Сперва процитирую:
" За право-порядком на улицах будут следить студенты ПГТУ
В ближайшие дни на центральные улицы нашего города выйдут студенты Приазовского государственного технического университета, сообщает Приазовский рабочий. Вместе с работниками милиции они будут поддерживать общественный порядок. Эта акция организована по инициативе горсовета.
"Мы организовываем группы студентов, которые в сопровождении милиционеров будут патрулировать центральные улицы нашего города, - говорит проректор ПГТУ Александр ЧЕЙЛЯХ. - В состав групп войдут студенты из оперативного отряда "Омега", который несколько лет назад был организован на базе ПГТУ. В отряд входят 30 студентов. Ребята имеют опыт охранной деятельности: они следят за правопорядком в университете, а также в парках и скверах Мариуполя во время массовых мероприятий. В будущем мы планируем расширить территорию, на которой будем следить за правопорядком, и увеличить количество студентов-правоохранителей". "
http://0629.com.ua/news-3492.html
У меня несколько вопросов к аудитории.
1. Насколько законно такое решение городских властей? Про ДНД я тут ничего не прочитал.
2. Насколько эффективна будет работа таких патрулей? (вопрос к СМ и эксСМ) 😛
3. Что делать с СМ, которые морозятся или просто тупо выделываются, в общих чертах уже знаем (лучше всего - ноги, если не получилось - прокуратура, УСБ, адвокаты и пр.). А вот как можно самооборониться, при случае, от толпы студентов, явно не подкованных в юриспруденции (не все СМ четко бывают знают закон о себе, любимых 😛), но типа "при исполнении" и оттого задирающих носы? В комментах к новости я прочел, что теоретически их действия даже можно отнести к групповому нападению - это реально, или просто бред?
Я не СМ, но поскольку в дружине состоял, попробую ответить 😊
1) Законно, оформляется как обычная ДНД.
2) Где как. Самостоятельно им работать никто не даст, будут приставлять по паре студентов к каждому экипажу. Может быть, увеличат плотность нарядов (например, вместо 3 милиционеров- 2 милиционера и 2 дружинника). Студенты будут подписывать протоколы в качестве понятых, следить, чтобы никто из задержанных алкашей не убёг, пока милиционеры составляют протокол. Короче, романтики мало 😊
3) Как я уже сказал, толпы не будет, и самодеятельности тоже. Ключевая фраза в статье
Бродимец
Вместе с работниками милиции
Бродимец
из оперативного отряда "Омега"
мы из Альфы! - а нам плевать, мы из Омеги!
Это благотворительная акция?
Добровольцам платят за работу?
Или это экономия такая?
Стерх
Я не СМ, но поскольку в дружине состоял, попробую ответить
спасибо за ответ 😊
Стерх
3) Как я уже сказал, толпы не будет, и самодеятельности тоже.
Вашими бы словами 😊 впрочем, как житель этого города, я скоро сам проверю, что да как 😊 хотя... есть в Мариуполе места, куда и СМ только толпой сунутся. Опасно там по вечерам/ночам. Не дай Бог этих пацанов кинут патрулировать их 😞
Бродимец
есть в Мариуполе места, куда и СМ только толпой сунутся. Опасно там по вечерам/ночам.
Вероятно вполне... Лучше б КС разрешили, ИМХО.
ЗЫ Привет Мариуполю. Давно у вас не был 😊
SkaaRj
Это благотворительная акция?Добровольцам платят за работу?
Или это экономия такая?
я так понимаю.
Студенты - народ подневольный. Особенно - бюджетники. И за зачет/экзамен они будут патрулировать. Хотя, имхо, им учиться надо бы. И так, по моим беседам с преподавателями моей родной кафедры - с каждым годом ситуация все более грустная.
Насчет оплаты - не уверен. Насчет экономии... ну сами посудите. Если не гонять студентов - значит нужны пэпсы. Пэпса нужно накормить, одеть, где-то поселить. Плюс з/п. Плюс - на ту з/п не сильно то и повыбираешь из кандидатов. Плюс - в Украине "типа кризис", а потому запросто могут финансирование задерживать. И вообще - в МВД Украины только 2 подразделения живут на широкую ногу - ГАИ и ОВО. ОБОП и ОБЭП уже не боги, как раньше было. А что касается ППС... ну сами понимаете 😛 денег они не зарабатывают, работа - для любителей ходить (т.к. с горючкой и авто вечная проблема). Ну вот и делайте выводы 😛
1. Городские власти вправе принять такое постановление.
2. Смотря какая эффективность. В плане предупреждения преступлений - останется на том же уровне. В плане пресечения - конечно , будет более эффективна.
3. Нужно выполнять все законные требования людей, осуществляющих охрану общественного порядка. Просто так - не пристанут.
DENI
1. Городские власти вправе принять такое постановление.
2. Смотря какая эффективность. В плане предупреждения преступлений - останется на том же уровне. В плане пресечения - конечно , будет более эффективна.
3. Нужно выполнять все законные требования людей, осуществляющих охрану общественного порядка. Просто так - не пристанут.
уважаемый DENI, прошу вас не путать СМ (сотрудников милиции) и любителей. Если вы ходите в те же гиперы, вы НАВЕРНЯКА встречались с "пальцеванием" и наглым поведением т.н. "охраны". Особенно в части обыска покупателей. Насчет "Просто так - не пристанут" - 99%, что вы правы. Но я говорю про тот 1%, когда известная жидкость таки бьет в голову. Человеческий фактор, знаете ли... извечная проблема и кадровиков милицейских. А тут студенты.
Моя точка зрения на эту проблему проста. Милиция должна охранять, студенты должны учиться. Хотя бы потому, что если какое-то пьяное быдло с хозбытом порежет пацанят - кто отвечать будет?
Или вам напомнить весьма грустный эксперимент МВД СССР по привлечению к патрулированию территории школьников старших классов в отрядах типа "Юный дзержинец"?
Или вам напомнить весьма грустный эксперимент МВД СССР по привлечению к патрулированию территории школьников старших классов в отрядах типа "Юный дзержинец"?Если можно. 😊
Просто не слышал про это...
Luxury
Если можно. 😊Просто не слышал про это...
уфф... было такое дело. Студентов в оперотряды тогда через комсомол тянули. Ну - из той же оперы - рекомендация комсомола в МВД была. А тут при студоперотрядах чьей-то "светлой" голове в МВД пришла мысль о том, что надо начинать прямо со школьников. Старших классов. Понеслись "гонцы" в лице местных кураторов милиции... иногда это были просто участковые. Рассказывали сказки о борьбе с преступностью, манили пацанов формой "а-ля СМ" - форменная рубашка синяя милицейская + брюки милицейские (ессно все это без погон и других знаков различия), на рукаве красная повязка "Юный Дзержинец". По 3-5 человек формировали группы, даже ментовскую рацию давали. И одного взрослого СМ. На деле, как правило, СМ иногда из группы выдергивался по оперделам. Движение затихло по одним данным - из-за нехороших событий в СССР в конце 80-х. По другим - после нескольких избиений/подрезов школьников.
значки еще были. Типа такого
БродимецОхрана обыск провести не может. На обыск нужна санкция прокурора или судьи. Есть понятие досмотра, на него санкция не нужна но и охрана не может это производить без присутствия сотрудников государственных правоохранительных органов.
Особенно в части обыска покупателей.
БродимецИ между прочим, из ОКОДов в МВД, КГБ и тд приходили люди по зову сердца.
Студентов в оперотряды тогда через комсомол тянули.
БродимецМилиция без помощи граждан ничего не решит. А студенты, если чуствуют что могут - вполне могут помочь. А если вдруг что-то - так оргна власти в своем постановлении должен предусмотреть социальные гарантии.
Милиция должна охранять, студенты должны учиться.
DENI
Охрана обыск провести не может. На обыск нужна санкция прокурора или судьи. Есть понятие досмотра, на него санкция не нужна но и охрана не может это производить без присутствия сотрудников государственных правоохранительных органов.
если бы вы знали, КАК ЧАСТО я эти слова говорю т.н. секьюрити 😀 и добавляю, что с точки зрения законодательства, если они не ЧОП - они НИКТО и НИЧТО. Именно поэтому, в солидных гиперах ВСЕГДА есть 2-3 бойца ОВО. Вот ОНИ то как раз и могут досмотр сделать.
Эх, почаще вам надо в гиперах бывать 😛
Сотрудники ЧОП могут оказывать помощь сотрудникам милиции при досмотре.
Фактически - это и будет досмотр. Но рядом должен быть СМ - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Естевенно, вы в праве обратиться к СМ чтобы он вас досмотрел.
DENIИ между прочим, из ОКОДов в МВД, КГБ и тд приходили люди по зову сердца.
не спорю. Тогда время было иное. Ну и где сейчас те, романтики?
DENI
Милиция без помощи граждан ничего не решит.
не согласен. Милиция то решит. В т.ч. и т.н. "эффективными" мерами дознания... ну там проводки с током куда надо прицепят, пакет на голову... не мне вам рассказывать, как нынче показания выбивают, когда НАДО. Времена Шерлока Холмса с его знаменитой дедукцией остались в прошлом 😞 Сейчас же СМ зачастую даже до Лестрейда не дотягивают - одним словом, гопота. Только при погонах...
DENI
А если вдруг что-то - так оргна власти в своем постановлении должен предусмотреть социальные гарантии.
Идеалист. Законченный идеалист 😀 Соц. гарантии не всегда даже убитым СМ выполняют... все ищут, где бы и как бы "спрыгнуть". А вы про студентов...
DENI
Сотрудники ЧОП могут оказывать помощь сотрудникам милиции при досмотре.
Фактически - это и будет досмотр. Но рядом должен быть СМ - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Естевенно, вы в праве обратиться к СМ чтобы он вас досмотрел.
сотрудники ЧОП, если подозревают, что ты что-то спер - единственное, что могут - это окружить тебя массой тел и дружно позвать "дядю милиционера".
А пацанята/старички в синих рубашках с бейджиками "Охрана" зачастую ВООБЩЕ не оформлены даже как ЧОП.
БродимецОни остаются в дружине, ибо в органах семью не прокормишь, будучи честным.
Ну и где сейчас те, романтики?
БродимецНЕ РЕШИТ! Все что вы описываете - это следствие совершенного. Нужно обилие патрулей на улицах - это будет профилактика. Не один грабитель в здравом уме, увидя в районе хренову гору патрулей - не будет совершать преступление.
не согласен. Милиция то решит. В т.ч. и т.н. "эффективными" мерами дознания... ну там проводки с током куда надо прицепят, пакет на голову... не мне вам рассказывать, как нынче показания выбивают, когда НАДО. Времена Шерлока Холмса с его знаменитой дедукцией остались в прошлом Сейчас же СМ зачастую даже до Лестрейда не дотягивают - одним словом, гопота. Только при погонах...
БродимецВ законе прописано должно быть. Вот как это исполняется - уже другой вопрос. Но если человек на это идет - значит он идет. Он, вступая пишет заявление, он читает законодательство и должен прекрасно отдавать себе отчет, что может произойти.
Идеалист. Законченный идеалист Соц. гарантии не всегда даже убитым СМ выполняют... все ищут, где бы и как бы "спрыгнуть". А вы про студентов...
DENI
Они остаются в дружине, ибо в органах семью не прокормишь, будучи честным.
только если время есть 😛 поверьте, у меня полно знакомых среди СМ 😛 по работе приходилось сталкиваться, а теперь - просто хорошие знакомые.
Так вот - то, что в органах семью не накормить - полбеды. Беда в том, что хороших спецов разбирают те же СБ банков. И у них просто после работы сил на дружину нет. Хотя, я уверен, если будет беда - они помогут. Мимо точно не пройдут.
DENI
НЕ РЕШИТ! Все что вы описываете - это следствие совершенного. Нужно обилие патрулей на улицах - это будет профилактика. Не один грабитель в здравом уме, увидя в районе хренову гору патрулей - не будет совершать преступление.
Обилие патрулей = увеличение штата СМ. Я только так это понимаю. Люди должны заниматься самбо, должны тренироваться в тире. Должны быть профи в своем деле. И должны быть защищены. СМ по своей экипировке - худо-бедно защищены. Да и при необходимости смогут убить нападающего - им ЕСТЬ из ЧЕГО убивать - слава Богу, табельное оружие еще выдают СМ. Хоть потом будет и недетский гемор в прокуратуре. Чем прикажете студентам защищаться? Им же даже ПР давать нельзя - ибо спецсредство. Им же даже ментовский газбаллон не положен. Я уж про травматы/огнестрелы не говорю. Им что, пневму выдавать для солидности? И наручники из секс-шопа? Тогда уж сразу и вазелин оттуда-же.
Я был свидетелем задержания банды хулиганов. Задерживали их СМ. Не студенты. Итог - 2 разбитых фейса СМ + легкий подрез СМ. И это при том, что вроде как профи работали. Конечно, не "Беркут". Не ОМОН. Обычные пепсы. Но вот вам факт.
БродимецНе разбирают, а нищенские зарплаты в МВД, а также практически поголовное гнилье во всех уровнях МВД способствуют тому, что профессионалы и честные люди уходят. Очень редко, кто остается.
Беда в том, что хороших спецов разбирают те же СБ банков
БродимецНет! Не понимаете совершенно. Просто вариант. Приходит в ОВД вечером приданные силы, скажем из окружного полка ППСМ. Два человека. Им дают ОДИН район патрулирования. А если будут 4-6 дружинников - то каждому СМ достанется по 2-3 дружинника - и это будет уже ДВА района маршрута.
Обилие патрулей = увеличение штата СМ. Я только так это понимаю.
Про САМБо и тд - не только, вообще и правовое, и тактическое обучение и тд и тп. Но на это у общественности времени практически нет.
БродимецНу это у вас на Украине. Почитайте посты Major-а он у вас дружинник. И с газюком задерживал нормально.
Чем прикажете студентам защищаться? Им же даже ПР давать нельзя - ибо спецсредство. Им же даже ментовский газбаллон не положен. Я уж про травматы/огнестрелы не говорю.
В РФ оборот спецсредств для граждан не запрещен. И резинострелы/газюки - пожалуйста. А Кофог или коджет многократно лучше штатной МВДшной "черемухи".
БродимецЗря думаете что раз СМ, то профи. Далеко не так сие.
И это при том, что вроде как профи работали. Конечно, не "Беркут". Не ОМОН. Обычные пепсы.
DENIА разве на обыск прокурор может санкцию давать? Вроде бы, только суд. А "в неотложных случаях..." можно вообще без санкции, но с обязательным извещением в течение 24 часов и с полной жопой огурцов, если обыск оказался не по делу.
Охрана обыск провести не может. На обыск нужна санкция прокурора или судьи. Есть понятие досмотра, на него санкция не нужна но и охрана не может это производить без присутствия сотрудников государственных правоохранительных органов.
Ну а досматривать охрана не имеет права что с присутствием, что без - только правоохранители. 😊 С теми же последствиями в виде огурцов, если ничего не нашли, а клиент склочным окажется и неленивым. 😊
И это правильно: как однажды сказал Астахов, разбирая дело покупательницы против охраны, "не умеете доводить оперативные мероприятия до реализации - нечего и браться", удовлетворяя ее иск. 😊
DENIВ здравом уме? 😊
Не один грабитель в здравом уме, увидя в районе хренову гору патрулей - не будет совершать преступление.
Из сводки: "после соверженного грабежа грабитель заснул на улице неподалеку от места преступления. Пояснить, зачем ему нужна была женская косметичка и зеркальце, он не смог."
BEVМожет.
А разве на обыск прокурор может санкцию давать? Вроде бы, только суд.
BEVМожет, если согласно распоряжению органов власти во время проведения мероприятия она оказывает содействие правоохранительным органам в ООП во время его проведения.
Ну а досматривать охрана не имеет права что с присутствием, что без - только правоохранители
BEVНу идиотов хватает, конечно. 😀
В здравом уме?
Р'С_Р_РгРёР_РчС+а хозбыт почему бы не носить, теоретически говоря? бита, боккен в чехле. Я бы с удовольствием погулял бы пару часиков с битой и баллончиком, если бы в дружине был гибкий график по желанию дружинников. Типа был бы какой-нить сайт, куда можно было бы кидать заявки вроде "25 числа я свободен с 21 до 24" "27 числа я свободен с 16 до 21, выбирайте любые 3 часа". Думаю, нашлось бы куда больше любителей, чем когда навязывают жесткий график, ибо работой и личной жизнью мало кто собирается жертвовать. А так - пусть не равномерно по дням, зато в среднем было бы куда больше дружинников, а при отряде СМ +5-9 человек с баллонами, битами, резинострелами и прочими любимыми игрушками мало кто бы захотел разбойничать, даже группой.
Чем прикажете студентам защищаться?
Если таким студенческим патрулям дадут какие то права - студиозы быстро поймут, куда их можно применять "с пользой для себя". Это к гадалке не ходи. Сейчас не Союз, блин. А если их будет дохрена, с малопонятными знаками различия и отличия и бардаком в маршрутных документах - то хрен их найдешь потом.
Так что я за то, чтобы у них было только одна обязанность - при виде правонарушителя громко кричать "Милиция!", можно в рацию.
Если я буду идти себе, ничего не нарушая, и какой-нибудь уй с горы пойдет проверять у меня документы - пойдет в направлении мужского полового органа, и при разборе окажется не прав, т.к. после подключения всех нужных механизмов совершенно случайно окажется, что их там вообще быть не должно было (и ихний курирующий СМ скорее всего первый будет об этом громче всех кричать), а я вообще на работе был.
spec
Вот иногда пишешь как серьезно мыслящий человек, а иногда как толстый обыватель перед телевизором. "А вот дадут им права... да они тогда"...
Да должны дать права! А руководство должно смотреть, чтоб уродов в рядах не было.
specЭто не делает тебе чести. Если подощли с проверкой документов, обосновали эту проверку - ничего зазорного нет, чтобы показать им документы свои, и даже предложить помощь. А ты сразу начинаешь пальцы гнуть, что мол крутой, да ты их, да они... А вот найдется круче тебя (а таковые есть, поверь), и совершенно случайно могут попасться - и что?
Если я буду идти себе, ничего не нарушая, и какой-нибудь уй с горы пойдет проверять у меня документы - пойдет в направлении мужского полового органа,
DENIТы студентов то современных, Денис, давно в крайний раз видел?
Да должны дать права! А руководство должно смотреть, чтоб уродов в рядах не было.
Ты не против, если бывшему боевику из Грозного, который не имея полного среднего приехал учиться "на нэфтяника", но с кристально чистой биографией на бумаге, права дали?
Я против.
Если мужик семейный, с детьми, 10 лет работает инженером каким-нибудь на оборонке, при деньгах некоторых, лицензия на оружие у него лет пять - и решил пойти в ДНД, чтобы свой район спокойнее стал, вот такому можно права давать, согласен.
specтут согласен на 200%. вообще не понимаю, к чему акцент на студентах. Мне идеальная дружина видится так: акцент именно на СВОЕМ районе проживания, в очень узком смысле - буквально 1-2 км от дома. Собираются нормальные мужики, желающие поспособствовать порядку именно у себя. В милиции составляется перечень всех желающих и вешается в закрытом режиме, под паролями, страничка - расписание потребностей в дружинниках для маршрутов на неделю вперед, и все это в онлайне элементарно согласовывается с возможностями дружинников. Накрайняк и девушек можно пригласить. Полномочий никаких особых не давать, документы там и тд - достаточно номера мобильника милиционера при группе. Идет к примеру ядро группы (милиционер плюс человека 3-4) по маршруту, и еще сколько угодно записавшихся гуляют хоть с девушками да собаками вокруг этого маршрута, в радиусе десятков-пары сотен метров. В случае замечания любого серьезного нарушения - звонят менту и вся группа подрывается к ним. Зона охвата у такого облакообразного патруля будет здоровая, число всяких насильственных преступлений просто в разы упадет, и никаких особых затрат не надо. сделать страничку для координации - раз плюнуть, если централизованно; количество ментов потребуется относительно небольшое, если на 1 мента будет приходиться человек 10-15 дружинников - общая плотность патрулирования будет дохрена какой высокой.
Это к гадалке не ходи. Сейчас не Союз, блин. А если их будет дохрена, с малопонятными знаками различия и отличия и бардаком в маршрутных документах - то хрен их найдешь потом.
DENIДа пошли они нафиг. Не попадутся, те, кто посерьезнее, документы у прохожих проверять не будут, в йух им это не стучалось, сами понимают, что не менты и не фейсы. Их может интересует, как нарков с двора разогнать и чтобы мигранты не шалили, а не выискивать повод подражать пэпсам, и я их не интересую, а кто подойдет - шелупонь стало быть, на пиво собирает.
Это не делает тебе чести. Если подощли с проверкой документов, обосновали эту проверку - ничего зазорного нет, чтобы показать им документы свои, и даже предложить помощь. А ты сразу начинаешь пальцы гнуть, что мол крутой, да ты их, да они... А вот найдется круче тебя (а таковые есть, поверь), и совершенно случайно могут попасться - и что?
Вот если даже срочник-ВоВан подойдет с полка ППСМ- я ему предъявлю документы, ноль вопросов, потому как представитель государства.
А ХЕЗ кому - да сто лет мне это сдалось, может, я свои перемещения в этом районе вообще не афиширую, моё дело, блин.
АбраксасНу где то так, пользы было бы дофига.
Мне идеальная дружина видится так: акцент именно на СВОЕМ районе проживания, в очень узком смысле - буквально 1-2 км от дома. Собираются нормальные мужики, желающие поспособствовать порядку именно у себя. В милиции составляется перечень всех желающих и вешается в закрытом режиме, под паролями, страничка - расписание потребностей в дружинниках для маршрутов на неделю вперед, и все это в онлайне элементарно согласовывается с возможностями дружинников. Накрайняк и девушек можно пригласить. Полномочий никаких особых не давать, документы там и тд - достаточно номера мобильника милиционера при группе. Идет к примеру ядро группы (милиционер плюс человека 3-4) по маршруту, и еще сколько угодно записавшихся гуляют хоть с девушками да собаками вокруг этого маршрута, в радиусе десятков-пары сотен метров. В случае замечания любого серьезного нарушения - звонят менту и вся группа подрывается к ним. Зона охвата у такого облакообразного патруля будет здоровая, число всяких насильственных преступлений просто в разы упадет, и никаких особых затрат не надо. сделать страничку для координации - раз плюнуть, если централизованно; количество ментов потребуется относительно небольшое, если на 1 мента будет приходиться человек 10-15 дружинников - общая плотность патрулирования будет дохрена какой высокой.
Но ведь тем, кто идею толкает - им другое надо, не порядок в районе, а личную гвардию создать, командовать суперагентами, блин, видели таких. Амбиций дохрена, а толку нет. Были уже такие организации, чаще всего вырождались они в ЧОП, легальный или нет, и в конце концов прикрывали их. А тут новое поколение "насялникав" с амбициями выросло, вот и пробивают.
Посмотрел первый пост - так это Украина оказывается.
Это радует.
specу меня их 30%
Ты студентов то современных, Денис, давно в крайний раз видел?
Если действия только в сопровождении СМ, если с нагрудными знаками с хорошо видными номерами - то я не против.
А кодла с битами, сама по себе и с правом проверки/досмотра - это бандформирование, а не патруль.
В России, особенно в Москве и Подмосковье, это в ближайшие год-два было бы нелишне, ввиду надвигающихся последствий кризиса.
акцент именно на СВОЕМ районе проживания, в очень узком смысле - буквально 1-2 км от дома. Собираются нормальные мужики, желающие поспособствовать порядку именно у себя. В милиции составляется перечень всех желающих и вешается в закрытом режиме, под паролями, страничка - расписание потребностей в дружинниках для маршрутов на неделю вперед, и все это в онлайне элементарно согласовывается с возможностями дружинников. Накрайняк и девушек можно пригласить. Полномочий никаких особых не давать, документы там и тд - достаточно номера мобильника милиционера при группеДело было бы. К примеру мы собак гуляем во время позднее. Даже просто знать волну согласованно, чтобы вызвать куда надо, не через долгое 02, а от диспетчера напрямую... (слушать то слушаем, но не говорим ничего, не мешаем)
------------------
Lupus lupo homo est