Милиция бьет тревогу: на свободу массово выходят те, кто сел в "бурные девяностые"

http://www.newsru.com/russia/02dec2008/kriminal.html

В спецслужбах и правоохранительных органах объявлена негласная тревога: на свободу в массовом порядке выходят люди, осужденные в "бурные девяностые" за совершение тяжких преступлений. Десятки тысяч тех, кто отбыл свои 10-15 лет за убийства, рэкет и грабежи, в ближайшие два-три года вернутся на улицы и попытаются как-то устроиться в новом для себя мире, поясняет "Российская газета".

Пострадать от освобождения опасных уголовников могут прежде всего простые граждане, ведь бандитские "разборки" неизбежно спровоцируют рост насилия. Аналитики вспоминают печальные последствия массовых амнистий 1917 и 1953 годов. Чтобы не повторять прошлых ошибок, в МВД и тюремном ведомстве предусмотрели особые меры, которые позволят предотвратить рецидив возвращения в криминальные ряды бывших "профессионалов".

В число универсальных мер входит социальная реабилитация освобожденных зэков: от специальных приютов до рабочих вакансий, административный надзор за бывшими арестантами и даже бесплатное лечение.

В 1990-е годы бандитские группировки держали в страхе целые города, напоминает издание. Районы были поделены между криминальными бригадами, на улицах часто можно было услышать автоматные очереди и взрывы. Доходило до того, что местные чиновники боялись разрешить что-то строить или торговать без санкции уголовного авторитета.

Именно тогда в обиход вошли слова "пехота", "торпеды", "качки" - так называли криминальных боевиков. Они были легко узнаваемы - костюмы "Адидас", кроссовки, золотые цепи толщиной с палец, бейсбольные биты, пистолеты ТТ, джипы с тонированными стеклами. Чтобы как-то обуздать бандитский разгул, были созданы знаменитые УБОПы и СОБР.

Некоторые аналитики МВД ожидают, что "новые старые" уголовники, выйдя на свободу, потребуют своей доли на преступном рынке. Но эти люди придут не на пустое место. По данным МВД, в стране сейчас действуют около 450 крупных организованных преступных формирований общей численностью порядка 12 тыс. человек.

Следует помнить также, что российский уголовный мир за последние годы серьезно изменился. Организованная преступность ударилась в экономику, а стрелять и взрывать стало немодно и нерентабельно. Но вряд ли "быки", привыкшие щеголять в спортивных штанах и малиновых пиджаках, сумеют освоить популярные теперь мошеннические схемы.

Еще одна больная тема - взаимоотношение новых и старых криминальных "авторитетов". Как утверждают в МВД и ФСИН, количество так называемых "воров в законе" резко снизилось. Если 15 лет назад их насчитывалось примерно тысяча, то теперь, по оценкам разных ведомств, от 100 до 400. Зато на освободившиеся места идут новые "кадры" из мест не столь отдаленных.

Тем временем МВД уже готовится встречать освобождающихся преступников. Правоохранительные органы кардинально изменили саму методику борьбы с организованной преступностью и теперь принимают адресные меры против лидеров и наиболее активных бандитов. Эффективность работы милиции оценивается не по общему количеству раскрытых преступлений, а по числу полностью ликвидированных группировок. Таким образом, "Старая гвардия" рискует не застать своих младших коллег на свободе: ежегодно в зоны уходит до двух тысяч бандитов.

про это еще начали 5 лет назад писать.

Видела уже таких.
Которые запомнились:

1. Мужик лет 50 (на вид), потрепанный, половины зубьев не хватает, одет четко по бандитской форме образца 1991 года - видать дождались его дома эти шмотки. Еще и в темных очках, чучело - тех самых, "капельками", сейчас такие и не найдешь. Выпендривался на автобусной остановке, пальцы веером распускал, бычил на всех подряд (такого плотного сленга давно не слышала), в конце концов попытался докопаться до продавца в ларьке, пнул со всей дури этот ларек... ну и приняли его после этого пэпсы, выпросил.

2. Еще потрепаннее, алкан, почти бичара. Одет обычно, что "оттуда" - поняла только после того, как он, паршивец, со мной заговорил. Что озлило: он меня опознал как "свою", на сленге обратился, сестрой назвал... А обратился ессно за материальной поддержкой. Причем не то чтобы "дай чирик, на проезд не хватат", а с таким подходом, что меня типа понятия обязывают его "выручить". Очень захотелось пнуть, что было бы не всеми понято в столь людном месте, но решилось проще: рожа моя приняла такое красноречивое выражение, что чучелко попятилось и само упало (скользко было) 😀 .

Насчет "массового порядка" - сомнительно, не одновременно же они сели и не на одинаковый срок. Выходят уже, и будут выходить. Кто сохранил связи - так или иначе будут встраиваться в жизнь. Кого никто не ждет - будут, как те два красавца, спиваться. То же самое, что и со всеми отсидевшими уголовниками, ничего особенного.

Мне вот что интересно: если страхи разжигают, значит это кому-нибудь нужно 😛 .

Daina
1. Мужик лет 50 (на вид), потрепанный, половины зубьев не хватает, одет четко по бандитской форме образца 1991 года - видать дождались его дома эти шмотки. Еще и в темных очках, чучело - тех самых, "капельками", сейчас такие и не найдешь. Выпендривался на автобусной остановке, пальцы веером распускал, бычил на всех подряд (такого плотного сленга давно не слышала), в конце концов попытался докопаться до продавца в ларьке, пнул со всей дури этот ларек... ну и приняли его после этого пэпсы, выпросил.
2. Еще потрепаннее, алкан, почти бичара. Одет обычно, что "оттуда" - поняла только после того, как он, паршивец, со мной заговорил. Что озлило: он меня опознал как "свою", на сленге обратился, сестрой назвал... А обратился ессно за материальной поддержкой. Причем не то чтобы "дай чирик, на проезд не хватат", а с таким подходом, что меня типа понятия обязывают его "выручить". Очень захотелось пнуть, что было бы не всеми понято в столь людном месте, но решилось проще: рожа моя приняла такое красноречивое выражение, что чучелко попятилось и само упало (скользко было) .

я подвозил тут давеча одного типа... отстал безнадежно... GPS навигатор принял за сотовый телефон... а хандс-фрии за плеер. Очень удивился что "нет ничо на кассетах послухать приличное" ... 😊 Восклицал постоянно что ипать как всё изменилось 😊

Alexander Z
это они еще не в курсе, до чего дошло производство гражданского оружия, пока их не было 😛

В курсе. При снятой судимости - активно покупают. 😛

Daina
Причем не то чтобы "дай чирик, на проезд не хватат", а с таким подходом, что меня типа понятия обязывают его "выручить".

Аналогично. Если раньше просили "чирик на пиво", то щаз, особенно в районе Павелецкого вокзала в Москве - "братан, откинулся недавно, надо деньгами помочь"....типа грев подогнать обязан 😊

Rasmuswolf

Аналогично. Если раньше просили "чирик на пиво", то щаз, особенно в районе Павелецкого вокзала в Москве - "братан, откинулся недавно, надо деньгами помочь"....типа грев подогнать обязан 😊

Не, там не то было. Сначала задушевно так, будто мы с ним лично знакомы, давно не виделись. А после моего отказа - с нажимом, чуть ли не с наездом, "ну ты че, в натуре"... Такую наглость впервые видела, вот и запомнился.

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml РБК тоже эту тему осветило:

Работу малиновым пиджакам!
Кризис может заставить бывших зэков вернуться к старому ремеслу

В ближайшие годы криминальный мир в массовом порядке пополнится вышедшими на свободу «братками», попавшими за решетку в бурные 1990-е годы. Эксперты опасаются, что в период кризиса, который может затянуться не на один год, бывшие зэки не смогут найти работу и станут зарабатывать привычным для себя способом.

Истекают сроки заключения преступников, осужденных за разбой, убийства, вымогательства и причинение тяжких телесных повреждений в лихие 1990-е годы. Сроки отсидки за такие преступления в среднем составляют 12-13 лет. По неофициальным данным, в ближайшие два-три года на свободу выйдут около 50 тыс. таких зэков. В одном из самых больших управлений Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) - по Свердловской области - в этом году на свободу уже вышли свыше 13 тыс. человек. Минимум четверть из них - участники криминальных бригад 1990-х.

Психиатр-криминалист Михаил Виноградов не исключает, что уже подзабытые спортивные костюмы, утюги и прочие атрибуты силовых решений конфликтов могут вернуться в Россию. «Огромное количество головорезов и бандитов одномоментно сели в 1990-х и одномоментно выйдут, - поделился он опасениями с РБК daily. - Освобождаются они во время кризиса, когда невозможно найти работу. К тому же милиция не готова к обновлению криминального контингента в таком количестве, а это значит, что начнутся грабежи, кражи, разбои». По мнению эксперта, чтобы предотвратить вал преступности, нужно усиливать правоохранительные органы, в том числе привлекать ФСБ и ФСИН.

В ФСИН поводов для беспокойства не видят. «В той же Свердловской области правозащитники пугали всех тем, что на свободе впервые окажутся чуть ли не 14 тыс. воров в законе сразу, - рассказали РБК daily во ФСИН. - Но они не посмотрели статистику, согласно которой по региону ежегодно освобождается около 15 тыс. человек. По другим регионам статистика схожая. Поэтому говорить о всплеске преступности не стоит».

Вместе с тем во ФСИН признают, что вопрос о занятости освобождаемых стоит сегодня «гораздо серьезней». «Над программой их трудоустройства мы сейчас работаем», - сообщили в ведомстве. «Поток заключенных на выходе уже много лет не меняется, - успокаивает руководитель Центра содействия реформе уголовного правосудия Валерий Абрамкин. - Никаких предпосылок к увеличению освобожденных сегодня нет». Учитывая же, что среднее время пребывания людей в заключении в России составляет семь лет, о принадлежности освобождаемых к какой-то одной криминальной группе говорить не приходится. «Выходят разные люди, отсидевшие за разные преступления, осужденные на разные сроки», - добавляет руководитель центра. Кризис, по мнению г-на Абрамкина, бывшим заключенным не страшен: «Был же у нас кризис 1998 года, и тогда никаких серьезных проблем с трудоустройством желающих не возникло, так почему они должны возникнуть сейчас?».

Однако подобный оптимизм разделяют не все, тем более что сравнивать нынешний кризис с дефолтом десятилетней давности считается некорректным: слишком разные масштабы и последствия. Кризис делает трудоустройство проблемой и для законопослушных граждан, а бывшим заключенным, учитывая их социальную дезадаптацию, тем более будет трудно найти работу, отмечают хедхантеры.

Pelodken
В ФСИН поводов для беспокойства не видят. «В той же Свердловской области правозащитники пугали всех тем, что на свободе впервые окажутся чуть ли не 14 тыс. воров в законе сразу, - рассказали РБК daily во ФСИН. - Но они не посмотрели статистику, согласно которой по региону ежегодно освобождается около 15 тыс. человек. По другим регионам статистика схожая. Поэтому говорить о всплеске преступности не стоит».

Они говорят о схожем количестве, но дело-то в "качестве" выпускаемого контингента

Rasmuswolf
Они говорят о схожем количестве, но дело-то в "качестве" выпускаемого контингента

А что не так с качеством? Не думаю, что они злее и опаснее "обычных" урканов.

А может специально братвой кошмарят, чтобы деньги из банков не вынимали, типа храните деньги в сберегательной кассе, а дома их у вас рекетиры в малиновых пинджаках отымут...
А может мы будем наблюдать войну "старой гвардии" с "этническим преступным эелементом" (см.соот. темы раздела)? потом будут сериалы снимать типа "Гангстеры против гастеров" и "Бригада 3: Саша Белый VS Джамшут Черный"...

Daina
А что не так с качеством? Не думаю, что они злее и опаснее "обычных" урканов.

ИМХО, разница межру "ворами" и "спротсменами", всё-таки есть...
не зря в категории "отмороженных" последних больше

Ганза-то прославилась опять 😊 поехал на дачу , на лыжах погонять ,ну и чтоб чем-то занять себя (заодно и ботинки набить чтобы просушиться) купил ворох газет толстых . Среди них была некая "За решеткой" (повелся на название 😊 ) . А в ней "глубокий анализ" некоего семена шлимана, без ссылок кстати на форум 😊 ... Так сказать для истории 😊

Заголовок адский ващеее 😊

САША БЕЛЫЙ
ПРОТИВ ДЖАМШУТА ЧЕРНОГО?
На интернет-форумах уже появились рас+сказы людей, которые встретились столько что вышедшими на свободу «братками». Вот некоторые из них. "Мужик лет 50 (на вид), потрепанный, половины зубов не хватает, одет четко по бандитской форме образца 1991 года - видать, дождались его дома эти шмотки. Еще и в темных очках - чучело - тех самых, «капельками», сейчас такие и не найдешь. Выпендривался на автобусной остановке, пальцы веером распускал, "бы-чип> на всех подряд (такого плотного сленга давно не слышала), в конце концов попытал+ся докопаться до продавца в ларьке, пнул со всей дури этот ларек... ну и приняли его после этого пэпсы, выпросил. Еще один, еще пот+репаннее, алкан, почти бичара. Одет обычно, что «оттуда» - поняла только после того, как он, паршивец, со мной заговорил. Что озли+ло: он меня опознал как «свою», на сленге обратился, «сестрой» назвал.., А обратился, естественно, за материальной поддержкой. Причем не то чтобы «дай чирик, на проезд не хватат», а стаким подходом, что меня, типа, понятия обязывают его «выручить».
Еще описанный случай: «Я подвозил тут давеча одного типа... отстал безнадежно... GPS-навигатор принял за сотовый телефон... а хандс-фри за плеер. Очень удивился, что <нет ничо на кассетах послухать прилич-ное»... Восклицал постоянно, что епрст, как все изменилось>.
Есть и такие оригинальные мнения: «А может, специально братвой кошмарят, чтобы деньги из банков не вынимали, типа храните деньги в сберегательной кассе, а дома их у вас рэкетиры в малиновых пинджаках оты+мут... А может, мы будем наблюдать войну ■■старой гвардии» с «этническим преступ+ным эелементом», потом будут сериалы снимать типа -Гангстеры против гастеров> и «Бригада-3»: Саша Белый VS Джамшут Черный>...
Кстати, в этом кое-что есть. В подав+ляющем большинстве на свободу выйдут представители разгромленных «русских» преступных группировок. И на свободе они увидят, как много -чужаков> присосалось к тем же барыгам и тому подобное. Поэтому не исключена и глобальная бандитская разбор+ка по национально-экономическому поводу.
05 Семен ШЛИМАН

saban
Ганза-то прославилась опять поехал на дачу , на лыжах погонять ,ну и чтоб чем-то занять себя (заодно и ботинки набить чтобы просушиться) купил ворох газет толстых . Среди них была некая "За решеткой" (повелся на название ) . А в ней "глубокий анализ" некоего семена шлимана, без ссылок кстати на форум ... Так сказать для истории

это они еще не в курсе, до чего дошло производство гражданского оружия, пока их не было

Вот вот... Скоро стрелять начнут.

saban
Ганза-то прославилась опять 😊 поехал на дачу , на лыжах погонять ,ну и чтоб чем-то занять себя (заодно и ботинки набить чтобы просушиться) купил ворох газет толстых . Среди них была некая "За решеткой" (повелся на название 😊 ) . А в ней "глубокий анализ" некоего семена шлимана, без ссылок кстати на форум 😊 ... Так сказать для истории 😊

Заголовок адский ващеее 😊

САША БЕЛЫЙ
ПРОТИВ ДЖАМШУТА ЧЕРНОГО?
На интернет-форумах уже появились рас+сказы людей, которые встретились столько что вышедшими на свободу «братками». Вот некоторые из них. "Мужик лет 50 (на вид), потрепанный, половины зубов не хватает, одет четко по бандитской форме образца 1991 года - видать, дождались его дома эти шмотки. Еще и в темных очках - чучело - тех самых, «капельками», сейчас такие и не найдешь. Выпендривался на автобусной остановке, пальцы веером распускал, "бы-чип> на всех подряд (такого плотного сленга давно не слышала), в конце концов попытал+ся докопаться до продавца в ларьке, пнул со всей дури этот ларек... ну и приняли его после этого пэпсы, выпросил. Еще один, еще пот+репаннее, алкан, почти бичара. Одет обычно, что «оттуда» - поняла только после того, как он, паршивец, со мной заговорил. Что озли+ло: он меня опознал как «свою», на сленге обратился, «сестрой» назвал.., А обратился, естественно, за материальной поддержкой. Причем не то чтобы «дай чирик, на проезд не хватат», а стаким подходом, что меня, типа, понятия обязывают его «выручить».
Еще описанный случай: «Я подвозил тут давеча одного типа... отстал безнадежно... GPS-навигатор принял за сотовый телефон... а хандс-фри за плеер. Очень удивился, что <нет ничо на кассетах послухать прилич-ное»... Восклицал постоянно, что епрст, как все изменилось>.
Есть и такие оригинальные мнения: «А может, специально братвой кошмарят, чтобы деньги из банков не вынимали, типа храните деньги в сберегательной кассе, а дома их у вас рэкетиры в малиновых пинджаках оты+мут... А может, мы будем наблюдать войну ■■старой гвардии» с «этническим преступ+ным эелементом», потом будут сериалы снимать типа -Гангстеры против гастеров> и «Бригада-3»: Саша Белый VS Джамшут Черный>...
Кстати, в этом кое-что есть. В подав+ляющем большинстве на свободу выйдут представители разгромленных «русских» преступных группировок. И на свободе они увидят, как много -чужаков> присосалось к тем же барыгам и тому подобное. Поэтому не исключена и глобальная бандитская разбор+ка по национально-экономическому поводу.
05 Семен ШЛИМАН

Окаг... Мну зацытировали... 😀
А показать можно? Сфотать что ли газетину...

Хех... да проходили это всё уже - "95-й год посадки" выходил уже году так в 2001-м, те, кто пополучал более "попсовые" сроки по пять-шесть лет, большая часть вернулась обратно - выходили драться на перекрестках, кошмарили ларьки, чуть ли не кассиров в "Ашане" пытались крышевать (поди разбери - ларек то огромный какой !) Волна таких деятелей прошла месяца за три - "контрольный срок", за который уркан или садиться обратно или как то пытается не сесть сразу, а попробовать прижиться.
Из этой клоунады понравилось - когда дикий кагал на "Пажеро" лохматых годов, с номерами, явно середины 90-х - пытались закошмарить дальнобойщиков. Одной попытки хватило - бедных бандитов старого образца резко приняла СБ перевозчика, джип перепуганные до усрачки "братки" вынуждены были отдать в качестве компенсации.

А фишка в том, что все СБ и крыши, пока посаженные сидели - работали, решали новые задачи и тупой "наезд" эти службы отрабатывают "на раз". Есть явления куда как страшнее, чем кучка чудиков с отбитыми кулаками. С государством им конкурировать ну никак не получиться в части закошмаривания и отъема денег.

------------------
TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED

присоединяюсь к предыдущему посту, много повыходило раньше, некоторым поскашивали годок -другой, и если человек не особо хочет назад то и не особо быкует, так что думаю ничего страшного не случится, особо рьяных угомонят, никому не хочется нагнетания обстановки.

Daina
Окаг... Мну зацытировали...
А показать можно? Сфотать что ли газетину...

saban
Могу выложить просто скан в понедельник только (нету фотика под рукой).
Ну или если невтерпеж то можно купить наверно (если найдете . номер 1\2009 . Хотя я такую газету читал впервые 😊 ) Газета кстати питерская как я понял

Да вряд ли я ее найду: никогда не видела в массовой продаже (ларьки у метро).
Заранее спасибо за скан, правда прикольно 😊 .

Ну выйдут, дальше то что. Здоровье после 10 лет в краю вечного шансона потеряно, связи тоже, преступный мир изменился, подросли молодые бОрзые конкуренты. Будут сильно возбухать - кого пристрелят, кого отправят делать новые наколки, типа сел, вышел, опять сцуко сел.

Сядут - и фиг с ними.
Не нарваться бы на беспредел с их стороны - до того, как они сядут.
Они, похоже, с башкой не дружат совсем. Да и обидно, небось: крутанское крутанство вернулось, а их никто не замечает, делиться и не думает...

Daina
Еще потрепаннее, алкан, почти бичара. Одет обычно, что "оттуда" - поняла только после того, как он, паршивец, со мной заговорил. Что озлило: он меня опознал как "свою", на сленге обратился, сестрой назвал...

Жесть. Или Вы специально входили в амплуа воровайки? 😛

Поножовец

Жесть. Или Вы специально входили в амплуа воровайки? 😛

Иногда лучше жевать, чем говорить.

Daina
Иногда лучше жевать, чем говорить.

Ни в коем случае не хотел Вас оскорбить. Это просто беззлобный юмор (возможно, неуместный) с моей стороны. Просто действительно забавно, когда "элементы" принимают нормального человека за своего. Ну мало ли там - с дачи возвращался в бушлате и с небритой рожей, если женщина - в том же бушлате, не накрашенная, с землистым цветом лица и с волчьим взглядом 😊

Не стОит для доброго юмора бросаться словами, значение которых не вполне понимаете.

Daina
Мне вот что интересно: если страхи разжигают, значит это кому-нибудь нужно .

Отвлекают народ от:

USD ЦБ 23/01 32,7991 32,8926
EUR ЦБ 23/01 42,6454 42,3986

😛

llllllllll
Отвлекают народ от:

kilmister
Сядут - и фиг с ними.
Не нарваться бы на беспредел с их стороны - до того, как они сядут.
Они, похоже, с башкой не дружат совсем. Да и обидно, небось: крутанское крутанство вернулось, а их никто не замечает, делиться и не думает...

Скажем так - если Вы богаты достаточно, чтобы привлечь их внимание - значит у Вас уже все хорошо с теми, кто отвечает за Вашу безопасность, и личную и интересов бизнеса. Если нет богатства - то Вы им неинтересны совсем.

llllllllll
Отвлекают народ от:

------------------
паранойя в молодости - это гарантированный маразм в старости

Tmanl
Флудер! В звоночки!

эээээ.... всмысле?

llllllllll
эээээ.... всмысле?

Tmanl
Такую новость надо постить сюда:

Дак а "флудер" почему?. Я ж туда не запостил 😛

Флуд (от искаженного англ. flood - /flʌd/) - «потоп», «наводнение» ) - размещение однотипной информации, одной повторяющейся фразы, одинаковых графических файлов или просто коротких бессмысленных сообщений на веб-форумах, в чатах, блогах.

Дак а "флудер" почему?.

------------------
А тут случайно я крючком поймал русалку. «BR»Я это помню! Это было, как вчера!«BR»Крючок я бросил, бросил леску, бросил "палку",«BR»А в результате - я поймал лишь "трипера"!«BR»Эх, хвост-чешуя, не поймал я ничего!

Брехня всё это про "братву"!
В "дикие 90-ые" шёл активный делёж сфер влияния и достояний страны. А после ухода Ельцина всё встало на свои места, все олигархи и "новые" довели делёж до логического конца и стали заниматься бизнесом. Ну выйдут "братки", и что они увидят? Всё поделено, разлиновано. Беспредел никому в бизнесе не нужен. Методы 90-ых по добыче денег и бизнес а ля "рэкет" уже не "канают" по полной. Начнут по старой памяти "гулять и бомбить" - им СМы рога и поотшибают по полной, ибо бизнесменам сегодня такой кавардак ну совсем не по душе, особенно во время кризиса. Так что шансов две штуки: Или приспосабливацца и вести тихий образ жизни, или же отправляться обратно на кичу.

Не нарваться бы на беспредел с их стороны - до того, как они сядут.

Действительно. Нормальный человек поставленный в отчаянное положение способен на преступление. А если человек изначально отморозок... Хотя, в тюрьме то тоже телевизоры есть - должны знать что в мире изменилось. Плюс подпитка "свежими кадрами" с воли. Да и должны же были немного повзрослеть в тюрьме, в плане ума-разума набраться?
Только на исключение нарваться не хочется. Сейчас шансы немного повысились.

Серрргей
Да и должны же были немного повзрослеть в тюрьме, в плане ума-разума набраться?

А может, они настолько адаптировались к жизни в заключении, что иной на свободе и представить себе не могут, потому и провоцируют возвращение домой 😊
Думаю, что большинство их них станет рецедивами и снова пойдет по этапу, оно и к лучшему - быдло надо изолировать от нормального общества.
И почему нету смертной казни...

Sensemann
И почему нету смертной казни...

Sensemann
И почему нету смертной казни...

------------------
В шумном балагане девочки что надо.
Я их угощаю водкой и вином.
Каждой на прощанье плитку шоколада
Пососать полезно сладость перед сном.

Sensemann
И почему нету смертной казни...

Tmanl
Только массовые расстрелы спасут эту страну....

Китай погубили?!

Daina
Ну, не настолько уж...
Бандерлоги - таки не самая худшая из разновидностей Homo sapiens. Бывают гораздо более противные породы.
Причем на самом деле, по сравнению с урканами, они как правило в той или иной степени комнатные. Воспитанные в благополучных советских семьях, привыкшие к хорошему уходу и вкусной пище. Могу предположить, что многих из них тюрьма попросту сломала. Как того, который сшибал чирики у метро.
С какой-то стороны их таких даже пожалеть можно... хотя больше брезгливо.

Серрргей
Китай погубили?!

Вот когда будет миллиард народу - тогда и будем сравнивать Россию с Китаем, да ? 😊

Серрргей
Китай погубили?!

Это что, тот самый Великий Китай что-ли?

Масовые расстрелы не спасут, а погубят страну!

------------------
Пойду я в гастроном, куплю там алкоголь, «BR»Ужруся в дребадан, чтоб обезболить боль.

Ну да, так лучше. Именно показательные. А лучше показательно на кол, за казнокрадство. Глядишь, и все будет нормально.

а народ тупая узкоглазая рабская масса.

А если бы не вырезали творческую интеллигенцию, то народ был бы не тупой, и как в тех японских мультиках - глаза как у маки долгопята? 😀

севеРянин
Масовые расстрелы не спасут, а погубят страну! Осмелюсь предположить, что вместо "разлагающих элементов" под раздачу пойдут сначала интеллиентные и порядочные люди, как это было в первые тридцать лет советской власти.

Именно. А "служить" в расстрельную команду пойдут как раз всяческие подонки.

Дык зато проблема трудоустройства выходящих на свободу бывших братков будет решена!
😀

Daina

Окаг... Мну зацытировали... 😀
А показать можно? Сфотать что ли газетину...

Я её выписываю. Толькол сегодня эту статью прочитал, по фразе из неё и вышел на этот форум. Кстати газета очень неплохая из криминальной тематики, на бульварный "Криминал" я бы подписку не оформлял. Нельзя судить по 1 статье по всей газете, хотя для меня то же явилось неприятным сюрпризом, что статья скомпилирована из 2 других и мнений на этом форуме.

севеРянин
Брехня всё это про "братву"!
В "дикие 90-ые" шёл активный делёж сфер влияния и достояний страны. А после ухода Ельцина всё встало на свои места, все олигархи и "новые" довели делёж до логического конца и стали заниматься бизнесом. Ну выйдут "братки", и что они увидят? Всё поделено, разлиновано. Беспредел никому в бизнесе не нужен. Методы 90-ых по добыче денег и бизнес а ля "рэкет" уже не "канают" по полной. Начнут по старой памяти "гулять и бомбить" - им СМы рога и поотшибают по полной, ибо бизнесменам сегодня такой кавардак ну совсем не по душе, особенно во время кризиса. Так что шансов две штуки: Или приспосабливацца и вести тихий образ жизни, или же отправляться обратно на кичу.

В том то и проблема, что не кому ребят на кичу отпрапвлять. В сентиябре медвепут распустил ДБОП (бывший УБОП), мотивируя, что щас не 90-ые крутых разборов сострельбой и т.п. нет. То есть спецорганы по борьбе с братками распущены, с зоны выходят самые отмороженные которые имели самые крутые срока и не встали на путь исправления (иначе бы вышли раньше по УДО), да тут ещё кризис с массовой безработицей которая всегда ведёт к росту криминала. Да их методы устарели, но что мешает их возродить. Собрать вокруг себя паре "братков" или "бригадиров" шайку безработных которым семьи кормить надо а завод закрыли, достать стволы (это в любом случае не сложно, для начала сгодятся даже пееределы из гражданского) и пустится во все тяжкие. У частных СБ серьёзных стволов нет, следствие они не ведут, малин, лёжек не знают, соответственно эффективно боротся с мало-мальски грамотно организованными наездами не смогут, а ДБОП распущен. Криминальные же авторитеты ушли в бизнес и даже если он криминален, то имеют они может несколько киллеров, но не как не банды "пехоты" для разборок. Соответственно сразу приспособится к старым/новым методам борьбы с конкурентами не смогут. Конечно не всё так просто, но рост криминала будет по любому.

Sensemann
И почему нету смертной казни...

Долбанные европейские ценности неприминимые к России. Зря медвепут исключительную меру не вернули.

redrok

В том то и проблема, что не кому ребят на кичу отпрапвлять....

redrok
В том то и проблема, что не кому ребят на кичу отпрапвлять. В сентиябре медвепут распустил ДБОП (бывший УБОП), мотивируя, что щас не 90-ые крутых разборов сострельбой и т.п. нет. То есть спецорганы по борьбе с братками распущены, с зоны выходят самые отмороженные которые имели самые крутые срока и не встали на путь исправления (иначе бы вышли раньше по УДО), да тут ещё кризис с массовой безработицей которая всегда ведёт к росту криминала. Да их методы устарели, но что мешает их возродить. Собрать вокруг себя паре "братков" или "бригадиров" шайку безработных которым семьи кормить надо а завод закрыли, достать стволы (это в любом случае не сложно, для начала сгодятся даже пееределы из гражданского) и пустится во все тяжкие. У частных СБ серьёзных стволов нет, следствие они не ведут, малин, лёжек не знают, соответственно эффективно боротся с мало-мальски грамотно организованными наездами не смогут, а ДБОП распущен. Криминальные же авторитеты ушли в бизнес и даже если он криминален, то имеют они может несколько киллеров, но не как не банды "пехоты" для разборок. Соответственно сразу приспособится к старым/новым методам борьбы с конкурентами не смогут. Конечно не всё так просто, но рост криминала будет по любому.

spec
Проблема сильно преувеличена.
...

Я дополню.
Видимо по незнанию бытует идея о том, что полиция борется с оргпреступность в информационном вакууме, в условиях тотальной омерты.
Оргпреступность в России давно уже устоялась, приобрела черты вполне легальные и, когда на ее поле суются любители-романтики, не выжившие в 90-е - оргпреступность в законе действует крайне разумно - сдает засранцев "в органы". И всем хорошо, в общем то.
Зачем рисковать, топить в заливе свежеоткинувшихся - если их можно запросто отдать в утилизацию соответствующим структурам - там еще и благодарны будут.
Сколько раз уже было - приходили в офисы люди тупые, ничего не понимающие, пальцевались, секретарш пугали - дык их быстренько так государству сдали, "на польты пошли по рабкредиту"...
А вся эта юношеская романтика со стрелками, "братвой" и тёрками - давно уже удел пьющей молодежи...

Hartman
Оргпреступность в России давно уже устоялась, приобрела черты вполне легальные и, когда на ее поле суются любители-романтики, не выжившие в 90-е - оргпреступность в законе действует крайне разумно - сдает засранцев "в органы". И всем хорошо, в общем то.

Daina
Да еще в сами 90-е сдавали.
...
Сдать в милицию - самый рациональный вариант, так и делалось всегда.

Дык о чем и говорю. Выжили то как раз те, кто не тупо буром пёр, а кт мозгом пользовался не только спинным. Да и в любой полиции давно известно - есть такое явление, как "баланс сил" или, по другому, "свято место пусто не бывает". Посему выживает самая организованная преступность, а слабо или вновь организованная - не проходит естественный отбор.

Hartman
Дык о чем и говорю. Выжили то как раз те, кто не тупо буром пёр, а кт мозгом пользовался не только спинным.

Hartman

Я дополню.
Видимо по незнанию бытует идея о том, что полиция борется с оргпреступность в информационном вакууме, в условиях тотальной омерты.
Оргпреступность в России давно уже устоялась, приобрела черты вполне легальные и, когда на ее поле суются любители-романтики

У меня вообще-то тоже есть ощущение, что оргпреступность в прежнем виде давно кончилась.
Процесс пошел еще со второй половины 90-х. "Серый" сектор на глазах сморщился.
Умные пошли в легальный бизнес, в т.ч. в легальные ЧОПы. Глупым остались традиционные сферы преступного промысла: наркотики, проституция итп. Там - может чего и есть организованное... но нормальным людям там ИМХО делать нечего.
Хотя Hartman наверняка знает больше 😊 .

Daina
Глупым остались традиционные сферы преступного промысла: наркотики, проституция итп.

Если так - разве "банду оборотней" нельзя отнести к оргпреступности? Оно и есть, организованная преступная группа.

ЗЫ: Прям как у Рекса Стаута - город, где правит зло, а главный бандит - шериф 😛 .

поэтому когда я читаю эту странную информацию про тех кто выходит, мне смешно.
гораздо опаснее нкогда не сидевшая молодежь, которая к тому же сейчас осталась без работы - пока не начался кризис, они худо-бедно гдето были устроены.
а вот теперь начнётся...

Yep
хотелось бы ещё узнать, что это за поле такое?
дело в том, что по моим наблюдениям, у так называемой оргпреступности никакого поля практически не осталось(олигархов пробившихся во власть в расчет не берём), потому что: наркоту ведут мусора, проституцию тоже, оружием они сейчас тоже в основном не занимаются, и практически живут в можно сказать в нищете.
потому что стоит только им заняться каким-либо делом, как их тут же оптом сажают - это всё происходит в гремевшей некогда Казани, НЧ...
Совсем отдельно стоят нижнекамские - они сейчас пролезли во все властные структуры Казани.
может конечно в Питере как-то иначе...

Это мелочь для сявок - наркота, оружие, проституция... херня это все, это для идиотов, живущих временно по недосмотру.
Настоящая оргпреступность давно и прочно занимается нефтью, алкаголем, недвижимостью, автобизнесом, охраной, утилизацией отходов, дорогами и прочими солидными делами, включая управление государством.
16 дет назад - да, занимались. Сечас - просто несолидно в такое гавно лезть увжающему себя оргпреступнику. На строительстве можно было наживать больше, чем на наркоте, с меньшим риском.
Как говорили РУОПовцы - "Грань между оргпреступностью и государством стерлась и нас разогнали".
Если речь о буйных придурках - то это не оргпреступность, это расходный материал, который всегда был и есть, песта всегда нарожает такого добра. Оргпреступность - это когда начинал с наперстков, а стал владельцем нефтяного концерна и монополистом на поставку ГСМ городу... ну и сидишь сейчас в "Крестах"... чем не достойный путь ? 😊
Чтобы понять, что такое оргпреступность - попробуйте получить землеотвод напрямую, без посредников. 😛

Hartman
Настоящая оргпреступность давно и прочно занимается нефтью, алкаголем, недвижимостью, автобизнесом, охраной, утилизацией отходов, дорогами и прочими солидными делами, включая управление государством.

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

Daina
А этих я в успешно легализовавшихся числю 😊 .

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=893845

сейчас, в связи с кризисом, мы будем я уверен свидетелями усиленного сокращения числа таких "успешно легализовавшихся".
я этому собственно не особо радуюсь - неизвестно, кто хуже...

spec
Проблема сильно преувеличена.
Функции по борьбе с ОПГ "общеуголовного" характера переданы в УР.
А в БОП брали только после 3 лет стажа в КМ, т.е. после того же УР.
Поэтому если поднимут з/п УР - то ничего существенно не изменится.
Будет в УР линия БОП, как с НОНами получилось, только и всего.
Не знаю только пока, куда ОМСН подчинили, но по любому в рамках КМ они останутся, а значит с УР будут работать напрямую.

Всем известно, что специализированные структуры выполняют работу эффективнее структур общего назначения. А за БОПомбыли и здания и транспорт и спецаппаратура и до х... ещё чего. Ежели это всё в угро передали не выделив сразу отдельнй отдел, то некоторая часть перейдёт на борьбу с общеуголовной преступностью. Пока ситуация с оргпреступностью сильно не обострится высококласных спецов разбросают по иным направлениям, это конечно хорошо в смысле борьбы с общеуголовной преступностью, но когда понадобится их придётся очень долго собирать в нужное направление, так как не кто не захочет терять опытных сотрудников.

Hartman

Зачем рисковать, топить в заливе свежеоткинувшихся - если их можно запросто отдать в утилизацию соответствующим структурам - там еще и благодарны будут.

Это же совсем не по пнятиям. Чё "воры в законе" такой беспредел допускают? В советское время даже с штатской властью нельзя было сотрудничать, а уж если своего "бродягу" мусорам сдал это гарантировано пере в бок если не похуже. Неужели старые понятия совсем выродились?

Hartman

Это мелочь для сявок - наркота, оружие, проституция... херня это все, это для идиотов, живущих временно по недосмотру.

Не скажи. Как раз наркота самый прибыльный вид бизнеса. Даже чёрный и белый рынки оружия вместе взятые не приносят столько прибыли. Ну хотя может поро вместе взятые я преувеличил, но денег в наркоте крутится немерянно.

redrok

Это же совсем не по пнятиям. Чё "воры в законе" такой беспредел допускают? В советское время даже с штатской властью нельзя было сотрудничать, а уж если своего "бродягу" мусорам сдал это гарантировано пере в бок если не похуже. Неужели старые понятия совсем выродились?

Упрощенные романтические представления 😛 .
Не знаю, были ли когда вообще эти самые старые понятия... но в 90-е годы это существовало главным образом в "русском шансоне" 😛 . Ну и в головах насекомых существ, воспринимавших сей фольклор как руководство к действию 😛 .

Хотя понятия старого уголовного мира и "умной" части девяностников действительно здорово отличались. За что синие (в смысле татуированные) и обзывались на новую генерацию "беспредельщиками" 😛 . По сути - за прагматизм, всего лишь 😊 .

redrok

Не скажи. Как раз наркота самый прибыльный вид бизнеса. Даже чёрный и белый рынки оружия вместе взятые не приносят столько прибыли. Ну хотя может поро вместе взятые я преувеличил, но денег в наркоте крутится немерянно.

Видимо у нас разные представления о бизнесе. 😊
Когда оргпреступность вкачивает в строительство миллиарды и когда пять юношей торгуют герычем - это разные виды бизнеса и разные обороты. И разные последствия бизнеса - насосавшийся на наркоте хлопец, если он сильно везучий и ловкий - купит себе мерс, квартиру-дачу, но бабло будет хранить в мешке в подвале, по его не грохнут или не посадят, а насосавшийся на стройке мобстер будет избран в думу или в мэры.
Оптом он может торговать, запросто. Но он будет так далеко и от товара и от потребителей, как далеко от сисадмина ООО "Хер" находится Билл Гейтс. Это будут параходные партии, никаких наличных, никаких сделок внутри страны...
Не исключено, что первый капитал этот оргпреступник нажил и на нарокте тоже, но это было давно и не было такой конкуренции...
Эскобар то как то тоже зеровенько так закончил, а ведь это был самый-самый богатый наркоторговец...
Оружие ? Посчитайте, сколько вам надо продать ТТ за двести-триста долларов (такая цена на черном рынке была, судя по конфискатам), при себистоимости долларов в сто-двести, при том не запалиться и не сесть, не быть убитым "недобросовестными покупателями", не потерять партию целиком, хранить это тоже где то надо и т.д... Черный рынок внутри страны - это херня, это на бумер только десятилений.
А продавать странам параходные партии - дохера желающих...

Daina

Не знаю, были ли когда вообще эти самые старые понятия... но в 90-е годы это существовало главным образом в "русском шансоне" 😛 . Ну и в головах насекомых существ, воспринимавших сей фольклор как руководство к действию 😛 .

Хотя понятия старого уголовного мира и "умной" части девяностников действительно здорово отличались. За что синие (в смысле татуированные) и обзывались на новую генерацию "беспредельщиками" 😛 . По сути - за прагматизм, всего лишь 😊 .

те о которых я говорил(которые сейчас не при делах - то что я имею ввиду - "в нищете"), им около сорока, с мусорами они никогда не сотрудничали, понятия для них это норма. ну например отказываются заниматься наркотиками, в том числе с подачи мусоров. (я тут ничего не идеализирую - некоторые из них в начале 90-х принимали наркотики, многие предохли - но некоторые соскочили; и занимались - но отжали мусора)

Yep
нет, не так.
те о которых я говорил(которые сейчас не при делах - то что я имею ввиду - "в нищете"), им около сорока, с мусорами они никогда не сотрудничали, понятия для них это норма. ну например отказываются заниматься наркотиками, в том числе с подачи мусоров. (я тут ничего не идеализирую - некоторые из них в начале 90-х принимали наркотики, но соскочили; и занимались - но отжали мусора)
деление на "синих" и "беспредельщиков" - это мифология, придуманная "погонами".
никогда не было такого противостояния, всегда война шла вокруг раздела актуальных сфер влияния, "умело" инспирируемая различными(!) силами, с целью ослабления сферы влияния конкретных лиц, неважно были ли они из бандитов, из чиновников, или из "погон"...

spec
Yep, право слово, читая таким образом написанное сообщение, можно подумать, что Вы достаточно позитивно относитесь к бандитскому миру 😊

Yep
достаточно хорошо зная и тех и других, я давно уже не уверен, кто из них хуже...

Недавно созерцал сцену - кафе, обед, группа бакланов и бакланш шумит и бакланит. Администратор вызывает охрану - прикатывают за пару минут и...
Это надо видеть было - три пожилых "братка", стрижкой, комплекцией, мимикой, походкой и манерой общения, у одного даже цепь "от собаки" золотая висела - но в форме ЧОП-а какого то.
Забавненько было наблюдать.
Бакланы сразу пожухли на глазах, аж уменьшились в размерах - и тихо свалили, извиняясь, дескать, увы нам, только отпустите нас. Явно ожидали пинка в говноклад. Но обошлось - просто поговорили сурово с ними и всё.
Смешно было, ей богу - если бы не форма, то сошли бы за каких-нибудь "охренеловских"...
Стало понятно, куда уходят "братки"...

spec
Бандит хорошим не может быть по определению.

Yep
и мент тоже.

Yep
и мент тоже.

Обидели ? 😀

Hartman
Стало понятно, куда уходят "братки"...

Yep

деление на "синих" и "беспредельщиков" - это мифология, придуманная "погонами".

Было. И антагонизм был, и взаимная неприязнь. Инспирировать никому ничего не надо было: нормальная смена формации.

ЗЫ: Погоны носить - так и не случилось 😛 .

2 Спец - А Робин Гуд - бандит в общем то. В Англии тех лет за меньшее вешали. Но ведь, сцуко, хороший! 😊

Серрргей
Но ведь, сцуко, хороший!

spec
А разве с новыми поправками не запретили ранее судимым выдавать лицензию ЧО?

Не факт, что этот народ имел судимости.
Просто видимо в свое время отвалили бойцы в ЧОпы, от греха подальше, когда спрос на пушечное мясо упал в бандитском секторе и доходы охранника сравнялись или превзошли таковые у бандитов. "Последние из могикан" жаловались еще в 90-х - дескать, братку ничего круче "девятки" не нажить, четыреста баксов на рыло если выходит - то и хорош, мол, времена плохие, куда этот мир катиться и все такое. Метались - пытались посредничать, занимались низкопробной порнухой, в торговлю лесом лезли (это отдельная песня, смех и слезы) - все бестолку...

------------------
Well, Miss, I was in this store when two thugs entered and threatened the owner with shotguns. At that time I drew my magnum and killed them both. Then I bought some eggs, milk, and some of those little cocktail weenies.

spec
...гомосеком прототип был...

...и шалил по лесосекам... 😊

spec
Нда...
Поймите правильно, я сам не СМ, так что никакой корпоративной солидарности, но читая такое заявление, сильно удивляюсь.
Честные СМ есть, и в самых различных подразделениях, о процентном соотношении - вопрос отдельный, но они есть. Если принять некоторые жесткие решения в областикадровой политики и ответственности - их станет гораздо больше.
А вот хорошего бандита быть не может даже теоретически, даже в идеальном государстве.

Yep
"Хороший", честный...
Видел честных бандитов.
Не понимаю, что такое "хороший".

spec
А вот в том то и дело.
Честный СМ, т.е. тот, который честно и как положено исполняет свои обязанности, является ХОРОШИМ гражданином, как и добросовестный хлебопек, например.
А вот "честный" бандит - является ПЛОХИМ гражданином и человеком.
Не верю, что Вы не понимаете, что профессиональный преступник (т.е. тот, у кого преступления являются источником дохода) априори враг для общества и граждан.

Yep
В связи с этим возникает вопрос: этот бандит - плохой гражданин?

spec

Если человек БАНДИТ, то он априори выбрал своим родом деятельности получение дохода не за счет труда, а за счет нанесения ущерба другим людям

Yep
вот видите, как всё просто насколько ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ, определение

spec
Кстати, профессиональный преступник может быть кем угодно, в т.ч. и СМ, это сути дела не меняет.

вообще говоря, меня с души воротит и от тех и от других.

Yep
Отлично, давайте проверим эту логику практикой.
Итак, реальный случай.
Бандиты начинают выдавливать из своего района(не из всего а пока только в определенных местах) "точки".
Их главный мотивирует следующим - у меня тут два сына растёт... идите в другом месте торгуйте. (при этом он конечно говорит, что торговать наркотой - не по понятиям)
Его вызывают мусора и говорят открытым текстом - тебя на какую зону отправить, где сидеть больше нравится?
В связи с этим возникает вопрос: этот бандит - плохой гражданин?

Тут третий вариант: обе стороны - пиDаRаSы.

Кроме того, это бандит говорит - "идите в другом месте торгуйте".
Это значит, что в принципе он не против, уважает чужой "бизнес".

Если вернуться к началу темы, то кто, что слышал про Фили?
Люди, по разным причинам оказавшиеся в преступниках , возвращаются...
Кого-то (кто по делу)встретят ,приветят... А куда идти искать жрачку испра-
вившемуся, если и бюджетников гос-во прокормить не может?
Может, лучше на эту тему покалякать? Есть пример Туманова (золотодобытчика),
но в недавнее время и добыча золота была нерентабельна...

Yep
...
Бандиты начинают выдавливать из своего района(не из всего а пока только в определенных местах) "точки".
Их главный мотивирует следующим - у меня тут два сына растёт... идите в другом месте торгуйте. (при этом он конечно говорит, что торговать наркотой - не по понятиям)
Его вызывают мусора и говорят открытым текстом - тебя на какую зону отправить, где сидеть больше нравится?
В связи с этим возникает вопрос: этот бандит - плохой гражданин?
При этом я встречал пару честных ментов, им пришлось из органов уволиться.

Это не бандиты, это дети какие то. "Обидели мышку, написали в норку."
"Выдавливали" - это когда работники "точки" молча и сердито получают должность "смотритель Финского залива" (для Питера, в других городах тоже водоемы есть) с правом ношения знака власти на шее - радиатора парового отопления о восьми секциях.
Тихо и без лишних терок, молча. А главный по торговле просыпается однажды утром от приятного возбуждения и обнаруживает источник этого чувства - паяльник ректально. И бандиты (а не детишки, которых к себе мент вызывает, чтобы пожурить) объясняют торговцу, сколько ему надо платить ежемесячно, чтобы паяльник не нагревался.
И так далее, по цепочке.
Видимо такие были бандиты, что торговцы к ментам пошли...

Hartman

Видимо у нас разные представления о бизнесе. 😊
Когда оргпреступность вкачивает в строительство миллиарды и когда пять юношей торгуют герычем - это разные виды бизнеса и разные обороты.

Я то имел ввиду как раз оптовый бизнес когда наркоту везут одноразовые курьеры не тоннами, а килограмами, иликогда целый город или регион снабжаешь наркотой монопольно. Это я имел ввиду под наркодоходами, а не обычное уличное диллерство.

Hartman

Это не бандиты, это дети какие то. "Обидели мышку, написали в норку."

Видимо такие были бандиты, что торговцы к ментам пошли...

Yep
там сейчас на свободе только такие и остались...
не пошли, а под ними и были.

"Ну тогда извините..." 😊 Бандит в моем понимании - существо более успешное, его так просто нах не пошлешь.

Hartman

"Ну тогда извините..." 😊 Бандит в моем понимании - существо более успешное, его так просто нах не пошлешь.

>Некоторые аналитики МВД ожидают, что "новые старые" уголовники, выйдя на свободу, потребуют своей доли на преступном рынке.

демократов в електорате прибавиццо - над будет делиццо...

>Бандит хорошим не может быть по определению.

кады он против др бандитов - он своей тушкой таки отжымает часть беспредела от остальных граждан...

обещанный скан "для истории" 😊

saban
обещанный скан "для истории"

Yep
Нет, есть успешные, особо приближенные к семье, их не пошлешь естественно.
Но они и занимаются бюджетом.

Дык в этом и разница между группой бакланов и организованной преступностью.

Hartman

Дык в этом и разница между группой бакланов и организованной преступностью.

Угу 😊

Hartman

Дык в этом и разница между группой бакланов и организованной преступностью.

Yep
деление на "синих" и "беспредельщиков" - это мифология, придуманная "погонами".

spec
А вот хорошего бандита быть не может даже теоретически, даже в идеальном государстве.

spec
А разве с новыми поправками не запретили ранее судимым выдавать лицензию ЧО?

------------------
Пойду я в гастроном, куплю там алкоголь,
Ужруся в дребадан, чтоб обезболить боль.

Tmanl
Да что вы говорите, может и "сучьей войны" не было?

Tmanl
также вышепомянутый РобинГуд - он боролся с шерифом ноттингемским и помогал королю Ричарду Львиное Сердце,

Робин Гуд в реалии вовсе не положительный герой, а бандюган, каких в то время поискать было!

А сцылкой не поделитесь? Извиняюсь за офф.

Да ушшш... Сравненьице

Может, конечно, и не так, но похоже 😊

------------------
паранойя в молодости - это гарантированный маразм в старости

Tmanl
Может, конечно, и не так, но похоже

Милиция пьёт тревогу

Hartman
, мимикой, походкой и манерой общения, у одного даже цепь "от собаки" ...

далек от темы - что такое "цепь от собаки"?

При Сталине что - мафия была? Теневая экономика

------------------
Lupus lupo homo est

далек от темы - что такое "цепь от собаки"?

Я так думаю, цепь такой толщины, чтобы собаку выдержала. Никогда не видели собаку на цепи?

2 Дог: А почему в прошедшем времени? Но не будем флеймить на эту тему.

spec
А вот в том то и дело.
Честный СМ, т.е. тот, который честно и как положено исполняет свои обязанности, является ХОРОШИМ гражданином, как и добросовестный хлебопек, например.
А вот "честный" бандит - является ПЛОХИМ гражданином и человеком.
Не верю, что Вы не понимаете, что профессиональный преступник (т.е. тот, у кого преступления являются источником дохода) априори враг для общества и граждан.

Spec, опять мы с вами эту тему поднимаем =) Давайте не будем передергивать, как в примере, который привел Yep =) Ибо корумпированный мент==бандит, и там нет противопоставления "мент" против "бандита", а есть "бандит" против "бандита". А "бандиты" бывают более плохии и менне плохие, следовательно одни лучше других. А чем даже в УК написано =)

Рассмотрим другой пример. Кто вообще такой бандит? Тот, кто совершает поступки, запрещенные УК и признанные, таким образом, преступлениями? Причем совершает их сознательно, и незаконный заработок является для него промыслом, тоесть основным доходом? Или с вашей точки зрения это следует сформулировать иначе? Сформулируйте тогда.

Пример, который приведу я: торговец оружием (нелегальный =), порнографией, человек, убивший грабителя или автомобильного вора - с точки зрения УК является бандитом. Мент, который в рамках УПКРФ и закона о милиции ловит их, таковым не является. Согласитесь, это корректное утверждение, совсем без подковырки, как в примере участника Yep?

Однако я совершенно отказываюсь признавать таких бандитов плохими, а таких ментов - хорошими.

Контраргументы?

Дог
При сталине роль мафии выполняло государство.

Это свойство тоталитарного государства - не терпеть любые пареллельные структуры.
Муссолини прижал мафию очень крепко, почему она и оказала некоторое содействие американцам в WW2.
А в России до 1917 года она и сформироваться не успела.

Бандиты пришедшие к власти и ставшие законом. Это кто?

------------------
Lupus lupo homo est

LG
Контраргументы?

Tmanl
1 - погашение судимости снимает все ограничения связанные с оной

Daina
Чем?
При Сталине что - мафия была? Теневая экономика? Эти "суки" - бизнесом занимались, и старые воры им мешали?

Ви таки всерьёз считаете, что теневой экономики не было?

теоретег
Ви таки всерьёз считаете, что теневой экономики не было

Самый известный случай - это история товарища, который создал себе левую строительную воинскую часть.

теоретег
Самый известный случай - это история товарища, который создал себе левую строительную воинскую часть.

Про этот случай знаю. Но это именно случай, не система. Потому и вошел в историю.

Было бы интересно полистать архивы тех лет. Потому что то, что известно мне - это то, что рассказывал дедушка моего знакомого его отцу, а отец через много лет обмолвился об этом знакомому, а тот поделился со мной. И было нам в тот момент лет по 15.

Не думаю, что ситуацию вообще можно прояснить на 100%.
Но чисто логически... неоткуда.
По многим причинам.

spec
Про то, что бандит - это человек, который вместо честного труда [b]профессионально занимается преступлениями и живет за счет честных людей - тоже писал. Каким боком к этому определению относится человек, убивший грабителя, не подскажете? [/B]

Daina
Чем?
При Сталине что - мафия была? Теневая экономика? Эти "суки" - бизнесом занимались, и старые воры им мешали?

Ты не понял. Суками называли тех уголовников кто в ВОВ принял оружие из рук государства и сражался на фронте. Одиозным ворам были по барабану мотивы, главное нарушили заповеди воровского мира, а значит ссучились их за это и убивали, а люди прошедшие самую страшную в истории войну не оставались в долгу.

redrok

Ты не понял. Суками называли тех уголовников кто в ВОВ принял оружие из рук государства и сражался на фронте. Одиозным ворам были по барабану мотивы, главное нарушили заповеди воровского мира, а значит ссучились их за это и убивали, а люди прошедшие самую страшную в истории войну не оставались в долгу.

Спасибо, что просветили неуча. 😀

Прошла уже неделя, а Даин пост последний.
То ли люди НЕ боятся, то ли НЕКОГО боятся?...

derrick
То ли люди НЕ боятся, то ли НЕКОГО боятся?...

Daina

Про этот случай знаю. Но это именно случай, не система. Потому и вошел в историю.

Это неправда.
Но все это сильно зависило от региона - чем дальше от Москвы, тем нажористее.
И вся околотюремная блевота, кстати, повыростала как раз таки в те "старые добрые" времена - включая и популяризацию "блатного" образа жизни.

Hartman
Но все это сильно зависило от региона - чем дальше от Москвы, тем нажористее.

А популяризация - это ясно, что с тех времен, странно было бы, если б нет.

Daina
А я была уверена, что про "подпольных миллионеров", существовавших в Абхазии в бериевские времена, Фазиль Искандер приврал 😛 .

А популяризация - это ясно, что с тех времен, странно было бы, если б нет.

Ну, мне еще дед рассказывал, как, когда он строил метро в Москве "комсомольцем", (отхватив себе срок) бригадиры наживались на зеках, приписывая "рекорды" по проходке и получая пайки на умерших. 😊 А до того как сесть, дед, будучи москвоским милиционером участвовал в ограблениях поезда "Москва-Пекин" 😊
Так же существовали всячекого рода "артели" и прочие малопонятные мне сейчас формы предпринимательства времен кремлевских ЛКН.

"Золотой теленок" писан был при закате НЭП-а, но коли уже существует Корейко - то его декретом отменить невозможно. 😊

Советская система позволяла, при грамотном подходе и соответствущей "крыше" проворачивать махинации такого масштаба, что сегодня о таком можно только мечтать. Продукты, стройматериалы, одежда, обувь - основные "темы". Можно положить в суп половину нормы мяса, а остальное можно реализовать через магазин (реальный пример, мне известный). Можно "во вторую смену" сделать немножко обуви, съеэкономив материалы - и пустить это на продажу.
И т.д. и т.п.
Пока торговля существует - будет существовать и преступность.

Hartman

.....
Пока торговля существует - будет существовать и преступность.

Хищения, растраты, то что сейчас называется "отмыванием денег" - это да, было и будет, потому что соблазн вечен.
Но была ли система, организованная криминальная сеть?
Еще момент: если уж вспомнили Корейко, то надо и вспомнить, как он жил (и это действительно про закат НЭПа). Настолько боялся засветить богатство, что изображал нищего.
Деньги, которыми нельзя или во всяком случае стремно пользоваться... ОЧЕНЬ на любителя 😛 .
Хватит ли таких любителей на целую мафию? 😛

Daina
...
Но была ли система, организованная криминальная сеть?
...

А как она могла тогда существовать в принципе неорганизованной ? Неорганизованная - это уркота разная, воры-мазурики и прочая синева.
А деньги - был такой зверъ советский, товаровед (через котрый "достал дефцит, вкус спесфисский") - которого и мент не обижал (самому то кьюшать хочется и жене югославские сапоги надо) и все хотели угодить ему.
По кабакам кто гудел ?
Я понимаю, что тема уже за рамками топика и надо бы ее подвязывать - но, уверяю, когда есть спрос, когда деньги и есть дефицит - всегда будет и предложение.

Hartman
Ну, мне еще дед рассказывал, как, когда он строил метро в Москве "комсомольцем", (отхватив себе срок)

Hartman
Я понимаю, что тема уже за рамками топика и надо бы ее подвязывать

Daina
Слушай, ты мне вот что скажи... если информация из первых рук опытного деда.
Воровской закон, именно такой, каким он "популяризировался"... он был?
Страшилки это или реальность?

Эта... вот подумай сама - туса лагерная была в основном из обычного народа, не из профи, весьма далеких от идеи "быть вором - почетная привилегия". И народ этот был, в основном, покрепче и поздоровее засиженных. Насаждать этому народу закон и преподавать понятия - думаю, в условиях лагеря было бы очень тяжело.
Были где то отдельно воры и понятия, а где то отдельно была большая масса людей, попавших в зону "от сохи на время".
Может что и было у воров там промеж собой, кодекс какой - х/з, не наблюдал никогда живьем. Чтобы верить в кодексы и им следовать - надо быть весьма специфичным человеком, не так ли ? Это ведь подразумевает некую религиозность, исходно, фанатизм, веру, даже некую аскезу, а ?
Видела когда нибудь, чтобы фанатик по жизни поднимался высоко "по жизни" ? Я не про тех, кто насаждает - я про тех, кто верит, кстати. Насаждать кодексы - это другое. 😊

Hartman
Видела когда нибудь, чтобы фанатик по жизни поднимался высоко "по жизни" ?

Hartman
Пока торговля существует - будет существовать и преступность. [/B]

Какая мораль из этого? Запретить частную торговлю, как мечтают ортодоксальные коммунисты?

Патогеныч

Какая мораль из этого? Запретить частную торговлю, как мечтают ортодоксальные коммунисты?

А что такое - "мораль" ?

Дог
Бандиты пришедшие к власти и ставшие законом. Это кто?

Это реальность.

Hartman

А что такое - "мораль" ?

Не цепляйтесь к словам. Я имел ввиду, какой следует вывод из умозаключения о связи торговли и преступности?

Патогеныч
Запретить частную торговлю, как мечтают ортодоксальные коммунисты?

Вот что вспомнилось из истории вопроса.
Если с чем из советской эпохи сравнивать конфликт "синих" и "спортсменов" в 90-е - так это не с "сучьими войнами", а с конфликтом ортодоксальных воров и "лаврушников" (грузинских воров, покупавших короны за деньги).

Не совсем так, ИМХО. Синие и спортсмены конфликтовали между собой только с экономической стороны, но никак не с идейной. А вот лаврушники(апельсины) как раз покупкой своего звания подрывали общепринятые законы получения звания "вора" Т.е если настоящие законники должны были сидеть в тюряге, и ее контролировать("смотреть"), выходя на свободу не более чем на полгода-год после очередного срока, следить за общаком, и т.д, то апельсины в свою очередь просто покупали у сходки(а зачастую просто у 2-3 воров(типа такой мини-сходняк)) это звание, иногда не отсидев ни дня, при этом козыряли званием вовсю, имели особняки, держали "бригады" и прочие дела которые ну никак не мог допустить настоящий вор. (Т.е были по сути - обычными бандитами, нацепившими корону). Этим естественно разлагали неокрепшую поросль, которая уже не хотела сидеть безвылазно на киче, а хотела шиковать.

брянск
А вот лаврушники(апельсины) как раз покупкой своего звания подрывали общепринятые законы получения звания "вора"

Ну, обычно - потому что это "круто". А вообще, вопрос не ко мне. Я не знаю, зачем оно им сдалось 😊

брянск
Ну, обычно - потому что это "круто". А вообще, вопрос не ко мне. Я не знаю, зачем оно им сдалось 😊

А затем же - для пользы их экономической деятельности.
Делали большие деньги и на подпольных производствах, и на тех же мандаринах. Почему они, кстати, лаврушники: торговлей лавровым листом они тоже занимались.
Авторитет был нужен для безопасности бизнеса (от наездов). Традиционным путем его получать (сидеть в тюрьме) - долго и противно. А купить - нормально.

Daina

ААвторитет был нужен для безопасности бизнеса (от наездов). .

Да, согласен.

А вот теперь предлагаю подумать: почему с лаврушниками не воспроизвелась ситуация "сучьих войн"?

Времена ТЕ ушли. Всем стало вобщем похрен. Можно стало договариваться друг с другом, с ментами, с властью. Не стало идеи воровской..

брянск
Времена ТЕ ушли. Всем стало вобщем похрен. Можно стало договариваться друг с другом, с ментами, с властью. Не стало идеи воровской..

Мои предположения:
1. Старый преступный мир подкосили те самые "сучьи войны".
2. Сектантский фанатизм (вчера мысль пришла - "идея воровская" весьма напоминает идеологию тоталитарной секты) первый раз проиграл прагматизму.
3. Времена действительно стали другими... сама атмосфера изменилась.
4. Что-то изменилось внутри самой системы исполнения наказаний (гипотеза).

1. врядли. В основном "косились" рядовые воры. Основной костяк, апологеты - оставался полюбому.
2. Да, согласен - идея воровская проиграла прагматизму. С сектой - немного не корректно сравнивать. ИМХО.
3. да.
4. Без понятия, но врядли, по большому счету.

Daina
...
4. Что-то изменилось внутри самой системы исполнения наказаний (гипотеза).

Просто в 90-е хлынул туда поток "спортсменов" - ну поди обуздай тупого, как три крайних плоти в связке, но сильного, как конь выпускника ДЮСШ, боксера какого-нибудь...
Это в кино да в байках с ними легко туберкулезные зеки-ниндзя справляются, а в реальности, когда в камере на четыре человека наторкано 16, да из них 10 - "спортсмены" - поди, порули...
Просто "баланс сил" изменился.

Hartman
Просто в 90-е хлынул туда поток "спортсменов"...

Daina
Забегаешь вперед 😛 .
Мы еще новую историю изучаем (в отличие от новейшей) - 60-е, 70-е... 😊 .

Изменение условий содержания - отход от гулагообразных лагерей с лесоповалом, с большим спросом на зеков в тех же автозаводах (не работали зеки только на ВАЗ-е, по моему), стройках всяческих, мода на "химиков" и т.д. - отсюда и ослабление традиций, по сути.

Hartman

Изменение условий содержания - отход от гулагообразных лагерей с лесоповалом, с большим спросом на зеков в тех же автозаводах (не работали зеки только на ВАЗ-е, по моему), стройках всяческих, мода на "химиков" и т.д. - отсюда и ослабление традиций, по сути.

Значит, гипотеза моя верна - имел место быть и этот фактор 😊 .

Daina
А зачем оно им сдалось - покупать? 😛

То есть как за чем? Для авторитета и власти. По крайней мере раньше любое распоряжение вора в законе было обязательным для исполнения любым уркой кроме такого же вора.

Daina
Мои предположения:
1. Старый преступный мир подкосили те самые "сучьи войны".
2. Сектантский фанатизм (вчера мысль пришла - "идея воровская" весьма напоминает идеологию тоталитарной секты) первый раз проиграл прагматизму.
3. Времена действительно стали другими... сама атмосфера изменилась.
4. Что-то изменилось внутри самой системы исполнения наказаний (гипотеза).

В принцыпе всё верно. Только подкосили старых воров не столько сучьи войны, а беспредел 90-ых. В криминал массово пошли не имевшие уголовного прошлого и отсидки молодчики и отморозки понимающие только силу. Старе "воры в законе" привыкли, что их защищает звание, а отморозкам по хрену вор перед ними или фраер - звание не бронежилет и валили только так. Да и старые понятия были очень неудобны так как предусматривали отказ от семьи, аскетизм, запрет на сотрудничество с властями и предполагали ряд иных ограничений. Неудобно и невыгодно. Понятия придуманые для противостояния жёсткой сталинской системе не выдержали испытания комфортом демократической цивилизиции. И в исправительной систме, то же произошли изменения. При путине прищёл приказ - перекрашивать зоны и их начали ломать. Ввели жёсткие правила дисциплины, создали из ссучившихся зеков секции дисциплины и порядка пресующие несогласных или подкупили смотрящих что бы они за льготы поддерживали порядок выгодный администрации. В некоторых случаях сторонников чёрного хода ломают в прямом смысле - избивают, издеваются, пытают голодом, холодом, бьессоницей, просто пытают и гноят в ШИЗО, ПКТ, ЕПКТ не давая сидеть с основной массой и надзирать за соблюдением понятий. Некоторых доламывают до такой степени. что они по внутренней трансляции называя себя и своё воровское звание говорят, что понятия это фуфло и призывают не жить по ним.

mitrich

posted 23-1-2009 14:11
Ну выйдут, дальше то что. Здоровье после 10 лет в краю вечного шансона потеряно, связи тоже, преступный мир изменился, подросли молодые бОрзые конкуренты. Будут сильно возбухать - кого пристрелят, кого отправят делать новые наколки, типа сел, вышел, опять сцуко сел.

Ну так для серьёзных дел никаких возможностей, а вот с пёрышком в тёмном переулке мирных жителей встречать - ни здоровья ни связей не нужно.