Бей первым, парень?

перемещено из Самооборона в России

И вот при просмотре мне вспомнились рассуждения из нашего форума, насчет "опережающей самообороны". Как бы у нас часто принято рекомендовать именно такой стиль поведения, типа "собаке-собачья смерть".

И вот мне интересно, неужели неясно, что такой стиль поведения более характерен для диких животных, или для полных психопатов от самообороны?
Я не удивлюсь, если сейчас посыпятся бодрые утверждения, что "это и есть то-шо-нуна".

А я уверен, что настоящий "гопник" тут - это именно этот лихой убийца. И не удивлюсь, если это кто-то из наших "ковбоев" от самообороны.
Я считаю, что таких "самооборонщиков" надо ловить всем силами правопорядка, и они должны отвечать за вот такие "самообороны". По максимуму.

Можно понять, когда человек, находясь в меньшинстве, в отчаянном положении, поступает вот так, хотя и спорно это, поскольку никаких агрессивных действий к нему на момент ответного нападения не было.
Ну, ладно - если против группы - то это оправданно и логично.
Но вот так, убивать на полуслове, просто как дикое животное, как же надо одичать для этого?

Интересно, что же такое он ему сказал?

Это не я 😊

А вам известны все обстоятельства дела? Видеокамеры наблюдения не пишут звук ведь. Он то ведь мог обратится и с таким вопросом:"Ты, человек нетрадиционной сексуальной ориентации, быстро что нить дай, а то я...(далее по вкусу). Вы возможно пошлете, или молча пройдете мимо, или попытаетесь привлечь его к суду, я скорее всего нанесу ему телесные поврежедния легкой степени тяжести. Так что не стоит ссылаться на что то традиционное. Вот то что человек помер это плохо...
КА к вопросу об опережающей самообороне, попадалось мне что то типа технологии взрывного метабоя... Да и вообще, практически все из боевых искусств рассчитано как правило на опережение, ибо я вот хреново представляю свою самооборону после получения арматуриной или килограмовым ботинком в голову...

Но вот так, убивать на полуслове

isej
Смотря каком полуслове... хотя добивать это уже лишнее.

Да по идее ни на каком полуслове нельзя.
Но понятно, что всем нам можно что-то такое сказать, что вызовет непроизвольные сокращения мышц "сильной" руки или ноги.

З.Ы. Где Алекса? 😛

VladiT
Но вот так, убивать на полуслове, просто как дикое животное, как же надо одичать для этого?

1.
Если человек выглядит как гопник, ведет себя как гопник
и разговаривает как гопник, то он гопник и есть.

2.
Что такое гопник, здесь на Ганзе уже выяснили 10.000 раз.
Это потенциальный (а часто и вполне кинетический) хулиган,
мошенник, грабитель, насильник и даже убийца.
Короче - экземпляр, которому место в биореакторе.

3.
Определить гопника можно всего лишь по одной фразе.
Любой, например - "слышь, бля, дай мобилу позвонить".

На протяжении всей истории человечества людей убивали
всего лишь за несколько слов. И что же получается -
все те, кто жил до эпохи либерализма, "гуманизма"
и толератности - мудаки?
Беспредельщики?
Не поверю ни за что.

Собаке - собачья смерть.
Именно так.

Но вот так, убивать на полуслове, просто как дикое животное, как же надо одичать для этого?

Это смотря какое полуслово))) Если "Слышь ты, ***, дал быра моби---хрррр-бульк" - все правильно.

Sycorsky
Вот то что человек помер это плохо...

Почему плохо?
Ведь он же враг.
Натуральный враг, который калечит и грабит
наших жен, детей и тех из нас, кто слаб.
А враг должен быть убит.

Натуральный враг, который калечит и грабит

А если не убивать а аккуратно сломать ему руку и нос? Со смещением. Я вот прямо замечу, большая часть из тех кто"бырамабила" ни разу не залетала под нормальные пинки, когда лежишь, небо так немного покачивается в такт а тебе уже все пофигу... Им просто одновременно с причинением боли надо оччень вежливо объяснять что так будет всякий раз когда он поднимет руку или плохо скажет... Для закрепления эффекта можно на выкрики "я тя найду" вывихивать по одной фаланге. Отличная профилактика... хотя при нынешнем законодательстве... Ну я не буду повторять Гоблина.
И не считайте меня жестоким, садистом и прочими ругательными словами... От такого эффект есть. Потому как если даже его найдут сотрудники МВД (при заявлении), то в худшем случае он отделается сроком заключения, после которого он выйдет обогащенный новыми знаниями как обращаться с окружающими.... Тем более сейчас гуманизация. Как сказал один мой знакомый, сотрудник СОБРа Гуиновского, после присутствия на одной из ИК после бунта "да там пионерлагерь!!"

А враг должен быть убит.

Sycorsky
А если не убивать а аккуратно сломать ему руку и нос?

Дык можно и вообще - пройти мимо, убедительно послав нах.
А через 10 минут там будет идти женщина...

Р__С__РI
Судя по сюжету-убитый не представлял никакой угрозы убийце.

Он представляет угрозу ВООБЩЕ всем.

Думаю, что те, кто, не являясь толерастами, все же протестуют
против таких жестких мер, бессознательно руководствуются
инстинктом сохранения вида.

НО!

Это неправильная интерпретация инстинкта.
Правильная - безжалостно уничтожать подобных особей
ради того, чтобы нормальные люди жили в безопасности.
Чтобы вид сохранился.

Торус
Собаке - собачья смерть.

И врядли он хотел его убить - а что у гопника гнилая шея сломалась, или затуманенные дешевым алкоголем и некачественными наркотиками мозги лопнули - так избыток производства.

VladiT, один вопрос: это специальная такая провокация, которую не все понимают - жалеть гопника в разделе СвР?

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

В идеале, ответ на угрозу, пусть даже словесную должен в разы превышать эту грозу. Другими словами, улицы были бы спокойны и безопасны, если бы на фразу "ща в морду дам" ломали бы руки и ноги.

Да непонятно было что там, на видео.
Один обратился к проходящему с каким-то вопросом, показывая куда-то в пространство пальцем и быстро получил в табло.
Кто по виду бОльший гоп - видно не было..

А ссылкой кто-нибудь поделится? Интересно глянуть

Ну, убийство - это черезчур конечно...
Хотя, случилось ли бы тоже самое, если бы "гопник" обратился к "парню" следующим образом:

"Извините пожалуйста, нет ли у вас лишней сигареты? Я был бы вам очень благодарен".
или
"Простите, пожалуйста, у меня серьезная проблема, срочно нужно позвонить жене (матери, любовнице, сестре, дедушке, дочери, сыну и т.д). Не могли бы мне помочь?"
или
"простите, у вас зажигалки не найдется прикурить?"

Что, язык отсохнет? или настоящим "патсанам" так "впадлу" разговаривать? Настоящий "патсан" должен любую фразу начинать со "слышь, ..ля..."? Вот только за это уже хочется двинуть в лицо такому "патсану"...

VladiT, один вопрос: это специальная такая провокация, которую не все понимают - жалеть гопника в разделе СвР?

Так что, большинство постов в этой теме явно показывает, что под "самообороной" участники к сожалению, понимают поведение животного, не скованного моралью и ответственностью. Поведение сколь эффективное в боевом смысле, столь противоправное в смысле социальном.
Пользуясь всем благами приживания не в джунглях, а в относительно цивилизованном сообществе, в плане самообороны однако, предпочитают для себя упрощенный вариант, по принципу "закон-тайга-медведь-прокурор".

Итак, большинсво участников темы солидаризировались с убийцей, под разными соусами.
Вот вам и "Самооборона в России".
В принципе, я где-то подозревал, что так и окажется.
Ужасно это, на самом деле.

VladiT

Однако, резонерствуете, сударь...

😞

Бедный гопник, это ужасно.

Вот вам и "Самооборона в России".
В принципе, я где-то подозревал, что так и окажется.
Ужасно это, на самом деле.

а давайте ка рассуждать на эту тему сначала посмотрев сам сюжет и то видео которое было на камере - а то обсуждается опять сферический конь в вакууме...

Дорогие коллеги, вы упускаете из виду одно-каким бы ни было слово-это всего лишь слово.
-А если мою маму назовут шлюхой?
-А это что, правда?(c)"Придорожная закусочная".
Мне доводилось видеть ублюдков, которые били бомжей, в которых еле душа держится, в ответ на ВЕЖЛИВУЮ просьбу дать закурить... Скотство,оно везде скотство. Имхо,по крайней мере добивать было лишним. Таким "хозяевам жизни" иногда стоит о душе подумать. На убитом челе написано было, что он гопник, господа эксперты?

Цивилизованное общество твердо отрицает право гражданина на превентивную активную оборону.
....
Любителям бить в ухо при понимании угрозы хочу напомнить печальную судьбу А. Гитлера и его приспешников.
Они тоже напали на СССР, "осознав несомненную угрозу".
Видимо цивилизованное общество еще и логику отрицает.
У пацана, в отличие от А. Гитлера, все неплохо получилось.

а давайте ка рассуждать на эту тему сначала посмотрев сам сюжет и то видео которое было на камере - а то обсуждается опять сферический конь в вакууме...
Да нихера там неясно - кто кому и за что.
Тут уже сразу - нивинно убиенный гопник, злодей самооборонщег..
Людям сразу все видно. Чтение мыслей по изображению.

"А как же так - вас еще в жопу не вы@бли, а вы уже по морде бьете?"

а если неясно что там и как - то чего тогда понаразворачивалу текста на уже вон две страницы 😊

мне вот было бы интересно посмотреть как выглядел тот кому дали и как выглядел тот кто дал - может иметь значение... (может - ключевое слово)

Представим себе гопника.
Не унылое говно, которое можно парой слов загнать под лавку,
а привычного уличного бойца с набитыми грабками, смелого
и привычного к нападениям и схваткам.
Наберется таких в России 50.000?
Лехко!
А ведь это - целая АРМИЯ.
Если принять за факт, что для нормального человека он - враг,
то получается, что на территории России действует целая
вражеская армия, но она рассеяна и поэтому не бросаются
в глаза ни ее численность, ни ущерб, наносимый ею.
Гопники преследуют свои интересы, они понимают друг друга
с полуслова, они четко отделяют себя от остальных людей.
Это - враги.
И до тех пор, пока в сознание общества не будет с молотком матери
вбита эта простая истина, будут появляться посты о том,
что человек, влегкую уничтоживший уличную тварь - убийца.
УБИЙЦА!!!
Да как можно!
Это страшно!
Среди нас убийцы!
Это негуманно!
Бесчеловечно!
Недостойно!

Тьфу.

Оставляю 0.0001% на то, что гопник спросил нащёт Бёрнса,
а прохожий, загасивший его, является почитателем лорда Байрона.

Chronikulus
а давайте ка рассуждать на эту тему сначала посмотрев сам сюжет и то видео которое было на камере - а то обсуждается опять сферический конь в вакууме...

Согласен.
Но жизненный опыт подсказывает, что идущий мимо
так просто стоящему в ухо не даст.
Ну а плюс ногами - тем более.

:
Так что, большинство постов в этой теме явно показывает, что под "самообороной" участники к сожалению, понимают поведение животного, не скованного моралью и ответственностью. Поведение сколь эффективное в боевом смысле, столь противоправное в смысле социальном.
Пользуясь всем благами приживания не в джунглях, а в относительно цивилизованном сообществе, в плане самообороны однако, предпочитают для себя упрощенный вариант, по принципу "закон-тайга-медведь-прокурор".

Да нет, все проще, камрад.
Просто нормальные люди устали от либерального уголовного кодекса. От насильников, получающих смешные сроки и выходящих по УДО. От урок, убийц, воров и наркоманов, которые чувствуют себя свободно, ибо оказывается, что они тоже ГРАЖДАНЕ, и даже в момент совершения преступления их ОХРАНЯЕТ ЗАКОН... Устали от гопников, которых и придавить-то нельзя - превышение впаяют... от поколения "Пепси", которые книг отродясь не читали, зато знают что такое "винт" и с радостью могут запинать бомжа "поприколу"... Устали от пьяни с ножами, и от "риальных патсанофф"... От беспредела и беззакония устали, поэтому и с врагом церемониться совершенно не хочется...
Время такое.

Не так давно в этом разделе ожесточенно перетирали историю, когда к участнику на стоянке у "Ашана" подошел человек непрезентабельной наружности и начал издадека что-то типа: "Извините, уважаемый..."
Участник в ответ обнажил "Осу" и громко пообещал применить. Подошедший спешно ретировался. Эпизод подавался как "самооборона". Тогда, помнится, все остались при своих мнениях. Но остается лишь догадываться - а что было бы "если бы у него был КС..." (с)
Не мне судить, может кепка-уточка, спортивные штаны и недостаток воспитания способны напугать до усрачки, но надо же как то работать над собой. Полстраны так ходит, в том числе примерные семьянины, рабочие, крестьяне и прочие положительные типы. Ну и воспитание не все в Сорбонне получали.
ХЕЗ, что случилось между героями обсуждаемого видеофильма - может, они раньше встречались, может месть...
Недавно попал в такую же ситуацию, но бить не стал.
Нетрезвое тело явно здоровее меня вывалило из-за угла и потребовало закурить. Дымя при этом сигаретой.
Я (спокойно и даже весело): Друг, да ты ведь и так куришь, зачем тебе еще одна?
Тело бурчит что-то невразумительное про "разбитьбашку".
Я (в том же тоне): Слушай, я пока с тобой культурно разговариваю, но не понимаю - чего ты хочешь? Тебе голову разбили? Так иди в аптеку - вон, за углом круглосуточная.
Тело вновь бурчит что-то про "разбитьбашку"...
Я (по прежнему весело, но с вопрошающе-угрожающей интонацией в конце): А-а-а! Так ты драться что ли хочешь? Ты мне что ли башку разбивать собрался? А зачем тебе это? Мне приключения не нужны, а ТЕБЕ - НУЖНЫ???
Тело неожиданно погружается в раздумья. В глубокие. Почти слышу как шевелятся его извилины, перемалывая информацию. После продолжительной паузы молча сливается во тьму, в сторону общаги, где, похоже, обитает.
Примечание. Мужик был явно шире, тяжелее и здоровее меня, но: а) нетрезвый, б)принимал соблазнительные позы - тянул ко мне клешни, держал открытым для смачного удара пах и т.д. На протяжении всего разговора я внимательно следил за его неуклюжими телодвижениями, готовясь в любой момент вырубить как можно быстрее, больнее и эффективнее, ибо долго прыгать по асфальту с этим придурком не хотелось. Был спокоен, потенциального соперника воспринимал как экзотическое насекомое - вот стоит, жужалами шевелит, стрекочет - любопытно. Но если жалом дернется - давить сапогом и идти дальше.
Похоже, он это почувствовал.
Бой не состоялся
Терпилой себя не ощутил

Я в спортзал хожу в спортивном костюме "адидас" И в кроссовках. Со спортивной сумкой на плече. Спрошу время у прохожего- всё, я-гопник! Можно метелить превентивно, используя подручные средства. Надену Thor Steinar или
Lonsdale - тут снова всё понятно- скинхед! Наше общество доросло до цветовой дифференциации штанов?

Р_Р.С_РеР_Р_Р.Р_
Спрошу время у прохожего- всё, я-гопник!

А как Вы спросите?

ну аватарка во всяком случае о многом говорит 😛 - а она в своем роде одежда

на мой взгляд топикстартер абсолютно не прав, открывая тему и трактуя виденый сюжет без звука и пытаясь вешать ярлыки и раздавать роли. человека убили, причем первый удар был нанесен тогда, когда он что то указывал рукой в стороне от себя и "собеседника". кто здесь ГОП в этой ситуации не понятно. равно как и мотивы удара и последующего возврата к добиванию.

Та ну вас. Вчера обыскали СМ. Был в "милтековской" куртке в тон куртке штаны (олива) и в берцах, ну и чОрная "чеченка". Я редко так одеваюсь, но пришлось объект за городом поздно сдвать и пальто не подходило окружающей обстановке. Ладно к мора2000 не сильно домагались. кажется 3-й раз в жизни остановили.
А то попался бы деятель с КС, подумал бы о неонацике и капец бы мне настал.

Я конечно дико извиняюсь, но нет даже ссылки на видеозапись, поэтому отсутствует сам материал, о котором просят высказывать мнения. И вообще нет данных - эти два чела, они кто такие? может быть, это два уркагана на райёне, один из которых решил, что другой ему сказал ни па панятиям, а уважаемый VladiT уже сделал вывод - какие они всё-таки жестокие, коварные и кровожадные, эти нихорошие "самооборонщики"?

Дикий случай. Самооборной здесь и не пахнет.

С уважением....

Но вот так, убивать на полуслове, просто как дикое животное, как же надо одичать для этого?

А может наоборот, очеловечиться надо? Если видишь опасную тварь и можешь её ликвидировать, действуй - это правильно, ибо даже если тварь не представляет угрозы для тебя - она опасна для тех, то слабее.

здох охрим, да и хрен с ним...

а вообще вне контекста не ясно.

но нет даже ссылки на видеозапись

Чую, кто-то копает под наш форум.

-А вы что спросили?
-Как пройти в библиотеку...
-Это в два-то часа ночи!

Не надо задавать прохожим дурацких вопросов и все будет хорошо

незаконо, но тактически верно. Поставленную задачу боец выполнил, и, видимо, ничего ему за это не будет.

думаю вот, что большинство из нас могут оценить ситуацию и в момент разговора: отличить вежливый вопрос от начала нападения. Тут или парень или полный отморозок (если не было опасности) или циничный реалист - увидел реальную угрозу в глазах, манерах, тоне вопроса и пр. (чего на камере не видно) - и ее ликвидировал, после чего пожелал остаться неизвестным.

Как именно было гадать можно долго, но сработано чисто и красиво.

Выживает подготовленный (С) К.Воюшин

правильно парень все сделал!
гопникам собачья смерть на одного этих тварей стало меньше, я бы поступил так же.

А можно от лица дикого зверя: Дикий зверь встретив на нейтральной территории другого зверя будет долго и очень вежливо раскланиваться и расшаркиваться. Иначе - в лоб. И это очень поддерживает вежливость.
По данному проишествию мы не слышали, что было сказанно. А начит и не нам судить. Хотя добавлять наверное лишне.

------------------
Lupus lupo homo est

Итак, большинсво участников темы солидаризировались с убийцей, под разными соусами.
Вот вам и "Самооборона в России".
В принципе, я где-то подозревал, что так и окажется.
Ужасно это, на самом деле.

В той теме, где мы обсуждали стрельбу в голову типам, напавшим на мать стрелка вы и его осуждали. Но вот все таки ответте на протой вопрос - когда по ВАШЕ (не по законодательству РФ, я его тоже знаю) должен наступать момент начала обороны?

VladiT
Оборона - это ответное действие.
Удар в ответ на слово - это не "оборона", а "превентивная оборона", то есть, нападение для предотвращения предполагаемой опасности.
Цивилизованное общество твердо отрицает право гражданина на превентивную активную оборону.

Ага. То есть надо сначала получить битой по хребту, железной трубой по башке, и заточкой в печень. И только тогда получить моральное (и формальное) право на необходимую оборону. Только вот возможности этой обороны к этому моменту уже будут крайне ограниченные.

Наша судебная система, к сожалению, придерживается именно этой точки зрения.

Вы лично (надеюсь) сможете отличить невинный вопрос о текущем времени суток от явно выраженной вербальной агрессии? Уверен что да...

Тему не читал, а чего, убитого уже заклеймили быдлом и гопником , а? 😊

VladiT
Мимо идет парень, "гопник" обращается к нему с каким-то вопросом, судя по всему, с традиционным "...дай закурить" или что-то подобное.
Не дожидаясь окончания фразы, парень наносит "гопнику" неожиданный и сильный удар в ухо и проходит мимо.

VladiT
Итог - "гопник" убит.

К стате ИМХО если признать достаточным поводом для активной самообороны момент, кода у вас попросили денег, начали "пропихиваться" в вашу машину/квартиру, то преступлений было бы меньше.

99% людей отнюдь не агрессивные отморозки что бы из за полслова на кого либо нападать. И любой человек вполне способен отличить (на уровне инстинкта), человека готового напасть при благоприятных условия и нуждающегося в помощи. Этот "определитель" забит в голову миллионами лет эволюции. А сейчас этот сторожок пытаються подменить драконовским занижением права на самооборону. К стате если бы обе стороны взаимно исходили из того что сейчас рыпнешся - завалят, то один бы просто не подошелк другому. Есали считать чт можно обороняться при вопросе дай мобилу, то и честные люди простобудут просить мобилу более веждиво и с безопасного расстояния. И это будет правильно...

"Одни хорошие люди к другим хорошим людям по ночам без предупреждения не ходят"

Ps. Заодно отбирают эффективные средства обеспечить себе жизнь в схватке, когда уже пропущен первый удар.

Такое законодательство ГОПА не остановит - он все равно плевал на законы писаные. Так же как и ограничение на оружие. Все что нужно он возмет когда ЕМУ надо, т.к. он и определяет где состоиться агрессия.

Но вот все таки ответте на протой вопрос - когда по ВАШЕ (не по законодательству РФ, я его тоже знаю) должен наступать момент начала обороны

Ужасно это, на самом деле.

в принципе, это неудивительно - для борьбы с волком используется еще более крупный и злой волкодав.

Все правильно сделал. У самого на совести пара точно таких же случаев. Ну не любитель я этих традиционных вербальных пассажей перед дракой "ты кто такой, а ты кто такой, да я ща...". И не силен в них, если честно. Так зачем себе нервы портить и передавать инициативу нападающему?

Вы лично (надеюсь) сможете отличить невинный вопрос о текущем времени суток от явно выраженной вербальной агрессии? Уверен что да...

Удар в ответ на слово - это не "оборона", а "превентивная оборона", то есть, нападение для предотвращения предполагаемой опасности Цивилизованное общество твердо отрицает право гражданина на превентивную активную оборону

Но вот все таки ответте на протой вопрос - когда по ВАШЕ (не по законодательству РФ, я его тоже знаю) должен наступать момент начала обороны

когда наступает момент начала активных действий? тогда, когда я этого захочу (а не когда наступит некое событие). А захочу я руководствуясь целесообразностью оных. Критерий у абсолютно любого человека субъективный, т.к. в основе действия лежит свобода собственной воли.

Вообще то вопрос топикстартеру, он видимо адвокатом работает. Жаль что на впрос он не ответит.

Вообще то вопрос топикстартеру, он видимо адвокатом работает. Жаль что на впрос он не ответит.

собственно, по существу вопроса топикстартер д.б. ответить то же самое: субъективный критерий. Это и закон признает кстати...

А кто из двух участников драки - агрессор?
Не люблю я слово "гопник"....
Не говорит оно ни о чем. По мне - в данном случае агрессор тот, кто безосновательно напал. Еще раз подчеркну - именно безосновательно!

Viper NS
Будет довольно забавно, если однажды встретятся допустим на дороге незнакомые в реале граждане с форума: и будет синхронный огонь из доведенных Т10 и пр. ядреной "помойкой" из 17-ти зарядных магазинов, вспышки фонарей по 200 Лм и облака Ко-ФОГа...

С чего это вдруг подготовленный ганзовец опаснее гопника? Подготовленный ганзовец тих, мирен, вежлив, сознателен и подкован юридически. В силу чего не докапывается ко всем подряд и вообще за мир.

я давно говорю, что подготовленный и опытный стрелок\боец ганзовец гораздо опаснее гопника. Будет довольно забавно, если однажды встретятся допустим на дороге незнакомые в реале граждане с форума

------------------
Lupus lupo homo est

С чего это вдруг подготовленный ганзовец опаснее гопника?

ты бы с кем предпочел сразиться: с гопником-наркомаом из подворотни или с завсегдатаем раздела СБО и НБ, впридачу призера пострелушек по версии IPDA с верным Т10 в кайдексной кобуре?

dimka7474
Еще раз подчеркну - именно безосновательно!

Что мы сделали не так?

йа про то, если б не разошлись...

Парень просто не стал дожидаться закономерного развития событий ("Эй ты! Ты че, не слышишь, что к тебе обращаются" и тэдэ) и сразу перешел непосредственно к финальной части. Вот и все.

Как то на форуме уже разбиралась абстрактная ситуация. Например, к Вам подходит некто достает нож и негромко говорит -"Стой тихо, не рыпайся, давай деньги, мобилу.. и т.д.(список ценных предметов можно продолжить). Ваши действия?!.... И как это будет выглядеть со стороны, со слов какой-нибудь бабули-свидетельницы, к которой грабитель стоял спиной и соответственно никакого ножа она не видела:..... "Стояли, робятки тихо так, разговаривали а потом ентот как ударит другого кулаком нистаго ни ссего, чего то достал тама в лицо давай пшикать, пистолет достал стрелять начал. Что деется то, бандиты совсем обнаглели... А этот первый-то слова грубого ему не сказал" 😊 Кстати ножа у нападавшего может и не быть, а может быть только словесная угроза ни делать Вам бо-бо взамен на добровольное пожертвование 😊, которую окроме Вас никто не слышал, а вот ваши действия кто-то видел или даже на камеру засняли.

Вайпер, как оцениваете перспективы? Я ставлю ОП против перцовки, что парнишке намотают по максимуму - если найдут, конечно.

которую окроме Вас никто не слышал, а вот ваши действия кто-то видел или даже на камеру засняли.

поймать свидетелей, и или дать денег, или иными непроцессуальными методами сделать так, чтобы на суде свидетели думать не смели вянуть не то, что надо защите, и пели совсем другие песни.

они, свидетели, тоже люди со своими слабостями: кто налоги не платит, кому проблем создать можно, чтоб например кредит отдать не смог (уволили неожиданно) а тут добрый юрист денег предлагает...

http://guns.allzip.org/topic/20/399689.html Ну вот человек не бил первым. И результат? Печальный. А если бы, по подбегании тельца получали в рыльца, глядишь бы и цел был.

в бою, естественно , а не социально.
ты бы с кем предпочел сразиться: с гопником-наркомаом из подворотни или с завсегдатаем раздела СБО и НБ, впридачу призера пострелушек по версии IPDA с верным Т10 в кайдексной кобуре?

------------------
Lupus lupo homo est

kinjal
Несчастный случай на производстве, что поделать. Нужно было выбирать менее рискованную профессию.

"Одним меньше"(ц). Гопники никогда не умирают слишком старыми; обычно - в пределах до 30, отдельные экземпляры иногда дотягивают до сороковника. Чаще всего - убивают друг друга.
Поэтому праведное возмущение на тему: "вай убили человека сибе подобного, ужасть какая" по отношению к данной категории граждан является, на мой взгляд, неразумным. Гопники все уходят из этой жизни именно так. Если кому-то из них это не нравится, надо просто подумать о смене профессии на более мирную и полезную для общества.

поймать свидетелей, и или дать денег, или иными непроцессуальными методами сделать

Но это хорошо. Пусть социально безопасные существа будут страшны в бою

Viper NS
Вон недавно застреливший из Осы в голову в дорожном конфликте мужик )105-я чистая) условно получил...

------------------
А тут случайно я крючком поймал русалку. «BR»Я это помню! Это было, как вчера!«BR»Крючок я бросил, бросил леску, бросил "палку",«BR»А в результате - я поймал лишь "трипера"!«BR»Эх, хвост-чешуя, не поймал я ничего!

В Питере?

Ну вы блин даете!(с)
А вот вопрос топикстатеру!
А сколько убивают грабители с большой дороги обычных граждан?Идущих в детский сад за ребенком?С работы во вторую смену?Заснувших в электричках?
Ну да может и не насмерть убивают, но драбалызнут сильно и матценности отберут. А девочка попадется могут и изнасиловать. Это вот да, это пожалуйста... И вот возмущенных топикстатеров не прибавляется.
ДЛЯ БОРЬБЫ С ЧУДОВИЩНЫМ ЗЛОМ НУЖНО ЧУДОВИЩНОЕ ДОБРО(с)

Сейчас уже не девяностые. Большая часть адвокатов так не говорит (хотя, может и думает).

Да и кто на суде особенно то свидителей слушает. Если прямо противоположное тому, что на было записано в протокол на предварительном следствии, говорить не будут, то суду все равно.

А если будут показания менять- повод повнимательней взглянуть на доброго юриста. Хотя, конечно, котлета судье помогает взглянуть правильно, но ой как не всегда.

страшную вещь скажу 😀 - проблем людям лучше всего создавать по закону, а не вопреки ему.

был примечательный эпизод, когда одна суровая дама сломалась целиком и полностью, когда перед ней встала перспектива того, что ее сына... просто возьмут в армию. По закону. Проверив правомерность предоставления липовой отсрочки.

слабости есть у каждого, надо просто уметь их найти. Тоньше надо - не взятки и паяльник, а чисто бытовые вещи. Кредиты, угроза армией, налоговые и прочие проверки, лицензии и их лишение, спец. права... - жизнь сурова. И иногда соблюдение закона гораздо гаже нарушения...

Не в обиду, но что-то странный Вы юрист.

Как можно человека уволить неожиданно доброму юристу подскажите.

По ситуации: если поймать убивца, исходить надо из его "послужного списка". Если человек порядочный, несудимый и т.д., просто нервно реагирует на "заигрывания" типа "гони бабло", то ИМХО всё правильно сделал.

Собаке - собачья смерть

А так оно было, или как-то иначе, мы с вами вряд ли узнаем.

А хотелось бы узнать. 😊

Еще раз читаем ситуацию описаную VladiT - парень похожий на гопа обращается с характерным вопросом к проходящему мимо.....
Мне, обычно в похожей ситуации хватает фразы "Пшел вон"(самообороной подобные случаи не считаю)...
Если телу этого не хватило, удар - гоп падает - этого ДОСТАТОЧНО.
Возвращаться и пинать до смерти - по любому превышение, что по закону, что по совести. ИМХО.

ты бы с кем предпочел сразиться: с гопником-наркомаом из подворотни или с завсегдатаем раздела СБО и НБ, впридачу призера пострелушек по версии IPDA с верным Т10 в кайдексной кобуре?

Уточню, что убил он конечно, случайно, но явно первым ударом в ухо.
Было хорошо видно это, тем более, что вернувшись он сделал только пару ударов ногами, и не очень сильных, понял что убил, и быстро ретировался.
К сожалению, не смог найти самого клипа в Сети, как ни искал.
Показано было кажется, по НТВ в криминальном выпуске в 18-30 в субботу.
Самооборонщика этого скорее всего найдут, милиция выражала уверенность, показывая в замедленной сьемке, что по удару хорошо видна боксерская школа (положение ног и проч). Соответственно, секций этих боксерских не так много, где-то стукнут, хотя лица не видно, но общий облик негодяя понятен.
Опять же, такие быстро колются (истероидные типы), и при задержании труда большого не потребуется.
Хотя клип я не нашел, но основное гарантирую - удар был нанесен именно в ответ на слово, агрессивных действий к "боксеру" не было точно, и жертва была одна.

Соответственно, секций этих боксерских не так много, где-то стукнут

Ну поскольку с морально-этической стороны разницы особой нет (что ясно видно по большинству предыдущих постов), я только поинтересуюсь: у кого шкурка ценней?

Самооборонщика этого скорее всего найдут, милиция выражала уверенность, показывая в замедленной сьемке, что по удару хорошо видна боксерская школа (положение ног и проч). Соответственно, секций этих боксерских не так много, где-то стукнут, хотя лица не видно, но общий облик негодяя понятен

------------------
Lupus lupo homo est

Мне, обычно в похожей ситуации хватает фразы "Пшел вон"(самообороной подобные случаи не считаю)...
Если телу этого не хватило, удар - гоп падает - этого ДОСТАТОЧНО.

почти везде...

Большинство секций учтено, а их руководителям проблемы не нужны, да и ситуация спорная. Особенно если человек имел хорошую спортивную подготовку.

-----------------------------------------------------------------------

Если на каждые слова гоповатого вида публики стрелять/бить, то ... чем мы от нее будем отличаться?!

С уважением....

rawmeathunter
А так оно было, или как-то иначе, мы с вами вряд ли узнаем.

Меня терзают смутные сомнения...

Не исключаю, что вброшенная тема - просто тест.
Зачем, для чего - знает лишь топикстартёр да ночка темная.
😛

Большинство секций учтено, а их руководителям проблемы не нужны

От начала эпизода до удара прошло порядка секунды, он бил по еще говорящему человеку.

Идет некто с тренировки. К нему подходит тип:
- слышь, ты, бля, пидар, нах, а нука иди суда, деньги е...
- ХРЯСЬ!

0,3 секунды. Хороший боковой. Адекватный и своевременный.

Торус

Меня терзают смутные сомнения...

Не исключаю, что вброшенная тема - просто тест.
Зачем, для чего - знает лишь топикстартёр да ночка темная.
😛

Не беспокойтесь, я человек честный и в нашем форуме известный.
Единственное кстати, что надо добавить - есть один момент по позиции камеры при сьемке.
Очень странно, что кадр был довольно качественный по компоновке. Обычно камеры наблюдения висят стационарно, и снимают только то, что в них попало случайно. Поэтому редко бывает, чтобы события разворачивались прямо в центре кадра, как в постановочном кино.
Здесь же, какой-то вшивый проулок, и почему там камера?
А убитый с самого начала находился в центре кадра, как будто его заранее снимали. Боксер же вошел в кадр справа, и главное событие произошло прямо в центре кадра.

Это очень странно, хотя предположить что это постановка - вряд ли.
Разве что заранее отснимали наркопушера, например.
Комментарии были от сотрудников милиции, не знаю, чем там занимаются, но городить огород с подставой в таком случае неверняка не стали бы.
Но повторюсь - положение камеры подозрительное. Слишком красиво и наглядно для камеры видеонаблюдения.

VladiT
Но повторюсь - положение камеры подозрительное. Слишком красиво и наглядно для камеры видеонаблюдения.

Напарник безвременно почившего снимал из-за угла показательную сцену развода лоха на деньги?

Блажен кто верует...

Не знаю как в других городах, а в Москве все так ... заадминистрировано 😞. Причем представителей власти не интересует спорт в чистом виде, их интересуют деньги.... ой 😛 налоги.

Поэтому в безвестные секции не верю, тем более с высоким уровнем подготовки. Последний требует участия в соревнованиях и т.д. Вот и получается, что не засветиться человек не мог. Дальнейшее будет зависеть от желания властей его найти.

Все ИМХО.

С уважением....

какой-то вшивый проулок, и почему там камера?

Может быть проулок имеет "добрую славу", вот и повесили камеры. В нашем районе, например, вешают в самых поганых местах, на мой взгляд. При этом камеры не фиксированные.

Возможно, что милиция следила за кем-то, а этот эпизод произошел у них на глазах. Такое тоже бывает.

С уважением...

Поэтому в безвестные секции не верю, тем более с высоким уровнем подготовки. Последний требует участие в соревнованиях и т.д.

а мне интересно: как найти 1 бойца без четких примет среди даже СОТЕН клубов Ебурга? про Мск молчу. которые появляются, прекращают деятельность, расформировываются и реорганизуются постоянно.

причем неизвестно, занимается ли он в данный момент.

боковой в ухо этот - по стоячему - осилит боец с уровнем первого разряда, который заниматься может чисто для себя. Причем спустя год после последней тренировки

Оооо, до первого разряда плыть и плыть! Либо у бойца должны быть хорошие исходные данные, а таких хорошо помнят тренеры и одноклубники.

Подумал, а если человеку удар поставили в армии, причем не в десанте, а в обычной части. Неплохие исходные данные + армейская дрессировка. Тогда найти его действительно сложно.

Все ИМХО, на глубокое знание предмета не претендую.

С уважением....

Большинство секций учтено, а их руководителям проблемы не нужны

Последний требует участия в соревнованиях и т.д. Вот и получается, что не засветиться человек не мог. Дальнейшее будет зависеть от желания властей его найти.

------------------
Lupus lupo homo est

Оооо, до первого разряда плыть и плыть!

и ищи меня среди боксеров, тайцев, кикеров, АРБшников, кудошников, саньдистов, и.т.д. и.т.п. бывших и нынешних за хз сколько лет, ибо маваси гери дзёдан я после долгого перерыва может и ниасилю, а вот боковой в грызло буду помнить до пенсии...

Viper NS
такого добра - сотни.

Вынужден признать свою неправоту в этом вопросе.

С уважением....

Раз ударил и хватит, а добивать это зря. Видел, как одного на танцульках пивом облили, так он потом на голове этого пьяницы минут пять прыгал. Милосердие и чувство меры удел сильных и мудрых одновременно. Считаю это есть далеко не у всех.

Раз ударил и хватит, а добивать это зря. Видел, как одного на танцульках пивом облили, так он потом на голове этого пьяницы минут пять прыгал. Милосердие и чувство меры удел сильных и мудрых одновременно. Считаю это есть далеко не у всех.

[B][/B]

Торус
....Но жизненный опыт подсказывает, что идущий мимо
так просто стоящему в ухо не даст.
Ну а плюс ногами - тем более.

Если только они не были знакомые.
Тот , который помер ,стоя на улице ,
увидел того кто брал у него в долг
или накануне украл кошелёк/изнасиловал родственницу или что-то подобное,
но проходящий сделал вид, что его не знает.
На предложение поговорить проходящий применил физическую силу и убил его.
На мой взгляд вполне реальная версия.

Коллеги!
А может тот, кто побил гопника, был автор темы? 😊
Просто после того, как он узнал, что его снимала скрытая камера, решил сделать себе алиби, сказав "ай-яй-яй! Вот я бы так не поступил" 😀

А по теме - никто не слышал и даже не видел, поэтому неизвестно, что там произошло. Судя по всему, либо псих (надо хотя бы дослушать и обдумать), либо они были знакомы раньше.

Помню было одно дело ,
так же один стоял , другой проходил мимо.
Тот который стоял, курил, узнал того, который мимо шёл,
они вместе на зоне были и серьёзные претензии у одного к другому были.
Стоявший говорит -привет, а я тебя давно уже ищу .
Тот , который мимо шёл, без лишних слов вынул заточку и убил его.
Со стороны примерно так же выглядело
как и в рассказе уважаемого автора топика , нашлись свидетели ,видевшие в окно,
тогда ещё камер на улицах не было .
Но никакого гопстопа там не было.
Нашли потом этого второго, но версий много было разных.

Попался!!!

😀

Добрый человек

Если только они не были знакомые.
Тот , который помер ,стоя на улице ,
увидел того кто брал у него в долг
или накануне украл кошелёк/изнасиловал родственницу или что-то подобное,
но проходящий сделал вид, что его не знает.
На предложение поговорить проходящий применил физическую силу и убил его.
На мой взгляд вполне реальная версия.

Абсолютно реальная.
Но совершенно не популярная.

Торус
Попался!!!

😀

Дело было давно -в 1986 или 1987 годах.
Убившего нашли, а убитого я знал хорошо.

А вот это было недавно.
http://www.fontanka.ru/2008/11/10/030/

Действительно сложно понять, что там произошло, т.к. звука нет. Но я бы скорее поставил на то, что это неудавшийся гоп-стоп, чем разборка знакомых друг-другу людей. Во втором случае говорили бы скорее все же подольше, пытаясь выяснить отношения между собой.

Сомневаюсь, что был умысел на убийство. Сначала парень скорее всего все сделал правильно: сработал на опережение после словесного наезда не давая шанса преступнику начать физическое нападение. Ну а что затем произошло - сложно сказать. То-ли с нервами не совладал и добавил под горячую руку, то-ли гоп упав начал угрожать и парень добил его чтобы не получить удар в спину.

Кстати я бы поставил именно на то, что драться парня научили в армии, а не в секции, ну или неплохо доучили после секции: именно там до рефлекса вбивают в мозг бойцов истину "лежачего добей". То, что сделал парень, - типичное доведенное до автоматизма поведение солдата в рукопашной. Спортсмен уронив соперника скорее бы остановился, что кстати их в реальной схватке часто и подводит: они часто получают удары в спину от таких "поверженных" соперников.

Что там было никому из нас неизвестно и вряд ли станет известно,
что он ему сказал , если даже и найдут убившего,
он может всё, что угодно теперь говорить,
опровергнуть некому.

ДЧ!
Моя реплика "попался!" относится к тому посту, который перед Вашим.
😊
Насчет того, что топикстартер написал про себя.
Просто я не успел натыркать.

Но к Вашему тоже подходит.
😛

Р"Р_Р+С_С«РN С+РчР»Р_РIРчРе
он может всё, что угодно теперь говорить, опровергнуть некому.

Поэтому...
😛

Добрый человек
А вот это было недавно.
http://www.fontanka.ru/2008/11/10/030/

Торус
Поэтому...

Тема закрывается 😀

Не пойму, а почему нельзя бить за слово? Нужно, сильно, и много!

Уже как-то рассказывал на форуме - как то пьяный быдлан мою супругу обматерил... Если б меня послали - я может и стерпел бы. А тут...

Топикстартер, наверно, в этом случае мимо прошел бы, утершись. Он же цивилизованный.
Или в суд подал. Тоже вариант.

как то пьяный быдлан мою супругу обматерил... Если б меня послали - я может и стерпел бы. А тут...

Топикстартер, наверно, в этом случае мимо прошел бы, утершись. Он же цивилизованный.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Таки убивать этого болтуна - много геморою.

Mr. Fredd
Не пойму, а почему нельзя бить за слово? Нужно, сильно, и много!

Уже как-то рассказывал на форуме - как то пьяный быдлан мою супругу обматерил... Если б меня послали - я может и стерпел бы. А тут...

Топикстартер, наверно, в этом случае мимо прошел бы, утершись. Он же цивилизованный.
Или в суд подал. Тоже вариант.

была подобная ситуация - подьехали на машине к макавто. Между машиной и авто втерлись два человека лет 25 на вид, пьяные. сделал им замечание - в ответ много мата и ладошкой по машине типа езжай отсюда. я не реагирую. после этого начинают обкладывать матом мою жену и жену друга, которые тоже в машине. откатываю машину в сторону, выхожу и устраиваю избиение.

за такие слова надо отвечать - мою жену не позволяю оскорблять никому ни под каким предлогом.

Стукнул разок, у него и глаз заплыл

------------------
Lupus lupo homo est

откатываю машину в сторону, выхожу и устраиваю избиение.

------------------
Lupus lupo homo est

я так не умею - к тому же у макавто там камера стоит... нуегонафиг...просче выйти дать люлей - опять же это более адекватный ответ и машину не поцарапаю....

в общем что тут рассуждать - в тот момент в голове других идей не было кроме как выйти и ввалить по человечески, а всякое такое - этож додуматся надо когда в крови адреналиновый коктейль плещется 😊

у макавто там камера стоит

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А что запишет? Человек стоит машина едет. Всё нормально. 😊 А что еще хорошо мою машину царапать бесполезно. 😊

мою теперь тоже... но я все равно так не умею

kraton
А тута все просто, ИМХО не поставлю. То что парни сдавали билеты или там минералку покупали сказка не суть, сынок "авторитета", сам по себе "ноль", начал выеб... ся, причем настолько без меры, за что даже зная что под видеокамерами охрана не сдержалась. Второй дрыщ тут же начал вызванивать папашу. С подобной категорией говна сталкиваюсь нередко.

Возможно .
Только Вы откуда это знаете, что так категорично утверждаете ?
Были свидетелем?
Кстати, на видео запечатлён как раз отец, приехавший на разборку, а не сын.
Правду говорил сын или нет, я не знаю ,не присутствовал и
кто из них прав -охрана или Бахлин младший, я не знаю.
Но Вам виднее.

Желающие посмотреть, что бывает с теми, кто по каким-то причинам не может ударить или выстрелить первым - гляньте вот сюда, кому не лень. http://theync.com/media.php?name=6826-shocking-man-is-murdered
http://www.segodnya.ua/news/1021009.html
Обсуждение здесь. http://guns.allzip.org/topic/45/399914.html
С нетерпением жду комментариев вроде - "а что скажет цивилизованное чулавечество"? "ниударь гопа слишком сильно: уроки хьюманизьма"; "дай риальнаму патсану шанс отм**дохать тебя в честном бою!" и т.п.

Простить? Только после Вас!

Дык покараю сначала, а потом прощу. Может быть... (цитата) 😊

------------------
Lupus lupo homo est

VladiT
Разве что заранее отснимали наркопушера, например.

Это у животных "реакции".
У человека же -"осмысленные действия".
Закон и органы сыска уверены, что член социума производит не "реакции", а действия, за которые он готов нести ответственность.
Гражданин же подчас оперирует "реакциями", а затем смывается, прикрывая задницу рассуждениями, что "законы-говно у нас".
Для преступника законы - всегда "говно".

VladiT
Это у животных "реакции".
У человека же -"осмысленные действия".

топикстартер случаем не журналист?
Так просто, для себя спрашиваю.

Vladit тут похоже известный правозаshitник. Главное только чоб эта доброта, не оказалась хуже воровства, для него самого. Но мне кажется он пока сам не словит, в ответ на свои очень законные и правильные действия, до него не дойдет.

Все люди делятся на три категории, визуалы, аудиалы и кинестетики. Одни понимают с первого взгляда, другие, с первого слова, а третьи пока в табло не получат.. нихрена не понимают...

Ягиин
Представим себе ситуацию:
Макавто. Мимо проходит человек спец. по «самообороне». Видит он как на двух подвыпивших ребят, из остановившейся машины, бросается человек и двумя ударами валит их на асфальт. Спец., ловким ударом ноги в голову заставляет упасть водителя машины. Водитель очередной машины подъехавшей к Макавто видит последний удар и два тела лежащих рядом. Выскакивает из машины, выхватывает верный Т10: Следует выстрел в воздух ( это же самооборона!!!) и далее реплика к ловко дерущемуся ногами с просьбой прилечь. Два охранника стоявшие за углом слышат выстрел, достают что им положено и прикрывая друг друга выходят из-за угла Макавто. Видят охранники человека со стволом, лежащих в крови людей: Каковы их действия?

У нас уже не раз пытались «оздоровить» общество насильственными способами. Каратели всегда погибали вслед за своими жертвами. Если вы хотите видеть вокруг себя добрых и отзывчивых людей станьте такими сами. Другого пути нет! Ударить легко, попробуйте хоть раз простить. По настоящему простить, чтобы не осталось ни капли злости к оскорбившему Вас или Вашу жену человеку. Только после этого Вы поймете, какой путь правильный.

представим ситуацию:
Макавто. Вы в машине, рядом жена и дети. Два гопа бросаются на вас, выволакивают из машины. Бьют долго и толком. Выволакивают вашу жену, бьют, насилут. Затем - детей...

Будете прощать? Что бы не осталось ни капли злости?

похоже известный правозаshitник.

Глупость. Я поддерживаю топикстартера. Стрелять, бить, колоть на каждый шорох - это не должно быть нормой даже в нашей стране!

Давеча услышал "интересную" историю. Человек, нормальный человек вечером решил спросить время у проходившей пары М+Ж. В ответ получил пулю в грудь из травматика. Спасла качественная куртка.

Теперь призадумаемся. Если каждый будет "реагировать" описанным образом, то что будет в стране? На улицу будет опасно выходить не из-за преступников, а из-за граждан борющихся с преступностью преступными же методами.

Внимание вопрос. Что делать остальным гражданам? Не получится ли классическое - "белые пришли, грабят. Красные пришли, экспроприируют. Куда крестьянину податься?"

С уважением.....

А я знаете ли, прежде чем время спросить думаю. Башкой думаю. И если к примеру это темная подворотня, то таки дойду до освещенного или общественного места, мне не в падлу до магазина к примеру дойти. Потому что знаю, что могу напугать человека. И не потому что страшный, а потому что обстановка такая. Ночь, темно, шапка - пидарка, пуховик.. Кто там мена сортировать будет?

А еще к примеру, стараюсь не заходить за одинокой женщиной в узкие и темные места, потому что вижу что она напрягается. Честно скажу, Мне это не приятно, потому что меня априори подознательно приравнивают к опасности, но опятьже, когда за мной в темное место заходит тело, я напрягаюсь также, просто у меня реакции другие, и если это тело попытается меня там зачемто остановить.. ну хз, чего там получится, скорее конечно не остановлюсь, а отправлю в пешее не сбавляя шаг.

Но это не отменяет того, что если мне скажут "Гони бабло" я могу среагировать и подругому, потому что например еще в далеком детстве, в наших дворах было модно расставлять вокруг узких мест своих, которые на шум тут же слетались и тогда шансы "Подогнать" резко возрастают..

Я не оспариваю, Вы можете и конечно же имеете право любить всех ближних человеков, которые просто прошли рядом с Вами. Только потом откуда появляются у таких вот любителей, взгляды, полные этой самой неразделенной любви и скорби, по утраченым деньгам, сотовым и частям тела..

Блин, второй раз залезло 😞

По Сабжу- парень поступил не очень правильно, когда вернулся и начал добивать ногами. Есть такой орган, как здравый смысл. Первая реакция (в табло)- на мой взгляд правильная. Так-же как и правильно врезать ногой под коленку ссущему в подъезде алкашу, но не надо у него потом на голове прыгать.

Ягиин
Представим себе ситуацию:
Макавто. Мимо проходит человек спец. по «самообороне». Видит он как на двух подвыпивших ребят, из остановившейся машины, бросается человек и двумя ударами валит их на асфальт. Спец., ловким ударом ноги в голову заставляет упасть водителя машины. Водитель очередной машины подъехавшей к Макавто видит последний удар и два тела лежащих рядом. Выскакивает из машины, выхватывает верный Т10: Следует выстрел в воздух ( это же самооборона!!!) и далее реплика к ловко дерущемуся ногами с просьбой прилечь. Два охранника стоявшие за углом слышат выстрел, достают что им положено и прикрывая друг друга выходят из-за угла Макавто. Видят охранники человека со стволом, лежащих в крови людей: Каковы их действия?

У нас уже не раз пытались «оздоровить» общество насильственными способами. Каратели всегда погибали вслед за своими жертвами. Если вы хотите видеть вокруг себя добрых и отзывчивых людей станьте такими сами. Другого пути нет! Ударить легко, попробуйте хоть раз простить. По настоящему простить, чтобы не осталось ни капли злости к оскорбившему Вас или Вашу жену человеку. Только после этого Вы поймете, какой путь правильный.

да-да-да! генерировать ситуации мы все умеем... огромное спасибо за "нестандартный" подход...
только вот все машины которые стояли сзади - так и продолжали стоять сзади закрытыми, хотя "разговор" с ребятками продолжался несколько минут - гораздо дольше чем драка, и девочка за кассой тупо закрыла окно и никаких охранников звать не собиралась, хотя совершенно точно видела и слышала все...
Вы я так понимаю как раз и таких вот людей которые никогда не дерутся и молча курят за углом, а потом прощают всех скопом... и очень любят учить как все делать "правильно"

никаких охранников звать не собиралась

Если каждый будет "реагировать" описанным образом, то что будет в стране

человек вечером решил спросить время у проходившей пары М+Ж. В ответ получил пулю в грудь из травматика

------------------
Lupus lupo homo est

Да даже если и не с пяти.. Я думаю там навряд ли было: "Извините пожалуйста за беспокойство.. время не подскажете..", а чтото типа "Слышь паца время скажиии аа"..

Вот сами подумайте, защитнички... Вы б чего подумали на такую фразу?

О! Небольшая онлайн игра.

Темная улочка, на встречу парень с девочкой.

Ваш вариант?
- Извините пожалуйста, не подскажете сколько время?
- Время скажи да?
- Слыш пацааан, время сколько там ааа??

Я не "журналист".
Но хочу внести ясность в свою позицию.
Итак:
Я могу уважать человека, который в ответ на слово УБИЛ. В конце концов, это позиция, наверняка выстраданная и чем-то оправданная в его жизни.

Хотя несколько странно путать разведгруппу в тылу противника с жителями невоюющей страны.

Но ладно. Скажем, хорошо поставленными ударами боец гарантированно убивает патрулей противника, мешающих ему выполнить свою задачу.
Или даже так - хорошо поставленным ударом самооборонщик, вышедший на тропу войны, расправляется с ненавидимыми им субьектами.

Да, это "позиция".
Но помилуйте, какое это имеет отношение к описанному эпизоду?
Здесь "боксер" на вовсе не похож на принципиального бойца, вставшего на путь осознанного убийства.

Он убил случайно, по неумению своему "боксерскому".
Он хотел УДАРИТЬ, но вышло - что УБИЛ.
А затем, поняв, что убил, сдриснул как нашкодившая крыса.

Если ты мужчина и воин, если так вышло, что налицо трагическая ошибка - то имей мужество принять все что положено за свою мерзость и неумение.
Останься, окажи помощь, попытайся исправить содеянное и прими положенное за промах (убийство вместо нейтрализации для "бойца" - позорный промах).
Тем более, если ты для себя решил всегда нейтрализовать обидное слово ударом.

Это позиция, это убеждения. Согласен.
Но ты и ответь тогда, так же, как отвечает снайпер за случайные жертвы.

Эк у вас удобно получается-типа, решить для себя, что я-мол, "боец" и всегда бью в рыло, это "намана". А отвечать за лажу, за корявость выполнения приема (опасного по определению) - вот этого вы не желаете.

В конце концов, метать гранату в ответ на "стой, пацан" - можно, хотя и странно. Но тогда - попадай, и попадай, куда надо.

Поэтому вам в этом мерзавце нравится не то, что он УБИЛ. Это вам похрену.
Нет, вам похоже, больше всего нравится, что он "классно сдриснул".
Вы не бойцовские его качества поддерживаете.
Боец из него никакой, он даже не управляет своим ударом, он тупое недотренированное животное.

Но он ХИТРОЕ И ПОДЛОЕ животное. И вот это вам нравится в нем, на самом деле.
Хитрое - потому что будучи неумехой, разрешил себе экстрим в виде "бью завсегда в бубен".
А подлое - потому что разрешил себе НЕ ОТВЕЧАТЬ за лажу выполнения своего экстрима.
Вот что меня напрягает и в вашей позиции.
Вы не его "навыкам" завидуете. Вы и сами имеете похожие навыки.
Но вам нравится "решимость". Решимость мерзавца, не желающего отвечать за свою лажу. Вам нравится лажу называть "тошонуном".
Пока что многие из вас еще мужчины и бойцы, и вам даже зАвидно, как это так чувак "смело пошел на принцЫп", просто убил по ошибке и удрал?
Вы внутренне не убеждены, что вам "хватит силы духа" удрать, убив случайно.
Вы подозреваете, что в подобной ситуации повели бы себя иначе, не как крысы, а как люди. И почему-то хотите это в себе убить, глядя на таких вот негодяев.
Он мил вам не тем, что он "боец". А потому что он нашкодил и смылся, а этому тоже надо учиться.
Ну, учитесь, может получится.

Дело не в том, куда и как бить.
А дело в том, что если бьешь - будь мужчиной и отвечай ЗА ВСЕ.
Или не бей.
Хочешь убить - убивай, но никогда не убивай СЛУЧАЙНО.
Вот вы все тут вроде бы тренируетесь, упражняетесь в мастерстве противостояний, в том числе восточных, наверное.
Неужели вам не говорили таких элементарных вещей?
Неужели вам не обьясняли, чем ВОИН, СОЛДАТ, отличается от бандита, от животного?
Похоже вы ребята, просто перепутали все на свете, в раже своем "самооборонном".

Хочешь убить - убивай, но никогда не убивай СЛУЧАЙНО.

Убивать не хотели, а убили. Сдаваться и сидеть пойдете?

Я - не пойду.

Вы описали хитрость твари, а не мастерство бойца.

Вы описали хитрость твари, а не мастерство бойца.

я про случайность...

Я считаю, что чем бОльший экстрим в обороне вы предпочитаете, тем бОльшую ответственность, хотя бы внутренне, вы должны нести.
С пацана, предпочитающего спасаться бегством, спрос невелик. Пусть спасается.
А если вы тренированный человек, типа "мастер единоборств", или вы с оружием - это что, ничего не налагает, что ли?
Имхо, весьма налагает. Если умеешь бить и стрелять - не мажь. Если не умеешь - не берись.
Вот обсуждаемый нами случай - типичное, когда неумеха взялся "за мстю" и обосрался по самое небалуйся.
И ничего положительного в его поведении нету, ни как "бойца", ни как вообще, человека.

о случайностей нито не застрахован

Никто. Причем случайно можно:

- принять нормального человека за хулигана;

- можно быть принятым за хулигана.

При этом все пребывают в благой уверенности, что их никогда и ни за что не примут за хулигана, а они с первого же взгляда расспознают возможную угрозу. Уж простите, но ничего кроме иронии такая позиция вызвать не может.

Если бы все в жизни было так просто, ан нет. И переиграть ничего нельзя, в отличии от компьютерной игры.

С уважением....

Как-то в одной из веток форума дискутировал я с одной из участниц. Так она произнесла интересную формулировку "перехамить хама". Все происшедшее в данном случае напоминает именно это. Если начать поступать как зверье, бить лица в ответ на косой взгляд, стрелять в ответ на реплику, то чем мы все будем лучше гопников? Нет и еще раз нет. Оборона - ответное и только ответное действие. Тем нормальный человек от бандюгана и отличается, что ассоциирует свои действия с комфортом и спокойствием нормальных законопослушных граждан. Это раз. Во вторых, я не очень уверен в том, что главный герой сюжета так же героически оборонялся, если бы с репликой к нему обратилось нечто двухметрового роста с бычьей шеей. Это тоже, кстати, сказать, тенденция своего рода. Уж слишком много ухарей развелось, готовых самообороняться превентивно от заведомо более слабого противника. сколько угодно таких знаю. Подобные люди зачастую сами идут на обострение конфликта, чтобы потом с блеском самооборониться.

ВладиТ, Вам говорю.
Вы просто либеральный резонер.

Вы говорите, что этот человек ХИТРОЕ и ПОДЛОЕ животное.
Давайте разберемся.
В чем его ХИТРОСТЬ - в том, что он выследил и хитрым способом убил?
Как раз наоборот.
Без разговора дал, а потом вернулся и добил.
И правильно сделал.
Хоть с бандитской точки зрения, хоть с позиции нормального человека.

А в чем ПОДЛОСТЬ?
В том, что он, сделав это, не стал кричать - эй, кто-нибудь,
возьмите меня и поставьте раком?!
И опять же, будь он бандит - правильно сделал (по-своему).
А будь он нормальный человек, убивший пушера, (как предположил Ведьмак).
так тем более правильно сделал.
Потому что пушер подлежит уничтожению, а исполнитель - поощрению.

Вы пишете - ОТВЕЧАЙ ЗА ВСЕ.
А перед кем?
Скажете - перед Законом?
Напыщенная чушь.

Зачем бандиту добровольно отдавать себя в руки
тому самому Закону, который он нарушил?
Нонсенс!
А зачем нормальному человеку сдаваться, достоверно зная,
что закон против него?

Правильно кто-то выше высказал подозрение в вашем журнализме.

А я бы еще сказал - конформизм.
Раньше многие люди (в частности - журналисты) на всякий случай
отсасывали у страшной власти, чтобы быть у нее на хорошем
счету, теперь такие же лижут жопу грабителям, насильникам,
гопникам - реальной на сегодняшний день, страшной и опасной силе.
Не для того ли, чтобы при случае сказать - не трогайте меня,
я вас в СМИ отстаивал, а тех, кто вас гасил, поливал дерьмом?
Я хороший!

Торус, при всем уважении - Вас занесло и понесло.

С уважением....

Р_С_РёС_С'Р_С'РчР>С_
бить лица в ответ на косой взгляд, стрелять в ответ на реплику

Тогда, хоть и дорогой ценой, прекратятся оскорбительные
косые взгляды и безответственные реплики.

КМ
Торус, при всем уважении - Вас занесло и понесло.

А ни фига.
Я знаю, о чем я говорю.
Готов подискутировать.

Тогда, хоть и дорогой ценой, прекратятся оскорбительные
косые взгляды и безответственные реплики.

Дуэль, только дуэль! 😊 😊

Только.... где здесь самооборона??? По-моему ее нет, наоборот, попахивает блатными порядками. Не находите?

С уважением...

КМ

Дуэль, только дуэль! 😊 😊

Только.... где здесь самооборона??? По-моему ее нет, наоборот, попахивает блатными порядками. Не находите?

С уважением...

Так.
Давайте разберемся.

😊

ДАНО:
Темный переулок.
Идет человек.
От стены отделяется фигура и что-то говорит этому человеку.
Человек немедленно пробивает фигуре в голову, фигура падает.
Человек уходит, но тут же возвращается и добивает фигуру.
ДОПОЛНЕНИЕ:
Неизвестно, знал ли это человек, что убил фигуру.

Проанализируете варианты, а потом и я выложу своё.
Вечером.
Сейчас должен уходить.

Сейчас должен уходить.

Удачного похода. Желаю Вам НЕ встретить "правильного" самооборнщика. 😊

С уважением...

КМ

Удачного похода. Желаю Вам НЕ встретить "правильного" самооборнщика. 😊

С уважением...

А мне это не грозит.
Я всегда исключительно вежлив с людьми.
Будь это мегасамооборонщик-маньяк, будь злобный гоп-бандит.
Рулит!

неужели неясно, что такой стиль поведения более характерен для диких животных, или для полных психопатов

ЗЫ Гоп тот кто совершает преступление на улице имхо. И манера общения - феня это или литературный язык, одежда - костюм или спортик, не имеет никакого значения.

бить лица в ответ на косой взгляд, стрелять в ответ на реплику

все пребывают в благой уверенности, что их никогда и ни за что не примут за хулигана, а они с первого же взгляда расспознают возможную угрозу

Останься, окажи помощь, попытайся исправить содеянное

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Именно в те времена и появились фразы типа "Не соблаговолит ли многоуважаемый сэр..." и им подобные. Тогда конечно не стреляли, а ловко орудовали мечом.

Одень я спорт костюм и спроси который час

Можно еще быть в плохом настроении и просто посмотреть вдаль. Тоже пули не избежать.

С уважением.....

Давайте еще раз поговорим про технику.
Вот говорят "случайность".
Да, бывает случайность. Например, в перестрелке масса случайностей может быть, и в драке тоже.
Но при расстреле - случайностей быть не должно. Если при расстреле исполнитель целит в голову, а попадает в руку - то он говно исполнитель, не более того.

Вы спросите, при чем тут расстрел, "када тута самААбАрона"?
А вот причем.
Боксер наш нанес свой удар НЕ В ДРАКЕ.
Он убил именно ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ РИСКОВАТЬ СОБОЮ В ДРАКЕ.

Он ссал драки, и придумал хитрое - не допустить до драки, а ударить первым, ЧТОБЫ НЕ УЧАСТВОВАТЬ В ДРАКЕ И НЕ РИСКОВАТЬ.

Будучи человеком как-то тренированным, он использовал свои навыки как недоучка. То есть, прекрасно зная, что удар по не ожидающему его человеку весьма эффективен, он сделал ставку не на свое боевое мастерство, а именно на этот коварный и подлый удар, причем, "боец" наш явно не собирался прибирать силу, а наоборот, в лучших традициях Ганс. ру, ударил как только мог эффективно.

Именно поэтому я называю его подлецом.
Хитрым, коварным и трусливым подлецом.
Казалось бы, чем рискует спортсмен при столкновении с ОДНИМ парнем, явно не делавшим засады (он не скрывался, просто стоял)?
При столкновении с одним стоящим в проулке парнем, спортсмен рискует только тем, к чему он по-идее привык, и к чему его готовили - то есть, схваткой, единоборством.
И вот вам "спортсмен", великий и ужасный.
Бьет первым неожиданно, лишь бы не оказаться в бою, лишь бы не оказаться в схватке. Для гарантии.
Тоже мне, "боец".

Разве можно осудить человека, на которого напали, он отстреливался, и попал в убойное место резинострелом?
Да ни боже мой.
Но перестрелка и расстрел - разные вещи.
Сколько вы мне не говорите, а я никогда не буду уважать того, кто заподозрив неладное, подошел поближе, и в ходе разговора выстрелил в глаз первым.
Каким бы "эффективным" не было такое действие, ни уважать, ни оправдывать такого "самооборонщика" нельзя.

Так что не надо путать.
Одно дело - случайности, которые всегда ожидают нормального бойца в схватке, и никто его не осудит морально ни за перебор, ни за что угодно, потому что человек борется, рискует и имеет право на многое.
Но совсем иное дело, когда вот такой негодяй не желает видите-ли ни рисковать, ни драться, а чтобы избежать всего этого, наносит коварный удар первым, не озаботившись даже соразмерить силу боевого и неожиданного ударов.

Я уверен кстати, что такие даже не собираются ничего соразмерять, они знают, что коварный и неожиданный удар удесятеряется по воздействию (потому что мышцы жертвы не в тонусе еще и реакции не боевые).
И как раз это их, подлецов сильно устраивает.
Так оно как-бы вернее.
Такие мало того, чот бьют неожиданно, но они стараются ударить максимально сильно.
Потому что ссут, что придется драться.
Только и всего.
А вы говорите "боевые случайности".
Это не боевые случайности, а просто подлец попал нипадецки.
Не поймают в этот раз - поймают в следущий, куда он денется.

Ну повторюсь еще раз.

Да ждите ждите.. И улыбайтесь, в ответ на наезды, но когда сразу после "Слышь, закурить не найдется..", вам сзади раскроят черепушку, я думаю вам это только пойдет на пользу - "в маленькую трещину могло бы войти сколько-нибудь ума" (с) Киплинг.

Не понимаю о чем разговор.
Бить и убивать ЗА слова, конечно, это в большинстве ситуаций перебор, не надо этого.
А вот бить ПЕРВЫМ, видя ПО словам, что будет драка, надо обязательно, иначе проиграешь этот уличный бой.
У меня такие ситуации были в достаточно количестве. Простой пример - меня обсигналил и обхамил немалых габаритов спортивного вида дядя из недомашины, а когда я в ответ объяснил, что спермоприемник разевать не стоит, раз сам не прав - он не поленился припарковаться, выйти из машины и пойти ко мне со словами что-то типа "Ну все, щас пиздюлей навалю". И что, ждать, пока он ударит первым что-ли, и вести в ним спарринги? Нет конечно. Залил из баллона и пробил лоу в коленку, думать будет в следующий раз.

Во вторых, я не очень уверен в том, что главный герой сюжета так же героически оборонялся, если бы с репликой к нему обратилось нечто двухметрового роста с бычьей шеей.

Потому что

что коварный и неожиданный удар удесятеряется по воздействию

Так оно как-бы вернее.

а уж причины для этого - отдельный вопрос.

И вот вам "спортсмен", великий и ужасный.
Бьет первым неожиданно, лишь бы не оказаться в бою, лишь бы не оказаться в схватке. Для гарантии.
Тоже мне, "боец".

"Предоставление шансов" это дуэль, поединок, и пр. из волшебной страны эльфов - а в бою задач выжить.

Поэтому и рулят "быстрые" кобуры, сплиты за 0,3 секунды, тактические ножны типа "лопух", позволяющие зарезать быстрее чем человек увидел нож.

А проблема АДЕКВАТНОСТИ - это проблема, возникающая ДО боя - в оценке ситуации. Вот здесь и лежит главный вопрос: а стоит ли стрелять, бить и резать?

Если нет - то не стоит никак.

Если да - то максимально эффективно. Быстро, неожиданно, и не давая противнику шансы что-либо предпринять...

А вот бить ПЕРВЫМ, видя ПО словам, что будет драка, надо обязательно, иначе проиграешь этот уличный бой.
У меня такие ситуации были в достаточно количестве.

TIR
Когда я говорю "извините, уважаемый, не соизволите ли вы..." это продиктовано никак не боязнью получить пулю в лоб.

А разве обязательно БОЯЗНЬЮ?
Аккуратность и осторожность - это вовсе не какая-то [позорная?] боязнь.

Вежливое обращение с людьми - это:
1. Уважение к самому себе.
2. Тактическое получение определенного преимущества.
3. Избегание попадания в такое положение,
когда таки можно получить в лобешник.

Следи за собой, будь осторожен.
😛

Слыхивал я, что на строгом режиме люди исключительно
вежливы друг с другом и тщательно обдумывают каждое слово.
Потому что там нет толерастов и либералов.
😊

VladiT
Бьет первым неожиданно, лишь бы не оказаться в бою, лишь бы не оказаться в схватке. Для гарантии.
Тоже мне, "боец".

VladiT
Я уверен кстати, что такие даже не собыраются ничего соразмерять, они знают, что коварный и неожиданный удар удесятеряется по воздействию (потому что мышцы жертвы не в тонусе еще и реакции не боевые).
И как раз это их, подлецов сильно устраивает.
Так оно как-бы вернее.
Такие мало того, чот бьют неожиданно, но они стараются убарить максимально сильно.
Потому что ссут, что придется драться.

Вот, в догонку, вчера в той же передаче (НТВ, чрезвычайное происшествие) показали еще примерно такого же бойца.
Вышел из паба пьяным, к нему подошел человек и спросил закурить.
Боец за это свалил его на землю и бил ногами несколько минут исключительно в голову.
Арестован, сидит в наручниках. На вопросы не желает отвечать, ругается.
Дал показания, что "был пьян и вообще ничего не помнит".
Тоже любитель восточных единоборств и "примерный семьянин" по словам жены и приятелей. Которые кстати, спокойно наблюдали избиение.
Жертва в реанимации, в коме.
Я извиняюсь, что не даю ссылку - но я не виноват, что на сервере НТВ бардак, из-за которого невозможно найти даже вчерашние сюжеты в онлайне, хотя обещается.
Суть передаю точно, как видел в сюжете.

Господа!!
Я уверен, что параноиков среди самооборонщегов хватает, а самооборонщеги уверены что атакующий первым, имеет успех в 99% случаях.
Поэтому многие и стараются не дать возможность предполагаемому противнику атаковать себя.
ИМХО судить здесь трудно, т. к. нет фактов.
Может и правы те

Уж слишком много ухарей развелось, готовых самообороняться превентивно от заведомо более слабого противника. сколько угодно таких знаю.

Извините, что путанно. Три кружки пива мешают. 😊

Это не боевые случайности, а просто подлец попал нипадецки.
Не поймают в этот раз - поймают в следущий, куда он денется.

Полностью солидарен. Ибо, действуя уголовными методами, нанося удар неожиданно и неоправданно сильно, да еще и добивая при этом поверженного противника, человек из разряда самооборонщиков авоматически переходит в разряд преступников.
Многие здесь призывают отказаться от выбора методов и средств в борьбе с криминалом. Но, как не раз показывала история, за этим стоит пропасть.... Если беспределом отвечать на беспредел, то это сожрет нас всех. Сами не заметим, как начнем мерять мир гопническими мерками. Это тупиковый путь. Подобные заблуждения чрезвычайно опасны.
Как-то на исторической ветке этого форума наблюдал, как большинство участников клеймило позором "красный террор". Так вот "красный террор" - это ответ беспределом на беспредел. И умылись кровью молодчики в кожаных куртках. И сами не заметили, как превратились из гегемонов в деспотов. Улавливаете аналогию?

Viper NS
Потому что Это. И. Есть. Бой.

Да.
А разглагольствования о "честной схватке" в темном переулке
попросту вызывают смех.
Невеселый.

spec
Это и есть принципы реального рукопашного боя, в отличие от спортивного. Говорю, как человек, очень прилично лет занимавшийся Каратэ и единоборствами, повыступавший на соревнованиях, занимавшийся чуть чуть методическим обеспечением тренировок и т.д.То, о чем Вы говорите - это и есть мастерство бойца.

Ну слава тебе яйца, не один я тут упираюсь.

😊

Вот интересно, если кто-то с водяным пистолетом на 1 апреля выпрыгнет перед инкассатором с криком ха-ха-ха, кто-то осудит инкассаторов?
Не думаю.
Так вот, начинать знакомство с прохожим словами, например "Эй, ты, пидорок, ну ка подгони мне сигарету, пока в ебло не словил", даже без умысла бить на самом деле - это абсолютно то же самое, что водяным пистолетом инкассаторов пугать.

из разряда самооборонщиков авоматически переходит в разряд преступников.

При применении силы исхожу из целесообразности применения оной; а также собственных интересов.

Ключевое слово - целесообразность.

В разряд преступников самооборонщику попасть очень просто - это зависит больше не от ситуации, а от последующей оценки и прилагаемых усилий со стороны следствия и со стороны бойца.

не один я тут упираюсь.

Да флаг в руки! 😊 Хотите перейти из разряда самооборона в разряд гопота, кто мешает? 😊

С уважением....

Сами не заметим, как начнем мерять мир гопническими мерками.

VladiT
Давно уже это происходит здесь. Поднимая эту тему я просто хотел окончательно удостовериться в этом.
Удостоверился.

Тогда закрываем тему?
И выходим из форума?
😛
О чем настоящему гуманитарному интеллигенту с гопотой разговаривать...

Удостоверился.

"Гопник" применят силу в целях:
- покуражиться
- совершить умышленное преступление
- немотивировано
- противодействуя правомерным действиям граждан.
- из хулиганских побуждений

Объединяет мотивы общественная вредность или общественная опасность.

Я применю силу в целях:

- противодействия хамству и жлобству в адрес себя и близких
- защищая жизнь, здоровье и собственность
- в некоторых случаях защищая общественный порядок

При это КОНФЛИКТ никогда не начинаю первым, до момента нарушения моих прав и интересов.

По-моему абсолютно разная логика.

По поводу времени, в котором мы живем, воспитания и прочего хотелось бы сказать словами своего бывшего командира:" Кто хочет чего-то добиться - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину". Перефразируя это изречение, скажу, что кто хочет жить, действовать, мыслить по-людски, ищет возможность, кто не хочет - ищет причину.

Пофигу на время, и причины тут не нужны.
На соревнованиях, занять второе место, уступив в финале заведомо более сильному противнику, - это почетно, и сравнительно почти безопасно.
На улице второе место - это, зачастую, реанимация и инвалидность, и то, что человек проиграл в честной драке более сильному (тяжелому, опытному), несильно успокоит, думаю.
Попытка выстроить уличные отношения "по честному" приведет только к тому, что объективно более сильный боец получит полную свободу действий - захочет - ограбит, захочет - изобьет.
И чтобы иметь шансы против любого противника, в т.ч. и более сильного, надо бить первым, а также применять всевозможные средства.

Перефразируя это изречение, скажу, что кто хочет жить, действовать, мыслить по-людски, ищет возможность, кто не хочет - ищет причину.

Вот именно по этому я на дороге веду себя вежливо, уступаю, не подрезаю редко нарушаю ПДД; не ужраюсь и не пристаю к проходим, не устраиваю ночные дебоши и не врубая музыку по ночам и мешая соседям. Так же с незнакомыми людьми разговариваю вежливо и на "вы" и без мата, и никого не учу жизни. Практически никогда не ругаюсь и не скандалю - или общаюсь вежливо, или по морде.

И ищу возможности не допускать в отношение себя вышеизложенных действий - иногда с применением насилия, а не терплю все это, прикрываясь "цивилизованностью" и прочим мусором.

Вот такие у меня представления о том, что есть "жить и мыслить по-людски" - так воспитали.

Р_С_РёС_С'Р_С'РчР>С_
Перефразируя это изречение, скажу, что кто хочет жить, действовать, мыслить по-людски

А гопы тоже живут, действуют и мыслят очень даже по-людски.
Они ведь - люди, не так ли?

Многие здесь призывают отказаться от выбора методов и средств в борьбе с криминалом. Но, как не раз показывала история, за этим стоит пропасть....

Сложно мыслить глобально, но попробовать стоит.
Если обратить к истории, то она показывает, что сила-это единственный фактор который может что-либо решить. Сила помноженная на решимость ее применять без оглядки на так называемые общечеловеческие ценности - решает все.
Не давний пример:
Страна ТИБЕТ и ее бывший правитель Далай-лама 14-й.
Правитель в изгнании может сколько угодно говорить о смирении и милосердии, получать премии мира и т. д., но...
Тибет как был оккупирован Китаем, так им и останется, а лет через 20-40 произойдет полная ассимиляция и вообще все забудут, что Тибет был отдельным государством. И все это сделала сила.
В 40-50 годах в СССР под правлением "кровавого диктатора", были физически уничтожены почти все "воры в законе", а отмобилизованные фронтовики основательно проредили ряды ворья.
Или спокойные по криминогенной обстановке 60-70 годах 20 века это случайность?
Старшее поколение помнит, как жили не закрывая двери в квартирах и ночами спокойно гуляли с детьми без всяких ГБ, ОС.
У меня бабушка дверь в квартиру днем начала закрывать где-то в 1983 или 1984 году. В 1991 поставили железную дверь. Это школьным языком говоря, новейшая история, и она многому учит.
А учит тому, что со злом может справиться только еще более страшное зло (а никак не добро)

Kinder71
А учит тому, что со злом может справиться только еще более страшное зло (а никак не добро)

А гопы тоже живут, действуют и мыслят очень даже по-людски.
Они ведь - люди, не так ли?

В плане биологичекого состояния - несомненно. А относительно всего остального - напрасно утрируете. Есть же критерии нормального поведения, образа жизни, известные каждому человеку.

Ну откуда вы знаете, что сказал гопник? Может от угрожал ему расправой.. Рано парня судите.

А учит тому, что со злом может справиться только еще более страшное зло (а никак не добро)

Единственно значимое право - право сильного. Работает везде - в юриспруденции, политике, на улице...

Единственно значимое право - право сильного

Зашибись... Вот и до закона джунглей договорились....

Закон джунглей ни при чем.
Люди которые часто возвращаются с работы ночью пешком по темным улицам, делятся на две категории.
1. Которые говорят на форуме о "праве сильного"
2. Которые теперь живут под землей...

Единственно значимое право - право сильного. Работает везде - в юриспруденции, политике, на улице...

Зашибись картошка с маслом...
В который раз слышу подобное от юриста.
И spec страж закона и правопорядка туда же
Какого буя тогда законов напридумывали?
Вот есть один - и хватит. Сидишь за рулем ТАЗика - уступай Кайену, носишь очки - нехх вообще на улицу высовываться, а если сунулся - терпи.
Начальник говном поливает? Сиди, обтекай...

Те кого здесь зовут "гопами" рассуждают примерно также. Есть возможность терпилу прессануть, прессуют. Есть шанс в милицию загреметь или на более сильного нарваться, сливаются.
Всегда наивно полагал, что Сила - это и есть Закон. Который для всех един и каждого догонит.
Ан тут вона как - кто сильнее, тот и прав.
Ну и нехер тогда на порядки в стране жаловаться.

Люди которые часто возвращаются с работы ночью пешком по темным улицам, делятся на две категории.
1. Которые говорят на форуме о "праве сильного"
2. Которые теперь живут под землей...

Часто возвращаюсь. Именно пешком.
Запишите в третью категорию: жив-здоров, о "праве сильного" помалкиваю - ибо это и есть "закон джунглей" а я, извините, человек.
Если Viper NS хорошо учился, должен помнить про omni contra omni и чем это завершается.

Запишите в третью категорию: жив-здоров, о "праве сильного" помалкиваю - ибо это и есть "закон джунглей" а я, извините, человек.

Меня тоже в третью категорию впишите.

С уважением....

Rosencrantz
Какого буя тогда законов напридумывали?
Вот есть один - и хватит. Сидишь за рулем ТАЗика - уступай Кайену, носишь очки - нехх вообще на улицу высовываться, а если сунулся - терпи.

Как раз таки наоборот.
Если рассуждать "по честному", то получится, что если ты физически не настолько силен, чтобы противостоять любому уличному гопнику - то терпи хамство.
А мы предлагаем другую схему - если даже ты физически слабее гопника, бей первым - и ты победишь более сильного гопника, защитишь свои интересы, пусть и "нечестно".
Именно наш подход уравнивает шансы, а подход оппонентов закрепляет неравенство возможностей.

Пару раз приходилось провоцировать противника на атаку, чтобы нейтрализовать. И я благодарен своим тренерам за то, что благодаря их науке и побеждал, и свидетели как один уверенно заявляли - кто именно напал первым.
Да и удовлетворение от такой победы высоко. А если в ответ на вопрос "дай закурить" шмякну в торец со всей дури - ну я же и сам иногда к людям с вопросами обращаюсь. И вид у меня при этом бывает штрафной.

Rosencrantz
Пару раз приходилось провоцировать противника на атаку, чтобы нейтрализовать.

spec
Так вот, начинать знакомство с прохожим словами, например "Эй, ты, пидорок, ну ка подгони мне сигарету, пока в ебло не словил", даже без умысла бить на самом деле - это абсолютно то же самое, что водяным пистолетом инкассаторов пугать.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Rosencrantz
А если в ответ на вопрос "дай закурить" шмякну в торец со всей дури - ну я же и сам иногда к людям с вопросами обращаюсь. И вид у меня при этом бывает штрафной.

Зашибись... Вот и до закона джунглей договорились....

А мы предлагаем другую схему - если даже ты физически слабее гопника, бей первым - и ты победишь более сильного гопника, защитишь свои интересы, пусть и "нечестно".
Именно наш подход уравнивает шансы, а подход оппонентов закрепляет неравенство возможностей.

Если Viper NS хорошо учился, должен помнить про omni contra omni и чем это завершается.

Пару раз приходилось провоцировать противника на атаку, чтобы нейтрализовать.

Опасно недооценивать противника. Я вот всех боюсь.

А если бы противник оказался более подготовленным и сильным - что бы было, как Вы думаете?

Война - путь удачи.

Но если нарушаешь закон, будь готов самизнаетекчему
Кстати вспомнил, что первым тоже приходилось бить. Но это было против группы при явной угрозе. Т.е. по закону.
А обсуждаемый сабж, согласен с предыдущими ораторами, только какашкометание провоцирует. ХЕЗ, что там на самом деле между ними произошло.

полагал, что Сила - это и есть Закон. Который для всех един и каждого догонит

Единственно значимое право - право сильного

------------------
Lupus lupo homo est

полагал, что Сила - это и есть Закон. Который для всех един и каждого догонит

А чем это отличаеться от

quote:Единственно значимое право - право сильного

Государство применяет уголовный закон именно посредством гос. принуждения - реализацией своего права силы на граждан с помощью карательно-репрессивных органов МВД, ФСИН и пр. - силовых структур.

А чем это отличаеться от

С уважением ко всем участникам
откланиваюсь

Rosencrantz
Но если нарушаешь закон

либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
Вообще то закон дает право на небходимую оборону ДО ПРИМЕНЕНИЯ НАСИЛИЯ, если есть непосредственная угроза его применения.
Почему то никто из оппонентов за весь это не вспомнил, или деликатно умолчали.

Потому что в суде похоже об этой строчке не вспоминают (пусть юристы уточнят...)

SAOjga
Потому что в суде похоже об этой строчке не вспоминают

Слыхивал я, что на строгом режиме люди исключительно
вежливы друг с другом и тщательно обдумывают каждое слово.
Потому что там нет толерастов и либералов.

Флудная тема, не буду больше в ней отмечаться

Согласен, зато людей послушать прикольно 😊

Потому что в суде похоже об этой строчке не вспоминают (пусть юристы уточнят...)

Не знаем что это правомерно? 😛ipec:

жесть...

А кстати, представим себе, что события должны были развиваться так: http://guns.allzip.org/topic/103/400131.html Вот жене чтобы остаться целой надо изничтожать идиота в ответ на слова? Или жариться?

------------------
Lupus lupo homo est

Вот жене чтобы остаться целой надо изничтожать идиота в ответ на слова?

Откуда мы знаем, ЧТО между ними было и кто виноват??? И какая связь с этой темой?

Что-то вспомнил бородатый анекдот, когда девушка для избежания домогательств со стороны молодого человека взяла и сама домоглась его. 😊

С уважением...

Viper NS
Лучше omni contra omni чем Vae victis!

Слышь, ета, как ево....
Ты кароче канкретно завязывай по юридической фене ботать.
Тут пасаны не въежжают чо ты там конкретно сказать хател.

😀

Тут пасаны не въежжают чо ты там конкретно сказать хател.

Последнее сказал один из варварских предводителей, поставив на колени ранний Рим, и бросая на весы, отмеряющие размер откупных, сверху на гирю собственный меч.

Вообще-то тут можно затронуть еще один аспект.
Право.
Если человек признает за другим право открывать на него рот,
хватать его за рукав, заступать дорогу, то это его личное дело.
А если он хочет, чтобы другие признали такое право за каждым
желающим, то это опять же его личное дело.
😛

какая связь с этой темой

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А такая, что мы не знаем знакомы ли были ранее эти люди, и не знаем, что именно сказал померший.

Меня терзают смутные сомнения...
Если бы он сказал что-то хорошее, вряд ли бы помер.
😀

Торус

Меня терзают смутные сомнения...
Если бы он сказал что-то хорошее, вряд ли бы помер.
😀

Может быть он сказал- это не Вас разыскивает милиция, а то на стенде фото похожее?

Кстати , возможно, убивший был ЛКН , наркоторговец или педофил,
а может быть даже что ужаснее, мент или даже собаковод.
Участники ,которые здесь всё всегда точно знают кто прав ,а кто виноват,
наверняка в курсе.

Добрый человек

Может быть он сказал- это не Вас разыскивает милиция, на стенде фото похожее?

😀
Предупреждать нада...

Несколько дней назад, в 1 ночи иду по посёлку в МО, частный сектор, одна приличная улица к станции, всё остальное переулки между участками. Навстречу идёт человек по другой стороне улицы, кроме нас больше никого не было в пределах видимости, на подходе ко мне чел. начинает смещаться в мою сторону, подходит, на полголовы выше меня, в полтора раза шире, лицо, как в комиксах рисуют злодеев, в стиле ночью приснится, больше не проснёшься.
Чел. встаёт передо мною и спрашивает:
- А где здесь ломбард?
У нас на поселке сроду такого, ломбарда, в смысле не было, тем более круглосуточного, это в 1 час ночи.
Подумал, что ослышался, переспросил:
- Что, ломбард?
- Да, - сказал человек.
Я рассмеялся и сказал:
- Понятия не имею.
И пошёл дальше своей дорогой, а чел. пошёл своей.

Почитал эту тему и подумал, а может я что не так сделал?

Psihiatr
Несколько дней назад, в 1 ночи иду по посёлку в МО, частный сектор, одна приличная улица к станции, всё остальное переулки между участками. Навстречу идёт человек по другой стороне улицы, кроме нас больше никого не было в пределах видимости, на подходе ко мне чел. начинает смещаться в мою сторону, подходит, на полголовы выше меня, в полтора раза шире, лицо, как в комиксах рисуют злодеев, в стиле ночью приснится, больше не проснёшься.
Чел. встаёт передо мною и спрашивает:
- А где здесь ломбард?
У нас на поселке сроду такого, ломбарда, в смысле не было, тем более круглосуточного, это в 1 час ночи.
Подумал, что ослышался, переспросил:
- Что, ломбард?
- Да, - сказал человек.
Я рассмеялся и сказал:
- Понятия не имею.
И пошёл дальше своей дорогой, а чел. пошёл своей.

Почитал эту тему и подумал, а может я что не так сделал?

Возможно, человек шутил...
Сильно рисковал.

Возможно, человек шутил...
Сильно рисковал.

Вот на что, а уж на шутку совсем не было похоже, кстати чел. был хорошо выпимши, но на ногах стоял хорошо твёрдо.

Psihiatr

Вот на что, а уж на шутку совсем не было похоже, кстати чел. был хорошо выпимши, но на ногах стоял хорошо твёрдо.

Тем более рисковал.
Такая фраза сильно смахивает на фразу "для завязки разговора",
когда после любого ответа можно спросить - "а чо так борзо отвечаешь?"
Ну и далее.
Мог нарваться на превентивное прекращение разговора,
тем более что производил мощное впечатление...

Rosencrantz
Тем, что право регулировать и наказывать, т.е. применять силу делегируется закону и органам его исполняющим.

Кем делегируется? Я с органами МВД и прокуратурой договор передачи полномочий не заключал!
К тому же силовые структуры (как и любые другие бюрократические) в первую очередь защищают свои собственные интересы, затем интересы государства, затем интересы каких то параллельных структур, и на десятом-двадцатом только месте стоят интересы рядового гражданина.
И потому при бездействии или бессилии правосудия, гражданин может и должен устанавливать справедливость сам.

Rosencrantz
... Нарушил - огреб.

Самое интересное, что для потерпевшего разницы никакой нет, кто наказал нарушителя - суд, председатель тройки, комендант района, староста общины, ..., или отомстил брат/сват.
Закону по большому счету - тоже.
А вот органам исполняющим закон такие братья/сватья - поперек горла. Потому что они на самое святое замахиваются - оспаривают целесообразность их сущестивования. Потому и статья есть такая, за самосуд.

Rosencrantz
Какого буя тогда законов напридумывали?

А хрен их знает. Может быть, этот вопрос стоит задать именно тем, кто напридумывали? 😀

VladiT
Боксер наш нанес свой удар НЕ В ДРАКЕ.
Он убил именно ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ РИСКОВАТЬ СОБОЮ В ДРАКЕ.

Он ссал драки, и придумал хитрое - не допустить до драки, а ударить первым, ЧТОБЫ НЕ УЧАСТВОВАТЬ В ДРАКЕ И НЕ РИСКОВАТЬ.

Во-первых, убивать он никого не собирался - хотел просто вырубить, быстро устранить потенциальную угрозу и слинять.
Во-вторых - если кто хочет регулярно участвовать в уличных драках и получать удары по голове, на то ево полная потсанская воля. Ну может человек не видел, на что стал похож Мухаммед-Али в последнее время, или считает что законы физики на него не распространяются, а сотрясений мозга лично у него быть не может.

Пысы. Кто и почему нам устроил варварские времена - тема не для этого форума. Однако очевидно, что стиль поведения чеховского интеллигента при общении с разного рода уличной рванью является, мягко говоря, не удобным, и не способствует выживанию в городских джунглях; опять-же, если кто хочет рисковать своей жизнью и здоровьем ради сохранения жизни и здоровья обитающих в этих джунглях хищников, имеет полное право это делать.
Только не надо навязывать подобный экстрим тем, кто в общество по защите прав тигра-людоеда не вступал, а устав оного считает для себя неприемлемым.

Уважаемые коллеги! Позвольте вставить в вашу увлекательную беседу свое ИМХО. Похоже, что идет поиск некой универсальной формулы самообороны, так сказать "философского камня самообороншика". Но ведь на все случаи жизни рецептов не придумаешь, тут все зависит от ситуации, и подготовленности человека - физической и духовной. Последняя скорее в приоритете. И каждый в конкретной уличной ситуации решает сам есть ли возможность избежать конфликта в принципе (это идеальный вариант), нужно ли первым нанести удар и далее применить "101 прием каратэ", либо нужно валить оппонента наглухо.
А что касается "джентльменского" поведения в уличной драке - извините, у нас не Олимпийские игры! Когда идет речь о собственной жизни или жизни близких людей, речи о "грязных" или "не грязных приемах" быть не может! Да и рассуждать об этом сможет только тот, кто выживет.
С уважением ко всем

Если тебя не спросили, хочешь ли ты драться - ты сам выбираешь правила. (с)
Имхо.

Mr. Fredd
И потому при бездействии или бессилии правосудия, гражданин может и должен устанавливать справедливость сам.

Думаю, что речь идет не о справедливости, потому что это - химера.
Тут скорее устранение опасности и ликвидация ее источника.
Причем - на свое усмотрение, потому что больше никому до этого дела нет.
А если и есть, то только в пользу этого источника.
К сожалению.

Торус
Определить гопника можно всего лишь по одной фразе.
Любой, например - "слышь, бля, дай мобилу позвонить".

На протяжении всей истории человечества людей убивали
всего лишь за несколько слов. И что же получается -
все те, кто жил до эпохи либерализма, "гуманизма"
и толератности - мудаки?
Беспредельщики?
Не поверю ни за что.

Да, какой-нибудь Дартаньян убил бы уже после "слышь, бля.........." Впрочем, к Дартаньяну никто бы и не подошёл в подворотне с такими словами - потому что он 1)при шпаге и 2)убьёт.

И всё же, убийство в данном случае - перебор. Но, с другой стороны, я лично вряд ли удержусь от удовольствия добавить уже лежащему гопнику "для ума", тем более подворотня, никто не видит. Может - и убью невзначай.

Р_С'С_Р.С_РёР>Р. Р_С_РгС_С«РN
И всё же, убийство в данном случае - перебор.

Да ни фига не перебор.
По нескольким фразам можно определить, к какой категории
относится человек, а уж что входит в стандартный набор
действий лиц, принадлежащих к определенной категории,
всем известно - нападения, грабеж, избиения и даже убийства,
пусть не обдуманные, а случайные, но по факту - убийства.
Сколько трупов валяется просто так?
В этот раз он всего лишь успел сказать фразу, зато до этого
39 раз или 139 и 239 - нападал успешно.
А что он сделает через 10 минут или завтра, если попустить ему?

Торус
Тут скорее устранение опасности и ликвидация ее источника.

ну в принципе это тоже можно назвать справедливостью. превентивной так сказать.

VladiT
Некий проулок, стоит человек, по виду - "гопник", как у нас их называют.
Мимо идет парень, "гопник" обращается к нему с каким-то вопросом, судя по всему, с традиционным "...дай закурить" или что-то подобное.
Не дожидаясь окончания фразы, парень наносит "гопнику" неожиданный и сильный удар в ухо и проходит мимо.
"Гопник" падает.
Парень еще возвращается и наносит несколько ударов ногами.
Затем скрывается из кадра.
Итог - "гопник" убит.

ПМСМ умысла убить не было, а кто прав, кто виноват, не зная ситуации полностью, сказать тяжко.
В целом по теме - посещение больницы скорой помощи прошлым летом избавило меня от гуманизма целиком и полностью. В палате нейрохирургии из 6 человек у пятерых диагноз - "сзади по чайнику". Потому, если есть шанс начать первым, глупо его не использовать. Естественно в ситуации когда спрашивают время вместе с часами, а не когда старушка просит перевести ее через дорогу.
Да и если честно, есть фразы за которые "по морде лица" не стукнуть просто грех. Но тут уж каждый сам определяет - надо или нет.

что ужаснее, мент или даже собаковод.

Ничего ужасного ни в первом, ни во втором я не вижу. Т.е. сам факт владения собакой или серыми погонами для меня не есть преступление. Гораздо опаснее вот такое поведение:

хотел просто вырубить, быстро устранить потенциальную угрозу и слинять

Я не знаю, что и как было в случае показанном по телевизору. Просто в порядке поиска

"философского камня самообороншика"

считаю, что так вести себя нельзя. Может угроза была мнимая. Я, во всяком случае, стрелять бы не стал. Ибо брутальная внешность, блатной разговор, косой взгляд - это еще не угроза. Угроза бывает и без этих атрибутов.

С уважением....

КМ

считаю, что так вести себя нельзя. Может угроза была мнимая. Я, во всяком случае, стрелять бы не стал. Ибо брутальная внешность, блатной разговор, косой взгляд - это еще не угроза. Угроза бывает и без этих атрибутов.

С уважением....

Как-то не вяжется с концепцией большинства. Тебе же говорят, что только за гопнический вид нужно валить насмерть и сматываться. Ведь у любого, кто выглядит "гопником", за душой куча жертв. Имеешь право запинать любого.
Ты не знал?

Тебе же говорят, что только за гопнический вид нужно валить насмерть и сматываться.

Вот, например:

Ведь он же враг.
Натуральный враг, который калечит и грабит
наших жен, детей и тех из нас, кто слаб.
А враг должен быть убит.

Что такое гопник, здесь на Ганзе уже выяснили 10.000 раз.
Это потенциальный (а часто и вполне кинетический) хулиган,
мошенник, грабитель, насильник и даже убийца.
Короче - экземпляр, которому место в биореакторе.

А может наоборот, очеловечиться надо? Если видишь опасную тварь и можешь её ликвидировать, действуй - это правильно, ибо даже если тварь не представляет угрозы для тебя - она опасна для тех, то слабее.

Гуманитарные либералы подтянулись.

😀

Ничо, ничо.
Либерализм лечится за один сеанс - молотком сзади по башке.
😛

VladiT
Но вот так, убивать на полуслове, просто как дикое животное, как же надо одичать для этого?

На форуме есть куча примеров, объясняющих подобное поведение. 😛

Например, в человеке больше 100 кило отборного мяса с салом, рост 190 см., НБ, РБ, всё пучком.

А вот в жизни он способен только с собачками или воронами воевать. При этом воевать только в условиях, когда его заду гарантированно ничего не грозит и он 100% уверен в "победе".

Ну, если пневматическую пукалку применить не получается, то ни на что более чем втихаря разбросать отравленный корм по двору или залить клеем замок соседа, не хватает.

И ответ тут очень прост. Человек этот просто трус и слабак. 😞
Как ни прискорбно осознавать этот факт!

А от страха человек способен и на зверства, и на неоправданную жестокость, и на подлость. На что угодно, в общем.

Весьма плохо, что многие не понимают: дело не в массе тела, не во владении РБ, НБ, ГБ И Т.Д. 😊

Дело в том, что внутри. И это главное. 😊

Но думать о таких глупостях настоящему мужику (крутому, пацану, положенцу и т.п. -- используется одно из этих совершенно равнозначных понятий в зависимости от круга общения человека) не пристало!

И решение убивать на месте (к чему призывает, очень любимый тут некоторыми, Веллер) -- это просто показатель сущности человека.

VladiT, Вы совершенно правы, такие люди для общества никак не менее опасны, чем все другие преступники, т.к. стоят с последними в одном ряду.

И пускание тут слюней на тему: "В Техасе украдкой дожидаются, когда вор перелезет через забор, а потом его пристреливают!" Довольно хорошо характеризует высказывающихся людей.
С ними бесполезно спорить, в силу ущербности их мозга им бесполезно объяснять, что тот, кто перелазит через забор не обязательно вор, возможно, он спасается от бешеной собаки или от преследующих его гопников. Если же он и вправду вор, то лучше было бы его задержать или спугнуть (это по вкусу 😛), но не убивать.

В случае с обратившимся на улице предполагаемым гопником можно и нужно было поступить иначе. Если чувствуешь угрозу себе, то защищайся адекватно этой угрозе, если чувствуешь угрозу "для всех остальных" -- смело задерживай предполагаемого преступника. Вы же с ним один на один.

Нет с собой ГБ или РС, а без них никак не задержать?
-- Отступление бегством и обращение в милицию с обязательным доведением дела до задержания предполагаемого гопника.

Понимаю, это может быть дольше и сложнее, чем убить его на месте, но кто сказал, что нужно искать себе лёгкие пути?

Не имел в виду никого воспитывать или переубеждать. Просто хотел представить альтернативное мнение. Хотя знаю, что, с максимальной долей вероятности, каждый останется при своём мнении.

Но помните, что человек считается царём зверей лишь потому, что его зверства не знают границ.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Р"Р.Р_РёР»Р.-Р_Р.С_С'РчС_
Если же он и вправду вор, то лучше было бы его задержать или спугнуть (это по вкусу ), но не убивать.

Пусть он убьет или украдет где-нибудь в другом месте.

😛

Торус

Пусть он убьет или украдет где-нибудь в другом месте.

😛

Т.е. вы считаете себя судом последней инстанции?

Пусть он убьет или украдет где-нибудь в другом месте.

Зачем же передергивать? Смысл ясен - намерения предпологаемого преступника должны стать действием.

Убивать за похожесть/непохожесть или возможную угрозу - это дико. Мало ли на кого Вы похожи. 😊

С уважением...

Мне вот интересно, скольких Торус уже убил, так сказать, в превентивных целях?

КМ
Смысл ясен - намерения предпологаемого преступника должны стать действием.

"вот бабушка когда убьют - тогда и приходите".

"вот бабушка когда убьют - тогда и приходите".

Опять передергивание.

О трубе сзади тоже не пишите. Ее, как правило, никто не видит.

С уважением....

КМ

О трубе сзади тоже не пишите. Ее, как правило, никто не видит.

Так потому и советуют очищать общество. Чтоб сзади по голове никто не стукал.

Считаешь нужным - нападай.
Считаешь нужным - не нападай.
Если драки не избежать - ее надо возглавить. 😀
Вот и вся сказка. 😊

КМ

...... Ничего ужасного ни в первом, ни во втором я не вижу. Т.е. сам факт владения собакой или серыми погонами для меня не есть преступление. :...

На основании этих слов я могу сделать вывод о том,
что мои слова были адресованы не Вам.
Я рад.

Kolobok
Т.е. вы считаете себя судом последней инстанции?

Kolobok
Мне вот интересно, скольких Торус уже убил, так сказать, в превентивных целях?

Еще вопросы будут?
Давайте сразу все.
😀

Бля, какие они все одинаковые...
😞

вот интересно, скольких Торус уже убил

Бля, какие они все одинаковые...

Торус

Еще вопросы будут?
Давайте сразу все.
😀

😞

Нет, больше вопросов нет. Ответов только пока тоже нету.

cerfujyljyzaqwsx
Жертвы что ли? 😀

Ага.

😀

Интересно, почему желание не иметь проблем некоторые воспринимают как "трусость"?

Да это просто вульгарное пиZDобольство.

Считаешь нужным - нападай.
Считаешь нужным - не нападай.
Если драки не избежать - ее надо возглавить.
Вот и вся сказка.

Не считаю нужным истреблять всех гопников самолично
Не считаю нужным драться честно и давать кому-то шансы.

Никого не трогаю пока не тронут меня.

А на высшие интересы "законности", чьих-то неотъемлемых прав и пр. мне наплевать, если на противоположной сороне лежат существенные для меня интересы (жизнь и здоровье себя, близких, и пр.)

Закон в этой ситуации - такой же инструмент как ми оружие. Сумеет им воспользоваться тот, у кого лучше навыки применения оного, а не тот кто прав.

Viper NS
драться честно

Драться честно - это спорт.
А в уличных случаях - уже не спорт, а война.
А в войне отлично катят и шпионаж и диверсия
и засада и удары в спину и прочие неприемлемые в спорте вещи.

Viper NS, Торус
Вы абсолютно точно оцениваете ситуацию на улице - война.
добро должно победить зло, поставить на колени и выстрелить в затылок (с) 😛 историю, как и мемуары пишет победивший(выживший).

Торус

Драться честно - это спорт.
А в уличных случаях - уже не спорт, а война.
А в войне отлично катят и шпионаж и диверсия
и засада и удары в спину и прочие неприемлемые в спорте вещи.

Кстати ,
"...Можно выйти одному в поле
И знать, что ты вооружен.
Можно идти по пути,
В конце которого стоит Prester John.
Можно возвысить себя
Выше Озиманда, царя царей.
Можно учиться смирению
У стертых ногами придорожных камней.

Но куда бы ты ни шел,
До конца своих дней,
Обещай, что будешь помнить одно:
Господу видней...."(с) БГ

Viper NS
жизнь и здоровье себя, близких, и пр.

И пр.
То есть - других невинных людей.

Р"Р_Р+С_С«РN С+РчР»Р_РIРчРе
Обещай, что будешь помнить одно:Господу видней...."(с) БГ

Таких обещаний давать не буду.
😛

Торус

Таких обещаний давать не буду.
😛

Ну и правильно , ты человек свободный.

И пр.
То есть - других невинных людей.

например к тому будет толкать чувство собственного достоинства...

а так я повторяю - не "самооборонщик" я, а мирный юрист - не дружинник, не СМ и не бэтмэн. Не мое это дело - всех невинных людей от преступников защищать

Господь не допустит, чтобы постродали невинные. Следовательно если пострадал - значит виновен. Таков суд всевышнего. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Торус, я так понимаю, ответов на свои вопросы я так и не получу?

Kolobok
Торус, я так понимаю, ответов на свои вопросы я так и не получу?

Не получите.
Потому что вопросы... альтернативно умные.
😀

Дог
Господь не допустит, чтобы постродали невинные. Следовательно если пострадал - значит виновен. Таков суд всевышнего. 😊

Вот именно.
Отпиздили хулиганы на улице - думай крепко, чем всевышнему поднасрал.
😛

Торус

Не получите.
Потому что вопросы... альтернативно умные.
😀

Да нет, просто вам свои громкие слова подкрепить нечем.

Kolobok

Да нет, просто вам свои громкие слова подкрепить нечем.

😀

Люди, что с форумом? У меня одного пропали темы раздела Самооборона (и некоторых других), или у всех тоже? В эту тему я смог попасть только из списка последних ответов.

альтернативно умные.

Очень "понравилось" выссказывание. На мой взгляд, именно такой вариант ответа и демонстрирует "альтернативную умность" - т.е. по существу вопроса, Вам Торус ответить нечего.

Называя вещи своими именами, это агрессия. Причем ничем не лучшая гопниковской, и даже мотивация схожая.

С уважением...

Р_Р_
т.е. по существу вопроса, Вам Торус ответить нечего.

Хотите ответа?
Настаиваете?

Ладно.

Вопрос:

Т.е. вы считаете себя судом последней инстанции?

Ответ:
Да.

А Вы кого?
И Колобок тоже может ответить.

Страшила мудрый
Люди, что с форумом? У меня одного пропали темы раздела Самооборона (и некоторых других), или у всех тоже? В эту тему я смог попасть только из списка последних ответов.

У меня тоже.
Там тема есть - модераторы взялись за новогоднюю чистку.

кого Вы, КМ, считаете судом последней инстанции?

Кого я НЕ считаю. Например, себя. Пускай этим занимается минюст, МВД и ФСИН. А я лишний грех на душу брать не хочу, и стрелять в человек только потому, что он похож на гопника не стану. Да и постараюсь не реагировать болезненно на слова всякого отребья.

Полезут, проявят свои намерения - выстрелю, а так.... Ну стоит, ну обзывается, ну угрожает. Если на эту чушь реагировать, то жизни не хватит, или она уйдет на доказывание НЕ_ПОЙМИ_ЧЕГО всякому отребью. Гораздо опаснее не они, а те кто с трубой незаметно подкрадываются сзади. Только самооборона от таких не рассматривается в данной теме.

Давеча Вы рассказывали о порядках на строгом режиме. Так там ВРОДЕ_БЫ еще один порядочек имеется. Нового человека из конвоя пытаются вывести из себя - говорят всякие нехорошие слова и пр. Если человек ответил, дал слабину, то все, морально уничтожат и/или не дадут спокойно служить. А вот спокойствие и молчание эта публика ох как не любит. Это значит, что человек не скис, не сдался и по их волчьим порядкам жить не стал.

Надеюсь я достаточно ясно изложил свою точку зрения?

С уважением....

P.S. Сколько всего повидал в жизни, так ни разу люди представлявшие для меня опасность и угрозу не выглядели как классические гопники.

Ни себя, ни вас, Торус, судом последней инстанции я не считаю. Не нам решать, кому жить, а кому нет. А убивать только потому, что он "гопник"... Так можно каждый вечер по улицам бродить, искать себе самооборонные ситуации, а потом судить гопников своим судом (потому что "Ведь он же враг. Натуральный враг, который калечит и грабит наших жен, детей и тех из нас, кто слаб. А враг должен быть убит.") В этом и был мой вопрос, сколько человек вы лично ликвидировали при таком отношении к ним.
Если придется применить против нападающего силу или, не дай Бог, оружие, я не буду стараться его обязательно уничтожить. Нет у меня великой цели уничтожить 15 миллионную армию гопников (в моей стране их меньше, но процент высок). Мне бы себя спасти и близких людей.

Р_Р_
Надеюсь я достаточно ясно изложил свою точку зрения?

Достаточно.
Остаемся при своих.
😛

Kolobok
Не нам решать, кому жить, а кому нет.

А кому?

Kolobok
Так можно каждый вечер по улицам бродить, искать себе самооборонные ситуации, а потом судить гопников своим судом

Об этом фильм хороший есть.
С Бронсоном.

Kolobok
сколько человек вы лично ликвидировали

Может, Вам и место козырное показать, где я тушки прикапываю?
😛

Может, Вам и место козырное показать, где я тушки прикапываю?

Вот во что я не верю, так в то, что Вы по ночам ходите и на гопников охотитесь. Вот не верю и все.

Думаю, что если бы это было правдой, то все СМИ уже раструбили бы об "уШасном маньяке".

С уважением....

КМ

Вот во что я не верю, так в то, что Вы по ночам ходите и на гопников охотитесь. Вот не верю и все.....

Запросто .
Многие из серийных маньяков были тихими обывателями и вполне добропорядочными отцами и мужьями.
Знакомые обычно сильно шокированы были и никак не могли поверить ,
что их знакомый оказался маньяк.
Так что я легко допускаю и нисколько не удивлюсь , если выясниться,
что Торус или кто-то другой из форума серийный убийца.
Вполне реально и ничего в этом не вижу экстравагантного.

Некоторые серийные убийцы убивают именно руководствуясь "высокими мотивами" и убивают лишних (по их мнению) членов общества .
А признаки этой ненужности они определяют сами,
например "гопники" или старухи процентщицы.

Нет у меня великой цели уничтожить 15 миллионную армию гопников (в моей стране их меньше, но процент высок). Мне бы себя спасти и близких людей.

Вот поэтому диаспоры черновсяких, имеющие не индивидуалисткую, а стайную природу, постепенно вырежут всю белую расу.

имхо, когда разговор начинается, допустим, со слов "Хули.." или подобных, бить в табло надо без разговора.
Мнение жены на историю(жена родом с рабочего поселка).
Идет Боксер, настроение плохое, злой(выпил, не выпил, не важно),а тут Гопник. Настроение ухудшается. Боксер смотрит на гопника, думает: "Стоит, урод". Гопник смотрит на Боксера, видит, что на него глазеют, и как уважающий себя пацан-гопник просто так это не может оставить. Мысли примерно такие: "Боксер, конечно, но я же ГОПНИК( ну или ПАЦАН)". Ну и Боксеру: "Хули пялищься..". И тут следует удар.
Обоснование жены: Гопники в одиночку выступают только на лохов, а лоха от боксера он уж точно отличит.

Называя вещи своими именами, это агрессия.

Многие из серийных маньяков были тихими обывателями и вполне добропорядочными отцами и мужьями.

Торус - маньяк-антигопник. Сурово. Хорошо, что я в другом городе живу, а то не так посмотрел и.... Как в анекдоте про Илью Муромца, как трезвый так милейший человек, а как выпьет - не так летишь, не так свистишь.

С уважением....

2 КМ
если Вы такой любитель нешакальной и прочей "чесТной" драки то зачем Вам:
Резинострельное
MP-78-9TM
Газовое
УДАР
УДАР-М2
Пневматика
МР-651
Гладкоствольное
Бекас-16?

Думаю, ув. Chronikulus, что если Вы все-таки соблаговолите прочитать 6-й пост сверху, то поймете, что спрашиваете несколько не то.

Тем не менее отвечу. Оружие мне нужно не для драки, а от драки. Да и МР-651 явно не оружие от гопоты.

С уважением....

Господа, а как тема скатилась к "убивать сразу или нет"? Вроде начиналось с превентивного "дать в табло", а тут уже о стрельбе разговор...
Хотя предупредительный в голову, в определенных обстоятельствах, вполне оправдан. Нет? Тогда какая правильная реакция на фразу: "Гони бабки сука, или тебе 3,14здец..."? Надеяться что собеседник шутит? А если угрожают близким? ребенку например... Тоже ждать исполнения угрозы? а то ведь это все просто слова...
Понятно, что бить (тем более убивать) за ПРОСЬБУ закурить, даже в хамской форме - перебор... Да и кЭпка с барсеткой, сами по себе не повод для стрельбы. Но вроде обычно видно когда это просто низкий уровень культуры у просящего, а когда - прелюдия к гоп-стопу. Так что я за адекватную реакцию. И хоть убейте, не понимаю почему (с благословенья УК) нехорошо ударить (пнуть, полить газом, выстрелить, порезать и т.д.) первым? И почему меня должно больше интересовать благополучие лица представляющего угрозу чем собственное?

С уважением, трус и маньяк

Morn
И хоть убейте, не понимаю почему (с благословенья УК) нехорошо ударить (пнуть, полить газом, выстрелить, порезать и т.д.) первым? И почему меня должно больше интересовать благополучие лица представляющего угрозу чем собственное?

А вышеуказанный постулат постичь логическим путём невозможно 😊 такое впечатление, что пишушие философские эссе на тему "низзя бить первым" привлекли бы Д Артаньяна по ст.108 УК: типа сначала подожди, пока в тебя воткнут шпагу (вдруг оппонент просто шутит?), потом можешь самообороняццо.

Кстати о птичках: гопники уже подписАли конвенцию о этике уличного боя? ну хотя бы - не нападать со спины, не нападать группой на одного, не бить заведомо слабого, не использовать оружие против безоружного; всегда предупреждать о начале нападения - что-нить вроде "сударь, защищайтесь"? Если же они всё это делают и собираются так же поступать впредь - почему бы господам гуманистам не обратится напрямую к этим заблудшим душам?

Р_Р_
Вот во что я не верю, так в то, что Вы по ночам ходите и на гопников охотитесь. Вот не верю и все.

А Вы верьте, верьте...
😀

Р"Р_Р+С_С«РN С+РчР»Р_РIРчРе
Так что я легко допускаю и нисколько не удивлюсь , если выясниться, что Торус или кто-то другой из форума серийный убийца.

Например - Мастер Нейро Лингвистического Программирования.
😛ipec:

А с виду такой приличный человек...
😀

mitrich
А вышеуказанный постулат постичь логическим путём невозможно 😊 такое впечатление, что пишушие философские эссе на тему "низзя бить первым" привлекли бы Д Артаньяна по ст.108 УК: типа сначала подожди, пока в тебя воткнут шпагу (вдруг оппонент просто шутит?), потом можешь самообороняццо.

Не люблю я писать грубо...

В общем, просьба не флудить, а обосновать свои слова нормативным материалом.
На чём эти слова основаны?

Я понимаю, что Постановление Пленума Верховного суда прочитать не реально сложно. Но в таком случае, зачем рассуждать о том, чего не знаете?

ПС: не является нормативным обоснованием воззвание к абстрактным "случаям, описанным на форуме или в прессе", которое, к тому же, всегда даётся без конкретных ссылок. 😛

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Данила-Мастер

Не люблю я писать грубо...
В общем, просьба не флудить, а обосновать свои слова нормативным материалом.
[b]На чём эти слова основаны?

[/B]

А какая собственно разница, что Данила Мастер любит, а что его высочество не любит вовсе? Я не собираюсь спорить ни с Верховным судом, ни с пленумом оного. Мои слова основаны на моем собственном мнении об опубликованных здесь текстах (в том числе вышедших из-под досужего пера г-на Данилы Мастера), которые фактически содержат требования репрессивных мер по отношению как к выжившему участнику инцидента (виновность которого кстати не установлена в суде, но дюже сознательные граждане уже вопиют: виновен!!убивец!изолировать!)), так и вообще к лицам, которые имеют наглость защищать себя, своих близких и свое имущество.
Так как г-н Данила Мастер очевидно забыл их содержание, цитатки приведены ниже.

"И вот мне интересно, неужели неясно, что такой стиль поведения более характерен для диких животных, или для полных психопатов от самообороны?"

"А я уверен, что настоящий "гопник" тут - это именно этот лихой убийца. И не удивлюсь, если это кто-то из наших "ковбоев" от самообороны.
Я считаю, что таких "самооборонщиков" надо ловить всем силами правопорядка, и они должны отвечать за вот такие "самообороны". По максимуму".

"Но вот так, убивать на полуслове, просто как дикое животное, как же надо одичать для этого?"

"VladiT, Вы совершенно правы, такие люди для общества никак не менее опасны, чем все другие преступники, т.к. стоят с последними в одном ряду.
И пускание тут слюней на тему: "В Техасе украдкой дожидаются, когда вор перелезет через забор, а потом его пристреливают!" Довольно хорошо характеризует высказывающихся людей.
С ними бесполезно спорить, в силу ущербности их мозга им бесполезно объяснять, что тот, кто перелазит через забор не обязательно вор, возможно, он спасается от бешеной собаки или от преследующих его гопников. Если же он и вправду вор, то лучше было бы его задержать или спугнуть (это по вкусу ), но не убивать".

А всётаки интересно, что предложат принципиальные противники первого удара делать в ответ на фразу: Щас я тебя убивать буду?" Место одинокое, и говорящий скорее всего не шутит. А физические кондиции емц это позволяют. Итак?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А всётаки интересно, что предложат принципиальные противники первого удара делать в ответ на фразу: Щас я тебя убивать буду?" Место одинокое, и говорящий скорее всего не шутит. А физические кондиции емц это позволяют. Итак?

А вот я думаю, что они по психолгическому портрету - склочники.
Поэтому и там будут склоку заводить, и здесь заводят.
😛

и там будут склоку заводить, и здесь заводят

Начнем с того, что склоку развели именно Вы, обвинив топикстартера во многих грехах.

Есть русская пословица - сам дерет и сам орет. Именно тот случай.

что предложат принципиальные противники первого удара делать в ответ на фразу

Мой вариант ответа смотрим на предыдущей странице.

С уважением...

Дог
А всётаки интересно, что предложат принципиальные противники первого удара делать в ответ на фразу: Щас я тебя убивать буду?" Место одинокое, и говорящий скорее всего не шутит. А физические кондиции емц это позволяют. Итак?

Не считаю себя принципиальным противником первого удара. Считаю себя противником обязательного убисйства. На указанную фразу предложу попробовать и посмотреть, что у него получится.

Мкоторые фактически содержат требования репрессивных мер по отношению как к выжившему участнику инцидента (виновность которого кстати не установлена в суде, но дюже сознательные граждане уже вопиют: виновен!!

А особо сознательные не могут нахвалиться на того, кто убил по неизвестной причине какого-то чувака (невиновность которого кстати не установлена в суде).

Kolobok
Не считаю себя принципиальным противником первого удара. Считаю себя противником обязательного убисйства. На указанную фразу предложу попробовать и посмотреть, что у него получится.

Давайте придем к консенсусу.
В таком случае бить, не заботясь специально о том, чтобы не убить.
Убил?
Значит угрожающий сам себе ЗБ.

Вы постоянно съезжаете на злодейский сладострастный умысел маньяка.
А все проще.
Привести супостата в СОВЕРШЕННО недееспособное состояние,
а если он не перенес этого процесса и крякнул - его проблемы.
Нех угрожать (хватать за рукав, заступать дорогу, толкать плечом и т.д.)
Я уж не говорю о доставании им ножа и прямой угрозе убийства.

Kolobok
(невиновность которого кстати не установлена в суде).

Моё сугубо личное ИМХО: парень был прав ударив. Был не прав, что вернулся и добил. Ибо удар ещё может сойти за самооборону(мало ли что ему гопник сказал), но добивание лежачего, это уголовная статья.

Да и ещё, даже если найдут паренька, то запись на камере наблюдения не является доказательством 😊

Р_Р_
Начнем с того, что склоку развели именно Вы, обвинив топикстартера во многих грехах.

Ага.
Щяс.
😊

Тема изначально провокационная.
Топикстартер прекрасно знает, как тутошние мущины
относятся к нападениям, угрозам и мутным типам.
Относятся - злобно и непримиримо.
Думаю, что имеют основания.

А разговоры про паранойю - не более чем треп.
Настоящих параноиков здесь нет.

Что касется всяких ситуаций, то лично я провожу фейсконтроль
и оценку опасности за считанные на одной руке секунды.
Как, впрочем, и подавляющее большинство присутствующих.
(надеюсь)

Р_Р.Р_РчС_Р.РгРчР'Рч
Был не прав, что вернулся и добил.

Наверное...
Но по-человечески могу предположить, почему он это сделал.
Просто сказанное дошло до него полностью чуть позже.

А если добивал до смерти сознательно, то скорее всего просчитал,
что нужно окончательно пресечь возможное продолжение и развитие событий.

Я уже писал выше, что все сделано правильно хоть с бандитской,
хоть с человеческой позиции.

Что касется всяких ситуаций, то лично я провожу фейсконтроль
и оценку опасности за считанные на одной руке секунды.

Рад за Вас. Только не всегда гопники выглядят как гопники. Во всяком случае у меня другой жизненный опыт. Люди которые имели что-то против моей скромной персоны смотрелись несколько иначе.

Тема изначально провокационная.

В таком случае весь форум можно считать провокацией.

С уважением....

Невиновность не должна доказываться. Должна доказываться виновность(Конституция и УК РФ).
(невиновность которого кстати не установлена в суде).

Торус
Наверное...
Но по-человечески могу предположить, почему он это сделал.
Просто сказанное дошло до него полностью чуть позже.

Kolobok
Я имел ввиду, что убитого однозначно считают гопником и бандитом, и считают, что ему была прямая дорога на тот свет. Почему такое мнение?

Kolobok
Видео, кроме автора топика, никто не видел.

А был ли мальчик?
Повторюсь - не исключаю, что никакого видео не было.
Просто топикстартер выложил тему для обсуждения.
Да и какая разница - есть видео или нет?
Что, таких ситуаций не было?
Да сколько угодно.

ЗЫ
Я далек от того, чтобы упрекать топикстартера за возможный фейк.
Все нормально.

КМ

Зачем же передергивать? Смысл ясен - намерения предпологаемого преступника должны стать действием.

Убивать за похожесть/непохожесть или возможную угрозу - это дико. Мало ли на кого Вы похожи. 😊

С уважением...

Вот объясните неразумному.. Вот нафига комуто, потихаря, лезть ко мне во двор?

Ну и у меня бывало, сам с деревни, там укатится чегонить под забор.. Но как бы.. есть парадный вход, в который можно постучать/позвонить, есть подручные материалы, типа палочка там, веревочка.. Есть в конце концов голос, поднятая рука, для привлечения внимания.. А если чувак потихаря лезет через забор.. ну.. как бы.. у меня конечно еще немец был, оччень недружелюбный до таких лазаков..

Р_Р_
Люди которые имели что-то против моей скромной персоны смотрелись несколько иначе.

Значит, такая персона.

😀

Торус

....Настоящих параноиков здесь нет.....

Вот нафига комуто, потихаря, лезть ко мне во двор?

Причем здесь Ваш двор???

Значит, такая персона.

Какая есть.

С уважением...

КамерадеВе
И при этом он попал на обычную уголовную статью.

Если будет поставлена такая задача, не вижу проблем вменить и НЕ ОБЫЧНУЮ уголовную статью, вплоть до Международного Трибунала.

Главное здесь как всегда только в одном - оплатит то кто?

Добрый человек
Возможно ,Вы слишком категоричны .
У меня другое мнение .

Да ладно Вам, ДЧ, НАСТОЯЩИХ здесь нет.
Здешним до настоящих срать-пердеть.
😛

Я знаю, что такое приступ паранойи.

Да и я встречал откровенно больных людей с таким диагнозом.
Именно на основании своего опыта я имею другое мнение.

AU-Ratnikov

Если будет поставлена такая задача, не вижу проблем вменить и НЕ ОБЫЧНУЮ уголовную статью, вплоть до Международного Трибунала.

Главное здесь как всегда только в одном - оплатит то кто?

Таааааааааааак...
Подтянулись крючкотворы.

😀

Торус

Таааааааааааак...
Подтянулись крючкотворы.

😀

Так ведь дом я строю, а это дорого, да и кризис сейчас бушует, так что от лишней копеечки не могу себе позволить отказаться ... 😀

Торус

Да ладно Вам, ДЧ, НАСТОЯЩИХ здесь нет.
Здешним до настоящих срать-пердеть.
Я знаю, что такое приступ паранойи.
Да и я встречал откровенно больных людей с таким диагнозом.
Именно на основании своего опыта я имею другое мнение.

Вам видне, конечно,
но у меня другое мнение , именно потому что доводилось
мне встречать больных людей с таким диагнозом.

Добрый человек

Вам видне, конечно,
но у меня другое мнение , именно потому что доводилось
мне встречать больных людей с таким диагнозом.

Если кому надо, с диагнозом тоже помочь можно, с нужным, не особо дорого.
😀

AU-Ratnikov
Если будет поставлена такая задача, не вижу проблем вменить и НЕ ОБЫЧНУЮ уголовную статью, вплоть до Международного Трибунала.

AU-Ratnikov

Если кому надо, с диагнозом тоже помочь можно, с нужным, не особо дорого.
😀

Спасибо, буду иметь ввиду.

Сейчас у одной знакомой именно такая ситуация ,
когда её родственника другие родственнички под диагноз подводят, спровадив в больницу .
Ставка - две квартиры и дача.
Это не мелочь по карманам тырить в трамвае у старушек
и мобильники в подворотне отнимать у студентов.

КамерадеВе
Вы, наверное, неправильно меня поняли. Я имел ввиду, что, в зависимости от того, что было сказано, действия парня можно было свести к СО. Но после отпинывания лежачего, это банальная уголовщина, причём произведённая в особо жестокой манере.

Возможно например так влет предположить, что непосредственно перед запиныванием после резкого усиления кровяного давления в головном мозге вызванного оскорблением со стороны запинанного в мозгу запинывавшего лопнул некий сосудик что повлекло за собой временное умопомрачение и таким образом последний не может нести ответственность за содеянное в беспамятстве .... и никакой уголовщины, одна только медицина. 😉

AU-Ratnikov

Возможно например так влет предположить, что непосредственно перед запиныванием после резкого усиления кровяного давления в головном мозге вызванного оскорблением со стороны запинанного в мозгу запинывавшего лопнул некий сосудик что повлекло за собой временное умопомрачение и таким образом последний не может нести ответственность за содеянное в беспамятстве .... и никакой уголовщины, одна только медицина. 😉

Вот точно!
Именно так всё и было на самом деле.

Добрый человек

Вот точно!
Именно так всё и было на самом деле.

Это только лишь версия.
Пока труд юриста не оплачен хотя бы небольшим (скажем процентов в 50)авансом, дело остается нерасследованным.
😉

только медицина

Лечится в медицинских учреждениях закрытого профиля. Больничный от .... до ... лет.

С уважением....

А был ли мальчик?
Повторюсь - не исключаю, что никакого видео не было.

КМ

Лечится в медицинских учреждениях закрытого профиля. Больничный от .... до ... лет.

С уважением....

Дополняю.
Стоимость от ... до ... рублей.

Лечится в медицинских учреждениях закрытого профиля. Больничный от .... до ... лет.

С уважением....

УК РФ дает массу возможностей избежать ответственности - за что его и люблю... 😀

З.Ы. кстати принудмеры "от... до... лет" не применяются по определению. Не путайте с наказанием...

Дополняю.
Стоимость от ... до ... рублей.

AU-Ratnikov

Это только лишь версия.
Пока труд юриста не оплачен хотя бы небольшим (скажем процентов в 50)авансом, дело остается нерасследованным.
😉

Аванс не возвращается в случае, если подзащитный неудовлетворён работой адвоката и обращается к другому?

патологический аффект

Т.е. оплата услуг в двойном рамере - врач + юрист? Может "шиханом" дешевле будет? Всего 35 р. и обе стороны счастливые и довольные расходятся по домам.

С уважением....

в мозгу запинывавшего лопнул некий сосудик что повлекло за собой временное умопомрачение и таким образом последний не может нести ответственность за содеянное в беспамятстве

А не проще- на высказывание- давай деньги, а то убью!-с перепугу ударил, решил быстро уйти, но услышал от лежавшего- Пристрелю щас, суко! снова испугался(еще сильнее ) и вернулся чтобы предотвратить выстрел в спину?

Т.е. оплата услуг в двойном рамере - врач + юрист?

Добрый человек

Аванс не возвращается в случае, если подзащитный неудовлетворён работой адвоката и обращается к другому?

Оплата здесь за результат конечно.
При его недостижении результата аванс конечно возвращается, но если я не уверен категорично в достижении результата, то я и условия предложу иные.

Viper NS
в одинарном. Вам говорят, сколько стоит решение проблемы и называют цену - а кому, за что, куда и сколько - не ваша забота.

Ага.
Все остальные это субподрядчики именуемые в просторечьи - субчики.

Добрый человек

Спасибо, буду иметь ввиду.

Сейчас у одной знакомой именно такая ситуация ,
когда её родственника другие родственнички под диагноз подводят, спровадив в больницу .
Ставка - две квартиры и дача.
Это не мелочь по карманам тырить в трамвае у старушек
и мобильники в подворотне отнимать у студентов.

Именно это и есть работа для ХОРОШЕГО юриста.
Цена работы 5-10 процентов от "ставки".

AU-Ratnikov
Если кому надо, с диагнозом тоже помочь можно, с нужным, не особо дорого.

AU-Ratnikov
Дополняю. Стоимость от ... до ... рублей.

AU-Ratnikov
Именно это и есть работа для ХОРОШЕГО юриста. Цена работы 5-10 процентов от "ставки".

Во сутяга-то!!!
😀
Да, видать домик не иначе как из краснухи делается...
😀

До чего договорились. А ситуация для меня простая. Для обоих все было ясно сразу и для гопника, и для чувака, его окучившего. Гопник знал, что делал? Знал. Парень понял, что это гопник и пытается его развести? Понял. Ну чего тогда доводить до момента, когда гопник примется всерьез чем-нибудь пырять? Мушкетеры что-ли? Сударь, защищайтесь? Гасить можно уже за одно намерение наехать и попытку его осуществить. Развели тут: звери, животные, блин. Если кто-то настолько крут, что может поиграть в благородство, пусть, а я не настолько спец, и такой роскоши позволить себе не могу.

Мушкетеры что-ли? Сударь, защищайтесь?

В том то и дело что нет.
Гопники.
Оба.

Гасить можно уже за одно намерение наехать и попытку его осуществить.

teppo
ь. А ситуация для меня простая.... .

Наверное это потому что Вы хорошо знаете обоих участников произошедшего и
были свидетелем?
Или по другой причине?

Гопники.
Оба.

Кстати, если они оба гопники - тоже нормальне.
На одного меньше стало.

😊

Итак, большинсво участников темы солидаризировались с убийцей, под разными соусами.
Вот вам и "Самооборона в России".
В принципе, я где-то подозревал, что так и окажется.
Ужасно это, на самом деле.

Да, налицо жесточайший приступ толерастии.
Вот если бы гоп парня убил все сказали бы - как жалко.
А парня-то уже нет.
Так что нам протв гопов куда ни кинь всюду клин.

А вот мнение о мире гопов человека, который его хорошо знает:
"В любой сфере человеческой жизнедеятельности существует множе-ство достаточно устойчивых нравоучительных сентенций, изначально предполагаемых правильными, но на самом деле таковыми не являющи-мися. В юриспруденции к ним относятся утверждения типа: "Жестокость наказания не способна предотвратить преступление", "Смертная казнь - нарушение прав человека", "Преступники -такие же люди, как и все ос-тальные" ...

В основе перечисленных высказываний лежат прекрасные человеко-любивые чувства и высокоидейные побуждения, они подкрепляются аморфными, расплывчатыми и малоубедительными аргументами и никем не подтвержденными фактами, например, таким, что в средневековом Па-риже воры-карманники якобы активно опустошали карманы горожан, со-бравшихся поглазеть на казнь очередного разбойника.

Но абстрактный гуманизм, как водится, превращается в свою проти-воположность: российское государство расплодило невиданное числом чрезвычайно жестоких преступников, беспрепятственно расправляющихся с ни в чем не повинными гражданами под благожелательный аккомпане-мент разномастных "борцов за права человека", отличительной чертой которых является, с одной стороны, ущербность, страх перед властью и полная личная никчемность, а с другой стороны - завышенный уровень притязаний, разницу между которыми они и компенсируют вроде бы оп-позиционной правозащитной деятельностью.
Между тем многочисленные туристы, побывавшие в последние годы в Саудовской Аравии или Объединенных Арабских Эмиратах, взахлеб рассказывают о полном отсутствии там преступности и связывают это не с чьей-то правозащитной трепотней или "хорошей профилактической рабо-той", а с беспощадным исламским законом и сохранившейся практикой публичных казней.

Утверждение о том, что все люди одинаковы и преступник ничем не отличается от добропорядочного законопослушного гражданина, относит-ся к одной из вышеупомянутых сомнительных истин. И дело даже не в том, что одни люди с легкостью, не испытывая угрызений совести, совер-шают такие злодейства, о которых нормальный человек не может даже подумать без содрогания.

Дело в том, что наряду с обычным человеческим обществом, параллельно, а часто и пересекаясь с ним, существует огром-ный и жуткий уголовный мир. В нем правят бал вовсе не "обычные" люди, такие, как мы с вами, а биологически схожие с людьми, но совершенно другие в социальном смысле существа, создающие свою субкультуру, собственную мораль, особые правила и нормы поведения.

Преступники создали свой сленг, который не понимают нормальные люди. "Блатная феня", или "музыка" - это особый язык, на нем нельзя раз-говаривать о возвышенном или прекрасном, у него совершенно другие задачи и специфическая смысловая нагрузка, поэтому Татьяна Ларина и превращается в воровку и проститутку, Евгений Онегин - в "идейного шпанюка", а Гамлет - в крутого блатаря.
Они разработали систему татуировок, несущих немаловажную ком-муникативную нагрузку: характер, расположение и содержание картинок отражают криминальную биографию их носителя, его преступный опыт и положение на иерархической лестнице, это своего рода паспорт, удосто-верение личности, опознавательный знак, по которому угадывают своего.
Избыток свободного времени и недостаток свободы делают людей чрезвычайно изобретательными, поэтому зеки придумали тысячи всевоз-можных ухищрений: "мастырок", "примочек", "подлянок", "заморочек", направленных на то, чтобы увильнуть от работы, попасть в больницу (они ласково называют ее больничкой), уйти в побег, провести время и раз-влечься, наказать сотоварища за какой-то подлинный или мнимый про-ступок, поглумиться над администрацией, поддержать посаженных в кар-цер, просто выделнуться и показать свой характер.
Несмотря на режимные мероприятия, камеры тюрьмы или следствен-ного изолятора общаются между собой с помощью зековского телефона - приложенной к стене или трубе кружке, выкриков в заплетенное проволо-кой и закрытое решеткой и "намордником" слепое окно, оставленной в прогулочном дворике малевки, для более материального общения они со-единены "дорогами" из ниток, по которым "гоняют коней" - передают записки, чай, деньги, наркоту ... Администрация регулярно обрывает нит-ки, но они появляются вновь, словно паутина, без конца воспроизводимая не знающим усталости пауком.
Существует связь даже между зонами, расположенными в разных концах страны: очередной этап приносит то "постановочное письмо", то деньги в общак, то устное сообщение для Смотрящего, то решение по-следней сходки ... Если надо передать что-то очень важное или распра-виться с укрывшимся за решеткой иудой, с воли направляется "десант" - специально подобранный человек умышленно "берет срок" и выполняет поручение "бродяг".
Уголовный мир - неважно, в зоне ли, на воле - живет не по законам Госдумы или президентским указам, а по своим "законам", "понятиям", решениям сходок. И эти правила соблюдаются куда строже писаных офи-циальных постановлений. Больше того, в последнее время они вытесняют настоящие -слабые и бездействующие законы. Уже вполне легальные бизнесмены при возникновении материального спора обращаются не в арбитраж с его многомесячной волокитой и зачастую неисполняемыми решениями, а к авторитетам, которые без всякой бумажной карусели и переносов заседаний разрешат спор на месте, с гарантией обязательного исполнения.
Так бизнес сливается с криминалом, "черные", плохо отмытые деньги направляются на политическую борьбу, в кресла руководителей фирм, мэров, губернаторов, президентов в изобилии плодящихся банановых су-веренных республик усаживаются деятели, чьи отпечатки пальцев еще хранятся в дактилоскопических картотеках органов внутренних дел, хотя и имеют тенденцию к постепенному исчезновению из оных.
"Блатную музыку" все чаще можно услышать не только в бытовой сфере, но и в коридорах Госдумы, аппарате правительства, президентском окружении. Наряду с этим все чаще отклоняются законопроекты о борьбе с преступностью и укреплении правоохранительных органов, все чаще принимаются законы, прямо или косвенно выгодные "братве", "бродягам" или слегка замаскированному "черному бизнесу". Открыто создаются "фонды помощи осужденным", представляющие собой не что иное, как легализованные воровские общаки.

Утверждение о том, что преступники такие же люди, как все остальные, - из того же ряда, потому что выгодно криминалитету."

Можно понять, когда человек, находясь в меньшинстве, в отчаянном положении, поступает вот так, хотя и спорно это,

никаких агрессивных действий к нему на момент ответного нападения не было

Но вот так, убивать на полуслове, просто как дикое животное, как же надо одичать для этого?

сегодня мама рассказала что у неё сотрудницу ограбили - дали по голове вырвали сумку и убежали какие то парни. Итог: сотрясение и потеря некоторой суммы и всего того что обычно лежит в дамских сумочках.
Ударили по голове на проходном, но темном по причине раннего утра, месте...

ситуация неоднозначная.
Есть слова, которые могут сподвигнуть на правидный гнев.
у всех у нас бывают хреновые дни, гопу не повезло, оборона неудачная.
возможно это самый "гоп" вовсе не "гоп", а колхознк-строитель и.т.п.
трудно сказать.
У меня был случай когда подошел на безлюдонм пустыре одинокий гоп(я думал что такие не водятся вообще, что они стайные животные) спросил: "деньги есть" я ему ответил: "есть, да не про вашу честь".
гоп:"я сейчас сам все заберу"
я: "пиздуй отсюда пока можешь ходить"
резко приближается ко мне, с сжатыми по-уебански кулаками (большие пальцы не заведены за указательные, а какбы затыкают горлыко зажатой в руке воображаемой бутылки) делаю наскоко на него, бью сильно справа, попадаю вверхнюю часть переносицы. кулем падает на спину и не копнулся...
я пришел домой и приложил к руке мерзлую сосиску 😀
Потом сатло жалко это чудо природы ,вышел на балкон, посмотрел в монокуляр, тело не лежало. выдохнул и уснул спокойно.
при себе было два газгана... шел злой, даже не подумал применить.

Дог
А всётаки интересно, что предложат принципиальные противники первого удара делать в ответ на фразу: Щас я тебя убивать буду?" Место одинокое, и говорящий скорее всего не шутит. А физические кондиции емц это позволяют. Итак?

интереснее будет просмотр видео по теме с участием противников первого удара, вот предложений-то будет

делаю наскоко на него, бью сильно справа, попадаю вверхнюю часть переносицы. кулем падает на спину и не копнулся...
****
Теперь понятно кто на видео. Уважаемый Garlic))))))

Видео то ГДЕ????
Все больше напоминает девочку - рукосылу.
О чем мы говорим????
Аффтар, ссылу давай!!!! 😊

Интересно, а что сторонники "первого удара" понимают под самообороной? ИМХО самооборона- это когда человек старается избежать каких-то нежелательных для себя последствий. А сидеть за убийство- довольно нежелательное последствие, разве нет? Какой смысл избегать меньшей опасности, подвергая себя ещё большей? Защищать себя и других необходимо, и моральных уродов на место ставить тоже нужно, иначе трудно потом себя уважать. Но всё это теряет смысл, когда человек не думает головой и совершает поступки, о которых наверняка потом очень пожалеет. Про моральную сторону вообще молчу.

Snapper
Но всё это теряет смысл, когда человек не думает головой и совершает поступки, о которых наверняка потом очень пожалеет.

galaxi
делаю наскоко на него, бью сильно справа, попадаю вверхнюю часть переносицы. кулем падает на спину и не копнулся... ****Теперь понятно кто на видео. Уважаемый Garlic))))))

Garlic
... тело собаки сожрать не могли 😛 😀
...

Рискну предложить версию.
Тушку сноровисто и бытро утащили в ближайшую пельменную (шашлычную, чебуречную и т.п.).

AU-Ratnikov
Тушку сноровисто и бытро утащили в ближайшую пельменную (шашлычную, чебуречную и т.п.).

ввиду пожирания улик несознательными гражданами, расследование приостановлено 😀

saabhigh
Но абстрактный гуманизм, как водится, превращается в свою проти-воположность: российское государство расплодило невиданное числом чрезвычайно жестоких преступников, беспрепятственно расправляющихся с ни в чем не повинными гражданами под благожелательный аккомпане-мент разномастных "борцов за права человека", отличительной чертой которых является, с одной стороны, ущербность, страх перед властью и полная личная никчемность, а с другой стороны - завышенный уровень притязаний, разницу между которыми они и компенсируют вроде бы оп-позиционной правозащитной деятельностью.

saabhigh
Между тем многочисленные туристы, побывавшие в последние годы в Саудовской Аравии или Объединенных Арабских Эмиратах, взахлеб рассказывают о полном отсутствии там преступности и связывают это не с чьей-то правозащитной трепотней или "хорошей профилактической рабо-той", а с беспощадным исламским законом и сохранившейся практикой публичных казней.

На досуге сравните уровень жизни (да и образ жизни 😛) в ОАЭ и в России.
Тогда точно поймёте, что утверждения о причинах низкого уровня преступности в ОАЭ вполне можно отнести на

аморфные, расплывчатые и малоубедительные аргументы и никем не подтвержденные факты

saabhigh
Дело в том, что наряду с обычным человеческим обществом, параллельно, а часто и пересекаясь с ним, существует огром-ный и жуткий уголовный мир. В нем правят бал вовсе не "обычные" люди, такие, как мы с вами, а биологически схожие с людьми, но совершенно другие в социальном смысле существа, создающие свою субкультуру, собственную мораль, особые правила и нормы поведения.

saabhigh
Уголовный мир - неважно, в зоне ли, на воле - живет не по законам Госдумы или президентским указам, а по своим "законам", "понятиям", решениям сходок. И эти правила соблюдаются куда строже писаных офи-циальных постановлений. Больше того, в последнее время они вытесняют настоящие -слабые и бездействующие законы.

saabhigh
А вот мнение о мире гопов человека, который его хорошо знает:

В общем, кто этот человек, который "хорошо знает о мире гопов"? Можно попросить ссылку или хотя бы озвучить авторство?

teppo
вот тогда появляется желание одичать, озвереть, всегда бить первым. Вот тут говорят нехорошооо, так нельзяяя, а гопники не думают - они делают свое дело и им нужны такие лохи, которые долго думают и кулаками машут после драки.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Данила-Мастер
Собственно, вопрос сводится к тому: "Ну, и кто же хуже?"

Ответ сводится к тому, что же, в конце концов, собой представляет личность погибшего.
Если он гопник, то никакой к нему жалости, убивший его - молодец. Можно даже про медаль поговорить 😊
Если же он добропорядочный гражданинин - то не следует одеваться как гопник, не следует вести себя как гопник, не следует разговаривать как гопник и т.д. Ну и к личности убийцы следовало бы присмотреться. Если он , оказывается гопник - на нары его. Если добропорядочный гражданин - пожурить и отпустить.

Замечательно. Позвольте полюбопытствовать, "а судьи кто?" (С)

КамерадеВе
"а судьи кто?"

я.

хотите можете вы.
еще можно пригласить Торуса, или Спеца, или ВладиТ'а, (если последний пообещает не рубить с плеча, а руководствоваться здравым смыслом)
А здравый смысл всегда говорит - вор должен сидеть в тюрьме. Или гнить в могиле. Я не прав?

Торуса, или Спеца, или ВладиТ'а,

Особая тройка? Или скорее лебедь рак и щука, т.к. в данном составе вряд ли смогут договориться.

Кстати, позиция ув. ВладиТ'а мне ближе. Не менее ув. Торус излишне радикален... порой до эпотажа.

С уважением....

Моя позиция полностью совпадает со словами одного очень умного и много повоевавшего человека, у которого я прочитал прекрасную фразу:
"Бандит бьет при первой возможности.
Но я - солдат. Поэтому если могу не стрелять - не стреляю".

Mr. Fredd
А здравый смысл всегда говорит - вор должен сидеть в тюрьме. Или гнить в могиле. Я не прав?

Никто кстати на вопрос не ответил. Достоин ли вор жизни? нужен ли он людям?

Какие-то лозунги ,вместо мыслей и
манекены ,вместо живых людей.

Пример ,
Уважаемый мной писатель В.Астафьев ,в детстве детдомовец и вор,
на войне тоже воровать приходилось .
Он достоин жизни?
И кто здесь решает кому жить, а кому нет?

Вы во что здесь играете?

+1

Mr. Fredd, а вы весь белый и пушистый? А то кто-то тоже может поставить вопрос о вашей жизни ребром...

Потому и решать все это должна третья сила, участники схватки не в состоянии осознать ее справедливость обьективно.
С древности это известно, и именно наличие третьей силы отличает социум от стада.

Какая-то у вас , господа. половая дискриминация просмартивается. не толерастично как-то 😊))
В недавней теме, почти идиентичной по названию, первой била девушка, и . ЕМНИП, ни одного осуждающего поста не было... Значит, женщине бить первой можно. а мужчине нельзя? Даже если у женщины черный пояс по карате, а мужчина даже мышку с трудом передвигает ? 😊
Шовинизм, однако 😊

Добрый человек
Какие-то лозунги ,вместо мыслей и
манекены ,вместо живых людей.

А то кто-то тоже может поставить вопрос о вашей жизни ребром...

С древности это известно, и именно наличие третьей силы отличает социум от стада.

Или вот это:

И вот мне интересно, неужели неясно, что такой стиль поведения более характерен для диких животных

Да комп сглючил.

В недавней теме, почти идиентичной по названию, первой била девушка, и . ЕМНИП, ни одного осуждающего поста не было...

все эти бредни прав\ не прав, угроза\ не угроза.

мужики, рвете боян на ровно месте который раз. одному удар в голову кулаком- смертельная угроза, а второй разрядник по бокс- ему пофигу, он в ответ двинет и пойдет дальше 😊

на вопрос на улице "слышь пацан в натуре, стой, скока время, а? вот ты кто по жизни?" на словах "вот ты кто" - заливаю перцем и деру. потому что знаю кончицо все этим, а ждать пока треснут по голове или сунут нож в печень не хочу... такие дела. если человек неумеет себя вести, наглый и привык на улице ночью обращацо со слов "слышь, мать твою" - это его проблемы. а давать всем подряд мобилку позвонить, денег на пиво, да по лицу меня стукнуть, чтоб ему веселее стало, я простите не обязан 😊

А возможно погибший был проповедником и предлагал вступить в баптистскую церковь?
Но может не баптистом ,а вовсе адвентистом?

Добрый человек
Уважаемый мной писатель В.Астафьев ,в детстве детдомовец и вор,
на войне тоже воровать приходилось .
Он достоин жизни?

Гопник отбирающий в подворотне кошелек тоже вроде ничего парень, а таджикский гастрабайтер, изнасиловавший в парке девушку - он в душе может быть поэт. Вот переболеет - и поэму настрочает, роман в стихах сбацает. Второй Омар Хайам получится, мемуары слезливые напишет - в далекой и холодной России, населенной черствыми и жестокими людьми, блин, воровать пришлось.
Достоин он жизни и славы?
Ни-хре-на!

А здесь я так понимаю есть люди, считающие воров нужной, полезной и необходимой частью общества? (Слово "вор" употреблено здесь в смыле преступник-рецидивист, не путайте с одноразовыми воришками)

Добрый человек
И кто здесь решает кому жить, а кому нет?

Mr. Grey
Mr. Fredd, а вы весь белый и пушистый? А то кто-то тоже может поставить вопрос о вашей жизни ребром...

VladiT
Потому и решать все это должна третья сила, участники схватки не в состоянии осознать ее справедливость обьективно.

Потому я и предлагал в судья себя, Торуса или Вас.

Скай
если человек неумеет себя вести, наглый и привык на улице ночью обращацо со слов "слышь, мать твою" - это его проблемы

а вот решение проблемы:

spec
... если я решу, что моей безопасности существует реальная угроза (для этого у меня есть свои критерии, которым я доверяю - например, если человек, не выглядящий совсем безобидным, прямо обещает на меня напасть и при этом приближается ко мне), и при этом никто меня не найдет с подавляющей вероятностью - буду бить первым

И никто не убедит меня что это неправильно.

Жизнь сейчас нервная и чем дальше, тем сложней. У "гопника"был выбор-можно было ничего и не спрашивать, и ни к кому не подходить. Это как нормальным людям при самообороне говорят "Вы ведь могли убежать" А он мог ни к кому не лезть. Неизвестно,что он там говорил. А то ко мне раз обратились с просьбой-"Слышь ты,моромой!Вызови-ка нам такси!" С такси как то не получилось, проще оказалось им проехаться на скорой. Со стороны выглядело наверное тоже не очень пристойно-два молодых человека спросили что то у бородатого мужчины ,а он на них набросился, повалил и стал топтать ногами, а потом спокойно ушел, не оборачиваясь. Вот только не знаю, что такое "моромой",какое то новое слово, может кто знает?

"Марамой", вообще-то. Слово старое, не "албанское", из лексикона уркаганов, если не ошибаюсь. Еще там же есть слова вроде "дотман".
По лексике - обратитесь к Фиме Жиганцу...

Вообще у нас все сложно ) и сложно кстати понять тех кто предлагает у гопа переспросить 3 раза как Виндовс точно ли он уверен нанести тебе тяжкие телесные если ты ему не дашь денег?
ой, не знаю )
могу сказать по себе - когда 2-3 человека одновременно начинают задавать вопросы - это хана. внимание рассеяно, время упущено.
первая нормальная реакция при приближении незнакомого человека на близкую дистанцию и "првокационной" фразе - с большой силой его оттолкнуть и сказать что-то вроде "я тороплюсь".
1. если человек не гоп - он пробормочет под нос что-нибудь на тему того что закусывать надо и пойдет дальше.
2. если он трезвый гоп - он поведет себя так же.
3. если он пьяный гоп и ему все пофик он заорет сами знаете что и бросится на Вас. но уже с соответствующей дистанции и тогда когда Вы ЖДЕТЕ его реакции. а не тогда когда ничего не ожидаешь. и опасности он уже автоматически не представляет для здорового мужчины.

если же гопов 2-3 человека обычно толкнуть достаточно первого ) дальше варианты 2 или 3 развиваются предсказуемо.

Вообще на самом деле крутые парни с накачанными мускулами могут дать свои советы.. но у меня, некогда довольно хрупкого по телосложению и в очках, выработалась некоторая.. статистика..о которой вряд ли что-то может знать например инструктор по самбо 😛

если Вы первый поведете себя неадекватно в двусмысленной ситуации (не нанеся конечно никому тяжелых травм) - Вы - последний на этой улице кого хотели бы обуть. помните что Вашу вежливость на улице лучше доставать вместе с кастетом.

когда 2-3 человека одновременно начинают задавать вопросы - это хана. внимание рассеяно, время упущено.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А что с вниманием то не так? Просто следим не за словами, стараясь вникнуть в смысл а за действиями.

Все очень просто на самом деле.
Дерьмо нас не жалеет, когда хочет поживиться или покуражиться за наш счет, хотя мы не олигархи и каждаая копеечка многим из нас достается трудом (в т.ч. физическим), потом и кровью. Поэтому и нам дерьмо жалеть не в тему.
Вопрос только отличить это дерьмо от обычных долбанавтов. Но тут жизненный опыт подсказывает решение.
Например, не так давно за мной по непонятной причине увязался какой то вдрызг пьяный мужичок, который шел за мной пару сотен метров и костерил меня на чем свет стоит. Естественно, я мог остановиться и превратить его в котлету, место было темное, но делать это я не стал, т.к. это просто пьяный долбанавт которому что-то приглючилось, и никакой даже потенциальной угрозы он фактически представлять мне или другим людям не мог.
А вот когда трезвый большой спортивный дядя пообещал меня урыть на месте и двинулся ко мне с серьезным видом - вот тут я атаковал сразу и без раздумий.
Для любого уровня криминалов жертва виновата тем, что позволила себя обуть/избить/развести и т.д., так вот, по любым понятиям вполне справедливо, что иногда жертва может оказаться волком в овечьей шкуре и не дать себя обуть/избить/развести и т.д., возможно и с фатальными последствиями для криминала. Это часть их, так сказать, профессионального риска. Се ля ви.

Не, по понятиям гопов лох не имеет права поднимать руку на реального пацана. Тогда он становится ох#%вшим лохом и должен быть обязательно найден и жестоко наказан за свою дерзость.

Итак, большинсво участников темы солидаризировались с убийцей, под разными соусами.

Пользуясь всем благами приживания не в джунглях, а в относительно цивилизованном сообществе, в плане самообороны однако, предпочитают для себя упрощенный вариант, по принципу "закон-тайга-медведь-прокурор"

Патогеныч
Не, по понятиям гопов лох не имеет права поднимать руку на реального пацана. Тогда он становится ох#%вшим лохом и должен быть обязательно найден и жестоко наказан за свою дерзость.

На самом деле все очень просто.
Не тяни руки - протянешь ноги.
Ведь даже у самого тупого гопника не возникает желания
тянуть руки к раскрытому распределительному шкафу.
Электричество - не злодей, но сунешься - убьет.
Вот так должно быть и в жизни.

И рот открывать тоже надо осмотрительно, а то залетит что-нибудь...

Не, по понятиям гопов лох не имеет права поднимать руку на реального пацана. Тогда он становится ох#%вшим лохом и должен быть обязательно найден и жестоко наказан за свою дерзость.

Р"Р.РчРе13
ИМХО, это в том случае, если гопам известны ваша личность и адрес, чего, конечно, желательно избегать..

Вот чтобы быть хотя бы на равных в этом смысле,
нужно обязательно узнать координаты гопа (если есть возможность).
И сообщить ему о своем знании.
😛

неконструктивно, товарищи 😛

пока следишь за действиями разводят на словах чтобы в их глазах их поведение было "правильным"

должен быть обязательно найден и жестоко наказан за свою дерзость

------------------
Lupus lupo homo est

Не, по понятиям гопов

cerfujyljyzaqwsx
На самом деле их нема.

Итак, большинсво участников темы солидаризировались с убийцей, под разными соусами.

cerfujyljyzaqwsx
Эти понятия - сказки для лохов. На самом деле их нема.

Один участник из Америки как-то сформулировал эти понятия:
"Если у тебя есть то, что мне нужно, ты мне это дашь. А если нет, я тебя убью. Не ходи туда, где говорят о панятиях, и избегай людей, которые любят о них говорить"(ц)

В следующей реинкарнации говорить про понятия они не будут. Аминь.

------------------
Lupus lupo homo est

В общем, в заключение обусждения, интересно было бы голосование подключить.
Например "Стали бы Вы бить превентивно бить на поражение в ответ на вербальную агрессию, если бы были основания полагать, что возможна физиеская агрессия?".

Конечно.

------------------
Lupus lupo homo est

гопник генетически не человек... так что это не убийство..

В общем, в заключение обусждения, интересно было бы голосование подключить.
Например "Стали бы Вы бить превентивно бить на поражение в ответ на вербальную агрессию, если бы были основания полагать, что возможна физиеская агрессия?".

Как вы считаете, насколько хорошими должны быть контакты с правоохранителями или сколько надо иметь денег, чтобы позволить себе ответить утвердительно на этот вопрос ?

------------------
Lupus lupo homo est

posted 4-1-2009 22:37
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, в заключение обусждения, интересно было бы голосование подключить.
Например "Стали бы Вы бить превентивно бить на поражение в ответ на вербальную агрессию, если бы были основания полагать, что возможна физиеская агрессия?".
Зачем бить, если есть газовый балон и удар 😊
а там далее видно будет 😊

Джек13
" Как вы считаете, насколько хорошими должны быть контакты с правоохранителями или сколько надо иметь денег, чтобы позволить себе ответить утвердительно на этот вопрос ?"

Дог
Ноги надо иметь.

стрелок451
Зачем бить, если есть газовый балон и удар
а там далее видно будет

газовые баллончики хуже ног но все же неплохи..
бывает иногда боишься бить. не потому что много дури и хорошо выходит. а потому что страшно, и внутренний голос часто подсказывает как бить чтобы хватило 1 раза... знает ((
к тому же есть шанс попасть просто на идиота и peace-door-ball`а )
который руку не подымет в жизнь а говорить может что угодно. сразу в репку ему за это имхо не стоит... больных надо лечить а не давать им мзды. а то потом сам еще в ментовке окажешься, а он окажется каким-нибудь инвалидом 1-ой группы на все правое полушарие... причем будет говорить что стал им после травмы )))
просто мое ИМХО... не более...

сразу в репку ему за это имхо не стоит

------------------
Lupus lupo homo est

Может быть, это немного не в тему... (если так, то премного извиняюсь), но мне в процессе чтения комментариев вспомнился один эпизод:

несколько лет назад приехала в Москву - после очень долгого отсутствия - и отправилась гулять по "ностальгическому" маршруту (еще со времени школьных лет): вдоль набережной от Красной Площади по направлению к парку Горькова - ну там, мимо Храма Христа Спасителя, статуи Петру и и.д.
(маменька моя, надо сказать, висела у меня на всех конечностях, не желая отпускать гулять по городу одну, но я настояла (((
Ну вот вышагиваю я так на приличной скорости вдоль набережной, когда впереди начинают маячить двое молодых граждан шкафообразного телосложения, в спортивных костюмах и кожаных куртках и с физиями такими, что ими запросто можно гвозди заколачивать; а при моем приближении они еще как один разворачиваются в мою сторону и - ну, явно меня ожидают.
И становится мне ясно, что я, кажется, крупно влипла: дело происходит среди бела дня, но я иду по узкой асфальтовой полоске, и у меня с одной стороны Москва-река, с другой - на большой скорости проносятся машины, то есть вправо-влево - или в воду или под колеса. Разворачиваться и убегать - во-первых, догонят (я на каблуках), во-вторых, тогда уже обязательно стукнут (а у меня телосложение - дюймовочкино, меня не то, что вырубить - а и убить-то, по-моему, ничего не стоит).
Короче, продолжаю я идти на этих типов на ватных ногах и с мыслями, что "и зачем только я не слушала маму!" и "ну, отдам я им свою кредитку, выйму серьги из ушей - может, тогда калечить не будут"...
Так на расстоянии метра протягивает мне один из этих шкафов фотоаппарат и молвит: "Девушка, а Вы не сфотографируете нас на фоне Петра Первого?"

Даже не знаю... Все, кому я потом об этом рассказывала - хохотали; типусы эти, оказывается, просто стояли и ждали, что кто-нибудь пройдет и их вместе сфотит ("на фоне Петра Первого") - но ситуация, в общем и целом, выглядела ОЧЕНЬ угрожающей (я, вообще-то, по пустякам не пугаюсь, а если бы хоть что-нибудь понимала в самообороне - так даже не стала бы ждать, что они заговорят). Ну и выглядели они совершенно по-бандитски.

Так... насколько я поняла, некоторые из форумчан этого бы тоже ждать не стали - так?

Nurmerngard
Так... насколько я поняла, некоторые из форумчан этого бы тоже ждать не стали - так?

Nurmerngard
Может быть, это немного не в тему... (если так, то премного извиняюсь), но мне в процессе чтения комментариев вспомнился один эпизод:

несколько лет назад приехала в Москву - после очень долгого отсутствия - и отправилась гулять по "ностальгическому" маршруту (еще со времени школьных лет): вдоль набережной от Красной Площади по направлению к парку Горькова - ну там, мимо Храма Христа Спасителя, статуи Петру и и.д.
(маменька моя, надо сказать, висела у меня на всех конечностях, не желая отпускать гулять по городу одну, но я настояла (((
Ну вот вышагиваю я так на приличной скорости вдоль набережной, когда впереди начинают маячить двое молодых граждан шкафообразного телосложения, в спортивных костюмах и кожаных куртках и с физиями такими, что ими запросто можно гвозди заколачивать; а при моем приближении они еще как один разворачиваются в мою сторону и - ну, явно меня ожидают.
И становится мне ясно, что я, кажется, крупно влипла: дело происходит среди бела дня, но я иду по узкой асфальтовой полоске, и у меня с одной стороны Москва-река, с другой - на большой скорости проносятся машины, то есть вправо-влево - или в воду или под колеса. Разворачиваться и убегать - во-первых, догонят (я на каблуках), во-вторых, тогда уже обязательно стукнут (а у меня телосложение - дюймовочкино, меня не то, что вырубить - а и убить-то, по-моему, ничего не стоит).
Короче, продолжаю я идти на этих типов на ватных ногах и с мыслями, что "и зачем только я не слушала маму!" и "ну, отдам я им свою кредитку, выйму серьги из ушей - может, тогда калечить не будут"...
Так на расстоянии метра протягивает мне один из этих шкафов фотоаппарат и молвит: "Девушка, а Вы не сфотографируете нас на фоне Петра Первого?"

Даже не знаю... Все, кому я потом об этом рассказывала - хохотали; типусы эти, оказывается, просто стояли и ждали, что кто-нибудь пройдет и их вместе сфотит ("на фоне Петра Первого") - но ситуация, в общем и целом, выглядела ОЧЕНЬ угрожающей (я, вообще-то, по пустякам не пугаюсь, а если бы хоть что-нибудь понимала в самообороне - так даже не стала бы ждать, что они заговорят). Ну и выглядели они совершенно по-бандитски.

Так... насколько я поняла, некоторые из форумчан этого бы тоже ждать не стали - так?

Nurmerngard
..........
Так... насколько я поняла, некоторые из форумчан этого бы тоже ждать не стали - так?

И вот надо же - через столько лет читаю, так сказать, "взгляд с той стороны" на в чем-то похожую ситуацию 😛 .
Про то, что большие парни в спортивной одежде, хотя и ничего дурного не делающие - это СТРАШНО, йопта 😀 .

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

Daina
Гыгы.
Вспомнился случай с нашим сотрудником, залитым девушкой из баллончика: шел за ней по узкой дорожке, потому что по пути было, а вплотную - потому что она медленно шла, а обгонять по газону - грязно. Честно не хотел ее ни грабить, ни насиловать. Шкафообразен он был и дресс-код вполне бандитский - тем и провинился 😀 .
Давно это было, но воспоминание яркое - уж очень показательный аргумент против "КС - народу" 😀 . Ведь могла бы - убила бы пожалуй чисто со страху, а парень этот на самом деле был безобиден как морская свинка...

И вот надо же - через столько лет читаю, так сказать, "взгляд с той стороны" на в чем-то похожую ситуацию 😛 .
Про то, что большие парни в спортивной одежде, хотя и ничего дурного не делающие - это СТРАШНО, йопта 😀 .

Может и безобиден, но точно не как морская свинка... 😀 😀

Daina
Шкафообразен он был и дресс-код вполне бандитский - тем и провинился .

spec
...или издалека окликни вежливо и попроси разрешения обогнать.

Daina
С расстояния не ближе трех метров, не делая резких движений, с поднятыми руками .

Daina
Вспомнился случай с нашим сотрудником, залитым девушкой из баллончика: шел за ней по узкой дорожке, потому что по пути было, а вплотную - потому что она медленно шла, а обгонять по газону - грязно. Честно не хотел ее ни грабить, ни насиловать. Шкафообразен он был и дресс-код вполне бандитский - тем и провинился

kinjal
А скажи он весело и добро "Девушка, разрешите пройти", то получил бы отличный повод для знакомства, а не струю газа 😊

Да вот фигзна... Поняла бы как попытку познакомиться (ВОТ ОН НАСИЛЬНЕГ!!!!) - и результат тот же... или хуже - залитому контрольный пинок по йайтсам 😀 .

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

@Daina :-D

А все-таки: как его определить - момент, когда СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО "бить первой"? - С учетом того, что я женского рода, субтильной комплекции, и у меня нет никакой потребности ни самоутверждаться, ни прививать кому-либо хорошие манеры, а самым главным является не оказаться ни изнасилованной, ни искалеченной?
Я за свою жизнь несколько раз попадала в... скажем так, "чреватые" ситуации - и в России, и вне ее - и до сих пор каждый раз отделывалась без потерь лишь методом НЭпровокативного поведения и болтологии.

(Не поверите? Меня в тот же самый приезд в Москву (2004-й) и грабили. Поздним вечером промахнулась с такси по своему подъезду, а на промежутке к "своему" меня и словили. (Начало общения: "А ну стоять, б..дь"; я: "Стою. А б..дью-то за что?" - примерно так). Трое. По ходу грабежа крутые парни заинтересовались моим международным студенческим билетом, стали расспрашивать, и дело кончилось тем, что мне пихнули обратно сумочку и сказали: "Ладно, вали отсюда, пигалица" - вроде как, гордясь собственным великодушием. Ничего не взяли. То ли из-за "международного", то ли и впрямь стокгольмский синдром. Но если бы я начала поливать их из баллончика - мне бы с большой вероятностью не поздоровилось (Мой же подъезд, мне бы к нему возвращаться пришлось - не сейчас, так потом)).

Но, если я правильно понимаю, это были граждане
- которым было "не очень-то и надо"
- ЛЮДИ, понимающие раздельную человеческую речь

А если нелюди? И "надо" позарез?

Т.е. я не имею в виду варианты, когда нападают сразу, а вот-вот именно этот момент "перехода от слов к делу" - потому что при слишком поспешных действиях спровоцирую то, чего, может быть, еще можно избежать; а если его пропущу - то, в моем случае - пиши, пропало.
Какой - обычно - есть шанс просто "отболтаться"?
Нельзя пятиться, нельзя вообще показывать, что боюсь (этим провоцирую)
Никакого высокомерия (вот этого они оччччень не любят)
Сигареты? - Да бери всю пачку! Мобильник? - Да это рухлядь, но если очень надо - бери!
А дальше?
На что обращать внимание? За чем следить?
Посоветуете? (пожалуйста :-) )

Nurmerngard
Посоветуете? (пожалуйста :-) )

Nurmerngard
А дальше?

А если серьезно - то тут как повезет. Слышал случаи, когда у жертвы все забирали, а до смерти избивали уже потом. (

------------------
Оружья нет страшнее вилки, один удар - четыре дырки.

Да как можно что-то конкретное тут посоветовать?Все по обстановке.. Подошел то кто?- нарк в поисках дозы, маньяк, шпанец, настроенный просто покуражиться, упитый до потери реальности обычно вполне безобидный работяга... есть ли пути отхода, люди рядом, прочие особенности ...Все это можно просчитать и решить , как поступить, уже на месте...

женского рода, субтильной комплекции

Ну по описанию отбалтывается она идеально. Настолько грамотно, что эта история не монтируется со всем остальным, что девушка наговорила про свой страх и беспомощность.
Пропала она куда-то после 2 сообщений, а то бы можно было предложить открыть в Самообороне в России тему типа "Самооборона для дюймовочки из Мюнхена" - страниц пятнадцать советов бы накидали, там есть профессионалы по этой части 😛 .

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

Научиться надежно вырубать. Вот и будет самооборона. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Научиться надежно вырубать. Вот и будет самооборона. 😊

+1. сносить нокаутом 😀

Дог
Научиться надежно вырубать. Вот и будет самооборона. 😊

Мир тесен... а вдруг, научившись, встретит тебя и вырубит? Или меня? 😀

Крестник вышел из дома 31 декабря ( 23.30) покурить и по телефону поздравить с наступающим Новым годом. В одной руке сотовый в другой банка пива. Подходят два молодых дружка.
- Дай закурить
Крестник достаёт пачку и протягивает просящиму ( мне сказал что этого говна ему не когда жалко не было, может и пачку отдать).
Второй вопрошает:
- Ты чёёёё ох......л???????
И бьёт по руке с пивом.
Крестник, не растерялся ( понял всё сразу). Резкий удар в челюсть борзому ( тот упал). Второй быстро оттащил дружка, С словами
- Валим отсюда!!!
Вот так!!!

Ну у меня если чего случается, то смешно выходит и негероически 😀 .
Закономерность такая: если пересекнется траектория с ГОПОМ, так обязательно когда я усталая как собака, или расслабленная благостным настроением - ну никакого боевого духа, одни тупые рефлексы.
Вот последний по времени случай был... шла от метро к автобусу, плотный такой человеческий поток. День тяжелый случился, одна мысль - доехать до дома и пожрать, тупо так ноги переставляю. И вдруг сзади откуда ни возьмись - бегущее тело, не успеваю уйти и получаю хороший толчок плечом, чуть не уронил сцуко.
На рефлексе дрыгаю ногой в его сторону - пнуть типа в ответку. А получается (нечаянно, на автопилоте) зачотный такой прием на выведение из равновесия: зацепила ступней его ногу с внутренней стороны и дернула на себя. Тело как грохнется набок! Уймляяяя... Что ж я сделала, щас ведь вскочит и мстить будет! 😀
Однако не встает тело - зашиблось. А в следующий момент набегают ППСники, поднимают упавшего за шкирятник, надевают на него наручники и утаскивают. На меня внимания не обращают.
Ну я и пошла дальше... А в автобусе вспомнила форум: это ж я... ГОПА ЗАДЕРЖАЛА! 😀 😀 😀 .
До самого дома сдерживалась, чтоб в открытую не заржать 😀 .

------------------
Into this house we're born «BR»Into this world we're thrown «BR»Like a dog without a bone «BR»And actor out on loan«BR»Riders on the storm

открыть в Самообороне в России тему типа "Самооборона для дюймовочки

Чуть-чуть не так )). Скорее, как в теме у Gunmen: "как не оказаться растерзанным стаей одичавших собак" )))
У него там есть подробные советы, как постараться, чтобы до этого не дошло:
Не делать резких движений... Позволить себя обнюхать...
Страшно. Неприятно. Противно (это я не про собак. Собак я люблю ))
Но это лучше, чем если бы стая Вас сообща схарчила.

А если нападение все же имело место - тут уже мало, что посоветуешь. Разве что сгруппироваться... (Ну не справлюсь я с тремя мужиками. И с двумя тоже не справлюсь. С одним - еще может быть, если повезет. Но лучше бы до этого не доходило)

P.S. Прошу прощения, если увела тему в оффтоп

Nurmerngard
Чуть-чуть не так )).

Вообще в самом дальновидном смысле нужно бить сразу.
Ну, желательно уметь.
При любом резком движении в твою сторону, при хамском обращении и т.д.
Также желательно, чтобы это делали ВСЕ.
Почему?
Потому что я сейчас говорю не о частных случаях, а об общей тенденции.
Например, все знают, что если сунуть палец в щель закрывающейся двери, то будет бо-бо.
А надо, чтобы знали - протянул руки, или оскорбил человека - и тут же будет бо-бо.
Без разговоров и предупреждений.
Сразу.
Чтобы было так - "здесь бьют сразу".
Чтобы это было на уровне "так принято".
Глядишь, и поскромнее стали бы бакланы-то...
Мячты...

😊

Хм... У разных людей - разная чуйствительность нервной системы. Так же, как разный размер личного пространства.
Если бы все били ближнему морду за резкое движение или неподобающее обращение - пожалуй, жили бы как в кампутерной игре: ничего бы другого не делали, только сражались 😛 .

а вдруг, научившись, встретит тебя и вырубит? Или меня?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Я стараюсь не приближаться пугающе на расстояние, когда это возможно.

Дык о чем я с самого начала в этой теме говорю: у разных людей разное понятие о пугающем расстоянии итп!
Девушка Nurmerngard напряглась, увидев парней, собиравшихся попросить их сфотать.
Ну я как-нибудь отличу по невербалке, чего человек собирается делать - спросить/попросить или агрессию проявить.
А она вот нет.
Иной раз и не в голову не придет, чего пугливый испугается.

[QUOTE]Originally posted by Daina:
[B]Ну у меня если чего случается, то смешно выходит и негероически 😀 .
Закономерность такая: если пересекнется так обязательно когда я расслабленная благостным настроением .
Маршрут движения и фотку для опознания в Р.М скиньте!!!!

😀 😀 😀 😉

wano69
фотку для опознания в Р.М скиньте!!!!

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

Daina
В сервант поставите, чтоб дети за конфетами не лазали?

Нееееееееет!!!!! В серванте моя фотка стоит!!!! А про всё остольное:::: Додумайся сама!!!