В поезде пассажирка упала... ВМЕСТЕ с верхней полкой!

Еще из вчерашнего МК... жесть!
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/05/05/russia/351662/

Неслыханный случай произошел с пассажиркой поезда, ехавшей из Питера в Москву. В пути пенсионерка упала: вместе с верхней полкой!
..........

Софья Михайловна ехала к своей дочери из Северной столицы в "традиционную" на проходящем поезде Санкт-Петербург-Харьков.

- Мне досталась единственная свободная верхняя боковая полка в плацкартном вагоне, - говорит Софья Пак. - Я очень устала от долгой дороги, поэтому решила прилечь и сразу уснула. Очнулась уже на полу вагона с сильной головной болью:

Оказалось, во время пути у верхней полки лопнул пластмассовый фиксатор (по крайней мере так следует из акта, составленного начальником поезда), и полка рухнула вниз. Вместе с 65-летней пассажиркой. Лишь по счастливой случайности девушка, занимавшая место снизу, не пострадала. А вот Софье Михайловне пришлось обратиться к врачу. Медики установили, что у женщины закрытая черепно-мозговая травма, перелом правой височной кости, сотрясение мозга, травма шейного отдела позвоночника и другие повреждения. Помимо лечения в стационаре Пак пришлось проходить длительный курс реабилитации. Полностью вылечиться пострадавшей до сих пор так и не удалось.

Софья Пак решила наказать виновников случившегося и обратилась в Мещанский районный суд к ОАО "РЖД" с иском о защите прав потребителя.
......
Судья привлекла в качестве соответчика по иску Софьи Михайловны еще и украинского перевозчика. Теперь пенсионерка из Санкт-Петербурга будет судиться сразу с двумя железнодорожными компаниями. А в поездах она отныне зареклась ездить - как показывает практика, себе дороже выйдет.

Додуматься надо - фиксаторы из пластмассы делать
Хотя травмы просто жуткие. Не каждой автоаварии такое бывает.
Вроде там не очень высоко падать. В детстве как-то,увлекшись шуточной апотасовкой, свалилась вниз - и ничего, кроме синяка на коленке (повезло, что в столик не впечаталась, правда)

Aleksa
Додуматься надо - фиксаторы из пластмассы делать

Там в конце статьи - коммент специалиста (вагоностроителя). Тоже говорит - додуматься надо, аж не вериццо.

Aleksa
Хотя травмы просто жуткие. Не каждой автоаварии такое бывает.
Вроде там не очень высоко падать. В детстве как-то,увлекшись шуточной апотасовкой, свалилась вниз - и ничего, кроме синяка на коленке (повезло, что в столик не впечаталась, правда)

Одно дело - ребенок добаловалсо (готов был, рефлексы сработали, да и места более-менее достаточно маленькому упасть), другое - упал спящий человек вместе с здоровенной тяжелой бандурой, в тесном проходе плацкарта.

Но девушке с нижней полки-то как повезло, а?! Вот и не верь потом в ангелов-хранителей, судьбу, планиду, фатум и что там ещё...

Stanley
Но девушке с нижней полки-то как повезло, а?! Вот и не верь потом в ангелов-хранителей, судьбу, планиду, фатум и что там ещё...

Угумс.
Наверно, не было ее там, курить мож ходила...
Иначе вполне мог образоваться труп.

Daina
курить мож ходила...

Странно. Верхнюю боковую полку держат две большие металлические детали. Заменили пластмассовыми? Тогда действительно с умников надо по 3 000 000 взять в качестве поощрения. Вот тут уж без вины пострадала.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Странно. Верхнюю боковую полку держат две большие металлические детали. Заменили пластмассовыми? Тогда действительно с умников надо по 3 000 000 взять в качестве поощрения. Вот тут уж без вины пострадала.

Йопт, задумаешься теперь, как в поездах ездить... 😞

Интересно, а сколько Софья Михайловна весила?... Ездил на верхних полках тысячу раз, и ума не приложу, как её можно сломать. фиксатор держит полку в "походном" положении, то есть поднятом. В опущенном положении она должна висеть на двух стальных рожковых кронштейнах толщиной около сантиметра.

Тщательно осматривая то на что и под чем садишься - ложишься.
Кстати нескольк раз встречал - поеду лучше поездом, так безопаснее. Толпе чужих дядь доверяют более чем себе 😊

------------------
Lupus lupo homo est

rawmeathunter
Интересно, а сколько Софья Михайловна весила?...

К статье фотка есть. Дамочка как дамочка, совсем не выдающихся габаритов.

Дог
Тщательно осматривая то на что и под чем садишься - ложишься.

Ну увидела, что над полкой рационализаторы поработали... Дальше что? Выйти из поезда и не ехать никуда?

По идее, РЖД должна отстегуть денег пенсионерке, а "Укрзализныця"--РЖД. Я верно все понял?

kinjal
По идее, РЖД должна отстегуть денег пенсионерке, а "Укрзализныця"--РЖД. Я верно все понял?

Гражданский процессуальный кодекс РФ (ГПК РФ) от 14.11.2002 N 138-ФЗ

Статья 40. Участие в деле нескольких истцов или ответчиков

1. Иск может быть предъявлен в суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам (процессуальное соучастие).

2. Процессуальное соучастие допускается, если:

1) предметом спора являются общие права или обязанности нескольких истцов или ответчиков;

2) права и обязанности нескольких истцов или ответчиков имеют одно основание;

3) предметом спора являются однородные права и обязанности.

3. Каждый из истцов или ответчиков по отношению к другой стороне выступает в процессе самостоятельно. Соучастники могут поручить ведение дела одному или нескольким из соучастников.

В случае невозможности рассмотрения дела без участия соответчика или соответчиков в связи с характером спорного правоотношения суд привлекает его или их к участию в деле по своей инициативе. После привлечения соответчика или соответчиков подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.

Daina

Ну увидела, что над полкой рационализаторы поработали... Дальше что? Выйти из поезда и не ехать никуда?

ага 😊)
имхо, иногда лучше не видеть -чтоб крепче спать 😊

в плацкартных поездах мое любимое место - боковая верхняя полка
не улетишь при торможении/ускорении, если все же на2,97бнулся то финишная площадка более-менее ровная. сверху ничего не прилетит. вся полка - твоя.
стакан залудил - и знай давишь на массу

kjan
в плацкартных поездах мое любимое место - боковая верхняя полка...

Аналогично.
И никогда даже в голову такое не приходило - что это сооружение может сломаццо и рухнуть. 😞

Причем иногда просто чтобы опустить полку так, чтоб щелкнули фиксаторы, требуется минимум три руки 😊))

Мдя, вилы. Вот и думай теперь какая полка безопаснее. Я как человек с массой заметно за 100, всегда легко менялся на нижнюю, как раз аппелируя к попутчикам, что могу упасть вместе с полкой и раздавить. Но сам то серьезно думал что такого не бывает и у полки тройной запас прочности, кило на 300 с гаком.
А теперь даже не знаю. Может оно и лучше тогда раз уж падать, то падать сверху на кого-то, а не быть придавленным среди ночи. Все же свободный полет и положение "сверху" даст гораздо больше шансов собрать кости.

в плацкартных поездах мое любимое место - боковая верхняя полка

Если по габаритам проходишь. Мне вот вообще в плацкарте щастья нету... Верхняя боковая - это просто пытка - колени в потолок упереть, одним ухом в стенку впечататься, другим в плечо, и в пояснице изобразить параболу. Как то так. какая уж там "масса" - Гудини бы и то не уснул 😞

А поезд нашего или украинского формирования?

James Bond
А поезд нашего или украинского формирования?

Украинского. Поэтому "Укрзализныця" - соответчик. А РЖД - потому билет продали в России, и авария произошла там же.

Аааа. Ехал я однажды из Москвы в Тулу в украинском поезде. Всего-то 2,5 часа попивая пиво. Поезд фирменный и скорый. Больше желания ездить нет. ПРОТИВНО! В электричке и то лучше. Единственный нормальный поезд - "Столичный экспресс" киевского формирования, но и там украинцы умудрились гадостей понаделать - диваны там на 10см уже обычных нормативов. за счет этого добавлено одно купе. "Столичный экспресс" Московского формирования имеет полноценные диваны.

James Bond
Аааа. Ехал я однажды из Москвы в Тулу в украинском поезде. Всего-то 2,5 часа попивая пиво. Поезд фирменный и скорый. Больше желания ездить нет. ПРОТИВНО! В электричке и то лучше. Единственный нормальный поезд - "Столичный экспресс" киевского формирования, но и там украинцы умудрились гадостей понаделать - диваны там на 10см уже обычных нормативов. за счет этого добавлено одно купе. "Столичный экспресс" Московского формирования имеет полноценные диваны.

Российские тоже разные бывают.
Махачкалинский поезд - ездила туда и обратно.
Он чуть ли не фирменный считается...

Брали билеты туда - дык дагестанская принимающая сторона насоветовала покупать билеты строго в купейный вагон, причем какой-то люкс, со спецобслуживанием - кормежка типа в стоимости билета, в вагон приносят.
Я-то сроду бы не купила... подумала, что это их заморочки насчет "избалованных москвичей". А переплаченных денег может потом на что-то интересное не хватить.
Муж однако такие и купил. И нормально ехали.

Обратно - купили таки в обычный купейный.
Млиииин...
Такого дурного вагона - ваще не видела и не знала, что бывают!
Присмотрелась - его переделали в купейный из плацкартного, просто перегородок добавили. В результате я со своими скромными габаритами 170/65 почувствовала себя как Rozenkranz на верхней боковушке.
К тому ж щели в нем были, дуло, ночью резко похолодало - дык чуть не околели все совсем. Еще и одеял у них не было - по летнему сезону (август).
В довершение праздника: они этот вагон как-то вообще непонятно прицепили... то есть непонятно на каком основании: он в длину платформы не влез, пришлось на какой-то технический "аппендикс" через здоровую щель сигать.

А из Питера в Москву (зимой) ехала тоже на российском. В плацкарте, на той самой боковушке. Чуть не сдохла от жары, духоты и вони. Потом пришлось все шмотки стирать. Говорят, в Бутырке такое амбре: застоялый табачный кумар, потные носки и параша...

Так что по-разному бывает.

Не стоит ездить в плакартных.
Совсем в офф уходим.

Ездил прошлогодним летом в Омск (за 6п42-9). И туда и обратно в купе с услугами (стандатрное купе, но с кормежкой - очень удобно на дальние расстояния). Туда (новокузнецким) - кормили трижды в день из вагона-ресторана, просто лепота. Чисто, прибрано... Даже перед Омском, не смотря на то, что завтра там должен был быть чезер час после того как сойду, притащили горячую еду из вагона-ресторана. Обратно другим поездом ("Томич")- хрен! Один раз по утрам что-то дали и все... Дальше как хочешь. Одна радость была - я в купе до Москвы был один! Вот уж тут вообще замечательно. Правда сдурил, когда билеты брал, надо было помотреть что поезд через Горький идет, знал бы - брал только до него, сошел бы, погулял по родному городу, а так - пришлось на перроне нижегородским воздухом 15 минут подышать...

James Bond
Совсем в офф уходим.

Разве?
ИМХО качество услуг - вполне себе индикатор безопасности поездки. Если перевозчик практикует раздолбайство в одном - он и в другом не лучше.

А вы в азиатского формирования плацкарте попробуйте. Ехали мы зимой на поезде извините за выражение узбекском. На каждой полке, как это принято у них, было по двое. Включая третьи. Наши места проводник все-таки разгреб без вызывания бригадира.

------------------
Lupus lupo homo est

увидела, что над полкой рационализаторы поработали... Дальше что? Выйти из поезда и не ехать никуда?

------------------
Lupus lupo homo est

Помнится путешествовали мы ещё будучи студентами. Так один умудрился с третьей полки упасть. Ну там обычно матрасы лежат, но у студентов денег мало... Ну вот он заснул там и упал, на бутылку стоящую на столе. Кого другого проткнуло бы этой бутылкой. А у него всё в порядке, синяк только на груди от горлышка бутылки, а так всё нормально, залез опять туда и заснул.

Самое хреновое - попасть в последний вагон. Его так трясет, что кажется в поворотах и на стрелках раму сорвет с тележек. В таких условиях и трезвые граждане то и дело летают с полок. Особенно с боковых.

Смотря в чем ехать. Регулярно катаюсь - не падаю.

нижнее боковое в плацкарте - мое любимое. И с точки зрения безопасности - неплохо. Особенно, если голова или хвост поезда. Меньше народу шастает.

А в свое время - ехал в Киев опять же в плацкарте (тогда было тяжело билеты в другие вагоны достать). Дык в центре поезда вагон был. И попал на дембелей. В смысле - дембеля ехали домой. Ну и всю ночь концерты были. С пьянками, девками... потом бегали кто-то за кем-то. Морды разбитые были. Под утро с разбитыми фейсами в сопровождении СМ шарились - пытались найти то ли гопников, то ли грабителей. Короче говоря - нескучно ночь прошла. Правда потом по Киеву шарился в очках темных. Т.к. глаза были - как у вампира 😀

Нижняя боковая удобная??? О_о
Да там же все ходят, одеждой по лицу могут задеть, кипятком облить случайно (я всегда прошу верхние полки, да и не так часто в поездах езжу)

Проехал недавно в поезде Ростов-Баку (купе)(другой возможности на тот момент добраться до Волгограда не было 😞.

Столько пота и застарелой грязи в одном месте не видел никогда. Причём и на деталях вагона и на проводниках.

Мне вот что интересно, в поездах дальнего следования предусмотрен душ?
Просто когда от Питера ехала до Калининграда за более чем 1,5 суток возможности вымыться не было, хотя брала купе.
Огромная банка влажных салфеток -это как-то компенсировала, но что делать тем, кто едет, скажем, от Питера до Владивостока??

Дог
А вы в азиатского формирования плацкарте попробуйте.

Ехала в поезде Барнаул-Бишкек. Какого он формирования - не помню, но должно быть киргизского, во всяком случае проводники - киргизы.
Нормальный поезд...
Хотя на третьих полках ехали, ага. Проводники подсаживали, типа дед Мазай и зайцы 😊 .
Зато эти проводники нас как полюбили! Всю дорогу опекали и ухаживали. Потому что мы были - экспедиция Академии наук, о каг! (документы погранцам показывали, вот все и узнали). Для проводников - "геологи", а геологов там до сих пор любят 😊 .

Aleksa
Мне вот что интересно, в поездах дальнего следования предусмотрен душ?

Неа.

фигасе 😞 Представляб, на кого похожи пассажиры, добравшиеся до пункта назначения.. и сколько приходится поезд проветривать 😊

Aleksa
Мне вот что интересно, в поездах дальнего следования предусмотрен душ?

Пока что РЖД аннонсирует только это:

--------------------------------------------------------------

"ОАО "РЖД" продолжает вводить новые услуги в фирменных поездах: просмотр видеопрограмм, музыкальные поздравления по заявке пассажиров, компьютерные игры и др. В некоторых составах есть детские игровые комнаты, интернет-купе, комнаты для проведения совещаний, а также бытовые купе, где пассажиры могут принять душ, погладить одежду и т.д...

....В нескольких фирменных составах курсируют вагоны повышенной комфортности класса "Люкс" (в вагоне - 4 купе, полы с подогревом, отдельные душевые и туалетные комнаты). В стоимость проезда включено:

- предоставление комплекта печатных изданий (журнал, газета),

- предоставление комплекта постельного белья и набора предметов санитарно-гигиенического назначения (косметичка, салфетки, рожок для обуви, тапочки и банный халат в индивидуальной упаковке, шампунь, гель для душа, мыло и мочалка в индивиуальной упаковке и др.)

- питание (горячие напитки, холодная и горячая закуска, десерт).

Регулярное курсирование вагонов данного класса организовано на маршрутах N27/28 Москва - Казань, N1/2 Москва - Санкт-Петербург ("Красная стрела") и в международном сообщении N13/14 Москва - Берлин.

http://pass.rzd.ru/wps/portal/pass?STRUCTURE_ID=1374

Boland

Москва - Санкт-Петербург ("Красная стрела")

Ага, самое то направление! Какое же путешествие из Петербурга в Москву да без душа? 😀

Хотя мож обкатка?

Daina
Ага, самое то направление! Какое же путешествие из Петербурга в Москву да без душа? 😀

А замкадышам душ ни к чему... 😞

Aleksa
Нижняя боковая удобная??? О_о
Да там же все ходят, одеждой по лицу могут задеть, кипятком облить случайно (я всегда прошу верхние полки, да и не так часто в поездах езжу)

Верхняя - очень неудобно. Ни посидеть, ни полежать нормально. Еще и рыла всякие бегают. А с точки зрения самообороны - для того, чтобы что-то сделать с пассажиром нижней боковой полки - как минимум слегка нагнуться надо. А в движущемся поезде это не моментальное действие.
Опять же - с нижней полки не упадешь 😊 А кипяток... одежда... если едешь в голове или хвосте поезда - там небольшое движение. В центре - согласен. Куча народу в ресторан туда-сюда. И напрягает.
Далее. Если что-то не так в проходе - это заранее и видно, и слышно. И можно продумать варианты развития ситуации.
В моем случае с дембелями - лучшее, что я мог сделать - быть зрителем. Тем более, что почти каждые полчаса что-то происходило.

А я всегда беру верхнюю в купе примерно посередине, забираюсь сразу и читаю Ганзу на ноуте, или книжки в нём. 😊

Бродимец - попробую возразить.
Во-первых, рыла бегают внизу и вас ничем не задевают 😊
Во-вторых - с полки не так просто сверзиться. В крайнем случае, есть смешная шука (правда, ее брали только мамы с детьми) -страховочные ремни называются.
В-третьих, "вид сверху лучше" и обзор тоже 😊в случае самообороны до того, кто на верхней полке, еще как-то добраться(или дотянуться) надо. Опять же, в крайнем случае, можно слинять не только по проходу, но и по верху - перебравшись на верхнюю не боковую полку.

ну даете... нижняя небоковая полка - самая лучшая во всех смыслах, че тут обсуждать.

Бродимец
А с точки зрения самообороны - для того, чтобы что-то сделать с пассажиром нижней боковой полки - как минимум слегка нагнуться надо.

А до верхней - дотянуться.
Мне сверху наблюдать за происходящим - как-то спокойнее. По крайней мере случайно не заденут.

Boland
А я всегда беру верхнюю в купе примерно посередине, забираюсь сразу и читаю Ганзу на ноуте, или книжки в нём. 😊

ноут в поезде - это хорошо, но недолговечно. Максимум - 4 часа. В электросеть поезда зарядку я бы втыкать не советовал 😛

Daina
Мне сверху наблюдать за происходящим - как-то спокойнее. По крайней мере случайно не заденут.

Вот-вот, а на нижнюю часто присаживаться верхние попутчики норовят. 😊

Сейчас тема плавно свернёт на методы эффективной самообороны в поезде. 😊

Boland
Сейчас тема плавно свернёт на методы эффективной самообороны в поезде. 😊

Просьба к модераторам: если переносить - тока не в Самооборону, плз 😀

Лучше в путешествия куда-нить... или в транспортный (поезд - тоже транспорт)?

Бродимец
ноут в поезде - это хорошо, но недолговечно. Максимум - 4 часа. В электросеть поезда зарядку я бы втыкать не советовал 😛

Полностью согласен. К счастью все мои поездки локальные - вечером сел, утром приехал. Так что хватает.

Абраксас
Попытаюсь объяснить, не все тут так просто. 😊
Я довольно часто и с удовольствием путешествую одна. Поездок на поездах, по сравнению с другими видами транспорта, у меня совсем немного -но я четко уяснила одну простую истину:никогда не знаешь, кто окажется с тобой в купе. (по этой причине предпочитаю плацкарт -он все же не запирается). Но даже в плацкарте бывают неприятные моменты. -как раз в небоковых отсеках, которые хоть и без двери и боковой стены, но все равно напоминают узкую комнату, где приходится сталкиваться с соседями. Мне тьфу-тьфу везет, но один раз пришлось ехзать в таком вот отсеке в компании с тремя ЛКН. Проводница отказалась мне помочь вообще -я попросила, если можно, поменять меня местами с кем-то из мужчин.
Меня выручило кольцо на безымянном пальце правой руки и то, что они, как оказалось, из окна видели мое прощание с предполагаемым "мужем".
И абсолютное нежелание идти на контакт в комплекте с наушниками. Но не могу сказать, что это была приятная поездка

Воланд как-то видела в сидячем поезде между Москвой и Питером ооочень солидного вида мужчину лет 50ти, который по ноуту смотрел сначала "Пластилиновую Ворону", а потом клипы Бритни Спирс 😊

Aleksa
Попытаюсь объяснить, не все тут так просто

Не подумайте, я не параноик. 😊
Просто береженого Бог бережет 😊

Абраксас
а мне на попутчиков глубоко пох, ни разу проблем не было.

У меня раз было... в купе. Не проблема, а так - гимор мелкий. Но неприятный.
Достался в попутчики ушлепок из НН, который с самого отправления поезда начал квасить.
Ужрался, стал вонять. Мало того - еще и приставал, как банный репей: выпей да выпей с ним, че не уважаишь, че брезгуешь, че не русские тут чтоль...
Ну достал, млин. Настроение испортил.

К вечеру гиря упала. Вышла за ним следом, когда он в тамбур курить пополз.
В тамбуре спокойно говорю:
- Юрик, есть выбор: или ты сейчас ляжешь спать и как раз к прибытию в НН проспишься. Или ты сойдешь с поезда с разбитым лицом.
- Че? Ты чтоль меня бить будешь?
- Ну могу и я...
- А проводник милицию вызовет! (вот это самый прикольный поворот мысли ИМХО 😛 ).
- Ну и хорошо. Сойдешь раньше. Всем же видно, кто пьяный, а кто трезвый.

Сама не очень надеялась, но помогло политзанятие. Больше этот уродец своим словесным поносом не беспокоил - таки лег спать. Хотя вонял все равно. Испортил поездку, хмырь.

В плацкарте такие обычно как-то по компаниям сбиваются... и воздушное пространство там общее, так что и вонь не такая концентрированная.

Aleksa
Воланд как-то видела в сидячем поезде между Москвой и Питером ооочень солидного вида мужчину лет 50ти, который по ноуту смотрел сначала "Пластилиновую Ворону", а потом клипы Бритни Спирс 😊

Уважаемая Aleksa,

уж если переиначивать мой ник, то Боланд. 😞

А по теме - тоже ноут беру в сидячий поезд (3,5 часа).

простите, иногда моя невнимательность меня поражает 😞

Aleksa
простите, иногда моя невнимательность меня поражает 😞

Всё в порядке 😊

Daina
а так - гимор мелкий. Но неприятный.

Абраксас
ну эт фигня. по счастью, у меня ослаблена чуйка на запахи. а что квасят и базарят - даже веселит. позапрошлый раз два каких-то чувака полночи спорили про свои сроки и кто как мотал - дык даже интересно! поспать я потом посплю, а такие смяшные разговоры редко встречаю

Смотря какие запахи и какие разговоры (в моем случае - бессвязная пьяная бычка). Брезгливая я 😛 .

Абраксас Вот ведь повезло..
Нюх мне достался нехилый, что очень мешает в транспорте 😊 и не только

да я сам знаю что щасливый! уж как жена завидует. а у меня ваще любимое место -нижняя у туалета. запахов я ваще не чую, зато удобно пить пиво и ходить рядом, да и остается это место, когда все остальные нижние небоковые давно разобраны.

Бывают же люди..
Я всю жизнь считала, что нижняя боковушка у туалета годиться только для наказания тех, кто совершил что-то плохое 😊

нее!!! я же написал - нижняя небоковая у туалета! боковые я ваще не люблю.

Daina
У меня раз было... в купе. Не проблема, а так - гимор мелкий. Но неприятный.
Достался в попутчики ушлепок из НН, который с самого отправления поезда начал квасить.
Ужрался, стал вонять. Мало того - еще и приставал, как банный репей: выпей да выпей с ним, че не уважаишь, че брезгуешь, че не русские тут чтоль...
Ну достал, млин. Настроение испортил.

К вечеру гиря упала. Вышла за ним следом, когда он в тамбур курить пополз.
В тамбуре спокойно говорю:
- Юрик, есть выбор: или ты сейчас ляжешь спать и как раз к прибытию в НН проспишься. Или ты сойдешь с поезда с разбитым лицом.
- Че? Ты чтоль меня бить будешь?
- Ну могу и я...
- А проводник милицию вызовет! (вот это самый прикольный поворот мысли ИМХО 😛 ).
- Ну и хорошо. Сойдешь раньше. Всем же видно, кто пьяный, а кто трезвый.

есть люди умеющие пить водку
а есть не умеющие, но все же пьющие ее...

kinjal - и лежал тихо, как живой 😊
Абраксас -вот второй тип людей я на дух не выношу.

должно быть киргизского, во всяком случае проводники - киргизы.
Нормальный поезд...

в случае самообороны до того, кто на верхней полке, еще как-то добраться(или дотянуться) надо.

ноут в поезде - это хорошо, но недолговечно. Максимум - 4 часа.

Нюх мне достался нехилый, что очень мешает в транспорте и не только

------------------
Lupus lupo homo est

Дог, вы садист 😊
Но я Вас ТАК понимаю 😀