетели ничем не помогут, а, наоборот, они будут говорить против самооборонщика. Типа стояли люди, общались, потом один из них достал пистолет и стал стрелять в своих собеседников.
eravi, у меня складывается впечатление, что Вы упорно НЕ читаете то, что Вам пишут.
Уже обсудили: не надо останавливаться и разговаривать с гопниками. Идут навстречу, рассчитывайте свою траекторию так, чтобы с ними не пересечься. Уклоняйтесь от контакта, пока возможно. А если преследуют и хватают, то всё и так очевидно, в т.ч. для окружающих.
Кроме того: Вы не обязаны ничего и никому доказывать.
eravi
Значит бить надо первым на этапе морального поединка. А закон препятсвует этому.
Давайте попробуем поверить, что предлагаемые Вами сюрреалистические ситуации имеют место быть. Тогда получается, что гопники абсолютно уверены, что им за нападение ничего не будет, и им ничего не будет, в самом деле. А почему же Вы не готовы действовать так же? Бьёте первым или льёте из баллона - и идёте дальше. Про преследования, месть, про заявы в милицию - не надо. И прохожие не пойдут в милицию, заявлять на то, как некто пшикнул газом в разбойного вида парней. Не надо никому, даже если пострадавший гоп умолять будет, чтобы кто-нить пошёл с ним в милицию. )))
Так что, не больно-то закон и препятствует, надо лишь самому быть морально готовым защищаться ЛЮБОЙ ценой и любыми средствами.
eravi
Они умеют грамотно и быстро вызвать в человеке чувства вины, страха, запугивание образами и т.д.
Вот на это и направлен их разводной базар. Во-первых, завязать уже контакт, во-вторых, заставить клиента сомневаться в себе и своей правоте, в-третьих, создать для возможных свидетелей картину, в которой человек с ними ОБЩАЛСЯ. Соответственно, правильное решение - не заговаривать и не останавливаться.
eravi
Удивляет, как парни на улицах носят плееры. Особенно вечером.
В людном месте, ничем не угрожает. Как раз по той причине, что я так старательно для Вас разжёвываю. Потому что подходить ко мне с разводным базаром, когда у меня в ушах наушники и даже кругом слышно, что там звон и грохот, - бессмысленно, я же не услышу, чего ему надо (игнорят сей факт только женщины - видимо, считают, что ради любого вопроса любой женщины я обязан достать плейер, выключить плейер, снять хоть один наушник и переспросить). А налетать и лупасить без разговоров, да потом шмонать - в людных местах они так не делают. Ну, не знаю, где как, у нас такого не бывает.
В безлюдном, согласен, лучше выключить и снять. Но бывает, возвращаешься домой в час ночи, улицы пусты, компании гопников видны за 100 м (есть время сориентироваться), а музыку послушать хочется. И позволяю себе. Без последствий. 😊
eravi
А если так:
- Дай денег...
- Деньги есть, но не дам, что дальше?
По-моему, Вы всё же издеваетесь. 😊
Да не надо придумывать находчивых ответов! Игнор лучше любого из них! В том числе, даже если Вас спрашивают у самого окошка ларька, видят, как Вы кладёте мелочь в карман, и вообще, обращаются лицом к лицу. Молча уходите, боковым зрением контролируя телодвижения, а психологически уже приготовившись к тому, что если Вас будут окружать или хватать, придётся калечить и топтать.
ИМХО.

spec

kilmister
Не вижу никакой разницы между тем, что комментировал я, и тем, что написал автор. Ясно, что речь шла о возможной ответственности. И что теперь, не обороняться?
Насчёт того, что иногда можно найти.
Ясно, что на каждый случай - своя тактика. Когда дурашка просто выпендривается и опасности не представляет, можно и просто игнорить, и в грызло раз дать (и уходить), и прыснуть из баллона или УДАРа...
А когда это групповой наезд... Ну, воля Ваша, я буду стрелять из "Ратника" или "Осы" чётко по физиям. И буду прав, вне зависимости от того, пинать они меня собирались из спортивного интереса или из материального.
Тогда, наверное, лучше всё же не уходить - всё равно, найдут, но будет хлопотнее разруливать ситуацию. Логичнее тогда уж самому вызывать и сразу писать заяву.
Так вот именно, Вы же все правильно и пишете.
На каждый случай - своя тактика.
О чем Алекс55555 и пишет.
Если 100% найдут, то стрелять из РС и сваливать абсолютно неразумно.

kilmister

Я вот думаю: тех же "Ратников" так мало - возможно, по пуле и не в своём районе найдут?..
Т.е. выяснят, что 13х45, "Ратник", стало быть... Соберут из картотеки московских разрешиловок фотки... покажут свидетелю, если таковой найдётся... или просто отрабатывать возьмутся... Одно дело, всю Москву наизнанку выверни, а другое - отработай на причастность сотню (или сколько нас?) "ратниководов". 😞
С другой стороны, револьвер позволяет хоть гильзы не искать, ползая по местам событий в те драгоценные секунды, когда тикать пора... Да и с энергетикой у него, вроде, порядок...

Автор же темы, как я погляжу, упирал, в основном, на самооборону в людном месте. Оттуда скрыться незамеченным не так-то просто, во всяком случае, я и пробовать не стану. Заметен. 😞

Starhunter

eravi, такое ощущение, что вы препод с бодуна на экзамене - не устраивает ответ, вы так и эдак.
Что надо конкретно, не фиг жевать сопли.
По вашим ситуациям - нет 100% отработанных схем на все случаи жизни. Это как боевой устав - там написана усредненная ситуация, а по конкретной "голова вам дана не только для ношения головного убора" т.к. при одинх и тех же вводных. например 2гопа, в одном случае достаточно просто ответтиь "денег нет" и протопать дальше, во втором случае после ответа начнется "а если посмотреть и т.д.". Тут важно "прокачать" ситуацию и поступать либо просто "не имею/не курю" или же более резким ГБ и прочим.

TIR

kilmister_y +1

Ему не отвечаете. Он вам хрясь по репе... за то что ответа не дали на его слова, а тут еще и его "товарищи" ему на подмогу. А если дадите ответ - тоже хрясь по репе
А вы увернитесь! 😛
А вы ему по репе!
А вы ему из резиноплюя!

С т.з. закона, даже в худшем случае, мелкое хулиганство
Вообще-то в худшем случае хулиганство.

По-моему в любом случае, если в людном месте подходит несколько человек с явно непотребным видом и желанием ващих денег, то нужно стрелять.

Eravi вы же сами начинали рассуждения на тему "а если". Теперь уже не рассматриваете вариант "а если они просто хотят развести на мелочь, а не бить"? А это в 80-90% случаев так!
Стрелять за ЛОХОТРОН, развод базаром, попрошайничество, попытку психологически подавить - нельзя. Можно только в одном случае - когда ЕСТЬ ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ полагать что готовится нападение.
Иначе говоря - если вы трус и боитесь - стрелялка вам не поможет не бояться никак.

Я могу к вам подойти "в непотребном виде" и попросить немного денег на пиво. Оно конечно стыдно и неприлично... Но зачем же стрелять?
Тот же разговор и про мобильники был. Мол если кто-то мобильник просит надо сразу убивать. Я раз 5 в городе у незнакомых мне людей просил мобильник. И живой! Благодаря тому что в Минске у людей ещё крыша не едет.

Так что, не больно-то закон и препятствует, надо лишь самому быть морально готовым защищаться ЛЮБОЙ ценой и любыми средствами.

Пусть защищается. Только вот если такой "селфдефенщик" меня ударит первым или пшикнет (за то что я мимо проходил)- я его за гопа приму. Что с ним будет дальше предполагать не берусь. Может и не выживет (разбойное нападение как-никак).
Так что защищаться нужно ценой любой, кроме цены самой жизни и здоровья.
Я имею в виду защиту от паранойи. Мы ведь от неё защищаемся в этом топике, насколько я понял? 😛

Viper NS

Я могу к вам подойти "в непотребном виде" и попросить немного денег на пиво. Оно конечно стыдно и неприлично... Но зачем же стрелять?
Тот же разговор и про мобильники был. Мол если кто-то мобильник просит надо сразу убивать.
ТИР +1

На самом деле, за невежливую просьбу мелочи или "позвонить" стрелять немножко неправомерно. Если, конечно, просит один человек, а не стая ублюдков с бутылками в руках.

А вот шпанистые граждане характерной наружности, обращающиеся на "ты" и с матюками, не заслуживающие пулю или нож в пузо, вполне таки заслуживают пинок под сраку. Давным-давно, когда в Англии еще жили одни англичане и у них были нормальные законы, за это били кнутами. Просить полагалось вежливо, в специальных местах.

kinjal

У меня к уважаемому сообществу давно зревший вопрос более общего плана.
С тем, что бдительность неотъемлемое качество самооборонщика, спорить никто не станет. Часто нападают без предупреждения вполне прилично одетые граждане. Беспечность=проблемы. Но как проследить за тем, чтобы бдительность не превратилась в паранойю, рождающей страх, ибо страх=проблемы еще большие.
Хочется услышать принципиальный ответ, а не "оглядываться по сторонам в 3 часа ночи--бдительность, а вот втыкать нож в печень на просьбу закурить--пожалуй, уже паранойя".
Спасибо.

TIR

kinjal
Но как проследить за тем, чтобы бдительность не превратилась в паранойю, рождающей страх, ибо страх=проблемы еще большие.
Вопрос очень интересный.
Изменение поведения, своих движений, маршрутов автоматически, насколько я понял, повышает уровень внимания (т.е. не не спишь а осознанно передвигаешься по улице). Какие-то резкие движения могут заставить схватиться за оружие/отскочить/вздрогнуть и т.п. Бдительность порождает паранойю - вспомним сколько у нас на форуме курьёзных случаев было описано.

В принципе, я раньше думал что пройдёт пару лет и просто вся эта бдительность перейдёт на уровень подсознания. И можно будет как и всегда "спать" на ходу, контроллируя ситуацию "на автопилоте". К сожалению так пока у меня не получается и как не превратиться в параноика пока не догадался. Также жду ответа.

Торус

kinjal
Но как проследить за тем, чтобы бдительность не превратилась в паранойю, рождающей страх...

Вот я например, ни разу не самооборонщик, и дивайсов у меня нет никаких.
(Вру - в кармане уже 2 года болтается какой-то баллончик без этикетки, отклеилась. Зачем купил - не знаю).
😊
Но уже много-много лет за все углы (в подозрительных местах) я поворачиваю только после мгновенного сканирования заугольного пространства искривленным глазным лучом 😊, в собственный парадняк вхожу тоже с моментальной локацией теней, отражений и прочих тактических параметров.
Выхожу из лифта опять же не лбом вперед, а после секундной паузы.
Что это - паранойя?
Ничуть.
Нормальная осторожность и бдительность.
А к компании гопов приближаюсь не с мыслью о том, как они меня будут гопстопить, а прикидывая, как Я ИХ прикладываю по разным местам и разглядывая на их тушках эти места.
Весьма способствует.

wolfwolf33

Что это - паранойя?
Ничуть.
Нормальная осторожность и бдительность.
Это в Питере - паранойя, я у нас - так всегда. Что делать, мы "по вашему", провинция. У нас могут двинуть в любом месте и в любое время. Так что лично я всегда наготове. С уважением.

Торус

wolfwolf33
Это в Питере - паранойя, я у нас - так всегда. Что делать, мы "по вашему", провинция. У нас могут двинуть в любом месте и в любое время. Так что лично я всегда наготове. С уважением.

Даааа ушшш...

Я все как-то смущался написать, но щяс напишу.
Получается, что в Питере вообще благодать и безопасность.
Не то что в других небольших городах.
Не, конечно, и у нас тоже всякое бывает, но как почитаешь про разные... другие небольшие города - так вообще РиZдец какой-то.
Просто какой-то сплошной "Побег из Нью-Йорка" или "Судья Дрэдд".
Все друг друга гасят везде и в любое время, гопота банкует, а трупы так и валятся.
Без калаша не выходи.
Неужели правда?

wolfwolf33

Не, конечно, и у нас тоже всякое бывает, но как почитаешь про разные... другие небольшие города - так вообще РиZдец какой-то.
По сравнению с Питером город, конечно, небольшой, всего миллион жителей. Но у нас свои традиции и культура. И, гопники, к сожалению, как у змея из сказки, одну голову срубишь, две вырастают.

angol

Без калаша не выходи.
Неужели правда?

Это, конечно, перебор. В провинции не следует выходить без калош. Или резиновых сапогов.

wolfwolf33

В провинции не следует выходить без калош. Или резиновых сапогов.
Точно. Грязищи сейчас по самые помидоры.

КМ

В провинции не следует выходить без калош. Или резиновых сапогов.

В Москве тоже самое 😊.

kilmister

TIR
Я имею в виду защиту от паранойи. Мы ведь от неё защищаемся в этом топике, насколько я понял? 😛
Сдаётся мне, Вы совершенно правы! 😊

КМ

Паранойя - это крайняя степень. Сначала идет шизофрения 😊.

eravi

Я давно не был в ветке, прочел все, что было с момента моего отсуствия. Друзья, большинство сюжетов, которые я рассказывал РЕАЛЬНО имели место быть или со мной или с моими приятелями. Верить или не верить, - ваше дело. По поводу теории, которую я тут долго обсуждал с вами и которую обсуждали вы между собой. Некоторым она не нравится, некоторым нравится, когда человек получает знаний на практике, а потом переформирует полученные знания в аксиомы. Мне такая позиция не нравится категорически, я ратую за первостепенность не практики, а теории. Но, позвольте, вначале теория, потом практика. Конечно, я согласен с тем, что ситуаций в жизни - море и не невозможно просчитать их все. Но весьма интересно, как люди поступают в той или иной ситуации или как бы они поступили бы в теории, а может и на практике, у кого она была. Я не супер-мэн, если бы им был никогда бы не заводил подобные топики, а раз завел, то весьма интересно мнение общественности, как она реагирует на ту или иную ситуацию. Некоторые говорят, что гопы без разговора НЕ бьют! - БЬЮТ ОНИ, БЬЮТ! Друзья, вы бы удосужились, раз не верите в мои слова, почитать хотя бы хорошенько форум про самооборону в которым мы все сейчас общаемся. Например, человек шел по улице, подошли два гопа, спросили закурить, он ответил им - нету сигарет. Тут же схватили за шею, без разговоров... Другое дело, что человек смог выстрелить в ногу и отбиться. Итак, если в подобной ситуации вы никогда не были, это не значит, что их не существует. Если гопы хотят напасть, они нападут чтобы вы им не ответили, а ответ НЕТ - для гопов - это как красная тряпка на быка. Хотя, разные гопы бывают, тут уж как повезет. Тут человек выше описывал ситуацию, как он дрался с 9-ю гопами. И они отвалили от него. Это невероятная удача, сродни чуду... А еще, я читаю, и вижу, что тут очень много Рэмбов. Просто целые полчища. Интересно, народ, вы и в жизни такие Рэмбо или только в инете? Простите, но не поверю в вашу Рэмбоидность. Когда к вам подходит три-четыре парня и просят закурить неужто не страшно совсем? Неужто адреналин не впрыскивается в кровь? Неужто в любой подобной ситуации чувствуете себя уверенно? Да будь вы хоть десять раз чемпионами по самбо, боксу и т.д., против 3-4 парней, которые не есть трусы, сделать категорически нечего нельзя. 8 рук и 8 ног против 2 рук и 2 ног. Ну не верю я в победу против такого численного перевеса, если нету оружия под рукой типа пистолета. Я могу объяснить вашу уверенность в себе только лишь тем, что вы повально Брюсы Ли. Если это так, я вам завидую и понимаю мнение некоторых из вас, что не Брюсы Ли вас могут раздражать. А я не Брюс Ли и даже не Джекки Чан. И не обучен мастерски драться (хотя посещал айкидо и таэквондо). Не спорю, вина моя, но также мне трудно поверить, что я тут такой один, а все способны и коня на скаку остановить и девять гопников испугать страшным оскалом. К несчастью, не имею более времени отвечать подробнее. Спасибо всем, кто участвует в дискуссии, все, что я хотел узнать, я узнал, за что вам большое спасибо.

Jaffar


Сюжет:
- Эй братко, десятки не найдется?

*типичный по виду быдлогоп идет на пути к вам*

- Нет
- Да ты че такой несговорчивый?
*Быдло гоп уже подошел вплотную*
*Доля секунды, из рукава выпадает нож и вам в брюхо*

Пистолет достать просто не успеете, даже если вы мастер спорта.

Другой сюжет, в толпе:

- Эй братко, десятки не найдется?
*типичный по виду быдлогоп идет на пути к вам*
*вы не отвечаете ему, проходите дальше*

- Эй, слышь, ты чо охренел, глухой что ли?

*Вы не поворачиваетесь. Идете дальше. ПОлучаете ножом в спину*


Я делаю так:
------------------------------------------------
Сюжет:
- Эй братко, десятки не найдется?

*типичный по виду быдлогоп идет на пути к вам*
(оценить ситуацию, может просто чувак просит и при этом не собираеться вас бить, у меня такие случаи были, хватило просто ответа "нет"/"для тебя нет", второй вариант произноситься если вы знаете что дальше что-то должно быть и это должно показать гопу что вы не просто попискивающая овца - это конечно не 100% победы но лучше чем просто нет).
- Конечно братан, ебтвою мать..... братанская улыбка на лице
* паралельно с произнесением слов рукой лезем как бы за бумажником(пуговица заранее расстегнута) и извлекаем пистолет, делаем предварительный взвод курка и в рыло быдлогопа смотрит ствол
- Напол пидор, и руки за голову.
или
- Че дыру в башке захотел? если молчит значит гордый, значит хочет.
* если есть промедление со стороны гопа выстрел в грудь(пузо, пах) или удар стволом в зубы(по ситуации, если в руках оружие или бутылка - выстрел).
Дальше когла чувак деморализован - делай с ним что хош.

eravi

Еще одну заметку сделаю по поводу паранойи. Не знаю, как большинство из вас, но я, может и паранойик. Как только ко мне кто-то подходит на улице, я тут же напрягаюсь и готовлюсь К НАСТОЯЩЕМУ МЯСУ, т.е. драке, если по-русски. Причем не важно, подходят ли ко мне попросить закурить или спросить который час. И, идя по улице, я время от времени оглядываюсь, никогда не слушаю музыку на улице, стараюсь опасные места обходить стороной и многое другое. А еще я обхожу за тридевять земель любую компанию более трех человек мужеского полу. И вообще стараюсь поздним вечером по улицам не шастать. Если вижу впереди компанию бравых ребят, тут же перехожу на другую сторону улицы, а если есть возможность, спорачиваю на соседнюю улицу. Вот так.

zipich

- Конечно братан, ебтвою мать..... братанская улыбка на лице
* паралельно с произнесением слов рукой лезем как бы за бумажником(пуговица заранее расстегнута) и извлекаем пистолет, делаем предварительный взвод курка и в рыло быдлогопа смотрит ствол
- Напол пидор, и руки за голову.
или
- Че дыру в башке захотел? если молчит значит гордый, значит хочет.
* если есть промедление со стороны гопа выстрел в грудь(пузо, пах) или удар стволом в зубы(по ситуации, если в руках оружие или бутылка - выстрел).
Дальше когла чувак деморализован - делай с ним что хош.

ну очень оптимистично, я прям улыбнулся))
все таки я надеюсь что это шутка.
😊

wolfwolf33

Тут человек выше описывал ситуацию, как он дрался с 9-ю гопами. И они отвалили от него. Это невероятная удача, сродни чуду... А еще, я читаю, и вижу, что тут очень много Рэмбов.
Это "чудо" было 17 лет назад. Не помню, 8 их было или 9. Но это было.

eravi

Вот расскажу сюжет, который рассказывал мне один притель. Знался он с одним гопом кавказского вида. Идут значит в метро они к экскаватору. И чото у них произошло, короче этому гопу нахамил один парень какой-то прохожий. Гоп-кавказец достал нож и всадил обидчику в ногу. Можно конечно спорить о том, реален ли такой сюжет, может быть он был выдуман приятелем, но не верить ему не имею возможности.

eravi

wolfwolf33
Это "чудо" было 17 лет назад. Не помню, 8 их было или 9. Но это было.

Могу лишь сказать, что я бы точно не смог такое сделать... 😞 МДя.

Jaffar

Ну давайте раскритикуйте....

Скажите что на людях так нельзя, это ж получиться что вы напали на гопа да?

Может кто хочет нолучить нож в пузо, который за долю секунды вылетает из рукова гопа и втыкаеться вам в пузо?

Конечно вероятность того что вас порепают ножом ни за йух собачий на улице да еще среди кучи народу несравненно меньше чем просто попытаються развести типа базаром так что вероятность того что на пистолет не полезут ~ 90%

К тому же те кто предпочитает тыкать в людей ножом просто ради интереса, по большей части или сидят или лежат(но не все.)

Tallervo

Citizen Pain
+1, но только чувак - я так все своих друзей называю 😊

Хотя если разобраться:

У моего знакомого фамилия - Чувак :-)

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Varenik

К сожалению, раньше не носил с собой никакого оружия самообороны, куплю завтра пару баллончиков моей и себе что-нибудь. Понимаю, что надо.
Была пара случаев, когла обошлось без оружия:
Иду в гости (время в районе 17.00, но район на удивление безлюдный), в правой руке полный пакет DVD. Тормозят меня трое ребят (на заднем плане 2 гоп-гёрл, вся скамейка заставлена пивом).
- Стой! Стой! Поговорить надо!
Останавливаюсь. Разворачиваюсь. Они подходят.
- Ты эта...
Пытаются что-то сказать, я тем временем перекладываю пакет из правой руки в левую и правую отвожу чуть назад, одновременно принимая упор ногами чуть-чуть устойчивей. Ребята обрываются на полуслове:
- Да ты чО, мы ж только поговорить!
- Аккуратней, ребят, с пивом - здесь менты ходили.
- Ну ты ваще! Ну ты прям нашу судьбу угадал!
- Аккуратней.
Разворачиваюсь и ухожу.

Или еще один: время 00:30, сажусь в метро на одной из крайних станций. Ехать мне далеко. Подлетает какой-то хрен ростом в районе 195 и весом около 90, с потрескавшимися, жутко обветренными, разбитыми губами и глазами, как маленькими помидорчиками (я 188 и 76), начинает меня тормозить, цеплять руками, преграждать путь корпусом. Я намереваюсь пройти дальше (мне дальше по ходу поезда, который как раз подошел), он хватается за меня, не даёт пройти дальше. Я подумал, что хрен с ним, что в крайнем отобьюсь как-нибудь. Сажусь с ним в вагон. Тот садится рядом со мной. Начинает рассказывать, какой он за#бись чувак. Что буквально 2 часа назад познакомился с какими-то двумя девочками, они прям сходу: "О-о-о! Мы хотим тебе отсосать!", что он только что от них едет. Они, дескать, плакали, когда он уходил - отпускать не хотели.
Стал рассказывать, какие у него пояса по карате.
И раз в минуту спрашивал, где я живу. На все его вопросы, кроме одного - имени, я пожимал плечами. Имя, естественно, назвал не своё. Когда я не отвечал на какой-то вопрос, он делал противную рожу и говорил: "Боишься?". На этот вопрос я тоже не отвечал :-)
После очередного 5-6-го пожимания плечами на вопрос, где я живу он сделал совсем страшную, угрожающую рожу и сказал, что бесить его не стоит. На что я ему ответил, что я его ни капли не бешу. Тот сказал, что бешу. Я сказал, что нет. Тот замолчал. Через секунд 10:
- Тебе по #балу когда-нибудь били?
- Да.
- Сильно били?
- Да.
- А не боишься? *нависая*
- А смысл?
Секундная заминка... И он начинает брататься по-полной - жать руку, плечом в плечо бить:
- Ну ты дело говоришь! Ну ты ваще! Правильно! Никогда не надо этого бояться! Всегда найдётся какой-нибудь пьяница, который даст тебе в #бло просто так!
- Ага, или ДИБИЛ какой-нибудь конченный.
- Да, да, дело говоришь!
Ну и я беспрепятственно вышел на следующей остановке и пересел на другую ветку, пожав этому гопнику на прощанье руку :-)

Leon478

Интересные истории. Ещё раз подтверждают, что не стоит пренебрегать разговорами.

Дог

Стоим мы как то в метро втроем. Никого не трогаем. Вдруг к нам подходит страный человек. и начинает бред совершенный нести. Руками размахивать. Причем кажеться на заднем плане компашка появляться стала... Я с товарищем перегляшулись, и зашли с двух сторон сзади. Увидел человек такую диспозицию, (я как раз прикидывал, как ловчее по темечку) и убег. Что сие значило так и не поняли.

------------------
Lupus lupo homo est

Ориген

Относительно дай закурить, слышал анекдот, стоит стая товарищей и один из них подходит к мужичку со словами : "Дай закурить". это были последние слова в его жизни, не мужичка конечно.

TIR

Varenik
Varenik
+1.
НИКАКИХ ПОТЕРЬ! НИКАКИХ!!! Никакой траты времени, материальных средств, НИЧЕГО!
Это эффективная самооборона для всех!
Когда к вам подходит три-четыре парня и просят закурить неужто не страшно совсем? Неужто адреналин не впрыскивается в кровь? Неужто в любой подобной ситуации чувствуете себя уверенно?
Честно сказать - подходят по-разному.
А так... Хотите верьте хотите нет - адреналин не впрыскивается. Не страшно. Чувствую БОЛЕЕ ЧЕМ уверенно. Аналогичная ситуация и СМами. И с бездомными собаками.
Почему так - трудно сказать. Но я точно не Брюс Ли - дело не в физ. форме.


перемещено из Самооборона в России

Varenik

ИМХО, мне просто повезло в обоих ситуациях.
Я тоже далеко не Брюс Ли :-)

Сегодня поеду самообороной закупаться. Рекомендации спрашивать не буду, ибо оффтоп :-)

Страшила мудрый

Varenik
Была пара случаев, когла обошлось без оружия:

Классическая самооборона словами, что называется "съехать на базаре". Особенно второй случай в метро - мужик просто растерялся, когда увидел, что его не боятся. Хотя и повезло, конечно. И ведь никто тебя этому не учил, выходит, жизнь сама подсказала.
А баллончик себе купи.

Varenik

Ну, на самом деле второго мужика я боялся, в отличие от первых трех. Просто не показал.
Куплю.

kilmister

eravi
Некоторые говорят, что гопы без разговора НЕ бьют! - БЬЮТ ОНИ, БЬЮТ! Друзья, вы бы удосужились, раз не верите в мои слова, почитать хотя бы хорошенько форум про самооборону в которым мы все сейчас общаемся. Например, человек шел по улице, подошли два гопа, спросили закурить, он ответил им - нету сигарет. Тут же схватили за шею, без разговоров...
Ну, как это, "без разговоров", когда Вы же сами пишете: подошли, спросили, он им ответил.
По-моему (и я об этом уже несколько раз здесь написал, и далеко не только я), нельзя рядом с ними останавливаться и нельзя ничего им отвечать. Да, гопам тоже неприятно, когда их игнорят. Но, если мы говорим о людном месте, при таком поведении прохожего, вероятность дальнейшего гоп-стопа существенно ниже. Будут стоять, ждать другого - того, кто остановится и станет им отвечать. А со стороны будет выглядеть, что люди разговаривали, значит, знакомы, значит, у них там свои какие-то разборки, и прохожие будут идти мимо, отводя взгляд: у гопников "стрелка", чего тут отсвечивать?..
Это не панацея, но это, по-моему, лучший выход, нежели любая (лаконичная или понтовая) форма ответа на их вопросы.

Varenik

Насколько я понимаю психологию гопов, им нужно заговорить, чтоб понять, "сладкий" ли перед ними.
Ну и плюс алиби ("Мы поговорить, а он ствол выхватил!").

Торус

Я постоянно пишу это во всех постах, уже надо сделать цытату и просто вставлять:

"Не останавливаться и не реагировать. В этом случае продолжение наезда автоматически превращается в очевидное и бесспорное ПРЕСЛЕДОВАНИЕ, что делает ситуацию понятной и для самого обороняющегося, и для возможных свидетелей. Человек прошел, а они бросились за ним вслед, нападая со спины".

Конечно, при этом следить за ними спинным глазом, одновременно доставая дивайс.

LSD

Я немерянное количество встреч аля "Закурить, бабло, etc есть?" свел на обычный разговор, иногда даже с философскими нотками.
Если бы реально хотели напасть, приложили бы чем-нибудь по затылку. О том как этого не допустить уже отдельная песня.

Торус

TIR
Стрелять за ЛОХОТРОН, развод базаром, попрошайничество, попытку психологически подавить - нельзя.

Можно и даже нужно.
Потому что в руках у назойливого лохотронщика, или у гопа, который разводит Вас базаром, или у агрессивного попрошайки, а тем более у уличного хулигана, который пытается подавить психологически (интересно, с какой целью?) - был ВОТ ТАКОЙ нож.
Куда делся?
Спросите у него, куда он его бросил.


MNK

Торус

Можно и даже нужно.
Потому что в руках у назойливого лохотронщика, или у гопа, который разводит Вас базаром, или у агрессивного попрошайки, а тем более у уличного хулигана, который пытается подавить психологически (интересно, с какой целью?) - был ВОТ ТАКОЙ нож.
Куда делся?
Спросите у него, куда он его бросил.

Если в людном месте, то не стоит.. Всегда найдутся пара "добропорядочных" свидетелей, которые скажут типа:"Вон тот к вон к этому подошёл, спросил чего-то, а этот как достал чего-то.. А потом стрельба.. Нож? Нет, не видели.." Однако, залёт! 😛

Дог

за ЛОХОТРОН, развод базаром, попрошайничество, попытку психологически подавить - нельзя.
Можно и даже нужно
в людном месте, то не стоит
Скорее просто не нужно. Попытка то все равно жалкая и не удачная. что убогого стрелять то?

------------------
Lupus lupo homo est

GDV1982

Не знаю как остальные , но я в своей жизни бился на улицах много раз... Сначал в родном городе Нижнем Тагиле, ибо там без этого ни как, потом уже в Москве, потому что после Нижнего Тагила долго не мог привыкнуть, что слова "Дай закурить..." могут действительно означать желание закурить)))))
Но в общем сказать хочется следующее стоит внимательно смотреть по сторонам, а в темных подворотнях тем боле...
На мой взгляд всегда можно определить чего хочет человек еще когда он даже к тебе не подошел.....

Абраксас

TIR
В принципе, я раньше думал что пройдёт пару лет и просто вся эта бдительность перейдёт на уровень подсознания. И можно будет как и всегда "спать" на ходу, контроллируя ситуацию "на автопилоте". К сожалению так пока у меня не получается
у меня как раз за пару лет примерно и получилось...

Ориген

у меня как раз за пару лет примерно и получилось...
Ну это обычная подсознательная бдительность на войне. По словам Ремарка в "На Западном фронте без перемен" потери среди личного состава были бы гораздо больше если бы не эта спокойная подсознательная бдительность и солдатская интуиция.

Hammurapi

"Можно ли в такой ситуации открывать огонь по гопникам?" - НУЖНО, если есть оружие, то сразу первым бей, в назидание, а если нет, то по болевым и слабым точкам бить надо... 😊 ИМХО

Абраксас

Дог
Попытка то все равно жалкая и не удачная. что убогого стрелять то?
+1

бывшийКОЧЕВНИК

posted 5-4-2008 17:22

"Можно ли в такой ситуации открывать огонь по гопникам?" - НУЖНО, если есть оружие, то сразу первым бей, в назидание, а если нет, то по болевым и слабым точкам бить надо... ИМХО

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН !!! Ибо самая лучшая оборона - нападение !!! а потом уже необходимо сразу заявлять в милицию о нападении на ВАС, чтобы ВАШЕ заявление по времени было первее возможного заявления "пострадавших" гопников .

Дог

обычная подсознательная бдительность на войне
Кстати да. иногда идешь так, расслабленно, идешь. Стоит машина, в ней дядька. Ничем не примечателен. Почему то понимаешь, что именно этот человек ОПАСЕН. Идешь мимо, он так и сидит в авто... Все спокойно... Иногда просто поудобнее куртку распахиваешь (не чтобы было видно, а чтобы не мешала... Зачем? что не понравилось?

------------------
Lupus lupo homo est

MNK

Дог
Кстати да. иногда идешь так, расслабленно, идешь. Стоит машина, в ней дядька. Ничем не примечателен. Почему то понимаешь, что именно этот человек ОПАСЕН. Идешь мимо, он так и сидит в авто... Все спокойно... Иногда просто поудобнее куртку распахиваешь (не чтобы было видно, а чтобы не мешала... Зачем? что не понравилось?


Сидишь так расслаблено в машине.. Видишь, дядька идёт.. Вроде непримечательный, а чёйто в нём не то.. И куртку так распахивает недобро.. И глазки у него как.. Ну хищные короче.. 😊
Назад сдавать - успеет сцуко подстрелить.. Выход один, давить, разворот и газ в пол до отдела ближайшего.. 😀

З.Ы. Шутка юмора.. Но всёж..

Мусаши

да-да, не секрет, что МНОГИЕ самооборонщики и на улицу-то выходят с одной целью - пошукать, от кого бы самооборониться 😊

Дог

Ну не знаю, я еще в прошлом веке оборонялся... В этом не разу. И мне эта традиция нравится

------------------
Lupus lupo homo est