Поведение при ограблении банка

перемещено из Самооборона в России

http://www.vz.ru/society/2008/12/20/240566.html

Нападение на Лефортовское отделение Сбербанка, расположенное на юго-востоке Москвы, произошло днем 20 декабря, в 11.25. Двое вооруженных мужчин ворвались в здание, когда в нем находились более десяти клиентов.

«Метод спонтанного ограбления посетителей заведения напоминает один из ключевых эпизодов культовой кинокартины Тарантино»

По свидетельству очевидцев, угрожая оружием, преступники заставили операционистов выдать им всю имеющуюся наличность. Однако ввиду того, что по утрам в банке не успевает скопиться большое количество денег, они остались недовольны и переключили свое внимание на посетителей. В результате заложникам ограбления пришлось вывернуть карманы и сумки, отдать бандитам все имеющиеся ценности, деньги и мобильные телефоны.

В общей сложности грабителям удалось получить 2 тыс. долларов от сотрудников банка и примерно 20 тыс. рублей от клиентов. Вслед за этим они скрылись в неизвестном направлении.

И какие же будут действия уважаемых самооборонщиков в такой ситуации?

Действия тут должны быть самые простые, про это сто раз говорили специалисты.
Отдать ценности грабителям, выполнить их требования.
Это только в кино Брюс Уиллис в одиночку валит десяток-другой злодеев..
Ни один кошелек (даже очень толстый) не стоит вашего здоровья и жизни.

Есть два главнейших правила жизни, известные еще древним грекам. Собственно, именно несоблюдение их и лежит в всегда в основе того, что потом называют "чувак не врубился".

Первое правило:
Играя в незнакомую игру, никогда не делай первого хода.
Второе правило:
Никогда не пытайся ответить на непоставленный вопрос.

В ситуации ограбления можно нарушить их оба, и вмешаться. Но только если жизнь недорога или мозх выпал из башки накануне.

Но только если жизнь недорога или мозх выпал из башки накануне.

Это всё то же, о котором была информация на прошлой неделе, или очередное?
Если новый случай, может, наконец, отделения Сбербанка будут охранять дееспособные и серьёзно вооружённые "силовики", а не старпёры?!

kilmister
сли новый случай, может, наконец, отделения Сбербанка будут охранять дееспособные и серьёзно вооружённые "силовики", а не старпёры?!

Зачастую даже от "старперов" отказываются. Раньше ОВО охраняли, потом "старперы", а сейчас по идеи тревожная кнопка.
Есть такое понятие как "риски". Вероятность ограбления и последствия от него ГОРАЗДО меньше стоимости охраны. И происшествие это доказывает. Потеря 2000 зелени не больше, а явно меньше, чем стоимости охраны данного отделения Сбера в течении 1 месяца. Вот и получается, что пусть грабят, это уже просчитано и заложено) Конечно остается репутация! НО Сберу абсолютно на это положить, деньги и так принесут (а существующие вклады никто забирать не будет). А на счет граждан. Так их должна только милиция охранять. На территории банка вы ни кому не нужны.

лезти на ствол с ГБ, ножом или РС это самоубиство,
спряч в суматохе крупную сумму в носок
в кармане оставь 200р отдай их грабителям, телефон у меня старый и царапанный, умирать за него? думаю нет смысла.

ПС. А что тревожных кнопок нет в сберах.

Гыгы, вроде ни охрана, ни кассиры на КТС не нажали, насколько я знаю-испугались видать сильно . . .

Лечь на пол и питюкать. Повторю уже сказанное - жизнь и здоровье дороже любых денег.
Про старпёров в охране. Охранник в банке уже скорее не охранник, а так распорядитель: "Вам бабушка в это окошко, а Вы девушка квитанцию не так заполняете и т.д. и т.п."
А "рэмбо" в банке не должно быть, только лишние движения будет делать, что чревато не только для него, но и для посетителей.

А "рэмбо" в банке не должно быть

м_с_в
Ни в коем случае не демонстрировать РС и не пытаться применять его. В данной ситуации это не приемлимо. ИМХО

А если РС с собой, в кобуре на поясе - отдать вместе с налом и мобильным телефоном, если нападающие переключат внимание на посетителей банка?

Spapr
На территории банка вы ни кому не нужны.

Гранатку Ф 1 было бы идеально. Самому за колонну встать. 😊 А если серьёзно, то в банке вроде рамки стоят? Или это сберкасса? В общем готового рецепта нет, на самом деле.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Гранатку Ф 1 было бы идеально. Самому за колонну встать.

О ужас! А как же невинные клиенты? 😀

А серьезно: да, с одним РС против двух пистолетов - это самоубийство, и в этой ситуации разумнее отдать требуемое.

Но на ганзе была информация с полгода - год назад. В одной из республик бывшей Югославии (невозможно их выучить) была точно такая же ситуация.
Два клиента моментально расстреляли грабителей! Из абсолютно легальных и законных пистолетов. И ничего потом им не было, только респект и уважение...

Нужен ли нам КС? :-)

Вы только представьте себе, что подобное станет системой?
Да, такие удачные случаи с одной стороны впечатляют.
Возможно, попались очень решительные и подготовленные люди, достигли результата и не наломали дров.
Но где гарантия, что всегда и везде все будет складываться вот так удачно?
В конце концов, опасения государства в таких случаях всегда продиктованы не злокозненной нелюбовью к вооружению граждан, а в большей степени - опасением неумелых и дубовых действий непрофессионалов.
Если кто-то считает, что вооруженное противостояние при ограблении - дело простое, и доступное всякому чтецу веб-форумов, ему стоит призадуматься, чему же так долго и нудно тренируют всякие спецназы и прочих?
Нет, вооруженное активное противостояние в массы идти не должно, трупов просто будет больше.
Лучше примириться с тем, что где-то не окажется "вооруженных граждан", чем допустить вмешательство оных во все интересующие их процессы.
Огнестрельное оружие безусловно должно быть доступно гражданам, но только для самозащиты, а не для "наведения порядка".
Имхо, при наличии оружия самый разумный вариант - действия киллеров в "Криминальном чтиве" при ограблении ресторанчика.

Нет, вооруженное активное противостояние в массы идти не должно, трупов просто будет больше.

согласен 100%, но вроде же все ратующие за КС оговаривают что согласны и на обязательное ношение РС 5 лет, и на обязательную оплату курсов по обращению с оружием (кстати думаю в таком контексте вопрос о окупаемости тиров и зарплаты их сотрудников снимется сразу) и т.д. и т.п., а согласитесь это мало похоже на "массы"

про случай в югославии слышал тоже, да и в штатах периодически проскакивает инфа как вальнули того или иного грабителя...

вспомним american history x и грамотнейшее применение КС главным героем, а так же последствия в законном смысле (его посадили не за трупешник у машины а за трупешник на бордюре 😛 )

Вот странно.
Мы уверены в мудрости американцев, которые с похвальным энтузиазмом отстаивают свое несомненное право на владение оружием, как свободных людей.
Но при этом постоянно насмехаемся над ними же, потому что у них "в нужный момент никада ни у кого пестика нету".
А может быть, расставить точки над "И" и признать очевидное?
А именно, что и то и другое - это и есть проявление разума людей, много десятилетий имеющих дело с оружием не в теории?
Вот уж кто понимает толк в вооруженности нации.
А стало быть, и в деталях и характере ПРАВИЛЬНОЙ вооруженности, когда владение оружием не цель (как у нас, любителей оружия), а только средство, средство повышения общественной безопасности?

VladiT
Вот странно.
Мы уверены в мудрости американцев, которые с похвальным энтузиазмом отстаивают свое несомненное право на владение оружием, как свободных людей.
Но при этом постоянно насмехаемся над ними же, потому что у них "в нужный момент никада ни у кого пестика нету".
А может быть, расставить точки над "И" и признать очевидное?
А именно, что и то и другое - это и есть проявление разума людей, много десятилетий имеющих дело с оружием не в теории?
Вот уж кто понимает толк в вооруженности нации.
А стало быть, и в деталях и характере ПРАВИЛЬНОЙ вооруженности, когда владение оружием не цель (как у нас, любителей оружия), а средство повышения общественной безопасности?

Простите, VladiT, а Вы лично были в Америке?
Я был.
И когда мы с друзьями (американцами) уезжали на три дня на праздники в соседний штат (из Вирджинии в Северную Каролину) - я был просто потрясен тем, что они дом, стоящий в лесу, закрыли на замок от почтового ящика. А дверь была, в отличие от моей стальной, - стекло в алюминиевой рамке.
На что хозяин, Майрон Уильямс (владеет винтовкой Ремингтон и автоматическим пистолетом Браунинг) сказал:
- У нас дома не грабят. Именно потому, что в каждом доме у нас как минимум одна единица огнестрельного оружия.

Я - за оружие, не как цель (непонятно какая), а именно за средство повышения общественной безопасности.

постоянно насмехаемся над ними же

где гарантия, что всегда и везде все будет складываться вот так удачно?

вооруженное активное противостояние в массы идти не должно, трупов просто будет больше

последствия в законном смысле (его посадили не за трупешник у машины а за трупешник на бордюре )

потому что у них "в нужный момент никада ни у кого пестика нету".
А может быть, расставить точки над "И" и признать очевидное?
А именно, что и то и другое - это и есть проявление разума людей, много десятилетий имеющих дело с оружием не в теории?

------------------
Lupus lupo homo est

в банке вроде рамки стоят?

В обычных отделениях не стоят.

С уважением....

в банке вроде рамки стоят?

А уже думали мы с друзьями. При наличии спецподготовки (и спецвозможностей - в смысле что если положат гражданских - тебе ничего не будет) можно "работать". Но если в итоге "работы" все нападавшие будут мертвы - тут уж точно не пришьют превышение.

Евгенмод
Это уже не кино, а наша реальность:
И какие же будут действия уважаемых самооборонщиков в такой ситуации?

Лично Я дергаться не буду ни в коем случае.

Однако думается мне, что есть среди пользователей форума люди, охранники по профессии, или просто силовики, для которых вариант - понаделать в грабителях дырок (по обстоятельствам ессно) тоже вполне реален.

тема глупая изначально!
какая нафиг самооборона с травматикой против огнестрела?!
запомните жизнь это не кино и обратно пленку не перематаешь!
из за 20 000 рублей не стоит рисковать жизнью против вооруженных налетчиков ИМХО!

деньги это все наживное , а вот жизнь бесценна!

Евгенмод
По свидетельству очевидцев, угрожая оружием

Это вполне могла быть какая-нибудь пневма, почему сразу

Вежливый снайпер
с травматикой против огнестрела

А вот стали бы вы вмешиваться, если бы на 100% были уверены, что у грабителя МР-654. А у вас при этом РС 2 поколения.

------------------
Как мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей?

Вопрос вмешиваться/не вмешиваться нужно решать по обстоятельствам.
Если никогда и никуда не вмешиваться - придётся жить овцой!
Если дистанция позволяет воспользоваться РС и есть уверенность в своих силах, нужно вмешаться.
То, что бандиты под адреналином - никаких преимуществ им не даст, выстрел в голову остановит любой поток адреналина (и наркотика), такова уж физиология. Опять же, далеко не факт, что наличие в их руках настоящего пистолета даст им несомненные преимущества:
- это может быть и не настоящее оружие
- если оно настоящее, скорее всего оно в отвратительном состоянии (копань, переделка из газового, 100%, что не пристреляно), годится только для стрельбы в упор
- попасть в человека без тренировки не так просто, как кажется.
Итак, если ваш РС наготове, патрон в патроннике, вы умеете метко стрелять и с первого выстрела 100% поразите бандита в голову, не потеряли самообладания - можно попробовать! Двух перцев вальнуть можно примерно за 2 секунды, даже второй, не то что первый не успеет ничего сделать. Разве что испугаться...
Если вы никогда не участвовали в матчах IPSC/IDPA - лучше не пробовать.
Если рядом с вами "бабушки", и по ним бандит может произвести случайный выстрел, развернувшись в вашу сторону - лучше не пробовать.
Если в патроннике нет патрона - лучше не пробовать, лязг затвора привлечёт внимание.
Если... Ну, вобщем, сами соображайте. Ваше самое главное оружие у вас между ушей!

Да уж. С резиноплюя вальнуть двух грабителей... Настоятельно рекомендую всем - не читайте перед сном чтиво от Флемминга и не смотрите боевики.
Лучше вспомните, как выглядят могилки на ближайшем кладбище в это время года. Это отрезвляет.

Если вы никогда не участвовали в матчах IPSC/IDPA - лучше не пробовать.

Wier
А вот стали бы вы вмешиваться, если бы на 100% были уверены, что у грабителя МР-654. А у вас при этом РС 2 поколения.

Да, кстати есть большая вероятность, что оружие у грабителей не настоящее. Вот, допустим, два полудурка грабят сбербанк, потом подходят к тебе, и, угрожая МР-654К, требуют отдать наличность. Соблазн пострелять нападавших из имеющегося при себе резинострела ну просто огромный 😊 Допустим, достать бумажник, выбросить из него деньги в воздух. Или закинуть его в сторону - пусть подбирают. В это время достать оружие и начать стрелять 😊

Пока у нас минимум, неуберут монополию, КС давать нельзя!
ну разрешат КС, а смысл если ПМ будет стоить больше чем сайга?

Больше трупов станет т.к КСы будут носить чиновники да багатые на бумерах.
А так: если цена будет приемлима к качеству, патроны дешевые, сделать получ. Лицензии упрощеной-убрать бумажную волокиту с куплеными справками а уже создать единые базы по коТпрым "пробивать" то я только ЗА КС

Что бы грабить с МР-654 у грабителей должны быть железные нервы 😊 обычно на серьезные ограбления минимум 1травмат/Кс/автомат берут. Для уверености...

С резиноплюя вальнуть двух грабителей

одно то, что они тренируются в наушниках, а стрельба будет без наушников и в помещении - ставит крест на всех этих "навыках".

Никакого отношения к бою МКПС этот не имеет

------------------
Lupus lupo homo est

Sifon
Что бы грабить с МР-654 у грабителей должны быть железные нервы 😊 обычно на серьезные ограбления минимум 1травмат/Кс/автомат берут. Для уверености...

Описаны случаи, когда с зажигалкой, сделанной в форме пистолета, грабили. Успешно.

Rewell
Да уж. С резиноплюя вальнуть двух грабителей... Настоятельно рекомендую всем - не читайте перед сном чтиво от Флемминга и не смотрите боевики.
Лучше вспомните, как выглядят могилки на ближайшем кладбище в это время года. Это отрезвляет.

например вот

Странная история. Вынули всю наличку, а это минимум три окна, и еще успели всех посетителей обобрать, и смылись... Разве что сотрудники сберкассы так страшно перепугались, что никто не посмел нажать тревожную кнопку. Возможно. Хотя эта кнопка расположена под столом и легко нажимается ногой, углядеть процесс нажатия из зала невозможно.
Однажды был свидетелем - Москва, отделение сбербанка, человек 15 посетителей в очереди, охраны никакой нет. Заходит СМ в бронике с п-п типа "Кедр" (извиняюсь, не силен в отечественных п-п) на животе, подходит к одному из окон и говорит сотруднице - "у вас тревожная кнопка сработала", она удивленно говорит "Да?!" и вызывает вроде заведующую. Та вышла в зал, далее тихий разговор с СМ - а давно сработала? Тот смотрит на часы - 7 минут назад. Ладно, я щас на пульт позвоню. СМ уходит.
Меня "порадовал" тот факт, что сотрудник зашел один, причем зашел просто как посетитель - открыл непрозрачную дверь и потопал к окошку. А если б там реально ограбление происходило? Но все равно - 6 минут на реакцию (вызов заведующей занял не менее минуты) - немного. Недостаточно, чтобы собрать всю выручку, ИМХО.

так и еще одна мысль в тему. У нас в городе все банки делают сейчас с огрождение кассира принимающего деньги от людей поситителей банка стеклом . Причем заметно что стекло там не обычное а какоето уж очень толстое. И прочное наверно. А теперь представим ситуацию заходят негодяи в масках с большими страшными пистолетами , направляют эти пистолеты на кассиров а те спокойно себе ввызывают милицию , ибо они спрятаны за стеклом и мощной металлической дверью

Если были посетители, пистолеты могли направить на них, и давить на кассиров. Вы готовы взять на себя ответсвенность за жизнь человека в трех метрах от Вас, за стеклом который? А если его и правда вальнут прям у Вас на глазах?

Имхо, здесь кассиры сработали правильно, да я думаю в банках и инструкции подобные есть.. жизнь человека важнее.

Ну не знаю.
Недавно человечек успешно от грабителей с автоматом из РС отбился, когда те инкассаторов грабили. Так что все может быть.
Тут вопрос интересней чем кажется на первый взгляд. В свое время (лихие 90-е) обменники очень интересно грабили. Всех ,кого можно валить - валили, двери просто подрывали. Сказалаось некотрое отсутвие опыта бронировки, когда крепкие ,по сути , бронепакеты крепили чуть ли не к гипсокартону.
Вот теперь думаю не получится ли подобный всплеск беспредела в связи с кризисом. Он хоть и раздут, но людей многих поувольняли всерьез и многие всерьез обиделись

Обиделись это одно.. ждем пару месяцев когда покончаются заначки, а таксисты опять начнут бомбил гонять.. вот тогда, он и придет..

Если были посетители, пистолеты могли направить на них, и давить на касси

получится ли подобный всплеск беспредела в связи с к

------------------
Lupus lupo homo est

sst84
так и еще одна мысль в тему. У нас в городе все банки делают сейчас с огрождение кассира принимающего деньги от людей поситителей банка стеклом . Причем заметно что стекло там не обычное а какоето уж очень толстое. И прочное наверно. А теперь представим ситуацию заходят негодяи в масках с большими страшными пистолетами , направляют эти пистолеты на кассиров а те спокойно себе ввызывают милицию , ибо они спрятаны за стеклом и мощной металлической дверью

Дог, выб хоть смайлы ставили.. а то тут товарищей без юмора хватает.. или тут и нет юмора? 😊

или тут и нет юмора

------------------
Lupus lupo homo est