Ночные поджоги авто продолжаются.

Andrew_M

http://lenta.ru/news/2008/05/30/cars/
В ночь на пятницу в московском микрорайоне Северное Бутово были сожжены 14 автомобилей, передает агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах столицы.
====================================================================
Хммм, интересно а в КАСКО поджег прописан отдельным пунктом, или как всегда пострадавшим будет отлуп?

Стерх

Какая-нибудь радикальная группировка напоминает о себе. Другого объяснения не нахожу. Кстати, а какой контингент проживает в этих районах?

АМАДЕУС

имхо смотреть надо на марки машин
вариантов много, Москва же город герой и большой муравейник
за место у подъезда могут и машину спалить, идиотов много
а спалив одну могло по цепочки пойти
вариант 2
жгут дорогие иномарки социально обиженные слои
я их понимаю когда, у начальницы жека 4 квартиры и у её мужа дорогая тачка
не грех и спалить её (сам спалил бы, но я к старости не такой горячий и законы уважаю пусть и не очень они исполняются)
вариант 3
долбанный пиро маньяк

Manstopper

У нас недавно во дворе сожгли Вольво-седан новую.
Правда, по слухам это кто-то кому-то отомстил.
По некоторым слухам "темному эльфу".
По еще более зыбким и непроверенным слухам - за что-то, связанное
с бякой-наркотой 😊

АМАДЕУС

Сожги тачку наркодилера получи подарок от нарко контроля
как смайлики ставить

Kivar

АМАДЕУС
как смайлики ставить
: и ) получается - 😊
: и D получается 😀
; и ) получается 😛
А я бы на Вашем месте ещё спросил бы, как знаки препинания ставить 😊
Да и вообще... с русским не важно... 😛

Rosencrantz

: и ) получается -
: и D получается
; и ) получается

Только без "и" 😛

Если горят иномарки старше пяти-десяти лет, то это - реализация плана Путина. "Северсталь" пошаливает...
В 90-х, вроде бы, лимоновцы таким спортом увлекались "Сожги буржую мерседес".
Может, опять за старое взялись?

RAY

Rosencrantz

Только без "и" 😛

Если горят иномарки старше пяти-десяти лет, то это - реализация плана Путина. "Северсталь" пошаливает...
В 90-х, вроде бы, лимоновцы таким спортом увлекались "Сожги буржую мерседес".
Может, опять за старое взялись?

----------
Счас кое-где и без лимонов пар начинает через край хлестать. Бутово - это ж полагаю, не Рублевка? Как там "социальный контингент"???
Ощущение что это все же "жги буржуев" Типичный молодняковый протест.
Хорошо, если не направленный кем-то в самом деле...

Rosencrantz


Бутово - это ж полагаю, не Рублевка? Как там "социальный контингент"???
Ощущение что это все же "жги буржуев" Типичный молодняковый протест.

Пардон, не обратил внимания на то, что дело происходит в Бутово. Это придает сабжу особый оттенок, делает тему душистой и скользкой...

"Социальный контингент" Бутово отличается высоким процентом гостей из южных республик. Именно в Бутово складываются мусульманские общины, шла, помнится, речь об открытии мусульманской клиники, школы, есть мечеть, халяльные магазины, и крупная, влиятельная община.
Именно Бутово упоминается тогда, когда говорят об опасности появления в Москве "районов компактного проживания" самизнаетекого.


Стерх

Rosencrantz
"Социальный контингент" Бутово отличается высоким процентом гостей из южных республик.

Собствено поэтому я и уточнял:

Стерх
Кстати, а какой контингент проживает в этих районах?
Моя версия остается той же- радикалы "шалят".

RAY

Rosencrantz

Пардон, не обратил внимания на то, что дело происходит в Бутово. Это придает сабжу особый оттенок, делает тему душистой и скользкой...

"Социальный контингент" Бутово отличается высоким процентом гостей из южных республик. Именно в Бутово складываются мусульманские общины, шла, помнится, речь об открытии мусульманской клиники, школы, есть мечеть, халяльные магазины, и крупная, влиятельная община.
Именно Бутово упоминается тогда, когда говорят об опасности появления в Москве "районов компактного проживания" самизнаетекого.

----------
Тогда удивительно, что там так МАЛО - пока горит. ИМХО. Эт я ни о чем... так... 😊

Стерх

RAY
пока
!

spec

Поймали же кого-то за это вроде.
Двух подростков каких-то.

Rosencrantz

Двух подростков каких-то.


Фошшысты?

Kivar

Rosencrantz
Фошшысты?
Ваххабиты?

Rosencrantz

Ваххабиты?

Эти тоже могут 😊

в транспортном эту тему трут - упомянули, что "партизаны", чтоб им придуркам, родом из Калининграда. Но ссылок никто не предоставил 😞

Самое поганое - если совсем молодые, привлечь их толком не получится.

Kivar

Rosencrantz
упомянули, что "партизаны", чтоб им придуркам, родом из Калининграда.
Ваххабиты из Калининграда???

Andrew_M

Я часто бываю в Бутово. Не сказал бы что там такой уж спец контингент с юга как то выделяется. В том же южном чертаново я видел гостей гораздо больше даже днем. По моим ощущениям Бутово не самый криминальный район. Во всяком случае я там (в южном бутово) спокойно могу ждать автобуса на пустынной остановке в 22 вечера и никаких неприятный и опасных людей не наблюдаю.
Хотя у магазина ночью в пятницу несколько раз видел очень неприятные и опасные пьяные компании подростков. По слухам там есть целые подъезды которые одали детдомовцам.

kilmister

Партизаны из Калининграда приехали в Москву жечь машины?
Зачем?..

Rosencrantz

Ваххабиты из Калининграда???


Х их З. Поджигатели.
Вот, нашел: http://news.mail.ru/incident/1792006

Kugelfang

Собирались наверное домой возвращаться вскоре, безнаказанно нагадить и свалить.

АМАДЕУС

сгорело 9 машин из них 2 ВАЗ
это не похоже на классовую ненависть

Стерх

АМАДЕУС
это не похоже на классовую ненависть
"Взвейтесь кострами, синие ночи,
Мы- пионеры, дети рабочих..." (с) 😊

Kivar

Стерх
"Взвейтесь кострами, синие ночи, Мы- пионеры, дети рабочих..." (с)
Как ты год без Ганзы будешь жить, пионэр? 😛

Стерх

Нормально, там своя "ганза" будет 😀

P.S. Больше не оффтопим.

RAY

АМАДЕУС
сгорело 9 машин из них 2 ВАЗ
это не похоже на классовую ненависть

-------------
ВАЗ - не показатель 😊 ОДно дело 20-ти летняя 6-ка. Другое - калина-малина или там 13-14 модЭл... как бы в принципе разный уровень... благополучия.

Kivar

Сюжет показали в программе новостей то ли на первом, то ли на втором канале.

Стерх

"Ночью в Северном Бутове юноши буквально в одночасье спалили около десятка машин. Они подложили под машины куски картона и подожгли. Дальше началась цепная реакция. Поджоги автомобилей подростки устроили в трех бутовских дворах. С интервалом в полчаса машины заполыхали на улицах - Куликовская, Знаменские садки и бульвар Дмитрия Донского".

Kivar

Получается спланированная акция. Вот только чья?

RAY

Kivar
Получается спланированная акция. Вот только чья?
-------------
Страховая компания? 😊

Стерх

RAY
Страховая компания?
конкурирующая

Стерх

Kivar
Получается спланированная акция. Вот только чья?
Есть у меня версия, тока без адвоката ничего говорить не буду 😊

RAY

Стерх
конкурирующая
-----------
Зачем конкурирующая... по предварительному сговору(С) 😊
Вариантов в истории тьма, а остальные сгорели для сокрытия следов - типа, вандализм 😊

Дог

Повезло мальчикам, что их милиция задержала, а не автовладельцы.

------------------
Lupus lupo homo est

kjan

Стерх
Какая-нибудь радикальная группировка напоминает о себе. Другого объяснения не нахожу. Кстати, а какой контингент проживает в этих районах?

я тут живу

компактное проживание тех-кого-нелья-называть и т.п. - это в Южном Бутово. инцидент имеет место быть в Северном, это абсолютно разные районы. контингент разнообразный - и муниципальное жилье и коммерческое. среди муниципальных много компактных поселений как ведомственных (пример - подъезд где я живу заселен практически целиком сотрудниками одного из оборонных производств. как следствие кстати - чистота. не стерильная конечно, по если сравнить с соседним, куда поселили жителей деревни снесенной при застройке района - небо и земля)так и обычных очередников

исходя из названий улиц - компашка идотов чапала по периметру в обход парка отдыха местной элиты в направлении метро и поджигала машины

интересный нюанс - на противоположной стороне парка находится местное ОВД

Ст.Сержант

У нас в городе уже как 2 года жгут http://dzerjinsky.net/showthread.php?t=424

Старлей

Rosencrantz
в транспортном эту тему трут - упомянули, что "партизаны", чтоб им придуркам, родом из Калининграда. Но ссылок никто не предоставил 😞

ссылок предоставить не мог т.к. слышал сегодня утром это по Авто-радио в новостях 😊

АМАДЕУС
сгорело 9 машин из них 2 ВАЗ
это не похоже на классовую ненависть

а ВАЗики могли загореться просто от соседства с подожженными машинами ...

Jinn07

Да полно версий...
Вот в копилку - страховые компании пиарят свои услуги. Нагнетают психоз в среде автовладельцев.
Еще пара тройка таких поджогов, и народ тысячями начнет покупать полные страховки. А это уже не ОСАГО, это са-афсем другие цифры... 😊 😀

Клоун

Слышал где-то версию о некой подземной автостоянке в Бутово, в которой места не слишком активно раскупались. Еще люди рассказывали, будто возле их дома года два назад тоже построили автостоянку, и тут же, как назло, участились случаи порезов шин и разбиений стекол в окрестностях по ночам.

Стерх

Вроде тех подростков отпустили уже за непричастностью. Подтверждение некогда искать.

Andrew_M

http://lenta.ru/news/2008/05/30/butovo/
Подростки из Калининграда, задержанные московской милицией по подозрению в поджоге автомобилей в микрорайоне Северное Бутово, отпущены. Как сообщает "Росбалт", правоохранительные органы пришли к выводу, что задержанные не причастны к этому преступлению.
================================================================

@правоохранительные органы пришли к выводу@ - это уже смешно звучит в наших реалиях. Так и видится вова шарапов, который не спя ночей и замещая собой адвоката устанавливает невиновность подозреваемых.

В реальности, наверняка схватили двух первых увиденных гопничков в том дворе, пытались как обычно надавить и получить показания.. и тут привычная схема дала сбой. У ребят похоже оказались серьезные заступники, допустим папы не из последних людей. Имхо в данном случае, вполне возможно телефонное право сработало на стороне справедливости.

rewk

Вчера утром прочитал о поджогах, вышел, в обед, на другом конце города, дым во дворе, горит ГАЗ-31 под деревьями, ну, думаю, началось, Москва-Париж. Обломалси, рухлядь горит, кому то место приглянулось. Хорошее дело, по моему, достали эти стоянки во дворах.
Отписали что сначала подкладывали картонки под машины, а потом когда лопались стекла, кидали в салон. Фоторобот есть чела "славянской наружности" но с ярко выраженными ЛКН-чертами. Сигнализация чем занималась в это время, интересно. Есть GSM видео пейджеры, камеры поставить только ночные, да и простые теле-передатчики для стоянки под окнами сгодятся. Руки чешутся. Козлы из соседнего "точечного" домика в 3 моих ставят свои колымаги на нашу детскую площадку. Если спалить 2 джипа ценой в мою квартиру, 20% от зарплаты кажется удержат. Для начала можно кирпичи покидать с пожарных лоджий.

Jinn07

на нашу детскую площадку
Не... Если на детскую площадку, то можно все!
Везет Вам... У нас таких нету...
Я б развлекся... 😊

Стерх

rewk
Фоторобот есть чела "славянской наружности" но с ярко выраженными ЛКН-чертами.
Покажите.

Бродимец

Я так понимаю, противостояние перешло в "горячую" фазу?

Бродимец


Июнь 2007 года. Снова Северо-Восток. На улице Плещеева сгорели семь машин: две «пятнадцатые», «Газель», «шестерка», «Волга», «Опель Астра» и «Запорожец». Кроме того, милиционеры обнаружили еще две машины, которые пироманы не успели поджечь: из баков еще одной «Волги» и «четверки» торчали фитили.

Ни одного из поджигателей так и не нашли.

А вот сожженного Запорожца я москалям не прощу 😀

А если серьезно - безнаказанность порождает нахальство и наглость. Что и видим.

А возможно накладываются действия психбольного и противников бесконтрольных парковок. Тогда я СМ не завидую - затрахаются искать виноватых.

DmL

затрахаются искать виноватых.
Никто никого не будет искать. У нас в Питере застройщики гаражи жгут...

Andrew_M

Серия продолжается. Теперь уже в Ясенево. http://lenta.ru/news/2008/06/02/three/
"Автомобили "Форд", "Газель" и "БМВ" были подожжены соответственно во дворах домов 19/1, 19/4 и 32/2 по Новоясеневскому проспекту."

wedmack

Не удивлюсь если в скором времени кепка объявит об обязательной муниципальной платной ночной парковке и запрете парковки во дворах. Помнится что и Манеж очень удачно сгорел и в инцинденте с бутовскими владельцами частных домов тоже пожары присутствовали...

James Bond

Я не знаю, что там Лужок объявит, но его хваленейшая система видеонаблюдения по программе "мой двор - мой подъезд" - полный пшик.

MNK

wedmack
Не удивлюсь если в скором времени кепка объявит о.. запрете парковки во дворах.

А что, её кто-то официально разрешал? Очень сильно сомневаюсь.. У нас вокруг дома машины стоят аж в два ряда, и на тротуарах и на газонах! Наверное, все с именными разрешениями лично от Лужкова.. 😀
Просто негде парковаться, вот и ставят где придётся.. ИМХО, если были-бы везде нормальные парковки, то тогда можно было-бы что-то предъявлять водилам, а так-как их просто нет, то и смотрят "сквозь пальцы".. Тут вот ходили слухи, что на месте старых гаражей (довольно приличная площадь) построят супер-пупер-многоярусную парковку.. Ну поговорили и забили..
Так-что, с одной стороны, ежедневное маневрирование галсами между машинами несколько напрягает, а с другой, водил тож понимаю и не виню.. Бесит только, что когда обходишь понаставленные на тротуаре машины по дороге (а-то и по лужам), какой-нить проезжающий баклан ещё и сигналить начинает истерично.. Пару раз реально хотелось выволочь негодяя из тачки и мордой в лужу потыкать.. 😀
З.Ы. Блин, но жечь тачки, ИМХО, подло! Но видимо, не у всех такие-же "высокие моральные принципы". 😛

MNK

James Bond
Я не знаю, что там Лужок объявит, но его хваленейшая система видеонаблюдения по программе "мой двор - мой подъезд" - полный пшик.

Эт точно.. Денежки "освоили", результат нулевой.. А сама-то идея нужная и полезная.. Только у нас всегда всё через жопу.. Что с парковками, что с видеонаблюдением, да вообще с большинством затей.. 😞

James Bond

Идея тупая. В эту камеру не видно с 15 метров уже ничего. Самая лучшая идея была, и полностью себя оправдавшая - привлечение дружины на платной основе в данное мероприятие, когда житель этого района, будучи дружинником, выходит охранять свой район за деньги. Эксперимент проходил в 2000-м году в Хорошевском районе в течение года. После смены главы управы пришел новый глава - ворюга, создал под это дело собственный чопишко под названием "Север", и хапал денюжки... Сотрудников ЧОПа на улицах, при этом не было.

Jinn07

Три года назад у меня угнали машину от подьезда. РАФик.
Камера сняла физиономию угонщика. Шесть кадров в разных ракурсах.
Приложил эту сьемку к заяве... И нифига...
Так что... Плохой мониторинг... Хороший...
Хоть какой... Никому это кино не нужно...

Дог

Я с собаками по дворам часиков так в 12 гуляю. Ночи... А вот дружинником быть - не могу. Ибо не регестрирован. За газюлю страшно... А камеры... глупости все это.

------------------
Lupus lupo homo est

wedmack

MNK
ИМХО, если были-бы везде нормальные парковки, то тогда можно было-бы что-то предъявлять водилам, а так-как их просто нет, то и смотрят "сквозь пальцы"..
Я читал про такие случаи со стороны кепки - сносятся гаражи, а на их месте ставится площадка, огороженная рабицей и с жестяным тентом на столбиках. Это обзывается муниципальной платной парковкой. Всё бы ничего - но места на ней продают за те же суммы, что гараж стоил и в придачу ежемесячная плата. Народ это дело проигнорировал. В ответ старик батурин решил ввести эвакуацию припаркованных во дворах машин, но что-то там не прошло законодательно. Теперь похоже следующий этап давления.
Я не против нормальных ночных парковок, но за РАЗУМНЫЕ деньги и не в десяти километрах от дома. Но разве наша власть и разум совместимы, когда пахнет лишней копейкой на их счёт?
Потому и склоняюсь к мнению что все эти поджоги организованы...

Дог

Поймать бы...

------------------
Lupus lupo homo est

Kazbich

Вообще, если заняться голой арифметикой - максимальную прибыль с этой заварухи с поджогами должны получить компании, занимающиеся страхованием движимого имущества, в том числе и автомобилей. Просто большинство автовладельцев, поняв что СМ оперативно эти поджеги прекратить не сумеют - рванут страховать свои автомобили от подобных случаев. И, ИМХО, на не совсем мелкие суммы. Как основная волна страхуемых закончится - закончатся и поджоги 😊.

Coolaz

1) Страховщики
2) Терракт
....
n) случайно загорелось одновременно 😊
n+1) подожгли детки, как говорят

А вообще, ждём заявлений от властей. Скоро закончик-какой-нибудь нарисуется жесткий с приписочкой "а вы как хотели? У нас вон - машины жгут."

Kazbich

2) Терракт - какой-то уж больно странный. Ни угрозы чьей-либо жизни (даже гипотетической), ни каких-либо заявлений после поджогов.
n+1) Детишки - да запросто.
n+2) Поджигать чужие машины стало МОДНО 😊 😊 😊.

Manstopper

Ох*ли совсем!
Хоть дежурь уже на улице с ружжом по ночам 😊

http://www.utro.ru/news/2008/06/07/743361.shtml?0849
В Москве сгорели шесть автомобилей

РИА "Новости" | 08:44:25

Шесть автомашин сгорели прошедшей ночью в Москве, три из них были подожжены. Об этом сообщил источник в правоохранительных органах столицы.
По его словам, машины горели на юге и западе столицы. В 03:15 сообщение поступило о пожаре трех машин у дома 23, корпус 2 по Чертановской улице. В результате пожара полностью сгорели "ВАЗ-21099", "Мазда", "Хонда".
"Как установили сотрудники милиции, огонь был занесен извне. Неизвестный под автомобили подложил горючие вещества, поджог и убежал", - сказал источник. Он добавил, что в 03:50 поступило сообщение о пожаре автомобилей "Фольксваген Пассат" и "Форд Фьюжн" поступило по адресу проспект Вернадского, 95, корпус 2. Через двадцать минут на Матвеевской улице, дом 1 сгорел "ВАЗ-2106".
"По данным экспертов, автомашины на юге Москвы сегодня ночью были подожжены, причины пожара авто на западе столицы устанавливается", - сказал источник.

bucherets

Kazbich
Вообще, если заняться голой арифметикой - максимальную прибыль с этой заварухи с поджегами должны получить компании, занимающиеся страхованием движимого имущества, в том числе и автомобилей.

Известный принцип - ищи, кому выгодно.

Coolaz

bucherets
Известный принцип - ищи, кому выгодно.

Точняк 😛

Kazbich
Терракт - какой-то уж больно странный. Ни угрозы чьей-либо жизни (даже гипотетической), ни каких-либо заявлений после поджогов.

Нуу.. я имел ввиду цель: "Terror act" - запугивание населения. Показать всем, как у вас живётся плохо, небезопасно. А заодно и остальным странам.

Kazbich

Coolaz
А заодно и остальным странам.

Ну Французов этим точно не напугаеш. Они у себя уже вдоволь насмотрелись.

В качестве полного бреда 😊 версия: в Москве автомобили поджигают приехавшие из-за границы Афро-Французы. А почему их поймать не могут - так ведь ночь и они все черные - нифига ж не видно 😊.

ex-Serviceman


ИМХО - кепка загоняет всех в добровольную программу "Народный гараж"...

sam000

За ночь ещё 4 машины сгорело
http://news.mail.ru/incident/1809715/

spec

Ну вообще честно говоря давно пора приходить к цивилизации и машины под окнами на ночь не бросать.
А то утром приезжаешь домой что-нибудь разгрузить - ни одного окошечка, блин, даже на 5 минут, за 100 м приходится крячить.
Скорая-Пожарная опять же фиг проедет к подъезду.
Есть бабло на машину - значит и на стоянку/гараж есть...

spec

При этом не подумайте, поджигателей я не оправдываю...

spec

Кстати, поджигатели туповаты.
Больно уж у них технологии примитивные.
Неужели нельзя катапульточку сделать и лупить хотя бы с метров 80? Раз уж им все равно какие машины поджигать.

Kazbich

Либо новую программу - "народная страховка" 😊.

TIR

Ёптыть... Заказ владельцев стоянок или страховых компаний.
Проходили уже подобное...

Повышается кол-во клиентов, тарифы и всё такое. Making money...

wedmack

spec
Есть бабло на машину - значит и на стоянку/гараж есть...
Нет мест на стоянках и гараж хрен купишь. В условиях точечной лужковской застройки им выгоднее построить лишний местечковый торговый центр, чем стоянку.

spec

wedmack
Нет мест на стоянках и гараж хрен купишь. В условиях точечной лужковской застройки им выгоднее построить лишний местечковый торговый центр, чем стоянку.

Хреново, что я могу сказать.
У нас вон тоже у домов на 100 квартир закладывают 8-10 парковочных мест...

Jinn07

Ну вообще честно говоря давно пора приходить к цивилизации и машины под окнами на ночь не бросать.
Где?!
Где такая цивилизация, в которой нет авто под окошками???
Тока там где и авто нет... 😊

Дог

интересно, а на какой стоянке примут грузовоз? Или за мкадом. или по цене грузовоза?

------------------
Lupus lupo homo est

Witaly

На счёт грузовозов вообще отдельная песня. Долгое время жил на Открытом шоссе. Там и овощебаза и "Холодильник" и ещё что то. Район просто задыхается от грузовозов этих. Когда единственная дорога перекрывается полностью грузовозами и оставляется одна полоса проезжей части. Вот где вилы то. Грузовики в основном иногородние, водилам спать, есть и пр. где то надо. Вот и живут прямо там перекрывая кислород микрорайону. Помнится один трейлер сгорел полностью, так там чуть не народные гуляния были по этому поводу. Думали грузовики уберут. Да фиг там. Тут передачу по ящику смотрел, обещают вроде навести порядок. Да кто знает получится ли...

spec

Jinn07
Где?!
Где такая цивилизация, в которой нет авто под окошками???
Тока там где и авто нет... 😊

Япония, например.

spec

Дог
интересно, а на какой стоянке примут грузовоз? Или за мкадом. или по цене грузовоза?
У нас в городе почти на любой крупной стоянке есть отделение для крупногабаритного автотранспорта.

Дог

У нас в городе
Ключевое слово "у нас"

------------------
Lupus lupo homo est

wedmack

spec
Япония, например.
Вы никогда не видели фоток из Японии как они там паркуются? Поищите - удивитесь. Там из-за маленькой территории они так машины запихивают что хрен догадаешься как так умудриться можно 😛

James Bond

Угу! Напомнило:

надпись: мест нет.

Слышь, чувырло, поставь мою машину!

Махоуни, а ну поставь машину клиента!

Но мест же нет!

Поставь!

Ладно!


О! Вошла, а думал не войдет!

s3va

Manstopper
Ох*ли совсем!
Хоть дежурь уже на улице с ружжом по ночам 😊

Кто ох*ел? Всегда жгли, угоняли, били стекла.
Мне вот зимой бутылку в лобовое кинули.
Ни одна журнашлюха не написала ни в одной газете.
Ни один урод по телевизору об этом на весь мир не рассказал.
И тут случилось ужасная беда!
Целых 2-4 машины на 20 миллионный город!
Если такими темпами сжигать этот автопарк, то потребуется ПЯТЬ ТЫСЯЧ лет, что бы все сжечь! Это говно сгниет быстрее!

Гонево очередное.

Старлей

на самом деле разговаривал с СМ из Бирюлево Восточное ... 5 или 6 машин ... но не афишируется (прямой приказ какой-то шишки из МВД ... панику не раздувать) ... думаю не только там такое (приказ по г. Москва) ...