"Екатеринбург: четыре гастарбайтера изнасиловали девушку

Viper NS

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-290787-section_id-87.html

"В Екатеринбурге задержаны четыре молодых человека, подозреваемые в совершении группового изнасилования.

Как сообщили в СУ СК при прокуратуре РФ по Свердловской области, преступление против половой неприкосновенности было совершено 27 июля. В три часа ночи у дома 48 по улице Репина четверо неизвестных напали на девушку 1990 года рождения, учащуюся ПУ-123, и изнасиловали ее.

По данному факту Следственным отделом по Верх-Исетскому району Екатеринбурга было возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 131 УК РФ - "Изнасилование", после чего организованы следственно-оперативные мероприятия по установлению лиц, совершивших групповое изнасилование.

Через короткий промежуток времени сотрудниками милиции была установлена причастность к совершенному преступлению четырех молодых людей. Следователем были задержаны "С" - 1981 года рождения, "Т" - 1983 года рождения, "Ш" - 1988 года рождения, "О" - 1988 года рождения (фамилии в интересах следствия не называются), граждане одной из республик СНГ, неработающие.

В настоящее время проводятся следственные действия по выяснению всех обстоятельств преступления и закреплению доказательств, изобличающих подозреваемых."

_________________________________________________________________


Опять изнасилование, опять гастарбайтеры. Похоже точно тенденция - не могу установить причину. Интересно у них на родине преступления на сексуальной почве столь же распространены?

DENI

Гастрбайтеры - это работающий в чужой стране мигрант из слаборазвитой. А тут - неработающие.

Viper NS

Я перепостил название статьи с новостного портала - ничего не придумал, только город указал.

И все-таки не пойму: как связаны преступность на сексуальной почве и иностранная рабочая сила?

Вроде и у них это одно из наиболее тяжких преступлений...

DENI

Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. А если серьезно - приезжает работать некий джамшуд из аула далеко от цивилизации. Он читать-писать по своему не умеет, а знать законы - и подавно. При этом там в ауле отношение к женщине - как к ишаку или рабыне - вот и результат.

Aeroplane

Viper NS
Интересно у них на родине преступления на сексуальной почве столь же распространены?
Попробуй они там кого-нибудь изнасиловать - родственники убъют. А тут всего лишь посадят, отчего ж не насиловать?

Viper NS

При этом там в ауле отношение к женщине - как к ишаку или рабыне - вот и результат.
Ну если так - то очевидно, и меры борьбы очевидны - карательные.

Но загвоздка в том, что в "горных аулах" к примеру Дагестана изнасилование - редкость величайшая. За это дело яйца отрежут, и немедленно. Традиционному обществу чужд гуманизм...

А у нас как прорвало - собрал бы кто статистику да статью научную сочинил... с обоснованием избирательного применения или СК, или массовой депортации.

Или как-то по-другому проблему решить...

Viper NS

Попробуй они там кого-нибудь изнасиловать - родственники убъют. А тут всего лишь посадят, отчего ж не насиловать?
Значит поможет только приведение национального законодательства РФ в соответствие с их традициями. Или депортация.

Aeroplane

Viper NS
Значит поможет только приведение национального законодательства РФ в соответствие с их традициями. Или депортация.
Толку от депортации? Если только в гетто какое-нибудь.
Первый вариант, определённо интереснее.

DENI

Дык гастреы - это не дагестан, это узбеки, таджики, киргизы.

Viper NS

Толку от депортации?
На историческую родину. А иностранных рабочих возить с Украины и из Белоруссии - которые в.т.ч. так не делают.

Viper NS

Дык гастреы - это не дагестан, это узбеки, таджики, киргизы.
Кстати да - никто не в курсе, что в этих странах положено за износ? (реально интересно с позиции криминологии).

wedmack

Viper NS
собрал бы кто статистику да статью научную сочинил...
Самая подробная статистика, которую я читал - "Нетаджикские девочки, нетаджикские мальчики" Соколова-Митрича. Если не читали - очень рекомендую.

Aeroplane

УК Таджикистана:

Статья 138. Изнасилование

1) Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к женщине или ее близким либо с использованием беспомощного состояния женщины, - (Закон N35 от 17.05.04г.)

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.

2) Изнасилование:

а) совершенное повторно или лицом, ранее совершившим преступление, предусмотренное статьей 139 настоящего Кодекса; (Закон N35 от 17.05.04г.)

б) совершенное группой лиц или группой по предварительному сговору;

в) совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;

г) повлекшее заражение потерпевшей венерическим заболеванием;

д) заведомо несовершеннолетней;

е) двух или более лиц, -

наказывается лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет. (Закон N35 от 17.05.04г.)

3) Изнасилование:

а) потерпевшей, заведомо не достигшей четырнадцатилетнего возраста или близкого родственника;

б) при особо опасном рецидиве;

в) организованной группой;

г) с использованием условий общего бедствия или в ходе массовых беспорядков или повлекшее тяжкие последствия; (Закон N35 от 17.05.04г.)

д) с применением или с угрозой применения оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -

наказывается лишением свободы от двенадцати до двадцати пяти лет или смертной казнью или пожизненным лишением свободы. (Закон N35 от 17.05.04г., Закон N46 от 15.07.04г., Закон N86 от 1.03.05г.)

УК Узбекистана:

Статья 118. Изнасилование

Изнасилование, то есть половое сношение с пpименением насилия, угроз или с использованием беспомощного состояния потеpпевшего,

- наказывается лишением свободы от трех до семи лет.

Изнасилование:

а) двух или более лиц;

б) совершенное повторно, опасным pецидивистом или лицом, pанее совеpшившим пpеступление, пpедусмотpенное статьей 119 настоящего Кодекса;

в) совершенное гpуппой лиц;

г) сопряженное с угрозой убийством,

- наказывается лишением свободы от семи до десяти лет.

Изнасилование:

а) лица, заведомо для виновного не достигшего восемнадцати лет;

б) близкого pодственника;

в) совеpшенное участником массовых беспоpядков;

г) совеpшенное особо опасным pецидивистом;

д) повлекшее тяжкие последствия,

- наказывается лишением свободы от десяти до пятнадцати лет.

Изнасилование лица, заведомо для виновного не достигшего четырнадцати лет, наказывается лишением свободы от пятнадцати до двадцати лет или смертной казнью.

Статья 119. Насильственное удовлетвоpение половой потpебности в

пpотивоестественной фоpме

Удовлетвоpение половой потpебности в пpотивоестественной фоpме с пpименением насилия, угроз или с использованием беспомощного состояния потеpпевшего

- наказывается лишением свободы от трех до семи лет.

Те же действия:

а) в отношении двух или более лиц;

б) совеpшенные повтоpно, опасным pецидивистом или лицом, pанее совеpшившим пpеступление, пpедусмотpенное статьей 118 настоящего Кодекса;

в) совеpшенные гpуппой лиц;

г) сопряженные с угрозой убийством,

- наказываются лишением свободы от семи до десяти лет.

Действия, пpедусмотpенные частью пеpвой или второй настоящей статьи:

а) совершенные в отношении лица, заведомо для виновного не достигшего восемнадцати лет;

б) совершенные в отношении близкого pодственника;

в) совершенные участником массовых беспоpядков;

г) совершенные особо опасным pецидивистом;

д) повлекшие тяжкие последствия,

- наказываются лишением свободы от десяти до пятнадцати лет.

Действия, предусмотренные настоящей статьей, совершенные в отношении лица, заведомо для виновного не достигшего четырнадцати лет, наказываются лишением свободы от пятнадцати до двадцати лет или смертной казнью.

Статья 120. Бесакалбазлык ( мужеложство )

Бесакалбазлык, то есть удовлетворение половой потребности мужчины с мужчиной без насилия,

- наказывается лишением свободы до трех лет.

Статья 121. Понуждение женщины к вступлению в половую связь

Понуждение женщины к половому сношению или к удовлетвоpению половой потpебности в пpотивоестественной фоpме лицом, в отношении котоpого женщина находилась в служебной, матеpиальной или иной зависимости,

- наказывается исправительными pаботами до двух лет или аpестом до шести месяцев.

То же действие, сопpяженное с половым сношением или удовлетвоpением половой потpебности в пpотивоестественной фоpме,

- наказывается исправительными pаботами от двух до тpех лет или лишением свободы от тpех до пяти лет.


УК Кыргызстана:

Статья 129. Изнасилование

(1) Изнасилование, то есть половое сношение с применением физического насилия, угрозы его применения к потерпевшей или ее близким, а равно с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -

наказывается лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

(2) Изнасилование:

1) совершенное неоднократно или лицом, ранее судимым за преступления, предусмотренные статьями настоящей главы;

2) совершенное группой лиц;

3) группой лиц по предварительному сговору;

4) соединенное с угрозой убийством или причинения тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;

5) повлекшее заражение потерпевшей венерическим заболеванием;

6) несовершеннолетней - наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

(3) Изнасилование:

1) повлекшее по неосторожности причинение смерти потерпевшей, заражение ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия;

2) совершенное организованной группой;

3) малолетней - наказывается лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет.

(4) Изнасилование малолетней, повлекшее особо тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы на срок от двадцати до двадцати пяти лет или смертной казнью.

Примечание. В случаях, когда виновный обоснованно полагал несовершеннолетнюю потерпевшую совершеннолетней, уголовная ответственность наступает по части первой настоящей статьи, если в действиях отсутствуют признаки, предусмотренные пунктами 1-5 части второй этой статьи.

В случаях, когда виновный обоснованно полагал малолетнюю потерпевшую несовершеннолетней, уголовная ответственность наступает по пункту 6 части второй настоящей статьи, если в действиях отсутствуют признаки, предусмотренные пунктами 1 и 2 части третьей этой статьи.

Под иными тяжкими последствиями, предусмотренными в пункте 1 части третьей настоящей статьи, следует понимать: самоубийство или покушение на самоубийство потерпевшей (совершеннолетней или несовершеннолетней), ее психическое расстройство, причинение виновным любого вида тяжелого вреда здоровью потерпевшей (прерывание беременности, возникновение внематочной беременности в результате изнасилования), в том числе и опасного для жизни в момент нанесения.

Под особо тяжкими последствиями, предусмотренными частью четвертой настоящей статьи, следует понимать: самоубийство или покушение на самоубийство малолетней потерпевшей, ее психическое расстройство, причинение виновным любого вида тяжелого вреда здоровью малолетней потерпевшей (возникновение внематочной беременности, потеря способности к деторождению, утрата возможности половой жизни в результате изнасилования), в том числе и опасного для жизни в момент нанесения, причинения по неосторожности смерти малолетней потерпевшей, заражения ее ВИЧ-инфекцией.

Малолетней считается девочка, не достигшая четырнадцати лет.

(В редакции Закона КР от 12 марта 2002 года N 36)

Нагуглил.

Viper NS

Самая подробная статистика, которую я читал - "Нетаджикские девочки, нетаджикские мальчики" Соколова-Митрича. Если не читали - очень рекомендую.

I

Конечно читал... и не один раз.
Aeroplane

Большое спасибо.

То есть получается, в среднем наказание чуть более тяжкое либо аналогичное.
Тогда 2 вывода:
- то ли "обычное право" республик в виде традиций отрезания яиц удерживает аборигенов на родине от этого;
- то ли это национальная склонность.

Во втором случае у них должна быть дикая статистика по износам... что навряд ли.

Остается первое - ну в таком случае криминалистические выводы делать можно. Например, принудительно собрать у гастров образцы биоматериалов...

NAD

Viper NS
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-290787-section_id-87.html

"В Екатеринбурге задержаны четыре молодых человека, подозреваемые в совершении группового изнасилования.

Как сообщили в СУ СК при прокуратуре РФ по Свердловской области, преступление против половой неприкосновенности было совершено 27 июля. В три часа ночи у дома 48 по улице Репина четверо неизвестных напали на девушку 1990 года рождения, учащуюся ПУ-123, и изнасиловали ее.

По данному факту Следственным отделом по Верх-Исетскому району Екатеринбурга было возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 131 УК РФ - "Изнасилование", после чего организованы следственно-оперативные мероприятия по установлению лиц, совершивших групповое изнасилование.

Через короткий промежуток времени сотрудниками милиции была установлена причастность к совершенному преступлению четырех молодых людей. Следователем были задержаны "С" - 1981 года рождения, "Т" - 1983 года рождения, "Ш" - 1988 года рождения, "О" - 1988 года рождения (фамилии в интересах следствия не называются), граждане одной из республик СНГ, неработающие.

В настоящее время проводятся следственные действия по выяснению всех обстоятельств преступления и закреплению доказательств, изобличающих подозреваемых."

_________________________________________________________________


Опять изнасилование, опять гастарбайтеры. Похоже точно тенденция - не могу установить причину. Интересно у них на родине преступления на сексуальной почве столь же распространены?

Все эти статьи про беспредел гастрарбайтеров вызывают БААльшое сомнение. Наверное как обычно, кто-то зарабтал очко на погоны, а кого-то объявили козлами отпущения. По крайней мере статистика, так сказать местного разлива: Очень много фуфлыжных , "дутых" угловных дел. У нас гастрарбайтеры вкалывают с утра до вечера и экономят на всём. Лично меня после такого на подвиги не тянуло. И с их жалким статусом подставляться из-за девок.. Очень сомнительно. Опять ИМХО нам хотят по мозгам проехаться...

Aeroplane

Viper NS
- то ли "обычное право" республик в виде традиций отрезания яиц удерживает аборигенов на родине от этого;
Я тоже так считаю и разделяю ваше мнение.

Viper NS

Все эти статьи про беспредел гастрарбайтеров вызывают БААльшое сомнение.
Как бы нет.

Я в прокуратуре работал целых 3 месяца - проходя производственную практику, но за это время на моих глазах было примерно полтора десятка дел со 100%-м участием гастарбайтеров. Два износа, остальные - грабежи.

Ловили буквально за руку - а оба износа (как и здесь) - по горячим следам.

Маловероятно, что лажа - лажа обычно бывает когда год ловили и наконец поймали х.з. кого.

kinjal

Viper NS
3 месяца - полтора десятка дел со 100%-м участием гастарбайтеров
А с участием коренного населения сколько?

Viper NS

А с участием коренного населения сколько?
Износа - ни одного, остальных - ПРИМЕРНО СТОЛЬКО ЖЕ.
Ради интереса зщас спросил у жены - она гораздо дольше в прокуратуре работала - они считали, что по ЖД району преступлений, совершенных приезжими от 65 до 70 % от общего числа.

Причина проста - там находятся наши "зоны компактного проживания" азербайджанцев, китайцев, и.т.п. и крупный рынок.

Отдельно отмечу, что необычайно высока там ЛАТЕНТНАЯ преступность - и именно среди приезжих (они и судят иногда сами... особенно китайцы. Никогда в милицию не обращаются, если и преступник и жертва - китайцы).

kinjal

Viper NS
там находятся наши "зоны компактного проживания" азербайджанцев, китайцев
Тогда что в этом удивительного? В каком-нить Брайтон-Бич тоже, должно быть, может впечатление создаться, что русские всему Нью-Йорку жизни не дают.
Viper NS
особенно китайцы. Никогда в милицию не обращаются, если и преступник и жертва - китайцы
Здесь та же картина. Особенности национального мировосприятия, должно быть.

Viper NS

Тогда что в этом удивительного?
А я что - удивляюсь? 😀
Нисколько.
Только ЖД район гораздо больше гастерских "гетто" - они заселены весьма компактно... а пальма первенства - у них 100%.

Возвращаясь к вопросу темы: как считаешь - каким образом надлежит бороцца с гастарбайтерскими износами?

kinjal

А что, гастерские износы принципиально отличаются от туземных износов?

kinjal

kinjal
Только ЖД район гораздо больше гастерских "гетто" - они заселены весьма компактно... а пальма первенства - у них 100%
Дай угадаю: большинство преступлений в этих же гетто и происходит. Или нет?

Viper NS

А что, гастерские износы принципиально отличаются от туземных износов?
Криминологически - да.
Причины, типичный признак преступников, серийность, спонтанность, групповой характер.
Дай угадаю: большинство преступлений в этих же гетто и происходит. Или нет?
Естественно нет. Расползаются и по соседним районам, и не только в Ебурге такое. Вот тебе мнение бывшего следака: http://guns.allzip.org/topic/166/298595.html читай пост Картманна

Именно что типичная преступность...

kinjal

Viper NS
Криминологически - да.
Причины, типичный признак преступников, серийность, спонтанность, групповой характер.
Тогда, не знаю. Предложи свои методы.

Viper NS

Предложи свои методы.
Предлагал - соединить адресные меры безопасности (принудительный сбор биоматериалов, создание спец. картотек) с повышением карательного воздействия.

Иначе видимо никак - это уже даже не 10-й, а х.з. какой случай, тенденция, однако.

От души желаю спецам из ВНИИ МВД обратить внимание на проблему... да и так поспрошаю - может кто действительно статью напишет с экспериментальной частью.

kinjal

А пальцы у гастеров откатывают в принудительном порядке для получения вида на жительство или как там этот документ называется?

Viper NS

А пальцы у гастеров откатывают в принудительном порядке для получения вида на жительство или как там этот документ называется?
А вот не знаю, кстати. Но стоит 100%.

kinjal

Здесь откатывают, в цывильной Европе 😞. Оно без проблем, в принципе, я воровать не собираюсь, но унизительно. Местным не откатывают, а меня уже заставили, заранее.

Viper NS

но унизительно. Местным не откатывают, а меня уже заставили, заранее.
И правильно сделали. Че унизительного-то?
Такие меры только преступникам вредят - нормальным людям нет.

То есть в Италии полиция думает над превенцией преступлений, в.т.ч. совершаемых иностранцами. Говорит о профессионализме, а также о том, что у вас безопаснее чем у нас.

kinjal

Viper NS
Че унизительного-то?
То, что у коренных итальянцев при этом отпечатков не берут.

Viper NS

То, что у коренных итальянцев при этом отпечатков не берут.
Видать тоже анализировали и выделяли "преступность приезжих"...
Просто меня не раздражает, если государство проявляет реальную заботу о населении и пытается сделать жизнь безопаснее - если не делается через зад карательными мерами, как у нас.

VNV

Viper NS
И все-таки не пойму: как связаны преступность на сексуальной почве и иностранная рабочая сила?

Вроде и у них это одно из наиболее тяжких преступлений...

так в наше время сложилось, что в первую очередь мигрирует всякая шваль, которую и на родине то не всегда за людей считают. так в 90е в европе сложилось отношение к русским туристам как к дикому быдлу, а в турции к "челнокам" как к покупателям говна и хлама. во францию из алжира, когда неграм дали французское гражданство тоже в первую очередь поперлось всякое отребье, живущее теперь на пособия. и т.д.

Viper NS

так в наше время сложилось, что в первую очередь мигрирует всякая шваль, которую и на родине то не всегда за людей считают
Как вариант. Но эти как правило ведут просто преступный\паразитический образ жизни - а на стройках гастарбайтеры все-таки еще и работают. Насилуют и грабят при том.

Jexex

уроды... Девушку жалко.

Сажать надо эту грязную "гастарбайтерскую" мразь, надолго. Привыкли у себя к девушкам и женщинам как к скоту относится теперь и здесь, в России свои дикие порядки насаждают. Животные.

wedmack

Jexex
Сажать надо эту грязную "гастарбайтерскую" мразь, надолго
ИМХО лучше не пускать в Россию вообще, ввести визовую систему. Работу русским или братьям славянам давать.

DENI

wedmack
Дворником пойдете?

Raider FM

DENI
wedmack
Дворником пойдете?
Не надоело? Я рано утром пробежки делаю, и у нас все дворники из коренного населения, ни одного гастарбайтера-дворника не видел, город Ростов-на-Дону, Москва - другая планета чтоли?

Саныч

И Ростов-на-Дону и Москва без гастарбайтеров и иных мигрантов просто вымрут через какое-то время. Не надо илюзий.

DENI

Raider FM
Нет, не надоело. У нас - сплошь таджики. Редчайшие случаи - молдаване и украинцы.

s3va

DENI
wedmack
Дворником пойдете?

Много кто пойдет.
У меня приятель дворником работал, пока не уволили а реботу не отдали таджикам. У него мать работала дворником.
Грузчиками студенты подрабатывали. И фиг найдешь еще такую подработку.

Фишка в чем. Зарплату снижают местным. Соответственно увольняются.
Для чего? Что бы поднять зарплату но гастарбайтерам.
Опять для чего? Для того что бы расписывались за одну сумму, а получали другую. Зарплаты дворникам или как их переименовали рабочим комплексной уборки до штуки баксов подняли еще несколько лет назад. Еще когда бакс 33 рубля был. То есть сначала опустили ниже $100 местным дворникам. А потом, создали супер профессию "рабочий комплексной уборки". На которую только таджики и узбеки способны выполнять.

s3va

DENI cкоро и с вами, ментами, то же так же будет.
Скажут не хотят русские работать за маленькую зарплату.
И наберут таджиков. Многие по русски говорят. Бывший СССР все же.
Так что подождите немножко.

DENI

s3va
Грузчиками студенты подрабатывали. И фиг найдешь еще такую подработку.
Вы современных студентов давно видели? Современный студент-грузчик - это фантастика!

Зарплату НЕ СНИЖАЮТ. Есть единая тарифная сетка с присвоением разрядов. Можно путем лишения премий и т.п. снизить общий заработок конкретному человеку. Как говорится был бы человек, а статья найдется.

Ничего сейчас не мешает пойти дворником - идите.

gisvex

Эстафету принимает Москва/МО. Видеорепортаж: беременные менты упустили групповых насильников-гастеров, опознанных жертвой. http://www.vesti.ru/videos?vid=141505

То, что у коренных итальянцев при этом отпечатков не берут.

2 kinjal. Вроде у цыган брали пальчики, детей воруют, а их таборы "фашисты" жгут. Вы цыган? Брюссель все равно строго запретил.
Все идет к поголовной ДНК-скопии, дурную кровь не спрячешь.

s3va

DENI

Ничего сейчас не мешает пойти дворником - идите.

А нет у нас в ДЕЗе вакансий! Все таджики заняли!
И не было никогда. Через МКАД поселок. От туда русскме тетки по утрам на работу дворничихами шли.
Я бы пошел! Меня утомило в офис по полтора часа добираться на работу.

s3va

DENI
Raider FM
Нет, не надоело. У нас - сплошь таджики. Редчайшие случаи - молдаване и украинцы.

Причем это сделали резко за год. Все подвалы и помещения, где можно поместиться, заселили таджиками. Местных повыкидвали. Качалки, мастерские. И таджиков заселили.

70 лет советской власти и 17 лет развитого капитализма обходились без них. В друг резко раз - коллапс за год, два наступил.

DENI

s3va
Да вот знаете, может и обходились, а вот грязно очень было в городе. Я Москву помню чистой только в 1980-м, в олимпиаду. сейчас почище значительно, чем в 90-х.
Пусть они живут в своих подвалах и убирают город, делают его чище - главное чтобы не занимались криминалом.

s3va

DENI


Зарплату НЕ СНИЖАЮТ. Есть единая тарифная сетка с присвоением разрядов. Можно путем лишения премий и т.п. снизить общий заработок конкретному человеку. Как говорится был бы человек, а статья найдется.

Не так. Просто дворникам не индексировали зарплату. Стала меньше реального прожиточного минимума. Многие поувольнялись и поумирали. Реально умирают люди. И вот тут появилось спасение в виде таджиков. Вот завезем - и будет счастье. Но не все умерли и уволились. Как быть с ними? Нельзя же им платит по штуке баксов. Вот их на ставке двориков оставили. А таджиков на ставке "рабочего комплексной уборки". Может в других местах иначе назыавется. И просто местных поувольняли.

Добрыня Никитич

Решение просто и элементарно, как дважды два. Давать за такие преступления минимум 25 лет, без права на УДО и выход по амнистии. Если с отягчающими последствиями (групповое изнасилование, изнасилование несовершеннолетней, тяжкие последствия для здоровья пострадавшей) - пожизненное (а в идеале - снять мораторий на СК).

Только зачем все это нужно властьстяжащим? Ведь то, что происходит сейчас - это различные элементы геноцида русских на нашей исторической Родине. Так что властьстяжащие всячески облегчают разношерстным подонкам (особенно - иностранным, как наиболее многочисленным) делать их черное дело.

DENI

Да что не так? Было целое постановление правительства Москвы о приведении всех зарплат бюджетников к ЕТС. И было это довольно давно.

DENI

Добрыня Никитич
Решение просто и элементарно, как дважды два. Давать за такие преступления минимум 25 лет, без права на УДО и выход по амнистии.
Да-да и кормить за счет нашего гражданина эти 25 лет...
Хватит уже везде геноцид то искать...

Aeroplane

Добрыня Никитич
Давать за такие преступления минимум 25 лет, без права на УДО и выход по амнистии.
Кто был бы против, если бы было куда девать "новоиспечённых" заключённых?
Да ещё так, что бы питались на свои честно заработанные деньги (например, погнутием вешалок из проволоки и т.п.)

s3va

DENI
s3va
Да вот знаете, может и обходились, а вот грязно очень было в городе. Я Москву помню чистой только в 1980-м, в олимпиаду. сейчас почище значительно, чем в 90-х.
Пусть они живут в своих подвалах и убирают город, делают его чище - главное чтобы не занимались криминалом.

Лож!!!! Это не правда! Никогда Москва не была так грязна как сейчас!
И не могут только трудяги мигрировать.
Вместе с ними идет и таджикский кримирал.

Есть такой момент - первое время, когда их только завезли, действительно работали неделю две на совесть. Все мыли и подметали. Показать эфект нужно было. А потом так же как местные на все забили. Все то же гавно.
Их пытаются пинать, что бы работали, чего-то на них кричат.
Но огрызаются они гораздо резче местных.
И все равно их держат! Почему? Догадайтесь!
Думаете кому-то нужна их халтурна работа?
Никому не нужна. Так же как отсиживание жопы на стуле в офисе.
Можно себя убеждать, что "без меня рухнех мир". Но это все равно не так.

Потому что на таджиков выделены деньги. И их надо поделить правильно.
Поэтому они тут и портят экологию.


DENI

s3va
Есть такой момент - первое время, когда их только завезли, действительно работали неделю две на совесть. Все мыли и подметали. Показать эфект нужно было. А потом так же как местные на все забили.
Все зависит от ГУИС (а не ДЭЗ, кстати) - там где требуют работу - все красиво и убрано. А то что москвичи и приезжие гадят как слоны - тут хоть ежечасно убирайся - не поможет. Утром город более-менее чистый, под вечер - полная грязь.

DENI

Хотели дворником - идите! http://www.rabota.ru/vacancy23612541.html

Aeroplane

s3va
Лож!!!! Это не правда! Никогда Москва не была так грязна как сейчас!
Да что ж вы кричите так громко? В Саратове не бывали, случайно? 😊 Здесь по-настоящему грязно. Как к этому слову не подойти 😛 В Москве уборкой улиц заняты хоть кто-то, у нас же, за радость увидеть настоящий грузовой автомобиль, гружёный мусором 😊

Оффтоп... оффтоп... Извиняюсь.

Добрыня Никитич

DENI
Да-да и кормить за счет нашего гражданина эти 25 лет...

Дык - они ж работать будут, не бесплатно же их содержать. Например - на урановых рудниках...
Была бы моя воля - за такие преступления никаких ни 1, ни 3, ни 5, ни 25 лет. Только - высшая мера. Но так ведь у нас же толерастия процветает пышным цветом... Поэтому по уму мало чего делается. Так пусть хотя бы, если не в расход, так на 25 лет эти нелюди от общества будут изолированы. А там - туберкулез и прочие болезни, помноженные на плохое питание - сделают своё полезное дело. И все годы, которые нелюди проживут за решеткой, они будут отрабатывать своё содержание по полной программе.
Чем сейчас - отсидит 3,14дор несколько лет - и дальше выходит калечить людей физически и морально.

DENI
Хватит уже везде геноцид то искать...

Да я бы рад был не видеть конкретно его. Но факты - упрямая штука... И они сами лезут в глаза на каждом шагу и каждый день. 😞

kinjal

Добрыня Никитич
Решение просто и элементарно, как дважды два. Давать за такие преступления минимум 25 лет, без права на УДО и выход по амнистии.
Как будто сейчас их награждают медалью и дают денежное пособие. Теорема Ферма тоже выглядит элементарно, только доказательство больше, чем на 100 страниц.
Прежде, чем кого-то сажать, нужно кого-то НАЙТИ. Вот проблема.

Добрыня Никитич

kinjal
Как будто сейчас их награждают медалью и дают денежное пособие.

Сейчас им дают смешные сроки, по сравнению с содеянным ими выглядящие издевательством над идеей Правосудия.

kinjal
Прежде, чем кого-то сажать, нужно кого-то НАЙТИ.

Было бы только желание!

SwD

Вроде и у них это одно из наиболее тяжких преступлений...
Ну, кроме как "быть в курсе норм и забить" есть еще такой момент.
Есть места, где разговоры (и уж тем более совместные походы) с незнакомой девушкой невозможны. Либо не ответит, либо будет другой разговор с другим - кто таков, откуда взялся, чего удумал.
Но больше - поведение самой женщины. Как она одевается, реагирует, как и на что отвечает. Ну и не на ровном месте оно ростет - скорее от понимания - кто таков случайный заговоривший и лишних иллюзий нет.
Ну и контраст - тут. С тех норм поведения - тут бл@дник натуральный. Сама заговорила, сама согласилась куда-то пойти, не маленькая, должна понимать, всем вокруг пох.. Ну а как с б.. поступать? Заартачилась вдруг - за волосы и в пещеру..
И есть еще другой момент - преступление относительно чужого как бы не очень и преступление.
Типа как - если твоего верблюда трахнули - есть его не стоит - следует вывести за город и продать там 😀

spec

Ну пипец, общечеловеки вывалили стандартный набор гнилых отмазонов.
Во-первых, желающие работать дворниками есть. Если убрать гастеров, то они придут. Проверено, т.к. на объявление "примем на работу дворника-НЕГАСТАРБАЙТЕРА, гражданина РФ, на достойные для гражданина РФ условия" набежала толпа желающих, т.к., по их словам, они знали, что раз так написано в объяве, значит не придется с гастерами совместно работать и отношение будет нормальное". Аналогичная история была с разнорабочими.
Во-вторых, есть такое дело, механизация труда называется. В России на него забили. Так вот, практически любую работу, которую выполняют гастеры сейчас, можно в значительной степени механизировать и тем самым убрать потребность в дикарях. Просто рабы то конечно дешевле обойдутся, чем машины, понятное дело.
В-третьих, не надо выдумывать толерантные причины охрененной преступности среди гастеров, особенно изнасилований. Причина одна - у себя они видели, что женщина ходит замотанная с ног до головы, и за ней басмач с обрезом приглядывает, попробуй тронь. То же с разбоями и грабежами. Попробуй отними ишака на родине - сразу орда с ружьями и кольями прибежит херачить. А у нас они что видят? Девушки еле одетые (а это, как им говорили с детства, верный признак девушек легкого поведения), и слабые люди-буржуи с большими ценностями при себе, и никаких басмачей с ножиками, только милиция, которая то ли найдет, то ли нет. Вот и все причины, и никак это не решить "толерантными" методами.
Решение здесь другое - охраняемые с обеих сторон "трудовые поселения", из которых выход только под охраной на работы - одним выстрелом двух зайцев - и гастеры по улицам бесцельно ходить не будут, и их от скинхедов защитят, ну и общее уменьшение количество мигрантов, чтобы попадали сюда только самые лучшие, а не наоборот, как сейчас. И никаких видов на жительство, гражданств и т.д. - отработал-получил бабло-уейзжай.
А против изнасилований тоже метод есть - временная химическая кастрация, называется. Прямо на въезде в страну первый укольчик, остальные в поселении - и все, не стоит, пока в России находишься.

Viper NS

Причина одна - у себя они видели, что женщина ходит замотанная с ног до головы, и за ней басмач с обрезом приглядывает, попробуй тронь. То же с разбоями и грабежами. Попробуй отними ишака на родине - сразу орда с ружьями и кольями прибежит херачить
То есть надо им и у нас создавать такие же "толерантные" условия - тогда не будут.
А против изнасилований тоже метод есть - временная химическая кастрация, называется. Прямо на въезде в страну первый укольчик, остальные в поселении - и все, не стоит, пока в России находишься.
Ранее судимым за преступления сексуального характера - постоянная; педофилам - без наркоза.

З.Ы. Размечтался... а какой бы законопроект вышел...

spec

Viper NS

То есть надо им и у нас создавать такие же "толерантные" условия - тогда не будут.


Что нам теперь, всей страной вернутся к их уровню, что-ли, для этого? Нехорошая перспектива.

Citizen Pain

spec
Ну пипец, общечеловеки вывалили стандартный набор гнилых отмазонов.
Во-первых, желающие работать дворниками есть. Если убрать гастеров, то они придут. Проверено, т.к. на объявление "примем на работу дворника-НЕГАСТАРБАЙТЕРА, гражданина РФ, на достойные для гражданина РФ условия" набежала толпа желающих, т.к., по их словам, они знали, что раз так написано в объяве, значит не придется с гастерами совместно работать и отношение будет нормальное". Аналогичная история была с разнорабочими.
Во-вторых, есть такое дело, механизация труда называется. В России на него забили. Так вот, практически любую работу, которую выполняют гастеры сейчас, можно в значительной степени механизировать и тем самым убрать потребность в дикарях. Просто рабы то конечно дешевле обойдутся, чем машины, понятное дело.
В-третьих, не надо выдумывать толерантные причины охрененной преступности среди гастеров, особенно изнасилований. Причина одна - у себя они видели, что женщина ходит замотанная с ног до головы, и за ней басмач с обрезом приглядывает, попробуй тронь. То же с разбоями и грабежами. Попробуй отними ишака на родине - сразу орда с ружьями и кольями прибежит херачить. А у нас они что видят? Девушки еле одетые (а это, как им говорили с детства, верный признак девушек легкого поведения), и слабые люди-буржуи с большими ценностями при себе, и никаких басмачей с ножиками, только милиция, которая то ли найдет, то ли нет. Вот и все причины, и никак это не решить "толерантными" методами.
Решение здесь другое - охраняемые с обеих сторон "трудовые поселения", из которых выход только под охраной на работы - одним выстрелом двух зайцев - и гастеры по улицам бесцельно ходить не будут, и их от скинхедов защитят, ну и общее уменьшение количество мигрантов, чтобы попадали сюда только самые лучшие, а не наоборот, как сейчас. И никаких видов на жительство, гражданств и т.д. - отработал-получил бабло-уейзжай.
А против изнасилований тоже метод есть - временная химическая кастрация, называется. Прямо на въезде в страну первый укольчик, остальные в поселении - и все, не стоит, пока в России находишься.


ОДИН вопрос: где взяли и есть ли там такая еще?!

Viper NS

Что нам теперь, всей страной вернутся к их уровню, что-ли, для этого?
Достаточно направить усилия государства на это - административно-карательные меры видимо все-таки рулят в таких случаях.

Citizen Pain

Viper NS
Достаточно направить усилия государства на это - административно-карательные меры видимо все-таки рулят в таких случаях.

Усилия нашего хмм.. государства, не удается направить на решение гораздо более важных проблем. Например на борьбу с гибелью и ранениями людей в результате ДТП (посмотрите статистику) или на борьбу с коррупцией - а это, на минуточку, несколько бюджетов РФ в год.
Неужели кто-то всерьез думает, что хоть что-то из вышеперечисленного будет применено? Максимум введут какую-нибудь липовую меру, типа камер на дорогах. 1-5% приезжих будет жить в "порядке" - остальные все равно будут нелегалами.
Это выгодно не только бизнесу и власти, это выгодно даже простым гражданам, которые нанимают приезжих на мелкую разовую работу.
И рассуждения на тему того, что "братья славяне" без работы маются - это единичные случаи, реально даже трети вакансий не закроешь хотя бы не местными, а пусть даже просто гражданами РФ.

В Москве уже в клиниках работают врачи и младший медперсонал из средней азии. Про IT я молчу там давно уже Равшан и Джамшут.

spec

Viper NS
Достаточно направить усилия государства на это - административно-карательные меры видимо все-таки рулят в таких случаях.
Да, достаточно, рулят.
Но наше толерантное государство упорно не хочет отделять гастеров-мигрантов от граждан и в чем либо "ущемлять их права", хотя какие у них вообще могут быть права, если они сюда сами, добровольно едут. Забыла страна, что государство существует в первую очередь для граждан, а не для окретсных дикарей.
А без этого ничего не получится.

Citizen Pain

spec
Но наше толерантное государство упорно не хочет отделять гастеров-мигрантов от граждан и в чем либо "ущемлять их права", хотя какие у них вообще могут быть права, если они сюда сами, добровольно едут.

Вы делаете мне смешно, Вы серьезно думаете что "наше толерантное государство" колышит чьи-то права? Да в гробу оно видало и приезжих и местных и всех вообще с их правами и проблемами.
"$$$ - Грязная зеленая бумажка"! (с)

Citizen Pain

Если уж взялись рассуждать про "толерантное государство", то называйте фамилии конкретных чиновников. Я даже Лужкова, например, толерантным не считаю. Один запрет на Рамштайн чего стоит.

ОФФ пошел, может выделить часть ветки в ИРО, чтобы тему не закрыли?

spec

Citizen Pain
ОФФ пошел, может выделить часть ветки в ИРО, чтобы тему не закрыли?
Вы же ОФФ и начали.
Мы здесь до этого говорили о мерах по борьбе с огромной преступностью среди мигрантов-дикарей-гастарбайтеров, от которой страдают, по некоторым оценкам, сотни тысяч наших сограждан, а Вы тут начали интернациональные песни печатать, о том, как нам без них было бы плохо.

Viper NS

ОФФ пошел, может выделить часть ветки в ИРО, чтобы тему не закрыли?
Разговор как раз принял довольно бессмысленное русло - мне было интересно почитать выжимку из УК республик и попробовать сделать выводы.

абыла страна, что государство существует в первую очередь для граждан, а не для окретсных дикарей.
Вспомнит. ПРосто чем позже - тем больше шансы вместо некарательныых мер безопасности решать проблему большой кровью.

Viper NS

Мы здесь до этого говорили о мерах по борьбе с огромной преступностью среди мигрантов
Вот-вот. Это обсуждать смысл есть...

qwwerty

DENI
s3va
Да вот знаете, может и обходились, а вот грязно очень было в городе. Я Москву помню чистой только в 1980-м, в олимпиаду. сейчас почище значительно, чем в 90-х.
Подтверждаю. До таджиков в моем лично дворе дворником работал пьянчужка-мужичок. Так даже снег зимой толком не убирал. Сейчас работают таджики и весьма старательною Кстати, в целом по району (Водный Стадион), дворниками работают как таджики, так и вполне себе русские мужички и блондинистые пожилые тетки. Не раз замечал. Так, что было бы желание работать.

spec

-В Тюмени привлечены к уголовной ответственности двое граждан Таджикистана 22 и 17 лет, обвиняемые по. 2 ст. 131 УК (изнасилование, совершённое группой лиц). 30 мая таджики, приставив к горлу нож, завели 20-летнюю местную жительницу в строящийся дом, где несколько раз ударили по лицу и надругались над ней. Потерпевшая обратилась с заявлением об изнасиловании в правоохранительные органы.
-Две 16-летние жительницы Кингисеппского района Ленинградской области стали жертвами неизвестного преступника. Он изнасиловал девушек, нанес одной из них тяжелые ножевые ранения и скрылся с места преступления. Пострадавших нашли на окраине деревни Мануйлово привязанными к дереву. У одной из девушек были три ножевых ранения шеи и предплечий. Она госпитализирована в центральную районную больницу в тяжелом состоянии. По словам второй пострадавшей на них напал неизвестный преступник, по внешности - кавказец в камуфляже.
-Во Всеволожском суде Ленинградской области слушается дело о совершении изнасилований в отношении пожилых женщин. На скамье подсудимых - 23-летний гражданин Таджикистана. Помимо изнасилований, ему инкриминируется еще и убийство.
-Уроженец Узбекистана, находясь в нетрезвом состоянии, попытался познакомиться с девушкой и предложил проводить ее до дома. Получив отказ, он стал ее преследовать. Возле здания родильного дома, воспользовавшись безлюдностью места и поздним временем, злоумышленник напал и совершил изнасилование. В это время мимо родильного дома проезжала служебная автомашина патрульно-постовой службы, услышав крики девушки о помощи, задержали злоумышленника с поличным.
-Сотрудники милиции Центрального района Санкт-Петербурга расследуют обстоятельства смерти 17-летней девушки, чей труп был обнаружен с проломленной головой на ступеньках лестницы, ведущей в подвал. Погибшая проживала на соседней улице. Преступление считается раскрытым по горячим следам: злодеяние было практически снято уличными видеокамерами предприятий, расположенных на данной улице. Задержан подозреваемый - гражданин Узбекистана. Задержанный признается в половой связи с погибшей, но утверждает, что это было не изнасилование. Мужчина также не признает себя виновным в убийстве. Возбуждено уголовное дело, следствие продолжается.
-Домодедовская городская прокуратура утвердила обвинительное заключение и направила в суд уголовное дело в отношении 30-летнего приезжего из Таджикистана Ашрафа Ражабова, который обвиняется в убийстве 15-летней девушки. Пьяный Ражабов зарезал девушку за то, что она отказалась с ним знакомиться. Преступление было раскрыто по "горячим следам" - подозреваемого в убийстве задержали через четыре дня.

spec

qwwerty
Подтверждаю. До таджиков в моем лично дворе дворником работал пьянчужка-мужичок. Так даже снег зимой толком не убирал. Сейчас работают таджики и весьма старательною Кстати, в целом по району (Водный Стадион), дворниками работают как таджики, так и вполне себе русские мужички и блондинистые пожилые тетки. Не раз замечал. Так, что было бы желание работать.
Ага, а грязе- и снегоуборочные машины в России еще не изобрели случайно, не знаете?
А то во всем мире уже лет 50 как применяют, может и у нас наконец то скоро изобретут?

Citizen Pain

spec
а Вы тут начали интернациональные песни печатать, о том, как нам без них было бы плохо

Я этого не писал! Не так однозначно по крайней мере. И я кстати вовсе так не считаю.
Как-то однобоко дискуссию ведете, Вам самому не кажется. Или может сразу в тему написать, типа "это национал-социалистическая пЕар тема, для пропаганды наци-идей на вполне конкретном форуме с конкретной целевой аудиторией - форум то любителей оружия, а не кукл барби. Толерастам просьба сюда не заходить для сохранения морального и физического здоровья."
Снегоуборочные машины в Москве применяются мало, т.к. дворы заставлены автомобилями.
Для информации, сам город владеет не всей уборочной техникой, ею владеют частные лица и коммерческие организации, а город по мере надобности арендует ее. Например в сильные снегопады арендуется очень много машин.

P.s. если тему не надо выделять я через 10 минут сам все свои посты в этой теме потру - не проблема.

Kill_Maker

DENI
При этом там в ауле отношение к женщине - как к ишаку или рабыне - вот и результат.

причём в родном ауле у него такого ишака нет
а чужих трогать, убьют нафиг
а тут вроде не убьют

spec

Citizen Pain
Как-то однобоко дискуссию ведете, Вам самому не кажется.
Ну так название топика и раздела посмотрите.
Тема про преступность среди гастарбайтеров, а она не имеет положительного полюса, ничем ее не оправдаешь.

Майор

spec
Если убрать гастеров, то они придут. Проверено, т.к. на объявление "примем на работу дворника-НЕГАСТАРБАЙТЕРА, гражданина РФ, на достойные для гражданина РФ условия" набежала толпа желающих, т.к., по их словам, они знали, что раз так написано в объяве, значит не придется с гастерами совместно работать и отношение будет нормальное". Аналогичная история была с разнорабочими.
Во-вторых, есть такое дело, механизация труда называется. В России на него забили. Так вот, практически любую работу, которую выполняют гастеры сейчас, можно в значительной степени механизировать .

Но ведь машина не будет отдавать свою зарплату «нацальника». Пока гастер из своих 1000 у.е. будет 800 каждый добровольно и с песней отдавать начальнику, что его на работе держит - то этот самый начальник будет всячески противиться изменению такого порядка. Ну и защищать того помаленьку - понятно что преступление, но отец изнасилованной начальнику регулярно конверты с денежкой не таскает. Так кто начальнику интереснее?
"Все из за бабок" (Задорнов).

spec

Citizen Pain
Снегоуборочные машины в Москве применяются мало, т.к. дворы заставлены автомобилями.
Для информации, сам город владеет не всей уборочной техникой, ею владеют частные лица и коммерческие организации, а город по мере надобности арендует ее. Например в сильные снегопады арендуется очень много машин.
Маленькую ручную снего/грязеуборочную машину, как в коттеджах применяют, может себе позволить каждое ТСЖ в принципе, было бы желание. И автомобили стоящие мешают ей не более, чем лопате. Сам пробовал работать, одно удовольствие.

Citizen Pain

Viper NS
Мы здесь до этого говорили о мерах по борьбе с огромной преступностью среди мигрантов

Мера простая - работать надо. Я в Москве достаточно натусовался в отделах ВД, в дежурках и опорных пунктах, я могу понять, когда людей херней страдают, а когда работают, т.к. сам работаю и своим подчиненным у себя на работе фелонить не даю. 😊 Сейчас принцип "пистолет дали и крутись как хочешь". А по преступлениям с нац-фактором надо отдельные группы создавать, не мне же учить как и что делать :/
Там где средняя азия: Узбекистан, Казахстан, Киргизия ... - там всегда износы. В Москве район Марьиной рощи например, как открылись их кафе - так пошли износы. Это законы джунглей.

spec

Майор
Но ведь машина не будет отдавать свою зарплату «нацальника». Пока гастер из своих 1000 у.е. будет 800 каждый добровольно и с песней отдавать начальнику, что его на работе держит - то этот самый начальник будет всячески противиться изменению такого порядка. Ну и защищать того помаленьку - понятно что преступление, но отец изнасилованной начальнику регулярно конверты с денежкой не таскает. Так кто начальнику интереснее?
"Все из за бабок" (Задорнов).
Да, это одна из актуальных проблем.
Система откатов.
Во многих местах уже старший по дворникам, например, ставится из числа гастеров-бывших дворников, с определенным оброком в пользу вышестоящего начальства. Понятно, что он уже никогда не наймет местного дворника.

qwwerty

spec
Ага, а грязе- и снегоуборочные машины в России еще не изобрели случайно, не знаете?
А то во всем мире уже лет 50 как применяют, может и у нас наконец то скоро изобретут?

Вы о каких машинах? Микромеханизации, или тех, что на базе Кировца? Если о вторых, так они есть, но ими пешеходные дорожки между домами ну никак не отчистить. А если о первых, дык тоже применяются. Правда, управляемых роботами я пока в Москве не видел (хотя, конечно допускаю, что их изобрели 50 лет назад), а вот те, что управляются человеком есть, хотя и не повсеместно, и таджики вроде с ними нормально работают, да.

Viper NS

А по преступлениям с нац-фактором надо отдельные группы создавать, не мне же учить как и что делать :/
Там где средняя азия: Узбекистан, Казахстан, Киргизия ... - там всегда износы.
Разумная мысль. И работать пожестче - в стиле УБОПов, которых боятся больше, чем бандитов.

То есть вы развили мою мысль о карательных мерах - пока коллективный разум выступает за оные.

spec

Citizen Pain
А по преступлениям с нац-фактором надо отдельные группы создавать, не мне же учить как и что делать :/
Там где средняя азия: Узбекистан, Казахстан, Киргизия ... - там всегда износы. В Москве район Марьиной рощи например, как открылись их кафе - так пошли износы. Это законы джунглей.
Зачем разгребать последствия, если можно предотвратить?
Я вот не пойму, почему власти против ограничения передвижения мигрантов-гастарбайтеров исключительно в рамках "закрытое общежитие-рабочее место". Самый лучший из возможных выход.

klauss

spec
Ага, а грязе- и снегоуборочные машины в России еще не изобрели случайно, не знаете?
А то во всем мире уже лет 50 как применяют, может и у нас наконец то скоро изобретут?

У нас их сразу изобретут тогда, когда это будет выгодно тому, кто их использует. Во всем мире машины применяют для удешевления и увеличения производительности, а не для того, чтобы ненужные деньги потратить. Пока у нас выгоднее использовать ручной труд, нежели механизированный, ничего меняться не будет. Разве что могут машин закупить дабы чиновники бабла отмыли бюджетного побольше. Все разговоры о сознательности или несознательности работодателей - пустой треп. Работодатель, если он не госмонополия или иная госструктура тратит свои деньги, работает бок о бок с конкурентами, платит поборы и т.д. и т.п. И пытается извлечь прибыль из того, что он делает - кушать-то всем хочется. И развиваться. А выгодно ему станет тогда, когда наше государство перестанет воровать и начнет следить за своими же законами, которое оно само же и придумало. А некоторые законы, налоги и приказы перечитает само, поймет, что писалось все в горячечном бреду или под тяжелейшей травой и приведет все к согласию со здравым смыслом. И будет следить за выполнением законов, еще раз повторюсь. Тогда и машины будет выгодно использовать и гастарбайтеров безнадзорных меньше будет и обстановка улучшится.
А то прямо чудо какое - границы и таможни есть, отряд силовиков такой, что Советскому Союзу не снилось, а в стране вдруг оказываются гастарбайтеры без документов, автомобили без техосмотров, товары нерастаможенные, кто-то что-то крадет несметными суммами и т.д. и т.п. Чудеса прямо творятся в стране, закон сохранения энергии отменили, все появляется из ниоткуда и исчезает в никуда сквозь стены, границы, заборы и никто ничего не видит, а бдительное око и глава все руками разводят - какой ужас, а мы и не знали, не покладая рук пашем, ищем, ищем, а найти не можем никого и ничего, только докладываем по телеящику что все хорошо и процветаем во все стороны.

Рыба с головы гниет, нечего на хвост пенять.

qwwerty

В любом случае, я тоже считаю, что без гастеров Москве не обойтись. Если сейчас тут население выросло в разы за счет приезжих из российских регионов, причем эти приезжие не идут работать дворниками, а почему-то стремятся или в "менеджеры", или в торговцы, то должен же за ними кто-то убирать весь срач. Вот для этого гастеры и нужны.

Но при этом, я - за усиление контроля над гастерами. Эти меры принимаются на законодательном уровне, но вот на уровне исполнителей - опять рулит взятка. Но это уже вопрос не к гастерам, а к госсистеме.

spec

qwwerty
Вы о каких машинах? Микромеханизации, или тех, что на базе Кировца? Если о вторых, так они есть, но ими пешеходные дорожки между домами ну никак не отчистить. А если о первых, дык тоже применяются. Правда, управляемых роботами я пока в Москве не видел (хотя, конечно допускаю, что их изобрели 50 лет назад), а вот те, что управляются человеком есть, хотя и не повсеместно, и таджики вроде с ними нормально работают, да.
Микро.
Даже и без автоматических (они тоже давно изобретены, но у нас их нельзя выпускать на улицы, т.к. проходящие уроды сломают или украдут).
Смысл в том, что с этой машиной человек может обрабатывать за смену до 5-6 обычных участков, т.е. и зарплату ему можно поставить в 3-4 раза выше, чем обычному дворнику. А на такие деньги уже без проблем пойдет местный.

spec

qwwerty
В любом случае, я тоже считаю, что без гастеров Москве не обойтись. Если сейчас тут население выросло в разы за счет приезжих из российских регионов, причем эти приезжие не идут работать дврниками, а почему-то стремятся или в "менеджеры", или в торговцы, то должен же за ними кто-то убирать весь срач. Вот для этого гастеры и нужны.
Население выросло в разы за счет как раз гастеров и приезжих из республик СНГ (например, азербайджанская диаспора - более 2 млн. человек только по официальным спискам общины). Т.е. сами за собой они убирают.
Но, как было сказано выше, при механизации и нормальном подходе к организации уборки города в любом случае можно было бы обойтись местными силами.

qwwerty

spec
Микро.

Смысл в том, что с этой машиной человек может обрабатывать за смену до 5-6 обычных участков, т.е. и зарплату ему можно поставить в 3-4 раза выше, чем обычному дворнику. А на такие деньги уже без проблем пойдет местный.


Мне кажется, тут тоже не все просто. Газоноосилки и подобную им технику у нас в районе уже применяют широко. А если речь идет о снегоуборке, так сначала надо привести качество дорожного покрытия и размеры бордюров к одним стандартам. Я каждое утро хожу от дома к гаражу по асфальтовой дорожке между домами. Убирают ее зимой лопатами. Да и какую машину можно там применить, если из-за корней деревьев, ее пересекают выступы в 20-30 см высотой? Про колдобины я уж молчу. А если снегоуборщик на бордюр наедет под снегом?

Aeroplane

spec
Я вот не пойму, почему власти против ограничения передвижения мигрантов-гастарбайтеров исключительно в рамках "закрытое общежитие-рабочее место". Самый лучший из возможных выход.
Вони поднимется... Сразу всё вспомнят, и права человека и гражданина и конституцию и вопли про фошшыстов начнутся и прочее. А многим ли это надо и интересно? Да и уже приехавшие буянить начнут...

spec

Я думаю, даже с этого форума многие люди с приличной з/п, но со значительным количеством времени (например, кто сутки/трое работает) не отказались бы раз в четыре дня четыре часа походить с машиной, скажем, за 10-15 тыр. При возможности и я, вероятно, об этом задумался бы. Плохо что-ли - все патроны+бензин за месяц окупить.

qwwerty

spec
Население выросло в разы за счет как раз гастеров и приезжих из республик СНГ (например, азербайджанская диаспора - более 2 млн. человек только по официальным спискам общины). Т.е. сами за собой они убирают.


Ха! А вот и фиг там!

Среди моих коллег и тех с кем я работаю, москвичей процентов 10. Остальные - Тула, Псков, Ковров, Н.Новгород, Екат, Красноярск, Мордовия, Якутия. Это, что - не Россия??? Ни одного с кавказа или из средней азии. Гастарбайтеры, действительно есть - 3 американца, 1 из ЮАР 😀 И такая ситуация сложилась во всех мало-мальски приличных (да и неприличных 😊) московских фирмах.

Конечно, много в москве приезжих и из республик СНГ. Но далеко не подавляюще.

spec

qwwerty
Мне кажется, тут тоже не все просто. Газоноосилки и подобную им технику у нас в районе уже применяют широко. А если речь идет о снегоуборке, так сначала надо привести качество дорожного покрытия и размеры бордюров к одним стандартам. Я каждое утро хожу от дома к гаражу по асфальтовой дорожке между домами. Убирают ее зимой лопатами. Да и какую машину можно там применить, если из-за корней деревьев, ее пересекают выступы в 20-30 см высотой? Про колдобины я уж молчу. А если снегоуборщик на бордюр наедет под снегом?
Ну одну из причин то уже выше описали. Другая причина - дорогая это техника. А испортится она вряд ли. Я видел, как она на кусочке леса снег убирает, неплохо в общем то, лопатой остается достаточно мало махать во всяком случае.

spec

Aeroplane
Вони поднимется... Сразу всё вспомнят, и права человека и гражданина и конституцию и вопли про фошшыстов начнутся и прочее. А многим ли это надо и интересно? Да и уже приехавшие буянить начнут...
Так они ж не граждане, так что права гражданина их не касаются.
А вой будет знатный конечно, но не в первый раз, честно говоря. Другие непопулярные вещи запросто проходили.
А буянить начнут - ну так может и к лучшему, сразу буйным ВВ и ОМОН рога обломают, чтобы в будущем и мысли не было высовываться.

spec

qwwerty
Ха! А вот и фиг там!
Среди моих коллег и тех с кем я работаю, москвичей процентов 10. Остальные - Тула, Псков, Ковров, Н.Новгород, Екат, Красноярск, Мордовия, Якутия. Это, что - не Россия??? Ни одного с кавказа или из средней азии. Гастарбайтеры, действительно есть - 3 американца, 1 из ЮАР И такая ситуация сложилась во всех мало-мальски приличных (да и неприличных ) московских фирмах.
Конечно, много в москве приезжих и из республик СНГ. Но далеко не подавляюще
Так у Вас, знаете ли, круг общения такой.
Поверьте, те люди, с кем Вы работаете, ну никак основной прирост населения города не составляют.
Основной прирост - это на черкизон, например, посмотреть надо.

Aeroplane

spec
Так они ж не граждане, так что права гражданина их не касаются.
А вой будет знатный конечно, но не в первый раз, честно говоря. Другие непопулярные вещи запросто проходили.
А буянить начнут - ну так может и к лучшему, сразу буйным ВВ и ОМОН рога обломают, чтобы в будущем и мысли не было высовываться.
Зато человеками себя кличут.
Да, если и начнинать подобного рода реформы, то с введения военного положения в стране, т.к. кипеж качественный поднимется 😊

Citizen Pain

А я не оправдываю насильников, еще чего не хватало.
Я всего лишь откамментил пост про "трудовые лагеря" для приезжих. 😀
На счет денег - согласен, все решают они. Мне тоже знаете ли не в кайф платить по 200 баксов в месяц за коммуналку и видеть как трое Равшанов красят скамейку.

spec

Aeroplane
Да, если и начнинать подобного рода реформы, то с введения военного положения в стране, т.к. кипеж качественный поднимется
Да какой кипеж, кипеж они могут поднять только если будут уверены, что им не ответят.
А так как большинство населения такие действия властей поддержат, то проблем особых не будет.
Гастеры же за деньгами приезжают, так что они прекрасно понимают, что в случае неповиновения властям - деньги могут и кончиться.

spec

Citizen Pain
Я всего лишь откамментил пост про "трудовые лагеря" для приезжих.
Причем, заметьте, никаких серьезных причин, почему это сделать нельзя, Вы не привели.
Все элементарно.
Для начала, наличными денег не выдавать, только на карточку, с которой можно либо домой отправить, либо в специальных магазинах купить все необходимое. Соответственно взятки им давать будет особо нечем. Далее, паспорт забирается, вместо него - пластиковая карточка, на которой вся информация - где рабочее место, какое рабочее время, когда должен прибыть в общежитие. Если на улице задерживается не там и не во столько, где должен быть, или в общаге не появился - все, вперед, на родину, еще и с удержанием штрафа с зарплаты.
Все уже придумано до нас - вон сейчас вводят такое наказание - ограничение свободы, и все технические моменты так и так будут отрабатываться. Так что выйдет все дешево.
Почему бы заодно не сделать эту систему и для гастеров?

spec

Citizen Pain
На счет денег - согласен, все решают они. Мне тоже знаете ли не в кайф платить по 200 баксов в месяц за коммуналку и видеть как трое Равшанов красят скамейку.
Ну так берите все в свои руки.
ТСЖ называется.
У нас вот в ТСЖ только местные работают, никаких гастеров, и при этом дешевле выходит, чем у муниципалов.

Citizen Pain

spec
Ну так берите все в свои руки.
ТСЖ называется.
У нас вот в ТСЖ только местные работают, никаких гастеров, и при этом дешевле выходит, чем у муниципалов

Я пошел другим путем - просто начал больше зарабатывать. Взять в свои руки - это хороший совет, серьезно, но только не для нацмена 😀

spec

Citizen Pain
Я пошел другим путем - просто начал больше зарабатывать.
Здесь дело принципа.
Порядок в стране начинается с нас.
Каждое ТСЖ, очищенное от гастарбайтеров, а также от воровства - это шаг к тому, что оставшиеся без работы гастарбайтеры потянутся обратно в свои страны, а коррупция на всех уровнях уменьшится.

Aeroplane

spec
Да какой кипеж, кипеж они могут поднять только если будут уверены, что им не ответят.
А так как большинство населения такие действия властей поддержат, то проблем особых не будет.
Гастеры же за деньгами приезжают, так что они прекрасно понимают, что в случае неповиновения властям - деньги могут и кончиться.
Тоже верно, в-принципе.

Citizen Pain

На счет ограничения личных свобод приезжих:
Если все это будет распространятся не по национальному признаку, а по правовому статусу - я только ЗА.
НО, под это подпадут также и все белорусы, украинцы, а также сотрудники иностранных компаний в т.ч. из Штатов - я бы очень хотел, чтобы их откатали и ввели для них коммендантский час и границы территории обитания: шаг влево-шаг вправо от Макдональдса и Раша Гудбай! 😀
В реале - перед этим надо переписать конституцию и выйти из кучи международных соглашений.
Да и покажите пример страны, где это с успехом реализовано? Страна должна быть сопоставима с Россией - а таких стран нет, так что вопрос изначально тупиковый.

Мое мнение - сельское хозяство: пусть поднимают нам аграрный сектор! Проще отделить, проще контролировать, да и свежий воздух полезнее. Скинов опять же не будет, они в своих берцах летом зажарюцо а зимой замерзнут в деревне.

Проблему молодежных группировок вообще решить проще простого: раскрываем секретные списки: кто стукач (30%), кто голубой (69%) и т.д. - они сами себя перебьют. 😀

spec

Citizen Pain
На счет ограничения личных свобод приезжих:
Если все это будет распространятся не по национальному признаку, а по правовому статусу - я только ЗА.
НО, под это подпадут также и все белорусы, украинцы, а также сотрудники иностранных компаний в т.ч. из Штатов - я бы очень хотел, чтобы их откатали и ввели для них коммендантский час и границы территории обитания: шаг влево-шаг вправо от Макдональдса и Раша Гудбай!
В реале - перед этим надо переписать конституцию и выйти из кучи международных соглашений.
Да и покажите пример страны, где это с успехом реализовано? Страна должна быть сопоставима с Россией - а таких стран нет, так что вопрос изначально тупиковый.
Не по национальному конечно.
Скорее по социальному. Т.е. карту то всем выдавать, а вот права на ней пропечатывать разные в зависимости от многих факторов. И у таджикского программиста экстра-класса с зарплатой в 10 тыс евро, появись такой, естественно должно быть больше возможностей, чем у украинца-землекопа. Просто потому, что программист с такой з/п уже не пойдет грабить и насиловать, т.к. деньги у него уже есть, и он может снять и дорогую проститутку, да и работой и свободой он дорожит.
А насчет примеров стран - так как раз наоборот, тот тупиковый путь, который нам эти развитые страны демонстрируют (парижские погромы, цыганские поселки посреди Софии и т.д.) и говорит о том, что новый путь, которого у них не было, и может быть удачным.

spec

Citizen Pain
Мое мнение - сельское хозяство: пусть поднимают нам аграрный сектор! Проще отделить, проще контролировать, да и свежий воздух полезнее. Скинов опять же не будет, они в своих берцах летом зажарюцо а зимой замерзнут в деревне.
А вот этого делать нельзя, по крайней мере в таком виде, потому что тогда у них в руках будет продовольственная безопасность России, и потом они смогут диктовать любые условия.
А скины исчезнут как класс и так, когда исчезнут проблемы с мигрантами.

Алексей Гулин

Снова с приветом из Сраанска. Представьте себе, у нас не только нет строителей-гастарбайтеров, но и дворников-гастарбайтеров тоже. И город несколько недель назад занял второе место в стране по благоустройству. ОЧЕНЬ ЧИСТО на улицах, не только в центре но и в спальных районах (где я проживаю).

А в Москве все проблемы решаются очень легко: лет шесть назад я стал вести список всяких "фондов" и "институтов" типа "Института экономики переходного периода". Перевалило уже за шесть десятков. Вот вам и дворников на четверть Москвы хватит. А, если учесть, сколько же на самом деле лишних людей (в Мордовви их, кстати, тоже хватает), то вообще ни с какой низкоквалифицированной работой сложностей не будет.

Viper NS

А вот этого делать нельзя, по крайней мере в таком виде, потому что тогда у них в руках будет продовольственная безопасность России, и потом они смогут диктовать любые условия.
+ 1. По чисто капиталистическим законам - консолидируют жизненно важную отрасль по национальному признаку... чего допускать нельзя.
А скины исчезнут как класс и так, когда исчезнут проблемы с мигрантами.
Дык это понятно - грипп от микробов, а не от насморка.

З.Ы. Те скины, которые убивают - внешне никак из толпы не выделяются. Ни стрижкой ни одеждой.

Viper NS

А в Москве все проблемы решаются очень легко: лет шесть назад я стал вести список всяких "фондов" и "институтов" типа "Института экономики переходного периода". Перевалило уже за шесть десятков. Вот вам и дворников на четверть Москвы хвати
+ 1000 😀

Aeroplane

Алексей Гулин
Сраанска
ОЧЕНЬ ЧИСТО
😀 Извините, не сдержался 😊

VNV

http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000187/5651/


2. В январе - июне зарегистрировано 1694,6 тыс. преступлений, или на 8,9% меньше, чем за аналогичный период прошлого года.

....

Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 29,4 тыс. преступлений, что на 9,2% больше, чем за январь - июнь 2007 года, в том числе гражданами государств-участников СНГ - 26,4 тыс. преступлений (+9,2%),

посчитаетм. по данным фмс число нелегалов превышает число легальных трудовых мигрантов в 1,5 - 2 раза. квота фмс на 2008 год - 1800 тыс с копейками мигрантов. в сумме оценочно получаем 5 400 000 чел.

они совершили 30 тыс преступлений с начала года. это 0,0056 преступления на одного мигранта.

граждане насовершали 1665,2 тыс преступлений, что составляет 0,012 преступления на каждого из 142 млн граждан рф (по данным росстата), включая грудных детей и немощных пенсионеров.

ну и кто опаснее для росии? не смешите мои шнурки засилием гастерской преступности...

Viper NS

А в Москве все проблемы решаются очень легко: лет шесть назад я стал вести список всяких "фондов" и "институтов" типа "Института экономики переходного периода". Перевалило уже за шесть десятков. Вот вам и дворников на четверть Москвы хватит.
+ 100

А если к ним еще руководящих работников МВД добавить - чисто будет как в Скандинавии 😀

Viper NS

VNV - анализ прикольный, только сделан с ошибкой.
Ты скрестил "грудныых детей с пенсионерами" с трудоспособными мужиками раз; и не учел качественную составляющую два.

Бестолку сравнивать количество мужей побитых женами с наркоторговцами и делать вывод, что если первых больше, то они опаснее чем вторые.

Яркий пример - терроризм и экстремизм.

Преступления не подаются статистическому учету, ибо единичны, а одно такое преступление - например Беслан или Норд-ост.

С гастерами то же самое - хоть на один износ будут три алкогольных бытовухи - он все равно опаснее.

klauss

spec
Здесь дело принципа.
Порядок в стране начинается с нас.
Каждое ТСЖ, очищенное от гастарбайтеров, а также от воровства - это шаг к тому, что оставшиеся без работы гастарбайтеры потянутся обратно в свои страны, а коррупция на всех уровнях уменьшится.

мда... а взятки излечим тем, что перестанем их давать, а количество ДТП снизим тем, что начнем сами ездить аккуратнее и спокойнее... Тогда не забудем про продолжение - давайте разгоним к чертям контролирующие и надзорные органы, структуры мвд и прочих, если мы сами прекрасно вправимся со всеми проблемами. Но поскольку это утопия, работать это не будет и является элементарным перекладыванием СВОИХ ПРЯМЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ на чужие плечи.
Не надо создавать условия для выгодности гастарбайтеров, не будет и гастарбайтеров. Так же и со всем остальным.

Алексей Гулин

to Aeroplane

Бли-и-и-и-н!

Кстати, слово "Саранск" происходит от реки Саранки, которая, возможно, имеет значение "Болотистая" на мордовском-эрзя. И все равно: ЧИСТО!

qwwerty

Алексей Гулин
Снова с приветом из Сраанска. Представьте себе, у нас не только нет строителей-гастарбайтеров, но и дворников-гастарбайтеров тоже. И город несколько недель назад занял второе место в стране по благоустройству.

И вам привет!
У меня есть друзья из Саранска - парни и девушки в возрасте 24-30 лет. Но последние 5 лет они почему-то живут в Москве. Вы не знаете, случайно, почему? А ведь Саранск значительно поменьше Москвы будет (и убирать там меньше), а если еще народ оттуда едет в Москву работать, причем, заметьте, не дворниками, то кто же за ними в Москве должен убирать? Москвичи?

А насчет того, что у вас нет гастарбайтеров, то как то это расходится с официальными данными. Может вы не там смотрели?
http://www.rambler.ru/news/russia/0/12328233.html

Население Саранска за счет миграционного прироста увеличилось
06.03.2008 14:42 | ИА REGNUM
Население Саранска в 2007 г. за счет миграционного прироста увеличилось на 510 человек (на 0,15%), сообщили корреспонденту ИА REGNUM-ВолгаИнформ в пресс-службе мэрии со ссылкой на Мордовиястат. По итогам 2007 г. на территорию городского округа Саранск прибыло 4 076 человек (на 37% больше показателя 2006 г.), выехало 3 тыс. 566 человек (меньше на 1,6%).

Миграционный приток в Саранск осуществляется, в основном, из стран ближнего зарубежья. В минувшем году он вырос в 10,2 раза и составил 481 человек. Основную массу прибывших составляют выходцы из Узбекистана, Украины и Армении. Отток населения складывается за счет межрегиональной миграции, которая в 2007 г. составила 812 человек, что на 16,7% ниже, чем в 2006 г. Основные потоки мигрантов по-прежнему направляются в Москву и Московскую область.

Алексей Гулин

А насчет того, что у вас нет гастарбайтеров, то как то это расходится с официальными данными. Может вы не там смотрели?

Я хожу по улицам... Я езжу в общественном транспорте... Я хожу по магазинам и рынкам... Я не вижу армян и узбеков. Укаинцев на глаз я отличить не в состоянии. Целых 481 человек на 300000 населения, из них неизвестно сколько украинцев... Да, я смотрю не там...

А по поводу работы в Москве... Если в Москве мало рабочих-отделочников, туда будут приезжать отделочники. Если мало программистов - туда будут приезжать программисты. Если мало юристов - будут приезжать юристы (я говорю только о своих знакомых). Если москвичи не выдерживают конкуренции с провинциалами, пусть идут в дворники. От одного москвича-дворника пользы намного больше, чем от москвича, просиживающего зад в фонде "Политика".

spec

VNV
ну и кто опаснее для росии? не смешите мои шнурки засилием гастерской преступности...
Нехорошо пытаться манипулировать цифрами.
Естественно, гастарбайтеры совершают в большинстве своем уличные преступления, по которым как раз идет низкая раскрываемость.
Поэтому статистика по раскрытым преступлениям ни о чем не говорит абсолютно, т.к. именно гастеры как раз часто и остаются ненайденными и безнаказанными, потому что их трудно искать. Я же следил за другой статистикой, по документам регистрации преступлений в одном из РОВД, так там по уличным преступлениям ну очень много описаний внешности преступника содержится, в которых преступления совершили гастарбайтеры. И эти пресупления потом часто оставались нераскрытыми (потому что кого искать, когда заява типа "шел поддатый по парку, меня встретили трое лиц среднеазиатской внешности, переговаривавшиеся не на русском языке, которые ударили меня несколько раз, повалили, отняли портфель и телефон, и убежали")
И это если не учитывать, что по двум типичным "гастарбайтерским" статьям - грабежи и изнасилования - достаточно маленький процент жертв заявляют. По крайней мере у меня среди знакомых многие лишились телефонов/сумок в пользу явно гастарбайтеров и не стали заявлять, т.к. "что время тратить, все равно не найдут". С изнасилованиями тем более - далеко не каждая девушка осмелится заявить в милицию, что ее гастарбайтеры изнасиловали, особенно в небольшом городе.
Так что не надо здесь пытаться здесь людям что-то внушить цифирями, подобно толерантным СМИ.

qwwerty

Алексей Гулин

Я хожу по улицам... Я езжу в общественном транспорте... Я хожу по магазинам и рынкам... Я не вижу армян и узбеков. Укаинцев на глаз я отличить не в состоянии. Целых 481 человек на 300000 населения, из них неизвестно сколько украинцев... Да, я смотрю не там...

Целых 300 000!! Не смешите. Конечно чисто у вас, пачкать некому 😊.
Вы в курсе, сколько человек живет в Москве? 10,5 млн официально. Неофициально, думаю, раза в 1,5 больше. Конечно, тут гастеры заметнее, чем у вас. А 481 человек- это не общее количество, это прирост. Если в %, думаю, это соизмеримо с годовым приростом приезжих из СНГ в Москве.

qwwerty

Алексей Гулин

А по поводу работы в Москве... Если в Москве мало рабочих-отделочников, туда будут приезжать отделочники. Если мало программистов - туда будут приезжать программисты. Если мало юристов - будут приезжать юристы (я говорю только о своих знакомых). Если москвичи не выдерживают конкуренции с провинциалами, пусть идут в дворники. От одного москвича-дворника пользы намного больше, чем от москвича, просиживающего зад в фонде "Политика".

При чем тут конкуренция? Я - москвич, проблем с работой у меня нет (3 тьфу, конечно). Москвичи в дворники не идут - видимо выдерживают конкуренцию. И еще, следуя вашей-же логике: если в москве не хватает дворни ков, пусть из мордовии едут дворники? Но нет, не едут! Приходится таджикам отдуваться.
А среди политиков и мордвы полно. Тоже не прочь штаны просидеть. К примеру, среди тех же депутатов москвичей немного. Даже и мэр наш не урожденный москвич. Так, что, не надо!

spec

klauss
мда... а взятки излечим тем, что перестанем их давать, а количество ДТП снизим тем, что начнем сами ездить аккуратнее и спокойнее... Тогда не забудем про продолжение - давайте разгоним к чертям контролирующие и надзорные органы, структуры мвд и прочих, если мы сами прекрасно вправимся со всеми проблемами. Но поскольку это утопия, работать это не будет и является элементарным перекладыванием СВОИХ ПРЯМЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ на чужие плечи.
Не надо создавать условия для выгодности гастарбайтеров, не будет и гастарбайтеров. Так же и со всем остальным.
А знаете ли, одно другому не мешает.
Действительно, если взятки меньше предлагать - то их и брать меньше будут, соответственно качественно изменится состав госслужащих, взяточники уйдут, т.к. им станет невыгодно там работать.
Количество ДТП только так и можно снизить - только если мы все будем ездить аккуратно и спокойно, я именно так и делаю к слову. Иначе даже карательные меры не помогут.
А органы нужны, т.к. на фоне людей законопослушных - будет очень хорошо видно тех, кто не хочет жить по правилам, вот их то и надо сажать.
Так же и с гастерами - можно ждать от государства "решительных мер", при этом кормя гастарбайтеров своими же деньгами, а можно начать с малого.
Я вот например не покупаю у гастарбайтеров и не пользуюсь их услугами, а также стараюсь не пользоваться услугами тех юрлиц, которые используют трудом гастарбайтеров, даже если это для меня в некоторых случаях и невыгодно. Плюс добился вместе с другими жильцами чтобы в ТСЖ нанимали только местных сотрудников. Кроме того, я говорю об этой позиции знакомым, и уже немало людей следуют моему примеру. Тем самым, кормовая база для мигрантов хоть на чуть-чуть, но уменьшилась.

Алексей Гулин

Если в %, думаю, это соизмеримо с годовым приростом приезжих из СНГ в Москве.

Ох... Сколько говорить, что они НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ! Даже на рынке южан не стало видно. Нет, виноград и дыни будут узбеки привозить - и все. Окромя русских/мордвы/татар никого не вижу. Да и тех друг от друга не всегда удается отличить. Заметьте, Москве нужно меньше дворников на душу населения, чем Саранску. Плотность то в Москве повыше будет.
И не путайте политику с "Институтом политических исследований" (все названия взяты из моей коллекции).

По моему мнению, власти Москвы просто не хотят навести порядок в городе.
Сначала у нас, в Саранске, был якобы выбранный мэр ("якобы" потому, что пензенский суд признал его проигравшим), его сняли назначив (именно назначив!) некоего алкаша. Алкаш решил проблему общественного транспорта. Затем алкаша сняли, поставили нынешнего. При нынешнем город хорошо благоустроили. Если поставят еще кого-нибудь, возможно, город опять грязью заростет. Винить в московских проблемах нужно именно московского мэра. Не просто жа так он стал самой богатой женщиной в РФ.

qwwerty

spec

Я вот например не покупаю у гастарбайтеров и не пользуюсь их услугами, а также стараюсь не пользоваться услугами тех юрлиц, которые используют трудом гастарбайтеров, даже если это для меня в некоторых случаях и невыгодно.

Может быть это и правильно, только, мне кажется, это сродни экспериментам тех людей, которые пытались прожить год не покупая китайских товаров (в США, кажется). Т.е. невозможно это, по крайней мере, в Москве. Ибо гастеры тут строят не только дома, но и дороги, да и все остальное. Стройматериалы для дачи, например.
Да и пельмени, скажем, или там овощи, и многое другое из продуктов питания, сделано с их помощью. Ну как тут не воспользоваться?


qwwerty

Алексей Гулин
Ох... Сколько говорить, что они НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ!

Ну я лишь привел официальные статданные.

Алексей Гулин
Заметьте, Москве нужно меньше дворников на душу населения, чем Саранску.

Зато в абсолютном значении, гораздо, гораздо больше.

Алексей Гулин
И не путайте политику с "Институтом политических исследований" (все названия взяты из моей коллекции).

Ничего не могу сказать про это заведение, однако уверен, что там работают далеко не одни москвичи. Ну даже просто исходя из структуры населения города.

Алексей Гулин

По моему мнению, власти Москвы просто не хотят навести порядок в городе.
Винить в московских проблемах нужно именно московского мэра. Не просто жа так он стал самой богатой женщиной в РФ.

Пследняя фраза порадовала 😀
А так - да, с этим утверждением согласен. Многих мэр раздражает, я в том числе. И в первую очередь своей жадностью, тем, что пытается сделать Москву резиновой. Видя большой спрос на "московскую жизнь" приезжих из регионов России, он старается понастроить побольше жилья и магазинов, не считаясь ни с какими нормами жизни. Ну а уже отсюда и скученность и гастеры и грязь и преступность и т.п.

Алексей Гулин

там работают далеко не одни москвичи
Может, кто-нибудь посоветует, как из провинции да сразу в фонд "Либеральная миссия" (руководит бывший вице-премьер Ясин) попасть? Развелось у вас дармоедов...

Вспомните понятие "лимитчик". Уже много лет москвичи стараются уйти на работы полегче и почище, отправив на непрестижные места то лимитчиков, то таджиков. Это вполне нормально, но это можно и нужно регулировать грамотной политикой. А московские (да и не только московские) власти мало озабочены этим.

своей жадностью
Кто в Мордовии не жил, тот не знает что такое "жадность руководства". Лужков просто маскироваться не умеет...

klauss

2 spec: все то, что вы говорите верно, но, есть несколько моментов.

1. взятку у вас могут вымогать. Про подставы сотрудников с погонами на дорогах, думаю рассказывать не надо. Они есть, примеры есть и собственные и из близкого окружения. Можно не давать взятку, но тогда попадаешь на долгое пешее существование. Суды не рулят, т.к. имеют четкую аргументацию: "я не имею оснований не доверять сотруднику ...".
2. есть большая категория людей, к которой самоконтроль не применим. Я вот тоже по правилам езжу, но дураков на дороге меньше не становится. Качество работы ГИБДД от моих и ваших действий также не улучшается.

и т.д. и т.п. Примеров - масса.

И в любом случае, чисто не там где не мусорят, а там где убирают, либо создают возможность не мусорить. А вы предлагаете не сорить. Можно попытаться не сорить, но без дворников и урн это вряд-ли получится. А начинать надо с них. То бишь с любимого государства, которому пока на наши с вами терзания наср.. ть и розами засыпать. Ему не до ерунды, ему бабло надо поднимать.

qwwerty

Алексей Гулин
Может, кто-нибудь посоветует, как из провинции да сразу в фонд "Либеральная миссия" (руководит бывший вице-премьер Ясин) попасть? Развелось у вас дармоедов...

Ааа так вам тоже хочется подармоедничать??? Вот видите! 😊 Я, кстати, работаю не там, потому не знаю, увы. Кстати, а Ясин разве Москвич? Вы ничего не путаете? http://www.ladno.ru/person/yasin/bio/
😀

Алексей Гулин
Вспомните понятие "лимитчик". Уже много лет москвичи стараются уйти на работы полегче и почище, отправив на непрестижные места то лимитчиков, то таджиков. Это вполне нормально, но это можно и нужно регулировать грамотной политикой. А московские (да и не только московские) власти мало озабочены этим.
Да было такое. Но только фактически Москва тогда была закрытым городом для приезжих, приезжающих на ПМЖ. Сейчас власти этого не сделают, т.к. кто тогда будет покупать квартиры в новостройках? Этож бабосы, а о жадности я написал.

Citizen Pain

А приведет все это к тому, что нормальные пипл будут валить из Москвы подальше. Заработал бабла и свалил: подальше от пробок, магазинов со сказочными ценами на все и бомжей, отправляющих нужду на улице.

qwwerty

Citizen Pain
А приведет все это к тому, что нормальные пипл будут валить из Москвы подальше. Заработал бабла и свалил: подальше от пробок, магазинов со сказочными ценами на все и бомжей, отправляющих нужду на улице.

Я б и сам уже свалил, если б не работа.

DENI

Citizen Pain
Некоторые умные люди, которые умеют зарабатывать очень хорошие деньги, давно уже живут в помосковье. Скупают землю гектарами, строят себе виллы, причем не просто башню с забором, а полностью автономную территорию, чуть ли не со своими "огородами" и фермами, резервными электростанциями и т.п. - и живут себе потихоньку. Окрестное население при этом на их "огородах" и трудится, получая неплохую зарплату.

Alex_F

klauss
1. взятку у вас могут вымогать. Про подставы сотрудников с погонами на дорогах, думаю рассказывать не надо. Они есть, примеры есть и собственные и из близкого окружения
Расскажите если нетрудно.

А то меня проезжающего на красный около кремля отпускали - а других видетили "подставляют" регулярно.

VNV

Viper NS
VNV - анализ прикольный, только сделан с ошибкой.
Ты скрестил "грудныых детей с пенсионерами" с трудоспособными мужиками раз; и не учел качественную составляющую два.

Бестолку сравнивать количество мужей побитых женами с наркоторговцами и делать вывод, что если первых больше, то они опаснее чем вторые.

Яркий пример - терроризм и экстремизм.

Преступления не подаются статистическому учету, ибо единичны, а одно такое преступление - например Беслан или Норд-ост.

С гастерами то же самое - хоть на один износ будут три алкогольных бытовухи - он все равно опаснее.

не вижу принципиальной разницы, честноговоря. человек, наплевавший на неприкосновенность жизни другого человека, может то же самое сделать и с сотней человек.

преступления как раз таки поддаются учету, иначе не было бы статистики, на которую я ссылаюсь.

VNV

spec
[B]
Нехорошо пытаться манипулировать цифрами. /B]

если для вас предельно ясная школьная арифметика на уровне 2х2=4 кажется "нехорошей манипуляцие цифрами", то я тогда, видимо, вообще гений зла.

речь идет не о раскрытых, а о зарегистрированных преступлениях вообще. так что раскрываемость тут не роляет.

и вообще, если у вас есть другие цифры - милости прошу оспаривать мои выводы. если кроме эмоций и "впечатлений" ничего нет - извините, досвиданья.

Viper NS

преступления как раз таки поддаются учету, иначе не было бы статистики, на которую я ссылаюсь.
Твоя статистика - социология, а меня интересует криминологический аспект.

Общее соотношение это безусловно очень интересно и познавательно, но для предупреждения преступности - бесполезно.

Выделяются несколько уровней преступности - от "фонового явления" типа бесконечных побоев у алкашей, до преступлений исключительной степени тяжести - терроризм и пр.

Если хочешь с чем-то бороться - надо делать репрезентативную выборку социологическими методами (типа посчитать гастарбайтерские износы) и с ней работать, адресно подбирая меры безопасности.

"Может - не может" - лирика, анализу подлежит конкретная опасность некоторой группы преступлений. Если видим динамику роста тяжких преступлений - например износов в исполнении гастеров, то с ними следует бороться - от общей статистики на душу населения тенденция не исчезнет.

Вот и интересно, кто как себе это представляет. От того, что таких явлений немного относительно некой цифры - менее опасными они быть не перестают.

ag111

может я и извращенец, но девушка из ПТУ ... мда.

klauss

Alex_F
Расскажите если нетрудно.

А то меня проезжающего на красный около кремля отпускали - а других видетили "подставляют" регулярно.

Случай раз:

июль 2008г.

в общем в славном Сланцевском районе, а поселке Сельхозтехника хлопнули меня гайцы. Дело было так. Разбитая в хлам дорога, по которой в правом ряду почти по обочине еле едет жигуль, я его обгоняю (скорость километров 50, больше просто не реально), по сути опережаю слева, потому как ширины дороги хватает. Места для встречки более чем достаточно, разметки ясен болт нет. Впереди поворот, успеваю объехать жигуль и сместится правее до знака " крутой поворот" по факту поворот под 90 градусов, но очень пологий и видимость вполне нормальная, а с учетом скорости так предъява про видимость вообще ниочем.

Гайцев обогнал за километр до этого вне населенного пункта, по правилам. гайцы видать обиделись. В общем после поворота люстру врубили, я остановился.
Сержант че-то пробубнил, попросил представиться нормально и назвать причину остановки. Пошли в машину, там сидел капитан Васильев, который начал практически орать со старта, хамить и материться. На мой вопрос "почему вы со мной разговариваете таким тоном?" ответил "потому что", но хамить перестал до поры. Фамилию свою назвал после третий просьбы представиться и на вопрос, почему вы не называете свою фамилие, звание, подразделение, ответил, типа не я вас останавливал, поэтому не обязан. окуевший баран.

В итоге начали оформлять. Через какое-то время подхожу, смотрю нарисована схема, по которой я якобы обгонял жигуль в повороте по встречке. Я естественно говорю, что это лажа и с чего вы вобще взяли, что я выехал на встречку, не говоря уже о том, что я вобще до поворота обогнал. Пошли говорю дорогу мерять, "мы не пойдем, сам мерь!" и так далее. конфликт нарастает, я разговариваю спокойно, капитан психует, сержант молчит. В какой-то момент достаю телефон, включаю диктофон, еще через пару минут говорят, "уберите диктофон", но говорят уже вежливо. я от вечаю, что не уберу. После этого они перестаю формлять протокол (с момента остановки прошло порядка 25 минут) и говорят поехали в дежурку. Пытаюсь возразить, типа обязаны на месте оформлять. Ни куя. "имеем права на три часа и неипет" хер с вами, поехали. В ментовке пишу объяснение, а протоколе пишу, что не согласен, требую юридической помощи, и прошу отправить по месту регистрации. Вписываю туда же своего свидетеля. В графу свидетели они вписали своего, моего - болт. Вписали они мужичка на жигуле.

Жду повестки теперь.
Тут уже почитал много чего, на днях к адвокату пойду в обязон.

случай два:
Место действия - г. Бронницы Московской обл.
Время действия - 28 июня 2008 г.

Регулируемый перекресток, по 4 полосы во всех направлениях. Совершен поворот налево (выехал почти до середины перекрестка, пропустил встречных, повернул, уже по ходу завершения маневра заметил, что наехал на уже порядком затертую (!!!) двойную сплошную, которая, такое ощущение, была нарисована дальше в перекресток, чем положено, т.е. дальше предполагаемой стоп-линии, к тому же - я там ехал в первый раз, местных тонкостей не знаю).

Сразу за перекрестком ГАЗель (ее видно было еще пока я на светофоре 2 или 3 цикла ждал - налево буквально по 3-4 машины за один раз успевают повернуть, ибо стрелки налево нет). Останавливают. Просят показать документы, в качестве причины остановки называют "проверку документов", при этом утверждают, что ГАЗель является передвижным постом ГАИ. Приглашают "в пост". Вижу на торпеде ГАЗели видеокамеру (обычный cam-corder).

Опускаю обсуждение вопроса про "проверку документов" и т.п. Переходят к делу. Предъявляют мне РАСПЕЧАТКУ СТАТЬИ ИЗ РОССИЙСКОЙ ГАЗЕТЫ (!!!), где какой-то чин из ГИБДД разъяснял, как надо правильно проезжать перекресток. Эту статью здесь уже обсуждали - кто-то кидал сюда ссылку.

Инспекторам предложено вернуть распечатку туда, откуда она взялась, и вернуться к обсуждению ситуации в рамках ПДД, Приказов МВД и КоАП, а не в рамках какого-то газетного словоблудия. Настойчиво раз 5 просил просмотреть видеозапись, чтобы обсудить, что же случилось. Заявили, что не обязаны мне ее демонстрировать (при этом настойчиво утверждают о 2-х высших образованиях, одно из которых - юридическое, Академия МВД), а обязаны лишь передать в суд.

В конечном итоге до меня доходит, что нет никакой записи, ибо камера нафиг выключена. Мне, естественно, приводят веские аргументы по поводу того, что им не хочется сажать батарейку, что зярядник от прикуривателя, и надо заводить машину и т.п. Документы возвращают, делая при этом заявление, что мне сделано благородное одолжение, ибо неохота им ввязываться в долгую бюрократическую рутину (тут они в чем-то правы).

Забрав документы, я ребятам пояснил, что они сами себе поставили забавные вилы, ибо:

- если попытаться меня привлечь к ответственности, то это будет безосновательно;

- если же они настаивают на том, что основания для привлечения к ответственности есть, но они меня отпускают, то это, по сути, должностное нарушение, т.к. их обязанности - привлекать к ответственности нарушителей.

Потом я себе представил, как же лихо ребята разводят на лоха просто пачками водителей, которые как ни в чем не бывало поворачивают налево, а их потом шокируют распечаткой из газеты и просто поигрыванием выключенной видеокамерой в руках инспектора.

случай третий
Вечером позавчера выпил пару бокалов рома с колой с содержанием рома не более 100 г, так как больше и не было.
Днем тормознули... спросили "пил?". В полной уверенности, что после 12 ч от 100 гр. в организме ничего не осталось, ступил и решил не врать, а сказать, что пил но не много и то вчера. Дали дунуть, причем долго не могли настроить прибор, прибор показал, что алкоголь присутствует. Опять же в полной уверенности насчет своей трезвости согласился пройти мед освидетельствование. Вердикт - пьян (0,56, причем дали посмотреть только после того как попросил несколько раз, до теста показания прибора вообще никто не показывал), все тесты со свидением рук, прикасанию к носу с закрытыми глазами выполнил отлично. Заключение посмотреть не дали.
В общем, права отобрали. Инспектор не уставал намекать на решение вопроса через командира, но сумму назвать не захотел. Так как денег все равно не было, да и занять не у кого, данные разговоры были безполезны.
Прошел повторное освидетельствование за свой счет, которое естественно показало содержание алкоголя 0.00. Жопа в том, что в положенные по закону 2 часа не уложился, опоздал минут на 20 (думаю гайдоны специально затянули волокиту с оформлением документов, постоянно отвлекаясь на левые дела).
В связи с этой ситуацией несколько вопросов:
1. Имел ли я право все-таки увидеть результаты освидетельствования?
2. Есть 2 варианта, либо вытащить права через знакомых знакомых, что встанет в 35 т.р. что я понял еще по божески, так как первый человек назвал сумму 60 т.р. (сразу был послан нах), либо попытаться через суд с привлечением адвокатских контор, которые это обещают сделать в пределах 15 т.р. Кто имел опыт? Естественно хотелось бы подешевле, но насколько вероятно вернуть через суд?
3. Будут ли хоть как-то влиять результаты повторного освидетельствования в суде или их можно спокойно выбросить?
4. Имел ли я право переставить авто в место разрешенное для стоянки до оформления протокола об отстранении?
5. И медицинский вопрос Smile Может ли 100 г. 40% алкоголя оставаться в вышеприведенной концентрации после 12 часов в человеке весом 95 кг?


Всех этих людей знаю. Меня лично развели по глупости на кирпич во двор как за встречку (во двор единственный въезд), пришлось "договариваться". Сам виноват - ПДД надо подучивать иногда.

Вообще, примеров масса. Отдельные примеры с эвакуаторами, которые утаскивали авто не на штрафстоянку, а на соседнюю улицу и ждали команды сотрудника в сером, чтобы возмездно вернуть автомобиль.

Viper NS

либо попытаться через суд с привлечением адвокатских контор, которые это обещают сделать в пределах 15 т.р. Кто имел опыт? Естественно хотелось бы подешевле, но насколько вероятно вернуть через суд?
Я имел опыт. Описывал на форуме http://guns.allzip.org/topic/69/335660.html
Абсолютно реально. Ценник - 10 у мирового, до 20 (включая первые 10) в районном. Примерно.

1. Имел
2. Через суд
3. Будут, но смотря как представить
4. Да.
5. Не знаю.

Вписываю туда же своего свидетеля. В графу свидетели они вписали своего, моего - болт
Или заранее перечеркнуть, или сделать пометку, что сего свидетеля там не было (если так). своих я на полях вписывал, и ОТДЕЛЬНО упомянут, что иных лиц не присутствовало.


Вообще знакомый друга моего друга 😊 рассказывал, что если начинаешь умело создавать проблемы гайцам - сами деньги и несут, чтоб остановить поток жалоб и не лишаться погон. Если светит суд - несут много. С причитаниеми "не губи...". У палки два конца... 😀

spec

VNV
речь идет не о раскрытых, а о зарегистрированных преступлениях вообще. так что раскрываемость тут не роляет.
Что Вы говорите глупости?
Если преступления не раскрыли, то откуда знают, граждане их совершили или неграждане? Что, при подаче заявления о преступлении уже надо гражданство преступника указывать? Или паспорт у него спрашивать при совершении преступления?
Почитайте еще десять раз приведенную Вами заметку и убедитесь, что речь идет о раскрытых преступлениях.

DENI

ag111
может я и извращенец, но девушка из ПТУ ... мда.
Саша, не знаю как у вас, в Москве же уже давно взят курс на переимнование всяческих колледжей обратно в профучилища. При этом, в силу курса на ЕГЭ, получается так, что ПТУ 80-х и современные ПУ - не одно и тоже. Вполне нормальные люди сейчас в ПУ учатся.

spec

VNV
и вообще, если у вас есть другие цифры - милости прошу оспаривать мои выводы. если кроме эмоций и "впечатлений" ничего нет - извините, досвиданья.
Есть у меня и другие цифры. Самые живые, какие только возможно.
Вот например за один обычный день в одном районе одного города (без особых мест массового скопления гастеров) из 6 зарегистрированных грабежей и одного изнасилования по горячим следам раскрыто 3 грабежа и изнасилование. Из 3 раскрытых грабажей 2 совершили неграждане РФ-гастарбайтеры(разные), изнасилование - гражданин Азербайджана. Из трех нераскрытых грабежей в двух случаях пострадавшими указано, что грабили лица кавказской национальности.

DENI

spec
В МВД уже давно нет курса на раскрытые престпления - приоритеты сдвинуты на регистрацию преступлений, т.е. чем больше зарегистривовано преступлений, скажем в августе 2008 чем в августе 2007 (пусть даже они все повисли висяками в этом году) - тем лучше.
Например приходит к участковому заяву писать жена на мужа, мол избивает. Раньше бы - возбудили 116-ю и все, хлоп, в суд - там примирение сторон и гуляй. А сейчас - участковый и 116-ю нарисует и допытается от жены, что муж вякнул на нее в запале что убьет - и нарисует участковый еще вторую - по 119-й. И получится из одного случая - две статьи. Вот таковы реалии сегодняшнего дня.

spec

VNV
преступления как раз таки поддаются учету, иначе не было бы статистики, на которую я ссылаюсь.
Статистика эта игрушечная.
Спросите у любого опера с земли.
И неплохо бы Вам посмотреть на структуру раскрытых преступлений, тогда Вам стало бы ясно, что чуть не большинство из них практически социально не опасны и к тому же гастерами в принципе совершены быть не могли бы.
Есть такое понятие - уличная преступность. И эта преступность - именно та, которая угрожает личной неприкосновенности гражданина. Вот в нее то и внеслил ОГРОМНЫЙ вклад гастарбайтеры.

spec

DENI
spec
В МВД уже давно нет курса на раскрытые престпления - приоритеты сдвинуты на регистрацию преступлений,
Это Вы мне к чему вообще говорите?
Я где что-то обратное писал?
Я о другом писал - что если преступление не раскрыто, то и сведений о гражданстве преступника для статистики ну никак не может быть.
И о том, что человек, у которого сотик тиснули, сам не пойдет заяву писать, потому что ему далко времени.

ag111

DENI
Вполне нормальные люди сейчас в ПУ учатся.

Нормальные люди сегодя не учаться, они таки зарабатывают сразу.

Хотя спорить не буду. Извращения сегодня норма жизни.

Сам второе образование поку.. полу ... изучаю ???

Самому смешно ...

qwwerty

ag111

Нормальные люди сегодя не учаться, они таки зарабатывают сразу.

Хотя спорить не буду.

Ну кто как. Первое высшее я получал на вечернем отделении, днем работая нач. отдела в банке.

Второе - на заочном, отделение целевой подготовки. Тоже, естественно, работая.
Зато могу честно сказать, что учился сам и знания получил, а не купил диплом, как нынче покупают и вод. права.

VNV

Viper NS
Твоя статистика - социология, а меня интересует криминологический аспект.
...
От того, что таких явлений немного относительно некой цифры - менее опасными они быть не перестают.

социология в исполнении мвд, прошу заметить 😊

эт ежу понятно, я с этим не спорю. я ставлю под сомнение нервные выкрики о волне гастерской преступности и геноциде корренного населения с ее помощью. фикция это. даже если брать из общего числа только тяжкие и особо тяжкие преступления, то гастерские преступления все равно растворяются как капля в море.

spec

VNV
даже если брать из общего числа только тяжкие и особо тяжкие преступления, то гастерские преступления все равно растворяются как капля в море.
Сами то в это верите?
Полазьте по официальным сайтам Прокуратур и ГУВД регионов, что ли, там стали официальные сводки выкладывать, после суда - с фамилиями.

VNV

spec
Что Вы говорите глупости?
Если преступления не раскрыли, то откуда знают, граждане их совершили или неграждане?

spec
Из трех нераскрытых грабежей в двух случаях пострадавшими указано, что грабили лица кавказской национальности.

т.е., по вашей логике, в приведенных вами примерах пострадавшим сначала показали азерский паспорт, а потом набили морду?


spec
Есть у меня и другие цифры. Самые живые, какие только возможно.
Вот например за один обычный день в одном районе одного города (без особых мест массового скопления гастеров) из 6 зарегистрированных грабежей и одного изнасилования по горячим следам раскрыто 3 грабежа и изнасилование. Из 3 раскрытых грабажей 2 совершили неграждане РФ-гастарбайтеры(разные), изнасилование - гражданин Азербайджана.

выборка у вас блеск - один район, одного города, 6 престулений. куда уж там мвд со своей статистикой по всей стране за год - у вас же живые цифры ))))

spec
Почитайте еще десять раз приведенную Вами заметку и убедитесь, что речь идет о раскрытых преступлениях.

оттуда же: "9. В январе - июне 2008 года раскрыто 939,4 тыс. преступлений "
т.е. в заметке, которую я так невнимательно читал, в первом пункте действительно указано общее число зарегистрированных преступлений, а в 9м - число раскрытых.

действительно, что это я глупости говорю 😊))

spec

VNV
т.е., по вашей логике, в приведенных вами примерах пострадавшим сначала показали азерский паспорт, а потом набили морду?
Ну можете эти два случая исключить, все равно картина нормальная такая.

VNV

spec
Статистика эта игрушечная.
Спросите у любого опера с земли.

...
Есть такое понятие - уличная преступность. И эта преступность - именно та, которая угрожает личной неприкосновенности гражданина. Вот в нее то и внеслил ОГРОМНЫЙ вклад гастарбайтеры.

а, ну да что нам статистика мвд по всей стране за год против "живых цифр" опера, помню-помню, молчу.

оттуда же: "8. В общественных местах зарегистрировано 302,6 тыс."
напоминаю, гастеры совершили всего 30 тыс преступлений.

VNV

spec
Сами то в это верите?
Полазьте по официальным сайтам Прокуратур и ГУВД регионов, что ли, там стали официальные сводки выкладывать, после суда - с фамилиями.

я полазил по официальному сайту мвд, куда естесственным образом попадает региональная статистика.

про фамилии - не надо, мы говорим о преступлениях совершенных не-гражднанами. фамилия гражданство не устанавливает.

spec

VNV
выборка у вас блеск - один район, одного города, 6 престулений. куда уж там мвд со своей статистикой по всей стране за год - у вас же живые цифры ))))
Да нет, выборка у меня хорошая, это я просто привел типичнейший день типичнейшего РОВД по уличной преступности.
Зато это с живых документов взято, т.е. так, как это выглядит на улице, а не в кабинете министерства.
А остальные дни я привести никак не могу, т.к. доступ к этим данным у меня не вполне официальный (т.к. я не в милиции работаю, а в другом ведомстве), а по остальным цифирям кто-то догадается, какой отдел и тогда могут и утечку инфы вскрыть. А нафига мне терять неофициальный источник информации? 😊

spec

VNV
оттуда же: "8. В общественных местах зарегистрировано 302,6 тыс."
напоминаю, гастеры совершили всего 30 тыс преступлений.
И что это Вы снова смешиваете цифры раскрытых преступлений и общее число зарегистрированных?
Второй раз перепутали или в этот раз уже специально? 😊
МВД не знает сколько преступлений совершили гастеры, оно знает только, сколько они совершили преступлений из сила РАСКРЫТЫХ.

VNV

spec
Ну можете эти два случая исключить, все равно картина нормальная такая.

исключаю.
картина получается примерно такая "сегодня мы поймали одного гастера, совершившего кражу. значит в нашем районе преступления совершенные не-гражданами составляют 100% от общего числа."

spec

VNV
я полазил по официальному сайту мвд, куда естесственным образом попадает региональная статистика.
Туда все попадает в таком виде, в каком это надо руководству.
Политика. Причем там все правда, просто показана в нужном ракурсе.
А вот на своих совещаниях, не для посторонних глаз, они сами же частенько буквально кричат о преступлениях мигрантов, требуют друг от друга и от других ведомств "активизировать работу по предотвращению и выявлению" и т.д.

VNV

spec
И что это Вы снова смешиваете цифры раскрытых преступлений и общее число зарегистрированных?
Второй раз перепутали или в этот раз уже специально? 😊
МВД не знает сколько преступлений совершили гастеры, оно знает только, сколько они совершили преступлений из сила РАСКРЫТЫХ.

ну если вы так уверены, что в 12 пункте речь идет о раскрытых, а не о зарегистированных, то можно смешать две другие цифры:

"9. В январе - июне 2008 года раскрыто 939,4 тыс. преступлений"
минус 50 тыс раскрытых преступлений прошлых лет, получаем 880 тыс.
для сравнения - 30 тыс, которые по вашим словам "раскрытые", совершены гастерами. их тоже можно вычесть из числа раскрытх, получим 850 тыс. итого, гастерские преступления - капля в море.

з.ы.
я - точно гений зла, еще и интегралы считать умею )))

spec

VNV
картина получается примерно такая "сегодня мы поймали одного гастера, совершившего кражу. значит в нашем районе преступления совершенные не-гражданами составляют 100% от общего числа."
Да нет, есть категории преступлений, в которых изо дня в день фигурируют мигранты - в первую очередь грабежи и изнасилования.
В изнасилованиях особенно ярко - в уличных изнасилованиях уже вообще в явном большинстве встречаются или мигранты, ну или приезжие из некоторых нацреспублик. Русские тоже конечно насилуют, но по другому чаще всего - в одной кампании или в гости кого позвали, в основном хорошо знакомых короче.
А вот у меня товарищу как то таджики-гастеры (по его словам) навесили, так он вообще не знает за что. Шел вечером между стройками, сзади крикнули "Эй, свынья, стой", налетели и отмолотили.
Знаете, что это было?
Еще один типичный вид преступности гастеров - "пьяная месть русским за скинов". Сам неоднократно видел и пресекал. Как впрочем и физические приставания в пьяном виде к девушкам. По второму пункту было как-то дикое побоище в парке, и это притом, что со мной был СМ, даже до кидания кирпичами с нашей стороны дошло (мы были в меньшинстве).

VNV

spec
Туда все попадает в таком виде, в каком это надо руководству.
Политика. Причем там все правда, просто показана в нужном ракурсе.
А вот на своих совещаниях, не для посторонних глаз, они сами же частенько буквально кричат о преступлениях мигрантов, требуют друг от друга и от других ведомств "активизировать работу по предотвращению и выявлению" и т.д.

эмоции, субъективность и ничего более. если много читать всякие говносми, то тоже может показаться, что конец света уже наступил и антихрист вербует в ираке армию тьмы, а Великие Древние пробудились и возвращаются на землю.

а на улицу выйдешь - тишина, птички поют...

spec

VNV
"9. В январе - июне 2008 года раскрыто 939,4 тыс. преступлений"
минус 50 тыс раскрытых преступлений прошлых лет, получаем 880 тыс.
для сравнения - 30 тыс, которые по вашим словам "раскрытые", совершены гастерами. их тоже можно вычесть из числа раскрытх, получим 850 тыс. итого, гастерские преступления - капля в море.
Вы повторяетесь.
Вы не поверите, но наш разговор начался с этого же.
Я Вам начал объяснять, что гастарбайтеры совершают в основном уличные преступления, а они значительной часть не раскрыты, поэтому естественно сведений о том, сколько из них совершили гастеры, нет. Ну и дальше про латентность (жертвы изнасилований и грабежей не хотя заявлять) и т.д..
Вы просто поймите, наша шпана, совершив преступление идет бухать и хвалиться об этом друзьям, а гастеры молча бегут в свою общагу на другой конец города, к тому же описать их терпиле затруднительно - на одно лицо для нас, одеты одинаково. Поэтому и мало их находят.

VNV

spec
Да нет, есть категории преступлений, в которых изо дня в день фигурируют мигранты - в первую очередь грабежи и изнасилования.

вы таки удивитесь, но у нас во всех категориях преступлений изо дня в день фигурирует коренное население. в китае во всех категориях фигурируют китайцы. в америке - американцы, в азербайджане - азербайджанцы ))))

ладно, пойду продолжать дело Неназываемого, всем спокойной ночи.

з.ы. если кто-то что-то хочет мне доказать - вкурите pdf-ку с полной статистикой или давайте другие более-менее надежные цифры.

spec

VNV
эмоции, субъективность и ничего более. если много читать всякие говносми, то тоже может показаться, что конец света уже наступил и антихрист вербует в ираке армию тьмы, а Великие Древние пробудились и возвращаются на землю.
а на улицу выйдешь - тишина, птички поют...
Про СМИ - это не мне Вы говоритье будете, простите.
Я, знаете ли, на госслужбе, так сказать, и не на кабинетной работе, так что о темной стороне города знаю то, чего в СМИ не прочитаешь.

spec

VNV
всем спокойной ночи.

Спокойной!

VNV

spec
Вы повторяетесь.
Вы не поверите, но наш разговор начался с этого же.
Я Вам начал объяснять, что гастарбайтеры совершают в основном уличные преступления, а они значительной часть не раскрыты, поэтому естественно сведений о том, сколько из них совершили гастеры, нет. Ну и дальше про латентность (жертвы изнасилований и грабежей не хотя заявлять) и т.д..

(зевая)
люди пострадавшие от лсн точно так же не всегда заявляют о преступлениях.

VNV

spec
Про СМИ - это не мне Вы говоритье будете, простите.
Я, знаете ли, на госслужбе, так сказать, и не на кабинетной работе, так что о темной стороне города знаю то, чего в СМИ не прочитаешь.

не спорю, в своей области вы что-то знаете. но общей статистики у вас нет и статистике мвд вы ничего не можете противопоставить.

LSD

Надеюсь эти четверо ответят по всей строгости закона.

Добрыня Никитич

Хотя закон по отношению к подонкам у нас более чем мягок, но уж пусть хотя бы ответят по всей его строгости, чем, как это часто бывает - по нижней его планке.

BEV

Вы современных студентов давно видели? Современный студент-грузчик - это фантастика!
15 лет назад, в студенческие годы, сам таким макаром разные "вкусности": железки для компьютера, технику и т.п. подрабатывал. Ничего, не развалился. 😊

jikw

"В 2005 году в Америке более 37 тысяч случаев [только
официально доказанные в суде случаи попадают в ту статистику],
когда белая женшина оказывалась жертвой сексуального насилия
со стороны черного мужчины, при том что за тот же период
времени было менее 10 (дясяти) такого же рода случаев, когда
белый мужчина насиловал черную женщину.
Это значит что ежедневно в Америке более ста белых женщин
оказываются жертвами сексуального насилия со стороны черных
мужчин
Всего было свыше 110 тысяч случаев сексуального насилия по
отношению в белым женщинам в Америке в 2005 году. Из всех
таких преступлений в 44,5% случаев виновным в нападении на
белую женщину был и белый же американец. Черные мужчины были
виновны в 33,6% таких случаев.
[напомним, что: 1)черные составляют 12,5% населения США; 2)
остальные случаи - тут не обсуждаемые - приходятся когда
преступления совершались американцами др. расового состава].
Черные женщины оказались жертавми сексуального насилия в более
чем 36 тысячи случаев в том же году. При этом в 100 процентах
всех этих случаев преступления совершались черными же и
мужчинами".
Это еще что. В Норвегии и Швеции до 80% изнасилований белых женщин совершают выходцы из муслимских стран. Потомки викингов даже не мявкают - а то не дадут жирный гамбургер. У нас еше все впереди.

Добрыня Никитич

jikw
У нас еше все впереди.

Типун тебе на язык.

сахалин57

Чего стоит мужчина, который не может защитить(отомстить) мать, жену, сестру, дочь? НОЛЮ!!! Почему о том, что мужчина = воин, государство вспоминает только когда ему нужно? Ну что, тоже будем "нолями", как "гордые потомки викингов"???

------------------
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак!

Trebinje

Raider FM
Не надоело? Я рано утром пробежки делаю, и у нас все дворники из коренного населения, ни одного гастарбайтера-дворника не видел, город Ростов-на-Дону, Москва - другая планета чтоли?
У нас в Иркутске тоже ни одного не видел гастарбайтера-дворника, месное население работает дворниками, после 5-ти лет работы муниципалитет предоставляет им квартиру...


jikw

"В Австралии, Норвегии, Швеции и других западных странах существует определенный тип преступности, который базируется на расовом отличии и который игнорируется полицией: исламские мужчины насилуют западных женщин по этническим мотивам. Нам известно это, потому что насильники открыто заявляют о своих сектантских побуждениях.
Когда немало австралийских девочек были подвергнуты сексуальным унижениям во время потока насилия, имевшего место в Сиднее между 1998 и 2002гг, преступники, совершившие эти преступления, объясняли свои мотивы в этнических терминах. Насильники называли юных жертв "патаскухами" и "австралийскими свиньями".
В Верховном Суде Нового Южного Уэльса Австралии, в декабре 2005г, насильник - выходец из Пакистана заявил, что его жертвы не имели никакого права отказать ему, потому что не носили косынку.
Ранее, в этом же году, австралийцы были оскорблены высказываниями ливанского шейха Фэйза Мохаммада, который дал лекцию в Сиднее, он сообщил своей аудитории, что изнасилованным жертвам некого обвинять, кроме как самих себя. Женщины, сказал он, которые носят облегающую одежду, провоцируют мужчин на насилие.
Несколькими месяцами ранее, в Копенгагене, исламский муфтий Шахид Мехди вызвал возмущение общественности, когда заявил, что женщины, которые не носят косынку, приглашают себя изнасиловать.
В 2004 году "London Telegraph" сообщил, что египетский шейх Юсуф аль-Карадави требовал, чтобы женщины, ставшие жертвами насилия, были наказаны в случае, если они были нескромно одеты, когда их насиловали. Он добавил: "Чтобы избежать наказания, изнасилованная женщина должна показать хорошее поведение."
Журнал "Fjordman" предупреждает относительно эпидемии насилия, начавшейся в Норвегии и Швеции. Полицейский инспектор Гуннар Ларсен заявил, что устойчивый рост насилия в связи с этнической принадлежностью демонстрирует ясные и безошибочные тенденции. В Осло, в двух из трех случаев изнасилования повинны иммигранты восточного происхождения, в 80-ти процентах преступлений жертвами становятся норвежские женщины.
В Швеции, согласно журналу "Jihad Watch", "Групповые изнасилования коренных шведских девочек, совершаемые мусульманскими иммигрантами, уже стали банальностью. Несколько недель назад пять курдов жестоко изнасиловали 13-летнюю шведскую школьницу."
Во Франции, после долгих лет непрерывных насилий, совершаемых в одном из городских районов, населеном мусульманами, Самира Белил нарушила царившее молчание, написав книгу "В кругах ада", которая потрясла Францию. Она описала необузданные банды насильников, которые "любую девушку, которая пользуется косметикой или привлекательно одевается, могут объявить шлюхой с соответствующими жуткими последствиями".
Не только западные женщины становятся жертвами эпидемии мусульманского насилия. В Индонезии, в 1998 году, бюро прав человека задокументировало факты изнасилованний более чем 100 китайских женщин, которые произошли в течение бунтов, предшествовавших падению президента Сухарто. Многим из пострадавших женщин говорили: "Вы должны быть изнасилованы, потому что вы - китаянки, а не мусульманки."
Организация "Международная Христианская Солидарность" сообщила, что в Пакистане, в апреле 2005г, 9-летняя христианская девочка была изнасилована, избита крикетной битой, а затем подвешена вниз головой. Ее мусульманские соседи сказали, что они отомстили ей за американскую бомбежку Ирака, и потому что она была "неверующей и христианкой."
В Судане, в продолжающемся геноциде, где арабы - мусульмане вырезают чернокожих христиан, бывший суданский раб Саймон Денг говорит, что является свидетелем насилия над девочками и женщинами, что арабский режим Хартума посылает девочек солдатам, а изнасилования в войсках не редко заканчиваются убийствами. Женщин, захваченых правительственными войсками, спрашивают: "Ты христианка или мусульманка?" - те, которые отвечают, что они христианки, подвергаются изнасилованию и ампутации грудей.
Явление исламского сексуального насилия против женщин нужно рассматривать как быстро растущую, агрессивную эпидемию. Но вместо этого политкорректные журналисты, ученые и политики стараются это явление игнорировать, или найти ему объяснение, или, еще хуже, подвергают остракизму тех, кто посмел вынести это явление на обсуждение.
В Австралии, журналиста Пола Шихана, написавшего о сиднейских бандах насильников, называли расистом и обвинили в нагнетании антимусульманских настроений. Когда Шихан в газете "Sydney Morning Herald" сообщил о высоком уровне преступности в ливанской общине Сиднея, левый журналист Дэвид Марр послал ему следующее сообщение по электронной почте: "Эта позорная статья создает плохую репутацию вашей газете."
Кейсар Трад, вице-президент Ассоциации ливанских мусульман в Австралии сказал, что групповое изнасилование - "отвратительное" преступление, но "несправедливо" сообщать об этнической принадлежности насильников.
Журналистка Миранда Девин сообщила, что когда судили насильников, то из показаний жертв были удалены все упоминания об их этнической принадлежности, потому что судьи хотели договориться о сделке.
Когда Судья Меган Латам заявила: "У меня нет никаких свидетельств о каком либо расовом элементе в этих преступлениях" - все ей поверили. Таким образом суд, политические деятели и большинство прессы стали соучастниками изнасилования детей.
Австралийский детектив Тим Прист в 2004 году предупреждал, что ливанские банды, появившиеся в Сиднее в 1990-х, в условиях, когда полиция "спала", имели неконтролируемое развитие. "Ливанские банды", - сказал он: "безжалостны, чрезвычайно сильны, они запугали не только невинных свидетелей, но даже полицию, которая пыталась их арестовать."
Австралийский священник описывает, как в 2001 году в районе Сиднея, где доминируют мусульмане, двое полицейских остановили автомобиль, в котором находились трое известных ближневосточных мужчин, для обыска украденной собственности. Во время обыска полицейские подверглись угрозам физической расправы, эти трое угрожали, что разыщут и убьют их, а затем изнасилуют их подруг.
Но на этом не закончилось. Когда сиднейская полиция вызвала резервный наряд, эти трое по мобильным телефонам вызвали своих товарищей, и в течение нескольких минут 20 ближневосточных мужчин прибыли на место. Они ударами кулаков оттеснили полицию и повредили государственные транспортные средства. Полиция отступила, а ближневосточная банда последовала за ними к отделению полиции, где они запугали штат, повредили собственность и держали в заложниках все отделение полиции.
В конечном счете банда уехала, а полиция осталась зализывать раны. И никто в полиции не принял меры против обнаглевших ближневосточных бандитов. Священник добавляет: "В сознании местного населения укрепилось, что полицейские - трусы, а мусульманские бандиты контролируют улицы."
Во Франции, в мусульманских городских районах, где орудуют банды насильников, известные как Tournantes, жертвы их произвола знают, что полиция не защитит их. Если они пожалуются, говорит Самир Беллил, то им и их семьям будет угрожать опастность.
Однако, мусульманские женщины во французском гетто все же начали сопротивляться насилию банд и полицейскому бездействию. Они начали движение, названное: "Мы не шлюхи, не половые тряпки." Они борются против насилия, которое уничтожает их традицию и культуру.
В большинстве французских судебных протоколов мусульманские насильники заявляют, что они не предполагали, что совершают преступление. В пугающем унисоне с бандами насильников из Австралии, они утверждают, что жертва сама виновата и её следует обвинить, потому что она "потаскуха" или "шлюха".
Согласно "Guardian", в течение недавних французских бунтов, саудовский принц, который состоит в доле в Корпорации Новостей, хвастался на конференции в Дубайи, что он позвонил Руперту Мердоку и пожаловался на канал "Fox News", который описывал беспорядки как "мусульманские бунты". В пределах получаса сказал он, формулировка была заменена на "гражданские бунты".
Переводчик из Шведции Али Дашти заявил, что в Швеции, когда трое изнасиловали 22-летнюю женщину, они сказали ей одно слово: "Шлюха". Такие истории, сообщает Дашти, появляются в шведских газетах каждую неделю. Но политкорректные "очень заботятся, чтобы не упоминалась этническая принадлежность преступников."
Шведская англоязычная газета "The Local" сообщила в июле, что командующий полицией города Мальмо, Бенгт Линдстрем был обвинен в подстрекательстве расовой ненависти. Он послал электронные письма двум ответственным чиновникам. Главе здравоохранения он написал: "Вы смотрите на коренных шведов, которые упорно трудятся для развития своей родины, как на паразитов; собранные с нас налоги, вы отдаете преступникам по имени Мохаммед."
В Мальмо, в третьем по численности городе Швеции, говорит Дашти, полицейские заявляют, что больше не контролируют город. "Городом управляют сильные банды мусульманских иммигрантов". Персонал санитарной машины регулярно подвергается нападениям и не может оказать помошь без полицейского эскорта. Полицейские боятся входить в районы города без дополнительного наряда.
В начале 2005 года норвежские газеты сообщили, что в Осло за прошедший 2004 год имел место самый высокий уровень насилия за всю исторрию подобной статистики. Газета "Fjordman" сообщает, что официальная статистика не содержит никаких данных относительно процента иммигрантов, совершивших насилия, а СМИ хранят странное молчание.
Политкорректный профессор антропологии из Осло, Унни Викан заявила, что норвежские женщины должны взять на себя ответственность за тот факт, что мусульманские мужчины находят их манеру одеваться провокативной. Поскольку эти мужчины полагают, что сами женщины ответственны за насилие, заявила она, то женщины должны приспособиться к мультикультурному обществу, в котором они живут.
"BBC" в 2004 году отменила показ документального фильма после того, как полиция Великобритании предупредила, что этот фильм может усилить расовую напряженность. "В этих исключительных обстоятельствах "Канал 4" и ответственный редактор согласились с предупреждениями полиции..." Документальный фильм должен был рассказать о том, как пакистанские и другие мусульманские мужчины сексуально оскорбляют белых английских девочек, многим из которых не более 11 лет.
Число насилий, совершенных мусульманами против женщин, за прошедшее десятилетие так невероятно велико, что не может не рассматриваться как культурный феномен. Этот тип насилия открыто санкционируется исламскими религиозными лидерами, которые обвиняют жертв и оправдывают насильников.
Спустя три десятилетия массовой мусульманской иммиграции в западные страны, Ислам вызвал в них социальный переворот и опустошение. Никакая другая программа иммиграции не столкнулась с такими проблемами неассимиляции и религиозной двусмысленности.
Повсюду в мире, мусульмане находятся в конфликте со своими соседями. "Каждый конфликт, который сегодня имеет место, происходит с кем-то по имени "Мохаммад".
В июле 2005 года, мельбурнский шейх Мохаммад Омран заявил в австралийской передаче "60 минут": "Мы полагаем, что имеем больше прав чем вы, поскольку мы выбрали Австралию, чтобы она стала нашим домом, а вы - нет."
В этом же интервью, посещая шейха Ясина, он предупредил: "Не существует такой вещи как мусульманин, имеющий немусульманского друга. Немусульманин может быть нашим партнером, но он не может быть другом. Он не может быть другом, потому что не понимает наши религиозные принципы и нашу веру."
Власти плевать. Им нужны молодые рабочие руки, а у белых яйца протухли от сидения за компом. В америке кстати рождаемость почти на уровне воспроизводства, у нас в 2 раза ниже.

сахалин57

у белых яйца протухли от сидения за компом.
Да белых своё же правительство придавит! Сколько бы дали белому австралийцу за удар полицейского? А эти участок разгромили и не фига им. Я думал только у нас правительство враждебно своему народу, ан нет, ошибался, мировая тенденция, выходит... Хочу в апартеид!

ag111

spec
Про СМИ - это не мне Вы говоритье будете, простите.
Я, знаете ли, на госслужбе, так сказать, и не на кабинетной работе, так что о темной стороне города знаю то, чего в СМИ не прочитаешь.

О !!! 007 проболталси. 😉

Hartman

Aeroplane
...Изнасилование
...

Неправильно. Модно так: "принуждение к свадьбе".

Rabbit

сахалин57
Да белых своё же правительство придавит!

Если оно не может придавить не белых, то, что же белые терпят? Пусть выбирают правительство, которое их, белых будет защищать, или сами себя защищайте.
И потом, все нормальные белые перебиты в бесконечных войнах, прошлых столетий. То, что осталось, привыкло приспосабливаться, а не отстаивать собственные интересы, а поэтому заслуживает, к себе такого отношения.

Дог

белых своё же правительство придавит! Сколько бы дали белому австралийцу за удар полицейского
Ну это смотря как ударять. Ежели участок разгромить, то и не будет ничего. Главное свидетелей не оставлять.
Поскольку эти мужчины полагают, что сами женщины ответственны за насилие, заявила она, то женщины должны приспособиться к мультикультурному обществу, в котором они живут.
Совершенно согласен. Приспосабливаться надо. Ножи топоры и пстолеты должны входить в непременный атрибут современной женщины. Насильники должны быть нафаршированны свинцом, и мелко порубленны в капусту.

------------------
Lupus lupo homo est

Rabbit

Дог
...Ножи топоры и пстолеты должны входить в непременный атрибут современной женщины. ...

Прошу прощения за высокопарность, но в атрибуте современной женщины, прежде всего, должен быть мужчина. А что у него в руках, пила, пистолет, топор, ядерная бомба, уже второй вопрос.
Наши женщины, какие бы они не были, это наши женщины. И, если наших женщин насилуют, убивают, унижают, то, прежде всего мы, представляем собой ничтожества.

EgorT

jikw
Потомки викингов даже не мявкают

В смысле не мявкают? В Европе за изнасилования сажают одинаково и своих, и приезжих. Нелегалов естественно после отсидки депортируют.

Не мявкаем исключительно мы - русские, украинцы, белорусы и прочие славяне.

Aeroplane

Hartman
Неправильно. Модно так: "принуждение к свадьбе".
Ага. И наказывать за это предлагаю "добровольной травматической ампутацией внешних половых органов".

Дог

в атрибуте современной женщины, прежде всего, должен быть мужчина
А как же эмансипация? Был какой то фильм, там американку преследовал маньяк, она то боролась за права женщин, то просила защиты полиции. Один полицейский и сказал: Купите пистолет и защищайтесь. Вы добились равных прав, так вот права на зашиту самой себя вы тоже имеете.
Лично я его вменил бы в обязанность.

если наших женщин насилуют, убивают, унижают, то, прежде всего мы, представляем собой ничтожества.
Если несправиться - помогу. Так сами справляются обычно.

------------------
Lupus lupo homo est

Starhunter

Дог, мне больше нравится другое "равные права, равные права".
Как мужик засветит своей "благоверной" в глаз, так хулиганка., как женщина "благоверному" в глаз, так нифига часто. Блин, если равноправие, то во всех сферах.

Дог

Как мужик засветит своей "благоверной" в глаз, так хулиганка., как женщина "благоверному" в глаз, так нифига часто. Блин, если равноправие, то во всех сферах.
Ну ежели будет фингал, и дать делу ход, то и хулиганка будет. А почему нет?

------------------
Lupus lupo homo est

Starhunter

Дог, замечено, что обычно менты более суровы к мужикам чем к девушкам в идентичных ситуациях.

wedmack

jikw
"В Австралии, Норвегии, Швеции и других западных странах существует определенный тип преступности, который базируется на расовом отличии и который игнорируется полицией: исламские мужчины насилуют западных женщин по этническим мотивам.
Cсылку на эту статью, плиз.