Сторож, гопники, тюрьма (в перспективе)

Огородники встали на защиту сторожа, убившего студента

13 декабря 2007 года сторож садоводческого товарищества «Родничок» Александр Ткачук застрелил из охотничьего ружья студента юридического факультета пензенского госуниверситета Дмитрия Кудряшова. Версии защиты и обвинения о том, зачем погибший приехал с двумя друзьями на машине на территорию товарищества, и о причинах убийства расходятся.

По словам адвоката Владимира Ирышкова, Ткачук подвергся нападению со стороны трех дачных воров. А чтобы обезопасить себя и имущество дачников, сторож был вынужден применить оружие.

По словам матери погибшего Светланы Кудряшовой, молодые люди, поехавшие на дачу, еще не поняли, как нужно жить правильно. Дмитрию было всего 19 лет. А сторож, увидев с расстояния в 30 метров студентов, а вовсе не медведя, вышел с ружьем.

От того, какая статья будет применена, зависит судьба Александра Ткачука. Обвинение просит 7 лет колонии строгого режима. Адвокат настаивает на условном наказании. По словам Владимира Ирышкова, защита предложила суду квалифицировать действия сторожа как превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление. Государственный обвинитель настаивает на статье 105 УК РФ (убийство из личных неприязненных отношений).

Споры по поводу дела Александра Ткачука вышли за пределы Пензенской области. Из разных областей дачники присылают ему свою поддержку в виде писем и телеграмм.

По словам председателя общественной организации «Союз садоводов Пензенской области» Елены Хромцовой, в поддержку Ткачука собирают подписи. Он защищал не себя лично, а имущество садоводов.

Дачники требуют не только оправдать Александра Ткачука, но и возбудить уголовные дела в отношении двоих парней, которые 13 декабря 2007 года вместе с погибшим были на территории садоводческого товарищества «Родничок».

По мнению Елены Хромцовой, ребята, воровавшие цветмет с дач, должны быть отчислены из университета. По крайней мере, на юридическом факультете им не место.

Прения сторон отложили на 18 августа из-за жалоб подсудимого на плохое самочувствие.
http://www.pnz.ru/getnews.php?tid=news&&news_id=25034

Опять выбор, поражающий своим разнообразием: 108 или 105. 😞

Андрей85
По словам матери погибшего Светланы Кудряшовой, молодые люди, поехавшие на дачу, еще не поняли, как нужно жить правильно

kinjal
Забавно

Забавным было обсуждение этого случая на нашем местном форуме. Тему кажется снесли, но родственники идрузья прямо так бедных мальчиков защищали.

А ты ожидал, что они их клеймить начнут и требовать максимально строгого наказания?

Андрей85
Забавным было обсуждение этого случая на нашем местном форуме. Тему кажется снесли, но родственники идрузья прямо так бедных мальчиков защищали.

kinjal
А ты ожидал, что они их клеймить начнут и требовать максимально строгого наказания?

Да как тебе сказать... Отрадно хотя бы то, что большинство было за сторожа.

DENI
Это не забавно. Это у нас люди такие. К СОЖАЛЕНИЮ!

А что делать, приучило государство к тому, что кто-то должен человека защищать, а за малейшую попытку самобороны по рукам били и бьют до сих пор.

А темку ту не снесли.

DENI
Это не забавно. Это у нас люди такие. К СОЖАЛЕНИЮ!

Андрей85
А что делать, приучило государство к тому, что кто-то должен человека защищать, а за малейшую попытку самобороны по рукам били и бьют до сих пор.

Только при этом государство все сделало, чтобы у тех кто должен защищать отобрать то, чем они эту защиту могут обеспечивать. Я и про оружие, и про законы.

kinjal
В какой стране родственники не станут защищать своих?

Да, не хотел он вырывать сумку у женщины... И так раз 15 в течение пары месяцев! Наверное каждый вечер навзрыд ревет над отобранной очередной сумкой...

Хотя есть и нормальные люди, готовые тут же и понятыми пойти и свидетелями. И помочь пытающиеся как могут. Но их очень мало.

Андрей85
А темку ту не снесли.

Херня
сторож сказал стой стрелять буду а Димарик дерзкий он ему сказал "стреляй"

DENI
Только при этом государство все сделало, чтобы у тех кто должен защищать отобрать то, чем они эту защиту могут обеспечивать. Я и про оружие, и про законы.

Ну оружия у наших защитников полно (даже автоматы есть, прямо как при войсковой операции живем - патрули с автоматами), а вот несовершенство наших законов с лихвой компенсируется профессиональной солидарностью и стремлением защитить "честь мундира".

Андрей85
Ну оружия у наших защитников полно

Андрей85
а вот несовершенство наших законов с лихвой компенсируется профессиональной солидарностью и стремлением защитить "честь мундира

Андрей85

You made my day, дорогой друг. Дай Бог тебе здоровья. Читаю ту тему, не оторваться. Это же просто ПРЕЛЕСТЬ, просто ЧУДО, нет--слова тут бессильны 😊)))))))))

DENI
Правда? Прям очень много. Я что-то на улицах не вижу офицеров армии с оружием. Я не вижу табельного оружия на постоянке у сотрудников. А статистика же, как вещь неумолимая говорит одно: гибнут сотрудники в большинстве случаев во внерабочее время или в рабочее, но не успев вооружиться. когда человечек сообщает оперу что злодей в адресе и с адреса через полчаса уйдет, то оперу приходится ехать в адрес минуя отдел, дабы вооружиться, а то еще и без подписанного рапорта он не вооружится вообще.

DENI
Это демагогия.

Да ладно, Вы лучше меня знаете как бывает тяжело "зацепить" сотрудника милиции. Всё РОВД на защиту встаёт.

2 kinjal
Да на здоровье. D)

Дык обосрали милицию, выкинули профессионалов, остались в большинстве своем мало пригодные люди, за редчайшим исключением. Приходят новые что видят? Вкалывать за зарплату, сутками ловить злодеев и... ничего не иметь. зато рядом будет невкалывающий, не сидящий, но ездящий на дорогой иномарке и тд и тп. Так и ломаются люди или уходят или превращаются в гуано, или держатся из последних сил.

Между прочим, 5 лет назад, пока не было повального требования отбирать табельное оружие из постоянки, случаев случайного использования оружия, случаев использования его против заведомо невиновных было значительно меньше.

Андрей85
Да ладно, Вы лучше меня знаете как бывает тяжело "зацепить" сотрудника милиции. Всё РОВД на защиту встаёт.

DENI
Только при этом государство все сделало, чтобы у тех кто должен защищать отобрать то, чем они эту защиту могут обеспечивать. Я и про оружие, и про законы.

Государство в этом контексте - это виртуальная фикция и потому не стоит на фикцию вину списывать.
Все это сделали люди, те самые о которых выше написали что других у нас нет.
Надо не плакать в жилетку а брать и делать. Провести через законодательный процесс ЗДРАВУЮ и добротную ПОПРАВКУ закона или даже целый закон отнюдь не сложно. Написать и обосновать только вот некому.

Именно так. По словом государство я имел ввиду наших депутатов, правительство и тд и т.п.
Никто и не плачет. делаем как можем.

AU-Ratnikov
Написать и обосновать только вот некому.

DENI
Именно так. По словом государство я имел ввиду наших депутатов, правительство и тд и т.п.
Никто и не плачет. делаем как можем.
то то и оно.

Сегодня кстати будучи в ГД совсем по другому делу в разговоре затронул случайно одну идиотскую проблему из законодательства об общественных организациях и ... попал в десятку, оказывается Медведам это тоже кость в горле ... 😉 получил задание писать справку. 😉

Да плачут ... я ж не тебя имел в виду, естественно.

Давай закон об участии граждан в охране общественного порядка двигай! 😊 Тот что ЕБН порвал после подписи, науськанный жириком. Хотя его пора менять тоже.

DENI
Давай закон об участии граждан в охране общественного порядка двигай! 😊 Тот что ЕБН порвал после подписи, науськанный жириком. Хотя его пора менять тоже.

Я помню читал что при царе имевшие оружие граждане были обязаны помогать полиции. Знаешь, нет? Это из этой же оперы.
А о таком законе я не слышал.
Я ж сейчас созданием ВОО занимаюсь. Если все пойдет и дальше нормально, сможешь с трибуны учредительного съезда об этом законе сказать, поскольку предполагается что там будет кому услышать.

Единственно неизвестно понравится эта идея или нет.

у Харламова есть.

DENI
у Харламова есть.

Точно. Давал он мне его.
На сегодня - не пойдет.
Но прежде чем закон писать, сначала пишется общая концепция, согласовывается в целом, затем согласовывается со всеми заинтересованными пониже ... и т.д.
Так что первый шаг бы сделать, одобрение общей концепции получить ...

Для ВОО скорее всего будет поставлен вопрос оказания помощи правоохранительным структурам. А как иначе, хочешь от них добро получать, дай и сам. И вот на этом моменте это пересекается с названным тобой законом хотя и идет вроде бы с другой стороны.
Интересно?

На ночь глядя думать тяжело.

DENI
На ночь глядя думать тяжело.

Думать оно завсегда тяжело.
Легко - НЕ думать.
😉

Сторож неправ по полной программе. Надо было всех троих там... отпустить...
Рабочего пацана завалил, авторитета на районе. Студента кстати, юриста будущего. И просто хорошего мальчика, хоть и дерзкого. Какое горе для его девушки и мамы учительницы.
Ушёл плакать.

Андрей85
молодые люди, поехавшие на дачу, еще не поняли, как нужно жить правильно

Андрей85
А сторож, увидев с расстояния в 30 метров студентов, а вовсе не медведя, вышел с ружьем

Родители студентов юрфака по моим наблюдениям люди очень не бедные. дети их мажоры в большинстве, а тут вдруг кража цветмета... как-то не вяжется одно с другим

ЗЛОЙ СОБАК
дети их мажоры в большинстве, а тут вдруг кража цветмета... как-то не вяжется одно с другим

ЗЛОЙ СОБАК
дети их мажоры в большинстве, а тут

А чем сторож то не прав? И разве благородные студенты юрфака застигнутые за непристойным занятием, не пытались на него напасть? А когда нападают - это нападение. И соответственно самооборона. А ружье... Ну не оставлять его в неохраняемой сторожке же. Где в свободное время собирался его почистить. Не дома же керосинить, воняет, жена погонит. Так что чистая самооборона от группового нападения. А вообще то стайка алабаев решит вопрос гораздо красивее.

------------------
Lupus lupo homo est

Сторож немного не прав. В ответ на "стреляй" хорошо бы пальнуть разок в воздух, а вторым перебить ноги. Вероятность того, что с...бутся в ужасе после первого выстрела - 60%, после второго - 1000% (для тех кто в состоянии остался бегать). И не закрыли бы.

rawmeathunter
после второго - 1000%

И вообще, не понятно, откуда уверенность. Не забывайте, что сторож, хоть и с ружьем--ОДИН, а их--ТРОЕ.

Да, но он С РУЖЬЁМ, а они НЕТ. Посему, статью в работе имеем.

Ну и что, что трое? Главное чтобы патронов хватило. Многозарядки рулят.

------------------
Lupus lupo homo est

rawmeathunter
Да, но он С РУЖЬЁМ, а они НЕТ. Посему, статью в работе имеем.

Taxist86
ключевые слова ИМХО! а которые не мажоры - в большинстве гопота, которая хочет жить как мажоры, насмотревшись в универе на тачки однокурсников.
а в 19 лет непонимать, как нужно жить... хм... в этом возрасте вообще-то в армии уже с автоматом ходят и двумя рожками боевых.

Не знаю, у нас на юрфак поступить-это очень состоятельные родители и дети мажоры, правда среди них и встречаются гопообразные, но чтобы ехать и цветмет снимать где то, это для них перебор

Если между двоими менее 50 градусов то с запасом успевается.

------------------
Lupus lupo homo est

Меня вот этот комментарий умиляет (пишет вроде как девушка убитого):

умер..... ВОТ как же я без МАЛЬЧИКА МОЕГО????????????????? КАККИЕ ЖЕ ВСЕ ВЫ ЗЛЫЕ ЛЮДИ,,,,, ничего ведь не знаете!!!!! пацаны никогда бы его не оставили.... они наоборот поехали в милицию....... не дозванивались.... Что у нас за государство парней задержали, ведь ничего не взяли, а вот урода за убийство отпускают..... Сторож же не должен был работать в этот день... на даче где то бухал.... здесь статья 105!!!!!!!!!!!! НУ ВОТ КАК Я БУДУ БЕЗ ДИМКИ????? Здесь все не правду говорят!!!!!!!!

(и дальше, через несколько страниц):

Ни одни вещи, ни одни дачи не стоят жизни человека... Неужели кто-то на дачах хранит ценные вещи??? Даже если им удалось бы все-таки что-то украсть, я думаю, не обеднели бы владельцы дач от этого... Сторож был бы прав только в том случае, если было бы покушение на его жизнь, тогда он мог бы и выстрелить....а стрелять из-за каких-то вещей и лишать жизни человека - это жестоко!!!!!!!!!!!!

Сторожа наградить именным оружием и с почетом восстановить на прежнем месте работы.

И еще комментарий (друг убитого):

говоря о самообороне:по правилам разрешено применять необхомию самооборону равным видом орудия или выше на 1 ступенб, т.е.руки-палка, камень;палка, камень-нож, кастет;нож, кастет-огнестрельное оружие и т.д.Он мог хотя бы в воздух пальнуть для отпуга или прикладом вдарить, но нет, надо было в лицо "Зелёнке"стрелять

Там вся тема обнять и плакать.

Дог
Если между двоими менее 50 градусов то с запасом успевается.

Да тему прочитал до конца.
Развеселил Улитко - Юристо 😊
Сторож прав сомнений нет! Застрелив гопа, который друзьям бабки даёт за процент! Зелёный епт! "Стреляй!" ну фраза конечно крылатая, он просто надеялся что сторож не выстрелит, и они дадаут ему по пиалу! Ан нет, не по сценарию вечер пошёл! а сторожу по моему, если не ошибаюсь, условно дали! А ЗРЯ! Понравилась цитата кого-то из участников:
"Внимательно смотрел на разорванную дробью харю в гробу? Запомнил ли каждый вопль родных и близких покойного? На всю ли жизнь запомнил? СМОТРИ И СЛУШАЙ ВНИМАТЕЛЬНО: ВОТ ТАК РОЖДАЕТСЯ ГОСУДАРСТВО В КОТОРОМ НЕЛЬЗЯ ВОРОВАТЬ, не потому что УК запретил, а потому что иначе ПИЗДЕЦ!"

mr. MAK 9PA
"Стреляй!" ну фраза конечно крылатая

С того форума...

Ulitka писал(а):
т.е. по твоему надо за воровство убивать?а за убийство тогда шо?
сторожа надо повесить на площади и его семью?не гуманно как-то!

Просто дерзить не надо человеку с оружием. Тем более если этот человек сторож, а ты в 2 часа непонятно что делаешь на чьей-то даче. А сторож справился с поставленной задачей - сторожить.

"дерзить не надо человеку с оружием" - это точно... Читаю форум уже давно - масса примеров, когда неадекватный человек прет на ствол. И получает...
Сторожу было бы разумнее пальнуть по ногам все-таки... Видел же, что не злобный урка на него идет, а поддатый студент. Но грамотно среагировать не все могут.

А когда было разбираться? Студенческий требовать? Гоп есть гоп-сколько примеров о преступлениях студентов юрфака... Собаке-собачья смерть...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

DENI
Дык обосрали милицию, выкинули профессионалов, остались в большинстве своем мало пригодные люди, за редчайшим исключением. Приходят новые что видят? Вкалывать за зарплату, сутками ловить злодеев и... ничего не иметь. зато рядом будет невкалывающий, не сидящий, но ездящий на дорогой иномарке и тд и тп. Так и ломаются люди или уходят или превращаются в гуано, или держатся из последних сил.

И таким выдавать оружие на постоянное ношение? Ну нафиг.

А вот закон об участии граждан в охране общественного порядка - это было бы здорово. Дайте полномочия, дайте оружие и пойдут люди, патому что при всем пофигизме им небезразлично что творится в собственном дворе.

Андрей85

И таким выдавать оружие на постоянное ношение? Ну нафиг.

А вот закон об участии граждан в охране общественного порядка - это было бы здорово. Дайте полномочия, дайте оружие и пойдут люди, патому что при всем пофигизме им небезразлично что творится в собственном дворе.

Будет думаю, только далеко не завтра ...

Ни одни вещи, ни одни дачи не стоят жизни человека... Неужели кто-то на дачах хранит ценные вещи

блин... положить мудилу из дробовика-это супергуманность, сторож просто очень мягкий и добросердечный человек на самом деле.

Его бы руками забить, лучше кастетом, медленно и со вкусом, да и в лесу прикопать, чтобы не вонял.
Нахрена вот жить такому "юристу"
все равно выросла бы блевотина очередная, да еще и со знанием законов

--------------------------------------------------------------------
-а тот говорят пьяный был да ещё и авгановец у него вообще мозгов нет он и стрельнул с 5 метров в лицо Диману-
--------------------------------------------------------------------
но всеравно замечательно

авгановец молодец

Стреляй, сволочь, всех не перестреляешь

разумнее пальнуть по ногам все-таки

Мало кто обучен грамоте задержания и конвоирования и регулярно в ней упражняется.

обосрали милицию, выкинули профессионалов, остались в большинстве своем мало пригодные люди, за редчайшим исключением. Приходят новые что видят? Вкалывать за зарплату, сутками ловить злодеев и... ничего не иметь. зато рядом будет невкалывающий, не сидящий, но ездящий на дорогой иномарке и тд и тп. Так и ломаются люди или уходят или превращаются в гуано, или держатся из последних сил.

------------------
Lupus lupo homo est

Андрей85
А вот закон об участии граждан в охране общественного порядка - это было бы здорово. Дайте полномочия, дайте оружие и пойдут люди, патому что при всем пофигизме им небезразлично что творится в собственном дворе.

Дог
А тогда может и доделать? Доразогнать это заведение, и перейти на систему шерифоф к примеру? Есть выборный человек, отвечающий за порядок. И меняемый только выборами. (снять можно но назначить нет). Он может брать себе помошников при необходимости, постоянных и временных. И хватит этого на низовом звене.

Недавно губернаторов вот ВЫБИРАЛИ, так таких понавыбрали ... еще вот ЕБНа со слюнями умиления выбирали ...

Вот когда умение выбирать появится, тогда и можно будет ... а то навыбирают ... сплошных Шариковых.

kinjal
Попросите ДВУХ человек встать в 5 метрах от Вас на некотором расстоянии друг от друга и изобразить подготовку к нападению, а сами станьте напротив них с ружьем. И сами поймете, что ситуацию контролируете постольку-поскольку.

Это когда один против подготовленного контингента не поможет, а против такой швали - только так.
Достаточно одного выстрела под ноги - остальные бы сразу потеряли кураж и с полными штанами разбежались.

Вот когда умение выбирать появится, тогда и можно будет ... а то навыбирают ... сплошных Шариковых.

Да ладно Вам.
Что губернаторы, что ЕБН - там предложение скудным было, не из кого выбирать.
А на уровне села, района достойных, уважаемых мужиков найти проще. Это ж не кресло губернатора - в каком-нибудь "шанхае" шерифить. На такие посты всякая мразь особо не претендует.

ЗЫ А как у нас губеров с ЕБН выбирали и пр. - так можно было даже на выборы не ходить - и так за тебя галочку где надо поставят

AU-Ratnikov
Недавно губернаторов вот ВЫБИРАЛИ, так таких понавыбрали ... еще вот ЕБНа со слюнями умиления выбирали ...
Вот когда умение выбирать появится, тогда и можно будет ... а то навыбирают ... сплошных Шариковых.

Андрей85
Умение появится только при практике. Насчет Шариковых, мы же всё равно выбираем тех, кто сейчас глав управлений ВД назначает. А если назначающий Шариков, то и назначенец будет такой же. Так какая разница?

Конституционный Суд рассматривал вопрос о конституционности назначения губернаторов вместо выборов и указал:
это конечно не вполне соответствует Конституции, но как показывает практика выборы их, еще более худшее нарушение в итоге,
потому выбирая из двух зол - меньшее,
подождем пока сознательность подрастет ...

Я с этим полностью согласен.

А разница есть и большая.

Всомнилось:
Я за монархию, потому что это единственная форма правления, при которой есть хоть какой-то шанс, что у власти окажется порядочный человек.

К сожалению, не помню чьи слова

Rosencrantz
Всомнилось:
Я за монархию, потому что это единственная форма правления, при которой есть хоть какой-то шанс, что у власти окажется порядочный человек.

К сожалению, не помню чьи слова

Самое смешное, что это скорее всего именно так.

Rosencrantz
Всомнилось:
Я за монархию, потому что это единственная форма правления, при которой есть хоть какой-то шанс, что у власти окажется порядочный человек.

К сожалению, не помню чьи слова

Взрослый человек, а такую, извиняюсь за выражение, хуйню порете...

В каждой шутке есть доля шутки
И каждый понимает в меру своей испорченности

Не нервничайте

На контекст не глянул. Вы все равно не шутите так, а то можно подумать, Вы эти мысли поддерживаете 😛. Ратникову-то простительно.

AU-Ratnikov
подождем пока сознательность подрастет

AU-Ratnikov

Конституционный Суд рассматривал вопрос о конституционности назначения губернаторов вместо выборов и указал:
это конечно не вполне соответствует Конституции, но как показывает практика выборы их, еще более худшее нарушение в итоге,
потому выбирая из двух зол - меньшее,
подождем пока сознательность подрастет ...

Я с этим полностью согласен.

А разница есть и большая.

Гм, интересная мотивировка. Получается Конституционный Суд признал приоритет целесообразности перед законом? Так можно далеко зайти.
С выборами в России вообще йухня какая-то. Прямо как с оружием. Подобно тому, как 18-летнему недорослю доверяют автомат и потом уже вменяему взрослому мужику запрещают владеть КС, "темному" электорату доверяют выбирать первых лиц страны и главный законодательный орган, но при этом отказывают в праве выбора чиновников низового звена, от которых непосредственно зависит их жизнь. Нелогично

kinjal
"А Вы и способ знаете?" (с)

Время.

Андрей85

Гм, интересная мотивировка. Получается Конституционный Суд признал приоритет целесообразности перед законом? Так можно далеко зайти.
С выборами в России вообще йухня какая-то. Прямо как с оружием. Подобно тому, как 18-летнему недорослю доверяют автомат и потом уже вменяему взрослому мужику запрещают владеть КС, "темному" электорату доверяют выбирать первых лиц страны и главный законодательный орган, но при этом отказывают в праве выбора чиновников низового звена, от которых непосредственно зависит их жизнь. Нелогично

Конституционный Суд, имея два нарушения Конституции и не имея возможности устранить оба, взвешивает их по степени вреда ими наносимого.

Целесообразность закона КС не рассматривает.
Вместо этого закон может быть проверен на предмет ЧРЕЗМЕРНОСТИ ограничения им прав, свобод и интересов граждан.

С профессионально-теоретической точки зрения, логика и смысл закона не совпадают с тем как эти вещи понимают смертные люди. Более простыми словами это означает не ищите в законах логику и смысл, нету там этого, не было и не будет.

Ну, что для проведения способа в жизнь, потребуется время, несомненно. А способ, способ-то какой?

kinjal
Ну, что для проведения способа в жизнь, потребуется время, несомненно. А способ, способ-то какой?

Еще раз. Способ - время. Потихонечку все само собой утрясается, притирается ... Если не случается например революция с гражданской войной или развал СССР, когда все снова взбалтывается и по новой надо ждать пока муть осядет.

kinjal
не ищите в законах логику и смысл, нету там этого, не было и не будет

kinjal
А что есть?

Нормы, т.е. правила которые предписано соблюдать под угрозой наказания, т.е. санкций. Ну и еще некоторые необходимые подробности того как это делается.

AU-Ratnikov
Потихонечку все само собой утрясается, притирается

kinjal
Само только говно со дна реки всплывает. Все остальное приходит только с деятельностью... отчего-то.
Вопрос, смежный с "вечным" тезисом об отсутствии "оружейной культуры"(термин, бредологически равный пресловутой "сознательности"). Если нет свободного выбора, откуда появится умение им пользоваться?

Так деятельность то человеческая не прекращается. Вот с ней и приходит.

Насчет смежности вопроса полностью согласен.
Только вот искренне не понимаю что за вещь такая "оружейная культура".
Мне почему то всегда думалось что сперва надо пальчиком на вещь показать а потом сказать как эта вещь называется ... а не наоборот.

AU-Ratnikov
Так деятельность то человеческая не прекращается. Вот с ней и приходит.

AU-Ratnikov
Только вот искренне не понимаю что за вещь такая "оружейная культура".

kinjal
Если я каждый день мастерски и ловко укладываю асфальт, это не значит, что я приобретаю опыт работы программиста. Еще раз: Если нет свободного выбора, откуда появится умение им пользоваться?

Программист это относительно узкая профессиональная специализация. А мы говорим об общих вещах, о общеизвестных и единообразно понимаемых правилах (обычаях) жизни в обществе.
Так вот у многих пока еще нет понимания что своим кулаком нельзя тыкать в других людей, а своим языком нельзя мести как помелом.
Во времена СССР, к примеру, за одно слово сказанное матом можно было легко отхватить 15 суток ареста.

Strafer

Это когда один против подготовленного контингента не поможет, а против такой швали - только так.
Достаточно одного выстрела под ноги - остальные бы сразу потеряли кураж и с полными штанами разбежались.

Нет.. щас народ такой.. рвет рубаху и с воплем "ну стреляй" прет хоть на автомат. А уж пьяный так вообще.

Злобный Змей

Нет.. щас народ такой.. рвет рубаху и с воплем "ну стреляй" прет хоть на автомат. А уж пьяный так вообще.

Может переть после выстрела под ноги. Если в бошку зарядить, да что бы подельникам кровью и мозгами забрызгало глаза, а на зубах у них осколки его черепа захрустели переть перестанут, лягут и скулить начнут-не бейте дяденька...

Мало кто обучен грамоте задержания и конвоирования и регулярно в ней упражняется.
Так какой он нафиг сторож, если не обучен и не упражняеться?

Потому и сторож. В 90-х ездил к деду на работу - военный аэродром. Вроде бы "объект"... А из охраны только колючка хилая да бабулька с трёхой.

подельникам кровью и мозгами забрызгало глаза, а на зубах у них осколки его черепа захрустели

Проиллюстрирую. Убедительно, не правда ли? http://guns.allzip.org/topic/15/315370.html

народ такой.. рвет рубаху и с воплем "ну стреляй" прет хоть на автомат. А уж пьяный так вообще

------------------
Lupus lupo homo est

буууэээ, нет предупреждать же надо!

Это я к тому, что палка-то о двух концах. Тормозящий эффект на нападавших такое зрелище окажет. А вот самому стрелку после этого не захочется пустить второй заряд себе в башку? Лучше уж по ногам...

самому стрелку после этого не захочется пустить второй заряд себе в башку

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Зачем? Мясо, оно и есть мясо. Что, в мясном отделе никогда не были?

Друг мой что работает в прокуратуре сказал, что человек выпотрошенный суудмедэкспертом (если труп свежак) пахнет бараниной, именно как в мясном ряду. Хотя неприятно по любому. Правда судмедэксперты в таких случаях 50 гр. спиртяги неразбавленной наливают молодым работникам на первый-второй раз, а на третий уже все пох.

Я не о морали. Нервы - штука такая, могут и сдать...

В деревне у деда был. Там занимательнее. Вот только видеть резкое превращение двуногого оппонента в мясо не доводилось... Пока...

особист
Я не о морали. Нервы - штука такая, могут и сдать...

В деревне у деда был. Там занимательнее. Вот только видеть резкое превращение двуногого оппонента в мясо не доводилось... Пока...

О морали речи нет. Только о выживании (себя любимого 😀). Лучше нервы потом полечить (если 50гр. не помогут-принять 0,5-1,0) чем с проломленной башкой под забором остаться.

Посмотрел Пензенский форум.
В очередной раз противно стало от электората...

особист
Это я к тому, что палка-то о двух концах. Тормозящий эффект на нападавших такое зрелище окажет. А вот самому стрелку после этого не захочется пустить второй заряд себе в башку? Лучше уж по ногам...

Какой высокопробный экзальтированный курсизм... 😀
Вам не кажется, что при выборе "или он, или я" выбор очевиден?

Р_С_Р_Р+РёС_С'
Это я к тому, что палка-то о двух концах. Тормозящий эффект на нападавших такое зрелище окажет. А вот самому стрелку после этого не захочется пустить второй заряд себе в башку? Лучше уж по ногам...

Ну и Алексе +1 😊

Да ладно вам. Стоит посмотреть на ситуацию по-другому, сразу врагом народа сделаете. 😊

при выборе "или он, или я" выбор очевиден

А я спорю? Моя лично тушка безусловно важнее.

вы тоже насмотрелись Голливуда и считаете

Спасибо. Не замечал за собой как-то.
По теме: сторож прав. Потому что жив.

Р_С_Р_Р+РёС_С'
Спасибо. Не замечал за собой как-то.

Знаем, знаем. Мы тоже не из лесу вышли... В тире регулярно бываю.
Анатомию - безусловно, полезная штука. Только не "в ногу", а "в ноги". Откуда-то ведь они начинаются. А в определённой ситуации можно и в корпус не попасть...

Эйнхерий
А вы тоже насмотрелись Голливуда и считаете, что выстрел в руку или ногу не опасен для жизни?)

Aleksa
Вам не кажется, что при выборе "или он, или я" выбор очевиден?

Renson
пааааззззвольте. ес глянуть анатомию, то попадание в конечность черевато только сильным кровотечением,

Renson
Попадание же в голову, грудь или живот черевато выведением из строя жизненноважных органов.

Renson
нет, выбор другой. Вы, он или оба в дураках. При нашем законодательстве и качестве судейства эффективная самооборона обычно кончается вариантом номер 3. Засудят буквально за то, что вы выжили и сохранили свое имущество в целости.

Эйнхерий
Которое приводит к смерти запросто...

Да вот именно что запросто, равно как и ножом... зависимо от того, как попадёт. Крупных кровеносных сосудов, которые может повредить дробь/картечь, либо пуля или кость вследсвие её попадния - достаточно более чем. Если некому будет сразу же помощь оказать... сами вы, скорее всего, не справитесь даже с глубоким порезом. Посмотрите на досуге, как Кочергин себе ногу резал и шил - вы сможете? И такой набор медицинских инструментов и материалов у вас всегда в кармане?

Так что несерьёзно это всё - ногу прострелить... Иванникова, вон, тоже - ногу уколола 😊 Не готовы убивать, используйте резиноплюй.

Не преувеличивайте. Шанс повредить крупный сосуд пулей невелик, а все остальное кроваво, но не опасно. Будь дело в оффлайне--продемонстрировал бы шрам на левой руке--в школе осколком стекла саданули, даже какую-то венку перезали. Кровищи было не для слабых нервов, но наложением перевязки остановили без особых затруднений до доставки в больничку.
Конечно, если не повезет--от родной сестры подцепишь, с этим я не спорю.

Во первых резиноплюй тоже дырки делает. Мелкин, но много. 😊 Во вторых интересно, что в ноге не повредиться при попадании в неё экспансивной пульки 12 калибра?

------------------
Lupus lupo homo est

kinjal
но наложением перевязки остановили без особых затруднений до доставки в больничку.

На этом спор прекращаю - ради Бога, стреляйте в конечности, а потом разводите руками и объясняйте, что убить не хотели...

А смысл было начинать? Ну, как желаете, не неволю.
Я же сказал: стреляя пулей в конечность, шанс убить есть. Но он далеко не стремится к 100%, как Вы тут описали.

kinjal
[b]
Андрей85
You made my day, дорогой друг. Дай Бог тебе здоровья. Читаю ту тему, не оторваться. Это же просто ПРЕЛЕСТЬ, просто ЧУДО, нет--слова тут бессильны 😊)))))))))[/B]

Я рыдаль нахпадстулам 😀 . О-о , это вон оказвыается когда всё закончилось 😀 -

17.02.2008 21:24

-----------

Сторожу, застрелившему студента, вручили награду

Эйнхерий
Которое приводит к смерти запросто...

Эйнхерий
Лучше умереть, да?) Или самооборона вазелином?

А сторожу, меж тем, дали 5 лет. Правда, приговор ещё можно обжаловать, но, скорее всего, ничего не изменится...

http://pnz.ru/getnews.php?tid=news&&news_id=25132

Нет слов!

Звездец! Он еще и денег родне этого урода заплатил, и 5 лет строгача получил...

Не ну ето млять ващееееее!!!!
Да пора за вазелином, ибо наше государство ставит нас раком!
цитата с ссылки:
По словам судьи Пензенского районного суда Надежды Муромской, сторож приблизился к молодым людям на расстояние не менее 7 - 8 метров и, направив в их сторону ружье, произнес: «Стой, не двигаться, стрелять буду!» В ответ Кудряшов вызывающим тоном крикнул: «Давай стреляй!» После этого Ткачук умышленно произвел в парня один выстрел с расстояния не менее четырех метров.
Заметьте за 7-8 метров предупредил! а выстрелил с неменее 4 метров! Сомневаюсь что это он на них попёр! Всё таки с самооборонной у нас в стране большие траблы! Правильно либо ты труп, либо на зоне!
Пора что-то менять, иначе хана....
PS понравилась цитат с форума, где обсуждали смерть студента:
"Внимательно смотрел на разорванную дробью харю в гробу? Запомнил ли каждый вопль родных и близких покойного? На всю ли жизнь запомнил? СМОТРИ И СЛУШАЙ ВНИМАТЕЛЬНО: ВОТ ТАК РОЖДАЕТСЯ ГОСУДАРСТВО В КОТОРОМ НЕЛЬЗЯ ВОРОВАТЬ, не потому что УК запретил, а потому что иначе ПИЗДЕЦ!"
Надеюсь у нас будет такое гос-во! и надеюсь скоро...

Короче надо было валить всех троих и "ничего не видел, ничего не знаю...
"

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Короче надо было валить всех троих и "ничего не видел, ничего не знаю..."

Дог- свиньи, помните 😛 ???????

Дог
Короче надо было валить всех троих и "ничего не видел, ничего не знаю...
"

Именно так, и свидетельствовать против будет некому

Aleksa
Дог- свиньи, помните 😛 ???????

Зофобас вот в чем сила! И кислота...

Дог
Короче надо было валить всех троих и "ничего не видел, ничего не знаю...
"

kinjal
Нашли бы 😞. Но валить все равно троих, чтоб сидеть не так обидно было.

1. Не факт, что нашли бы...
2. Не найдут если искать будет нечего (ели ничего не останется)...

Начали бы искать, куда пропала троица, машина. Узнали бы, что собирались за металлом и т.д.

===========
По словам судьи Пензенского районного суда Надежды Муромской, сторож приблизился к молодым людям на расстояние не менее 7 - 8 метров и, направив в их сторону ружье, произнес: «Стой, не двигаться, стрелять буду!» В ответ Кудряшов вызывающим тоном крикнул: «Давай стреляй!» После этого Ткачук умышленно произвел в парня один выстрел с расстояния не менее четырех метров.
===========

Я бы на месте судьи ему дал лет 10-15 😊 В ноги стрелять надо было или вообще милицию вызывать и отходить, все равно бы унести далеко металл ему не дали
Опасности для жизни сторожа не было, кровожадные люди должны сидеть в клетках ИМХО

Я бы на месте судьи ему дал лет 10-15 В ноги стрелять надо было или вообще милицию вызывать и отходить, все равно бы унести далеко металл ему не дали
Опасности для жизни сторожа не было, кровожадные люди должны сидеть в клетках ИМХО

До тех пор пока не будут приняты достаточно жесткие меры к ворью в стране будут воровать. Сторож прав, он охранял территорию, отвечал за нее. Ваш призыв вызвать милицию не очень остроумен, хотя бы тем что на садовые участки они могут ехать оччень долго. За это время можно обнести кучу участков, и утащить все добытое очень далеко.
И насчет кровожадных людей, еще в советские времена был случай когда одного человека пинали, именно пинали, 4-ро пьяных ублюдков, человек сумел извернуться достать из сумки отвертку и ударить одного, попал в бедро, артерия, смерть. Когда он вышел из больницы то сел. Он кровожадный человек?

Сторожа посадили в полном соответствии с УК РФ. Причем назначили ему наказание НИЖЕ нижнего предела. По 105 минимум 8 лет, а дали 5.