Тюменец погиб, защишая свою девушку. Убийцу ждет суд

Источник: http://www.nashgorod.ru/news/news11996.html

"Прокуратурой Тюменской области направлено в суд уголовное дело в отношении молодого человека, который убил 26-летнего жителя Тюмени, вступившегося за свою девушку.

Прокурором Тюменской области утверждено обвинительное заключение по уголовному делу в отношении 26-летнего Евгения Матюшкина, обвиняемого в убийстве и разбойных нападениях, а также двух его сообщников 27-летнего Рията Ниязова и 23-летнего Ивана Зеленцова, обвиняемых в разбойном нападении.

Следствием установлено, что 5 декабря 2007 года в вечернее время Матюшкин, Ниязов и Зеленцов, распивая спиртные напитки, обнаружили, что у них кончились деньги. Злоумышленники решили прогуляться пешком и подыскать жертву для нападения и ограбления, прихватив с собой нож. Проходя по ул. 50 лет ВЛКСМ, в окне подъезда одного из домов заметили парня с девушкой, стоявших на площадке лестничного марша между 1 и 2 этажом, и решили напасть на последних.

С целью устранения возможности парню и девушке уйти, первым в подъезд зашел Зеленцов и поднялся на второй этаж, а последним - Ниязов, встав позади потерпевших на первом этаже. В это время, в подъезде Матюшкин, угрожая обоим, приставил нож к шее девушки и потребовал денег. Молодой человек попытался оказать сопротивление, но Матюшкин в этот момент нанес ему удар ножом. Затем потерпевшего вывели из подъезда, и повали на землю. Матюшкин нанес еще один удар ножом. Несмотря на причиненные ранения, молодой человек вырвался, однако, пробежав несколько метров, упал и через непродолжительное время от полученных повреждений скончался.

С девушки злодеи сняли дубленку, в кармане которой лежал сотовый телефон, подобрали выпавший из кармана убитого сотовый телефон и скрылись, сообщили Nashgorod.ru в пресс-службе прокуратуры области.

В ходе расследования уголовного дела было выявлено, что Матюшкин ранее совершил еще одно разбойное нападение.

Органами предварительного следствия Матюшкин обвиняется по п. «з» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство, сопряженное с разбоем), п. «в» ч. 4 ст. 162 УК РФ (разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, с применением предметов, используемых в качестве оружия, с причинением тяжкого вреда здоровью), ч. 2 ст. 162 УК РФ (разбой с применением предметов, используемых в качестве оружия). Ниязов и Зеленцов обвиняются по ч. 2 ст. 162 УК РФ.

3 сентября 2008 года материалы уголовного дела направлены в Тюменский областной суд для рассмотрения по существу."

приставил нож к шее девушки

К шее девушки приставили нож, а парень попытался оказать сопротивление, какое тут мужество? Риск жизнью девушки, неоправданный... Имхо как раз тот случай когда надо было отдать деньги и ценности. Или валить бандитов наглухо, если есть чем.

А что удивляться. Именно такой сорт нелюдей и могла взрастить вороватая россияния, этот импотентский обрубок великой некогда Империи. Теперь вокруг одна тухлятина.

Именно такой сорт нелюдей и могла взрастить вороватая россияния, этот импотентский обрубок великой некогда Империи. Теперь вокруг одна тухлятина.

"Вороватая россияния" никого не воспитывает, ей ПОХ.
Воспитывают родители.

Нелюди были при любой власти. При СССР просто не было инета.

уход от приставки с последующей атакой - это ж азы РБ!!!

Как можно было допустить какое-то йухло с ножом до своей девушки?!!

Наглядный пример того к чему приводит пофуизм и наплевательское отношение к жизни...

А так, мужик, конечно... Но одним духом много не навоюешь.

Еще как воспитывает. Да и родители причастны немало, но они не кто иные как малая часть общества россиянии, общества особо бесчетного и жестокого.
Когда человек с детсва видит вокруг одно дерьмище, видит как его отца работягу кинули и увели завод, как мать поплась на удочку очередного МММ, как сестра поехала за границу и была там похищена в сек рабство, как СМ не стесняясь занимаются поборами с торгашей, а вовсе не своими обязанностями, наблюдая как торговцы наркотой ничего и никого не боясь открыто вершат свое мерзкое дело и считаются ловкими деловыми ребятами, в конце концов наблюдая как высокопоставленная гниль, назвавшая себя элитой, занимается откровенным расхищением ресурсов.
Очевидно, что мало кто на таких примерах станет порядочным человеком, тем более когда именно в росиянских(а не Имперских) СМИ открыто публикуются многочисленные примеры безнаказанности за тяжкие преступления, и с картавым смакованием публикуются даже прайсы на такие услуги.

Часто ваша девушка применяет такие приемы в реальной сиутации, а Вы сами? Азы блин, развелось интернетмастеров.

"Выродков рождаеться и вырастаёт всё больше и больше"
Где вы их находите? Поделитесь секретом.

Когда человек с детсва видит вокруг одно дерьмище, видит как его отца работягу кинули и увели завод, как мать поплась на удочку очередного МММ, как сестра поехала за границу и была там похищена в сек рабство,

Видел в своей жизни одно дерьмище - это конечно сильный аргумент!
А еще детство было хреновым, игрушки чугунными, коляска без тормозов, а подоконник в окне восьмого этажа дьявольски скользким. Пожалейте, граждане судьи, переквалифицируйте в ст.111ч.2, ну что вам стоит, он же обязательно исправится... 😞

-Именно такой сорт нелюдей и могла взрастить вороватая россияния, этот импотентский обрубок великой некогда Империи. --

Этот сорт был взращён именно что при "империи", при советской власти, которая декларировала презрение к частной собственности и ценность жизни "социально близких", т.е. гопоты.

Кирилл Валерьевич
Этот сорт был взращён именно что при "империи", при советской власти, которая декларировала презрение к частной собственности и ценность жизни "социально близких", т.е. гопоты.

Интересно чтобы было если бы чувак вальнул бы грабителей? Щас бы про другое было бы написано - в стиле "убил беззащитных грабителей". Жаль парня.

Интересно чтобы было если бы чувак вальнул бы грабителей?

-Поколение современной гопоты - это те, кто детство провёл в 90-х годах--

Естественно, что те, кому сейчас до 30- провели детство в 90-х, этим Америки не откроешь.

Однако, вспомните, откуда взялся сам термин "гопник". Социальные корни гопоты- это советский пролетариат. Именно советский и именно пролетариат. Современные гопники- наследники тех, кто возник в советском обществе, можно сказать, плоть от плоти совка.

Да и современная законоприменительная практика при расследовании дел о самообороне, которая так широко обсуждается в этом разделе, вытекает из практики советской- "жизнь дороже любой собственности, борьба с преступниками- дело милиции, никакого оружия для обычных граждан".

Вы же вроде не настолько молоды, чтобы не помнить советских реалий. К чему такие заявления, как "абсолютная ложь"? Они по меньшей мере нелепы.

-социально близкие же Империи были люди труда--

Давайте без этого пафоса и Больших Букв.

Поинтересуйтесь, кто такие "социально близкие", если оно Вам действительно интересно.

wedmack
Социально близкие же Империи были люди труда, построившие Великую страну

Вопрос, очевидно, в пустоту: Когда люди своей головой думать начнут?

-Когда люди своей головой думать начнут?--

Некоторые- никогда.

Вот человек- и сам пожил при советской власти, вроде при памяти ещё... а всё равно у него Люди Труда, Построившие Великую Страну.

Мне лично пох, откуда пошел термин гопники. Да хоть из средневековья или от франко масонов. Важно лишь то, что именно при росиянии это явление массово и безнаказанно выхлестнулось на улицы наших городов. И мне абсолютно неважно как нарекать теперь ту разномастную молодежную мразь, что сейчас окружает меня повсеместно, тех кто может подойти толпой и избить просто так и им ничего не будет.
А при Империи я бы мог тысячу раз обмозговывать это явление, и при этом ехать на ночной электричке с зарплатой в кармане и спокойно не парясь почитывать газету.

Andrew_M
А при Империи я бы мог тысячу раз обмозговывать это явление, и при этом ехать на ночной электричке с зарплатой в кармане и спокойно не парясь почитывать газету.

Да, такое было. Два, три раздолбанных УАЗика на отдел, а проблемы решали. Не дай бог убийство, весь отдел не спит, найдут обязательно. Взяток, как сейчас, не брали!
А сегодня, никому не хочется, бесплатно, себя проявлять.

Интересно чтобы было если бы чувак вальнул бы грабителей? Щас бы про другое было бы написано

как раз тот случай когда надо было отдать деньги и ценности. Или валить бандитов наглухо, если есть чем

------------------
Lupus lupo homo est

Место для свидания надо сказать было выбрано хреновей некуда, да ещё с подсветкой шоб было видно как в аквариуме, а то вдруг кто пройдёт мимо и не заметит. Своего рода подарок для грабителей, убийц и фулюганов.

Кирилл Валерьевич
вспомните, откуда взялся сам термин "гопник".

Да, я прекрасно помню советские времена и могу сравнивать их с нынешней действительностью. Сравнение отнюдь не в пользу "демократии" и капитализма.
И "люди труда" - это не пафос, а обычное определение людей, своим трудом производящих общественное благо.

Кирилл Валерьевич
всё равно у него Люди Труда, Построившие Великую Страну.

михон
Когда люди своей головой думать начнут?

Так что с подобными сентенциями вы бы воздержались, а то создаётся впечатление что у вас до сих пор мозги забиты воплями новодворской и логикой чубайса.

Засим дискуссию на тему обсуждения социальных аспектов прекращаю, ибо на флуд смахивает.

--Вы считаете что СССР не был Великой страной? Или что его построили не люди труда, а инопланетяне?--

Я считаю, что Ваш градус пафоса неуместен. Общественное благо производят люди во всех странах мира.

Кроме того, считаю глупым навал больших букв безо всякого на то повода.

Угу конечно же надо было сначала разваливать империю, чтобы на её обломках строить государство рабочьих и крестьян.

------------------
Lupus lupo homo est

Rabbit

Да, такое было. Два, три раздолбанных УАЗика на отдел, а проблемы решали. Не дай бог убийство, весь отдел не спит, найдут обязательно. Взяток, как сейчас, не брали!
А сегодня, никому не хочется, бесплатно, себя проявлять.

Кино какое то... 😊
У нас - УАЗ 462, пару раз перевернувшийся и раз горевший, максимальная скорость - 60 км/ч, бензина на сутки - 20 литров - "дежурка".
УАЗ 469 - поновее, 20 литров на сутки (на, примерно, 100 км пробега) - "в разбег", съездить на "уличную", на реализацию и т.д.
Всё, весь "флот". Плюс "Волга" начальника РОВД, но она не в счет, само собой.
Две машины на РОВД, народу "на земле" - стопятьдесят тысяч.
Пишущих машинок на УР - аж две, "Башкирия" и что то древнее совсем, такая старинная машинка, из тех, в которых не видно того, что печатаешь - литеры бьют снизу по валику.
Весь отдел не спит ? Да ну ?
На неделю с десяток 108-х, если не больше, из них два-три - с пятницы на субботу, как положено. Одно-три изначилования - в догонку.
Из этого десятка трупов - за год если пару приличных людей будет - и то много. Алкари да урки режут друг-дружку, дети - родителей, родители - детей, командировочные, упившись до усрачки "мочат в сортире" таких же синюшных командировочных, студентики-с шалят, из общежитий, то выпадет кто из окна по пьяне, то "на дискотеке" забьют кого сообща...
Весь РОВД не спит ? Да ну ? Чего там раскрывать то ? И зачем не спать отделу ? У каждого опера своя галерея дел, крутись, работай.
Убийства - либо тупо у трупа убивец сидит (или лежит-спит), либо пол-подъезда видело, либо еще как - но там всё обычно ясно - либо, что хуже, подняли труп, "насильственный", возбудили по нему 108-ю (или 103-ю) - и...
А вот "и..." уже сильно зависит. Если это труп бомжа или беглого каторжаника (коих у нас множество было) - чего там найдешь то ? Не кино же - повиснет дело, повисит да и отвалиться...
Если приличного человка - да, работаем, но не весь РОВД. Это в кино весь РОВД бегает, ищет, как будто всё это время на "земле" благодать была и в человечех благоволение и это единственное происшествие за последние пять лет.
А так - вал заявлений, пяток краж квартирных, гоп-стопы, драки, из больницы "криминалов"-телефонограмм подвалят с десяток, безумцы пишут жалобы про спутники США, облучающие мозги с орбиты трудящимся - и прочая рутина, ключая трупы то там, то тут (висельники и самострелы, вскрывшие вены и помершие тихо дома от побоев, просто умершие дома в кресле, на диване, в ванне, на толчке - и разложившиеся до жидкого состояния или съеденные до костей домашними любимцами). И так далее и так далее...
Кто этим заниматься будет, пока "всё РОВД не спит" ? 😊

Статистику видел - рекорд был, когда раскрываемость был аж 63%...

Или Вы про какой то город особенный ?

------------------
Born stupid? Try again!

Для любящих "старые добрые времена" еще напомню - любой "самооборонившийся" стопудово получал год условно минимум. По практике. Принято так было.
Любой, кто отмудохал нападавшего - получал судимость. "Невзирая на".
Водитель, сбивший пешехода в любом месте дороги, похрену - пьяного ли, обдолбанного ли - "ловил" год-три условно или "химии".
За счет чего и работали всяческие "вредные" производства, куда вольный человек не шел работать, если рассчитывал дожить до пенсии...
А гоп-стопили по другим поводам - помню, как человека, у которого было шесть золотых коронок на зубах - раз пять пытались ограбить - зубы золотые хотели отнять... 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Просто в "старые добрые времена" никто не писАл и не снимал кримхронику, шоб народ зря не пужался. Барбос (один из авторов ЖЖ) вон в Москве служил и в принципе все те же "чудеса", один в один. См. его эссе "негр на веревочке" и проч. (спасибо Hartmanу за ссылку) http://barbos91.livejournal.com/

Упокой Госоди душу невинно убиенного...
На его месте я бы без вопросов отдал все, т.к. могли девушку зарезать.
Еще никак не могу понять - почему закон так мягок с рецидивистами, совершающими не первое подобное преступление?

А это ещё одна добрая старая традиция - надо очень долго ждать, когда урка перевоспитается 😞 "ты газеточки почитывай, меня перевоспитывай"(с) - стишку поди уж лет 50; а вы поди хотите: убийство 1-й степени=смертная казнь? шиш вам, у нас хьюманизьм 😞

Дима, Спб
Упокой Госоди душу невинно убиенного...
На его месте я бы без вопросов отдал все, т.к. могли девушку зарезать.
Еще никак не могу понять - почему закон так мягок с рецидивистами, совершающими не первое подобное преступление?

А Вы полагаете, что наказание исправляет ? Сколько бы оно не отсидело - оно станет только хуже. Это не "Калина красная", а жизнь, увы.
Мягок ? Ну по первому суду есть возможность "соскочить" на условный срок/отсрочку. По второму разу "заочно" уже не сажают, как правило. Не должны. Но при басманном правосудии - всякое бывает, и 15 лет "условно" и прочие чудеса...

Не работает система - давно не работает. Ловят. Если не отпустили сразу - отпустят в суде. Если не отпустят в суде - отсидя и все равно выйдут. Чем займется гоп-стопщик, законченный алкаш и/или нарк, отсидевший три годика, угадайте ? Подскажу - нет, он не пойдет работать менеджером по продажам, характер не тот... ему не это от жизни надо.
Не работает это. Так, изъяли из оборота на три года - потом то вернется это обратно, более опытное, более мотивированное, со связями, озлобленное...

------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!

Hartman
и вывод вполне логичный из вышеизложенного напрашиваеся сам - не работает способ "а" надо пробовать способ "б"?или как?

zxc4
[b]Hartman
и вывод вполне логичный из вышеизложенного напрашиваеся сам - не работает способ "а" надо пробовать способ "б"?или как?[/B]

А что мое ИМХО кому даст ? 😊 Я так же далек от российского прикладного законотворчества, как араб от толкования Библии.
Все законы, что у нас принимались в посление 100 лет - были либо калькой немецкого права, либо легкими вариациями на его тему, с поправкой на строительство социализма и превалированием государственного над личным.
Да и - отчего кто то ТАМ будет менять право и его применение ? Люди, принимающие законы - их ведь с охраной возят и трассу перекрывают остальным. Они не становятся жертвами неорганизованной преступности, им на это все - глубоко по барабану.
Кто у нас будет экспериментировать то ? Есть инструкции, традиции и порчая инерция - годами нажито. Никто это ломать и/или перестраивать не будет. "Как бы чего не вышло."
Инициатива в подобных ведомствах - вещь наказаумая и проктологически опасная.

------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!

Так что с подобными сентенциями вы бы воздержались, а то создаётся впечатление что у вас до сих пор мозги забиты воплями новодворской и логикой чубайса.

А гоп-стопили по другим поводам - помню, как человека, у которого было шесть золотых коронок на зубах - раз пять пытались ограбить - зубы золотые хотели отнять...

Угу конечно же надо было сначала разваливать империю, чтобы на её обломках строить государство рабочьих и крестьян.

сахалин57
И что? Ни разу не отобрали? Ну а сейчас без базара дадут 3\4 трубой по зубам, сами высыпятся....

Ну-ну... 😊
Там не тот случай - кто к нему с трубой придет - тот на ней и погибнет. 😊

------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!

mitrich
Просто в "старые добрые времена" никто не писАл и не снимал кримхронику, шоб народ зря не пужался. ...

Угу. Народ до сих пор считает, что маньяков было при СССР два - Головкен и Чикатило...
Счастливые... 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

--А дерьмократы ничего не развалили?--

Те, кто разваливал, были истовыми коммуняками.

скажем так грабежи, убийства и прочие преступления, были во все времена, иначе в УК РСФСР в СССР не было бы статьи за убийство, и тп и тд
другое дело что сейчас нет системы чётко и быстро реагировавшей на факт совершения преступления и к тому же панибратское отношение в месте с коррупцией когда преступники знают что наказание не только не неотвратимо, но и далеко и ещё его легко можно за бабло отменить, переквалифицировать и просчее, а главное сама массла населения-поголовно поощряют преступные деяния
возьмите например ситуацию с дорожным движением - нарушение правил уже не только норма а наоборот -нарушение- бравада над остальными - теми-(серым быдлом)" кто ссыт" " как тут выразилась одна форумная малолетка - "а мне пох - у меня отец полковник ФСБ"
- я на месте этого полковника - сынку бы интернет пожизненно отключил бы и на голодный поёк по баблу посадил за такие фразы
ибо не секрет для кого то что за редким исключением вся золотопадонковская молодёжь ( специально объединяю детишек богатеев и детишек бедных алкоголиковв одну группу- социальных падонков и ублюдков без тормозов) которая живёт в кармане у родителей, а главное мамашка будет потом откупаться, а сейчас чаще наоборот оборачивать дело наоборот - борясь за свободу своего сыночка-ублюдка, который, куража и безделья ради - в пятером с приятелями, девочку изнасиловали у папы на даче понтовой, или компанией отпи.. ли шутки ради припозднившегося прохожего
так вот система продажна и не работает,
и любой самооборонившийся с резинострелом - сейчас может получить более реальный срок, чем ублюдок напавший на него с ножём

9par
...
другое дело что сейчас нет системы чётко и быстро реагировавшей на факт совершения преступления и к тому же панибратское отношение в месте с коррупцией когда преступники знают что наказание не только не неотвратимо, но и далеко и ещё его легко можно за бабло отменить, переквалифицировать и просчее, а главное сама массла населения-поголовно поощряют преступные деяния
возьмите например ситуацию с дорожным движением - нарушение правил уже не только норма а наоборот -нарушение- бравада над остальными - теми-(серым быдлом)" кто ссыт" " как тут выразилась одна форумная малолетка - "а мне пох - у меня отец полковник ФСБ"
...

Да та же самая система и осталась ровно, один-в-один, в чем и жопа.
Она исходно - кривая.
А про полковника ФСБ - Вы полагаете, что при СССР сынуля полкаша от гебни - был наказуем так же, как и сын грузчика ? 😊
Да тот же набор "неприкасаемых" был...
Угадайте, за какое время начальник РОВД, генерал милиции, добрался до РОВД в час ночи, когда ППС задержали (за дело, ох за дело... лет так на восемь строгого...) сынка первого секретаря комми ?
И - угадайте, как долго проработали в милиции те, кто сыночку задержал ? Правильно, ровно до 8-00 утра того же дня.
Телефонное право появилось задолго до того, как РСФСР превратилась в РФ...

Hartman
Да тот же набор "неприкасаемых" был...

кстати список тех, кто из нашего класса будет учиться в МГИМО на журналиста-международника 😊 (из одного чела) был известен где-то в 9 классе (это школьникам) 😊
к вопросу чем советское обчество отличалось от феодального так сказать 😊
(сорри за ОФФ)

Hartman
нет сейчас количество и разнообразие "неприкосаемых" увеличилось в такой прогрессии что можно говорить о геометрической
так как есть бабло - гуляешь, а закрывают либо бедных, либо не угодных я давно считаю надо вернуть и ужесточить смертную казнь
при чём - умышленное убийство - смерть с пристрастием - не расстрел а публичная и длительная, что то во времена Тарквемады не стеснялись на площадях жечь, да и во времена Пушкина -кстати вполне цивилизованное и нравственное общество было так зазорным на площади повесить не считалось,

9par
я давно считаю надо вернуть и ужесточить смертную казнь
при чём - умышленное убийство - смерть с пристрастием - не расстрел а публичная и длительная

для начала скопом расстрелять всех приговорённых к пожизненному - показательно - сразу многие на жопу присядут,
а ООН заговорит о геноциде в России

Кто именно присядет? Они и так для всех, кроме работников спецблока, все равно что расстреляны.

А судьи то кто? Ну и будут так же жечь медленно и со вкусом тех же бедных.

------------------
Lupus lupo homo est

kinjal
Чтобы смертная казнь начала предотвращать преступления, стрелять нужно миллионами, а иначе бессмысленно. Хотя, конечно, истовым сторонникам того не докажешь--инстинкты отмщения требуют, а разум и помолчать может.

Ухум-с... так и есть.
Я не против смертной казни, но сама идея того, что наличие либо отсутствие таковой в кодексе серьезно влияет на неорганизованную преступность - оскорбляет мой разум. 😊 (о как завернул !)
Я уже писал о том, что мотивация преступника отлична от мотивации его жертвы. Никто из преступников не рассчитывает на наказание. Ни на какое вообще. В принципе. Даже на штраф.
Они уверены, что их не поймают. А поймают - так не докажут. И на допросе они выдержат больше, чем Зоя Космодемьянская и не пикнут даже. Так им кажется.
Реально сокращает неорганизованную преступность только то, что называется "неотвратимость наказания". А когда на каждом углу торгуют ворованными сотовыми и таксист-ингуш городо сообщает, что самые новые телефоны он покупает только на рынке с рук за четверть цены...
Будет смертная казнь - будут шифроваться сильнее, лучше продумывать, планировать, не будут оставлять свидетелей (их и так не оставляют, когда речь идет даже о трех годах общего).
А вот неотвратимость наказания - простите, никакая полиция не потянет. Вообще. И никогда не тянула в принципе. Тут либо общество восстает и начинает защищаться посредством полиции, либо... либо получается то, что у нас есть сейчас.
Основная кривь сегодняшней системы - она государственная. Не городская-муниципальная-общественнозависимая, а - федеральная онли. Сегодняшняя полиция зависит только от начальства, а начальство зависит от их начальства - и так до Москвы.
Как бы плохо не обстояли дела с общественным порядком - государственная полиция не пострадает от общества. У нас даже губернаторы теперь - из центра, чего уж там мечтать то...
Полиция сама по себе, общество - отдельно, через овраг.
Как оккупационные власти, прости Господи. Те ловят партизан, а общество терпит и партизан и власти, при возможности злорадствуя над той или иной стороной. И терпит общество и от партизан и от власти. И ждет, чтобы либо власти перестреляли "партизан", либо уж "партизане" перебили власти... и так годами.
И даже когда аборигнеы пытаются сдать партизанина властям - власть часто отмахивается, мол, не довас сейчас, мы ловим других, до ваших очередь дойдет...

Hartman
Я не против смертной казни, но сама идея того, что наличие либо отсутствие таковой в кодексе серьезно влияет на неорганизованную преступность - оскорбляет мой разум

Простите великодушно, но:

Andrew_M
Когда человек с детсва видит вокруг одно дерьмище, видит как его отца работягу кинули и увели завод...

Andrew_M
...как мать поплась на удочку очередного МММ, как сестра поехала за границу и была там похищена в сек рабство

Andrew_M
...в конце концов наблюдая как высокопоставленная гниль, назвавшая себя элитой, занимается откровенным расхищением ресурсов.

kinjal
А на организованную влияет, что ли? Еще меньше, т.к. профессионала действительно практически не поймать и не расколоть. Иначе, он бы не был профессионалом.

А про организиванную и речи нет - кого из присутствующих она волнует ? 😊

погибшему земля пухом...
Может не по теме, я вот проецирую ситуацию на себя, наверное я бы отдал деньги и дал бы такую команду девушке, но уверен что стоило бы им повернуться спиной выстрел был бы неминуем или удар по башке. Конечно убивать это слишком жестко, например стрелял по ногам... И я думаю это закономерное и хитрое поведение, но в условиях нашего законодательства мне кажеться я был бы потом в роли обвиняемого в том числе... Вот это честно говоря и останавливает, потому что или сейчас ты произведешь действия самооборонного характера, но в момент самой угрозы это очень опасно, а после того как ограбившие тебя ублюдки повернулись к тебе спиной ты уже вне закона. Я прав ?

Почемушка
...Я прав ?

Да. Самооборона прекращает быть таковой в момент прекращения насильственных действий нападавшик к оборонявшемуся. Отвернулись-побежали - всё, пуля в спину - уже не самооборона.
То же самое, кстати, и в момент нападения - если случайно попадет в спину (боролись-вертелись) - потом будет очень тяжко доказывать, что стрелял не по убегающему...

Hartman

Да. Самооборона прекращает быть таковой в момент прекращения насильственных действий нападавшик к оборонявшемуся. Отвернулись-побежали - всё, пуля в спину - уже не самооборона.
То же самое, кстати, и в момент нападения - если случайно попадет в спину (боролись-вертелись) - потом будет очень тяжко доказывать, что стрелял не по убегающему...

Хорошо, предположим нападавший не убит, получил ранение средней тяжести, но я по большому счету защищал свое имущество, в конце концов я предотвратил преступление, которое потом один хрен расследовать, если будет заявление от меня... Я так понимаю что такие аспекты просто в расчет не беруться.. Возникает следующий вопрос грабители по своей статье "грабеж" или "разбой" понесут наказание? Или пуля в пердежную кость снимает с них все обвинения ?
Просто смешно честно говорят, закон против логики...

Почемушка

Хорошо, предположим нападавший не убит, получил ранение средней тяжести, но я по большому счету защищал свое имущество, в конце концов я предотвратил преступление, которое потом один хрен расследовать, если будет заявление от меня... Я так понимаю что такие аспекты просто в расчет не беруться.. Возникает следующий вопрос грабители по своей статье "грабеж" или "разбой" понесут наказание? Или пуля в пердежную кость снимает с них все обвинения ?
Просто смешно честно говорят, закон против логики...

Ваша логика и логика закона - суть разные вещи. 😊
Сейчас придут теоретики от юриспруденции и расскажут про крайнюю необходиомсть, конституционные права и прочую муть, котору на суде даже непристойно упоминать...
По пунктам:
- Защищали имущество ? Стреляя по убегающим и не представлявшим для вашей жизни и здоровья субъектам ? Ну-ну. Скажите это судье...
Все равно УД возбудят (в реальности) по нанесению ТП (тяжесть зависит от...) и будут разбираться на следствии - отчего и почему. И какое такое имущество. Ваше ? Правда ? А где оно ? У вас в кармане ? У него ? Положили ему в карман после того как ? Ну-ну...
- Предотвратили преступление ? Какое ? (см. выше). Логика смешная - преступление уже произошло, у вас что то украли. Свершилось преступление. Что же вы предотвратили то ? Ах, задержали ? Правда ? А вот пострадавший говорит, что вы набросились на него с оружием, угрожали ему и выкрикивали националистические лозунги - что на это скажете ?
- Грабители ? Что они у вас забрали ? Вот потерпевший говорит, что вы выстрелили в него в ответ на вопрос "Который час ?", а потом положили ему в карман свой бумажник. Кому поверим ? У вас синяк ? Акт ? А потерпевший утверждает, что защищался от вас, когда упал после попадания в него, не давал вам подложить ему в карман вещи... что ? Правда ?

Я еще раз повторю - неважно, что было в реальности, важно, как это будет потом выглядеть для тех, кого там не было и как это опишут свидетели. А свидетели будут наперебой каждый излагать свою точку зрения. Скорее всего - несовпадающую с вашей.
Отчего вы решили, что следствие будет на вашей стороне ?
Подскажу - скорее всего следствию обе стороны будут до крайности отвратительны... 😊
Думайте о том, как докажете потом тем, кто не поверит, как это потом будет выглядеть для тех, кто будет судить о том, как все было и почему. И знайте, что на ваше слово будет два слова с той стороны. И та сторона будет так же выслушана и ее слова так же будут приняты к сведению.

Hartman
Самооборона прекращает быть таковой в момент прекращения насильственных действий нападавшик к оборонявшемуся. Отвернулись-побежали - всё, пуля в спину - уже не самооборона.

Да?
То есть - подбежал человечек, резво пырнул ножом в живот троих,
а потом развернулся спиной и спокойно ушел.
А тот, кто может его загасить , грызет асфальт в бессильной
злобе, потому что сзади низзя?

😛

Поэтому берем на вооружение техники тех же преступников. А не ждем-сообщаем-помогаем.

------------------
Lupus lupo homo est

Hartman

Ваша логика и логика закона - суть разные вещи. 😊
Сейчас придут теоретики от юриспруденции и расскажут про крайнюю необходиомсть, конституционные права и прочую муть, котору на суде даже непристойно упоминать...
По пунктам:
- Защищали имущество ? Стреляя по убегающим и не представлявшим для вашей жизни и здоровья субъектам ? Ну-ну. Скажите это судье...
Все равно УД возбудят (в реальности) по нанесению ТП (тяжесть зависит от...) и будут разбираться на следствии - отчего и почему. И какое такое имущество. Ваше ? Правда ? А где оно ? У вас в кармане ? У него ? Положили ему в карман после того как ? Ну-ну...
- Предотвратили преступление ? Какое ? (см. выше). Логика смешная - преступление уже произошло, у вас что то украли. Свершилось преступление. Что же вы предотвратили то ? Ах, задержали ? Правда ? А вот пострадавший говорит, что вы набросились на него с оружием, угрожали ему и выкрикивали националистические лозунги - что на это скажете ?
- Грабители ? Что они у вас забрали ? Вот потерпевший говорит, что вы выстрелили в него в ответ на вопрос "Который час ?", а потом положили ему в карман свой бумажник. Кому поверим ? У вас синяк ? Акт ? А потерпевший утверждает, что защищался от вас, когда упал после попадания в него, не давал вам подложить ему в карман вещи... что ? Правда ?

Я еще раз повторю - неважно, что было в реальности, важно, как это будет потом выглядеть для тех, кого там не было и как это опишут свидетели. А свидетели будут наперебой каждый излагать свою точку зрения. Скорее всего - несовпадающую с вашей.
Отчего вы решили, что следствие будет на вашей стороне ?
Подскажу - скорее всего следствию обе стороны будут до крайности отвратительны... 😊
Думайте о том, как докажете потом тем, кто не поверит, как это потом будет выглядеть для тех, кто будет судить о том, как все было и почему. И знайте, что на ваше слово будет два слова с той стороны. И та сторона будет так же выслушана и ее слова так же будут приняты к сведению.

Как бы я вами согласен, не потому что Вы мыслите мозгами СМ, следователя или судьи. Я просто представляю себя на месте следователя: "сижу я за столом, а ко мне приходит шарабан народа и каждый рассказывает свой баян, кому верить хрен его знает, все они мне чужие, плюс мое дело не по личному убеждению и внутреннему определять виновного, а на основании фактов имеющихся или фактов, которые еще предстоит добыть", если так мыслить то да я согласен. Тогда что это? Колабс в законе или в человеческих головах ?

Почемушка

Как бы я вами согласен, не потому что Вы мыслите мозгами СМ, следователя или судьи. Я просто представляю себя на месте следователя: "сижу я за столом, а ко мне приходит шарабан народа и каждый рассказывает свой баян, кому верить хрен его знает, все они мне чужие, плюс мое дело не по личному убеждению и внутреннему определять виновного, а на основании фактов имеющихся или фактов, которые еще предстоит добыть", если так мыслить то да я согласен. Тогда что это? Колабс в законе или в человеческих головах ?

Есть такое понятие - "установить факты". А их набор обычно скуден. Есть пуля в копчике одного. Есть дивайс, из которого, возможно, пуля выпущена (экспертиза решит). Есть некто, кто за дивайс держался, когда дивайс стрелял (тоже важно установить). Есть акт травмпункта и/или судмедэкспертизы. Есть показания стрелка. Есть показания потерпевшего. Есть показания свидетелей. Есть акт осмотра места происшествия (если есть)
И т.д.
Следователь не решает, кто виновен, а кто нет - он ведет следствие, устанавливает факты, предлагает решения по возбуждению УД, собирает доказательную базу и т.д.
Так работает любой закон в идеале. Никакого "колабса" нет - просто не надо путать справдливость и закон и истину с судебным решением.

Торус

Да?
То есть - подбежал человечек, резво пырнул ножом в живот троих,
а потом развернулся спиной и спокойно ушел.
А тот, кто может его загасить , грызет асфальт в бессильной
злобе, потому что сзади низзя?

😛

Попробуй и расскажи потом суду, что, мол, асфальт был невкусный, бычки на нем - горькие - поэтому и "загасил" (из чего, пардон муа ?).
Мол, человечек подбежал и пырнул пыром в кишки троих (раз-два-три) и ушел. Спокойно. А я, мол - достал верного Шпокуна и шпокнул человечека, в горб засадил ему из Шпокуна, бах-бах-бах, вот так вот прям и засадил...
Чистая самооборона, да.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

"этой освященной сталью истребим мы нечисть немертвую, аминь... до полного упокоения цели"

не надо путать справдливость и закон и истину с судебным решением.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Именно посему тому кто за девайс держался имеет смысл остаться неизвестным.

Вот поэтому я и горюю оттого, что 99% всего геморроя имеет обычай происходить в радиусе пары метров от родного подъезда... Баклану то всё равно, у него мозга нет и воображения нет. А мне туситься потом по судам да следствиям - ну очень нехочется... приходиться сдерживаться.

т.е. Ситуация когда в подьезде вам приставили нож к горлу по априори не самооборонная?... Ну приставил он мне нож к глотке я ему вместо лопатника из кармана вытащил пистоль и испортил кожный покров и нарушил целостность подкожного жира и все?
У меня свидетель девушка, у меня нет повреждений физических, ну мои показания.. У гопоты три человека свидетелей + один подранок и нож-хозбытв кармане все как один трындят что просто грелись в подьезде а нож ну так две недели назад дал другу колбасу порезать щас вот забрал нес домой и друг будет как заведенный утвердительно кивать по этому поводу и что? Может сразу разворачиваться нагибаться раком и штаны спускать?

Почемушка
т.е. Ситуация когда в подьезде вам приставили нож к горлу по априори не самооборонная?... Ну приставил он мне нож к глотке я ему вместо лопатника из кармана вытащил пистоль и испортил кожный покров и нарушил целостность подкожного жира и все?
У меня свидетель девушка, у меня нет повреждений физических, ну мои показания.. У гопоты три человека свидетелей + один подранок и нож-хозбытв кармане все как один трындят что просто грелись в подьезде а нож ну так две недели назад дал другу колбасу порезать щас вот забрал нес домой и друг будет как заведенный утвердительно кивать по этому поводу и что? Может сразу разворачиваться нагибаться раком и штаны спускать?

Да ради бога... 😊 Если нравиться и уверены, что вызовите желание - можете и нагнуться, я тут Вам не советчик.

Просто в парке я изготовлю из любителя чужих денег изделие народного промысла, не стесняясь и не сдерживаясь, во всю силу умений и опыта.
Так сказать - расслаблюсь и позволю себе быть сентиментальным.
А вот у подъезда... у подъезда придется общаться потом с бывшими коллегами, а это время и, следственно деньги.
Capiche ?

у подъезда придется общаться потом с бывшими коллегами, а это время и, следственно деньги.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Или поехать в турпоездку по местам партизанской славы. Загореть, изменить внешность, обзавестись желехобетонным алиби...

Дык ведь не хочется - работа, за квартиру надо платить, кошку кормить и всё такое... 😊
Было время - все имущество помещалось в пакет из супермаркета - смешно было, когда детный женатый бандос попробовал меня пугать. Испугаюсь, говорю - и перееду, пять минут - и нет меня тут. А так как я испугался - то пока угроза будет - я жить спокойно не смогу, придется устранять угрозу. А ты то от жены своей и младеньчика, что у тебя на заднем плане там вопит в трубку - куда денешься то ?

Hartman

Дык ведь не хочется - работа, за квартиру надо платить, кошку кормить и всё такое... 😊
Было время - все имущество помещалось в пакет из супермаркета - смешно было, когда детный женатый бандос попробовал меня пугать. Испугаюсь, говорю - и перееду, пять минут - и нет меня тут. А так как я испугался - то пока угроза будет - я жить спокойно не смогу, придется устранять угрозу. А ты то от жены своей и младеньчика, что у тебя на заднем плане там вопит в трубку - куда денешься то ?

да аргумент